Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Христианство => Тема начата: Василий от 23 Февраль, 2015, 20:49:21 pm
-
Если Вы желаете что-то предъявить Церкви, предъявляйте не отдельным её автокефалиям, а постановлениям, принятых на Вселенских и равновселенских поместных соборах.
И какие это соборы и какой из поместных церквей? Огласите весь список пожалуйста.
-
И какие это соборы и какой из поместных церквей? Огласите весь список пожалуйста.
Здравствуйте, Василий, давно Вас не видел, Вы куда-то пропали! )
«Некоторые из Поместных Соборов иногда занимались решением таких вопросов веры и церковного благочиния, которые имели отношение ко всем Церквям, и решали их так удовлетворительно, что решение их было принимаемо за правило всей Церковью, утверждаемо Вселенскими Соборами и через то получало одинаковое значение с постановлениями Вселенских Соборов. Таких Поместных Соборов признается Церковью девять. Из них восемь были в IV веке, а один, последний, – в IX веке. Они суть следующие:»
- Анкирский (314),
[li]Неокесарийский (315), - Карфагенский (318),
- Гангрский (340),
- Антиохийский (341),
- Сардикийский (341),
- Лаодикийский (364)
- и два Константинопольских (394 и 861).
[/i][/color][/li][/list]
Источник:
Азбука: От сошествия Святого Духа на Апостолов до отпадения Западной Церкви от союза с Восточной. (http://azbyka.ru/library/rudakov_kratkaya_istoriya_tserkvi_31-all.shtml)
-
Здравствуйте, Василий, давно Вас не видел, Вы куда-то пропали! )
Здравствуйте Сергей! Вы меня вряд ли видели. Но я здесь, внимательно читаю ваши сообщения или вашего коллектива. Они не перестают меня радовать.
- Анкирский (314),
- Неокесарийский (315),
- Карфагенский (318),
- Гангрский (340),
- Антиохийский (341),
- Сардикийский (341),
- Лаодикийский (364)
- и два Константинопольских (394 и 861).
Т.е. всё, что не было принято на этих соборах и вселенских соборах(сколько их по вашему 7? 9? 21?) не является мнением церкви? Я правильно понял?
-
Т.е. всё, что не было принято на этих соборах и вселенских соборах(сколько их по вашему 7? 9? 21?) не является мнением церкви? Я правильно понял?
Является, просто человеческий фактор в них вычислять сложнее, иногда нужно время. В общем смысле, нужно всегда слушать святых старцев (они тоже клирики православной Церкви) и спрашивать у них. Во все времена и во всех поместных Церквях они есть, их мало, но они есть, по местам о них знают. Это не фрики, типа меня, что цепляют аватары и косят под всезнающих и благородных, а реально умудрённые жизнью деды, которым Бог, ввиду их нестяжательства, кростости, любви и других добродетелей, открывает дары прозорливости, врачевания, миротворения и т.д. В фильмах ниже они и есть.
Соль Земли:
- Протоиерей Николай Рагозин (http://www.youtube.com/watch?v=4PbnuO083uY).
- Схиархимандрит Христофор (1-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=-Kjqlk1Yr8k).
Схиархимандрит Христофор (2-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=8drk7lQmCac).
- Воспоминания об отце Николае (http://www.youtube.com/watch?v=XOq_rJRYHww).
- Ахимандрит Таврион (1-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=LAxtoRYb2-0).
Ахимандрит Таврион (2-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=DCk1oD4_l0c).
- Игумен Гурий (1-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=BHNHqBuAJBY).
Игумен Гурий (2-серия) (http://www.youtube.com/watch?v=cdy3rcT5Si4).
Вы будете удивляться на протяжении всего просмотра, будете гордиться, что Вы русский, что родились на русской земле. Будете и плакать и радоваться и страшиться. Это фильмы спасут Вашу душу. Всё спасение заложено в них.
Если Вас интересуют пророчества, я специально создал подборку (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327), в которой собрал лучшее, что смог найти в Интернете за 5 лет, проверенное вдоль и поперек канонами и учением Святой православной Церкви.
-
Является, просто человеческий фактор в них вычислять сложнее, иногда нужно время. В общем смысле, нужно всегда слушать святых старцев (они тоже клирики православной Церкви) и спрашивать у них. Во все времена и во всех поместных Церквях они есть, их мало, но они есть, по местам о них знают. Это не фрики, типа меня, что цепляют аватары и косят под всезнающих и благородных, а реально умудрённые жизнью деды, которым Бог, ввиду их нестяжательства, кростости, любви и других добродетелей, открывает дары прозорливости, врачевания, миротворения и т.д. В фильмах ниже они и есть.
Устав РПЦ говорит следующее:
Архиерейскому Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вероучительных, канонических, богослужебных, пастырских, административных и иных вопросах, касающихся как внутренней, так и внешней жизни Церкви; в области поддержания братских отношений с другими Православными Церквами, определения характера отношений с инославными конфессиями и нехристианскими религиозными общинами, а также с государствами и светским обществом.
https://mospat.ru/ru/documents/ustav/iii/ (https://mospat.ru/ru/documents/ustav/iii/)
Т.е. в вероучительных вопросах, что и как решает Архиерейский собор, а старцы и прочие должны следовать. Про Вселенские Соборы и поместные ничего не сказано, что они решают в вероучительных и канонических вопросах. Кто вам сказал, что этих ваших старцев надо слушать? С чего взяли, что это мнение всей церкви? Может они просто умом на старасти лет двинулись или вообще сам Князь ими овладел, а вы их слушаете?
-
Т.е. в вероучительных вопросах, что и как решает Архиерейский собор, а старцы и прочие должны следовать. Про Вселенские Соборы и поместные ничего не сказано, что они решают в вероучительных и канонических вопросах. Кто вам сказал, что этих ваших старцев надо слушать? С чего взяли, что это мнение всей церкви? Может они просто умом на старасти лет двинулись или вообще сам Князь ими овладел, а вы их слушаете?
Василий, это слишком сложный вопрос для обсуждения тем уровнем знаний, которым мы обладаем. Если бы Вы ознакомились хотя бы с одним из предложенных фильмов, Вам бы стало сразу многое ясно. Ну вот смотрите, существуют святые, которые канонизированы святой православной Церковью, при этом Церковь знает, что по пророчествам святых, которых она канонизировала, последнее священство приведёт свою паству в ад, а также будет 8-й Вселенский собор (нечестивый, ибо полнота нашего века число 7), на которым священство признает антихриста, а истинная православная Церковь уйдёт в катакомбы, ибо будет гонима.
Как мне Вам объяснить это?
-
Вот тут (http://www.ierei.net/danger/), священик РПЦ даёт список материалов опасных для души :
Фильмы: «Вода», «Встреча с вечностью», «Соль земли: протоиерей Николай Рагозин», видеофильмы с лекциями Владимира Жданова, видеофильм о явлении инока Ферапонта.
А вот тут (http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva_2/itogov_dokument_plenuma-all.shtml) официальный документ:
Всесторонне обсудив эти темы, пленум пришел к следующему заключению.
1. Согласно экспертному заключению, ИНН является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две – номер местной налоговой инспекции, следующие шесть – номер налоговой записи налогоплательщика и последние две – так называемые «контрольные цифры» для проверки правильности записи. Наличие трех шестерок в этом наборе цифр может быть только случайным. Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований. В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись, в качестве кодового содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания.
Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC, который применяется для маркировки товаров (при этом нужно заметить, что собственно компьютер не воспринимает три пары удлиненных разделительных линий в качестве шестерок; однако их графическое начертание является схожим с графическим начертанием цифры шесть в этом же стандарте кодирования). Когда же речь идет о записи иными известными нам системами, отличными от EAN-13/UPC (товарных штрих-кодов), в частности, на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации.
2. Распространенное в среде некоторых православных христиан представление о том, что «антихрист еще не явился, а печати уже ставят», или что существует некая «предпечать», противоречит церковному учению о явлении антихриста в «последние времена» человеческой истории. Как уже было сказано в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием «Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие», «пытающимся связывать идентификационные номера с “печатью антихриста” напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа… Вопреки этой традиции иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому “печать зверя” ставится на тех, кто сознательно уверует в него “единственно ради ложных его чудес” (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры».
Подобное утверждение ранее было сделано и в окружном послании Священного Синода Элладской Церкви № 2641 от 9 февраля 1998 года: «“Печать”, будет ли это имя антихриста или число его имени, когда придет момент ее проставления, тогда только повлечет за собой отречение от Христа и сочетание с антихристом, когда будет добровольно принята человеком. Добровольное принятие „печати», отождествляющееся с явным отвержением Христа, лишает божественной благодати, поскольку сам человек по своему желанию перестает содействовать этой благодати и без всякого раскаяния стремится отвергнуть ее».
Т.е. ваши фильмы откровенно еретические и противоречат учению православной церкви.
-
Т.е. ваши фильмы откровенно еретические и противоречат учению православной церкви.
Да, они еретические на первый взгляд. Но так-как я изучил православную эсхатологию (пророчества о последних временах), я знаю, что эти фильмы не еретические, но то, что священнослужители, которые так говорят, хотят свести свою паству в ад. Вот в чём проблема.
Навскидку:
- Богатые священники распяли Господа!..
- Богатые священники свергли Царя!!.
- Богатые священники приведут нас к антихристу!!!
(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]
-
Т.е. ваши фильмы откровенно еретические и противоречат учению православной церкви.
Да, они еретические на первый взгляд. Но так-как я изучил православную эсхатологию (пророчества о последних временах), я знаю, что эти фильмы не еретические, но то, что священнослужители, которые так говорят, хотят свести свою паству в ад. Вот в чём проблема.
Вы хотите сказать, что Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви, посвященной вопросу об ИНН, состоящий из архиереев хуже вас разбирается в богословских вопросах?
-
Вы хотите сказать, что Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви, посвященной вопросу об ИНН, состоящий из архиереев хуже вас разбирается в богословских вопросах?
Эм, ну давайте так: не хуже меня, потому что в этой ситуации я никто. Правильней сказать: хуже тех святых, на которых я ссылаюсь. Ну вот смотрите, 300 лет назад православный старец сказал:
«Аще кто и малым чем замарается, то уже бесы написуют на челе его отвержение Христа. Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите, точию не мозите поклонитися многоперстной их прелести. За то велие воздаяние: будете пшеница Царская. Отдайте, сколько требуют, то не есть замарание, но откупание, а они и сами вскоре от глада погибнут без покаяния». (Монах Зиновий, XVII век)[/list]
Кстати, по православным пророчествам, антихриста поедет встречать в Иерусалим наш Патриарх и архиепископ Максимилиан Вологодский:
(http://i65.fastpic.ru/big/2015/0224/83/9491d939679802f3988497b093c8af83.jpg)
Архиепископ Максимилиан Вологодский
-
Но то было официальное решение РПЦ по этому вопросу. Вот ещё церковь и печерский старчик разъясняет:
N, запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце.
Вот зачем следить-то надо неусыпно и со всем тщанием - кому мы в жизни служим, чем живем.
Любовь, радость, мир, милосердие - при любых государственных системах Богом посрамлены не будут. А если человек забыл Бога и живет наживой неправедной, молитву и Церковь из жизни даже и у священнослужителей вытеснил телевизор и всякие безобразные видеофильмы, то поверь мне, N, печать уже стоит у многих даже и при документах старого образца. Ведь через то безобразие, чем напичкивает себя современный человек, причем сам, добровольно, с любовью и желанием, уже ничего Божественное пройти и войти в человека не может.
Наше сопротивление грядущему страху одно единственное - наша вера в Бога, наша жизнь по вере. А все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят в жизнь и потому входят, что нет живой веры, нет доверия Богу. И все это вражье вытесняет спокойствие духа и благонадежие. Живи же спокойно, молись Богу и доверяй Ему. Господь ли не знает, как сохранить своих чад от годины лютой, лишь бы сердца наши были верны Ему.
Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. Ведь получали мы в свое время паспорта и были все в системе учета государственного, так и ныне. Ничего не изменилось. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm)
А вы всё в ереси упорствуете.
-
А вы всё в ереси упорствуете.
Мои слова не могут быть еретическими, потому что я ссылаюсь на пророчества святых людей, которые канонизированы Церковью и действую согласно их наставлениям.
Говорю же Вам, среди православных будут спасаться 1 из 100, среди остальных вообще почти никто. Бог Вам дал свободную волю. Выбор за Вами.
-
А вы всё в ереси упорствуете.
Мои слова не могут быть еретическими, потому что я ссылаюсь на пророчества святых людей, которые канонизированы Церковью и действую согласно их наставлениям.
Говорю же Вам, среди православных будут спасаться 1 из 100, среди остальных вообще почти никто. Выбор за Вами, Бог Вам дал свободную волю.
Но ведь Иосиф Волоцкий, тоже канонизирован церковью и тоже святой человек. Призывал сжигать еретиков, даже тех кто раскаялся. И именно в том числе за это он был признан святым:
В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг преподобного Иосифа как ревностного поборника Православия и защитника церковного и государственного единства в борьбе с ересями и церковными нестроениями. Преподобный Иосиф – один из вдохновителей учения о Святой Руси как преемнице и хранительнице древнего Вселенского благочестия: «И как в древности Русская земля всех превзошла своим нечестием, так сейчас... она всех превзошла благочестием», – пишет он в открывающем «Просветитель» «Сказании». Последователь преподобного Иосифа, Спасо-Елеазаровский старец Филофей, пояснял значение России как последнего оплота Православия на земле: «Все христианские царства пришли к концу и соединились в едином царстве нашего Государя. По пророческим книгам, это есть Российское Царство: ибо два Рима (Рим и Константинополь – Ред.) пали, а третий (Москва – Ред.) стоит, а четвертому не бывать»(См.: Малинин. Старец Спасо-Елеазарьевского монастыря Филофей и его послания. Киев, 1901.).
Преподобный Иосиф отошел ко Господу на 76-м году жизни, 9 сентября 1515 года, незадолго до кончины приняв великую схиму. Мощи преподобного почивают под спудом в соборном храме его обители. Общецерковное почитание святого установлено в 1591 году, при патриархе Иове. Многие из учеников и последователей преподобного Иосифа Волоцкого также вошли в лик российских святых, были архипастырями Русской Церкви; сам монастырь стал центром духовного просвещения на многие столетия (Публикация Волоколамского Патерика, содержащего житие прп. Иосифа: Богословские труды. Сборник десятый. М., 1973. С. 175 – 222.).
Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих.
http://www.sedmitza.ru/lib/text/438622/ (http://www.sedmitza.ru/lib/text/438622/)
А вы с этим не согласны. Какие-то у вас двойные стандарты, одних святых людей слушаем, других оборотнями в рясах называете.
-
Но ведь Иосиф Волоцкий, тоже канонизирован церковью и тоже святой человек. Призывал сжигать еретиков, даже тех кто раскаялся. А вы с этим не согласны. Какие-то у вас двойные стандарты, одних святых людей слушаем, других оборотнями в рясах называете.
Его канонизировали за добрые дела, а не за то, что он участвовал в чьих-то сожжениях.
Касательно пророчеств, это совсем другая тема. Большинство пророчеств подтверждается соборно разными поместными Церквями, разными святыми, в разные времена, в разной форме и каждый раз дополняют друг друга, как будто их произносит одно Лицо. Это называется соборное мнение. Большая часть пророчеств в православной эсхатологии подтверждена перекрёстно минимум двумя или более количеством святых лиц.
Вы зря меня обвиняете.
-
К слову Волоцкий ссылается на других святых людей предшественников:
Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан – тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть.
Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.
Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июля.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они – прельщают православных и разграбляют церковное имущество, – тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.
И много есть подобного в святых книгах: если еретики держались своей ереси, но православным не делали вреда, то святые и преподобные отцы наши их не осуждали; если же отцы наши видели, что неверные и еретики хотят прельстить православных, то осуждали их. Так подобает и нам поступать. Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вред и стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, – пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства.
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm)
Т.е. сжигать-убивать еретиков это святая церковная традиция, а ваши старчики про ИНН несут ересь и вы с ними. Отсюда вывод?
-
Вот ещё хорошее из Волоцкого:
И Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3, 1 – 8.). И благочестивый царь Иосия так возревновал о благочестии, что не только убивал живых, прельщающих людей на отступление от Господа Бога, но и кости умерших выкопал, и сжег огнем, и пепел развеял по ветру (4 Цар. 23, 16, 19 – 20, 24.).
А во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва, начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея, глаголавшего хулу на Господа нашего Иисуса Христа. И святой апостол Павел словом ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане. И еще тот же святой апостол Павел говорит: “Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия”(Евр. 10, 28 – 29.). Это показывает, что более подобает предавать лютым казням тех, кто хулит Сына Божия, чем тех, кто отверг Моисеев Закон. И святой апостол Иуда, брат Иакова, говорит: “И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте”(Иуд. 1, 22 – 23.).
Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням. Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого. Святой Александр, патриарх Константинопольский (30 августа.), молитвой своей сделал так, что у Ария расселось чрево. По слову великого чудотворца Епифания Кипрского (12 мая.) еретик Аэтий онемел, а на седьмой день был предан смерти. Благочестивый же царь Маркиан осудил на смерть еретика Диоскора, патриарха Александрийского, и не усек его мечом, но послал на остров Ас, где никто не мог прожить и года: все умирали лютой смертью под действием смертоносных ветров. Здесь и Диоскор, и все его единомышленники испустили дух свой в ужасных мучениях. И ведь святые отцы Четвертого Собора не препятствовали этому. Благочестивый царь Юстиниан и Тиверий отсекли головы епарху Аддусу и воеводе Елевферию, поборникам ереси. И великий чудотворец Евтихий, патриарх Царьграда, не препятствовал этому. Великий же царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных, живших в то время, не препятствовали этому. Святой Феодор, епископ Едесский (9 июля.), словом своим сделал немым жидовина, произносившего хулу на Господа нашего Иисуса Христа, и после этого умолил царя Вавилонского, и тот послал воинов в Едес и повелел изгнать из города всех еретиков и забрать их богатство, а другим отрезать языки; и святой Феодор не препятствовал этому. Также и святая царица Феодора и сын ее Михаил отправили в заточение еретика Анния (Имеется в виду Иоанн VII (Грамматик), патриарх Константинопольский (836 – 842 гг.), иконоборец, прозванный Ианнием по имени одного из противников прор. Моисея (ср. 2 Тим. 3, 8; апостол Павел здесь опирается на иудейское предание). – Ред.), патриарха Царьграда, и повелели, растянув его, бить ремнями. И блаженный патриарх Мефодий и многие преподобные отцы наши и исповедники не препятствовали этому. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем.
А один упомянутый Волоцким святой человек, принял очень интересный закон, по которому, если женщина сошлась с рабом, то раб должен был быть сожжён, а женщина обращена в рабство.
-
Василий, благодарю за Ваше мнение по данным вопросам. Пусть каждый останется при своём, к тому же, мы эту тему уже обсуждали (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394460#p394460).
Закрываю общение, руководствуясь заповедью:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
-
Кстати, по православным пророчествам, антихриста поедет встречать в Иерусалим наш Патриарх и архиепископ Максимилиан Вологодский:
(http://i65.fastpic.ru/big/2015/0224/83/9491d939679802f3988497b093c8af83.jpg)
Архиепископ Максимилиан Вологодский
Это ж надо! Апокалипсис можно остановить. Все зависит от судьбы Максимилиана (до Патриарха дотянуться труднее - опека ФСО).
Уточняю: это не призыв к преступлению. :)
-
Навскидку:
- Богатые священники распяли Господа!..
- Богатые священники свергли Царя!!.
- Богатые священники приведут нас к антихристу!!!
(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
-
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
С какой целью интересуетесь?
-
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
С какой целью интересуетесь?
Чисто для проверки ... :mrgreen:
-
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
С какой целью интересуетесь?
А вам-то какое дело? Интересуется, значит нужно.
-
А вам-то какое дело?
Неприлично влезать в чужой разговор. Вынужден и у Вас спросить: а Вы, с какой целью интересуетесь?
-
А вам-то какое дело?
Неприлично влезать в чужой разговор. Вынужден и у Вас спросить: а Вы, с какой целью интересуетесь?
Здесь открытый форум и нет такого понятия как "чужой разговор". А если уж говорить о вежливости, то скорее неприлично отвечать вопросом на вопрос.
-
Здесь открытый форум и нет такого понятия как "чужой разговор". А если уж говорить о вежливости, то скорее неприлично отвечать вопросом на вопрос.
Часто в риторическом вопросе содержится ответ. Вы знаете на какой волне я был с собеседником, перед тем, как перебить? Что Вы от меня хотите?
-
Cepreu, лично я хочу от Вас честного ответа. Православному христианину нельзя быть честным, отвечать так, как предписано в 1Пет. 3:15? Богатство ваших боссов - это коммерческая тайна, о которой они Вам запрещают разглашать под страхом отлучения?
-
Василий, благодарю за Ваше мнение по данным вопросам. Пусть каждый останется при своём, к тому же, мы эту тему уже обсуждали (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394460#p394460).
Закрываю общение, руководствуясь заповедью:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
Василий атеист, а не еретик. Атеист не может быть еретиком.
-
Cepreu, лично я хочу от Вас честного ответа. Православному христианину нельзя быть честным, отвечать так, как предписано в 1Пет. 3:15? Богатство ваших боссов - это коммерческая тайна, о которой они Вам запрещают разглашать под страхом отлучения?
Уже отвечал на этот вопрос на форуме раз 5 и лично Вам. Поэтому не понимаю, с какой целью Вы продолжаете интересоваться чужими карманами?
-
Василий атеист, а не еретик. Атеист не может быть еретиком.
Может, если истолковывает Библию не так, как это делает Церковь, или если учит канонам не так, как это делает Церковь.
-
Cepreu, лично я хочу от Вас честного ответа. Православному христианину нельзя быть честным, отвечать так, как предписано в 1Пет. 3:15? Богатство ваших боссов - это коммерческая тайна, о которой они Вам запрещают разглашать под страхом отлучения?
Уже отвечал на этот вопрос на форуме раз 5 и лично Вам. Поэтому не понимаю, с какой целью Вы продолжаете интересоваться чужими карманами?
Что-то я не припомню такого. Для подтверждения ваших слов дайте хотя бы пару ваших ссылок, где Вы честно отвечали о том, о чём у Вас спрашивали, как Вам предписано 1Пет. 3:15. И почему я не имею права интересоваться капиталами ваших боссов? Если я намерен вступить в ряды вашей организации, то что, я не должен прежде выяснить, честно ли ведут себя её руководители, задающие тон; подающие пример, или это какие-то аферисты; по-каноническо-библейски "любостяжатели", а по-простонародному "лохотронщики", как сейчас стали называть в народе всяких любителей попастись в чужих карманах, наврав три короба?
-
Василий атеист, а не еретик. Атеист не может быть еретиком.
Может, если истолковывает Библию не так, как это делает Церковь, или если учит канонам не так, как это делает Церковь.
Любой атеист истолковыват Библию не так, как это делает церковь. И по вашей логике любой атеист - еретик.
Тут другое интересно. Если вы руководствуетесь правилом: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10), то весьма удивительно выглядят сроки вашего присутствия на форуме и кол-во сообщений. :)
-
Что-то я не припомню такого.
Ссылка на комментарий (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387602#p387602).
Текст части комментария:
«Кто и как наживается, мне до этого нет дела. Для меня примером Церкви являются святые отцы, которые были великими постниками, молитвенниками, нестяжателями, — они для меня пример Церкви. Хоть я и молод, но не настолько туп, чтобы увидев однажды дёготь в бочке мёда, перестать вообще есть мёд в этой жизни.»[/list]
-
Ну как это "нет дела"? Вам что, пофиг, какие дела творятся в вашей организации, которую Вы называется святой церковью и финансируете её деятельность, - честные и порядочные люди ею управляют, или какие-то жулики? Если кто-то из членов вашего сообщества любостяжатели и наживаются на невежестве и доверчивости простодушных, а Вы, зная об этом, не вступаетесь за правду, а напротив, содействуете им в деле охмурения народа или молчите, боясь, что Вас за правду могут изгнать, то Вы ж ихний подельник; сообщник аферистов.
-
Если вы руководствуетесь правилом: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10), то весьма удивительно выглядят сроки вашего присутствия на форуме и кол-во сообщений. :)
.....
Этот форум я покидаю, нужно сделать последние приготовления к предстоящим войнам и катаклизмам. Свой лимит времянахождения тут я давно исчерпал.
viewtopic.php?p=384948#p384948 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=384948#p384948)
-
Ну как это "нет дела"? Вам что, пофиг, какие дела творятся в вашей организации, которую Вы называется святой церковью и финансируете её деятельность, - честные и порядочные люди ею управляют, или какие-то жулики? Если кто-то из членов вашего сообщества любостяжатели и наживаются на невежестве и доверчивости простодушных, а Вы, зная об этом, не вступаетесь за правду, а напротив, содействуете им в деле охмурения народа или молчите, боясь, что Вас за правду могут изгнать, то Вы ж ихний подельник; сообщник аферистов.
Да нету в моём монастыре того, что Вы описываете. Что с Вами? Не могу говорить за все приходы, как Вы, поэтому говорю про свой. Мне вообще нет дела до того кто сколько зарабатывает, главное, что я зарабатываю и не жалуюсь, у меня всё хорошо и карманы других меня не волнуют. Если кто грешит, он будет отвечать потом на Страшном Суде перед Богом, я не имею права осуждать людей, это грех.
-
Этот форум я покидаю, нужно сделать последние приготовления к предстоящим войнам и катаклизмам. Свой лимит времянахождения тут я давно исчерпал.
Наверное что-то новое появилось в православных пророчествах. Великий А-Бум отложен. До Максимилиановой туристической поездки.
-
Наверное что-то новое появилось в православных пророчествах. Великий А-Бум отложен. До Максимилиановой туристической поездки.
Идут последние месяцы. Вы чем-то обеспокоены?
-
Наверное что-то новое появилось в православных пророчествах. Великий А-Бум отложен. До Максимилиановой туристической поездки.
Я думаю, когда Серёжа проснулся утром 1 января 2015 г. в своей землянке, до него дошло, что прежние сроки КС нужно подкорректировать. :wink:
-
Наверное что-то новое появилось в православных пророчествах. Великий А-Бум отложен. До Максимилиановой туристической поездки.
Идут последние месяцы.
Опять? :shock:
Вы чем-то обеспокоены?
Очень. Ситуацией в Гондурасе.
-
Я думаю, когда Серёжа проснулся утром 1 января 2015 г. в своей землянке, до него дошло, что прежние сроки КС нужно подкорректировать. :wink:
Ну это проблема небольшая. В более раннем случае достаточно было переписать Пасхалии. И сейчас справятся, уверен.
-
Ну это проблема небольшая. В более раннем случае достаточно было переписать Пасхалии. И сейчас справятся, уверен.
Не понял про Пасхалии. Парусия в НЗ к Пасхалиям никак не привязана. Вы про какой век?
-
Я думаю, когда Серёжа проснулся утром 1 января 2015 г. в своей землянке, до него дошло, что прежние сроки КС нужно подкорректировать. :wink:
Кто Вам сказал, что у меня есть землянка? Откуда у Вас эта информация?
-
Кто Вам сказал, что у меня есть землянка? Откуда у Вас эта информация?
От НЛО.
-
Кто Вам сказал, что у меня есть землянка? Откуда у Вас эта информация?
От НЛО.
Спрашиваю, откуда у Вас эта информация?
-
sapienti sat
-
Больше никогда так не делайте.
-
Не понял про Пасхалии. Парусия в НЗ к Пасхалиям никак не привязана. Вы про какой век?
Поводов для сомнений и любопрений о вере к этому времени было достаточно, и обстоятельства особенно благоприятствовали пропаганде жидовствующих. Именно в 1492 году, в марте месяце, православный люд ждал светопреставления, ибо в этом году истекла седьмая тысяча лет «от сотворения мира», а божественные писатели предсказывали на основании библии, что существованию рода человеческого назначено семь веков тысячелетий), а затем будет второе пришествие. Православная пасхалия была доведена только до этого года и заканчивалась грозным напоминанием: «Зде страх, зде скорбь, аки в распятии христове сей круг бысть, сие лето и на конце явися, в неже чаем и всемирное твое (христа) пришествие». Не только христианское стадо, но и люди «преимущие», как свидетельствует Геннадий, с большим страхом ожидали роковой годовщины. Сами герои антиеретического похода — Геннадий и Иосиф Волоколамский — не чужды были вере в страшную грань. Геннадий даже грозил увещеваемым еретикам неминуемо предстоящим в скорости страшным судом.
И.Вороницын, «История атеизма»2. Ересь жидовствующих. (http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/istor72.htm)
Первое, что попалось в сети. Так себе источник. Мне это в других источниках попадалось. Не могу вспомнить где именно. Можете поискать. Здесь Волокаламский, видимо, опечатка.
Характерно, что критиками этих ожиданий оказались еретики-жидовствующие. Поэтому в недавнем разговоре с ВВ я озвучил возможность отнесения оных к российским схоластам. Предположительную возможность, конечно. слишком мало от них сохранилось.
-
Ну как это "нет дела"? Вам что, пофиг, какие дела творятся в вашей организации, которую Вы называется святой церковью и финансируете её деятельность, - честные и порядочные люди ею управляют, или какие-то жулики? Если кто-то из членов вашего сообщества любостяжатели и наживаются на невежестве и доверчивости простодушных, а Вы, зная об этом, не вступаетесь за правду, а напротив, содействуете им в деле охмурения народа или молчите, боясь, что Вас за правду могут изгнать, то Вы ж ихний подельник; сообщник аферистов.
Да нету в моём монастыре того, что Вы описываете. Что с Вами? Не могу говорить за все приходы, как Вы, поэтому говорю про свой.
А что ж это я описывал? И что ж Вы можете рассказать про движение финансов в своем монастыре, если Вам "нет дела до того кто сколько зарабатывает" - это заведение часть вертепа жуликов, которые, по пророчеству блаженной Пелагии Рязанской, приведут подвластных им к антихристу, или там нет места любостяжателям и всяким ухищрениям?
Мне вообще нет дела до того кто сколько зарабатывает, главное, что я зарабатываю и не жалуюсь, у меня всё хорошо и карманы других меня не волнуют. Если кто грешит, он будет отвечать потом на Страшном Суде перед Богом, я не имею права осуждать людей, это грех.
Ну а если бог у Вас на страшном суде спросит, почему Вы были безразличными сообщниками жуликов, каковыми вдруг окажутся всё высшее руководство всей вашей конторы под названием [s:mc6fmdj6]"Рога и копыта"[/s:mc6fmdj6] РПЦ, под покровительством боссов которой и батюшки вашего монастыря охмуряют народ, сравнительно честным способом изымая из кошельков простодушных прихожан денежные знаки, то что Вы ему ответите? И чего ж Вы стесняетесь честно ответить на этот мой вопрос:
Навскидку:
- Богатые священники распяли Господа!..
- Богатые священники свергли Царя!!.
- Богатые священники приведут нас к антихристу!!!
(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
? Неужто это такая уж великая коммерческая тайна, о которой вашей братве можно говорить только шепотом где-нибудь в пустыне или на конспиративных квартирах, где не подслушает никто из посторонних?
-
Поводов для сомнений и любопрений о вере к этому времени было достаточно, и обстоятельства особенно благоприятствовали пропаганде жидовствующих. Именно в 1492 году, в марте месяце, православный люд ждал светопреставления, ибо в этом году истекла седьмая тысяча лет «от сотворения мира», а божественные писатели предсказывали на основании библии, что существованию рода человеческого назначено семь веков тысячелетий), а затем будет второе пришествие. Православная пасхалия была доведена только до этого года и заканчивалась грозным напоминанием: «Зде страх, зде скорбь, аки в распятии христове сей круг бысть, сие лето и на конце явися, в неже чаем и всемирное твое (христа) пришествие». Не только христианское стадо, но и люди «преимущие», как свидетельствует Геннадий, с большим страхом ожидали роковой годовщины. Сами герои антиеретического похода — Геннадий и Иосиф Волоколамский — не чужды были вере в страшную грань. Геннадий даже грозил увещеваемым еретикам неминуемо предстоящим в скорости страшным судом.
И.Вороницын, «История атеизма»2. Ересь жидовствующих. (http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/istor72.htm)
...
Православная Церковь никогда, ни в одном письме не напишет слово «Христа» с маленькой буквы. Также, все православные прекрасно знают:
«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;» (От Матфея 24:36)
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.» (От Марка 13:32)
«Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,» (Деяния 1:7)
«О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.» (1-е Фессалоникийцам 5:1-2)
[/list]
-
? Неужто это такая уж великая коммерческая тайна, о которой вашей братве можно говорить только шепотом где-нибудь в пустыне или на конспиративных квартирах, где не подслушает никто из посторонних?
Спасибо. Я ничего не понимаю, что Вы пишите. Что-то типа вразумительных вопросов, уровня вступительных экзаменов в кружки пионеров.
-
Православная Церковь никогда, ни в одном письме не напишет слово «Христа» с маленькой буквы. Также, все православные прекрасно знают:
У-ти, формалист.
Вот здесь (http://www.vselprav.org/Html/Ru/2.htm) это в таком написании:
“Зде страх, зде скръбь, зде беда велика: В распятии Христово сии круг бысть, и се лето на конци явися, в не же чаем всемирное Твое пришествие. О Владыко, умножися беззаконие на земли, пощади нас. О Владыко, исполънь небо и земля славы Твоея, пощади нас. Благословен гряды во имя Господне, пощади нас. Блюдете убо известно и разумне, о братье, кто хощет быти в то время: бегаа бежи невеж и невериа, Быша и при нас Измаилы зде и дозде и пакы”
И еще кое-что касательно "православные никогда..." И Геннадий и Иосиф, и ишо кое-кто...
Полегчало?
-
Первое, что попалось в сети.
Так тут ведь дело не в пасхалии, а в том, что 5508 + 1492 = 7000 лет.Пасхалию просто не рассчитывали дальше, ибо КС.
Кстати весной 1492 г. в Московии многие даже не засевали поля.
И Новый год с 1 марта на 1 сентября был тогда же перенесён:
На протяжении многих веков, 1 марта – было, по-прежнему, зарёй каждого наступающего года. Так обстояли дела вплоть до 1492 года. Но, когда Иоанн III утвердил своим указом гражданское начало – наступление нового года сдвинулось на 1 сентября. Празднование Нового года 1-го сентября продолжалось до 1698 года.
http://to-name.ru/historical-events/nov ... storia.htm (http://to-name.ru/historical-events/novyj-god-istoria.htm)
Наверное тоже дыры латали?
Здесь Волокаламский, видимо, опечатка.
Волоцкий - это и есть Волоколамский (если точнее Волоколамск - это столица Волоцкого княжества). Главное после патриарха лицо в РПЦ - Иларион Алфеев, носит титул митрополита Волоколамского.
Характерно, что критиками этих ожиданий оказались еретики-жидовствующие. Поэтому в недавнем разговоре с ВВ я озвучил возможность отнесения оных к российским схоластам. Предположительную возможность, конечно. слишком мало от них сохранилось.
Так схоластика - это же наоборот негативная вещь. За что же их относить? - они всё верно говорили. А РПЦ пролетела со своим КС как фанера над Парижем. Серёжа же наш - достойный продолжатель сего средневекового мракобесия.
-
У-ти, формалист.
Вот здесь (http://www.vselprav.org/Html/Ru/2.htm) это в таком написании:
“Зде страх, зде скръбь, зде беда велика: В распятии Христово сии круг бысть, и се лето на конци явися, в не же чаем всемирное Твое пришествие. О Владыко, умножися беззаконие на земли, пощади нас. О Владыко, исполънь небо и земля славы Твоея, пощади нас. Благословен гряды во имя Господне, пощади нас. Блюдете убо известно и разумне, о братье, кто хощет быти в то время: бегаа бежи невеж и невериа, Быша и при нас Измаилы зде и дозде и пакы”
И еще кое-что касательно "православные никогда..." И Геннадий и Иосиф, и ишо кое-кто...
Полегчало?
Объяснитесь пожалуйста:
- Почему за толкованием православного стиха (часть предания) Вы пошли на атеистический сайт, а не на православный?
- Почему атеисты этого форума постоянно ссылаются на второсортные домены третьего уровня? Вы что, бомжи какие-то? почему Вас тянет ко всякой информационной шелухе? Если решили быть богоборцами, еретиками, кощунниками или богохулами, так делайте это уже профессионально, не позорьте форум.
Дайте пожалуйста толкование на эту цитату с ссылкой на православный сайт (это риторическая просьба).
-
? Неужто это такая уж великая коммерческая тайна, о которой вашей братве можно говорить только шепотом где-нибудь в пустыне или на конспиративных квартирах, где не подслушает никто из посторонних?
Спасибо. Я ничего не понимаю, что Вы пишите. Что-то типа вразумительных вопросов, уровня вступительных экзаменов в кружки пионеров.
А что ж Вам непонятного в этих моих очень простых пионерских вопросах:
Навскидку:
- Богатые священники распяли Господа!..
- Богатые священники свергли Царя!!.
- Богатые священники приведут нас к антихристу!!!
(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]
А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?
Неужто это такая уж великая коммерческая тайна, о которой вашей братве можно говорить только шепотом где-нибудь в пустыне или на конспиративных квартирах, где не подслушает никто из посторонних?
, что Вы не можете ответить на них так, как Вам предписано в 1Пет.3:15?
Напомню Вам ваши же, сегодня изреченные слова:
Если что-то неясно, нужно уточнять у собеседника, а не наращивать смысл в его словах себе в угоду. Это называется софистикой, и является дурным тоном в диалоге с оппонентом. Верующие себе такого не позволяют, имейте совесть, если в Вас хоть что-то от Бога осталось.
Что ж Вы себе позволяете то, чего, как Вы засвидетельствовали, верующие себе не позволяют? Вы что, неверующий?
-
что Вы не можете ответить на них так, как Вам предписано в 1Пет.3:15?
Что там предписано?
-
А что в вашей Библии там для Вас написано, что Вы вычитали в этом наставлении святого апостола? Или это писано не для Вас?
-
Так тут ведь дело не в пасхалии, а в том, что 5508 + 1492 = 7000 лет.Пасхалию просто не рассчитывали дальше, ибо КС.
Кстати весной 1492 г. в Московии многие даже не засевали поля.
И Новый год с 1 марта на 1 сентября был тогда же перенесён:
На протяжении многих веков, 1 марта – было, по-прежнему, зарёй каждого наступающего года. Так обстояли дела вплоть до 1492 года. Но, когда Иоанн III утвердил своим указом гражданское начало – наступление нового года сдвинулось на 1 сентября. Празднование Нового года 1-го сентября продолжалось до 1698 года.
http://to-name.ru/historical-events/nov ... storia.htm (http://to-name.ru/historical-events/novyj-god-istoria.htm)
Наверное тоже дыры латали?
Наверное.
А пасхалии тем и замечательны, что выводят эту эсхатологическую истерию на уровень официальный. Тут уже не отмажешься по типу "тю, да ожидали КС какие-то неформалы-сектанты-диомидовцы, а церковь-мать не может..."
Волоцкий - это и есть Волоколамский (если точнее Волоколамск - это столица Волоцкого княжества). Главное после патриарха лицо в РПЦ - Иларион Алфеев, носит титул митрополита Волоколамского.
Точно. Виноват. Ступил.
Так схоластика - это же наоборот негативная вещь. За что же их относить? - они всё верно говорили. А РПЦ пролетела со своим КС как фанера над Парижем. Серёжа же наш - достойный продолжатель сего средневекового мракобесия.
Схоластика очень даже позитивна, если сравнивать с полнейшим иррационализмом ортодоксов.
-
Объяснитесь пожалуйста:
- Почему за толкованием православного стиха (часть предания) Вы пошли на атеистический сайт, а не на православный?
- Почему атеисты этого форума постоянно ссылаются на второсортные домены третьего уровня? Вы что, бомжи какие-то? почему Вас тянет ко всякой информационной шелухе? Если решили быть богоборцами, еретиками, кощунниками или богохулами, так делайте это уже профессионально, не позорьте форум.
Дайте пожалуйста толкование на эту цитату с ссылкой на православный сайт (это риторическая просьба).
Смешной вы, Сергей. Какие толкования? Речь идет не о богословском аспекте явления, а об историческом. Очередной этап эсхатологической христианской истерии на Руси в 1492 г (не первый и не последний) - исторический факт, а не богословский.
А толкования - следующий этап. Вам, к примеру, и вашим единомышленникам придется к ним прибегнуть после естественной, я надеюсь, (зачем нам крайности?) кончины владыки Максимилиана(пусть себе живет долго).
Впрочем:
Мысль о близком наступлении светопреставления занесена в Россию из греческих стран, где она издавна сильно волновала умы, находя поддержку частью в самой жизни, частью в тогдашней книжной учености, и, по мере того, как приближался семитысячный год, становилась все более и более распространенною. Уже в XIII веке мнение это встречается в слове на собор Архистратига Михаила, а в XIV и XV столетиях оно делается почти всеобщим, как можно судить по увещаниям, какие делали архиепископ Суздальский Дионисий псковитянам в 1382 г., архиепископ Новгородский Иоанн и митрополит Филипп новгородцам в 1397 и в 1471 гг. «Наступает, дети, последнее время», – говорили они в своих увещаниях.
...............
Но особенно сильно взволнованы были умы перед окончанием седьмой тысячи лет, чему много содействовало то обстоятельство, что с окончанием седьмой тысячи лет совпадало и окончание пасхалии, которое падало на 1492 г. Старинные грамотники, переписывая пасхалию, сопровождали ее под этим последним годом разными приписками, в которых выражали самое тревожное состояние своей души, вследствие ожидаемой кончины мира. «Братия! – гласит одна из подобных приписок, – зде страх, зде беда велика, зде скорбь не мала; якоже в распятии Христове сий круг солнцу бысть 23, луны 13; сие лето на конци явися, в оньже чаем всемирное пришествие Христово». К самому исходу седьмой тысячи лет тревога сделалась еще сильнее. «Сам, господине, выдаешь, – говорили псковитяне владыке Ионе в 1469 г., – что тобе здесе (во Пскове) не само много быти, а того дела тобе вскоре нельзя же управити, занеже при сем, последнем времени о церквах Божиих смущенно силно»... А, по словам современника, толки и сомнения овладели тогда не только массой простых людей, но и самими людьми книжными. «Ино о том молва была, – говорит летописец, – в людех не токмо простых, но и не простых многих сумнение бысть»
.......................
«Изучив себе этот Шестокрыл, – писал блаженный Геннадий, – они тем прельщают христианство, мня, як с небеси знамение сводят». Но что всего важнее, эта книга дала новгородским духовным в руки то, в чем они больше всего нуждались, а именно летосчисление, отличное от господствовавшего. Летосчисление Шестокрыла сделалось для новгородского духовенства самою твердою опорою в его борьбе против господствовавшего суеверия. По обыкновенному христианскому летосчислению оканчивалась 7-я тысяча лет от сотворения мира, с окончанием которой должен был кончиться и мир. А по их насчитывалось и всего 5244 года, и то не полных, и, следовательно, событие это (окончание мира) отодвигалось на далекую будущность. Опираясь на такое летосчисление, они (жидовствующие) теперь смело могли обвинять церковь в решительном заблуждении. «Лета христианского летописца сократишася, – говорили они, – а наша пребывают... И потому ино у них еще пришествия Христова нет, ино они ждут антихриста»...
На основании сказанного нельзя не придти к тому убеждению, что мнение еретиков о кончине мира являлось не только главным, но и, так сказать, единственно важным, исходным пунктом их учения. Как сами еретики, так и противники их придавали ему весьма важное значение. Протопоп Алексей говорил: «Преидут три лета, кончается седмая тысяща: и мы де тогды будем надобны». На важность этого пункта указывал и блаженный Геннадий: «Егда скончаются лета, – говорил он, – а животом еще прибавит Бог мир, ино то еретикам жидовская мудрствующим, будет дерзость, а христианству будет спона велика».
..............
А затем одно уже это мнение может объяснить, почему ересь возникла именно во второй половине XV столетия. При всяком другом исходном пункте мы не в состоянии будем понять, почему ересь явилась перед самым 1492 г. – временем предположительной кончины мира. Наконец, только при признании сомнения в близком наступлении кончины мира за исходный пункт учения жидовствующих можно будет понять как широкое распространение ереси, так и ту роль, которую играла в ней астрология. Ересь жидовствующих являлась ответом на те вопросы, которые сильно волновали умы и сердца всего русского общества, одинаково в Новгороде и Москве, а потому она везде находила удобный доступ. Не менее важно также и то, что в исходном пункте своем она заключала известное зерно истины. Это последнее качество поднимало ересь особенно в глазах людей книжных, каковы были вожаки в Новгороде. «И их же видяху (Ф. Курицина с товарищами) благоразумных и писания божественная ведущих, – писал преподобный Иосиф, – тех еже в жидовство не смеяше приводити, но некыя главизны божественнаго писания Ветхаго и Новаго Завета на криво сказующе, и к своей ереси прехыщряюще, и баснословия некая и звездозакония учаху и по звездам смотрити и строити рождение и житие человеческое, а писание божественное презирати, яко ничтоже суще и не потребно человеком, простейших же на жидовство учаху».
Сказав о причине появления ереси жидовствующих, светская литература дает далее некоторое понятие и о том пути, которым шло мудрствование о наступлении кончины мира и из которого развилась такая сложная система отрицаний. Сомнение в близком наступлении второго пришествия Христова вызвало прежде всего в жидовствующих сомнение в тех источниках, которыми в господствующей церкви подкрепляли суеверие, а именно в писаниях Евангельских, особенно апостольских и отеческих. Но это мудрствование было сначала не более, как критическое отношение к известным местам апостольских и отеческих творений, не согласных с воззрениями еретиков. Но когда, вопреки всеобщему ожиданию, роковой 1492 г. прошел благополучно, светопреставления не последовало, тогда еретики вооружились против апостольских и отеческих писаний единственно на основании предполагаемого несоответствия некоторых из их мест, говоривших о кончине мира, с действительностью, и особенно посыпались нападки на творения Ефрема Сирина. «Ефрем Сирин, – твердили они, – писал, что все пророчества и писания исполнились, ничего не осталось ожидать, как второго пришествия; и вот уже прошло 1100 лет после сказания Ефрема, а второго пришествия нет: не очевидно ли, что сочинение Ефрема – чистая ложь».
Святитель Геннадий (Гонзов), архиепископ Новгородский
Сайт новгородской епархии РПЦ МП (http://vn-eparhia.ru/svyatiteli-novgorodskoj-zemli/148-svyatiteli-novgorodskoj-zemli-xv-vek/920-svyatitel-gennadij-gonzov-arkhiepiskop-novgorodskij)
-
Да вообще конца света ждали всегда, в любую эпоху. Били себя пяткой грудь, что именно сейчас начинают сбыватьcя пророчества Апокалипсиса.Например во времена Петра I такие настроения были тоже очень распространены в Московии - Петра почитали за Антихриста, старообрядцы практически поголовно.
Но понятно, что Серёжа малограмотный ни о чём этом не знает, и ждёт Конца Света именно в 2015 г, через несколько месяцев.
-
Да нормально это. Надо же предоставить материал будущим историкам. Да и в клинической психологии пригодится...
-
Да нормально это. Надо же предоставить материал будущим историкам.
У историков итак полно работы - а всякая шиза представляется вообще малоинтересной. Даже с точки зрения т.н. "истории повседневности".
Да и в клинической психологии пригодится...
А вот это - несомненно :lol:
-
Моск требывает чуда... вот и чудят кто во что...
-
Shivа
Смешной вы, Сергей. Какие толкования?
Я уважаю Ваш взгляд, но вынужден с ним не согласиться. Пусть каждый останется при своём.
Roland
Но понятно, что Серёжа малограмотный ни о чём этом не знает, и ждёт Конца Света именно в 2015 г, через несколько месяцев.
- Где я хоть раз употребил выражение «конец света»? Приведите цитату. Если я и имел бы что-то такое, то употребил бы выражение «конец тьмы», а не света.
- Где я хоть раз сказал, что Страшный Суд (прим. конец тьмы) будет в 2015?
- Где я хоть раз сказал, что Страшный Суд начнётся через несколько месяцев?
Итак, я жду от Вас ответов по всем трём пунктам.
P.S.
Хочу напомнить, что лжесвидетельство — это страшный грех перед Господом Богом (9-я Заповедь Декалога). Зачем упражняетесь уже дважды в одной и той же теме? Что люди подумают обо мне и о Вас? Довольно стоять на коленях у бесов, выполняя их прихоти, так нельзя, Вы Образ Божий и Храм Божий!
-
Shivа
Смешной вы, Сергей. Какие толкования?
Я уважаю Ваш взгляд, но вынужден с ним не согласиться. Пусть каждый останется при своём.
Roland
Но понятно, что Серёжа малограмотный ни о чём этом не знает, и ждёт Конца Света именно в 2015 г, через несколько месяцев.
- Где я хоть раз употребил выражение «конец света»? Приведите цитату. Если я и имел бы что-то такое, то употребил бы выражение «конец тьмы», а не света.
- Где я хоть раз сказал, что Страшный Суд (прим. конец тьмы) будет в 2015?
- Где я хоть раз сказал, что Страшный Суд начнётся через несколько месяцев?
Итак, я жду от Вас ответов по всем трём пунктам.
P.S.
Хочу напомнить, что лжесвидетельство — это страшный грех перед Господом Богом (9-я Заповедь Декалога). Зачем упражняетесь уже дважды в одной и той же теме? Что люди подумают обо мне и о Вас? Довольно стоять на коленях у бесов, выполняя их прихоти, так нельзя, Вы Образ Божий и Храм Божий!
А что же тогда в "Атеистической этике Вы назначили на 31 декабря 2015 года??? :shock:
Короче я так слышал: «Через год после моей смерти, начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».
Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
....
До 31 декабря 2015.
-
Я уважаю Ваш взгляд, но вынужден с ним не согласиться. Пусть каждый останется при своём.
Не очень понял с чем именно вы не согласились. Ну да ладно. Тоже ваше право - не соглашаться с чем вам угодно. Хоть с таблицей умножения.
-
А что же тогда в "Атеистической этике Вы назначили на 31 декабря 2015 года??? :shock:
Короче я так слышал: «Через год после моей смерти, начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».
Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
....
До 31 декабря 2015.
Значит начнётся самая активная фаза вступления Земли в третью мировою.
-
А что же тогда в "Атеистической этике Вы назначили на 31 декабря 2015 года??? :shock:
Значит начнётся самая активная фаза вступления Земли в третью мировою.
А потом, ну видимо, самая наиактивнейшая...
Потом наисамейшая наиактивнейшая...
ну и т.д. ...
Ну что ж, вполне в духе, Ваших старцев!
Делаете успехи...
Погодите, Вы похоже в их число собрались затесаться...
Да! точно!, и все их опусы зазубрили... (включая выскочку-малолетку) но молодость - болезнь, которая проходит!
-
А потом, ну видимо, самая наиактивнейшая...
Потом наисамейшая наиактивнейшая...
ну и т.д. ...
Ну что ж, вполне в духе, Ваших старцев!
Делаете успехи...
Погодите, Вы похоже в их число собрались затесаться...
Да! точно!, и все их опусы зазубрили... (включая выскочку-малолетку) но молодость - болезнь, которая проходит!
Послушайте меня внимательно. Вот в плане грехов, я от Вас вообще почти ничем не отличаюсь в глазах Бога, мы для Него равны по уровню [s:ggwx4u45]святости[/s:ggwx4u45] грешности. Но в Его глазах я праведник, а Вы нет, а знаете почему? Потому что`праведник — не тот, кто не грешит, а тот, кто упав, снова поднимается и с верой идёт дальше, старясь не совершать грехи. Так Вот Бог принимает на Небо праведников, а не тех, кто упав однажды в лужу, всю жизнь себя оправдывает, как ему в ней хорошо.
Все верующие, без исключения, даже если их будут критиковать ближние за неумелые попытки, обязаны подражать старцам, практикуясь в этом, хотя бы на 1/100% и более. К этому призывает Священное Писание:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
Касательно пророчества старца Ионы, считайте, что к концу 2015 года война в Новороссии закончится — эта и есть основная мысль пророчества, ну а что начнётся дальше, страшно даже представить.
-
Послушайте меня внимательно. Вот в плане грехов, я от Вас вообще почти ничем не отличаюсь в глазах Бога, мы для Него равны по уровню [s:78sjhyom]святости[/s:78sjhyom] грешности. Но в Его глазах я праведник, а Вы нет, а знаете почему? Потому что`праведник — не тот, кто не грешит, а тот, кто упав, снова поднимается и с верой идёт дальше, старясь не совершать грехи. Так Вот Бог принимает на Небо праведников, а не тех, кто упав однажды в лужу, всю жизнь себя оправдывает, как ему в ней хорошо.
Все верующие, без исключения, даже если их будут критиковать ближние за неумелые попытки, обязаны подражать старцам, практикуясь в этом, хотя бы на 1/100% и более. К этому призывает Священное Писание:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
Касательно пророчества старца Ионы, считайте, что к концу 2015 года война в Новороссии закончится — эта и есть основная мысль пророчества, ну а что начнётся дальше, страшно даже представить.
Хорош уже пугать...
-
А что же тогда в "Атеистической этике Вы назначили на 31 декабря 2015 года??? :shock:
Значит начнётся самая активная фаза вступления Земли в третью мировою.
А какого числа и в каком году земля налетит на небесную ось?
-
А какого числа и в каком году земля налетит на небесную ось?
Это коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
-
А какого числа и в каком году земля налетит на небесную ось?
Это коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
Стоп, здесь то РПЦ причём??? :shock:
-
Стоп, здесь то РПЦ причём??? :shock:
Потому что только РПЦ имеет право продавать билеты на последнее представление, она борется с пиратством уже 2000 лет. Интересующийся подтвердит.
-
Cepreu, я то мог бы подтвердить за небольшую плату, но Вы же знаете, что свидетельства одного человека недостаточно для того, чтобы подтвердилось всякое сказанное слово, надо чтобы ещё хотя бы ваша подруга allа подтвердила что ваши слова верны и истинны.