Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Roland от 07 Февраль, 2015, 22:22:02 pm
-
Вот что наработала на данный момент передовая антиатеистическая мысль:
http://www.ateismy.net/wiki/doku.php (http://www.ateismy.net/wiki/doku.php)
Какое разнообразие тем, да ещё и в удобно структурированной вики-упаковке.
Вы ощущаете своё бессилие перед аргументами справочника?
-
Так этот Вики-справочник Успокоителя уже давно существует, по меньшей мере три года, а ранее был простой справочник, в котором содержались более объемистые материалы. Впрочем, он и сейчас есть на его сайте.
Лично я с большой благодарностью все это читаю и использую в своих целях. Не только для баталий с атеистами, но и для самообразования.
И с юмором у Успокоителя не хило.
-
Вы ощущаете своё бессилие перед аргументами справочника?
Да я ваще в шоке! Особенно перед подобными "аргументами":
-
Cатч, а про каннибализм это откуда?
По поводу АГМ - что тут сказать, очень убого. В принципе хорошо про это было расписано на Луркоморье (где именно уже не помню) - Успокоитель взял статью про ПГМ, и практически подчистую скопировал её, просто заменив критику православия на противоположную.
Как и следовало ожидать, несмотря на все его попытки, термин, в отличие от ПГМ, совсем не прижился.
-
Так этот Вики-справочник Успокоителя уже давно существует, по меньшей мере три года
Возможно, но последние изменения статей датированы концом 2013 года, иногда 2014 годом.
а ранее был простой справочник, в котором содержались более объемистые материалы. Впрочем, он и сейчас есть на его сайте.
Вот этот (http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view=section&id=6&Itemid=105)? До этого был его сайт, и ещё старый сайт.
Лично я с большой благодарностью все это читаю и использую в своих целях. Не только для баталий с атеистами, но и для самообразования.
И это знаете ли заметно. По примитивности аргументации...
И с юмором у Успокоителя не хило.
Зато со знаниями и соображением беда.
Вот про Вашего кумира:
Успокоитель, обрадованный этой своей находкой, поместил копию статьи на свой сайт, и там она висела три месяца, покуда в первых числах июля 2009 года Абсентис не открыл карты. Самым пикантным моментом было то, что одна из фальшивых цитат была подписана именем Тоиди Копсу — читайте задом наперёд. В статье также была упомянута компания Kopsu Deverp и журнал, в котором был опубликован сей опус называется «Тень акопсу» (аналогия с Атеизму-нет). Win!
Поняв, что неиллюзорно обосрался, успокоитель удалил статью со своего сайта и принялся разбрасывать по интернетам высранные им кирпичи. Баттхёрт такой баттхёрт!
«…я не цитировал статью Абсентиса. Да, разместил на сайте — и всё.»
— [s:1t00j0oj]Успокоитель[/s:1t00j0oj] Тоиди Копсу
http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B1%D1%81%D ... 1.81.D1.83 (http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81#.D0.A2.D0.BE.D0.B8.D0.B4.D0.B8_.D0.9A.D0.BE.D0.BF.D1.81.D1.83)
-
Так этот Вики-справочник Успокоителя уже давно существует, по меньшей мере три года
Возможно, но последние изменения статей датированы концом 2013 года, иногда 2014 годом.
Он регулярно обновляется.
Успокоитель - большой труженик.
Лично я с большой благодарностью все это читаю и использую в своих целях. Не только для баталий с атеистами, но и для самообразования.
И это знаете ли заметно. По примитивности аргументации...
Ну да, вот поучусь у Вас, и аргументация будет на высшем уровне :P
И с юмором у Успокоителя не хило.
Зато со знаниями и соображением беда.
Ни этично, по моему, охаивать человека заочно, когда он не может Вам ответить.
Посмотрела бы я, как Вы с ним сразились бы по конкретному вопросу богословия.
Вот про Вашего кумира:
Ерунда это все на фоне проделанной им разумной и полезной работы.
-
Ни этично, по моему, охаивать человека заочно, когда он не может Вам ответить.
Посмотрела бы я, как Вы с ним сразились бы по конкретному вопросу богословия
Знаете, били мы тут успокоителя. Сбежал от нас :D
-
Я его тоже отметил. И кстати, на заметил, чтобы его забанили, так что ответить он при желании может.
-
Он регулярно обновляется.
Обновлений позже начала 2014 г. не видел.
Успокоитель - большой труженик.
Большой труженик - это тот, кто стоит у станка 5 дней в неделю по 8 часов. А Успокоитель за свои преимущественно лживые и безграмотные опусы получает зарплату от РПЦ, насколько я знаю.
Ну да, вот поучусь у Вас, и аргументация будет на высшем уровне :P
Да не хотите Вы ничему учиться особо. Вы конечно по сути классическая православная верующая - с кучей наборов своих мифов, в которые искренне и слепо верите.
Ни этично, по моему, охаивать человека заочно, когда он не может Вам ответить.
Посмотрела бы я, как Вы с ним сразились бы по конкретному вопросу богословия.
А Вы своё мнение по поводу "посмотрела бы" на чём-то объективном основали, или как всегда на слепой вере? По вопросу богословия более чем уверен, разбил бы его в полный хлам. Успокоитель более-менее разбирается только во всяких бытовых вопросах. Но и в них бы отлетел по полной программе. Посмотрел, что он про Невзорова пишет - это галимая агитка, но ни разу не объективное освещение вопроса.
Ответить он прекрасно может - можете написать ему в ЖЖ, где он активен. http://ycnokoutellb.livejournal.com/ (http://ycnokoutellb.livejournal.com/) Но кишка у него тонка.
Ерунда это все на фоне проделанной им разумной и полезной работы.
Это называется блохоловство.
-
Я его тоже отметил. И кстати, на заметил, чтобы его забанили, так что ответить он при желании может.
У него даже ни одного предупреждения не было.
-
Мне, вообще-то неловко ему писать, но если бы кто-то из модераторов пригласил его на форум, то это было бы эпохальное сражение.Я болела бы за него.
А вот если у Вас хватит выдержки сразиться с фаро, то я болела бы за Вас.
-
Ответить он прекрасно может - можете написать ему в ЖЖ, где он активен.
Посмотрел первую страницу. Похоже, если он и сможет на что ответить здесь, то разве что в "украинских" темах. Видимо, сейчас именно они находятся в фокусе его интересов.
-
Мне, вообще-то неловко ему писать, но если бы кто-то из модераторов пригласил его на форум, то это было бы эпохальное сражение.Я болела бы за него.
А модераторам что ли ловко? Вы так выражаетесь, как будто критика непозволительна лишь на одном том основании, что критикуемый не может на её ответить. Когда он всякую фигню про Невзорова писал, то он его отсутствием не смущался. Ничего эпохального бы не произошло - было бы то же избиение младенца, что и тут (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=1&t=162).
А вот если у Вас хватит выдержки сразиться с фаро, то я болела бы за Вас.
Там сражаться не с чем. И дело не в выдержке, а в интересах и времени.
-
Cатч, а про каннибализм это откуда?
По поводу АГМ - что тут сказать, очень убого. В принципе хорошо про это было расписано на Луркоморье (где именно уже не помню) - Успокоитель взял статью про ПГМ, и практически подчистую скопировал её, просто заменив критику православия на противоположную.
Как и следовало ожидать, несмотря на все его попытки, термин, в отличие от ПГМ, совсем не прижился.
Так с сайта успока, откуда же ещё :mrgreen: Я хз откуда он это берёт. И не понимаю, что Сестра находит интересного в этой ахинее.
-
Так с сайта успока, откуда же ещё :mrgreen: Я хз откуда он это берёт. И не понимаю, что Сестра находит интересного в этой ахинее.
Вам не понять вы не любили :lol: :lol: :lol:
-
Так с сайта успока, откуда же ещё :mrgreen: Я хз откуда он это берёт. И не понимаю, что Сестра находит интересного в этой ахинее.
Я понимаю, что с сайта, вопрос из какого пункта его справочника.
-
Ничего эпохального бы не произошло - было бы то же избиение младенца, что и тут (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=1&t=162).
Конечно, Успокоителя просто затравили. Сначала все шло интеллигентно. Он вызвал Атмела на дуэль, причем предложил любую тему, любой вопрос.
Атмел с присущим ему коварством задал вопрос, на который нет ответа. Это все равно, что меня спросили бы: как называется 25-ая планета Солнечной системы.
Атмел спросил: Что Моисей говорил о Христе? Это был вопрос на поражение.
Моисей ничего не писал и не говорил (писали пророки), хотя вопрос не был бессмысленным, потому что есть высказывание Иисуса
Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Очевидно, в тесте ВЗ эти записи Моисея не сохранились.
И сразу же началась травля. Все на одного, вся АГМ-нутая стая. Честно говоря, мне не нравится, как отвечал Успокоитель. Он отвечал в стиле ПГМ. Забавно читать это все и даже ностальгично, потому что я пришла на этот форум через несколько дней после того, как Успокоитель удалился оттуда навсегда.
Форум остался без верующих. Это было скучно – надо же кого-то терзать. Атмел тогда бродил по форумам и искал жертву. Он зарегистрировался на моем родном форуме Atheist.ru под именем Ю.К., и, блистая там своим умом и эрудицией, очаровал всех и меня в том числе. Я ему тоже, наверное, чем-то импонировала, и он уговорил меня зарегистрироваться в его атео-клубе. Я согласилась, потому что мне очень нравился его Библейский справочник. Википедия в 08 году была еще в зародыше, и все знания о Библии, Яхвисте-Элогисте, истории евреев и Палестины я черпала из этого справочника. Он до сих пор не устарел. Может быть, кому-то пригодится. http://www.svob.narod.ru/bibl.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl.htm).
Чуть больше года я провела на этом форуме, отбивалась, как могла, от АГМ, затем заскучала по своим друзьям и вернулась к Мише Степанцову.
-
Я понимаю, что с сайта, вопрос из какого пункта его справочника.
Сорри, туплю. Вот отсюда:
-
Да можно было просто назвать пункт, я уже просмотрел это гениальное творение.
Атеистоканнибализм блин. У успока видать уже совсем крыша едет, если он голод во время войны и блокады приписывает атеизму. Ну просто полный олень...
-
Атеистоканнибализм блин. У успока видать уже совсем крыша едет, если он голод во время войны и блокады приписывает атеизму. Ну просто полный олень...
Каннибализм это следствие не атеизма, а гнева Яхве - Иер. 19:8-9 - "И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его, И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их."
-
Конечно, Успокоителя просто затравили. Сначала все шло интеллигентно. Он вызвал Атмела на дуэль, причем предложил любую тему, любой вопрос.
Атмел бы его надрал по любому вопросу.
Атмел с присущим ему коварством задал вопрос, на который нет ответа. Это все равно, что меня спросили бы: как называется 25-ая планета Солнечной системы.
Вы всё не так поняли, благодаря Вашему пгм-чику. Атмел, как грамотный атеист, не стал спрашивать успока, почему попы толстые, Иисус такой непочтительный к своей матери, итд, а задал 2 нормальных, фундаментальных вопроса: про историчность Исхода и про авторство евангелия "от Матфея". Естественно Успокоитель сразу обделался, и вообще не нашёл ничего, что сказать, так что начал откровенно поясничать, что привело Атмела в смех, и он вообще забил на эту тему. Вот и всё.
А раз они заговорили про мессианские пророчества из Торы, то наверняка об этом речь шла ранее в другой теме, так что успока просто просили ответить за базар.
Атмел спросил: Что Моисей говорил о Христе? Это был вопрос на поражение.
Моисей ничего не писал и не говорил (писали пророки), хотя вопрос не был бессмысленным, потому что есть высказывание Иисуса
Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Очевидно, в тесте ВЗ эти записи Моисея не сохранились.
Ваша субъективная слепая вера в религиозную доктрину - не повод говорить об очевидности того, что нифига не очевидно с точки зрения объективных фактов.
Также смешно, что Вы не знаете, что православие как раз усматривает такой момент:
Втор. 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, -- Его слушайте
Да что там православие - это слова ап. Петра из Деян. 3:22.
И сразу же началась травля. Все на одного, вся АГМ-нутая стая.
да уж, АГМ-нутая... :mrgreen:
Он зарегистрировался на моем родном форуме Atheist.ru
Что это за форум? Там сейчас пустой домен.
Чуть больше года я провела на этом форуме, отбивалась, как могла, от АГМ, затем заскучала по своим друзьям и вернулась к Мише Степанцову.
Кто такой Миша Степанцов?
-
Каннибализм это следствие не атеизма, а гнева Яхве - Иер. 19:8-9 - "И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его, И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их."
Да, слыхал. Я уже начинаю надеяться, что успоку кто-нибудь сообщит об этой теме, и у него будет хотя бы теоретический шанс понять, чего действительно стоит его вики-справочник в полемике.
-
Конечно, Успокоителя просто затравили. Сначала все шло интеллигентно. Он вызвал Атмела на дуэль, причем предложил любую тему, любой вопрос.
Ах бедняжка, какие варвары эти АГМ-нутые :lol: Атмел с присущим ему коварством задал вопрос, на который нет ответа. Это все равно, что меня спросили бы: как называется 25-ая планета Солнечной системы.
А что в вопросе такого "коварного"??? :shock:
Вот порассуждайте!
Тора единственная часть библии надиктованная самим... правда занятно, что "сам" ни словом не обмолвился соССтна о самом важном, а, Сестрёнка???
Не он кАнечно дал советы относительно варения ягнёнка, и прочей снеди...
Как правильно побивать камнями и давать выкуп...
Сделал точнейший инструктаж о форме скинии и параметрах ковчега...
Заповеди (содранные с миру по нитке) и всё такое... :D
Рассказал про кущи райские...
А вот, блин, о самом главном - дорогом своём единственном (или всё врут календари? :shock: ) сынульке ненаглядном, коий и должен "свершить всё предначертанное" (из-за чего соСССтна гемороиться и подвергать тотальному геноциду мирных людей) - ни слова!
Чудны дела твои, господи! :mrgreen:
-
На вопрос "как называется 25-ая планета Солнечной системы?" я бы ответил, что таковой вообще не существует в природе, ибо планет в Солнечной системе всего 8. (ваш КО)
-
На вопрос "как называется 25-ая планета Солнечной системы?" я бы ответил, что таковой не существует в природе, ибо планет в Солнечной системе всего 8. (ваш КО)
Ну это не считая карликовых... коих более двух десятков, так что ....
Правда вопрос какая из них 25-я?
-
Тора единственная часть библии надиктованная самим...
А Невиим (Пророки) чем хуже?
-
Тора единственная часть библии надиктованная самим...
А Невиим (Пророки) чем хуже?
Если я ничего не путаю, лично от товарисЧа бога документы только Моисей получал...
-
Ну это не считая карликовых... коих более двух десятков, так что ....
Я говорю соответственно определению планеты (не карликовой), данному МАС от 2006 г. А карликовых в Солнечной системе только 5 - Плутон, Эрида, Церера и ещё две в Поясе Койпера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)
-
Если я ничего не путаю, лично от товарисЧа бога документы только Моисей получал...
Моисей получил только скрижали с десятью заповедями. А всё остальное - точно так же, как и всякие остальные пророки.
Только написано, что с Моше Яхве лицом к лицу говорил, а не в "снах и гаданиях", как со всеми пророками до него.
-
Я говорю соответственно определению планеты (не карликовой), данному МАС от 2006 г. А карликовых в Солнечной системе только 5 - Плутон, Эрида, Церера и ещё две в Поясе Койпера.
Их гораздо больше
Название Категория Диаметр Масса
Орк Плутино 850—846 км 6,2—7,0·1020 кг
Седна Объект рассеянного диска ~995 км 1,7—6,1·1021 кг
Квавар Кьюбивано ~890 км 1,0—2,6·1021 кг
2002 TC302 Объект рассеянного диска ~1200 км 1,5·1021
2007 OR10 Объект рассеянного диска ~1280 км неизвестна
Варуна Кьюбивано ~936 км ~5,9·1020 кг
2002 MS4 Кьюбивано ~934 км неизвестна
2002 UX25 Кьюбивано ~910 км ~7,9·1020 кг
Салация Кьюбивано ~905 км 4,5·1020
Иксион Плутино ~650 км 5,8·1020
2002 AW197 Кьюбивано 626—850 км ~4,1·1020 кг
2005 UQ513 Кьюбивано 550—1240 км неизвестна
Варда Кьюбивано 500—1130 км ~6,1·1020 кг
2002 UX25 Кьюбивано ~681 км неизвестна
2007 JJ43 неизвестен 694—800 км неизвестна
2005 RN43 Кьюбивано ~730 км неизвестна
2004 GV9 Кьюбивано ~677 км неизвестна
2003 VS2 Плутино ~725 км неизвестна
2003 AZ84 Плутино 500—1000 км неизвестна
2004 XA192 Кьюбивано 420—940 км неизвестна
2010 RE64 Кьюбивано 380—860 км неизвестна
2010 RF43 Кьюбивано ~613 км неизвестна
Хаос Кьюбивано ~600 км неизвестна
2003 UZ413 Кьюбивано ~591 км неизвестна
2004 NT33 Кьюбивано ~580 км неизвестна
2007 UK126 Объект рассеянного диска ~600 км неизвестна
2005 QU182 Объект рассеянного диска 555—1240 км неизвестна
2006 QH181 Объект рассеянного диска 460—1030 км неизвестна
2010 EK139 Объект рассеянного диска ~470 км неизвестна
2010 KZ200 Объект рассеянного диска 440—980 км неизвестна
2001 UR163 Объект рассеянного диска ~636 км неизвестна
2010 FX86 Объект рассеянного диска ~598 км неизвестна
2008 ST291 Объект рассеянного диска ~583 км неизвестна
2005 RM43 Объект рассеянного диска ~580 км неизвестна
1996 TL66 Объект рассеянного диска ~575 км 2·1020
2004 XR190 «Баффи» Объект рассеянного диска 425—850 км 0,6—4,8·1020
Только не у всех хватает данных для включения в реестр, но они таки есть независимо от включения в оный!
-
Моисей получил только скрижали с десятью заповедями. А всё остальное - точно так же, как и всякие остальные пророки.
Только написано, что с Моше Яхве лицом к лицу говорил, а не в "снах и гаданиях", как со всеми пророками до него.
Либо каменные таблички (утерянные по халатности лаборантов - извините не удержался) мы исключаем из числа документов, либо были документы ещё...
Ах, да ... либо я прав! :D
-
Их гораздо больше
.....
Только не у всех хватает данных для включения в реестр, но они таки есть независимо от включения в оный!
Так или иначе на данный момент в число карликовых планет они не включены.
-
Их гораздо больше
.....
Только не у всех хватает данных для включения в реестр, но они таки есть независимо от включения в оный!
Так или иначе на данный момент в число карликовых планет они не включены.
То что они не оформлены (как регистрация в ЕГРИПе прав собственности, не отменяет самого права) не делает их отсутствующими в нашей Солнечной системе.
-
Вы всё не так поняли, благодаря Вашему пгм-чику.
Спасибо, но я не отвечаю на такие подковырки подковырками и снисходительно их воспринимаю.
А раз они заговорили про мессианские пророчества из Торы, то наверняка об этом речь шла ранее в другой теме, так что успока просто просили ответить за базар.
Это была последняя дуэль, после которой он откланялся и больше не возвратился.
Также смешно, что Вы не знаете, что православие как раз усматривает такой момент:
Втор. 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, -- Его слушайте
Смешно то, что в своем "Библейском справочнике" в главе об Иисусе Христе Атмел рассматривает это и еще два псевдопророчества Торы по всем правилам библеистики и доказывает, что в Вашем примере речь идет об одном из ветхозаветных пророков.
Так что он намеренно поставил вопрос "на засыпку".
Он зарегистрировался на моем родном форуме Atheist.ru
Что это за форум? Там сейчас пустой домен.
Естественно, т.к. это старая древовидная форма сайта атеистов Рунета, администратор которого Михаил Степанцов.
Вы уже забыли, где моё фото искали?
-
Моисей предсказал, что явятся пророки, которые будут говорить от имени Бога.
Так и произошло.
У пророков есть предсказания о приходе Мессии. И не одно.
Он мог предсказать что угодно...
Ещё раз: Моисей единственный разговаривавший с богом лицом к лицу, получивший от него пачку документов, а Ваш бог про САМОЕ ГЛАВНОЕ - ни слова!
-
Спасибо, но я не отвечаю на такие подковырки подковырками и снисходительно их воспринимаю.
Какие ещё подковырки? Я констатирую.
Это была последняя дуэль, после которой он откланялся и больше не возвратился.
Вы вообще соображаете, что Вам пишут? Или зачарованность Успокоителем мешает понимать простейшие факты? Раз Атмел сказал ему про Тору, значит скорее всего до этого они уже касались этой темы. Что непонятного?
Смешно то, что в своем "Библейском справочнике" в главе об Иисусе Христе Атмел рассматривает это и еще два псевдопророчества Торы по всем правилам библеистики и доказывает, что в Вашем примере речь идет об одном из ветхозаветных пророков.
Так что он намеренно поставил вопрос "на засыпку".
Во-первых Атмел допустил "хронологическую" неточность - Быт. 3 должно по логике идти ранее Быт. 49. Во-вторых - по поводу Втор. 18, он ничего не доказал. То, что до Иисуса давалось много пророков, вовсе не отрицает, что Моисей тут имел ввиду "пророка" Иисуса.
Лопух Ваш Успокоитель.
Естественно, т.к. это старая древовидная форма сайта атеистов Рунета, администратор которого Михаил Степанцов. Вы уже забыли, где моё фото искали?
Я не забыл, но зачем давать ссылку на "старую древовидную форму"? На кой мне она?
-
зачем давать ссылку на "старую древовидную форму"? На кой мне она?
Вы ошиблись.
Во-первых, то была не ссылка, а просто название сайта.
Во-вторых, мне даже в голову не пришло, что этот сайт Вас заинтересует.
-
Во-первых Атмел допустил "хронологическую" неточность - Быт. 3 должно по логике идти ранее Быт. 49. Во-вторых - по поводу Втор. 18, он ничего не доказал. То, что до Иисуса давалось много пророков, вовсе не отрицает, что Моисей тут имел ввиду "пророка" Иисуса.
Лопух Ваш Успокоитель.
Атмел мог допустить неточность, как любой из нас. Вернее, неопределенность заключалась в самом тексте.
Но при чем тут Успокоитель?
Он, вообще, не знал ответа.
Атмел временно покинул эту ветку или, вообще, форум. Пришли другие, которые начали подкалывать Успокоителя, а затем откровенно издеваться, забыв, вообще, о чем шла речь.
Ну, а Успокоитель за словом в карман не лезет. Началось обычная потасовка.
Когда Атмел появился, он уже Успокоителя не застал.
Это так... насколько я помню.
-
Вы ошиблись. Во-первых, то была не ссылка, а просто название сайта.
Актуальна ссылка, а не название.
Во-вторых, мне даже в голову не пришло, что этот сайт Вас заинтересует.
Меня интересуют атеистические сайты, и если мне дают ссылку, то я разумеется могу её открыть.
-
Я отмечу, что доказывать несостоятельность философии атеизма на основании ветхозаветных текстов локальной группы "людей Сиона" смешно. У нас на форуме есть специалисты в вопросах научного изучения Библии. Например, Облезлый кот. Он, хоть и не историк, но с интересом долгое время занимается библеистикой.
Его блог по теме:
http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/ (http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/)
История вопроса - с исследований Библии Спинозой, Кантом, Фрезером. Научный анализ - у доктора философии Крывелева, Рановича, доктора исторических наук Свенцицкой. Это не считая общих коллективных научных работ по изучению Библии, христианской и иудейской религии.
Не знаю, но мой взгляд, Библия изучена вдоль и поперек, выявлены почти все логические противоречия, нестыковки, приписки, доказана фантастичность и абсурдность многих библейских тезисов, касающихся мироустройства, физиологии людей, животных, истории народов.
Научный материал исчисляется тысячами страниц, сотнями лет. Не знаю, возможно ли даже нам, профессионалам в исторической науке, осознать и осмыслить его весь. Однако самые главные тезисы и концепции ясны и общедоступны для каждого.
К чему все эти общие слова? К тому, что доказывать несостоятельность атеизма необходимо по научным правилам: логически и фактически. Пока этого я здесь не вижу.
Ну, а фундаментальное опровержение атеизма возможно только одно: публичное явление сверхъестественной личности всему человечеству. Для сверхъестественной личности данное мероприятие не затруднит. Тогда с атеизмом будет в миг покончено. Мы, конечно, не как апостол Фома, щупать тело Христа не будет, но проверить сверхъестественность - это обязательно ;) А то, у нас тут тысячи живых богов появиться :)
-
История вопроса - с исследований Библии Спинозой, Кантом, Фрезером.
Спиноза вроде только разгадал смысл комментариев Авраама ибн Эзры. А Кант что исследовал в Библии?
Научный анализ - у доктора философии Крывелева, Рановича, доктора исторических наук Свенцицкой.
Боюсь Крывелёв уже устарел, как и Косидовский. Передовая научная библеистика - на Западе.
Не знаю, но мой взгляд, Библия изучена вдоль и поперек, выявлены почти все логические противоречия, нестыковки, приписки, доказана фантастичность и абсурдность многих библейских тезисов, касающихся мироустройства, физиологии людей, животных, истории народов.
На самом деле там ещё очень много чего нужно изучать. А например вопросы физиологии животных (заяц с копытами, четвероногие насекомые) - это отдельная история. Ибо одно дело, когда древний автор говорит о небесной тверди и плоской земле (не зная действительной картины мира), а другое дело - когда говорит о том, что у насекомых 4 ноги, хотя их на территории Палестины водится более 10 тыс. видов. Во втором случае куда логичнее предположить, что что-то намудрили переписчики.
-
Атмел мог допустить неточность, как любой из нас. Вернее, неопределенность заключалась в самом тексте.
Вы умеете чётко изъясняться? Неточность - хронологическая. А неопределённость - это Вы видимо уже про Втор. 18? Так неопределённость и работает против Атмела, на что я и указываю.
Но при чем тут Успокоитель?Он, вообще, не знал ответа.
Именно при том, что он не знал. А я вот - знаю. Так что забудьте про "Посмотрела бы я, как Вы с ним сразились бы по конкретному вопросу богословия".
Атмел временно покинул эту ветку или, вообще, форум. Пришли другие, которые начали подкалывать Успокоителя, а затем откровенно издеваться, забыв, вообще, о чем шла речь.
Я уже объяснял Вам, почему они "начали подкалывать и издеваться". Успокоитель сам, будучи безграмотным лохом, превратил гипотетически серьёзную дискуссию-дуэль с Атмелом в цирк и перепалку. А другие просто следовали этой канве.
Ну, а Успокоитель за словом в карман не лезет. Началось обычная потасовка.
Когда Атмел появился, он уже Успокоителя не застал.
Это так... насколько я помню.
Вы очень плохо помните - я давал ссылку, так что можете легко освежить память.
-
Спиноза вроде только разгадал смысл комментариев Авраама ибн Эзры. А Кант что исследовал в Библии?
В контексте сказанного, рациональное, научное объяснение Библии. Кант о Библии - его практическая философия. Долго об этом говорить.
Боюсь Крывелёв уже устарел, как и Косидовский. Передовая научная библеистика - на Западе.
К счастью, истины не устаревают. Где-то и какая-то аргументация, где-то и какие-то факты сегодня обновлены, дополнены, но содержание работы Крывелева интересно и сейчас.
При всем уважении к западной научной литературе о Библии, я не думаю, что она превосходит нашу отечественную. Наша отечественная наука (в частности, история, философия и т.д.), касаясь вопросов религии, всегда придерживалась материалистической философии, тезисов философского материализма, удачно и ярко вскрывая истинные причины появления религии и т.д. Не все западные работы на эту тему так же сильны. Да и теоретически слабоваты. На западе философия никогда не признавалась наукой, а значит, за бортом Запада оказывались общие и всеобщие закономерности развития материи. Неудивительно, что на западе существуют кафедры теологии. Узкий взгляд на науку и научное мышление всегда был на руку религии и церкви. Я с этим не могу согласиться.
Даже хорошая книга Р. Докинза о боге как иллюзии грешит теоретическими недоработками, отсутствием четкой философской линии, на мой взгляд.
Хочу сделать оговорку: последние 20 лет, увы, пока я наблюдаю некоторую деградацию научных исследований в истории, философии, религиоведении. Сегодня такие бредовые диссертации защищают, что просто не веришь иногда, что такое возможно. Увы. С этой позиции, да, мы уступаем западной науке. Сильно уступаем.
На самом деле там ещё очень много чего нужно изучать. А например вопросы физиологии животных (заяц с копытами, четвероногие насекомые) - это отдельная история. Ибо одно дело, когда древний автор говорит о небесной тверди и плоской земле (не зная действительной картины мира), а другое дело - когда говорит о том, что у насекомых 4 ноги, хотя их на территории Палестины водится более 10 тыс. видов. Во втором случае куда логичнее предположить, что что-то намудрили переписчики.
Я думаю, что все эти вопросы в современной литературе более-менее изучены, по крайней мере, изучены настолько, что позволяют делать ряд общих выводов насчет истинности или ложности тех или иных стихов Библии.
С точки зрения науки, специальной точки зрения, исследовать, конечно, есть что. Однако нас больше интересует общая точка зрения на Библию ;)
-
На западе философия никогда не признавалась наукой, а значит, за бортом Запада оказывались общие и всеобщие закономерности развития материи. Неудивительно, что на западе существуют кафедры теологии...
Насколько я понимаю, кафедры теологии у них не конфессиональные...
А стало быть всё-таки несколько отстранённо-объективные.
-
Именно при том, что он не знал. А я вот - знаю. Так что забудьте про "Посмотрела бы я, как Вы с ним сразились бы по конкретному вопросу богословия".
Он не знал того, чего на самом деле не было.
Если знаете, то почему бы не процитировать стих, где Моисей предсказывает явление Спасителя. Не пророка (каких было множество), а именно Агнца Божьего.
А в том, что касается дуэли с Успокоителем, я, конечно, болела бы за него, но, если бы выиграли Вы, то, не сомневайтесь, это оценила бы не только я, но вся публика.
Успокоитель сумел бы показать, что он достойный соперник.
Я читала его дуэли на форуме Атеизму нет, который уже не существует, и следа не осталось.
-
Ну, а фундаментальное опровержение атеизма возможно только одно: публичное явление сверхъестественной личности всему человечеству.
Никак не одно. Есть ещё один (как минимум) вариант с подписью Творца. Типа таблички "Сия Вселенная воздвигнута В. А. Пупкиным, он же Яхве, он же Хрен Собачев, и принята в качестве курсовой работы профессором кафедры космического дизайна С. В. Люциферовым с оценкой удовлетворительно. Подтверждаю - проф. Люциферов"
-
Ну, а фундаментальное опровержение атеизма возможно только одно: публичное явление сверхъестественной личности всему человечеству.
Никак не одно. Есть ещё один (как минимум) вариант с подписью Творца. Типа таблички "Сия Вселенная воздвигнута В. А. Пупкиным, он же Яхве, он же Хрен Собачев, и принята в качестве курсовой работы профессором кафедры космического дизайна С. В. Люциферовым с оценкой удовлетворительно. Подтверждаю - проф. Люциферов"
Да такую табличку наструячить нефиг делать... вот я уже заканчиваю... :lol:
-
Таких табличек уже наструячено дофига и больше. Копипаст одной из них красуется вначале этой страницы: viewtopic.php?f=2&t=21996&start=225 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21996&start=225)
-
Таких табличек уже наструячено дофига и больше.
вариант с подписью Творца. Типа таблички "Сия Вселенная воздвигнута В. А. Пупкиным
Подлинность подписи и самой надписи только надобно обеспечить. Например, материалом оной таблички. Типа очевидной расшифровкой начала цифровой последовательности числа пи (необязательно в десятичной системе). На края сойдёт и переменно-циклическая интенсивность некоего космического излучения, как у С. Лема в "Голосе неба".
Справитесь? :D
-
другое дело - когда говорит о том, что у насекомых 4 ноги, хотя их на территории Палестины водится более 10 тыс. видов. Во втором случае куда логичнее предположить, что что-то намудрили переписчики.
А переписчики никогда насекомых не видели? Вряд ли.
-
А переписчики никогда насекомых не видели? Вряд ли.
Переписчики-переводчики могли исходить из той мысли, что им надо просто перевести текст, а не лезть в суть.
Хотя вообще конечно эта гипотеза не очень вероятна.
Четвероногие насекомые и заяц с копытами в современной научной библеистике объясняются иначе.
Крылатые четвероногие (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010/06/blog-post.html)
Про зайца Облезлый кот давал следующее пояснение:
Вот как решает проблему копытного зайца Jacob Milgrom.
Выражение "мапресет парса" обычно понимают как "иметь раздвоенные копыта", потому что глагол "парас" сравнивают с аккадским "парасу" - разделять. Слова "мапресет" и "парса" - однокоренные, что подразумевает, что "парса" - это не просто копыто, а "раздвоенное копыто". С другой стороны, лошадь тоже имеет "парса" (Ис. 5:28, Иер. 47:3), что противоречит такому рассуждению.
Если отказаться от связи глагола "парас" с аккадским "парасу" (разделять), то этот глагол можно понять как деноминатив от существительного "парса", копыто. Тогда "мапсерет парса" (окопытивающее копыто) имеет смысл "выращивающее копыто", аналонично с Пс. 68:32 ("макрин", от сущ. керен - рог, дословно "орогачивающийся").
Тогда у верблюда "нет окопытивания копыт", т.е. нет копыт. Заяц и даман "копыта не окопытивают", то есть "копыта не выращиывают" или " копыта [у них] не растут".
Таким образом у библейского зайца остаётся только одна проблема - жвачность. Не изучал подробно этот вопрос, но мне кажется, что тут дело примерно в том же, что и с "летучей мышью - птицей" - любая биологическая классификация в той или иной мере условна.
-
Я, конечно, далеко не библеист, но у меня вопросов по зайцу никогда не возникало -- просто смешно было читать, как выражена простая мысль. А она такова: чтобы животное было чистым (упрощённо -- съедобным), в нём должны быть оба признака: жвачность и парнокопытность (т.е. должны быть копыта, и они должны быть раздвоены). У зайца копыт нет. Ни раздвоеных, ни каких других. Поэтому его есть нельзя. А то, что заяц жуёт жвачку -- померещилось: он траву жуёт быстро-быстро, а когда не жуёт, всё равно шевелит носом и губой постоянно, и если не вдаваться в детали, вполне можно подумать, что он всё время жуёт. (Ну, зайцев мне наблюдать не приходилось, а кролики именно так себя и ведут. Впрочем, думаю, что речь в Библии идёт именно о кроликах, а не о зайцах -- зайцы в тех местах, вроде, и не водятся.)
-
В контексте сказанного, рациональное, научное объяснение Библии.
Ну упомянутый случай с толкованием ибн Эзры - это несомненно рациональное и научное изучение Библии. О чём-то ином у Спинозы по этой теме мне неведомо.
Кант о Библии - его практическая философия. Долго об этом говорить.
Но практическая философия Канта - она, значится, содержит и рациональное изучение Библии?
Так то Кант казался мне противоречивым в вопросе религии.
- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
- Увы! - С сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
- Браво! - Вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что Кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
К счастью, истины не устаревают. Где-то и какая-то аргументация, где-то и какие-то факты сегодня обновлены, дополнены, но содержание работы Крывелева интересно и сейчас.
Я собственно про это и говорю. Основная начинка конечно не перестаёт быть правильной, но ряд фактов обновился.
Вообще я думаю, что нынешний значительный разгул православия вызван во многом именно благодаря элементарному забвению советских знаний, советской действительности. Конечно в ряде случаев советский атеизм был примитивен и несовершенен, но вот смотришь сейчас на всякую пропаганду религиозную, и понимаешь, что она успешна только благодаря тому, что верящий ей не знает, что это уже давно и основательно было разоблачено в каком-нибудь 1966 году.
При всем уважении к западной научной литературе о Библии, я не думаю, что она превосходит нашу отечественную.
Очень сильно превосходит. В СНГ научной библеистики в принципе не существует. Вся библеистика отдана на откорм православным богословам (и подобным сомнительным деятелям), которые полностью скованы в своих действиях догмами ПЦ.
Современными центрами библеистики являются Германия, Великобритания, Израиль, США и Скандинавские страны. В наши дни всё более важное место в библеистике занимает Испания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
На Западе, насколько я понимаю, есть даже светская библеистика. И уж во всяком случае там есть протестантская (и иудейская в Израиле), которая допускает куда более научный подход, чем у нас.
Я понимаю Ваш патриотизм, но и вообще в образовании России далеко до Запада. В рейтинге университетов (http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2014#sorting=rank+region=+country=+faculty=+stars=false+search=) на 2014 г. МГУ занимает всего лишь 114 позицию. В лидерах - англосаксонские страны - Великобритания, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Наша отечественная наука (в частности, история, философия и т.д.), касаясь вопросов религии, всегда придерживалась материалистической философии, тезисов философского материализма, удачно и ярко вскрывая истинные причины появления религии и т.д. Не все западные работы на эту тему так же сильны. Да и теоретически слабоваты. На западе философия никогда не признавалась наукой, а значит, за бортом Запада оказывались общие и всеобщие закономерности развития материи. Неудивительно, что на западе существуют кафедры теологии. Узкий взгляд на науку и научное мышление всегда был на руку религии и церкви. Я с этим не могу согласиться.
Не знаю, насколько важна тут материалистическая философия, и является ли материализм синонимом широкого взгляда на науку. Если философия не признаётся на Западе наукой, это ещё не значит, что эта отрасль там не развита как таковая.
И тут уместно привести высказывание д-ра филос. наук И. А. Гобозова - "есть разные философии, некоторые из них носят научный характер, а другие – нет". У нас философы как раз часто относятся ко второй категории.
Что касается кафедр теологии - то у нас целые факультеты теологии есть, институты и даже университеты - например тот, где Дворкин преподаёт.
Даже хорошая книга Р. Докинза о боге как иллюзии грешит теоретическими недоработками, отсутствием четкой философской линии, на мой взгляд.
Да, Докинз очень слаб в философском и религиозном плане. Я писал об этом тут (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13400). Он прекрасный эволюционный биолог, и всё.
Хочу сделать оговорку: последние 20 лет, увы, пока я наблюдаю некоторую деградацию научных исследований в истории, философии, религиоведении. Сегодня такие бредовые диссертации защищают, что просто не веришь иногда, что такое возможно. Увы. С этой позиции, да, мы уступаем западной науке. Сильно уступаем.
И я думаю, Вы, как и я, знаете ответ на вопрос, почему так - у нас же сейчас идёт религиозное возрождение. Ну конечно есть и другие причины, но эта мне кажется наиболее символической.
Про причины рейтинговых неудач МГУ пишут о возможных:
Среди возможных причин низкого рейтинга — невысокая цитируемость научных текстов на русском языке и бюрократия. В 2012 году МГУ уступил место в рейтинге ста лучших вузов учебным заведениям Бразилии, Турции, Азии и Израиля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0.B0.D1.85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#.D0.9C.D0.93.D0.A3_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B0.D1.85)
Я думаю, что все эти вопросы в современной литературе более-менее изучены, по крайней мере, изучены настолько, что позволяют делать ряд общих выводов насчет истинности или ложности тех или иных стихов Библии.
С точки зрения науки, специальной точки зрения, исследовать, конечно, есть что. Однако нас больше интересует общая точка зрения на Библию ;)
Общая точка зрения может детализироваться до бесконечности. Да, мы например знаем, что первые 4 книги Пятикнижия написаны вовсе не Моисеем, а состоят из трёх древних источников - Яхвист, Элогист и Жреческий кодекс (причём под мы я разумеется понимаю весьма узкий круг вольнодумных исследователей Библии, ибо 99% публики с курайника (например) о ней даже никогда не слышали). Но даже о правильности самой Документальной гипотезы споры всё ещё идут. И ведь появляются новые вопросы - я вот например столкнулся с очень сложной дилеммой в дальнейших размышлениях о происхождении Пятикнижия - складывается такое впечатление, что древнейшая часть его - первые главы Бытия - они вообще были написаны политеистами, и мы имеем дело просто с отредактированным переводом (в смысле с уже древней традицией понимания текста, которая неверна, и не согласуется с исходной, ещё более древней традицией). То бишь изначально в 1 главе книги Бытия речь шла не о том, что "В начале сотворил Бог небо и землю", а "боги сотворили небо и землю".
Также ещё не поставлено окончательной точки в вопросе об историчности древнейшей части еврейской библейской истории - эпоха патриархов, Исход, завоевание Ханаана и период Судей, эпоха объединённой монархии. Хотя уже и сейчас видно, что данные библейской археологии мягко говоря не согласуются с текстом Библии.
Или например, как быть с 1 главой евангелия "от Иоанна", в которой рассказывается про Логос - термин из философии Филона Александрийского? Как правильно решить т.н. "синоптическую проблему"? Тут очень много вопросов.
Ну а то, что в Библии есть внутренние противоречия, доктринальные противоречия, противоречия объективным научным фактам, глупости и ошибки - это конечно известно. Но выводы из этого тоже могут быть далеко не однозначные.
-
вот смотришь сейчас на всякую пропаганду религиозную, и понимаешь, что она успешна только благодаря тому, что верящий ей не знает, что это уже давно и основательно было разоблачено в каком-нибудь 1966 году.
Зазомбированный верящий во всякую хрень обычно не перестает верить в то, что ему впарили, когда узнаёт, что давно было разоблачено, что это ложь. Он будет утверждать, что это истина, а все те, которые в это не верят, это еретики, невежды и неутвержденные, люди, которым бог века сего ослепил умы, нехристи, враги бога, сатанисты, клеветники братий, наглые ругатели и пр.
В СНГ научной библеистики в принципе не существует. Вся библеистика отдана на откорм православным богословам (и подобным сомнительным деятелям), которые полностью скованы в своих действиях догмами ПЦ.
А всяких сектантских богословов, которые не скованы в своих действиях догмами ПЦ, разве мало ныне развелось на просторах СНГ? У них есть и свои ВУЗы, и телепрограммы, и телеканалы, и сайты.
-
Зазомбированный верящий во всякую хрень обычно не перестает верить в то, что ему впарили, когда узнаёт, что давно было разоблачено, что это ложь. Он будет утверждать, что это истина, а все те, которые в это не верят, это еретики, невежды и неутвержденные, люди, которым бог века сего ослепил умы, нехристи, враги бога, сатанисты, клеветники братий, наглые ругатели и пр.
Скажем так не всегда перестаёт верить, в большинстве случаев. Но в таком случае по крайней мере есть шанс, хотя бы теоретический, что он что-то поймёт.
А всяких сектантских богословов, которые не скованы в своих действиях догмами ПЦ, разве мало ныне развелось на просторах СНГ? У них есть и свои ВУЗы, и телепрограммы, и телеканалы, и сайты.
Они тоже скованы своими догмами, своим сектантством. А по уровню организации уступают православным и католикам. Я помню тоже видел информацию про какое-то училище для пасторов в Минске, пятидесятническое что ли. Типа после 2 или 3 лет обучения можно вешать лапшу на уши лохам в церкви "Тихая гавань". Никакой научной библеистики там понятно тоже не будет.
Сайты - это фигня. А телеканалы - они там у вас что ли вообще с дубу рухнули? Покажите пжл такой телеканал. И много вузов в Киеве уже пооткрывали адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны и прочие слуги Божьи?
-
Да, в целом, нельзя согласиться с этим. К сожалению. Однако, прогресс человечества - это всегда вопреки, и он, все равно, не может остановиться навсегда. Разум существует, и он будет всегда пробивать себе дорогу в жизнь. Даже эволюционно, на мой взгляд, разум, рационализм более приспособлены к среде, чем религиозное мракобесие и религиозный бред.
-
Зазомбированный верящий во всякую хрень обычно не перестает верить в то, что ему впарили, когда узнаёт, что давно было разоблачено, что это ложь. Он будет утверждать, что это истина, а все те, которые в это не верят, это еретики, невежды и неутвержденные, люди, которым бог века сего ослепил умы, нехристи, враги бога, сатанисты, клеветники братий, наглые ругатели и пр.
Скажем так не всегда перестаёт верить, в большинстве случаев.
А какая ж разница между "обычно", как я написал и "в большинстве случаев", как Вы предложили?
Но в таком случае по крайней мере есть шанс, хотя бы теоретический, что он что-то поймёт.
Практически тоже бывают случаи, что верящие фанаты таки разувериваются в том, во что верили, благодаря тому, что им объяснялось и приводились факты, что это обман; иногда разочарование происходит и через много лет.
А всяких сектантских богословов, которые не скованы в своих действиях догмами ПЦ, разве мало ныне развелось на просторах СНГ? У них есть и свои ВУЗы, и телепрограммы, и телеканалы, и сайты.
Они тоже скованы своими догмами, своим сектантством. А по уровню организации уступают православным и католикам.
В чём-то сектанты уступают, потому что не такие богатые и не имеют такой поддержки правительством, как православные и католики, а в чём-то и превосходят. У многих сектантов лучше организована и более активно ведется реклама и пропаганда своих сектантских догматов, лучше организована вербовка новобранцев. Они "обходят море и сушу", чтобы завербовать хотя бы ещё одного адепта. А новоявленные лидеры сектантов бывают и не очень скованные догмами, часть которых заимствуют у коллег, а часть придумывают сами и вчера грузили как догмы одно (как , к примеру, в "Слове Жизни"), сегодня уже совершенно другое и уверяют слушателей, что это так вёл их бог, что так было угодно богу.
Я помню тоже видел информацию про какое-то училище для пасторов в Минске, пятидесятническое что ли. Типа после 2 или 3 лет обучения можно вешать лапшу на уши лохам в церкви "Тихая гавань". Никакой научной библеистики там понятно тоже не будет.
А что, для тех проповедников, которые профессионально занимаются развешиванием лапши с целью изъятия денежных знаков у имеющих их граждан, так уж обязательно заниматься научной библеистикой ? Они ж набирают в церковь только таких адептов, которые верили бы всякому слову пастора и поддакивали ему, а если кто-то не согласен с его мнением и начинает бунтовать, значит такого еретика уберут, чтобы не будоражил "Тихую гавань".
Сайты - это фигня. А телеканалы - они там у вас что ли вообще с дубу рухнули? Покажите пжл такой телеканал.
На территории СНГ вещает сектантский телеканал CNL (https://cnl.tv/ (https://cnl.tv/)), которым заведует продвинутый сектант Максим Максимов. А сайты - это не фигня, молодежь сейчас больше шарится в инете, чем смотрит ТВ, там можно в любое удобное время просмотреть и видеозаписи понравившихся проповедников, и концерты понравившихся сектантов.
И много вузов в Киеве уже пооткрывали адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны и прочие слуги Божьи?
У адвентистов есть в подмосковье духовная академия: http://zda.zau.ru/ (http://zda.zau.ru/), в пригороде Киева - духовная семинария: http://seminary-sda.org/ (http://seminary-sda.org/). Пятидесятники учатся на богословов в Киевском Библейском институте: http://cerkvi.com/1427 (http://cerkvi.com/1427) . Свидетели Иеговы, мормоны и прочие слуги Божьи появились в Киеве сравнительно недавно (кроме баптистов) и своих богословских ВУЗов здесь, вроде, еще не имеют, но по рекомендации ездят на учебу и в США, и в Норвегию, и в Швецию, и в Германию - сейчас же это не проблема. А всяких сектантских библейских школ, где готовят миссионеров и пасторов, так в Киеве хоть пруд пруди, они есть при каждой сектантской церкви.
-
Да, в целом, нельзя согласиться с этим. К сожалению.
В смысле нельзя не согласиться?
-
А какая ж разница между "обычно", как я написал и "в большинстве случаев", как Вы предложили?
Хорошо, допустим никакой. Но суть мы разобрали.
Практически тоже бывают случаи, что верящие фанаты таки разувериваются в том, во что верили, благодаря тому, что им объяснялось и приводились факты, что это обман; иногда разочарование происходит и через много лет.
Про то и разговор - может и Серёжу через лет 5 всё же осенит счастливая мысль, что попы его развели, как последнего лоха. Про безошибочность Библии, про "устное и письменное предание православной церкви", про "прозорливых старцев" и всю прочую дребедень.
В чём-то сектанты уступают, потому что не такие богатые и не имеют такой поддержки правительством, как православные и католики, а в чём-то и превосходят. У многих сектантов лучше организована и более активно ведется реклама и пропаганда своих сектантских догматов, лучше организована вербовка новобранцев. Они "обходят море и сушу", чтобы завербовать хотя бы ещё одного адепта.
Ну важно смотреть на результат. Я думаю, что даже все неопротестантские деноминации в сумме всё же уступают на порядок по численности православным.
Хотя конечно есть разные оценки:
Есть источники, которые дают значительно более высокую оценку количества верующих всех протестантских деноминаций — 515 024
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0.B7.D0.BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC)
А новоявленные лидеры сектантов бывают и не очень скованные догмами, часть которых заимствуют у коллег, а часть придумывают сами и вчера грузили как догмы одно (как , к примеру, в "Слове Жизни"), сегодня уже совершенно другое и уверяют слушателей, что это так вёл их бог, что так было угодно богу.
Не суть важно - речь о том, что научного подхода там ожидать не приходится. Ибо это такие же слепо верующие зомби, как и в православии или католичестве.
А что, для тех проповедников, которые профессионально занимаются развешиванием лапши с целью изъятия денежных знаков у имеющих их граждан, так уж обязательно заниматься научной библеистикой ? Они ж набирают в церковь только таких адептов, которые верили бы всякому слову пастора и поддакивали ему, а если кто-то не согласен с его мнением и начинает бунтовать, значит такого еретика уберут, чтобы не будоражил "Тихую гавань".
Вы теряете нить разговора. Никто же не спорит, что неопротестантским пасторам научная библеистика не нужна. Для них библеистика - это напротив злейший конкурент, ибо разоблачает все их догмы и трактовки.
Библеистика, как я понимаю, наиболее развита в традиционных протестантских странах - то бишь например у лютеран.
На территории СНГ вещает сектантский телеканал CNL (https://cnl.tv/ (https://cnl.tv/)), которым заведует продвинутый сектант Максим Максимов.
А какой деноминации принадлежит этот канал? Кто по вероисповеданию этот продвинутый в мошенничестве Максимов?
Причина #6 Народы открыты. После событий 11 сентября Бог дал всем служителям новый мандат достигать людей как никогда прежде: Россия, Ливия и Афганистан - и мы можем сделать это вместе благодаря CNLTV™. Это ваше время!
:mrgreen: :mrgreen:
А сайты - это не фигня, молодежь сейчас больше шарится в инете, чем смотрит ТВ, там можно в любое удобное время просмотреть и видеозаписи понравившихся проповедников, и концерты понравившихся сектантов.
Я не в этом смысле говорю, что фигня. А в том, что создать сайт в интернете - это сейчас дело совсем нехитрое. Если секточка насчитывает хотя бы 10 человек - уже можно создавать сайт в сети. Сейчас сайт есть у любой самой завалявшейся православной юрисдикции. Например у такой - http://www.rapc.ru/ (http://www.rapc.ru/)
У адвентистов есть в подмосковье духовная академия: http://zda.zau.ru/ (http://zda.zau.ru/)
Подмосковье - это Московская область. А Заокский в Тульской области.
Интенсивный пасторский курс (1 год, очное обучение) – программа начальной подготовки священнослужителей. :D
http://zda.zau.ru/admissions/programs_teologic (http://zda.zau.ru/admissions/programs_teologic)
в пригороде Киева - духовная семинария: http://seminary-sda.org/ (http://seminary-sda.org/).
Вообще круто - всего 4 курса (и это наверное уже высшее образование?)
Учебная нагрузка - не бей лежачего: http://seminary-sda.org/studentu/rozklad-zanyat/ (http://seminary-sda.org/studentu/rozklad-zanyat/)
История церкви АСД :mrgreen: Что за послания интересно? Апостола Павла, или соборные других апостолов?
Ну и что - там расскажут сектантам про Библейскую критику, про противоречия в Библии хотя бы? Конечно нет.
Пятидесятники учатся на богословов в Киевском Библейском институте: http://cerkvi.com/1427 (http://cerkvi.com/1427) .
У этих даже приличного сайта нет.
Свидетели Иеговы, мормоны и прочие слуги Божьи появились в Киеве сравнительно недавно (кроме баптистов) и своих богословских ВУЗов здесь, вроде, еще не имеют, но по рекомендации ездят на учебу и в США, и в Норвегию, и в Швецию, и в Германию - сейчас же это не проблема. А всяких сектантских библейских школ, где готовят миссионеров и пасторов, так в Киеве хоть пруд пруди, они есть при каждой сектантской церкви.
А в школе наверное года 2 учатся - как на курсах катехизации у католиков, и тех, на которые Сестра ходила?
Про баптистов я не говорю, ибо они из неопротестантов-евангелистов наиболее вменяемые. Там могут быть элементы научной библеистики.
-
Он не знал того, чего на самом деле не было.
Ну давайте, давайте - изголяйтесь. Надо ведь как-то спасать сложившийся (в Вашем мозгу) культ личности Успокоителя.
Если знаете, то почему бы не процитировать стих, где Моисей предсказывает явление Спасителя. Не пророка (каких было множество), а именно Агнца Божьего.
У Вас какой-то гносеологический коллапс. Неужели так сложно понять?: Моисей, не указал конкретно на Спасителя, но он и не указал, что этим пророком будет обязательно кто-то иной, а не Спаситель.
А для Вас, как для верующей, должно быть достаточно слов Петра из Деян. 3:22, где он заявляет, что Моисей под пророком и имел ввиду именно Спасителя.
А в том, что касается дуэли с Успокоителем, я, конечно, болела бы за него, но, если бы выиграли Вы, то, не сомневайтесь, это оценила бы не только я, но вся публика.
Да меня не особо волнует, за кого бы Вы болели. Такая публика, как Вы, ничего адекватно оценить не сможет. И мне никакая дуэль с успоком не нужна, достаточно уже упомянутого прецедента с Атмелом.
Поймите, что всякие дуэли "на равных" с Дулуманом существуют только в голове Успокоителя, и его незадачливых поклонников, вроде Вас. В действительности их уровень просто смешно сравнивать. Но на своём сайте конечно Коленька разбил в пух и прах Дулумана, о да. :lol:
Успокоитель сумел бы показать, что он достойный соперник. Я читала его дуэли на форуме Атеизму нет, который уже не существует, и следа не осталось.
По сравнению с атеизм.ру атеизму.нет - это мелочь пузатая. А из грамотных атеистов Успокоителя уже давно никто серьёзно не воспринимает.
Кстати Кабал этим делом вроде увлекается - он помнится тусовался раньше в ЖЖ Успокоителя.
-
А для Вас, как для верующей, должно быть достаточно слов Петра из Деян. 3:22, где он заявляет, что Моисей под пророком и имел ввиду именно Спасителя.
Не факт. Из контекста видно, что Петр имел в виду других пророков, а особенно одного Пророка (наверное Иоанна Крестителя) которые предвещали приход Спасителя.
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
(Деян.3:20-24)
И, вообще, правомерно ли считать Спасителя пророком?
У Него совсем другое было предназначение.
Пророк в библейском смысле это посредник между Богом и народом. Это человек, имеющий откровение от Бога. Иисус не нуждался в откровении, Он принес Учение, корректирующее ветхозаветные установки.
Вот подтверждение того, что Христос выше Моисея и любого пророка.
1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:1-6)
Так что, Атмел был прав, когда писал (или цитировал чье-то писание) о том, что Моисей пророчествовал не о Христе, а о другом великом пророке, который возвестит нечто очень важное. Возможно, это важное был приход Спасителя.
Кстати Кабал этим делом вроде увлекается - он помнится тусовался раньше в ЖЖ Успокоителя.
Вот видите, Кабал не погнушался иметь такого оппонента.
-
Не факт. Из контекста видно, что Петр имел в виду других пророков, а особенно одного Пророка (наверное Иоанна Крестителя) которые предвещали приход Спасителя.
viewtopic.php?f=9&t=15051 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15051)
пункт 5
Вот видите, Кабал не погнушался иметь такого оппонента.
Кабалу я думаю это было просто интересно поначалу, как человеку новому в этой тематике. Я тоже когда-то с Успокоителем не без интереса общался. Он в принципе на фоне других православных намного более вменяемый, но не более.
Кабал во многих своих суждениях не слишком изыскан - даже похоже верит в правильность мифологической школы.
-
А какая ж разница между "обычно", как я написал и "в большинстве случаев", как Вы предложили?
Хорошо, допустим никакой. Но суть мы разобрали.
И какова ж эта суть?
Практически тоже бывают случаи, что верящие фанаты таки разувериваются в том, во что верили, благодаря тому, что им объяснялось и приводились факты, что это обман; иногда разочарование происходит и через много лет.
Про то и разговор - может и Серёжу через лет 5 всё же осенит счастливая мысль, что попы его развели, как последнего лоха. Про безошибочность Библии, про "устное и письменное предание православной церкви", про "прозорливых старцев" и всю прочую дребедень.
Если его вдруг когда-нибудь осенит мысль, что попы наврали ему три короба и разводили его как лоха, используя в своих интересах, как им хотелось, то это вряд ли будет счастливая, скорее очень неприятная мысль.
В чём-то сектанты уступают, потому что не такие богатые и не имеют такой поддержки правительством, как православные и католики, а в чём-то и превосходят. У многих сектантов лучше организована и более активно ведется реклама и пропаганда своих сектантских догматов, лучше организована вербовка новобранцев. Они "обходят море и сушу", чтобы завербовать хотя бы ещё одного адепта.
Ну важно смотреть на результат. Я думаю, что даже все неопротестантские деноминации в сумме всё же уступают на порядок по численности православным.
Хотя конечно есть разные оценки:
Есть источники, которые дают значительно более высокую оценку количества верующих всех протестантских деноминаций — 515 024
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0.B7.D0.BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC)
Ну так неопротестантские деноминации ещё ж очень юные по сравнению с православными и католиками, они только начинают раскручиваться и если будут столь же активными, как ныне, то вполне могут вскоре догнать и перегнать по численности православных .
А новоявленные лидеры сектантов бывают и не очень скованные догмами, часть которых заимствуют у коллег, а часть придумывают сами и вчера грузили как догмы одно (как , к примеру, в "Слове Жизни"), сегодня уже совершенно другое и уверяют слушателей, что это так вёл их бог, что так было угодно богу.
Не суть важно - речь о том, что научного подхода там ожидать не приходится. Ибо это такие же слепо верующие зомби, как и в православии или католичестве.
Они осваивают науку охмурения публики и выманивания денежных знаков у имеющих их граждан сравнительно честными способами и в этой профессии вполне преуспевают и живут припеваючи. Нафига ж им нужен какой-то ваш научный подход, какой с него прок?
А что, для тех проповедников, которые профессионально занимаются развешиванием лапши с целью изъятия денежных знаков у имеющих их граждан, так уж обязательно заниматься научной библеистикой ? Они ж набирают в церковь только таких адептов, которые верили бы всякому слову пастора и поддакивали ему, а если кто-то не согласен с его мнением и начинает бунтовать, значит такого еретика уберут, чтобы не будоражил "Тихую гавань".
Вы теряете нить разговора. Никто же не спорит, что неопротестантским пасторам научная библеистика не нужна. Для них библеистика - это напротив злейший конкурент, ибо разоблачает все их догмы и трактовки.
Библеистика, как я понимаю, наиболее развита в традиционных протестантских странах - то бишь например у лютеран.
А о чём разговор то? Серъезная же научная библеистика, как мне кажется, разоблачила бы и лютеранские догмы и трактовки библейских текстов, чего ж лютеранам, как говорится, пилить тот сук, на котором они сидят ?
На территории СНГ вещает сектантский телеканал CNL (https://cnl.tv/ (https://cnl.tv/)), которым заведует продвинутый сектант Максим Максимов.
А какой деноминации принадлежит этот канал? Кто по вероисповеданию этот продвинутый в мошенничестве Максимов?
Такие люди называют себя харизматами или неопятидесятниками (http://maximmaximov.ru/questions/25076 (http://maximmaximov.ru/questions/25076)).
Причина #6 Народы открыты. После событий 11 сентября Бог дал всем служителям новый мандат достигать людей как никогда прежде: Россия, Ливия и Афганистан - и мы можем сделать это вместе благодаря CNLTV™. Это ваше время!
:mrgreen: :mrgreen:
В конце этого агитационного спича явно не хватает слов "ура, товарищи!" и чего-то типа "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"
А сайты - это не фигня, молодежь сейчас больше шарится в инете, чем смотрит ТВ, там можно в любое удобное время просмотреть и видеозаписи понравившихся проповедников, и концерты понравившихся сектантов.
Я не в этом смысле говорю, что фигня. А в том, что создать сайт в интернете - это сейчас дело совсем нехитрое. Если секточка насчитывает хотя бы 10 человек - уже можно создавать сайт в сети. Сейчас сайт есть у любой самой завалявшейся православной юрисдикции. Например у такой - http://www.rapc.ru/ (http://www.rapc.ru/)
Нехитрое, не требующее таких значительных расходов и привлечения к делу влиятельных лиц, как строительство православного храма или продвижение программы на ТВ, но перспективное; и секточка из 10 членов может заявить о своём существовании и посредством интернет-сети о ней могут узнать и контактировать с ней и жители дальних стран.
У адвентистов есть в подмосковье духовная академия: http://zda.zau.ru/ (http://zda.zau.ru/)
Подмосковье - это Московская область. А Заокский в Тульской области.
Ну это условности, кто как считает. Находясь территориально на территории Тульской области, в 10 км от границы с Московской областью, Заокский ближе к границам Москвы, чем отдалённые районы Московской области и кроме того находится рядом с автострадой и на ж. д. пути, где часто курсируют прямые электрички до Москвы, - 1,5 - 2 часа езды на электричке - и в центре белокаменной столицы.
Интенсивный пасторский курс (1 год, очное обучение) – программа начальной подготовки священнослужителей. :D
http://zda.zau.ru/admissions/programs_teologic (http://zda.zau.ru/admissions/programs_teologic)
Ну это ж только начальная подготовка, на младшего сотрудника фирмы. Потом можно проучиться и пропрактиковаться и ещё несколько лет и получить диплом бакалавра или магистра.
в пригороде Киева - духовная семинария: http://seminary-sda.org/ (http://seminary-sda.org/).
Вообще круто - всего 4 курса (и это наверное уже высшее образование?)
Учебная нагрузка - не бей лежачего: http://seminary-sda.org/studentu/rozklad-zanyat/ (http://seminary-sda.org/studentu/rozklad-zanyat/)
Образование, наверное, высшее специфическое. Дипломы одних сектантских учебных заведений не котируются среди конкурирующих сектантских фирм или православных и католических заведений.
История церкви АСД :mrgreen: Что за послания интересно? Апостола Павла, или соборные других апостолов?
Ну и что - там расскажут сектантам про Библейскую критику, про противоречия в Библии хотя бы? Конечно нет.
Там готовят работников для своей фирмы и рассказывают им то, что считают полезным для её процветания, а не то, что может этому процветанию навредить.
Пятидесятники учатся на богословов в Киевском Библейском институте: http://cerkvi.com/1427 (http://cerkvi.com/1427) .
У этих даже приличного сайта нет.
Зато богословы этой конфессии нормально преуспевают на территории Украины.
Свидетели Иеговы, мормоны и прочие слуги Божьи появились в Киеве сравнительно недавно (кроме баптистов) и своих богословских ВУЗов здесь, вроде, еще не имеют, но по рекомендации ездят на учебу и в США, и в Норвегию, и в Швецию, и в Германию - сейчас же это не проблема. А всяких сектантских библейских школ, где готовят миссионеров и пасторов, так в Киеве хоть пруд пруди, они есть при каждой сектантской церкви.
А в школе наверное года 2 учатся - как на курсах катехизации у католиков, и тех, на которые Сестра ходила?
Про баптистов я не говорю, ибо они из неопротестантов-евангелистов наиболее вменяемые. Там могут быть элементы научной библеистики.
Сестра Милосердия посещала уроки трехгодичной православной миссионерской школы. А в своё время иностранные сектанты, нахлынувшие на территорию разваливавшегося "Союза Нерушимого" и перекрикивавшие друг друга, как эти иностранные певцы: http://mp-3s.ru/songs/m-f-bremenskie-mu ... as-v-rukah (http://mp-3s.ru/songs/m-f-bremenskie-muzikanti_ves-mir-u-nas-v-rukah), и за 2 месяца переучивали бывших парторгов и комсоргов на пасторов.
-
Если его вдруг когда-нибудь осенит мысль, что попы наврали ему три короба и разводили его как лоха, используя в своих интересах, как им хотелось, то это вряд ли будет счастливая, скорее очень неприятная мысль.
Зато она будет правдивая!
начинают раскручиваться и если будут столь же активными, как ныне, то вполне могут вскоре догнать и перегнать по численности православных.
У них примерно одинаковые стартовые позиции. После советского атеизма.
Они осваивают науку охмурения публики и выманивания денежных знаков у имеющих их граждан сравнительно честными способами и в этой профессии вполне преуспевают и живут припеваючи. Нафига ж им нужен какой-то ваш научный подход, какой с него прок?
Знаете, хороший менеджер среднего звена тоже не бедствует. А главное его совесть не мучает. Как видите, есть люди, которых не провести, и которые презирают этих врунов-паразитов.
В конце этого агитационного спича явно не хватает слов "ура, товарищи!" и чего-то типа "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"
Да вообще бред какой-то. Понятно Ливия и Афганистан, как мусульманский мир. Но Россия то каким боком к 11 сентября? Ну тупые... (с)
Такие люди называют себя харизматами или неопятидесятниками (http://maximmaximov.ru/questions/25076 (http://maximmaximov.ru/questions/25076)).
Я где-то эту нахальную рожу уже видел. На Хиллсонге что ли?
Образование, наверное, высшее специфическое. Дипломы одних сектантских учебных заведений не котируются среди конкурирующих сектантских фирм или православных и католических заведений.
Я думаю несложно из адвентиста переквалифицироваться в пятидесятники - сказать типа, я понял, что адвентисты заблуждаются, а пятидесятники подлинные последователи апостолов. Походить пару месяцев на курсы переквалификации - и дело в шляпе.
А в своё время иностранные сектанты, нахлынувшие на территорию разваливавшегося "Союза Нерушимого" и перекрикивавшие друг друга, как эти иностранные певцы: http://mp-3s.ru/songs/m-f-bremenskie-mu ... as-v-rukah (http://mp-3s.ru/songs/m-f-bremenskie-muzikanti_ves-mir-u-nas-v-rukah), и за 2 месяца переучивали бывших парторгов и комсоргов на пасторов.
Да лучше так :D :
[video:3knwqjrn]https://www.youtube.com/watch?v=dWJvsORKMxo[/video:3knwqjrn]
А сходство евангелических пресвятых пасторов с песней из мультика - это Вы ловко подметили! :)
-
А о чём разговор то? Серъезная же научная библеистика, как мне кажется, разоблачила бы и лютеранские догмы и трактовки библейских текстов, чего ж лютеранам, как говорится, пилить тот сук, на котором они сидят ?
Вы не совсем правы. Продвинутые лютеранские библеисты и теологи довольно вольнодумны, и само лютеранство допускает некоторое переращивание (т. с.) своей доктрины. То же самое бывает и с иудаизмом.
Вы ещё не читали про Аланда? Почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82)
Ну это условности, кто как считает. Находясь территориально на территории Тульской области, в 10 км от границы с Московской областью, Заокский ближе к границам Москвы, чем отдалённые районы Московской области и кроме того находится рядом с автострадой и на ж. д. пути, где часто курсируют прямые электрички до Москвы, - 1,5 - 2 часа езды на электричке - и в центре белокаменной столицы.
Я не спорю с этим, но всё равно терминологически Подмосковье - это Московская область. Вне зависимости от расстояния.
-
Интересующийся, а не хотите побудоражить Тихую Пристань (http://jcharbor.at.ua/forum)? :wink: Just for lulz.
Так а на этом телеканале CNL - можно только харизматам и прочим пятидесятникам выступать, или допускаются все евангелические шарлатаны?
-
Церковная библейская школа "Алмаз" (ЦБШ"А") проводит набор студентов на два уровня учебной программы:
° первый уровень "Глубокие основания веры"
° второй уровень "Практическое служение".
Приглашаем вас присоединиться к нам!
Начало обучения: сентябрь 2011 года
ЦЕЛЬ ЦБШ «А»: «Явить величественную Славу Бога через совершенствование детей Божьих в зрелых и радостных служителей, созидающих церковь и распространяющих Божье Царство».
ОСНОВНОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ: Николай Скопич, пастор церкви ЕХ "Алмаз", в г.Киеве
ПРОГРАММА ЦБШ «А».
КУРСЫ УРОВНЯ №1 «ГЛУБОКИЕ ОСНОВАНИЯ ВЕРЫ»:
1. Учение о Слове Божьем.
2. Учение о принципах изучения Слова Божьего.
3. Учение о Боге.
4. Учение о человеке.
5. Учение о грехе
6. Учение о спасении.
7. Учение об Иисусе Христе.
8. Учение о Духе Святом.
9. Учение о событиях последнего времени.
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ: 2 года.
РАСПИСАНИЕ: ежемесячное преподавание в течение одного субботнего дня.
......................
http://jcharbor.at.ua/forum/2-21-1 (http://jcharbor.at.ua/forum/2-21-1)
Так вот откуда специалисты по библеистике в СНГ берутся :lol:
Надо было - не ЦБШ Алмаз, а ЦПШ Алмаз :mrgreen: - 3 класса, и можно смело на рынок, арбузами торговать.
-
Вот что наработала на данный момент передовая антиатеистическая мысль:
Ха! А что - диагноз на этом форуме кое-кому мне кажется подходит...
АГМ (сокр. от атеизм головного мозга) - разновидность паранойи, заключающаяся в яростной ненависти к религии, особенно к христианству.
(!Не следует путать атеизм и АГМ, поскольку неверие не всегда приводит к болезни.!)
Данное психическое расстройство характеризуется примитивным антирелигиозным бредом, (в редких случаях этот бред отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием), повышенной восприимчивостью к антирелигиозной пропаганде, неприкрытой враждебностью к священнослужителям, излишне критичным отношением к религиям при полном дефиците критики в свой адрес. Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.
Свою неприязнь по отношению к религии больной обосновывает системой из трех видов патологических идей:
◾ вредоносностью религии в социальном плане (“бизнес для выкачивания денег из бедных старушек”, “средство оболванивания темных масс”, “опора эксплуататоров”) ,
◾ несостоятельностью религии в свете последних научных достижений, («РПЦ тянет назад в средневековье », «христианству пора на свалку истории», «в то время как наши космические корабли бороздят»)
◾ отрицанием авторитета религиозной морали. («а чё меня какие-то бородатые попы учат как жить?», «каждый человек в том числе Чикатило решает сам для себя что такое хорошо и плохо»)
Патологические идеи при чрезмерной выраженности у больного принимают характер полного абсурда (“у каждого священника в гараже спрятано по мерседесу”, “церковники хотят сжечь всех ученых”, “попы-каннибалы едят и насилуют детей” и пр.)
Поскольку деградация у больных АГМ чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
Основной контингент воинствующих АГМщиков состоит из юных недорослей, живущих с мамочкой и не знающих куда девать свое время, и сорока- пятидесятилетних мужиков, которые застали совок и были им тяжело ушиблены так и остались в нём. Заражение АГМ происходит обычно посредством чтения литературы или просмотра сайтов агрессивного атеистического содержания.
-
Ха! А что - диагноз на этом форуме кое-кому мне кажется подходит...
Кому?
АГМ (сокр. от атеизм головного мозга) - разновидность паранойи, заключающаяся в яростной ненависти к религии, особенно к христианству.
Ну да, бывают и неадекватные атеисты. Но вообще эту статью Успок просто передал со статьи от ПГМ.
А тебе сильно поможет в дискуссиях с атеистами вики-справочник Успокоителя?
-
А о чём разговор то? Серъезная же научная библеистика, как мне кажется, разоблачила бы и лютеранские догмы и трактовки библейских текстов, чего ж лютеранам, как говорится, пилить тот сук, на котором они сидят ?
Вы не совсем правы. Продвинутые лютеранские библеисты и теологи довольно вольнодумны, и само лютеранство допускает некоторое переращивание (т. с.) своей доктрины. То же самое бывает и с иудаизмом.
Вы ещё не читали про Аланда? Почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82)
Так и среди православных библеистов и теологов тоже бывают довольно вольнодумные личности (к примеру, Мень ; Кураев) и само православие со своими доктринами тоже подстраивается под среду обитания и бывает, что выступает против того, что раньше активно им пропагандировалось и наоборот - если это сулит выгоду православным боссам.
Интересующийся, а не хотите побудоражить Тихую Пристань (http://jcharbor.at.ua/forum)? :wink: Just for lulz.
Нет, не хочу. Я как-то пытался поучаствовать в одном христианском форуме (http://forum.kievchurch.org.ua/Technical/Site/26116.aspx), зарегистрировался согласно предложенным правилам, заслал пару десятков реплик. Потом появился админ и потребовал чтобы я заполнил анкету, сообщив все свои паспортные данные, иначе он меня заблокирует. Я не исполнил повеление и он не стал долго ждать - на другой день уже исполнил то, что пообещал сделать.
Так а на этом телеканале CNL - можно только харизматам и прочим пятидесятникам выступать, или допускаются все евангелические шарлатаны?
Да вроде, насколько мне известно, пиарятся и пропагандируют свои догмы там все бла-бла-бла-благовестники, которые платят владельцу этого христианского телеканала запрошенную им цену.
Ну это условности, кто как считает. Находясь территориально на территории Тульской области, в 10 км от границы с Московской областью, Заокский ближе к границам Москвы, чем отдалённые районы Московской области и кроме того находится рядом с автострадой и на ж. д. пути, где часто курсируют прямые электрички до Москвы, - 1,5 - 2 часа езды на электричке - и в центре белокаменной столицы.
Я не спорю с этим, но всё равно терминологически Подмосковье - это Московская область. Вне зависимости от расстояния.
О терминологии "подмосковье" в зависимости от расстояния до белокаменной: http://www.kakprosto.ru/kak-846647-po-k ... e-i-dalnee (http://www.kakprosto.ru/kak-846647-po-kakomu-principu-podmoskove-delitsya-na-blizhnee-srednee-i-dalnee). Когда-то был расхожий термин "101-й километр", считалось, что дальше 100 км - это далеко от Москвы. Но времена меняются, дороги в России уже не такие, как во времена Достоевского и сейчас люди, живущие за 120 км. от столицы России ездят в этот город на работу, среди них и грузчики и охранники, и крутые боссы.
-
Кому?
Да есть несколько человек с подозрением на диагноз, но пока помолчим...
А тебе сильно поможет в дискуссиях с атеистами вики-справочник Успокоителя?
Признаться я его не читал. Нет времени.
-
Так и среди православных библеистов и теологов тоже бывают довольно вольнодумные личности (к примеру, Мень ; Кураев) и само православие со своими доктринами тоже подстраивается под среду обитания и бывает, что выступает против того, что раньше активно им пропагандировалось и наоборот - если это сулит выгоду православным боссам.
Это другая история, и Кураев вовсе не вольнодумен.
-
Да есть несколько человек с подозрением на диагноз, но пока помолчим...
Ну тогда и не надо ля-лякать. Тебе вот открыто говорят, что у тебя ПГМ.