Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Anonymous от 09 Октябрь, 2003, 06:01:45 am
-
Хочу задать вопрос публике.
Поскольку наличие Бога ни доказать, ни опровергнуть в данное время невозможно, каждый исходит из собственных соображений.
Я предполагаю, что Бог есть. В то же время я считаю наиболее разумным строить свое поведение игнорируя его гипотетическое существование. Ну правда, какое мне дело до его существования?
Религиозным учениям я не верю, хотя и предполагаю, что крупицы знаний разбросаны там среди чепухи.
Так кем я являюсь? Я не атеист, я не верующая, я не агностик...
Есть ли слово, обозначающее данное мировоззрение?
Есть ли здесь люди, имеющие схожие взгляды?
Ведь если Бог явно себя не проявляет, то зачем он нам?
-
Luiza:
Я предполагаю, что Бог есть. В то же время я считаю наиболее разумным строить свое поведение игнорируя его гипотетическое существование. Ну правда, какое мне дело до его существования?
Религиозным учениям я не верю, хотя и предполагаю, что крупицы знаний разбросаны там среди чепухи.
Так кем я являюсь? Я не атеист, я не верующая, я не агностик...
Есть ли слово, обозначающее данное мировоззрение?
Пожалуй, деизм.
Если коротко, то суть его заключается в том, что да, бог создал мир и нет, бог не вмешивается в его дальнейшую судьбу. Проявил себя всего один раз - при сотворении, в дальнейшем его проявления не наблюдались и не ожидаемы в будущем.
Собственно, это весьма близко к атеизму - поскольку в этой концепции отсутствует "спасение" и, следовательно, необходимость придерживаться "методологии спасения" - т.е. исповедовать какую-либо религию, ориентироваться на что-либо иное, кроме реальной жизни.
-
Luiza
Поскольку наличие Бога ни доказать, ни опровергнуть в данное время невозможно, каждый исходит из собственных соображений.
Не вообще доказать или опровергнуть, а кому-то конкретно например Вам- нельзя возможно доказать.Но, для человечества важно то, что бы подавляющее большинство отказалось от идеи бога.
Так кем я являюсь? Я не атеист, я не верующая, я не агностик...
Если Вы верите что есть Бог, значит Вы верующая.
Если Вы считаете что Бог лишь Творец мира и его законов тогда Вы деист.
Ведь если Бог явно себя не проявляет, то зачем он нам?
Но если он не влияет на нашу жизнь и ничего не требует,то чем он Вам мешает?
Или Вы тут сомневаетесь,что даже такой бог которому всё до лампочки есть ?
-
Пожалуй, деизм.
Если коротко, то суть его заключается в том, что да, бог создал мир и нет, бог не вмешивается в его дальнейшую судьбу. Проявил себя всего один раз - при сотворении, в дальнейшем его проявления не наблюдались и не ожидаемы в будущем.
Собственно, это весьма близко к атеизму - поскольку в этой концепции отсутствует "спасение" и, следовательно, необходимость придерживаться "методологии спасения" - т.е. исповедовать какую-либо религию, ориентироваться на что-либо иное, кроме реальной жизни.
Спасибо.
Почитаю об этом потом более детально где-нибудь.
А если я не знаю, вмешивается ли он или нет? И не имею на этот счет определенного мнения.
Я допускаю, что вмешивается, но так что мы этого не замечаем. Или вмешивается, но так, что это происходит индивидуально, в виде мистических откровений или тому подобного, и для остальных людей все это недоказуемо.
Но и при этом предположении я считаю нужным игнорировать его существование, т.к. все это нельзя проверить. И нет никакого смысла придавать значение этим сомнительным фактам. Даже если предположить возможность какого-либо посмертного бытия. Смешно при жизни довериться постулатам одной из многочисленных религий, отказаться от собственных предпочтений ради более чем сомнительного удовольствия посмертного существования.
Это тоже деизм? Или уже нет?
-
Luiza
Поскольку наличие Бога ни доказать, ни опровергнуть в данное время невозможно, каждый исходит из собственных соображений.
Не вообще доказать или опровергнуть, а кому-то конкретно например Вам- нельзя возможно доказать.Но, для человечества важно то, что бы подавляющее большинство отказалось от идеи бога.
Согласна. Только как этого достичь?
Если Вы верите что есть Бог, значит Вы верующая.
Если Вы считаете что Бог лишь Творец мира и его законов тогда Вы деист.
Я не верю, я предполагаю. Т.е. допускаю разные возможности, но одна из них, по совокупности обстоятельств, кажется мне более вероятной. Относительно того, что деист - тоже сомневаюсь (написала об этом в предыдущем постинге)
Но если он не влияет на нашу жизнь и ничего не требует,то чем он Вам мешает?
Или Вы тут сомневаетесь,что даже такой бог которому всё до лампочки есть ?
Сомневаюсь, что не влияет и не требует, но считаю все это недоказуемым. Хотелось бы избавить человечество от его влияния, если таковое имеется, т.к. сомневаюсь в его добрых намерениях.
Может тогда крови меньше бы в мире проливалось. Хотя мы и сами хороши... Например, писали, что Буш перед тем как нападать на Ирак сильно консультировался с Богом. А вдруг, правда, ему какие-то мистические откровения были? Я сейчас не о политике говорю в той ситуации - надо, не надо... А о возможных влияниях.
Думаю, что Бог, как минимум, как безразличная первопричина все же есть. Но и это я не могу назвать верой.
-
Luiza
Я допускаю, что вмешивается, но так что мы этого не замечаем. Или вмешивается, но так, что это происходит индивидуально, в виде мистических откровений или тому подобного, и для остальных людей все это недоказуемо.
Но и при этом предположении я считаю нужным игнорировать его существование, т.к. все это нельзя проверить. [...]
Это тоже деизм? Или уже нет?
Думаю, что всё ещё деизм - потому что не вижу особой разницы между абсолютным НЕвлиянием и влиянием таким, которое старается остаться незаметным для человечества в целом, "прикидывается" НЕвлиянием. Другими словами: если САМ бог ведёт себя так, как будто бы его и нет, то у человека ещё меньше оснований вести себя так, как если бы бог был.
Не корректировать же ЕГО планы, не портить же ЕМУ удовльствие ;)
-
Думаю, что всё ещё деизм - потому что не вижу особой разницы между абсолютным НЕвлиянием и влиянием таким, которое старается остаться незаметным для человечества в целом, "прикидывается" НЕвлиянием. Другими словами: если САМ бог ведёт себя так, как будто бы его и нет, то у человека ещё меньше оснований вести себя так, как если бы бог был.
Не корректировать же ЕГО планы, не портить же ЕМУ удовльствие ;)
Благодарствую. :) Хотя не уверена - может и стоит удовольствие подпортить? Узнать бы сначала - чо ему надо, тогда и решать можно. :wink:
-
Хочу задать вопрос публике.
Поскольку наличие Бога ни доказать, ни опровергнуть в данное время невозможно, каждый исходит из собственных соображений.
Я предполагаю, что Бог есть. В то же время я считаю наиболее разумным строить свое поведение игнорируя его гипотетическое существование. Ну правда, какое мне дело до его существования?
Религиозным учениям я не верю, хотя и предполагаю, что крупицы знаний разбросаны там среди чепухи.
Так кем я являюсь? Я не атеист, я не верующая, я не агностик...
Есть ли слово, обозначающее данное мировоззрение?
А есть ли вообще смысл искать для себя название. Между прочим, на мой взгляд, такое встремление "прикрепить" себя к чему либо и почувствовать единение с чем-то, что КАЖЕТСЯ большим чем ты есть укоренено в человеке очень глубоко. Это следствие того самого типа мышления через образы и слова, потому что и образы и слова -это фантомы мыслей , застывшие монументы. Также и любая концепция, которая состоит из совокупности слов и образов. Ничего иного никогда не было ни в каком мировоззрении.
Если не устанавливать цель, дать свободу а значит и энергию разуму, тогда постепенно возникнет состояние, которое можно назвать так:
МЫСЛЯЩИЙ РАЗУМ ПРИВОДИТСЯ В ДВИЖЕНИЕ ДЕЙСТВИЕМ ТOГО ЧТО ИМ ПОСТИГАЕТСЯ.
Есть ли здесь люди, имеющие схожие взгляды?
Ведь если Бог явно себя не проявляет, то зачем он нам?
-
А есть ли вообще смысл искать для себя название. Между прочим, на мой взгляд, такое встремление "прикрепить" себя к чему либо и почувствовать единение с чем-то, что КАЖЕТСЯ большим чем ты есть укоренено в человеке очень глубоко. Это следствие того самого типа мышления через образы и слова, потому что и образы и слова -это фантомы мыслей , застывшие монументы. Также и любая концепция, которая состоит из совокупности слов и образов. Ничего иного никогда не было ни в каком мировоззрении.
Если не устанавливать цель, дать свободу а значит и энергию разуму, тогда постепенно возникнет состояние, которое можно назвать так:
МЫСЛЯЩИЙ РАЗУМ ПРИВОДИТСЯ В ДВИЖЕНИЕ ДЕЙСТВИЕМ ТOГО ЧТО ИМ ПОСТИГАЕТСЯ.
Вы меня неверно поняли. Я не хочу себя никуда "прикреплять", я лишь пыталась восполнить пробел в образовании.
Что касается мышления без образов и слов, то, простите, я Вас совсем не понимаю. Из ЧЕГО состоит Ваша мысль? Как Вы можете определить и объяснить другим Вашу мысль, если в ней нет ни образов, ни слов?
Может я заблуждаюсь, но мне кажется что вы несете чушь.
Что же Вы таким образом постигли? Или слова тут бессильны? :wink:
-
А есть ли вообще смысл искать для себя название. Между прочим, на мой взгляд, такое встремление "прикрепить" себя к чему либо и почувствовать единение с чем-то, что КАЖЕТСЯ большим чем ты есть укоренено в человеке очень глубоко. Это следствие того самого типа мышления через образы и слова, потому что и образы и слова -это фантомы мыслей , застывшие монументы. Также и любая концепция, которая состоит из совокупности слов и образов. Ничего иного никогда не было ни в каком мировоззрении.
Если не устанавливать цель, дать свободу а значит и энергию разуму, тогда постепенно возникнет состояние, которое можно назвать так:
Вы меня неверно поняли. Я не хочу себя никуда "прикреплять", я лишь пыталась восполнить пробел в образовании.
Что касается мышления без образов и слов, то, простите, я Вас совсем не понимаю. Из ЧЕГО состоит Ваша мысль? Как Вы можете определить и объяснить другим Вашу мысль, если в ней нет ни образов, ни слов?
Может я заблуждаюсь, но мне кажется что вы несете чушь.
Что же Вы таким образом постигли? Или слова тут бессильны? :wink:
Буду суров и краток.
Не исключаю, что я несу чушь, и в связи с этим хотел бы поставить Вас перед серьёзным выбором. Этот выбор состоит в следущем, в следующем постинге я готов представить Вам неопревержимые доказательства РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МЫШЛЕНИЯ БЕЗ ОБРАЗОВ И ПОНЯТИЙ,если только Вы сами проявите интерес к этим доказательствам.
Но возможно Вам лучше оставаться в неведении, но в душевном покое.
-
Не исключаю, что я несу чушь, и в связи с этим хотел бы поставить Вас перед серьёзным выбором. Этот выбор состоит в следущем, в следующем постинге я готов представить Вам неопревержимые доказательства РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МЫШЛЕНИЯ БЕЗ ОБРАЗОВ И ПОНЯТИЙ,если только Вы сами проявите интерес к этим доказательствам.
Но возможно Вам лучше оставаться в неведении, но в душевном покое.
Полагаю, что теперь Вы несете еще большую чушь. У Вас с головой как, все в порядке? А то что-то сомнения появились. Или Вы просто даете цирковое представление? Так подберите другой форум, по интересам.
Ну а вообще, делайте все, что считаете нужным.
-
Не исключаю, что я несу чушь, и в связи с этим хотел бы поставить Вас перед серьёзным выбором. Этот выбор состоит в следущем, в следующем постинге я готов представить Вам неопревержимые доказательства РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МЫШЛЕНИЯ БЕЗ ОБРАЗОВ И ПОНЯТИЙ,если только Вы сами проявите интерес к этим доказательствам.
Но возможно Вам лучше оставаться в неведении, но в душевном покое.
Полагаю, что теперь Вы несете еще большую чушь. У Вас с головой как, все в порядке? А то что-то сомнения появились. Или Вы просто даете цирковое представление? Так подберите другой форум, по интересам.
Ну а вообще, делайте все, что считаете нужным.
Жаль. То что я хотел сказать настолько очевидно и так явно игнорируется всеми, что не сказать об этом на мой взгляд большая оплошность. Но к сожалению у Вас нет интереса к этой теме. Жаль. Единственная надежда, что в процессе дискусии уже без моего участия кому то придет это в голову.
Насчет же другого форума, то такого куда Вы меня посылаете, нет
Откровенно говоря мне очень жаль расставаться с Вами.
Но что поделать...
-
Не исключаю, что я несу чушь, и в связи с этим хотел бы поставить Вас перед серьёзным выбором. Этот выбор состоит в следущем, в следующем постинге я готов представить Вам неопревержимые доказательства РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МЫШЛЕНИЯ БЕЗ ОБРАЗОВ И ПОНЯТИЙ,если только Вы сами проявите интерес к этим доказательствам.
Но возможно Вам лучше оставаться в неведении, но в душевном покое.
Полагаю, что теперь Вы несете еще большую чушь. У Вас с головой как, все в порядке? А то что-то сомнения появились. Или Вы просто даете цирковое представление? Так подберите другой форум, по интересам.
Ну а вообще, делайте все, что считаете нужным.
Жаль. То что я хотел сказать настолько очевидно и так явно игнорируется всеми, что не сказать об этом на мой взгляд большая оплошность. Но к сожалению у Вас нет интереса к этой теме. Жаль. Единственная надежда, что в процессе дискусии уже без моего участия кому то придет это в голову.
Насчет же другого форума, то такого куда Вы меня посылаете, нет
Откровенно говоря мне очень жаль расставаться с Вами.
Но что поделать...
Andrew 2, вы абсолютно правы! Не уходите. Хотя вам было бы наверное интереснее на буддистском или дзен форуме.
Просто Луиза, мягко говоря, невежественна в этом вопросе или желает заполнить пробелы в образовании в строго заданных рамках.
-
Жаль. То что я хотел сказать настолько очевидно и так явно игнорируется всеми, что не сказать об этом на мой взгляд большая оплошность. Но к сожалению у Вас нет интереса к этой теме. Жаль. Единственная надежда, что в процессе дискусии уже без моего участия кому то придет это в голову.
Насчет же другого форума, то такого куда Вы меня посылаете, нет
Откровенно говоря мне очень жаль расставаться с Вами.
Но что поделать...
Ну Вы не правы!!! (много раз :))
Маленькая девочка нагрубила Вам, и Вы сразу уходите...
А как же другие???
может они нуждаются в Вашей помощи и действительно примут ее.
а Вы ведь можете...
-
2 Andrew2:
Я бы с удовольствием прочитал ваши доказательства. Готов с вами спорить (я всегда считал, считал, что в основе мышления человек лежит образ или объект) или соглашаться (у меня есть и свои соображения по этому поводу). Возвращайтесь, ведь не для одной Луизы существует этот форум.
-
2 Andrew2:
Я бы с удовольствием прочитал ваши доказательства. Готов с вами спорить (я всегда считал, считал, что в основе мышления человек лежит образ или объект) или соглашаться (у меня есть и свои соображения по этому поводу). Возвращайтесь, ведь не для одной Луизы существует этот форум.
Дискуссия на эту тему некоторое время велась в разделах "Сознание" и "Умный бычок двух маток сосет". В конце концов я сам понял в чем, собственно говоря, состоит моя точка зрения (шутка). Сейчас у меня довольно четкое представление по этому вопросу. Идея о самодвижении мысли , ее скорости И зависимость скорости мышления и его эффективности стала ствоего рода точкой отсчета для других моих соображений уже прикладного плана. Т.е. теория дает импульс практике. В частности здесь я говорю о методиках, которые я условно называю "экспресс-релаксацией". Я уже подготовил исходные материалы , которые можно в принципе представить на всеобщее обсуждение. Это не теория, а чистая сугубая практика в основе которой лежат все теже рассуждения о роли внимания, прикосновение вниманием , пространства сознания, цепь внешних событий, материя мысли и т.п. Там нет ничего оригинального, задача состоит в том, чтобы методика работала на практике.
-
Хочу задать вопрос публике.
Поскольку наличие Бога ни доказать, ни опровергнуть в данное время невозможно, каждый исходит из собственных соображений.
Я предполагаю, что Бог есть. В то же время я считаю наиболее разумным строить свое поведение игнорируя его гипотетическое существование. Ну правда, какое мне дело до его существования?
Религиозным учениям я не верю, хотя и предполагаю, что крупицы знаний разбросаны там среди чепухи.
Так кем я являюсь? Я не атеист, я не верующая, я не агностик...
Есть ли слово, обозначающее данное мировоззрение?
Есть ли здесь люди, имеющие схожие взгляды?
Ведь если Бог явно себя не проявляет, то зачем он нам?
есть люди - демоны. Они видят Бога и хотят Его убить. Может вы такие? Или вы не Его враг?