Форум атеистического сайта
Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: nihil от 07 Февраль, 2015, 12:04:22 pm
-
Нижняя палата парламента Великобритании проголосовала за разрешение (http://www.bbc.com/news/health-31069173) генетических операций, при которых генетический материал из яйцеклетки одной женщины переносится в яйцеклетку другой в целях борьбы с генетическими заболеваниями. Решение вступит в силу после одобрения в Палате лордов.
Эти операции проводятся для устранения митохондриальных генетических заболеваний. Часть человеческой ДНК находится в ядре клеток, а часть – в митохондриях. Эта часть называется митохондриальной ДНК или мтДНК. Она содержит генетический материал, не влияющий, например, на внешность человека, но отвечающий за то, как клетки усваивают энергию. Заболевания, связанные с дефектами мтДНК, могут привести к неправильному развитию мозга, мышц, проблемам с сердечно-сосудистым аппаратом и слепоте. При этом мтДНК у людей передаются по материнской линии.
Поэтапное трёхстороннее оплодотворение можно осуществлять двумя способами. Сначала получают наборы яйцеклеток – один от матери, с дефектными мтДНК, а другой – от донора. В первом случае яйцеклетки оплодотворяют, и затем извлечённые из яйцеклетки матери пронуклеусы встраивают в яйцеклетку донора.
(http://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/2bf/128/328/2bf1283281f49a284ca7d0c8c2f6f9d5.gif)
Во втором случае из яйцеклетки матери извлекают ядро и встраивают его в яйцеклетку донора, из которой предварительно ядро было извлечено, а полученный материал после этого оплодотворяют.
(http://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/f88/cc1/e9f/f88cc1e9f33fbbe7b9a6b80fdf4de485.gif)
В случае одобрения этих процедур Великобритания станет первой страной в мире, где станет возможным трёхстороннее оплодотворение. В этом случае пройдёт несколько лет клинических испытаний технологии, после которых она будет доступна в клиниках, занимающихся лечением бесплодия.
Интересно, что по статистике на март 2014 года (http://www.baaf.org.uk/res/statengland), в детских домах Великобритании проживало почти 70000 детей. При этом с каждым годом всё меньше таких детей попадают в семьи – за 2012 года эта цифра составила примерно 3200 (http://www.hopeandhomes.org/media/media-releases/uk-adoption-service-fails-children-across-the-world).
http://geektimes.ru/post/245354/ (http://geektimes.ru/post/245354/)
-
Любопытно, ЗАЧЕМ переносить яйцеклетку с дефектом ДНК, - вместо того, чтобы просто запретить оставлять потомство особям, подобные дефекты которых заблаговременно обнаружены?
Другим языком: с какой целью предпринимаются дополнительные усилия по обеспечению оставления потомства именно дефектными особями?
-
Ответ очевиден: речь о тех случаях, когда хотят иметь своих детей, но не могут. Вот и предоставляется возможность это исправить через такой способ. Есть смысл им в этом мешать?
-
Не мешать, а зачем помогать?
Мешать - это если сами способны произвести жизнеспособное полноценное потомство, а им не позволяют.
А здесь - сами не могут, а им предоставляют возможность.
"Хочется". Но ведь наркоманам и алкоголикам со стажем - тоже хочется.
Естественный отбор обеспечивает жизнеспособность вида, полноценность. линия, не способная создать потомство, которое было бы полноценным - способным к самостоятельному выживанию, а не благодаря искусственному поддержанию, - прерывается. А здесь обеспечивается намеренная непрерывность этой линии, обеспечивается возможность оставлять и умножать свой геном в генофонде вида. Людей становится все больше, и они все больнее...
Кроме хочется - есть ведь еще и ответственность, еще и способность контролировать свои действия, осознавать их последствия и проч. Разве не на это пытаются ссылаться эти же люди, доказывая свое преимущество перед животными, которых просто ведет инстинкт размножения?
-
Людей становится все больше, и они все больнее...
Там ведь непрерывность больных ген не поддерживается. Наоборот, эти гены нейтрализуются при данном способе: переносят ядерную ДНК, которая без дефекта, в яйцеклетку с мтДНК, которая тоже без дефекта. А митохондрии с дефективными генами остаются в старой яйцеклетке. Т.е., дефектная мтДНК не передастся потомству.
-
Поддерживается практика обеспечения потомства о неполноценных родителей. Вот в чем дело.
Она просто находит все новые и новые виды, берет на вооружение новые технологии....
Одно дело, когда такое выживание и размножение происходит как исключение, потому что субъект оказался ДОСТАТОЧНО сильным, чтобы выжить. Другое дело - когда это ставится на конвейер все новыми и новыми способами.
-
oldsatana, вы часом не из неолита? :mrgreen: Ваш подход обеспечивает только "мясо" - рост и физические кондиции. Для существования человечества эти качества сегодня не первостепенны, скорее их приоритетность станет гарантией деградации этой цивилизации.
Описанный механизм
1. предполагает ценность данной линии (способ то не дешевый).
2. предлагает механизм избавления от ген.дефекта гораздо более эффективный, чем естественный отбор (как известно, он работает статистически, т.е., социум с дефектным геном, но подходящей культурой (например, захватчики - рабовладельцы) может надолго стать доминантным фено- и генотипом. И наоборот, носители интересной мутации могут погибнуть в массовой летальной эпидемии.
Поэтому приведенный метод гораздо ближе к предлагаемому вами способу "выключения вредных отклонений", но без вашего антигуманизма. :mrgreen:
-
Ваш подход обеспечивает только "мясо" - рост и физические кондиции.
Неужели?
К числу наследственных относятся, например, слабоумие и идиотия.
Но - соглашусь. Для современного социума эти факторы ТОЖЕ не столь важны. И даже могут стать доминантными.
И соглашусь с тем, что метод - ценный, обещает хороший доход, потому от него не так просто откажутся.
________________
Повторюсь еще раз: вместо обеспечения ситуации, чтобы потомство оставляли здоровые родители (обеспечение здоровья населения, экологии и проч.) - сегодняшняя культура занята поиском все новых технологий возможности размножения больных - и поиском способов культурных адаптаций больных в социуме.
Поскольку, прежде всего, это дешевле и приносит больше дохода.
Причем, ставка слепо делается на количество населения, как будто все еще мало.
-
вместо обеспечения ситуации, чтобы потомство оставляли здоровые родители (обеспечение здоровья населения, экологии и проч.) - сегодняшняя культура занята поиском все новых технологий возможности размножения больных
Вы не правы. Задача состоит в том, чтобы и от больных родителей получить генетически-здоровое потомство.
Общество то всегда одобряло стремление родителей к преодолению преград на пути к счастью отцовства-материнства, несмотря на все его другие проблемы.
-
Вы не правы. Задача состоит в том, чтобы и от больных родителей получить генетически-здоровое потомство.
Да-да, я именно об этом:
сегодняшняя культура занята поиском все новых технологий возможности размножения больных
-
Общество то всегда одобряло стремление родителей к преодолению преград на пути к счастью отцовства-материнства, несмотря на все его другие проблемы.
Да, одобряло.
Дам несколько зарисовок результатов такого одобрения.
Есть у меня знакомая. Карьера, умница и проч. Долго не могла родить. Множество способов лечения, множество попыток разными искусственными способами - 20 лет. На вопросы "если так хочешь ребенка, то почему не усыновить?" - отвечала "нет, хочу своего, это чувство, это материнство. И чужой - вдруг от нездоровых родителей, больной, с отклонениями" и проч. На замечания "так ты-то - точно не здорова, а не "вдруг", и тебе почти 40 - твой ребенок точно не здоров будет" - ответы типа "ничего страшного". Родила больного мальчика. Ребенок всю жизнь будет на таблетках по больницам. Она его ненавидит, потому что все эти годы ребенок постоянно болен и кричит. За эти 40 лет она успела наработать совсем другой образ жизни, у нее карьера и достижения - все это она бросила из-за пеленок и больниц, все пошло коту под хвост, и понятно, кого она в этом винит. Постоянно взвинчена, тоже кричит и бьет его, требует заткнуться.
Вторая. Другая знакомая. 7 детей. "Буду рожать, пока платят" (общество ж одобряет). Большинство детей - больные, отстают в развитии, дети в школе не хотят с ними знаться, потому что они не мытые и не одетые. А мать - умственно неполноценная, хотя и не в крайней форме, рожает их дальше и больше, - и пьет за счет детских денег, которое одобряющее общество, вместо того, чтобы ее стерилизовать, ей еще за это платит.
Третья. Умственно отсталая, тоже пьющая мать одиночка. Не многодетная, поскольку ее дети умирают по очереди. Но она просто залетает вновь и вновь. Поледний ребенок: когда ее, как ту самую мать-одиночку, переселили из частного дома в квартиру, стало известно, почему дети умирают. В панельном доме, а не частном, отдельном, было очень слышно, что ребенок ежедневно ОЧЕНЬ сильно плачет. Вызвали участкового. Выяснилось, что она его - голого - оставляла в пустой ванной, чтобы все само стекало - и уходила на весь день бухать и нарабатывать очередного ребенка с собутыльниками.
И что толку, если бы всем этим детям даже подправили бы гены? Родили их больные родители.