Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Дубина Мардука от 25 Февраль, 2015, 11:45:50 am
-
Я за время наблюдений за библейскими спорами в разных местах приметил один достаточно хороший способ отличить человека, которому святой дух, действительно, отвечает на вопросы о понимании Библии от простого симулянта.
Продемонстрировать?
-
Я за время наблюдений за библейскими спорами в разных местах приметил один достаточно хороший способ отличить человека, которому святой дух, действительно, отвечает на вопросы о понимании Библии от простого симулянта.
А святой дух действительно бывает отвечает на вопросы о понимании Библии? Наверное Облезлому коту. :wink:
Продемонстрировать?
ну разумеется :D
-
ну разумеется :D
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
-
ну разумеется :D
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
Где Вы такое нашли?
В моей синодальной Библии совсем иной текст, отлично согласованный с контекстом.
-
Где Вы такое нашли?
В моей синодальной Библии совсем иной текст, отлично согласованный с контекстом.
Bingo
Симулянт детектед.
-
ну разумеется :D
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
Думаю, что даже люди не особо движимые Богом Духом Святым скажут, что таких слов нет в Библии.
Таких слов нет в Библии. Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник. Откуда эта цитата?
-
Yeaaaaah!
Работает!
-
Yeaaaaah!
Работает!
Приведите пожалуйста эту цитату с церковнославянского перевода Библии (Септуагинты) или с синодального (Масоретского).
Мы тоже хотим посмотреть как это работает.
-
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
Почему Вы пользуетесь переводом РБО, а не скажем Танахом (раз уж не СП)?
Йехезкель
20:25 И Я также дал им (придерживаться) обычаев недобрых и законов, по которым нельзя жить,
20:26 И Я дал им оскверниться жертвоприношениями их, когда (они) приносили (в жертву) всякого первенца, чтобы уничтожить их, для того чтобы узнали, что Я — Господь.
Мне посмотреть подстрочник? Нужно что-то знать по этому поводу?
-
Почему Вы пользуетесь переводом РБО, а не скажем Танахом (раз уж не СП)?
Йехезкель
20:25 И Я также дал им (придерживаться) обычаев недобрых и законов, по которым нельзя жить,
20:26 И Я дал им оскверниться жертвоприношениями их, когда (они) приносили (в жертву) всякого первенца, чтобы уничтожить их, для того чтобы узнали, что Я — Господь.
О, наш человек! жму лапу)
-
Знать что-то всегда неплохо, раз уж Святого Духа нет.
-
Приведите пожалуйста эту цитату с церковнославянского перевода Библии (Септуагинты). Мы тоже хотим посмотреть как это работает.
Дурик, LXX уступает MT. Она написана не на языке оригинала. см. Ошибки в Септуагинте (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010/08/blog-post_31.html)
А твоя церковно-славянская байда 1751 г. вообще никакого значения в вопросе о первоисточниках ВЗ не имеет.
Кстати ещё более раннюю Библию на ЦСЯ Гена Новгородский катал у католиков. Впрочем о чём это я - передо мной же шизик, до сих пор не понявший даже то, что личная формула отпущения грехов попом "я прощаю и разрешаю" появилась в разрешительной молитве в РПЦ только в 1648 г., будучи заимствованной Петром Могилой из католического чина.
-
Знать что-то всегда неплохо, раз уж Святого Духа нет.
Как нет, если Он Вас только что победил?
(http://i67.fastpic.ru/big/2015/0225/57/13de8f21b951167e25ee6d9f71e99657.jpg)
-
Знать что-то всегда неплохо, раз уж Святого Духа нет.
Ну и - что Вы знаете, чего не знаю я? Рассказывайте.
-
Как нет, если Он Вас только что победил?
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTk_hXdNsx6LPY5EmbxgNiLhWRnkhtb1a4efVs23KtcbkJPqjZqWg)
Серёжа, не путайся под ногами, тут серьёзные дяди общаются...
-
Ну и - что Вы знаете, чего не знаю я? Рассказывайте.
Могу и рассказать, но я бы предпочёл дать шанс сначала разобраться самостоятельно.
-
Смотрите, что перед этим
24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
26 и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.
(Иез.20:24-26)
То есть, налицо наказание за глупость и непослушание.
Бог наказывает тех, кого любит, для их же пользы.
-
Могу и рассказать, но я бы предпочёл дать шанс сначала разобраться самостоятельно.
Знаете, я чёрных кошек в тёмных комнатах никогда не ищу. Есть полно других интересных вещей, в той же библеистике, кроме как разбираться самостоятельно с переводами конкретных цитат. Тем паче если у Вас есть готовый ответ. Не надо напускать туману, всё равно в итоге всегда получается то, что должно.
-
То есть, налицо наказание за глупость и непослушание.
Бог наказывает тех, кого любит, для их же пользы.
С чего Вы взяли, что СП является оригиналом библейского текста?
-
Приведите пожалуйста эту цитату с церковнославянского перевода Библии (Септуагинты). Мы тоже хотим посмотреть как это работает.
Дурик, LXX уступает MT. Она написана не на языке оригинала. см. Ошибки в Септуагинте (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010/08/blog-post_31.html)
А твоя церковно-славянская байда 1751 г. вообще никакого значения в вопросе о первоисточниках ВЗ не имеет.
Кстати ещё более раннюю Библию на ЦСЯ Гена Новгородский катал у католиков. Впрочем о чём это я - передо мной же шизик, до сих пор не понявший даже то, что личная формула отпущения грехов попм "я прощаю и разрешаю" появилась в разрешительной молитве в РПЦ в 1648 г., будучи заимствованной Петром Могилой из католического чина.
Я уважаю Ваше мнение, но я с ним несогласен, поскольку эти вопросы обсуждались на форуме ни раз, и Вы ничем не смогли возразить по факту, форум не даст соврать.
Сам я веб-мастер и веб-дизайнер, и меня всегда удивляло как атеисты позволяют себе ссылаться на бесплатные, второсортные и низкопробные ресурсы, черпая оттуда информацию, строя на ней своё мировоззрение. Этот факт уже показывает уровень Ваших знаний. Прямо сейчас я могу создать сайт, но на более качественном хостинге, чем на который Вы сослались, с более старым доменом, сделать сайт «с обложки», потом залить туда ту же статью, на которую Вы сослались, отредактировать её под своё мировоззрение. Будете на меня ссылаться? Ответьте на этот вопрос.
Вы должны понимать, что если Библия (и Ветхий и Новый Завет) являются письменным преданием всего Предания православной Церкви, то и мнения по вопросу переводов и канонизации текстов нужно спрашивать тоже у православной Церкви, а Вы делаете всё наоборот. Вы же создали на форуме своё учение, скомпилировали в нём всё, что противоречит мнению святой православной Церкви, после чего выдаёте эту неоседиментированную временем суспензию в качестве «Эврики!» — истины в последней инстанции.
Я понимаю, Вы предали в своё время православную Церковь, покинув её по незнанию, Вам стыдно, и Вы делаете всё, чтобы оправдать свою ошибку, но это не выходи из ситуации, поверьте. Нет смысл тратить время, пытаясь отстоять навязчивую идею из ересей и святотатства. Пора уже взяться за ум (время жизни не вечно) покаяться и вернуться всем чертям на зло в лоно святой православной Церкви. Господь Вас призывает, Он ждёт Вас.
-
Хорошо.
Используемый в 25 стихе глагол означает давать, смысл может различаться от приказывать до позволять в зависимости от контекста. Но в сочетании со словами законы и постановления он всегда означает устанавливать (Лев. 26:46 Втор. 11:32 Иез 20:11-12 Неем 9:13 Неем 10:29)
В 26 стихе слова дал/попустил попросту отсутствует, первое слово, которое там стоит - "И осквернил".
И специально по заказу слушателей, Иез. 20:25-26 по Елизаветинской Библии: "И дах им заповеди не добры и оправдания, в нихже не будут живи: и оскверню я в даяниих их, внегда проводити (им) всякое разверзающее ложесна, да погублю их, да уразумеют, яко аз Господь."
-
Я уважаю Ваше мнение, но я с ним несогласен, поскольку эти вопросы обсуждались на форуме ни раз, и Вы ничем не смогли возразить по факту, форум не даст соврать.
За форум не говори, ты не форум.
Сам я веб-мастер и веб-дизайнер, и меня всегда удивляло как атеисты позволяют себе ссылаться на бесплатные, второсортные и низкопробные ресурсы, черпая оттуда информацию, строя на ней своё мировоззрение. Этот факт уже указывает на уровень Ваших знаний. Прямо сейчас я могу создать сайт, но на более качественном хостинге, чем на который Вы сослались, с более старым доменом, сделать сайт «с обложки», потом залить туда ту же статью, на которую Вы сослались, отредактировать её под своё мировоззрение. Будете на меня ссылаться? Ответьте на этот вопрос.
"Низкопробные ресурсы" определяются не какими-то понятиями веб-мастеринга, а содержанием и степенью компетенции автора, который пишет статьи на ресурсе.
Так вот, если ты, будучи ни ухом ни рылом в библеистике, окрещиваешь данный блог "бесплатные, второсортные и низкопробные ресурсы" и на основании хрен пойми чего говоришь, что информация оттуда низкокачественная, то ты просто феерический дурак (что впрочем уже итак давно понятно).
Вы должны понимать, что если Библия (и Ветхий и Новый Завет) являются письменным преданием всего Предания православной Церкви, то и мнения по вопросу переводов и канонизации текстов нужно спрашивать тоже у православной Церкви, а Вы делаете всё наоборот.
Я уже тебе сто раз АРГУМЕНТАМИ показывал несостоятельность этого идиотского православного вероучения - "Библия - часть предания ПЦ", вот тут уж форум не даст соврать.
Вы же создали на форуме своё учение, скомпилировали в нём всё, что противоречит мнению святой православной Церкви, после чего выдаёте эту неоседиментированную временем суспензию в качестве «Эврики!» — истины в последней инстанции.
Что такое "неоседиментированную временем"?
Я понимаю, Вы предали в своё время православную Церковь, покинув её по незнанию, Вам стыдно, и Вы делаете всё, чтобы оправдать свою ошибку, но это не выходи из ситуации, поверьте.
Наоборот - покинул по знанию, а знал я гораздо больше, чем знаешь ты - дилетант, не знающий даже кто такие православные-старостильники. И к моей чести, наиболее глупые пункты православного вероучения я не разделял никогда, то есть православным никогда фактически не был.
Что касается "предал" - то огласим тогда и список православных предателей: апостол Павел (предал иудаизм ради христианства), святой равноапостольный Константин Великий (предал римское язычество), святой равноапостольный князь Владимир Святославич (предал славянское язычество), митрополит Литовский и Виленский Иосиф Семашко (предал греко-католичество), наконец дьякон Андрей Кураев (предал научный атеизм). Как они посмели сделать это, Серёжа?
Так что я не "предал" - я просто послал ПЦ нахер, когда новооткрывающиеся обстоятельства показали полную глупость православной доктрины.
Нет смысл тратить время, пытаясь отстоять навязчивую идею из ересей и святотатства. Пора уже взяться за ум (время жизни не вечно) покаяться и вернуться всем чертям на зло в лоно святой православной Церкви. Господь Вас призывает, Он ждёт Вас.
Хватит, хватит уже прозелитизмом заниматься. Не на того напал.
-
Д.М.
Так где тут вмешательство Духа Святого Вы хотели обнаружить?
Смысл Вашей затеи :?: :?: :?:
-
ну разумеется :D
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
Ваш тест можно применить к Andrew Mein, автору книги "Ezekiel anf the Ethics of Exile". Вот, что он бы Вам ответил (стр. 160).
Отметим, довольно парадоксальную ситуацию: разрушение Израиля (и, следовательно, осквернение Йахве) является тем, что приносит сам бог. Такой парадокс характерен для мышления пророка: в Иез. 8-9 реакция Йахве на серию все более и более оскверняющих мерзостей - это приказ разрушить Иерусалим со словами "Оскверняй дом". Наиболее печально известны "повеления пагубные, законы, несущие гибель", 20:25, которые - снова
реакция на постоянные правонарушения. Это почти так, как если бы Йахве отвечал на грех, еще большим грехом того же рода, таким образом, доводя его до такого уровня, что катастрофа становится неизбежной.
-
Ваш тест можно применить к Andrew Mein, автору книги "Ezekiel anf the Ethics of Exile". Вот, что он бы Вам ответил (стр. 160).
Отметим, довольно парадоксальную ситуацию: разрушение Израиля (и, следовательно, осквернение Йахве) является тем, что приносит сам бог. Такой парадокс характерен для мышления пророка: в Иез. 8-9 реакция Йахве на серию все более и более оскверняющих мерзостей - это приказ разрушить Иерусалим со словами "Оскверняй дом". Наиболее печально известны "повеления пагубные, законы, несущие гибель", 20:25, которые - снова
реакция на постоянные правонарушения. Это почти так, как если бы Йахве отвечал на грех, еще большим грехом того же рода, таким образом, доводя его до такого уровня, что катастрофа становится неизбежной.
И какой вывод можно сделать из этого - с фактической и моральной стороны Яхве давал евреям указания о жертвоприношениях людей согласно данному отрывку (и согласно переводу РБО (http://bible.psmb.ru/bible/book/Eze.20/3RBO2011/)), о чём больше в Танахе не упомянуто нигде, или всё же нет?
Кстати - даже в переводе РБО - разве речь идёт о людских жертвоприношениях? Ведь параллельные места в книге Исход, и Иер. 19:5 рисуют другую картину. И привязывать к этому истории с Авраамом и Исааком и дочерью Иеффая некорректно, не так ли?
Иер. 19:5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне
-
Яхве давал евреям указания о жертвоприношениях людей ... или всё же нет?
Я Вас не совсем понимаю. Позволю себе напомнить, что Йахве - это литературный персонаж, а евреи - это обычные когда-то жившие в Палестине люди. Литературные персонажи не взаимодействуют с обычными людьми.
-
Я Вас не совсем понимаю.
Я несколько подкорректировал то сообщение - может теперь будет понятнее? Если упростить, то вопрос выглядит так: может ли Иез. 20:25-26 служить свидетельством того, что Богу Танаха не чужды человеческие жертвоприношения, или нет?
Позволю себе напомнить, что Йахве - это литературный персонаж, а евреи - это обычные когда-то жившие в Палестине люди. Литературные персонажи не взаимодействуют с обычными людьми.
Я тоже отрицаю историчность Танаха/еврейской священной истории до IX века, но вот чтобы так прямо заявлять, что Йахве - литературный персонаж - у меня пока таких данных нет. Я конечно уже не сомневаюсь, что в начале Бытия тупо собраны шумерские мифы, и что вообще Тора и книги ранних пророков неисторичны. Но вот более поздние книги - разве в них тоже полный вымысел? Например в книге Эзры-Нехемьи?
-
Д.М.
Так где тут вмешательство Духа Святого Вы хотели обнаружить?
Смысл Вашей затеи :?: :?: :?:
Похоже она провалилась. Но я Вам легко продемонстрирую то же самое на примере Иез. 28 или Ис. 14.
Последнее Вы даже могли читать тут недавно - помню я рассказывал про это Бройлеру (вместе с Вопрошающим).
-
Хотя о чём это я? Я же уже демонстрировал Вам это недавно на примере Быт. 1. :mrgreen:
-
За форум не говори, ты не форум.
Пусть прямо сейчас хоть один форумчанин подпишется под Вашими словами: что перевод семидесяти (Септуагинта) не написана на языке оригинала. Вот пусть найдётся хоть один человек, готовый покрыться невежеством и погубить свою душу в своём бесстыдстве. Сильно сомневаюсь, что такие найдутся. Люди ещё не совсем лишились разума, поверьте, даже в наше смутное время.
"Низкопробные ресурсы" определяются не какими-то понятиями веб-мастеринга, а содержанием и степенью компетенции автора, который пишет статьи на ресурсе.
В том числе и понятию веб-мастеринга. Если человек вторгается в какую-то тематику, а с ней, под видом проекта, вторгается в веб-пространство, но при этом не знает, или, что ещё хуже, не хочет потратить 22 руб/мес. на виртуальный хостинг + 150 руб/год на выделенный домен, то каков общий (субъективно объективный) уровень компетенции этого человека, и чего стоит вообще его информация? Это никак не может вызывать доверие, а недоверие, конечно же, может.
Человек, если талантлив, талантлив во всём, даже если не во всём разбирается. Если в чём не разбирается, передаёт часть работы другому талантливому, и этот обоюдный потенциал виден в любой работе.
Если человек опубликовал мысли на низкопробном, бесплатном или плохо оформленном ресурсе, не постарался придать ему значимость, не найдя даже человека, что помог бы ему довести проект до ума, то неволей он говорит нам, что сам не особо вдохновлён тем, что пишет на своём ресурсе. На психологическом уровне это ощущается людьми во время веб-сёрфинга, вызывает недоверие в их глазах, когда имеют дело с подобными ресурсами.
Так вот, если ты, будучи ни ухом ни рылом в библеистике, окрещиваешь данный блог "бесплатные, второсортные и низкопробные ресурсы" и на основании хрен пойми чего говоришь, что информация оттуда низкокачественная, то ты просто феерический дурак (что впрочем уже итак давно понятно).
Никто не спорит, что существует ряд качественно оформленных и хорошо сконструированных сатанинских сайтов. Лично я к таким применяю другие алгоритмы, определяя в них истину, после отсутствия таковой, причисляю их к сатанинским, ибо где правды нет, там и Бога нет (Иов 34:10 (http://allbible.info/bible/sinodal/job/34#10)), а свято место пусто не бывает, там бесы селятся (От Матфея 12:43-45 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/12#43-45)).
Я уже тебе сто раз АРГУМЕНТАМИ показывал несостоятельность этого идиотского православного вероучения - "Библия - часть предания ПЦ", вот тут уж форум не даст соврать.
Аргумент не подразумевает факт. Аргументы бывают как ложными, так и правдивыми.
Мы имеем пророчество Божие о том, что будет 7 Вселенских соборов:
«Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,» (Притчи 9:1)[/list]
В Библии нет ни одного лишнего слова и каждое пророчество исполняется. Вот ещё одно пророчество о том, что будет 7 Вселенских соборов:
«и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.» (Откровение 10:3)[/list]
Также мы имеем пророчество, что Церковь (одна единственная) будет непогрешима во все века своим учением:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Павел, назовите нам пожалуйста единственную из ныне существующих Церквей, что не нарушила ни одного постановления 7 Вселенских соборов. Такая Церковь, по пророчеству, как Вы видите, должна быть одна единственная. Назовите её.
Что такое "неоседиментированную временем"?
Означает испытанную временем, образно выражаясь.
Седиментация (Википедия) (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Наоборот - покинул по знанию, а знал я гораздо больше, чем знаешь ты - дилетант, не знающий даже кто такие православные-старостильники. И к моей чести, наиболее глупые пункты православного вероучения я не разделял никогда, то есть православным никогда фактически не был.
Что касается "предал" - то огласим тогда и список православных предателей: апостол Павел (предал иудаизм ради христианства), святой равноапостольный Константин Великий (предал римское язычество), святой равноапостольный князь Владимир Святославич (предал славянское язычество), митрополит Литовский и Виленский Иосиф Семашко (предал греко-католичество), наконец дьякон Андрей Кураев (предал научный атеизм).
Почему эти великие люди бросили свои религии и стали православными? Что их побудило на это?)
Хватит, хватит уже прозелитизмом заниматься. Не на того напал.
Кто Вам сказал, что я на Вас напал? Вроде нормально себе общаемся, если что не так, скажите. Я к Вам очень доброжелательно настроен.
-
ну разумеется :D
Показываю фокус.
Я заявляю, что Яхве в Иезекииль 20:25-26 признался, что установил законы о детских жертвоприношениях: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями — приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, — чтобы поняли они, что Я — Господь!"
Что движимые Святым Духом могут ответить на это?
Движимые Духом ответят Вам это:
Дом Израиля отсупил. Они практиковали идолопоклонничество. За это Бог сделал следующее:
читаем в строке 23-й- рассеял их по народам и развеял их по землям.
По каким народам и землям? По таким народам и таким землям идолопоклонников, которые приносили своих детей в жертву.
И таким образом, Бог ДАЛ им то, что они по моему мнению, нет, Святой Дух нашептал, заслужили.
Бог Яхве: "Хотите быть идолопоклонниками? Отлично, рассеиваю вас среди тех народов, которые будут ваших детей приносить в жертву и вам самим прийдется такое делать. ДАЮ вам то, что хотите. Посмотрим, как вам это понравится, и может, научит вас уму разуму."
-
Д.М.
Так где тут вмешательство Духа Святого Вы хотели обнаружить?
Вмешательство Духа в этом:
и Православные и СПД одинаково понимают данные слова в Библии.
Бог наказал дом Израиля. Дал им то, что они заслужили.
Хоть переводи так, как Дубине Мардука нравится, хоть так, как у Вас переведено.
-
То есть, налицо наказание за глупость и непослушание.
Бог наказывает тех, кого любит, для их же пользы.
AMEN
-
... при этом не знает, или, что ещё хуже, не хочет потратить 22 руб/мес. на виртуальный хостинг + 150 руб/год на выделенный домен...
В Молдове уже все всё на рубли считают?! :)
-
может ли Иез. 20:25-26 служить свидетельством того, что Богу Танаха не чужды человеческие жертвоприношения, или нет?
Я понимаю Иез. 20:25-26 так: народ осквернил себя, то есть в результате преступлений перешел в состояние ритуальной нечистоты (в метафорическом смысле). В ответ на это бог дал им закон, по которому люди должны приносить в жертву первенцев, в том числе человеческих, и этим оскверняться еще больше.
Йахве Ехезкеля имеет ряд идиосинкратических черт, поэтому не совсем корректно говорить о "Боге Танаха" в теме об Ехезкеле.
-
Я понимаю Иез. 20:25-26 так: народ осквернил себя, то есть в результате преступлений перешел в состояние ритуальной нечистоты (в метафорическом смысле). В ответ на это бог дал им закон, по которому люди должны приносить в жертву первенцев, в том числе человеческих, и этим оскверняться еще больше.
Ну всё как обычно - клин клином! :D
-
Ну Бог Иезекииля, как и Бог Иова действительно отличаются от "Бога Танаха" и от Бога Евангелий - это практически шестовский Бог-Произвол.
Ну да и выход для не желающего расставаться с Богом подсказан тем же Шестовым - "Добро не есть Бог. Нужно искать того, что выше добра. Нужно искать Бога."
-
Ну Бог Иезекииля, как и Бог Иова действительно отличаются от "Бога Танаха" и от Бога Евангелий - это практически шестовский Бог-Произвол.
Ну да и выход для не желающего расставаться с Богом подсказан тем же Шестовым - "Добро не есть Бог. Нужно искать того, что выше добра. Нужно искать Бога."
Бог один и тот же в 66 книгах Библии.
Вы с какой вселенной к нам прибываете, ребята? Закройте немедленно портал.
-
Ну Бог Иезекииля, как и Бог Иова действительно отличаются от "Бога Танаха" и от Бога Евангелий - это практически шестовский Бог-Произвол.
Ну да и выход для не желающего расставаться с Богом подсказан тем же Шестовым - "Добро не есть Бог. Нужно искать того, что выше добра. Нужно искать Бога."
Бог один и тот же в 66 книгах Библии. Вы с какой вселенной к нам прибываете, ребята? Закройте немедленно портал.
Ну вот :(
Пришёл Серёжа, всё испортил...
-
Бог один и тот же в 66 книгах Библии.
Вы с какой вселенной к нам прибываете, ребята? Закройте немедленно портал.
Ну это как подойти... При ином подходе там вообще - ни одного. Это когда без порталов. :)
-
Ну это как подойти... При ином подходе там вообще - ни одного. Это когда без порталов. :)
Согласен. Но раз уж речь зашла о каноне (66 книг), то нужно понимать, что если бы там были из разных порталов, то они бы не вошли в канон.
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
-
Ну это как подойти... При ином подходе там вообще - ни одного. Это когда без порталов. :)
Согласен. Но раз уж речь зашла о каноне (66 книг), то нужно понимать, что если бы там были из разных порталов, то они бы не вошли в канон.
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
т.е. Аллаха... :D
-
Согласен. Но раз уж речь зашла о каноне (66 книг), то нужно понимать, что если бы там были из разных порталов, то они бы не вошли в канон.
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
т.е. Аллаха... :D
Лингвистически, — да; теологически, — нет.
На арабском «Аллах» и есть синоним русского слова «Б-г». Но у нас разные Боги. Мусульмане верят в сатану, при всём уважении к мусульманам и Исламу, я говорю без эмоций, с позиции православного богословия.
-
Cepreu, а ваша подруга alla и уважаемые вами мормоны в какого бога верят, - в того же, что и православная братва, или в какого-то другого?
-
Согласен. Но раз уж речь зашла о каноне (66 книг), то нужно понимать, что если бы там были из разных порталов, то они бы не вошли в канон.
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
Ну там довольно сложная история отношения к одно- многопортальности этих книг. Так что да, только верить.
-
Cepreu, а ваша подруга alla и уважаемые вами мормоны в какого бога верят, - в того же, что и православная братва, или в какого-то другого?
:D
-
Я понимаю Иез. 20:25-26 так: народ осквернил себя, то есть в результате преступлений перешел в состояние ритуальной нечистоты (в метафорическом смысле). В ответ на это бог дал им закон, по которому люди должны приносить в жертву первенцев, в том числе человеческих, и этим оскверняться еще больше.
А когда был дан этот закон?
Как Вы трактуете эти отрывки?
Исх. 13:2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, [потому что] Мои они.
Исх. 22:29 Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.
Йахве Ехезкеля имеет ряд идиосинкратических черт, поэтому не совсем корректно говорить о "Боге Танаха" в теме об Ехезкеле.
Какие это черты?
На какие части тогда Вы разбиваете Танах вообще? И по каким критериям? J P E + R (редактор) и Девтерономическая история - это 2 первых комплекса наверное? А как идёт далее? Можно например говорить об одинаковой теологии и чертах в книгах малых пророков?
И очень хотелось бы, хотя бы в общих чертах, получить объяснение, почему Яхве - это (исключительно) литературный персонаж.
-
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
Верить - не знать. Вудуисты тоже верят...
-
Бог один и тот же в 66 книгах Библии.
Дал бы я тебе одну полезную ссылку по этому поводу, но я уже даже не надеюсь на обратную связь - всё равно всё улетит в чёрную дыру. Ты бы знал, насколько смешно слушать подобные профанские заявления некоторым посетителям сего раздела...
А как ты 11 "неканонических-второканонических книг" оцениваешь, которые помещаются во все православные издания? Там Бог такой же, как и в этих 66?
Вы с какой вселенной к нам прибываете, ребята? Закройте немедленно портал.
Что-то мне всё больше сдаётся, что статуса блаженного для борьбы с блажью не всегда хватает. Меня вот просто как пользователя интересует - а зачем мне в серьёзной теме читать подобный унылый троллинг?
Тут что ли амвон для попов, где сам бог велел упражняться в искусстве гомилетики, или что? :twisted:
-
А я верю, что портал один) и нет другого Бога, кроме Бога.
Верить - не знать. Вудуисты тоже верят...
Не ну он ЗНАЕТ во что верит, а вудуисты ... ну сами понимаете...
-
почему Яхве - это (исключительно) литературный персонаж.
Я не имел в виду исключительно. Образ Йахве, бога Израиля и Иудеи, до наш дошел практически эксклюзивно через Танах, многие авторы которого, скорее всего, были небольшой фракцией с теологией, значительно отличающейся от "среднестатистической теологии" евреев (жителей Израиля и Иудеи).
Более конкретно, Ехезкель в своей книге критикует всех: и иерусалимское общество и его лидеров, и храмовый культ, и старейшин вавилонской диаспоры. Это говорит о том, что он находится в оппозиции к основной массе иудеев. Более того, похоже, что не его идеи стали основой для восстановления иудейского общества после плена. Все это говорит о том, что его теология отлична как от "государственной", так и от "простонародной" теологии, и его Йахве имеет мало общего с Йахве остальных иудеев. Именно в этом смысле я называю Йахве литературным персонажем (книги Иезекииля).
-
Аналогично и Иисус - литературный персонаж!
Его реальное существование на мой взгляд (НМВ) неоспоримо, оспоримо другое - где truth, а где "анекдотов понапридумывали"...
-
Барон Мюнхгаузен тоже реально существовал.
-
Барон Мюнхгаузен тоже реально существовал.
О даааа! :mrgreen:
-
Она всего лишь показывает, что по Шестову, Бог не подчиняется человеческой морали, и его видимая жестокость или аморальность не делает его не Богом. Не убивает его. Даже бесчеловечный бог-садист может оставаться предметом веры и поклонения
Для поклонения Бог должен быть чем то полезен, только и всего.
-
Вы с какой вселенной к нам прибываете, ребята? Закройте немедленно портал.
Что-то мне всё больше сдаётся, что статуса блаженного для борьбы с блажью не всегда хватает.
А мне что-то сдаётся, что на этом форуме "блаженный" это не статус, а только своеобразный местный "титул", никак не влияющий на права и возможности того участника, которому администрация присвоила этот титул.
Меня вот просто как пользователя интересует - а зачем мне в серьёзной теме читать подобный унылый троллинг?
Тут что ли амвон для попов, где сам бог велел упражняться в искусстве гомилетики, или что? :twisted:
Это для Вас "унылый троллинг", а, например, для Сестру милосердия очень радует всё, что пишет очень грамотный (с её точки зрения) богослов Cepreu.
-
А мне что-то сдаётся, что на этом форуме "блаженный" это не статус, а только своеобразный местный "титул", никак не влияющий на права и возможности того участника, которому администрация присвоила этот титул.
На права никак не влияет - только на репутацию. Был тут один адвентист - Витя Н., который после присвоения статуса зело обиделся и навсегда покинул форум.
А Краус после присвоения статуса "тролль, враг атеизма", тоже совсем раскис, и ушёл в запой.
Это для Вас "унылый троллинг", а, например, для Сестру милосердия очень радует всё, что пишет очень грамотный (с её точки зрения) богослов Cepreu.
Уровень СМ - это вот этот форум для умственно несостоятельных демагогов: http://ateistru.net/ (http://ateistru.net/) , некоего Миши Степанцова.
-
Я не имел в виду исключительно. Образ Йахве, бога Израиля и Иудеи, до наш дошел практически эксклюзивно через Танах, многие авторы которого, скорее всего, были небольшой фракцией с теологией, значительно отличающейся от "среднестатистической теологии" евреев (жителей Израиля и Иудеи).
А когда жила и творила эта фракция - на протяжении какого времени? Чтобы сравнить с обычной теологией евреев. Почему не дошла до нас теология из другой крайности -языческой/генотеистической?
Более конкретно, Ехезкель в своей книге критикует всех: и иерусалимское общество и его лидеров, и храмовый культ, и старейшин вавилонской диаспоры. Это говорит о том, что он находится в оппозиции к основной массе иудеев. Более того, похоже, что не его идеи стали основой для восстановления иудейского общества после плена. Все это говорит о том, что его теология отлична как от "государственной", так и от "простонародной" теологии, и его Йахве имеет мало общего с Йахве остальных иудеев. Именно в этом смысле я называю Йахве литературным персонажем (книги Иезекииля).
Но ведь пророческое служение (в исходном смысле слова пророк - нави) и заключалось в критике всего "мятежного" израильского-иудейского общества. Что касается храмового культа - то ведь не существовало же наверное тоже какого-то единого культа. P и D имеют разное отношение к централизации культа, к ритуалам жертвоприношений.
И картина, которую Вы нарисовали, вовсе не уникальна для Танаха:
Рим. 11
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
-
А когда жила и творила эта фракция - на протяжении какого времени? Чтобы сравнить с обычной теологией евреев. Почему не дошла до нас теология из другой крайности -языческой/генотеистической?
Потому что её просто не включили бы в Танах из-за идеологической направленности, но если брать монолатрическую теологию, то кто сказал, что она не дошла?
-
Потому что её просто не включили бы в Танах из-за идеологической направленности,
Ну а язычники бы просто не включили произведения монотеистов в свою священную книгу. Значит мы как минимум имеем факт, что победила монотеистическая религия и традиция, а следовательно и вопрос - почему?
но если брать монолатрическую теологию, то кто сказал, что она не дошла?
Я думаю, она дошла только в рамках нескольких случаев, которые не потрудились отредактировать: - это Ис. 14:13-14 (наиболее яркий пример), первые главы Бытия с элохимами-богами и шумерскими мифами, 81 псалом. http://biblia.org.ua/bibliya/ps.html#ch81 (http://biblia.org.ua/bibliya/ps.html#ch81)
А если бы не так, то они бы уже не были "небольшой фракцией с теологией, значительно отличающейся от "среднестатистической теологии" евреев".
-
А мне что-то сдаётся, что на этом форуме "блаженный" это не статус, а только своеобразный местный "титул", никак не влияющий на права и возможности того участника, которому администрация присвоила этот титул.
На права никак не влияет - только на репутацию. Был тут один адвентист - Витя Н., который после присвоения статуса зело обиделся и навсегда покинул форум.
А Краус после присвоения статуса "тролль, враг атеизма", тоже совсем раскис, и ушёл в запой
Ну так репутация - это ж понятие субъективное, а титул "верующий" так это как почетное звание для тех, кому он здесь присваивается. На христианских форумах Вас бы, вероятно, тоже именовали троллем, врагом христианства, сатанистом, умственно неполноценным.
Это для Вас "унылый троллинг", а, например, для Сестру милосердия очень радует всё, что пишет очень грамотный (с её точки зрения) богослов Cepreu.
Уровень СМ - это вот этот форум для умственно несостоятельных демагогов: http://ateistru.net/ (http://ateistru.net/) , некоего Миши Степанцова.
А для неё это самый лучший из всех форумов, на которых она тусовалась (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=384700&hilit=%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB#p384700).
-
Я думаю, она дошла только в рамках нескольких случаев, которые не потрудились отредактировать
В основном да, но примеров тут больше, чем два. В одной старой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=4130) это неплохо показано. Плюс к этому даже, как минимум, один из малых пророков почти наверняка был монолатристом.
-
Плюс к этому даже, как минимум, один из малых пророков почти наверняка был монолатристом.
Кто?
-
Михей
-
Михей
Основания?
-
все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Яхве Бога нашего во веки веков.
-
Я бы не расценивал это, как прямое свидетельство монолатрии. Может Миха просто считал этих богов ложными.
-
Ну так репутация - это ж понятие субъективное
Для того адвентиста она вряд ли было субъективным.
а титул "верующий" так это как почетное звание для тех, кому он здесь присваивается.
Верующий - у членов группы верующие.
На христианских форумах Вас бы, вероятно, тоже именовали троллем, врагом христианства, сатанистом, умственно неполноценным.
Следовательно разница в чём? - в аргументации.
А для неё это самый лучший из всех форумов, на которых она тусовалась (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=384700&hilit=%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB#p384700).
Ну конечно - ведь там религиозно-философскую блажь можно проповедовать бесконечно. Я правда не знаю, каким он был в 2007-2009 г., но судя по тому, чем он был позже, вначале он по меньшей мере тоже не шибко блистал.
Хотя смешно, что ещё ранее там таки общался ВСЛ. Вот уж он бы встретился там с нашей Сестричкой. :mrgreen: А какие философы и писатели - я подозреваю... типа как наш великий писатель, и одновременно [s:1bogaebe]гигант мысли[/s:1bogaebe] меценат убыточных приходов РПЦ СергейМ и [s:1bogaebe]фаллософ[/s:1bogaebe] философ Олдсатана...
Что касается отсутствия "ярких харизматических личностей" - ну что уж поделаешь, например [s:1bogaebe]психбольного[/s:1bogaebe] Бога Логоса-Лохоса (http://ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5843)
тут забанили, так что приходится ему теперь тусоваться на "самом лучшем из всех форумов".
-
Аналогично и Иисус - литературный персонаж!
Его реальное существование на мой взгляд (НМВ) неоспоримо, оспоримо другое - где truth, а где "анекдотов понапридумывали"...
truth у тех, кого Иисус сегодня посылает на Землю - у Пророков и Апостолов Иисуса Христа.
Они знают.
-
У меня будет просьба к топик-стартеру привесть здесь в этой теме мне ответы на его вопрос тех христиан, на которых снизошел Дух Святый.
Хох шах каи!
-
Хох шах каи!
sprechen sie deutsch, bitte
-
У меня будет просьба к топик-стартеру привесть здесь в этой теме мне ответы на его вопрос тех христиан, на которых снизошел Дух Святый.
Вот как встречу хоть одного такого, так и приведу.
-
sprechen sie deutsch, bitte
alles gute in der Welt
-
alles gute in der Welt
ja ja, natürlich
-
У меня будет просьба к топик-стартеру привесть здесь в этой теме мне ответы на его вопрос тех христиан, на которых снизошел Дух Святый.
Вот как встречу хоть одного такого, так и приведу.
То есть у Вас есть критерий отбора на Ваш вопрос ответов верующих, на которых снизошел Дух Святый от ответов тех верующих, которые говорят от себя. Это может быть только в одном случае: если Вы получили ответ на свой вопрос от Святаго Духа и это позволяет Вам сравнивать ответы.
-
Я и без Святого Духа могу при необходимости лингвистический анализ провести.
Метод не позволяет гарантированно определить наличие Святого Духа, зато помогает определить его отсутствие.
-
Проведите.
-
Аналогично и Иисус - литературный персонаж!
Его реальное существование на мой взгляд (НМВ) неоспоримо, оспоримо другое - где truth, а где "анекдотов понапридумывали"...
truth у тех, кого Иисус сегодня посылает на Землю - у Пророков и Апостолов Иисуса Христа.
Они знают.
Бяда в том что не посылает падла никого ... хоть ты тресни... :D
-
Ну так репутация - это ж понятие субъективное
Для того адвентиста она вряд ли было субъективным.
А каким же оно было, если не субъективным мнением о нём тех модераторов, которые присвоили ему почетный титул "блаженный"?
а титул "верующий" так это как почетное звание для тех, кому он здесь присваивается.
Верующий - у членов группы верующие.
Среди знакомых мне верующих есть и такие, которые на одном гектаре и чаю попить вместе не сядут. А здесь что, все верующие этого форума признают себя одной группой?
На христианских форумах Вас бы, вероятно, тоже именовали троллем, врагом христианства, сатанистом, умственно неполноценным.
Следовательно разница в чём? - в аргументации.
Ну так и аргументации в доказательство правдивости своих слов христиане там бы нагрузили вагон и тележку в придачу.
А для неё это самый лучший из всех форумов, на которых она тусовалась (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=384700&hilit=%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB#p384700).
Ну конечно - ведь там религиозно-философскую блажь можно проповедовать бесконечно. Я правда не знаю, каким он был в 2007-2009 г., но судя по тому, чем он был позже, вначале он по меньшей мере тоже не шибко блистал.
Хотя смешно, что ещё ранее там таки общался ВСЛ. Вот уж он бы встретился там с нашей Сестричкой. :mrgreen: А какие философы и писатели - я подозреваю... типа как наш великий писатель, и одновременно [s:y3cc3bcw]гигант мысли[/s:y3cc3bcw] меценат убыточных приходов РПЦ СергейМ и [s:y3cc3bcw]фаллософ[/s:y3cc3bcw] философ Олдсатана...
Не знаю, кто такой ВСЛ, а нашей милосердной Сестричке вроде и здесь не препятствуют вываливать свою религиозно-философскую блажь.
Что касается отсутствия "ярких харизматических личностей" - ну что уж поделаешь, например [s:y3cc3bcw]психбольного[/s:y3cc3bcw] Бога Логоса-Лохоса (http://ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5843)
тут забанили, так что приходится ему теперь тусоваться на "самом лучшем из всех форумов".
А cepreu разве не яркая харизматичная личность на этом форуме? Слышал, что когда-то здесь тусовался и некий гигант мысли, о котором засвидетельствовано:
Обожаю Успокоителя :!: :!: :!:
Эрудиция, юмор, блестящие полемические способности. Великий труженик: это ж надо! создать вики-словарь для полемики с атеистами.
Чего ж эта знаменитость уже обходит своим вниманием эту тусовку?