Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владислав Антипов от 11 Октябрь, 2006, 09:22:25 am
-
Вопрос к верующим, присутствующим на форуме:
верите ли Вы, что грешники после своей смерти будут вечно мучиться в аду. И если да, то как это соотносится с Вашей идеей о безграничном милосесрдии бога?
А с идеей о его справедливости? Ведь человеческая жизнь, в течении которой совершаются грехи, редко превышает сто лет, а мучения якобы вечные?
-
Ха, интересная постановка вопроса. Видите ли, всего то сто лет человек грешит, а казнят его вечно.
А если посмотреть на грешную землю? Насиловал пять минут, а сажают на 15 лет. Убивал 20 секунд пятерых, а посадили пожизненно. Это в РФ.
А в США? По НЕСКОЛЬКО пожизненных токо за то, что потратил 1 секунду на нажатие какого-нить детонатора, или за то, что стрельнул очередью из автомата в толпу.
Какие, мля, мы немилосердные, а всё туда же... 8)
-
И потом: сажают на 15 лет ане навечно.
-
А кроме того: государство столь сурово карает насильников и убийц потому, что не смогло предотвратить их деяния и склонить этих преступников к добровольному отказу от совершения преступлений, т.е. государство несовершенно.
-
Ха, интересная постановка вопроса. Видите ли, всего то сто лет человек грешит, а казнят его вечно.
А если посмотреть на грешную землю? Насиловал пять минут, а сажают на 15 лет. Убивал 20 секунд пятерых, а посадили пожизненно. Это в РФ.
А в США? По НЕСКОЛЬКО пожизненных токо за то, что потратил 1 секунду на нажатие какого-нить детонатора, или за то, что стрельнул очередью из автомата в толпу.
Какие, мля, мы немилосердные, а всё туда же...
Ну, во-первых, мы действительно немилосердные... По сравнению со всемилостивым богом. А во-вторых, в тюрьмах мучить запрещено законом. То есть это всё-таки жизнь, хотя и весьма скучная. Правда, в тех же Штатах правозащитники пекутся о правах заключённых, да и за хорошее поведение, глядишь, начнуть отпускать на выходные...
-
Ха, интересная постановка вопроса. Видите ли, всего то сто лет человек грешит, а казнят его вечно.
А если посмотреть на грешную землю? Насиловал пять минут, а сажают на 15 лет. Убивал 20 секунд пятерых, а посадили пожизненно. Это в РФ.
А в США? По НЕСКОЛЬКО пожизненных токо за то, что потратил 1 секунду на нажатие какого-нить детонатора, или за то, что стрельнул очередью из автомата в толпу.
Какие, мля, мы немилосердные, а всё туда же... 8)
Что значит "грешит"?
всегда ли понятие греха совпадает с подлинными преступлениями типа убийства или изнасилования?
приведу слова некоего Мансура.
я понимаю, что вы православный, а Мансур - какой-то сектант.
но все же...
"В ад пойдёт ровно половина населения земли, которые не смогут в полной мере овладеть Учением по повелеванию над информацией, Которое проповедует Христианский Ислам истинного народа Израиль, единая религия, основанная на едином Священном Писании: Торе (Ветхий Завет), Евангелие и Коране, в Котором и зашифровано данное Учение – Мессия избранных Божьих."
-
А вот ещё:
Свободу выбора дал, а между раем и адом выбора никакого. :lol:
Обман избирателей так сказать.
-
Сами вопросы, поставленные в голосовании, видимо, не корректны.
По мне, так и рай не является благом. Изнывать от безделья в раю- мучения равноценные лизанию сковородки в аду. Более того, в аду сковородку время от времени хоть нагревать надо, ведь остывает, наверное, периодически.
-
А кроме того: государство столь сурово карает насильников и убийц потому, что не смогло предотвратить их деяния и склонить этих преступников к добровольному отказу от совершения преступлений, т.е. государство несовершенно.
И самое главное, государство в отличии от бога вовсе не называет себя всеблагим.
-
Вопрос к верующим, присутствующим на форуме:
верите ли Вы, что грешники после своей смерти будут вечно мучиться в аду. И если да, то как это соотносится с Вашей идеей о безграничном милосесрдии бога?
А с идеей о его справедливости? Ведь человеческая жизнь, в течении которой совершаются грехи, редко превышает сто лет, а мучения якобы вечные?
Ндааа... Похоже вы не понимаете суть вопроса. Бог не отвергает человека, приходящего к нему, а сам человек отвергается Бога. Поэтому, человек сам себя приготовляет для ада, жизни без Бога. А так как Бог есть источник жизни, любви, добра, то падший человек, попадая в ад, лишается всего этого и мучается злобой и угрызениями совести, но ничего сделать уже не сможет
-
Ха, интересная постановка вопроса. Видите ли, всего то сто лет человек грешит, а казнят его вечно.
А если посмотреть на грешную землю? Насиловал пять минут, а сажают на 15 лет. Убивал 20 секунд пятерых, а посадили пожизненно. Это в РФ.
А в США? По НЕСКОЛЬКО пожизненных токо за то, что потратил 1 секунду на нажатие какого-нить детонатора, или за то, что стрельнул очередью из автомата в толпу.
Какие, мля, мы немилосердные, а всё туда же... 8)
Это не ответ на вопрос стас ибо человечество не называет себя всеблагим в отличии от бога :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Еще какой ответ, не прямой, с намеком. Ибо не Бог нас наказывает, а мы себя, по нашей свободной воле. Кто вас заставляет грешить? А? 8)
-
Бог не отвергает человека, приходящего к нему, а сам человек отвергается Бога. Поэтому, человек сам себя приготовляет для ада, жизни без Бога.
Как не страшно это звучит, но именно так и есть. Человек сам себя наказывает, не осознавая вполне, на что себя обрекает.
Впрочем, мы можем помочь умершим, заказывая панихиды. Это облегчает их участь там... . :idea:
-
И самое главное, государство в отличии от бога вовсе не называет себя всеблагим.
Потому что государство не может три года расстреливать и пять леть голову рубить. То бишь, расстрелять, потом простить, потом опять расстрелять. А Бог может простить и вызволить из ада, если вы, родственники умерших, с помощью церкви, будете молиться о них. Помогает!.. 8)
-
По мне, так и рай не является благом. Изнывать от безделья в раю- мучения равноценные лизанию сковородки в аду.
А вы проверяли когда-нить, что быстрее по времени протекает: радостные моменты жизни или горестные?
ЗЫ: Ответа не даю... Он на поверхности. 8)
-
Что значит "грешит"?
всегда ли понятие греха совпадает с подлинными преступлениями типа убийства или изнасилования?
приведу слова некоего Мансура.
я понимаю, что вы православный, а Мансур - какой-то сектант.
но все же...
"В ад пойдёт ровно половина населения земли, которые не смогут в полной мере овладеть Учением по повелеванию над информацией, Которое проповедует Христианский Ислам истинного народа Израиль, единая религия, основанная на едином Священном Писании: Торе (Ветхий Завет), Евангелие и Коране, в Котором и зашифровано данное Учение – Мессия избранных Божьих."
Я бы кратко на двух моментах остановился: что такое грех и о важности понимания учения.
Грех суть временная преходящая победа тления над жизнью. Соответственно, в духовном плане любое осквернение души злыми помыслами есть тление души.
ЗЫ: Заметьте, что в мирской жизни заказчики убийства получают бОльшие сроки, чем исполнители заказов. Хотя, само по себе убийство -уже смертный грех.
Не знаю как в Исламе или иудаизме, а в Православии ученость и знание богословия никогда не определяли степень истинного состояния души человека. "Знание упразднится" (Ап. Павел), т.е. знание мира сего упразднится и суть бесполезно, ибо всякое истинное знание от Духа Святого. Благодать же Д.С. обретается так, как учил св. Преподобный батюшка Серафим Саровский. 8)
-
Я бы кратко на двух моментах остановился: что такое грех и о важности понимания учения.
Грех суть временная преходящая победа тления над жизнью. Соответственно, в духовном плане любое осквернение души злыми помыслами есть тление души.
Вы полагаете, что что-либо пояснили в отношении того, что такое "грех"? Какие помыслы следует считать "злыми"? Опять верующие из пустого в порожнее переливают. И в какой степени учение вообще нужно для "спасения"?
-
А вы проверяли когда-нить, что быстрее по времени протекает: радостные моменты жизни или горестные?
ЗЫ: Ответа не даю... Он на поверхности.
Хоть то, хоть другое - одинаково. По часам, по календарю. Но сидеть ВЕЧНОСТЬ и тихо кайфовать - это тоже не слабО. И даже с ума сойти нельзя. Ум-то останется в теле, одна душа кайфовать будет. Как глянет на всевышнего - так и кайф. Как говроил известный персонаж из анекдота - "вечный оргазм".
-
А Бог может простить и вызволить из ада, если вы, родственники умерших, с помощью церкви, будете молиться о них. Помогает!.. 8)
Интересно и откуда это известно, что помогает.
Чего только церковники не придумают, лишь бы при барыше быть.
-
Впрочем, мы можем помочь умершим, заказывая панихиды. Это облегчает их участь там... . :idea:
И чем дороже панихида, тем действеннее помощь! :twisted:
-
Потому что государство не может три года расстреливать и пять леть голову рубить. То бишь, расстрелять, потом простить, потом опять расстрелять. А Бог может простить и вызволить из ада, если вы, родственники умерших, с помощью церкви, будете молиться о них. Помогает!.. 8)
Но, позвольте, бог ведь не может из грешника сделать ... нечто пригодное для рая! Во всяком случае - явно не хочет. Ну, вызволит он бедную душу из ада, посмотрит на нее, посмотрит - да и обратно на фиг! Это уже не просто немилосердно, это чистый садизм, знаете ли! :o
-
Интересно и откуда это известно, что помогает.Чего только церковники не придумают, лишь бы при барыше быть.
А эти, как их...привидения приходят и рассказывают :)
-
Но, позвольте, бог ведь не может из грешника сделать ... нечто пригодное для рая!
Хороший вопрос :), на первый взгляд. Токо вот грешник - это не помойный ящик с грехами, а душа (в нашем конкретном случае, раз человек уже умер), отягощенная тлением. Вот это тление и обрезается, условно говоря, как с персика гниль. Ибо сама душа по своей природе - христианка. 8)
Интересно и откуда это известно, что помогает.
Тут, я за недостатком места и времени, могу направить вас к книге известного священника, духовника Е. И. В Марии Федоровны, Леонида Колчева "Тайны загробной жизни". - Копенгаген, 1934. 58 с.
Хоть то, хоть другое - одинаково. По часам, по календарю.
По часам то да. Но я не об этом. Есть отрезки нашей жизни, которые для нас, вне сверки с часами, проходят оч быстро, а есть те, которые тянутся вечность.
Но сидеть ВЕЧНОСТЬ и тихо кайфовать - это тоже не слабО.
Ну, если вы всё свели к часам и календарю, так и мучайтесь над вопросом, каким календарем пользуются на том свете. 8)
-
Тут, я за недостатком места и времени, могу направить вас к книге известного священника, духовника Е. И. В Марии Федоровны, Леонида Колчева "Тайны загробной жизни". - Копенгаген, 1934. 58 с.
Ага. А ему, конечно же, сам Яхве надиктовал, не иначе...
Ну, если вы всё свели к часам и календарю, так и мучайтесь над вопросом, каким календарем пользуются на том свете.
Да мне то зачем мучаться над глупостями? Это для верующих занятие. Что бы мозги не заплесневели.
-
Ага. А ему, конечно же, сам Яхве надиктовал, не иначе...
Научный подход предполагает ознакомление, а не гадание на кофейной гуще, не так ли? 8)
-
[Научный подход предполагает ознакомление, а не гадание на кофейной гуще, не так ли?
Не может быть научного подхода к ненаучному понятию. Или Вы уже определили понятие "тот свет" как научное?
-
Если кто не попадает в Царствие Небесное, то он сам этого не хочет--ему его грехи дороже.
-
Какой вы однако, .. Чифирист ...
Если кто-то не попадёт в рай, то это прямое действие вашего Бога ...
Если скажем у родителей сын без башки, то это вина родителей. Если они его качали водкой или не приведи господи, чифирём, ... то тут знаете ли ...
-
Бог всем нам дал свободную волю. И кто к Нему не попадает--они сами этого не хотят.