Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Faro от 02 Февраль, 2015, 17:01:51 pm
-
Кто может ответить для чего библия написана в таком откровенно деструктивном ключе?
Когда приходишь в церковь, то слышишь только хорошее: о любви к ближнему, целомудрии, добродетели, прощении. Когда открываешь библию, идеологию христианства, то получеашь шок. Там написано совсем обратное: откровенно культивируется ненависть, массовые убийства, жертвоприношение детей, пропаганда рабства, месть, ревность, бандитизм, садизм, мародёрство, инцест, геноцид народов и всё под крышеванием самого бога - столько гадости.что ум выворачивает.
Можно еще понять: кому то надо установить структуру рабовладельческого государства, нужно создать механизм обалванивания масс. Но кому нужно жертвиприношение детей, массовые убийства стариков, женщин, детей? Или бесконечное непрерывное вдыхание смрада горелой плоти?
Вопрос: с какой целью написана библия, если о ее содержании попы ничего не говорят, но если их тыкать носом в тексты, то намеренно искажают смысл текстoв и представляют ее как благостную книгу?
Eсли попам указываешь на деструктивность текстов, то они говорят о нехватке твоей духовности или что тексты нужно итерпретировать в положительном ключе. Или очень такой хитрый ответ: это ты так понимаешь. Что здесь интерпретировать если чётко написано, да еще и в церквях заставляют петь детей такие строки: церкви "блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!"( Псалмы 136:9) Что попы скрывают и кого так выгораживают усердно?
Если попы представляют библию как добродетельную книгу, то почему сразу не написть всё в конструктивном ключе?
Гаже текстов не сыскать. И они церковники умудрились это зловоние выдать за священую книгу и убедить в этом миллионы людей. Вот еще феномен!
Тогда вопрос такой: для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе? Кому это выгодно?
-
Тогда вопрос такой: для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?
После падения Адама человек должен был познавать не только добро, но и зло.
В Библии описано зло, которое делали люди. И поведано о Боге, который вершил Правосудие, наказывая тех, кто творили страшное зло.
Кому это выгодно?
Знать истину выгодно всем.
-
Там написано совсем обратное: откровенно культивируется ненависть, массовые убийства, жертвоприношение детей, пропаганда рабства, месть, ревность, бандитизм, садизм, мародёрство, инцест, геноцид народов и всё под крышеванием самого бога - столько гадости.что ум выворачивает.
Да по-моему там просто описана жизнь такой, какой она была в I тсчл. до нэ. К тому же христиане живут но НЗ, где ситуация совсем другая.
-
И поведано о Боге, который вершил Правосудие, наказывая тех, кто творили страшное зло.
Ну ка, ну ка... за какое страшное зло и как наказывал? Можно примеры, пожалуйста, и желательно со ссылками. Зло-наказание.
-
Ну ка, ну ка... за какое страшное зло и как наказывал? Можно примеры, пожалуйста, и желательно со ссылками. Зло-наказание.
Левит 18.
-
И поведано о Боге, который вершил Правосудие, наказывая тех, кто творили страшное зло.
Ну ка, ну ка... за какое страшное зло и как наказывал? Можно примеры, пожалуйста, и желательно со ссылками. Зло-наказание.
В обществе идолопоклонников дети учились всякому злу: разврату, убийствам и многому другому.
У детей в таком обществе не было никакой возможности знать, что педофилия, разврат, убийства - плохо/зло. Для них все это было нормой.
Бог вершил Правосудие, лишая злодеев жизни. Бог дает жизнь согласно Писанию, Бог ее и забирает.
-
Да по-моему там просто описана жизнь такой, какой она была в I тсчл. до нэ.
Я вообще то писала "...под крышеванием самого бога". Мы не знаем какая была жизнь в действительности. Может тогда жили благородные, доборжелательные люди. Реально, то что мы знаем это - тексты книги которая лежит перед нами.
Всё.
Мы даже не знаем кто писал.
Но знаем о чем. Об этом речь. Давайте пока отбросим идею о богодуховенности и воспримем как книгу написанную людьми.
Вы где нибудь в литературе встречали чтобы насилие торжествовало? Hаверное нет. Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Да в голове не укладывается! А библия это не только одобряет но и превозносит. Читайте гл.Исход.
Какая разница Бог или Правитель - всё одно авторитет. Вот об этом вопрос.
Подобным насилием и прочей гадостью библия просто напичкана! Для чего?
-
В обществе идолопоклонников дети учились всякому злу: разврату, убийствам и многому другому.
У детей в таком обществе не было никакой возможности знать, что педофилия, разврат, убийства - плохо/зло. Для них все это было нормой.
Бог вершил Правосудие, лишая злодеев жизни. Бог дает жизнь согласно Писанию, Бог ее и забирает.
Это зазубренный урок. Пожалуйста, факты!
Идолопоклонники - не единая масса. Не валите пож. всё в кучу. Их множество групп со своими самобытными традициями. И не всегда зловредными. Были и очень благородные народы.
-
Реально, то что мы знаем это - тексты книги которая лежит перед нами.
Всё.
Мы даже не знаем кто писал.
Но знаем о чем.
Ну если знаете, поделитесь, о чем?
Вы где нибудь в литературе встречали чтобы насилие торжествовало? Hаверное нет. Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Цивилизация тех времен не тоже самое, что цивилизация 21-го века.
Какая разница Бог или Правитель - всё одно авторитет. Вот об этом вопрос.
Подобным насилием и прочей гадостью библия просто напичкана! Для чего?
Для того, чтобы показать, какой была цивилизация тех времен и как Бог вершил Правосудие среди людей, которые были продуктами той цивилизации
-
Это зазубренный урок. Пожалуйста, факты!
Идолопоклонники - не единая масса. Не валите пож. всё в кучу. Их множество групп со своими самобытными традициями. И не всегда зловредными.
А в Библии и не написано, что все идолопоклонники - одна масса. И я такое не утверждаю.
В Библии разве написано, что Бог убивал всех идолопоклонников/злодеев? Нет, не написано. Но только самых пересамых.
Были и очень благородные народы
Например? И разве в Библии написано, что Бог их уничтожал, если таковые и были?
-
Ув. Алла, ну очень уж по детски. Вы ведь представитель определённой конфессии. Держите уж марку что ли.
-
Ув. Алла, ну очень уж по детски. Вы ведь представитель определённой конфессии. Держите уж марку что ли.
ОК, по детски. Я ответила на Ваши вопросы?
-
Нет, Alla, от ответа ушла.
-
Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Да в голове не укладывается! А библия это не только одобряет но и превозносит. Читайте гл.Исход.
Для чего Бог представлен таким маняком детоубийцей?
-
В библии насилие превозносится, не наказывается. Сам бог только и высматривает малейшие нарушения чтобы вершить насилие над людьми.
Ну а такие действия известного царя Давида как: людей "под пилы , железные молотолки, живьём в печь" - в библии геройство! Это мораль современного человека? Нет.
Церковники это обходят молчанием. Кому такое геройство в "священной книге” выгодно"? Почему об этом не говорят, но "герою" поют хвалу?
Так же и богу. О его кровавых делищах ни слова, но осанну поют.
Это только начало.
Да и сами знаете о чем я.
-
Alla: В Библии разве написано, что Бог убивал всех идолопоклонников/злодеев?
Бог убивал в любом удобном случае всех и вся кто смел поклонятся другим богам. Не за зло а только за поклонение другим богам. Эта идеология проходит красной нитью через всю библию: Ветхий Завет и Новый Завет. Убивал жестоко, садистски и грозится так же убивать жестоко, садистски только тех кто ему не поклоняется.
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден” Евангелие от Иоанна.
-
Faro, Бог же не всегда убивал тех, кто поклонялся другим богам, что ж Вы на него зря бочку катите? К примеру, Соломона он же не убил за то, что тот ему изменял со всякими чужеземными божествами.
-
Вы где нибудь в литературе встречали чтобы насилие торжествовало? Hаверное нет.
Наверно, чуть менее чем вся сов литература о гражданской войне. Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Да сколько угодно. Дети массово гибнут в любой войне. От одного только несильного обстрела российскими войсками Мариуполя погибло двое детей, и около десятка тяжело ранено. Все это знают, и всем это пох.
-
Я вообще то писала "...под крышеванием самого бога".
И что? - я же не знаю наперёд, что именно Вы хотите. Если Вы ставите вопрос, почему Яхве это всё крышевал, это другой вопрос.
Расскажите мне, каким образом он крышевал жертвоприношение детей, инцест, садизм?
Геноцид народов объясняется в ВЗ крайне низким моральным уровнем народов, которые творили зло.
Что такого уже плохого в мести?
пропаганда рабства - там нет никакой пропаганды, просто нет никаких осуждения рабства и его приемлемость
Мы не знаем какая была жизнь в действительности. Может тогда жили благородные, доборжелательные люди.
Не знают те, кто книжки по истории не читал. Вот например познакомьтесь с благородными и доброжелательными людьми: Среднеассирийские законы (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/assyr.htm)
Реально, то что мы знаем это - тексты книги которая лежит перед нами. Всё.Мы даже не знаем кто писал.Но знаем о чем. Об этом речь. Давайте пока отбросим идею о богодуховенности и воспримем как книгу написанную людьми.
Так книги Библии в любом случае написаны людьми, и поскольку содержат внутренние противоречия, противоречия с наблюдаемой реальностью, ошибки и глупости, понятно они написаны вовсе не святым духом.
По поводу кто писал есть исследования. Я более-менее представляю, откуда взялись книги Торы и ранних пророков, о которых Вы говорите.
Вы где нибудь в литературе встречали чтобы насилие торжествовало? Hаверное нет.
Ну у Стивена Кинга например встречал. Что вообще значит "насилие торжествовало"?
Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Смотря что такое цивилизованный мир. США 19 века и Германия 20-го - это цивилизованный мир?
Да в голове не укладывается! А библия это не только одобряет но и превозносит.Читайте гл.Исход.
Где в Исходе превозносятся убийства детей? Глава, стих.
Какая разница Бог или Правитель - всё одно авторитет. Вот об этом вопрос.
Подобным насилием и прочей гадостью библия просто напичкана! Для чего?
В НЗ содержится куда большая гадость - вечные муки для большинства людей и падших ангелов.
Может логично было бы с этого начать?
-
За поучительные комментарии спасибо, постараюсь сформировать мысли более точно. Ho, Не придирайтесь к словам. Знаете куда я веду мысль. Лучше подсобите если где формулировка некорректна. Библия пропагандируется как морально нравственный авторитет. На самом деле в библии зверства людей не осуждаются. Те более заверства и мракобесие самого бога или замалчиваются или приветствуются. Далее приведу примеры, но пока вопрос: У вас самих какое впечатление? Атеисты в основном дискутируют с верующими о устрoйстве мира и существовании т.н. бога. Очень мало дискуссий о морально этической стороне библии. Можете ответить на такой вопрос: Чему новому и хорошему библия может научить? Если не брать во внимание: научить тому Чему учить не надо.
-
Ну у Стивена Кинга например встречал. Что вообще значит "насилие торжествовало"?
Чтобы Кинг-конг сожрал людей и это здорово - такого нет. Идея: это совсем не здорово и с этим надо что то делать. А вот Саваоф убивает детей или требует жертвоприношения детей в библии - это здорово - эталлон нравственности.
Зачем нужна двойная мораль, не удобней ли было написать книгу о добром дедушке Боге, защитнике детей и вообще справедливом и разумном авторитете?
Вот это что? :
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
Исход 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исход 12:26-27 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите им: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян.
-
Где в Исходе превозносятся убийства детей? Глава, стих.
Вот это что? :
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).
Исход 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исход 12:26-27 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите им: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян.
-
Павел, а "сделал" тебя Faro...
-
Павел, а "сделал" тебя Faro...
Ага, как и ты меня с климатическими и цивилизационными спорами. Смешно говорить о том, что кто-то кого-то сделал, даже не выслушав ответ. Но я понимаю, что для тебя главное увидеть подтверждение своих представлений. Фаро - это она, и явно не того уровня компетенции, чтобы меня "сделать". Кстати да, не очень разумно писать "атеист", когда ты атеистка.
-
За поучительные комментарии спасибо, постараюсь сформировать мысли более точно. Ho, Не придирайтесь к словам.
Я не придираюсь, а указываю на объективные неточности.
Знаете куда я веду мысль.
Знаю, и знаю, что в дискуссии со мной у Вас возникнут определённые проблемы в её отстаивании. Ибо в реальности всё куда сложнее.
Лучше подсобите если где формулировка некорректна. Библия пропагандируется как морально нравственный авторитет. На самом деле в библии зверства людей не осуждаются.
Для начала поймите, что Библия состоит из двух принципиально разных частей - ВЗ и НЗ.
Что касается зверств - Вы уже прочли Левит 18? Что понимается под зверствами? Убийства да, были,в т.ч. и жестокие (не эвтаназией). Но каких-то пыток в ВЗ я не припомню что-то.
Те более заверства и мракобесие самого бога или замалчиваются или приветствуются.
Что значит "те более зверства"? Тем более? Да, в ВЗ жестокий Бог. Но Вы никогда не думали, что виноват тот, кто первым сделал зло, а не тот, кто за него мстит?
Далее приведу примеры, но пока вопрос: У вас самих какое впечатление?
Если Вы хотели спросить по поводу "у вас самого", то у меня впечатление совсем не такое однобокое. У меня впечатление, что вопрос гораздо сложнее.
Атеисты в основном дискутируют с верующими о устрoйстве мира и существовании т.н. бога. Очень мало дискуссий о морально этической стороне библии. Можете ответить на такой вопрос: Чему новому и хорошему библия может научить? Если не брать во внимание: научить тому Чему учить не надо.
Полно дискуссий о морально-этической стороне Библии. Что для Вас будет "новым"? По поводу хорошего - ну много чего хорошего задекларировано - и свобода совести, и всякие не убей, не лги. итд итп
-
Но ведь Яхве в ВЗ действительно иногда вызывает приступы ненависти некоторыми своими действиями.
-
Что значит "те более зверства"? Тем более? Да, в ВЗ жестокий Бог. Но Вы никогда не думали, что виноват тот, кто первым сделал зло, а не тот, кто за него мстит?
Не логично!
Разговор о "тотальном мщении"...
Безусловно "кто начал" тот однозначно виноват, но это не причина "превышать пределы необходимой самообороны" и крошить ВСЁ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ!
За это все кодексы наказывают!
Что формы и способы мести могут быть любыми?
-
Что формы и способы мести могут быть любыми?
Конечно, об этом говорит даже классика (http://www.stihi.ru/2008/09/06/117).
-
Библия пропагандируется как морально нравственный авторитет. На самом деле в библии зверства людей не осуждаются.
Это уж смотря какие люди чинили "зверства". Не осуждаются только те зверства, которые чинили особы приближенные к Яхве, а если что-то подобное делали представители низших обществ, то по-библии это не всегда "хорошо весьма".
-
Да, в ВЗ жестокий Бог. Но Вы никогда не думали, что виноват тот, кто первым сделал зло, а не тот, кто за него мстит?
А кто первый сделал зло, что это было за зло и как бог ему за это зло отомстил?
По поводу хорошего - ну много чего хорошего задекларировано - и свобода совести, и всякие не убей, не лги. итд итп
А где и как задекларирована свобода совести ?
-
Roland: Для начала поймите, что Библия состоит из двух принципиально разных частей - ВЗ и НЗ.
Да да, разных но не очень. Папаша вот любит обрезанные части перчиков, а сынуля то - г у у р м а а н!
”…и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.” От Матфея, глава 19:12
-
Roland: Но Вы никогда не думали, что виноват тот, кто первым сделал зло, а не тот, кто за него мстит?
А почему нельзя быть просто самодуром?
”И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите.” (Библия Книга Пророка Иеремии 25:27-28)
-
Чтобы Кинг-конг сожрал людей и это здорово - такого нет.
При чём тут Кинг-конг? Стивен Кинг это блин писатель такой, "король ужасов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD)
Идея: это совсем не здорово и с этим надо что то делать. А вот Саваоф убивает детей или требует жертвоприношения детей в библии - это здорово - эталлон нравственности.
Вы мне серьёзно предлагает сравнивать Саваофа и Кинг-конга?? Убивают людей по разным причинам. И Яхве в Библии наоборот выступал против жертвоприношений, в т.ч. детских, Вы всё перепутали.
Зачем нужна двойная мораль, не удобней ли было написать книгу о добром дедушке Боге, защитнике детей и вообще справедливом и разумном авторитете?
Может потому, что писатели Библии не ставили такой цели?
Вот это что? :
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
Исход 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исход 12:26-27 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите им: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян.
Это 10 египетская казнь на народ фараона, ожесточившего своё сердце. А есть какие-то иные варианты?
«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).
Это к чему вообще?
Исход 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исход 12:26-27 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите им: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян.
И где тут "превозношение"? Пейсах празднуется в память о том, что ангел-губитель прошёл мимо первенцев евреев, а не в радость о смерти первенцев египтян, как следует из стихов, которые Вы же и привели. Да и даже если бы праздновался в честь убийства первенцев, то и то формулировка "превозношение" была бы сомнительной.
Вот и все сообщения, которые меня "сделали"? Я пад цталом.
-
А где и как задекларирована свобода совести ?
Я вот кстати тоже не могу постоянно работать справочным бюро для всех. Ваших знаний о Библии наверняка достаточно, чтобы ответить и на этот вопрос, и на другой самостоятельно.
-
Убивают людей по разным причинам. И Яхве в Библии наоборот выступал против жертвоприношений, в т.ч. детских
А какому ж богу нравилось нюхать приятное благоухание от приносимых ему жертв и он установил те правила, согласно которым ему должны регулярно совершаться жертвоприношения? Какой бог повелел Абраму, чтобы он принёс ему в жертву своего любимого сына?
-
Roland, вы занимаетесь демагогией. Вам дан ясный пример:«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).
Что более? Бог Израелев умертвил детей «… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою" а то гадова, сила не видна ваще. На детях силу показал. "Скражет зубов" по сравнению с этой мразью - лепет. Какая разница 10-я или еще какая проказа. При чем здесь это? Важен факт массового убийства детей для утверждения своего величия. Ааа. Вы хотите сказать что бог наказал фараона!? Ну ну. Где саказно что наказал? Ссылку пож. И главное за что наказал и чем?
-
Подобная литература впаривает желательные модели поведения быдла в разных обстоятельствах. Именно в ВЗ и НЗ - очень толковые модели.
-
Да, всё верно. Но библию никто не читает. Попы впаривают лубов бога к людям, а в библии бог убивает не только людей но детей и стариков и женщин, а детей еще и просто так ни за что, т.к.слабы и не могут защищаться. Bзрослых же убивает сначала споив ”пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.” (Книга Пророка Иеремии 25:27) чтобы не могли защищаться. Вот такой "герой".
НЗ, скрежет зубов - это отдельная тема. Трудно сказать что отвратительней. Наверное всё таки война с детьми.
-
Это ведь не просто кодирование быдла - это примитивное культивирование самой возможной низости.
Не достаточно рабского менталитета, нужно еще ниже опустить. Кто стоит за этим?
-
Попы впаривают лубофф бога к людям, а в библии бог убивает не только людей но детей и стариков и женщин, а детей еще и просто так ни за что, т.к.слабы и не могут защищаться. Bзрослых же убивает сначала споив ”пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.” (Книга Пророка Иеремии 25:27) чтобы не могли защищаться. Вот такой герой.
Но библию никто не читает.
НЗ, скрежет зубов - это отдельная тема. Трудно сказать что отвратительней. Наверное всё таки война с детьми.
Давайтые возьмём самые вопиющие моменты как жертвоприношение детей. Об этом попы не рассказывают. Они иногда упоминают о скрежете зубов, но как то, образно.
А об этом никогда:
Будет радоваться господь, истребляя вас! (Второзаконие 28:63)
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.» Исход 22:29
Иисус: “Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения” (Евр., 9:22).
Бог: Авраам! возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и принеси его во всесожжение …И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. …и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. …И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Бытие 22:2-10)
”… дам Ему первенца моего за преступление моё и плод чрева моего – за грех души моей» (Михей, 6: 6 – 7).
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
Но если это правило дано в библии, то оно как то должно дойти до трудящихся. Правильно?
Библия это идеологический устав. Ну не просто так дано требование жертвоприношения? Да еще и с таким ярким примером Авраама.
И oбраз кровожадного бога описан не просто так. Естественно, адекватные люди никогда за таким чудовищем не пойдут.
Теперь, внимание: Если люди не читают библию, попы об этом не говорят, то каким образом эта деструктивная информация должна достичь умы людей? Оккультные приёмы? Причастие? Через эмоциональную сферу? Или как в юристпруденции: Незнание законов не освобождает от ответственности?
Это утечка секретной информации? Или ...
Если данная религия преподносится как благая, зачем так себя порочить?
Как такая деструктивная информация попала в "книгу книг" и для чего?
Я правильно изъяснила проблему?
-
Это подготовка к реальному ритуалу жертвоприношения!? Причастие уже есть. Вы канибалити и вас сожрут.
-
Естественно, адекватные люди никогда за таким чудовищем не пойдут.
Что за чушь? Люди пойдут за любым чудовищем, лишь бы крутое было. И ходят весьма регулярно.
-
Думаете, такой закон могут пропустить через церковь? "все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти." Левит 27:28-29
-
Я не знаю, что такое пропустить закон через церковь, поэтому ничего об этом не думаю.
-
Геноцид народов объясняется в ВЗ крайне низким моральным уровнем народов, которые творили зло.
Что такого уже плохого в мести?
А мстители-яхвопоклонники, творившие геноцид и грабежи, значит, творили добро; были светом миру; демонстрировали народам и племенам высокий моральный уровень, образец добронравия?
пропаганда рабства - там нет никакой пропаганды, просто нет никаких осуждения рабства и его приемлемость
В Библии таки есть пропаганда рабства; есть прямые указания Яхве-Саваофа нападать на города и веси иноверцев и обращать всех их жителей в рабство, а если они будут оказывать сопротивление при порабощении, то брать их измором и убивать всех мужчин.
Да, в ВЗ жестокий Бог. Но Вы никогда не думали, что виноват тот, кто первым сделал зло, а не тот, кто за него мстит?
Я вот думаю, какое же зло могли сделать те дети, которым от роду не было и года и которых замочил либо лично сам Яхве, либо его верные гвардейцы. Может, Вы подскажете, чем же эти немощные и беспомощные младенцы или всякие зверушки, которые тоже, бывало, истреблялись, были виноваты перед своими палачами?
Атеисты в основном дискутируют с верующими о устрoйстве мира и существовании т.н. бога. Очень мало дискуссий о морально этической стороне библии. Можете ответить на такой вопрос: Чему новому и хорошему библия может научить? Если не брать во внимание: научить тому Чему учить не надо.
Полно дискуссий о морально-этической стороне Библии. Что для Вас будет "новым"? По поводу хорошего - ну много чего хорошего задекларировано - и свобода совести, и всякие не убей, не лги. итд итп
А Вы, часом, не знаете, почему в тех же разделах Библии, где задекларированы "всякие не убей, не лги. итд итп" вписаны также и повеления бога убивать и грабить; одобряется враньё итд итп ?
А где и как задекларирована свобода совести ?
Я вот кстати тоже не могу постоянно работать справочным бюро для всех. Ваших знаний о Библии наверняка достаточно, чтобы ответить и на этот вопрос, и на другой самостоятельно.
А Вы чего не хотите ответить на мои вопросы, раз уж Вы представляетесь знатоком Библии?
-
Где нибудь в цивилизованном мире имеются такие правители которые утверждают себя через массовые убийствa детей?
Да в голове не укладывается! А библия это не только одобряет но и превозносит. Читайте гл.Исход.
Для чего Бог представлен таким маняком детоубийцей?
Бог не утверждается через массовые убийства детей. Он уже Бог. У Него уже есть все, о чем можно мечтать - вечная жизнь/полнота радости.
Бог, согласно Библии, дает жизнь человеку и забирает ее. Ни один правитель на земле не может делать то, что может делать Бог(согласно Библии).
Если человек убьет другого человека по своей собственной воле - он творит зло. Убийца не давал жизнь тому, кого убил. Он не может вернуть/восстановить жизнь.
Согласно Библии, Бог, который убивает, дал жизнь и вернет/восстановит ее.
То, что можно Богу, то нам нельзя. За исключением, если Он позволит.
Если Бог велел Его народу убить какой-то другой народ, то только потому, что Он вершил Правосудие. Если пророк убивал кого-то против воли Бога, тогда пророк творил зло/беззаконие.
Почему Бог убивал детей? В смысле, почему Он переводил их в другой мир?
Ответ: чтобы дети больше не находились в очень, очень плохом обществе.
-
В библии насилие превозносится, не наказывается.
В каком именно стихе Вы увидели, что насилие превозносится?
Если я убью невинного человека, это насилие. И согласно Библии, такое насилие наказуемо. И даже есть пресупреждение/закон - не убий.
Если я убью злодея, который насиловал малое дитя и отдавал чьих-то детей в жертву своим богам/идолам, это не насилие, но правосудие.
То, что Бог велел делать Его народу, было не насилием, но Правосудием.
Детей, которых убивал Его народ, должны были перейти в другой мир вместо того, чтобы жить в ужасном обществе.
Сам бог только и высматривает малейшие нарушения чтобы вершить насилие над людьми.
Согласно Библии Бог ни разу не убивал людей за малейшие нарушения.
Ну а такие действия известного царя Давида как: людей "под пилы , железные молотолки, живьём в печь" - в библии геройство! Это мораль современного человека? Нет.
Мораль современного человека:
злодея на электрический стул; или повесить; или расстрелять; или ввести в вены гремучую смесь
Мораль человека ВЗ из дома Израиля:
злодея убить так, как это было принято в те времена.
-
Alla: То, что можно Богу, то нам нельзя. За исключением, если Он позволит.
Библейский Бог с нами не разговаривает, он существует только на бумаге. Tо что вы говорите -это фантазии верующих. Это говорит что сознание зомбировано. Это ведёт к тому что если вы поддерживаете Авраама, поддерживаете закон о жертвоприношении, то вы его готовы исполнить. Очень опасно. Все ужасы библейские придуманы психически больными людьми с маньякально садистким синдромом. Творец создатель вселенной такой маразм нести не будет. Он учит через Добро. Я вам искренне сочувствую и желаю раскодироваться побыстрее.
Если вы перейдёте в стезию ДОБРА - добраться до РА - то вы попадёте в реальный мир красоты. Радость Развитие Разум Расширение - Совесть Сопереживание Достоинство Уважение Индивидуальность Самобытность Сотрудничество - Kрасота!
Вот это реальный мир. Что построите здесь, то и будет там. Мир бесконечен и очень красив. Всё зависит только от вас. Мы получаем связь с нашим Началом только через семью только через детей. Только через это чувство мы понимаем устройство Вселенной.
Никто не имеет права на наших детей! Никто не имеет права ни на нас ни на наши души. Мы индивидумы и связаны только с нашим Творцом.
-
Бог убивал в любом удобном случае всех и вся кто смел поклонятся другим богам. Не за зло а только за поклонение другим богам. Эта идеология проходит красной нитью через всю библию: Ветхий Завет и Новый Завет.
Совсем нет. Бог Яхве не убивал язычников за то, что они поклонялись другим богам. Почему? Потому что Он им не открывал Себя, не посылал им пророков. Они не знали Бога Яхве. Но Он их наказаывал, если они становились страшными злодеями и учили злу своих детей. У детей была отобрана возможность делать другие выборы - хорошие. В злодейском обществе хорошие выборы не приветствовались. Как кстати, сейчас происходят изменения. Например в 21-м веке, человеку, который за традиционный брак, вешаются ярлыки.
Совсем нет. Бог Яхве не убивал язычников за то, что они поклонялись другим богам. Почему? Потому что Он им не открывал Себя, не посылал им пророков. Они не знали Бога Яхве. Но Он их наказаывал, если они становились страшными злодеями и учили злу своих детей. У детей была отобрана возможность делать другие выборы - хорошие. В злодейском обществе хорошие выборы не приветствовались. Как кстати, сейчас происходят изменения. Например в 21-м веке, человеку, который за традиционный брак, вешаются ярлыки.
А когда дом Израиля(народ Божий) отступал от Бога Яхве и начинал поклоняться идолам, тогда Бог их наказывал за нарушение контракта/отступление. Отступив от истинного Бога, народ дом Израиля становился таким, какими были язычники/злодеи. И вот за их злые дела и за то, что отбирали у будущих поколений возможность знать истинного Бога, Бог их и наказывал.
Нарушение завета/контракта влечет последствия- плати за нарушение.
Убивал жестоко, садистски и грозится так же убивать жестоко, садистски только тех кто ему не поклоняется.
Око за око, зуб за зуб - восстановление справедливости. Тот, кто причинял боль/страдания другим, должен сам терпеть боль/страдания.
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден” Евангелие от Иоанна.
Тот, кто верит, тот будет следовать законам Бога и станет, как Бог(не будет судится).
А тот, кто не верит, не будет следовать законам Бога, и не станет, как Бог(осужден).
Тот, кто следует законам своей страны, не будет судится
Тот, кто нарушает законы своей страны, осуждается. Идет в тюрьму.
Если бы Бог не учил следовать Его законам, Он бы учил анархии. А анархия - зло.
Eсли бы Бог не наказывал нарушителей закона, Он учил бы, что беззаконие/анархия не ведут ни к каким последствиям. А это не так.
-
Творец создатель вселенной учит через Добро.
Если вы перейдёте в стезию ДОБРА - добраться до РА - то вы попадёте в реальный мир красоты. Радость Развитие Разум Расширение - Совесть Сопереживание Достоинство Уважение Индивидуальность Самобытность Сотрудничество - Kрасота!
Вот это реальный мир. Что построите здесь, то и будет там. Мир бесконечен и очень красив. Всё зависит только от вас. Мы получаем связь с нашим Началом только через семью только через детей. Только через это чувство мы понимаем устройство Вселенной.
Никто не имеет права на наших детей! Никто не имеет права ни на нас ни на наши души. Мы индивидумы и связаны только с нашим Творцом.
-
Библейский Бог с нами не разговаривает, он существует только на бумаге.
Согласно Библии, а мы обсуждаем книгу Библию, Бог Яхве существует и разговаривает с людьми. И согласно книге Библии, Он вершит Правосудие над злодеями. Самыми страшными злодеями. Самые страшные злодеи - это те, которые развращают своих собственных детей(имеют с ними секс), и убивают своих собственных детей.
Tо что вы говорите -это фантазии верующих. Это говорит что сознание зомбировано. Это ведёт к тому что если вы поддерживаете Авраама,
Я не понимаю, что значит поддерживать Авраама? Поддерживать его в чем?
поддерживаете закон о жертвоприношении, то вы его готовы исполнить.
Да, я поддерживаю закон о жертвоприношении. Без жертвы, нет любви, а одни только слова.
Только те, кто любят, жертвуют. Жертвоприношение - проявление и доказательство любви.
Я и любовь поддерживаю.
Творец создатель вселенной. Он учит через Добро.
Творец неба и земли учит через Добро/Милосердие и Правосудие, а не только черз одно Добро. Нет Правосудия/справедливости - нет и добра.
Если зло не наказывается, тогда нет ответственности за зло.
Если вы перейдёте в стезию ДОБРА - добраться до РА - то вы попадёте в реальный мир красоты. Радость Развитие Разум Расширение - Совесть Сопереживание Достоинство Уважение Индивидуальность Самобытность Сотрудничество - Kрасота!
Вот это реальный мир. Что построите здесь, то и будет там. Мир бесконечен и очень красив. Всё зависит только от вас. Мы получаем связь с нашим Началом только через семью только через детей. Только через это чувство мы понимаем устройство Вселенной.
Мир красоты и добра, но без правосудия и справедливости, не имеет полноты(полноты радости/счастья).
Никто не имеет права на наших детей! Никто не имеет права ни на нас ни на наши души. Мы индивидумы и связаны только с нашим Творцом.
[/color]
Библейский Бог - наш Отец. Отец имеет родительские права.
-
FARO
Не используйте красный цвет. Мне делали предупреждение и Вам сделают.
-
Алла, постоянно несёте отсебятину. Ваши тексты невозможно читать. Делириум какой то. Пожалуйста ближе к теме. Если вы согласны что бог это библейский персонаж, то и приовoдите аргументы исходя из библейской информации, а не придумывайте. Вот вам закон библейского бога. Это закон о жертвоприношении первенцев данный библейским богом :
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
Пожалуйста дайте оценку. Вся процедура расписана до мелочей с примером Авраама.
”Авраам! возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и принеси его во всесожжение …И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. …и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. …И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Бытие 22:2-10)
Учтите, ни о каком "образном пожертвовании" речь не идёт.
Вы, сами, собственноручно можете своего ребёнка убить и сжечь?
-
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.» Исход 22:29
-
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.» Исход 22:29
И Ваше воображение, начитавшееся примитивных агиток, уже нарисовало отдавание первенца именно в жертву?
А в реальности это вот про что:
Исх. 13:2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, [потому что] Мои они.
-
Творец создатель вселенной учит через Добро.
Если вы перейдёте в стезию ДОБРА - добраться до РА - то вы попадёте в реальный мир красоты. Радость Развитие Разум Расширение - Совесть Сопереживание Достоинство Уважение Индивидуальность Самобытность Сотрудничество - Kрасота!
Вот это реальный мир. Что построите здесь, то и будет там. Мир бесконечен и очень красив. Всё зависит только от вас. Мы получаем связь с нашим Началом только через семью только через детей. Только через это чувство мы понимаем устройство Вселенной.
Никто не имеет права на наших детей! Никто не имеет права ни на нас ни на наши души. Мы индивидумы и связаны только с нашим Творцом.
Faro, простите за бестактность, а Вы действительно ateist, как у Вас указано? :shock:
-
Ааа, вы это по поводу "Творца". С Аллой я разговариваю на ее языке, с вам я буду говорить о торсионных полях, физике плазмы, апоптозе, о парасимпатической нервной системе.
Чувство, установка, состояние мыслительной функции всё это имеет полевую природу - чистая физика.
Вы чего так всполошились? Если человек изучает природу Разума, Радости, Доброжелательности и делает некоторые открытия - это уже не атеист!?
И если я говорю Творец то это физический термин, если угодно. Имеется же термин Генератор.
Может ли исследователь атеист отрабатывать гипотезу что жизнь имеет волновую пророду или плазменную?
А волновая механика это что уже по вашему суеверие? А физика ваккуума, плазмы, полей?
Da,Атеист - это тот кто отрицает существование бога, личности, управляющей нашим сознанием.
Конечно, я не приемлю это примитивщину. Из моих постов наврноре ясно видно каковы мои убеждения. Ho Атеист это абсолютно не тот кто счтает что что жизнь зародилоась сама по себе. Он исследует физические процессы, отрабатывает гипотезы, проводит эксперименты, развивает теории, апробирует, аргументирует.
Атеист это в первую очередь учёный исследователь.
Существует конструктивное волновое поле и деструктивное. Кто его создает или что - вопрос науки.
Разум, Радость, Добро и т.д. это всё волновое поле конструктивного плана. Злобность, Раздражимость, Ирония и т.д. - волновое поле деструктивного плана.
Благополучие зависит от того в каком поле находится сознание. Творец - это генератор частот конструктивного плана. Это атеизм по вашему или нет?
Вы хорошо знаете механизм образования чувств, эмоций, мыслей, мировоззреня? До, до, самых атомов и менее. Наверное нет.
Они ведь сами посебе из пустоты не возникли, правильно? Да источник это вы.
Ладно, тема длинная, как нибудь в другой раз.
-
Roland: Исх. 13:2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, [потому что] Мои они.
Ох лукавите, милейший. Выхватили другой стих. Намеренно путаете?
А слабо ли следующий стих процитировать?
29.Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30.то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
Bместе - совершенно ясная картина жертвопроношения:
Первенца осла отдать богу это как? Да, сжечь. Предварительно замучить - с живого выпустить всю кровь. Кошеp, знаете. И как человеческого первенца отдать богу. Cжечь как и ослика. И конкретно изложенный закон знаете. А что же вы его обошли? А Жертвy Авраама?
”Авраам! возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и принеси его во всесожжение …И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. …и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. …И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Бытие 22:2-10)
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
Бог требует жертвоприношения детей.Через сжигание жертвы. Мало ему животных.
"И обонял господь приятное благоухание” (Бытие, 8:20-21).
Выражение садизма и некрофилии. Чистое мракобесие. Горение жертвенного животного весьма приятно для библейского бога (Левит, 1:9). А еврейские псалмы вообще утверждают, что запах сжигаемой животины щекочет Иегове ноздри. Зажаривание на костре – любимая казнь "святой" инквизиции. (Sancharion).
Да выпросто занимаетесь демагогией - это совсем не интересно. Вы можете дискутировать корректно с аргументами? И ваше воображение, начитавшееся примитивных агиток, уже нарисовало отдавание первенца именно в жертву?
Ирония ваша без фактов выглядит нелепо таки.
-
• «Сочти добычу плена, от человека до скота … и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу.» Числа 31:26
• «И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение... и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами…и он совершил над нею обет свой, который дал.»
• «И они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя... и умилостивился Бог над страною после того.» 2 Царств 21:9-14
• «И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе.» 3 Царств 13:2
• «И заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них.» 4 Царств 23:20
• «Восемь лет было Иосии, когда он воцарился... и делал он угодное в очах Господних... и кости жрецов сжег на жертвенниках их.» 2 Паралипоменон 34:1-5
• «[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение.» Бытие 22:2
• «Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.»Исход 22:29
• «Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
-
Поток проповедников не иссякает. Непрерывно приходят и несут, несут...
-
Вот, пожалуйста. Открытым текстом сам бог повелевает: Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! (Иез. 20:25)
И снова oн утверждается через крайнюю мерзость -
детoубийство!
Это только потому что народ служил не ему а другим богам.
6.Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель,
7.и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. 8.Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских.
Даже красой всех земель не купить признание народа!
13.Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их.
Вот такая библейская педагогика!
Кому диферамбы поёте!
33. Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами.
…чтобы уразумели они, что Я – Господь!...
Что за бог, которого не хотят признавать?
Даа, психопат еще тоот. Это ваш бог !?
Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: (Наум.1:2)
Если бог так могуч что творит словом, спокойно ожесточает или смягчает сердца, неужели не может нормально воспитать своё детище еврейский народ? Впечатление такое, что бог создал людей и живность всякую специально для того чтобы садистски умерщвлять и наслаждаться мучениями.
Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” (От Луки)
И этот туда же.
Признание на угрозах.
-
Ааа, вы это по поводу "Творца". С Аллой я разговариваю на ее языке, с вам я буду говорить о торсионных полях, физике плазмы, апоптозе, о парасимпатической нервной системе.
Чувство, установка, состояние мыслительной функции всё это имеет полевую природу - чистая физика.
Вы чего так всполошились? Если человек изучает природу Разума, Радости, Доброжелательности и делает некоторые открытия - это уже не атеист!?
И если я говорю Творец то это физический термин, если угодно. Имеется же термин Генератор.
Может ли исследователь атеист отрабатывать гипотезу что жизнь имеет волновую пророду или плазменную?
А волновая механика это что уже по вашему суеверие? А физика ваккуума, плазмы, полей?
Da,Атеист - это тот кто отрицает существование бога, личности, управляющей нашим сознанием.
Конечно, я не приемлю это примитивщину. Из моих постов наврноре ясно видно каковы мои убеждения. Ho Атеист это абсолютно не тот кто счтает что что жизнь зародилоась сама по себе. Он исследует физические процессы, отрабатывает гипотезы, проводит эксперименты, развивает теории, апробирует, аргументирует.
Атеист это в первую очередь учёный исследователь.
Существует конструктивное волновое поле и деструктивное. Кто его создает или что - вопрос науки.
Разум, Радость, Добро и т.д. это всё волновое поле конструктивного плана. Злобность, Раздражимость, Ирония и т.д. - волновое поле деструктивного плана.
Благополучие зависит от того в каком поле находится сознание. Творец - это генератор частот конструктивного плана. Это атеизм по вашему или нет?
Вы хорошо знаете механизм образования чувств, эмоций, мыслей, мировоззреня? До, до, самых атомов и менее. Наверное нет.
Они ведь сами посебе из пустоты не возникли, правильно? Да источник это вы.
Ладно, тема длинная, как нибудь в другой раз.
Даже несколько больше, чем я хотел знать... :D
-
В моём понимании атеист это свободный от каких либо догм исследователь. Может так случиться что атеисты и обнаружат более тонкие формы жизни которые в определённой степени могут влиять на грубую азотную структуру людей. Или обнаружат того библейского гада который сидит себе на горе синай и вредит народам, ожесточая их сердца. Сyществует же гипноз. Или Чумак с Кашпировским. :shock:
-
В моём понимании атеист это свободный от каких либо догм исследователь. Может так случиться что атеисты и обнаружат более тонкие формы жизни которые в определённой степени могут влиять на грубую азотную структуру людей. Или обнаружат того библейского гада который сидит себе на горе синай и вредит народам, ожесточая их сердца. Сyществует же гипноз. Или Чумак с Кашпировским. :shock:
Существуют :(
И конечно, если будет доказано/показано/за документировано... куды деваться... :D
-
И поведано о Боге, который вершил Правосудие, наказывая тех, кто творили страшное зло.
Ну ка, ну ка... за какое страшное зло и как наказывал? Можно примеры, пожалуйста, и желательно со ссылками. Зло-наказание.
В обществе идолопоклонников дети учились всякому злу: разврату, убийствам и многому другому.
У детей в таком обществе не было никакой возможности знать, что педофилия, разврат, убийства - плохо/зло. Для них все это было нормой.
Бог вершил Правосудие, лишая злодеев жизни. Бог дает жизнь согласно Писанию, Бог ее и забирает.
Ну так а где ж примеры со ссылками? Этот ваш вершащий правосудие бог Яхве, а также мужи по его сердцу очень уж похожи на того лицемера, который не чувствовал в своём глазу бревна. Какому ж всякому-многому не злу была возможность учиться детям того общества яхвопоклонников, которое занималось захватом территорий и геноцидом их коренного народонаселения; промышляло убийствами, грабежами, мародерством, порабощением; славилось нацизмом и превозношением, агрессивностью и непримиримостью, кровожадностью и алчностью к чужому; лукавством и коварством; жестокостью и насилием над захваченными в плен девками, а крутые вельможи этого общества заводили гаремы из многих сотен баб, удовлетворявших всякие их капризы? Такие баболюбивые альфа-самцы, как, например, Давид и Соломон, которым ваша братва поёт дифирамбы, по-вашему не развратными мужиками были? Или они мало убили людей и многих других пакостей им наделали ради своей политической каръеры и удовлетворения всяких прочих своих амбиций?
-
Интересующийся, Ваша и Фаро ошибка в том, что вы считаете, будто написанное в Библии это образец для подражания. На самом деле Библия просто правдиво описывает тот уровень миропонимания, который был у кочевого народа четырехтысячелетней давности. Подражать нужно только Иисусу Христу.
Если написано, что Бог обонял приятное благоухание от всесожжений, то это означает, что так представлялось пророку, который об этом написал, а вовсе не призыв делать то же самое, чтобы угодить Богу.
Богу приходилось работать с тем человеческим материалом, который был в наличии. По сути в ВЗ нет положительных персонажей. Цивилизованного человека, действующего по принципам гуманизма, еще предстояло получить эволюционным путем.
Да, пришлось уничтожить языческие народы, которые были тупиковой ветвью на древе исторического прогресса, и правильно Алла написала, что Бог создал человека, и Он решает, какие души оставить на Земле, а какие взять для переплавки.
Бог не забирает жизнь. Для него и загробное существование имеет смысл и значение, может быть даже большее, чем земное существование.
-
Алла, постоянно несёте отсебятину. Ваши тексты невозможно читать. Делириум какой то. Пожалуйста ближе к теме. Если вы согласны что бог это библейский персонаж, то и приовoдите аргументы исходя из библейской информации, а не придумывайте. Вот вам закон библейского бога. Это закон о жертвоприношении первенцев данный библейским богом :
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня;Пожалуйста дайте оценку.
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня;
Все, что человек отдает Богу и все, что освящено Богом - святыня и выкуплено. Кем выкуплено? Искупителем Христом. И то войдет в ЦН.
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
все, что не освящено Богом/не является святыней, то не может быть выкуплено. Кем не может быть выкуплено? Искупителем Христом не может быть выкуплено. И значит, не войдет в Царство Небесное. А это - смерть/духовная смерть.
Вот, дала оценку/истинное толкование данного закона библейского Бога.
Вся процедура расписана до мелочей с примером Авраама.
”Авраам! возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и принеси его во всесожжение …И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. …и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. …И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Бытие 22:2-10)
Учтите, ни о каком "образном пожертвовании" речь не идёт.
Вы, сами, собственноручно можете своего ребёнка убить и сжечь?
Нет. Именно поэтому Бог ни меня ни кого другого, кроме одного человека Авраама, не просил такое делать.
И Авраама остановил.
Бог Отец показал Аврааму, что принесет в жертву Бога Сына. Он принес в жертву одного Сына, чтобы спасти биллионы других Его детей. Но Бог Сын Яхве согласился стать Жертвой. Об этом написано в Библии, а не мои фантазии.
-
Бог Отец показал Аврааму, что принесет в жертву Бога Сына. Он принес в жертву одного Сына, чтобы спасти биллионы других Его детей. Но HE насильно. Бог Сын Яхве согласился стать Жертвой. Об этом написано в Библии, а не мои фантазии.
А где в Библии написано о том, что "Бог Отец показал Аврааму, что принесет в жертву Бога Сына"? И кому он принёс его жертву; не насильно, а по его собственному желанию, - самому себе, или какому-то другому богу?
-
А где в Библии написано о том, что "Бог Отец показал Аврааму, что принесет в жертву Бога Сына"?
Бытие 22:14: И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире, посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
Иегова - Бог Сын. Авраам знал, кто такой Бог Сын Иегова. И когда Бог остановил Авраама, он знал, что эти слова его пророческие:
Бытие 22:
7...Исаак:где же агнец для всесожжения?
8...Авраам: Бог усмотрит Себе агнца.
И кому он принёс его жертву; не насильно, а по его собственному желанию, - самому себе, или какому-то другому богу?
Вам. Мне. Всему человечеству - Его наименьшим братьям и сестрам
-
А где в Библии написано о том, что "Бог Отец показал Аврааму, что принесет в жертву Бога Сына"?
Бытие 22:14: И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире, посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
Иегова - Бог Сын. Авраам знал, кто такой Бог Сын Иегова. И когда Бог остановил Авраама, он знал, что эти слова его пророческие:
Бытие 22:
7...Исаак:где же агнец для всесожжения?
8...Авраам: Бог усмотрит Себе агнца.
Ну это уже ваши фантазии о том, что знал Авраам. В послании к евреям написано, что Авраам думал, что тот бог, который представился ему, как всемогущий, может и убитого и принесенного им ему в жертву сына воскресить из мертвых, поэтому он схитрил, не сказав Исаку, что намерен его самого принести в жертву богу, но, приведя его на гору, не задумывался над тем, где же агнец для всесожжения, а связал его, положил на дрова и, взяв в руку кинжал, хотел уже нанести ему смертельный удар; небольно его зарезать, как желал это сделать с одним молодым человеком и этот дядька: http://citatyizfilmov.ru/video/189 (http://citatyizfilmov.ru/video/189).
И кому он принёс его жертву; не насильно, а по его собственному желанию, - самому себе, или какому-то другому богу?
Вам. Мне. Всему человечеству - Его наименьшим братьям и сестрам
Это опять ваши фантазии. В то время, когда казнили Иисуса, в помине небыло не то что меня, а и моих пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедушки и прабабушки. Кстати, а чего божий сын был принесён в жертву не путем всесожжения его тела на жертвеннике, как прочие жертвы, предсмертные мучения которых господь бог любил созерцать и наслаждаться ароматом того дыма, который образовывался при их горении?
-
Ну это уже ваши фантазии о том, что знал Авраам. В послании к евреям написано, что Авраам думал, что тот бог, который представился ему, как всемогущий, может и убитого и принесенного им ему в жертву сына воскресить из мертвых, поэтому он схитрил, не сказав Исаку, что намерен его самого принести в жертву богу, но, приведя его на гору, не задумывался над тем, где же агнец для всесожжения, а связал его, положил на дрова и, взяв в руку кинжал, хотел уже нанести ему смертельный удар; небольно его зарезать, как желал это сделать с одним молодым человеком и этот дядька: http://citatyizfilmov.ru/video/189 (http://citatyizfilmov.ru/video/189).
Когда Авраам шел убивать Исаака, он не знал, что Бог хочет его чему-то научить. Бог сначала дал Аврааму возможность идти и думать и чувствовать, как это тяжело родителю принести в жертву своего собственного ребенка, которого он сильно любит. Авраам должен пройти хоть немного через такое страдание. И когда Авраам сказал вместо "Исаак, ты - агнец", "Бог усмотрит Себе агнца", он даже не знал, что его слова пророческие.
А когда Бог остановил Авраама и объяснил ему, какого агнца Он усмотрел Себе и для каkой цели, Авраам ОТЛИЧНО ПОНИМАЛ, через что должен будет пройти Бог Отец, когда Сын Его будет принесен в жертву.
И кому он принёс его жертву; не насильно, а по его собственному желанию, - самому себе, или какому-то другому богу?
Вам. Мне. Всему человечеству - Его наименьшим братьям и сестрам
Это опять ваши фантазии. В то время, когда казнили Иисуса, в помине небыло не то что меня, а и моих пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедушки и прабабушки. [/quote]
Но Он знал, что Вы будете. И Вы и Ваши пра-пра-пра-пра....бабушки и дедушки. Он знал Вас и их всех и знал, какой выбор они сделали: не следовать за Люцифером, но следовать плану Отца.
Христос до создания Земли сделал выбор – принести Себе в жертву 2/3 детям Бога Отца.
Вы и Ваши пра-пра-пра........... часть 2/3.
Кстати, а чего божий сын был принесён в жертву не путем всесожжения его тела на жертвеннике, как прочие жертвы, предсмертные мучения которых господь бог любил созерцать и наслаждаться ароматом того дыма, который образовывался при их горении?
Жертва Христа заключается в искуплении от грехов. Для того, чтобы искупить oт грехов, не нужно быть сожженным, и даже не нужно быть распятым. Искупление от грехов произошло в Гефсимании и там были самые страшные страдания Христа. Может, в биллионы раз ужаснее, чем страдания на кресте.
-
Сожжение символизирует это: посвящение человека Иегове.
Пролитие крови символизирует искупление/очищение от грехов.
Когда происходит очищение, человек может войти в ЦН. Дым от жертвы, поднимающийся вверх - вознесение в ЦН.
-
Верующие от ответа уходят. Увещевания на них не действуют.
Роланд тоже от ответа ушел. Давайте посмотрим что на это скажут. Вот конкретно еще раз:
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.(Исход 12:14)
Сотни тысяч детей умертвить за одну ночь !!! Супер серийный маньяк убийца. Верующие кричат что бог убивает наказывая. Наказал детей убийством !? За что?
Вот пусть верующие ответят чем дети провинились? Нет ответа. Спрятались верующие.
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Показать силу на Фараоне посредством умерщвления сотни тысяч детей! Вообще история подлейшая. Фараон не признаёт исраильского племенного божка - божок мстит, ожесточая сердце фараона, чтобы он не отпустил евреев из Египта – фараон хотел бы отпустить, да под гипнозом божка не отпускает евреев - и якобы за это божок убивает сотни тысяч детей.
Исх 7:3 5 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет
и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими; тогда узнают все Египтяне, что Я Господь,
Исх 8:8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь обо мне Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу.
Хотел фараон отпустить евреев, хотел!
Исх 9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
Исх. 9:15-17 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли: но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
Tы еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его
Исх 10:27.И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
ROLAND : Это 10 египетская казнь на народ фараона, ожесточившего своё сердце.
Вот человек Библеист - a не знает. Или сознательно защищает гада.
Не фараон ожесточил своё сердце:
”но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей”. Исх 11:10
Зачем Бог умертвил сотни тысяч детей? Да только затем, чтобы
”Узнали все Египтяне, что Я Господь”
”чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле”
”И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.”
Господа верующие, пожалуйста дайте ответ, не прячьте голову в песок. Роланд, вот вы хвалитесь своими знаниями, дайте оценку этой кровавой истории.
Вы поклоняетесь такому подлому чудовищу живодёру !?
Да, библейский бог утверждает себя через детоубийства!
P.S.
Тот же самый божок:
Исх 12:36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
-
Сожжение символизирует это: посвящение человека Иегове.
Пролитие крови символизирует искупление/очищение от грехов.
Когда происходит очищение, человек может войти в ЦН. Дым от жертвы, поднимающийся вверх - вознесение в ЦН.
Атас! Страшный вы человек, Алла!
Ну так вы принимаете идеологию жертвоприношения детей? Да или нет? Учтите в библии ничего не написано что с жертвами будет потом. Куда они пойдут - это ваши фантазии. В библии написано что бог требует детские жертвоприношения, даёт наглядный привер Авраама, в библии чётко написано что богу приятно вдыхать смрад горелого мяса.
Мы договорились обсуждать только то что написано в книге. Мы обсуждаем библейскую идеологию и моральный облик главного героя библейского бога. Мы не обсуждаем ваши догадки или фантазии. Это будет уже другая, ваша книга. Еще раз пожалуйста, ближе к библейскому тексту.
-
Так а кто же был тот "человекоубийца от начала", о котором упоминается в Ин. 8:44, если еврейский бог и сам прекрасно справлялся с задачей человекоубийства?
-
Верующие от ответа уходят. Увещевания на них не действуют.
Роланд тоже от ответа ушел. Давайте посмотрим что на это скажут. Вот конкретно еще раз:
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота". (Исход 12:29).
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.(Исход 12:14)
Сотни тысяч детей умертвить за одну ночь !!! Супер серийный маньяк убийца. Верующие кричат что бог убивает наказывая. Наказал детей убийством !? За что?
Вот пусть верующие ответят чем дети провинились? Нет ответа. Спрятались верующие.
Разве библейский Бог сказал, что Он наказал детей убивая их?
Ответ: дети ни в чем не провинились и смерть не была наказанием детям, но родителям.
Детей Бог забрал к себе в лучший мир. Намного лучший мир, где нет никаких страданий.
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
А почему Бог хотел показать фараону Свою силу?
Показать силу на Фараоне посредством умерщвления сотни тысяч детей! Вообще история подлейшая. Фараон не признаёт исраильского племенного божка - божок мстит, ожесточая сердце фараона, чтобы он не отпустил евреев из Египта – фараон хотел бы отпустить, да под гипнозом божка не отпускает евреев - и якобы за это божок убивает сотни тысяч детей.
Бог не гипнотизировал фараона. Фараон сам ожесточил свое сердце. За это и был наказан.
Если Бог хочет что-то сделать, никакая сила Его не остановит. Даже фараон.
Смерть - единственный путь в духовный мир. Бог взял детей в духовный(лучший) мир.
Исх 7]
Ошибка переписчика/переводчика. Фараон ожесточил сердце свое. Фараон не захотел послушать. Это коррректный перевод.
-
Впрыск антидота:
«Не убивай.» (Исход 20:13)
«Не убивай.» (Второзаконие 5:17)
[/list][/size]
«И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.» (4-я Царств 6:22)[/list]
P.S.
О Вас же писали:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)[/list]
-
Атас! Страшный вы человек, Алла!
Ну так вы принимаете идеологию жертвоприношения детей? Да или нет?
Мне такая идеология не знакома.
Только один человек должен был пролить кровь за всех - Иисус Христос. Только Его кровь всех искупает/очищает от грехов.
Приношение животных было только напоминанием о жертве Христа.
Никто не должен приносить в жертву своих детей. Такое делаи только язычники идолопоклонники, за что Бог Яхве их и наказывал/убивал.
Учтите в библии ничего не написано что с жертвами будет потом.
Написано. Вы просто не читали.
В библии написано что бог требует детские жертвоприношения,
Где В библии написано?
даёт наглядный привер Авраама,
Авраам убил Исаака? или Бог его остановил? почему Бог остановил Авраама? Вы понимаете?
в библии чётко написано что богу приятно вдыхать смрад горелого мяса.
А что символизирует смрад горелого мяса? Вы в курсе? Если да, тогда должны знать, почему Богу так приятно
Мы договорились обсуждать только то что написано в книге.
когда был такой договор? Я с Bами обсуждаю только то, что написано в книге. И стараюсь Вам объяснить, что значит то, что написано в книге.
Мы обсуждаем библейскую идеологию и моральный облик главного героя библейского бога. Мы не обсуждаем ваши догадки или фантазии. Это будет уже другая, ваша книга. Еще раз пожалуйста, ближе к библейскому тексту.
Библейская идеология в основном скрыта за символами/символизмом.
Без понимания символизма, Вы никогда не поймете библейскую идеологию.
Я Вам помогаю, объясняя символизм.
-
Так а кто же был тот "человекоубийца от начала", о котором упоминается в Ин. 8:44, если еврейский бог и сам прекрасно справлялся с задачей человекоубийства?
Люцифер. Дьявол.
Бог убивает людей, когда приходит их время покинуть Землю. Только через смерть человек может покинуть смертное тело и войти в духовный мир.
Люцифер подбивает на убийство людей, чтобы они стали падшими и не смогли войти в ЦН.
-
Исх 9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона
Бог взял детей в духовный(лучший) мир. Это мерзкое враньё Алла. Где ваша совесть? Tакого в библии нет!
Бог не гипнотизировал фараона. Фараон сам ожесточил свое сердце.
Да вы еще и открыто врёте!
Бог взял детей в духовный(лучший) мир.
Это мерзкое враньё Алла. Где ваша совесть? Tакого в библии нет!
-
Сестра милосердия: Да, пришлось уничтожить языческие народы, которые были тупиковой ветвью на древе исторического прогресса, и правильно Алла написала, что Бог создал человека, и Он решает, какие души оставить на Земле, а какие взять для переплавки.
Бог не забирает жизнь. Для него и загробное существование имеет смысл и значение, может быть даже большее, чем земное существование.
Сестра милосердия!
Вы ничего о боге не знаете, не придумывайте пож., единственное, что известни из книги - это то что библейский бог уничтожает народы за то что они его не признают и живодёрствует как физически,так и психически:
Бог, почитаемая личность: ”и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть” (Лев 26, 29)
”И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: "отдай же твоего сына, и съедим его…". (4 Цар 6:28)
”И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего”. (Иер 19: 9)
”и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь...За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил.” (2Цар 12:3)
”… и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми. И младенцы их будут разбиты пред глазами” ( Книга Пророка Исаии 13:16)
Никто не знает, даже священники, есть ли Бог.
Hо Идеология есть. Идеология реальна!
Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” (От Луки)
Вы же мать у вас самой дети! Как можно почитать такого маньяка - убийцу. И что никак не понять? Поймите, я ни вас , ни верующих не осуждаю. Что то происходит ужасное. Люди больны. Это ненормально. Вы должны, должны проснуться!
-
Да вы еще и открыто врёте!
Вы не знаете, вру я или нет.
Вы не знаете, Моисей ли написал, что Бог ожесточил сердце фараона или переписчик/переводчик сделал ошибку.
Бог взял детей в духовный(лучший) мир.
Это мерзкое враньё Алла. Где ваша совесть? Tакого в библии нет!
В Библии написано, что мертвые находятся в раю(мире духов).
Вы просто не читали.
И в Библии написано, какой мир наследуют дети. Но Вы не читали.
В Библии написано, что дети - наследие Бога. Но Вы не читали.
-
Alla: :) Ошибка переписчика/переводчика. Фараон ожесточил сердце свое. Фараон не захотел послушать. Это коррректный перевод.
Ну вот и попалась, голубушка. Что и требовалось доказать. Аргументов Ноль! Теперь надо врать насчёт переводов.
Ошибка переписчика/переводчика говоришь. Ну, ну.
Значит не хочешь принимать идею, что это бог ожесточил сердце фараона. БРАВО! Значит ты согласна что твой бог поступил подло.
Хоть что то человеческое в тебе осталось. Еще не всё потеряно, Алла, давай просыпайся. :)
-
Алла. мы исходим из библии, не сочиняйте сами ничего!
Это испытанный трюк церковников сетовать на неточности библии. Книга уже написана, одобрена и выпущена во всём мир миллионными тиражами. То что вы питаетесь оправдать жуткие моменты - это уже хорошо. Значит это вам неприемлемо. давайте, выплывайте из этого болота.
-
И стараюсь Вам объяснить, что значит то, что написано в книге.
Вы не объясняете, а уводите разговор от истины своими фантазиями и уворачиваетесь от ответа.
-
Когда Авраам шел убивать Исаака, он не знал, что Бог хочет его чему-то научить.
Ну так Абраша таки с целью убийства своего сына шел с ним на гору Мориа, он таки убить его намеревался на этой горе, или "НЕ ХОТЕЛ никого убивать", как Вы грузили мне здесь: viewtopic.php?f=2&t=20317&p=392307&hilit=%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B0#p392307 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20317&p=392307&hilit=%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B0#p392307) ?
Бог сначала дал Аврааму возможность идти и думать и чувствовать, как это тяжело родителю принести в жертву своего собственного ребенка, которого он сильно любит. Авраам должен пройти хоть немного через такое страдание.
Ну так Ибрагим же был уверен, что бог воскресит убитого и сожженного им любимого сына, чего ж ему было печалиться, а не радоваться, без ропота и сомнения исполняя повеление всемогущего бога?
И когда Авраам сказал вместо "Исаак, ты - агнец", "Бог усмотрит Себе агнца", он даже не знал, что его слова пророческие.
А что ж он знал на тот момент, когда произносил эти слова?
А когда Бог остановил Авраама и объяснил ему, какого агнца Он усмотрел Себе и для каkой цели, Авраам ОТЛИЧНО ПОНИМАЛ, через что должен будет пройти Бог Отец, когда Сын Его будет принесен в жертву.
А где в Библии написано о том, как бог объяснял Аврааму, какого агнца и для какой цели он себе усмотрел и тот ОТЛИЧНО ПОНЯЛ, через что должен будет пройти Бог Отец, когда Сын Его будет принесен в жертву? Или это опять же ваши фантазии?
Это опять ваши фантазии. В то время, когда казнили Иисуса, в помине небыло не то что меня, а и моих пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедушки и прабабушки.
Но Он знал, что Вы будете. И Вы и Ваши пра-пра-пра-пра....бабушки и дедушки. Он знал Вас и их всех и знал, какой выбор они сделали: не следовать за Люцифером, но следовать плану Отца.
А как же они могли сделать какой-то выбор, если их ещё и небыло? Да и я что-то не припоминаю, чтобы у меня был выбор следовать или не следовать за каким-то Люцифером, лично Ковалевский не предлагал мне за ним следовать.
Христос до создания Земли сделал выбор – принести Себе в жертву 2/3 детям Бога Отца.
Вы и Ваши пра-пра-пра........... часть 2/3.
А какие у него ещё были варианты, из чего он выбирал, прежде чем была создана Земля? И кто такие 1/3 часть? Из участников этого форума многие принадлежат к этой части? Это, часом, не православные христиане?
Кстати, а чего божий сын был принесён в жертву не путем всесожжения его тела на жертвеннике, как прочие жертвы, предсмертные мучения которых господь бог любил созерцать и наслаждаться ароматом того дыма, который образовывался при их горении?
Жертва Христа заключается в искуплении от грехов. Для того, чтобы искупить oт грехов, не нужно быть сожженным, и даже не нужно быть распятым. Искупление от грехов произошло в Гефсимании и там были самые страшные страдания Христа. Может, в биллионы раз ужаснее, чем страдания на кресте.
Да сколько там тех страданий было в Гефсимании? И если в этот момент уже произошло искупление чьей-то вины, то зачем же нужно было богу ещё и последующий спектакль устраивать?
-
Сестра милосердия!
Вы ничего о боге не знаете, не придумывайте пож., единственное, что известни из книги - это то что библейский бог уничтожает народы за то что они его не признают и живодёрствует как физически,так и психически.
Все-таки я кое-что знаю.
Интересно, знаете ли Вы, что представляли собой народы, окружавшие еврейское государство?
И Библия, и археологические находки, и древние историки свидетельствуют, что традиции хананеев включали принесение в жертву собственных детей, не говоря уже о сексуальных оргиях, связанных с культами плодородия. Древние римляне вовсе не были сентиментальным народом, но жертвоприношения детей у карфагенян (народа, близко родственного хананеям) вызывали у них омерзение; и именно они стали одним из главных аргументов, почему «Карфаген должен быть разрушен». Не просто завоеван и подчинен, как прочие города, а разрушен, уничтожен – и когда город был взят, с ним так и поступили. Даже территорию его распахали плугом, чтобы показать: такого города больше не должно быть на свете.
По отношению к хананеям израильтяне в данном случае выступили как «бич Божий» – позднее другие народы (ассирийцы, вавилоняне) сыграют ту же роль по отношению к самому Израилю. Но дело не только в наказании: Израиль должен был оградить себя от всех мерзостей местной религии. Кочевые скотоводы-израильтяне просто растворились бы в изысканной городской цивилизации Палестины, намного превосходившей их по своему культурному уровню. В результате учение о Едином Боге было бы утрачено человечеством. Словом, если бы эти народы не были истреблены, то еще долгие века люди приносили бы в жертву идолам своих детей и считали бы это высшей формой религиозности. Было бы это гуманнее?
Причем, было ли истребление тотальным или хананеи все же жили рядом с израильтянами – еще вопрос. Даже в новозаветные времена о хананеях говорится как о соседях.
О том, что опасность заражения была реальной, узнаем из следующих текстов пророка Иеремии
7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
19:5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду. [/u]
Так что Яхве вовсе не оправдывал человеческие жертвоприношения, а, напротив, противился им.
-
Все-таки я кое-что знаю.
Сестра, а Вы то что перекрасились?
Корпоративная этика?
Цвет больно неудачный, на жёлтом фоне прям глаз коли...
-
Сестра, а Вы то что перекрасились?Корпоративная этика?Цвет больно неудачный, на жёлтом фоне прям глаз коли...
Это их Вивек перекрасил. Про цвет мы ему уже сказали.
-
Ох лукавите, милейший. Выхватили другой стих. Намеренно путаете?
Что значит выхватил? Я привёл параллельный по смыслу стих, для объяснения Вашего стиха. Это уже просто детсад какой-то.
А слабо ли следующий стих процитировать?
Мне вообще ничего не слабо, а стих этот не я, а Вы приводили - так что Вам и цитировать.
29.Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30.то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
А начатки от гумна - они тоже суть "жертвоприношения"? А что, звучит - принести в жертву колосок пшеницы или колосок ячменя. Я думаю, тут говорится о 3 разных вещах - принесении плодов земледелия, принесении "человеческой жертвы" - первенец отдавался в назореи (назореи - это такие ветхозаветные монахи, а не в жертву, как Молоху или Кукулькану), и про жертвоприношения животных.
Bместе - совершенно ясная картина жертвопроношения:
Первенца осла отдать богу это как? Да, сжечь. Предварительно замучить - с живого выпустить всю кровь. Кошеp, знаете. И как человеческого первенца отдать богу. Cжечь как и ослика. И конкретно изложенный закон знаете. А что же вы его обошли? А Жертвy Авраама?
”Авраам! возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и принеси его во всесожжение …И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. …и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. …И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Бытие 22:2-10)
Про Авраама и Исаака даже Алле хватило познаний и здравомыслия, чтобы указать Вам на Ваши ошибки. Вы ещё про дочь Иеффая вспомните из книги Судей.
По поводу кошера и выпускания крови - Вы о чём вообще говорите? Жертва всесожжения в ВЗ, насколько я знаю, это когда забивают ножом, а потом сжигают, как Ной после потопа.
Роланд тоже от ответа ушел.
У меня банально нет времени отвечать на всё, я уже задолбался исправлять всяческие пробелы в знаниях пользователей форума. Так шо если Вам не ответили - это далеко не факт, что Вам нечего ответить. Там, где я отвечал, оказалось, что материалом Вы не владеете и допускаете ошибки.
-
Вот человек Библеист - a не знает. Или сознательно защищает гада.
Не фараон ожесточил своё сердце:
”но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей”. Исх 11]
В книге Исход 7:3–4 написано: «Я заставлю фараона упорствовать [современный перевод, в Синодальном «ожесточу сердце фараоново» – прим. переводчика]. Я явлю в Египте множество чудес и знамений, но фараон не станет вас слушать. И вот тогда Я заставлю Египет познать всю тяжесть руки Моей! Я выведу из Египта Мое воинство, Мой народ – сынов Израилевых». Кажется несправедливым, что Бог ожесточал сердце фараона, а затем наказывал его и египетский народ за его решения, принятые с ожесточенным сердцем. Неужели Бог заставлял фараона упорствовать лишь для того, чтоб иметь возможность осудить Египет более жестоко при помощи дополнительных язв?
Во-первых, фараон не был невинным или благочестивым человеком. Он был жестоким диктатором, ответственным за ужасное насилие и угнетение израильтян, которых в то время насчитывалось более 1,5 миллионов человек. Египетские фараоны порабощали израильтян в течение 400 лет. Предыдущий фараон – или, возможно, даже тот самый фараон – приказал убивать израильских младенцев мужского пола при рождении (Исход 1:16). Фараон, сердце которого Бог ожесточал, являлся злым человеком, и народ, которым он правил, соглашался, или, по крайней мере, не возражал против его злых поступков.
Во-вторых, перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти. «Фараон упорствовал» (Исход 7:13, 22; 8:19). «Но фараон, увидев, что беда миновала, снова стал упрямиться: не послушался он Моисея и Аарона» (Исход 8:15). «Но фараон снова стал упрямиться» (Исход 8:32). Фараон мог спасти Египет от всех язв, если бы сам не упорствовал. Бог давал фараону все более серьезные предупреждения о судах, которые должны были произойти. Фараон решил принять суды на себя и свой народ, противясь Божьим приказам.
В результате этого Бог ожесточил сердце фараона еще сильнее, что привело к последним нескольким язвам (Исход 9:12; 10:20, 27). Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств.
http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/ (http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/)
-
Во-первых, фараон не был невинным или благочестивым человеком. Он был жестоким диктатором, ответственным за ужасное насилие и угнетение израильтян, которых в то время насчитывалось более 1,5 миллионов человек. Египетские фараоны порабощали израильтян в течение 400 лет.
Да Вы чтоооо, прям ужасное насилие и угнетение??? :roll:
И документами подтверждается, или очередная "тень на плетень" христианская! :twisted:
Предыдущий фараон – или, возможно, даже тот самый фараон – приказал убивать израильских младенцев мужского пола при рождении (Исход 1:16).
И документы есть??? Не заинтересованной стороны, а независимые??? Фараон, сердце которого Бог ожесточал, являлся злым человеком, и народ, которым он правил, соглашался, или, по крайней мере, не возражал против его злых поступков.
Чо прям злее Давида, Иисуса (который Навин)??? :roll:
Это типа как Ваша церковь вместо осуждения Волоцкого его канонизировала? :shock: Во-вторых, перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти.
И чё прям против воли всемогущего ИХа???В результате этого Бог ожесточил сердце фараона еще сильнее, что привело к последним нескольким язвам (Исход 9:12; 10:20, 27). Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств.
Безосновательная наглая ложь!
По любым понятиям Яхве-ИХ сам устроил "сопротивление" фараона и сам же египтян и покарал!
Ай малаца - по-божески поступил! :D
Кстати кроме иудейских источников и ещё крохотного количества очень расплывчатых свидетельств, которые фактически притянуты за уши, пребывание евреев в Египте вообще не подтверждается...
А вот кровавые преступления богоизбранного тщательно за документированы самими садистами и фашистами - евреями!
-
Макс, если для Вас вся египетская история евреев недостоверна, то почему Вы так ополчились на историю с фараоном? Его же не было, и рабства не было, и исхода не было (для Вас).
Фараон получил предупреждение, что подвергнет свой народ казням, если не отпустит евреев. И казни уже начались, но фараон не вразумился. Не говорит ли это о жестокости его по отношению к собственному народу.
31 И сделал Господь по слову Моисея и удалил песьих мух от фараона, от рабов его и от народа его: не осталось ни одной.
32 Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
(Исх.8:31,32)
6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
7 Фараон послал [узнать], и вот, из скота Израилевых не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.
(Исх.9:6,7)
И только после этого началось вмешательство Бога
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
11 И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.
12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
(Исх.9:10-13).
Так что Господь усилил то, что было уже в сердце фараона.
-
Макс, если для Вас вся египетская история евреев недостоверна, то почему Вы так ополчились на историю с фараоном? Его же не было, и рабства не было, и исхода не было (для Вас).
Я говорю о том что скорее всего эта история сИИИИльно героизирована.
Если бы она таковой не была, где-нибудь, что-нибудь да проскользнуло бы, письменных памятников то полно, да и Египтяне вполне себе бюрократами были...Фараон получил предупреждение, что подвергнет свой народ казням, если не отпустит евреев. И казни уже начались, но фараон не вразумился. Не говорит ли это о жестокости его по отношению к собственному народу.
Давайте представим что в обратку - к Давиду придут и скажут "Не нападай на амореев..." :D
31 И сделал Господь по слову Моисея и удалил песьих мух от фараона, от рабов его и от народа его: не осталось ни одной.
32 Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
(Исх.8:31,32)
6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
7 Фараон послал [узнать], и вот, из скота Израилевых не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.
(Исх.9:6,7)
И только после этого началось вмешательство Бога
Оба-на! :roll: А кто мух и мор напускал???? Опять на Сатану валить? :evil:10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
11 И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.
12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
(Исх.9:10-13).
Так что Господь усилил то, что было уже в сердце фараона.
Где это сказано что усилил? А не с самого начала сделал так, что бы фараон не отпустил???
-
Где это сказано что усилил? А не с самого начала сделал так, что бы фараон не отпустил???
Господь с самого начала знал сценарий и разыграл его, как по нотам.
Он поставил задачу вывести евреев и разработал этот сценарий с учетом специфики места и времени.
Есть ли следы пребывания евреев в Египте - это к библеистам. Их у нас трое, что, вообще, редкость для атеистического форума.
-
И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
(Исх.9:10-13).
Так что Господь усилил то, что было уже в сердце фараона.
А зачем Моисею надо было фараону врать? Его что, науськивал тот господь, который был человекоубийца от начала и отец лжи?
-
Roland:У меня банально нет времени отвечать на всё, я уже задолбался исправлять всяческие пробелы в знаниях пользователей форума. Так шо если Вам не ответили - это далеко не факт, что Вам нечего ответить. Там, где я отвечал, оказалось, что материалом Вы не владеете и допускаете ошибки.
Роланд, вы лично, материалом конкретно не владеете, хотя и считаетесь библиографом. Ответы ваши притянуты за уши. Много самомненмия и высокомерия. Как и у церковников. На кого рассчитываете?
По умертвлению египетских детей так и не дали ответ. Тот маленькая ваша фраза, не соответствует тексту. если действительно хотите прослыть знатаком, не наговариваите пож. на других, которые дают конкретные примеры из библии, и сами пож. ссылайтесь на факты. Их пока у вас нет.
То же самое делай и с говорит о том что это жертва богу. Как жeртвовать описано с примером Авраама.
Bаш библейский бог требует деские жертвоприношения, трабует! Аргументов против у вас пока нет.
-
Много самомненмия и высокомерия.
Я понимаю, что высокомерие всегда оскорбляет невежд, ибо невежды не умеют даже приблизительно верно оценивать свой уровень знаний и собеседника, и им кажется обычная субординация неким "самомненмия и высокомерия". То, на что у меня хватило времени, ни капли не состоятельно. Что я аргументами и показал. А что Вы там обо мне подумаете, мне в общем то пофиг - это же не повод заниматься тем, чем не хочется в условиях ограниченности времени.
Если до Вас аргументы не доходят, Вы бы что ли хотя бы на кол-во сообщений посмотрели.
-
Roland:29.Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30.то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
первенец отдавался в назореи (назореи - это такие ветхозаветные монахи, а не в жертву, как Молоху или Кукулькану), и про жертвоприношения животных.
Написано что тоже самое делай и с человеком и с волом. Волы в назареи не отдаются :shock: , волы, животные, приносятся в жертву путем сжигания, но прежде выпускается кровь живьём - это живодёрство. Закон бога: выпустить кровь пока сердце бьётся. Кровь не сжигается. Поэтому для принесения человеческих жертв, кровь должна быть выпущена.
Читайте закон о крови. Собственно это детали. Bажен факт: законкон бога о жертвоприношении был есть и не отменён.
В некоторых стихах бог предлагает человека выкупить, но закон о жертвоприношении первенцев человека
не отменяет.
-
Roland, cамомнение, высокомерие, гордыня это признак недалёкого ума. А вот гордость, достоинство умение понять критику это достойно уважения. поэтому если вы считаете себя умным, то не опускайтесь до самовосхваления без каких либо вестких аргументов. да и зачем нахваливать себя, когда и так видно. было бы интересно знать ваше конкретное мнение с приведёнными цитатами или логическую трактовку библейских стихов. Всё таки вы как представились - библеист. Но вы всё время ответ притягиваете за уши под то идеологию которой служите. Не сходится, батенка, не сходится.
Вот и проясните, если вы так умны: Зачем бог совершил массовое убийство детей в египте. Но ваш стёб будет не интересен.
-
Роланд, вы отвечайте пож. сами, не впутывайте Аллу сюда. Ее ответы совершенно размыты и не по тексту. Она несёт много отсебятины.
Конкретное требование бога убить и сжечь сына, конкретное послушание Авраама.Что более? Пример безоговорочного послушания. На что церковники и указывают:ПОСЛУШАНИЕ.
Вот вам еще такой вопрос:
Для чего бог потребовал принесения в жертву Иссака? Ваше личное мнение пож.
-
Зачем бог совершил массовое убийство детей в египте. Но ваш стёб будет не интересен.
Интересно, что скажет Роланд, но мое скромное мнение таково.
Гибель детей была наказанием не им, а египтянам, которые не возмутились политикой фараона и не добились освобождения еврейского народа.
А детей (и других первенцев) забрал во сне ангел, они при этом не испытали ни боли, ни страданий.
Просто их душа отошла к Богу.
-
Фаро, Роланд вовсе не обязан защищать религиозные взгляды. Он не верующий, а исследователь Библии.
Если он до сих пор вмешивался, то только потому, что он это делает тогда, когда обнаруживает ошибки в токовании Библии.
Улавливаете разницу?
-
Roland: ибо невежды не умеют даже приблизительно верно оценивать свой уровень знаний и собеседника,
Знания и способность критически мыслить - разные вещи. А вот знаний по части достоинства у вас нет. Поэтому не побрезгуйте, примите. Больно на вас смотреть. Вроде не глуп.
-
Роланд, вы отвечайте пож. сами, не впутывайте Аллу сюда. Ее ответы совершенно размыты и не по тексту. Она несёт много отсебятины.
Да я уже давно предлагал быть жёстче с подобным троллячеством, и присвоить ей статус Блаженной, но пока особой поддержки в этом нет. Пишите в вышестоящие инстанции если чё - в дебатне есть тема "предложения к администрации".
Для чего бог потребовал принесения в жертву Иссака? Ваше личное мнение пож.
Для проверки, ясен пень. Вы как будто вообще не читали эту историю полностью, чем она закончилась. А остановились просто на начале.
-
Знания и способность критически мыслить - разные вещи.
Не настолько, как Вам кажется. Они идут об руку.
А вот знаний по части достоинства у вас нет. Поэтому не побрезгуйте, примите.
Какие "знаний по части достоинства"? Вы о чём вообще?
-
Сестра милосердия, он на ошибки не указывал, он сам приводил неверно сформулированные цитаты.
Как например о фараоне ожесточвшем свое сердце. Это грубейшая ошибка, нарушающая всю фабулу повествования.
Когда человек кичится своими знаниями то так и случается. "Надо смотреть под ноги" всё таки .
-
Faro писал(а):
Для чего бог потребовал принесения в жертву Иссака? Ваше личное мнение пож.
Для проверки, ясен пень. Вы как будто вообще не читали эту историю полностью, чем она закончилась. А остановились просто на начале.
Опять гордыня прёт.
Это был ритороческий вопрос, Роланд. Hу не глуп же.
ДА, что творится! Можно с кем нормально беседовать????
Одна блаженна, другая сестра - милосердна. Есть нормальные библеисты?
ДА, остальным участникам благодарность.
-
Гибель детей была наказанием не им, а египтянам, которые не возмутились политикой фараона и не добились освобождения еврейского народа.
Ой, Сестра, Вы пугаете! Как Вы себе представляете "возмутились политикой фараона и добились освобождения еврейского народа"? Всенародный референдум Верхнего и Нижнего Царств? Импичмент? Революция? Сестра, Вы же неглупый человек, вспоминайте-ка, что такое историческое мышление.
-
А вот знаний по части достоинства у вас нет. Поэтому не побрезгуйте, примите.
Какие "знаний по части достоинства"? Вы о чём вообще?
Мне прям неловко как-то стало... :oops:
-
Наказывать одних людей за вину других - нормально для людей и богов с архаическим мышлением.
Я уже приводил пример (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=391857#p391857).
-
Alla: :) Ошибка переписчика/переводчика. Фараон ожесточил сердце свое. Фараон не захотел послушать. Это коррректный перевод.
Ну вот и попалась, голубушка. Что и требовалось доказать. Аргументов Ноль! Теперь надо врать насчёт переводов.
Ошибка переписчика/переводчика говоришь. Ну, ну.
Значит не хочешь принимать идею, что это бог ожесточил сердце фараона. БРАВО! Значит ты согласна что твой бог поступил подло.
Хоть что то человеческое в тебе осталось. Еще не всё потеряно, Алла, давай просыпайся. :)
Хоть я неумный, необразованный и неинтересный человек, как утверждает Роланд, но даже такие идиоты, как я понимают, что ужесточить сердце фараона, а затем наказать его за это - нонсенс.
А в нонсенс я не верю.
Вы не можете утверждать, что пророк Моисей, который говорил с Богом Яхве лицом к лицу, написал такой нонсенс. Но Вы знаете, что тот, кто переписывал/переводил, написал нонсенс. У меня нет оснований доверять переписчикам/переводчикам Библии. Они не являются пророками и не были водимы Духом.
-
Faro - нормальные "библеисты" помимо меня - это Облезлый кот и Дубина Мардука. И их Ваша тема почему-то тоже не шибко привлекает.
Поговорите с Интересующимся - он тоже много знает, хотя критичностью мышления, как и Вы, не слишком сильно отличается. Когда Вы достигнете с ним апогея в обличении злодеяний Яхве и еврейский вождей, то может я уже тоже вмешаюсь основательно в тему, и там посмотрим ху из ху.
А Вы Левит 18 уже прочитали? Вот Вам ещё фраза на погоны из Вики:
Согласно Библии, Иисус Навин с необычайной энергией вёл наступательную войну и, пользуясь раздробленностью местных ханаанских князей, за короткое время разбил их одного за другим, при этом подвергая всё население поголовному истреблению, включая женщин, стариков и детей, находившему себе оправдание в той ужасной степени религиозно-нравственного развращения, на которой находились ханаанские народы и при которой они становились решительно опасными для религии и нравственности избранного народа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 5.D1.82.29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8#.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A5.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.28.D0.BE.D0.BA._XIII.C2.A0.D0.B2._.D0.B4.D0.BE.C2.A0.D0.BD..C2.A0.D1.8D..7C_14_.D0.BB.D0.B5.D1.82.29)
Под ноги я всегда смотрю, когда есть время, не переживайте.
Я уже всё объяснил - Вы мне деньги платить за консультацию очевидно не намерены, а бесплатным справочным бюро я работать не обязан.
-
Алла. мы исходим из библии, не сочиняйте сами ничего!
Это испытанный трюк церковников сетовать на неточности библии. Книга уже написана, одобрена и выпущена во всём мир миллионными тиражами. То что вы питаетесь оправдать жуткие моменты - это уже хорошо. Значит это вам неприемлемо. давайте, выплывайте из этого болота.
Вы забываете один момент. Нет одной книги Библии. Есть разные Библии/разные переводы.
Там, где есть противоречия, там есть ошибки людей. Даже такие идиоты, как я, понимают.
Бог Яхве не наказывал детей злодеев язычников, когда забирал их в духовный мир. Смерть - единственный путь уйти из этого мира в мир более хороший. Дух должен покинуть плоть, чтобы войти в духовный мир.
Фэро, так почему Бог остановил Авраама и не дал ему убить Исаака?
И что символизирует сожжение поднимающееся вверх? Вы знаете?
-
Наказывать одних людей за вину других - нормально для людей и богов с архаическим мышлением.Я уже приводил пример (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=391857#p391857).
Разве в J E P и Девтерономической истории люди наказывались не за собственную вину?
-
Нормальные "библеисты" помимо меня
:lol:
-
Разве в J E P и Девтерономической истории люди наказывались не за собственную вину?
Людям нельзя наказывать других людей за чужую вину, а Яхве всё можно.
Их у нас трое, что, вообще, редкость для атеистического форума.
Да, три библеиста это ужасно мало для атеистического форума.
-
:lol:
Аллочка, давай без троллинга. Я понимаю, что для тебя, как особы, регулярно общающейся с Яхве, в библеистике белых пятен нет, но надо всё же и на объективность смотреть. А вот в ней всё "несколько" иначе, чем в твоём сладком блаженном сне.
-
Людям нельзя наказывать других людей за чужую вину, а Яхве всё можно.
Разумеется, ведь он же Бог, творец всего, и всё такое прочее.
"Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое." (Иов 41:11 )
-
Гибель детей была наказанием не им, а египтянам, которые не возмутились политикой фараона и не добились освобождения еврейского народа.
Ой, Сестра, Вы пугаете! Как Вы себе представляете "возмутились политикой фараона и добились освобождения еврейского народа"? Всенародный референдум Верхнего и Нижнего Царств? Импичмент? Революция? Сестра, Вы же неглупый человек, вспоминайте-ка, что такое историческое мышление.
Возможно, я глупый человек. Почему Вы не хотите допустить такой вариант?
Ну пусть не импичмент, но хотя бы возмущение на бытовом уровне после тех мучений и страданий, которые им пришлось перенести. Бог бы увидел и оценил.
Вообще, не понятно, почему египетский народ должен был все это терпеть? Богословы пишут, что они виноваты, так как были угнетателями рабов-евреев. Но так сложилось. Рабство было обыденным явлением.
А еврейских новорожденных детей убивали и народ к непосильному труду принуждали по указанию фараона.
Он больше всех виноват.
Его сердце было ожесточено еще до начала процесса казней египетских.
-
Возможно, я глупый человек. Почему Вы не хотите допустить такой вариант?
Потому что в рамках того, что нам известно о древнеегипетском обществе 11-го (а хоть бы и 21-го) в до н.э. такой вариант невозможен.
Ну пусть не импичмент, но хотя бы возмущение на бытовом уровне после тех мучений и страданий, которые им пришлось перенести.
Вы способны, ну пусть не объявить импичмент, но хотя бы возмутиться на бытовом уровне каким-либо действием Вашего Бога?
Вообще, не понятно, почему египетский народ должен был все это терпеть?
А кто бы его (народ) спросил?
-
Sestra :Гибель детей была наказанием не им, а египтянам, которые не возмутились политикой фараона и не добились освобождения еврейского народа.
А детей (и других первенцев) забрал во сне ангел, они при этом не испытали ни боли, ни страданий.
Просто их душа отошла к Богу.
В любом случае радует то что убийство богом детей вам не по вскусу. Но пож. По тексту, не ваши собственные фантазии. Зачем бог убил детей? Это была не эвтаназия это было кровавое убийство. Кровь агнцев на дверях еврейских домов указывает на то что туда входить не надо, а надо входить туда, где еще крови нет. Косвенно, но очень ясно. Прочтите внимательно исход еще раз. Про наказание людей ничего не сказано. Для чего бог убил детей? "Умертвил первенцев всего египта" Такая страшная фраза. И она так легко вписывается в библейские ценности. Празднуют Пасху в честь кровавой бойни.
По Библии, пож. Для чего бог убил детей? Вопрос собственно ко всем.
-
[quote="Сестра милосердия. Гибель детей была наказанием не им, а египтянам, которые не возмутились политикой фараона [/quote]
Евреи не были в рабстве. Согласно "Исходу" у них были свои дома, семью, они жили отдельно на собственной территории. Это не рабство. Будучи в пустыне они желали возвратиться обратно. Там еще про дармовую рыбу почитайте. Райская жисть была. Весь египетский период это они евреи обирали египетский народ путём ростовщичества и жильничества. только последний фараон был немного умнее и заставил их работать. вот они заныли. Тут и пропавший бесноватый папашка объявился.
-
По Библии, пож. Для чего бог убил детей? Вопрос собственно ко всем.
Если по Библии, то нет такой цитаты, которой можно было бы ответить для чего..
Это вопрос толкования библейского текста.
Бог ужесточал Свои действия.
До какого-то этапа фараон еще мог отступить, но при последних казнях Бог ожесточил его сердце, и пути назад уже не было.
Мое мнение, что Бог забрал души детей (да, типа эвтаназии, без крови и страданий), чтобы окончательно решить вопрос освобождения еврейского народа от рабства.
Кстати, почему Вы каждый раз пишете "детей". Это могли быть и взрослые мужи, так как речь шла о первенцах.
И, вообще, хотела бы заметить, что я пришла от атеизма к вере в Бога, выбрав в качестве конфессии православное христианство, а не иудаизм. Отвечать на вопросы по Ветхому Завету трудно, и я его знаю хуже, чем Новый Завет.
Вот свидетели Иеговы виртуозно владеют материалом. Они бы мигом все истолковали во славу Иеговы.
-
Роланд, вы отвечайте пож. сами, не впутывайте Аллу сюда. Ее ответы совершенно размыты и не по тексту. Она несёт много отсебятины.
Конкретное требование бога убить и сжечь сына, конкретное послушание Авраама.Что более? Пример безоговорочного послушания. На что церковники и указывают:ПОСЛУШАНИЕ.
Вот вам еще такой вопрос:
Для чего бог потребовал принесения в жертву Иссака? Ваше личное мнение пож.
О! "Личное мнение пож"?
Вас, оказывается, интересует чья-то "отсебятина"?!
Действительно, зачем Бог потребовал убить Исаака, а в самый последний момент остановил его?
Значит, не нужна Богу жертва - мертвый Исаак?
-
Евреи не были в рабстве. Согласно "Исходу" у них были свои дома, семью, они жили отдельно на собственной территории. Это не рабство. Будучи в пустыне они желали возвратиться обратно. Там еще про дармовую рыбу почитайте. Райская жисть была. Весь египетский период это они евреи обирали египетский народ путём ростовщичества и жильничества. только последний фараон был немного умнее и заставил их работать. вот они заныли. Тут и пропавший бесноватый папашка объявился.
14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?
15 И пришли надзиратели сынов Израилевых и возопили к фараону, говоря: для чего ты так поступаешь с рабами твоими?
16 соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему.
(Исх.5:14-16)
Это правда, что жили в своих домах, да еще в самой плодородной земле Гессен.
Заслуга Иосифа. Яхве увидел их мучения, к тому же Ему нужно было выполнить обетование, данное Аврааму.
-
Роланд вовсе не обязан защищать религиозные взгляды. Он не верующий, а исследователь Библии.
Если он до сих пор вмешивался, то только потому, что он это делает тогда, когда обнаруживает ошибки в токовании Библии.
Толкование библии - это занятие попов что они делают с радостью дабы усыпыть бдитетьность простых людей. Роланд тексты хорошо не знает. Хотя в данном случае для того чтобы иметь мнение о текстах специальных знаний не нужно. Нужна человечность совесть и здравомыслие. Библия написана для обычного народа. Библия написана очень просто. В литературе толкуется только то что уже известно - пословицы, поговорки, обороты речи, устойчивые фразеологизмы. Нормальный человек читая библию понимает что она отражает идеологию серийного маньяка - убийцы. Поэтому попы навязывают своё толкование.
Т.к. идею жертвоприношения, геноцида, терроризма, рабского послушания нужно сокрыть. Это понятно?
-
Евреи не были в рабстве.
14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?
15 И пришли надзиратели сынов Израилевых и возопили к фараону, говоря: для чего ты так поступаешь с рабами твоими?
16 соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему.
(Исх.5:14-16)
Это правда, что жили в своих домах, да еще в самой плодородной земле Гессен.
Заслуга Иосифа. Яхве увидел их мучения, к тому же Ему нужно было выполнить обетование, данное Аврааму.
-
Ну так Абраша таки с целью убийства своего сына шел с ним на гору Мориа, он таки убить его намеревался на этой горе, или "НЕ ХОТЕЛ никого убивать", как Вы грузили мне здесь...
Он намеревался убить Исаака. Он не знал тогда, зачем Бог требует такую жертву от него. Авраам не хотел убивать своего сына возлюбленного, как грузила Вам раньше, но Авраам хотел другое - исполнить волю Бога.
И когда ИСПЫТАНИЕ ВЕРЫ Авраама прошло, Бог дал знание Аврааму, зачем Он ему дал такое испытание и что Он сделает в будущем - принесет Его Сына возлюбленного в жертву нам.
Ну так Ибрагим же был уверен, что бог воскресит убитого и сожженного им любимого сына, чего ж ему было печалиться, а не радоваться, без ропота и сомнения исполняя повеление всемогущего бога?
Кто Вам сказал, что был уверен? Авраам ВЕРИЛ, что Бог воскресит. Одно дело - точно знать, а другое дело - верить, что Бог не обманщик.
И даже, если допустить, что Авраам знал, какой родитель хочет доставить боль своему дитю и расстаться с ним на долгое время?
И когда Авраам сказал вместо "Исаак, ты - агнец", "Бог усмотрит Себе агнца", он даже не знал, что его слова пророческие.
А что ж он знал на тот момент, когда произносил эти слова?
Он знал, что он хочет исполнить волю Бога и что Он доверяет Богу во всем. Он знал, что он даже сына своего возлюбленного может отдать/доверить Богу, как бы трудно и больно это ни было
Авраам принес жертву в сердце своем. Этого было достаточно.
А где в Библии написано о том, как бог объяснял Аврааму, какого агнца и для какой цели он себе усмотрел и тот ОТЛИЧНО ПОНЯЛ, через что должен будет пройти Бог Отец, когда Сын Его будет принесен в жертву? Или это опять же ваши фантазии?
В Библии не написано. Но в Библии не написано, что в ней содержаться все слова/откровения Бога.
Бог дает откровения Его детям и сегодня, если хотите знать.
А Библия, когда была написана? И кто составлял Библию? И кто ее перводил и переписывал? И сколько слов Бога было утеряно? Сколько Он ВОССТАНОВИЛ сегодня
А какие у него ещё были варианты, из чего он выбирал, прежде чем была создана Земля? И кто такие 1/3 часть? Из участников этого форума многие принадлежат к этой части? Это, часом, не православные христиане?
Я уже Вам отвечала. Но напомню. Повторение - мать учения. :) 1/3 - Люцифер и демоны, те, кто никогда не родятся на Земле и никогда не будут иметь физические тела.
Да сколько там тех страданий было в Гефсимании?
Столько, что нам даже понять невозможно
И если в этот момент уже произошло искупление чьей-то вины, то зачем же нужно было богу ещё и последующий спектакль устраивать?
Не нужен был Богу тот спектакль. Он его и не устраивал. Вы знаете, кто устроил. Те, кто хотели убить Христа - фарисеи.
Для того, чтобы Христос взял на Себя грехи, Его не нужно убивать.
Бог открыл, что на других планетах в Его мирах, Искупителей не убивали. Но на Земле столько зла, что Искупителя убили.
-
Библия написана очень просто.
Да, просто. И напичкана простым символизмом, который нужно еще понимать.
а как его понимать, если не открыто, что он значит?
Нормальный человек читая библию понимает что она отражает идеологию серийного маньяка - убийцы.
А Вы знаете идеологию серийного манька убийцы? Каким образом, если не секрет? Вы - серийный маньяк-убийца?
-
Есть раб которого отделили от семьи и купили есть "рабы" как евреи что посланы были на тяжёлые работы. Ничего, пусть отрабатывают. долго они за счёт египтян жирери.Понятие раб в библии имеет еще и образное значение.
Что же это было за рабство, если они обратно от Моисеевой "свободы" сбежать в египет наровили?
Но. Вопрос не об этом.
Вы всё уворачиваетесь от ответа. Давайте, сестричка, по совести. Зачем бог умертвил сотни тысяч детей?
-
По Библии, пож. Для чего бог убил детей? Вопрос собственно ко всем.
Если по Библии, то нет такой цитаты, которой можно было бы ответить для чего..
Это вопрос толкования библейского текста.
Чего ж "нет такой цитаты" если есть и сама Faro уже отвечала цитатами из Библии на этот свой вопрос. Вот её "глас вопиющего на форуме сайта безбожников":
Сотни тысяч детей умертвить за одну ночь !!! Супер серийный маньяк убийца. Верующие кричат что бог убивает наказывая. Наказал детей убийством !? За что?
Вот пусть верующие ответят чем дети провинились? Нет ответа. Спрятались верующие.
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Показать силу на Фараоне посредством умерщвления сотни тысяч детей! Вообще история подлейшая. Фараон не признаёт исраильского племенного божка - божок мстит, ожесточая сердце фараона, чтобы он не отпустил евреев из Египта – фараон хотел бы отпустить, да под гипнозом божка не отпускает евреев - и якобы за это божок убивает сотни тысяч детей.
Зачем Бог умертвил сотни тысяч детей? Да только затем, чтобы
”Узнали все Египтяне, что Я Господь”
”чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле”
Да, библейский бог утверждает себя через детоубийства!
P.S.
Тот же самый божок:
Исх 12:36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
-
Alla :Он знал, что он хочет исполнить волю Бога и что Он доверяет Богу во всем. Он знал, что он даже сына своего возлюбленного может отдать/доверить Богу, как бы трудно и больно это ни было
Алла - это или враньё или незнание текса. Что же вы за верующая такая если текста не знаете. вы можете по тексту ответить зачем бог требовал от авраама сжечь сына? вы еще не от ветили зачем бог убил египетских детей. всё уворачиваетесь по тексту пожалуйста.
-
Интересующийся, благодарствую за поддержку здравомыслия.
-
Роланд тексты хорошо не знает.
А вот если я действительно разозлюсь и зайду в тему, ответить за базар сможете? Очень сомневаюсь.
Хотя и того, что я ответил тут, уже было бы достаточно для того, чтобы вести себя совсем иначе. Вы неадекватны, реально. Неудобные аргументы просто игнорируете, матчасть изучать не желаете.
-
Чего ж "нет такой цитаты" если есть и сама Faro уже отвечала цитатами из Библии на этот свой вопрос. Вот её "глас вопиющего на форуме сайта безбожников":
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Хорошо, если Фаро сама ответила свой вопрос, то что требуется от меня?
-
Да да, разных но не очень. Папаша вот любит обрезанные части перчиков, а сынуля то - г у у р м а а н!
”…и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.” От Матфея, глава 19:12
Какое тонкое наблюдение за вероучительной разницей ВЗ и НЗ. Но если у Вас ещё немного осталась способность к критическому мышлению - в НЗ самооскопление не носит обязательный характер (а только рекомендательный, да и то в редких случаях), и смысл действа разный.
-
Roland, вы занимаетесь демагогией.
Вот тут Вы точно соврамши, ибо я не занимаюсь демагогией НИКОГДА.
Вам дан ясный пример:«… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле» (Исх. 9:14-16).
А то, что если бы не было повода для этого зла, то Яхве мог показать свою силу каким-то другим образом, Вам никак не могло прийти в голову?
Что более? Бог Израелев умертвил детей «… дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; … чтобы показать на тебе силу Мою" а то гадова, сила не видна ваще. На детях силу показал.
Вы Среднеассирийские законы прочли? Или понадеялись на русский авось? Для удобства переносим ситуацию на ассирийских детей (дабы понять принцип). Вы мне предложите ныть об ассирийских детях? Как будто я дурак, и не понимаю, что из этих детей вырастет та уже взрослая мрaзь, которая будет сдирать живьём кожу с пленников, издеваться над рабами, женщинами, итд итд? Или у нас из детей получаются все прямо ангелы? Вы представляете например, что сейчас происходит на Донбассе?
"Скражет зубов" по сравнению с этой мразью - лепет.
Скрежет зубов - это вечные муки в аду, где люди живьём горят ВЕЧНО, согласно НЗ. Боль, получаемая при убийстве (ножом в горло допустим), и боль, получаемая во время горения на костре (хотя бы 5 минут) в принципе не сравнима.
У Вас всё в чувственных категориях - пальчик ребёночек поранил - так трагедия вселенского масштаба, а скрежет зубов и вечные муки - так себе. Или может Вы просто не понимаете смысл слова "муки"?
Я сказал - если есть претензии к жестокости Бога Библии - давайте сразу говорить о вечных муках в аду - и не только людей, но и падших ангелов (они то чем хуже людей?).
А не ужасаться тому, что нескольким сотням тысяч египетских первенцев (первенцев, а не детей, ибо первенцу может быть и 50 лет) ангел Яхве прописал эвтаназию.
кто на престол дитёнка пустит?
Исх. 11:5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
Да и вообще, чтоб Вы знали, все эти истории, описанные в Пятикнижии и книгах ранних пророков, совсем не историчны, и являются выдумкой, а не реальной историей.
-
Алла, не важно когда библия была написана и верны ли переводы. Tексты уже давно утверждены и не подлежат исправлениям. Из этих самых текстов и слагается идеология христианства. И это в первую очередь идеология маньяка убийцы, который убивает или ради забавы или ради собственного утверждения, это идеология геноцида, холокоста, работорговли, мародёрства, подлости, и всё это мерзопакостное хозяйство прикрыто толстым слоем склизкого лицемеря. Поэтому вы верующие не в состоянии дать честный ответ по библейским деструктивным текстам. Выглядит так что вы уже продались за мифическую халявную похлёбку искупительной жертвы. Ох и развели вас кроликов.
Вы рождены на земле чтобы понять что есть зло и что есть добро. И пока вы этого не поймёте вы будете испытывать последствия своих заблуждения вновь и вновь. Библейская идеология превращает вас в трутней. Тем самым стагнируя процесс вашего развития. Вы уже сейчас не в состоянии правильно оценить проблемную ситуацию, не можете на короткие конкретные вопросы дать нормальный адекватый ответ. И что далее? Останетесь переростком на второй год?
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
(Николай Заболоцкий) :)
-
Roland! К моим эпитетам о вашем отношении к оппонентам еще и добавляется злоба и косность - не понимание юмора. Если будете вести дискуссию в более приветливых тонах, то только выиграете.
Мне нет никакого интереса заниматься с вами препирательствами и даже не пытайтесь провоцировать. Я настроенна вести дискуссии в доброжелательном ключе.
Hа мои вопросы для чего было совершено убийство детей так и не ответили. для чего бог требовал Авраамовой жертвы не ответили. Это были риторические вопросы . Но вы и этого не поняли. Вот, пожалуйста дайте ваше мнение. Для чего богу нужны все эти кровавые ужасы?
Про иоанновы откровения, ассирйское право мы еще поговорим. А пока не сбивайте с толку.
В библии я никакой педагогики не нашла, кроме угроз, шантажа, обмана, лицемерия и подобного, поэтому и завела тему, чтобы выяснить чему хорошему учит эта книга и почему блеф и деструктивность так открыто выставлены в этой т.н. якобы ”Свящнной” книге если ее "святость" до потери пульса защищается верующими и попами.
Не удобнее ли было просто написать книгу о хорошей педагогике и конкретно приведенными происками людей и методах их корректировки. На более тяжкие преступления людей существует уголовное право.
В библии речь постоянно идет только о "мерзостях" которые делали люди и способах умерщвления за эти мерзости. Потом выясняется что мерзости - это поклонение другим богам. Да вскользь где то упоминается о жертвоприношениях, и то в контексте "другим богам". Мародёры, откровенные бандиты объявляются героями нации.
Вы это всё замалчиваете и разговор уводите в сторону. Aгрессия людей это долгий процесс.
Во многом основа для агрессивного мировозрения заложена в религионых идеологиях, в т. числе и библии.
-
Roland. Вы Среднеассирийские законы прочли? Или понадеялись на русский авось? Для удобства переносим ситуацию на ассирийских детей (дабы понять принцип). Вы мне предложите ныть об ассирийских детях? Как будто я дурак, и не понимаю, что из этих детей вырастет та уже взрослая мрaзь, которая будет сдирать живьём кожу с пленников, издеваться над рабами, женщинами, итд итд?
Или у нас из детей получаются все прямо ангелы? Вы представляете например, что сейчас происходит на Донбассе?
Вообще, отвечать вопросами - это самая неудобная форма дискуссии. Вопрос - это уклончивый ответ.
Eсли желаете действительно донести мысль говорите коротко и понятно. Почему ассирийские законы и Донбасс?
Я не гражданин россии и не знаю что конкретно происходит на месте. Если вы хотите проиллюстрировать мысль, то приведите пож ситуацию.
-
Неужели Бог заставлял фараона упорствовать лишь для того, чтоб иметь возможность осудить Египет более жестоко при помощи дополнительных язв?
А для чего ж ещё он делал то, что задумал, если не для этого самого и чтобы этому заранее запланированному делу "дать законный вид и толк"? Вы ж сами засвидетельствовали, что "Господь с самого начала знал сценарий и разыграл его, как по нотам", что он был и автором сценария, и режиссёром постановщиком этой пьесы, а все действующие лица были лишь марионетками, которые поступали согласно той программы, которая была в них заложена.
Во-первых, фараон не был невинным или благочестивым человеком. Он был жестоким диктатором, ответственным за ужасное насилие и угнетение израильтян, которых в то время насчитывалось более 1,5 миллионов человек.
Если уж говорить о жестоких диктаторах, то по сравнению с такими жестокими, кровожадными и беспощадными тиранами и нацистами, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, портреты которых красуются на верхних ярусах доски почета в православных храмах, фараон был таки великим либералом. Сами ж израильтяне, вышедшие из Египта и оказавшиеся под гнетом Моисея, потом сожалели, что повелись на его обицянки-цяцянки молочных рек с медовыми берегами и не раз порывались возвратиться обратно. Не раз с ностальгией вспоминали о времени своего жития-бытия в Египте, где они жили в домах, на плодородных землях и имели в достатке всяких овощей и фруктов, мяса, молока и рыбы, воды для питья и купания, но из того кочевого лагеря, в котором они оказались и которым с жестокостью и ужасным насилием правил оппортунист Моисей, никто из угнетенных живым не уходил; все "враги народа", кто был недоволен новым правительством, были репрессированы и за 40 лет его правления численность подвластного ему народа не увеличилась, в то время как во времена обитания в Египте она стремительно возрастала.
Египетские фараоны порабощали израильтян в течение 400 лет.
И как же они их эти 400 лет порабощали? Почему порабощенные израильтяне жили в собственных домах на самых лучших в стране землях, а не осваивали пустынные территории? И, кстати, инициатором рабовладельчества в Египте был хитрый израильтянин, Иосифом его звали. Именно в те времена, когда он заведовал всеми делами в этой стране, все её свободные граждане сделались рабами, а все их имущество - собственностью правящего клана. Израильтяне же, поселившиеся в это время в наилучших землях этой страны, были блатными, "жировали на тучных пастбищах" и "расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та", - их численность возросла в десятки тысяч раз. В том же законе израильтян, который провозгласил Моисей, им дана установка после того, как они оселятся на т. н. земле обетованной, истребив всех её коренных жителей, нападать и на дальние города и веси и порабощать всех их жителей. Дословно:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой.
Да не пощадит их глаз твой
Так какая ж разница между египетскими фараонами и израильскими царями-нацистами, которые творили тотальный геноцид, порабощали и обременяли тяжелыми и неудобоносимыми бременами многие племена? Где был "сучек", а где "бревно"?
Предыдущий фараон – или, возможно, даже тот самый фараон – приказал убивать израильских младенцев мужского пола при рождении (Исход 1:16).
А почему он издал такой указ, что побудило его предпринять такие меры по уменьшению численности мужского населения израильтян? И почему при исчислении выходцев из Египта израилльтян мужского пола оказалось так много - одних только боевиков в возрасте от 20 до 50 лет было насчитано больше 600 тысяч и ещё более 22 тысяч воинов особой гвардии - телохранителей Моисея, его более близких родственников? Откуда они взялись в Египте в таком количестве, если фараон приказал убивать израильских младенцев мужского пола при рождении?
Фараон, сердце которого Бог ожесточал, являлся злым человеком, и народ, которым он правил, соглашался, или, по крайней мере, не возражал против его злых поступков.
А Моисей, значит, в противоположность фараону являлся добрым человеком и народ, которым он стал править, соглашался, что он был кротчайшим на земле человеком и все его приказы надо беспрекословно исполнять, а кто станет возражать или сомневаться в его добрости, честности и справедливости, то такого надо замочить, как врага народа? Разве ж может злой человек с ожесточенным сердцем отдавать такие приказы: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение" - и 3 тысячи братьев, друзей и сыновей было во славу бога прикончено. Дальше - больше: "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору" - и 24 тысячи "врагов народа" полегло. Но это ж мелочи по сравнению со следующей бойней, устроенной по приказу кротчайшего на земле человека, решившего отблагодарить тот народ, который его приютил и среди которого он прожил в безопасности 40 лет: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html). После этой резни осталось в живых на забаву нацистам 32 тысячи девочек-целочек, - попробуйте подсчитать, сколько ж душ могло быть ими убито? Потом были ещё более грандиозные побоища: "И предал Господь, Бог наш, [в руки наши Сигона,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: 60 городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу." Круто? Это ж только очень добрый и милосердный правитель на такое способен и не то что жестокий фараон, а даже и этот симпатичный дядя: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) не решился бы так поступить с населением оккупируемых территорий. Верно?
Во-вторых, перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти. «Фараон упорствовал» (Исход 7:13, 22; 8:19). «Но фараон, увидев, что беда миновала, снова стал упрямиться: не послушался он Моисея и Аарона» (Исход 8:15). «Но фараон снова стал упрямиться» (Исход 8:32). Фараон мог спасти Египет от всех язв, если бы сам не упорствовал. Бог давал фараону все более серьезные предупреждения о судах, которые должны были произойти. Фараон решил принять суды на себя и свой народ, противясь Божьим приказам. В результате этого Бог ожесточил сердце фараона еще сильнее, что привело к последним нескольким язвам (Исход 9:12; 10:20, 27).
Прям так взял и решил: "приму ка я на себя и свой народ суды"? И Вы ж давеча писали, что сам же бог и приказывал фараону противиться требованиям Моисея, сам же он им и управлял, заставляя делать то, что было заранее запланировано. Что ж Вы сами себе противоречите?
Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств.
http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/ (http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/)
А сколько ж конкретно "массовых убийств" было совершено фараоном? И откуда ж при этой массовости в Египте взялось так много израильтян и среди них - более 600 тысяч боевиков в возрасте от 20 до 50 лет, здоровых и годных для атакующих военных действий? И разве ж бог противник рабства и убийств, разве ж приближенные к нему особы небыли рабовладельцами и убийцами, а если уж говорить о массовых убийствах, то согласно имеющейся в Библии информации, разве бывали в те времена более массовые убийства, чем совершал тот народ, о котором в этой книге засвидетельствовано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» под чутким руководством таких полководцев, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид? Есть у Вас свидетельства, что кто-то в регионе их обитания истребил тогда людей больше, чем эти мужи по сердцу божьему, а по сути кровожадные нацисты?
-
Логично, лаконично, убедительно.
-
Интересующийся: "Господь с самого начала знал сценарий и разыграл его, как по нотам", что он был и автором сценария, и режиссёром постановщиком этой пьесы, а все действующие лица были лишь марионетками, которые поступали согласно той программы, которая была в них заложена.
...чтобы этому заранее запланированному делу "дать законный вид и толк"...
Хорошая формулировка!
Да. Идеология бога: "Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать!"
-
Да и вообще, чтоб Вы знали, все эти истории, описанные в Пятикнижии и книгах ранних пророков, совсем не историчны, и являются выдумкой, а не реальной историей.
Я еще раньше говорила, что меня интересует идеология а не реальность событий. Библия это не сборник исторических рассказов - это идеология. Любая ситуация в библии несет смысл. Библия заявлена как книга "священная". Oбычную книгу так почитать не будут. Президенты на простой книге клясться не будут.
Чтобы не распыляться на другие библейские сюжеты я сконцентрировала внимание на этих двух. Tолько два сюжета, но правдивого ответа от верующих получить не удаётся .
С виду это простой сборник текстов. На поверку оказывается что это сборник инструкций по вуду, зомбирования сознания, устройства рабовладельческого государства.
А то, что если бы не было повода для этого зла, то Яхве мог показать свою силу каким-то другим образом, Вам никак не могло прийти в голову?
Какой повод по вашему?
Дело в том что его никто не признавал, вот и мочил он народы. Даже евреи, собственное детище, всё время наровили от него улизнуть. Даже обратно в египетское "рабство".
По поводу убитых первенцев. Собственно какая разница только это дети или еще и взрослые. Первенец - понятие очень сильное. Первенец ассоциируется со словом ребёнок. В любом случае были дети и было их много. Это в каждой семье горе. Убийство первенцев -yже свершившийся факт. Скрежет зубов это может и страшнее но пока угрозы. Вот и определите из этой ситуации в чем педагогика убийства первенцев, cудя по событиям, кровавого убийства?
-
Alla :Он знал, что он хочет исполнить волю Бога и что Он доверяет Богу во всем. Он знал, что он даже сына своего возлюбленного может отдать/доверить Богу, как бы трудно и больно это ни было
Алла - это или враньё или незнание текса. Что же вы за верующая такая если текста не знаете. вы можете по тексту ответить зачем бог требовал от авраама сжечь сына?
Могу. Бог проверял веру Авраама. Зачем Бог проверял веру Авраама?
Чтобы быть уверенным на 100%, что Авраам готов принести его Творцу любую жертву, даже самую великую.
И Авраам сам узнал, что готов принести Богу любую жертву. А раньше не знал.
вы еще не от ветили зачем бог убил египетских детей. всё уворачиваетесь по тексту пожалуйста.
В смысле, зачем Бог перевел египетских детей из этого падшего мира, где есть страдания, в духовный мир(рай), где нет страданий?
Затем, чтобы показать фараону Кто в доме Хозяин.
-
Алла, не важно когда библия была написана и верны ли переводы. Tексты уже давно утверждены и не подлежат исправлениям.
Кем утверждены и кто говорит, что не подлежат исправлениям?
Из этих самых текстов и слагается идеология христианства.
Кем слагается идеология христианства?
И это в первую очередь идеология маньяка убийцы, который убивает или ради забавы или ради собственного утверждения
Faro, kто говорит, что библейкий Бог убивает, в смысле переводит людей из этого мира в духовный мир(рай) ради забавы или ради собственного утверждения? Вы? Или библейский Бог дал такое откровение кому-то?
Вы рождены на земле чтобы понять что есть зло и что есть добро.
Зачем? Для какой цели мы рождаемся, чтобы понять что есть добро и что есть зло?
И пока вы этого не поймёте вы будете испытывать последствия своих заблуждения вновь и вновь.
Ну что же, такая наша судьба, раз ума- разума не хватает.
Библейская идеология превращает вас в трутней.
Что такое библейская идеология? Пож. цитату из Библии, в которой подробно написано, что такое библейская идеология. Чтобы даже такие идиоты как я могли понять.
Тем самым стагнируя процесс вашего развития.
Конкретно, как?
Вы уже сейчас не в состоянии правильно оценить проблемную ситуацию, не можете на короткие конкретные вопросы дать нормальный адекватый ответ. И что далее? Останетесь переростком на второй год?
Ответила, Бог перевел египетских детей в духовный мир(рай), где нет страданий, чтобы фарaон получил знание, которого у него не было: Кто в доме Хозяин.
Бог велел Аврааму принести жертву, чтобы быть уверенным на 100%, что Авраам готов на любую жертву ради Него. И Авраам заодно должен был это узнать.
Другими словами, это был экспeримент. :D
-
Интересующийся, Вы знаете мое мнение о ВЗ.
Это представление древних евреев о Боге. Они наделяют Его определенными чертами и свойствами намеренно, чтобы показать могущество и превосходство над другими богами. Отсюда примеры Его жестокости и силы.
Роланд правильно сказал, что Пятикнижье – это, скорее всего, выдумка.
Правильно говорит и Фаро, что не так важно, происходили события, описанные в Пятикнижье, реально или это чье-то сочинение. Важна идеология, насаждаемая этими описаниями.
Убираем все частности и смотрим общую картину.
Евреев нужно было вывести из Египта безотносительно того, хорошо или плохо им там жилось. Задача, которую нужно было решить с помощью избранного народа (ради этого он и был избран) это преодоление язычества как тупиковой ветви на эволюционном древе человеческой цивилизации и установление монотеизма. По плану это должно было происходить в Палестине. Не спрашивайте, почему нельзя было этого добиться в Египте. Это, как говорится, не нашего ума дело. Пришло время переселения и обретения Закона. Моисей выполнил то, что на него было возложено, лишь частично, потому что евреи не хотели подчиняться Закону, бунтовали, тяготели к идолопоклонству.
По этой причине в описании событий появляются те жестокости (убийство непокорных), которые нас так возмущают и главное – образ злого, гневливого Бога, требовавшего «наказания за грех – смерть». Получается, что внедрить в сознание людей моральный Закон можно было только насильственным путем.
Далее идет сценарий завоевания земли обетованной, вытеснения живущих в Палестине языческих народов и государств. Никаких особых зверств при этом не было, были обычные для той эпохи завоевательные войны, но в описаниях они, опять же, обросли жуткими подробностями ради доказательства превосходства Яхве и евреев над всем языческим окружением.
В конечном счете план Яхве оказался исполненным. Монотеизм установился во всем Западном мире, чем и объясняется его духовное, культурное, научно-техническое развитие, обогнавшее весь остальной мир. Но это стало возможным только с приходом на Землю Спасителя, заменившего ветхозаветную религию страха религией любви. В Новом Завете образ Бога преобразовался в любящего Отца, и только после этого христианство завоевало мир.
Резюме.
Когда в нашем сознании оформляется общая картина событий, все частные вопросы: почему так и зачем этак, разрешаются по принципу «цель оправдывает средства»
PS. Еще раз хотела бы напомнить важнейшую вещь.
Не правильно рассматривать Библию как образец для подражания. Все, описанное там, уникальное и одноразовое.
-
Час от часу не легче.
Интересующийся, Вы знаете мое мнение о ВЗ.
Это представление древних евреев о Боге. Они наделяют Его определенными чертами и свойствами намеренно, чтобы показать могущество и превосходство над другими богами. Отсюда примеры Его жестокости и силы.
Роланд правильно сказал, что Пятикнижье – это, скорее всего, выдумка.
Отлично, Пятикнижие уже, оказывается, скорее всего выдумка. А как же тогда все эти богоявления по инициативе самого Бога? Если ВЗ отражает представления евреев о Боге, то чем он отличается от литературы язычников, в чём тогда смысл утверждения, что иудаизм не возник естественным путём?
Задача, которую нужно было решить с помощью избранного народа (ради этого он и был избран) это преодоление язычества как тупиковой ветви на эволюционном древе человеческой цивилизации и установление монотеизма.
Политеизм хоть и тупиковый путь, однако, это не помешало ему просуществовать вплоть до настоящего времени, например, в Индии. Мусульманские монотеистические страны более прогрессивны, чем Индия?
Получается, что внедрить в сознание людей моральный Закон можно было только насильственным путем.
Очередной пример демагогии. Какой такой принципиально новый моральный закон открыл Яхве, который до этого был неизвестен никому из людей? Яхве как покровитель морали, законов, ритуалов и договоров всего лишь ассимилировал черты ближневосточного бога Солнца.
Монотеизм установился во всем Западном мире, чем и объясняется его духовное, культурное, научно-техническое развитие, обогнавшее весь остальной мир.
Древние греки и китайцы до эпохи Возрождения плачут, читая о роли монотеизма в научно-техническом развитии, а буддисты и джайны косятся на исключительную западную духовность.
-
Отлично, Пятикнижие уже, оказывается, скорее всего выдумка. А как же тогда все эти богоявления по инициативе самого Бога? Если ВЗ отражает представления евреев о Боге, то чем он отличается от литературы язычников, в чём тогда смысл утверждения, что иудаизм не возник естественным путём?
Значит, Вы согласны, что иудаизм возник не естественным путем?
Это мысль Андрея Кураева, что Яхве силой навязал евреям монотеизм ради дальнейшего прогресса человечества. Понятно, что они попытались выразить свои впечатления на понятном им языке.
А естественным путем возникли все языческие религии.
Политеизм хоть и тупиковый путь, однако, это не помешало ему просуществовать вплоть до настоящего времени, например, в Индии. Мусульманские монотеистические страны более прогрессивны, чем Индия?
Возможно, в чем-то и прогрессивнее. Дело в другом. Бог пытается воздействовать и на восточные народы, и у них это преломляется по-своему. Философия и религия Востока ориентирована на внутренний мир человека, Он это поощряет. В конечном счете ИМХО Бог сделает так, что Запад и Восток придут к Единому духовному итогу.
Получается, что внедрить в сознание людей моральный Закон можно было только насильственным путем.
Очередной пример демагогии. Какой такой принципиально новый моральный закон открыл Яхве, который до этого был неизвестен никому из людей? Яхве как покровитель морали, законов, ритуалов и договоров всего лишь ассимилировал черты ближневосточного бога Солнца.
Об этом ЕМНИП мы уже говорили. Бог один, и в свое время вдохновил пророков Египта и Междуречья. Меня эти заимствования нисколько не смущают, наоборот, доказывают единство Первоисточника.
Кстати, Вы нашли аналог Декалога?
Древние греки и китайцы до эпохи Возрождения плачут, читая о роли монотеизма в научно-техническом развитии, а буддисты и джайны косятся на исключительную западную духовность.
Античная наука, как мы уже говорили, не была прогрессивной. Она дала гениальные прозрения, которые. однако, не подтверждались опытной проверкой и были основаны исключительно на авторитете мыслителя. Китайцы изобрели порох, бумагу, фарфор, компас, но не сделали ни одного научного открытия.
Истинная опытная наука началась с Декарта и развивалась в Европе.
Арабы (монотеисты) тоже внесли весомый вклад в науку, особенно в математику..
-
Арабы (монотеисты) тоже внесли весомый вклад в науку, особенно в математику..
Арабы захватили ряд стран с древней историей, и соответственно развитой наукой и культурой, на чём и поднялись. При этом самим этим странам хорошенько нагадили. Это Египет, Финикия, Вавилония, Иран.
"Арабские цифры" заимствованы ими у индийцев.
-
Значит, Вы согласны, что иудаизм возник не естественным путем?
Нет, не согласен, это же не моё утверждение. И именно изучение Библии укрепило меня в этом.
Меня эти заимствования нисколько не смущают, наоборот, доказывают единство Первоисточника.
И почему этот источник не люди?
Кстати, Вы нашли аналог Декалога?
Единого источника, видимо, нет, но если рассматривать заповеди по отдельности, то параллели в добиблейских источниках найти можно.
Античная наука, как мы уже говорили, не была прогрессивной. Она дала гениальные прозрения, которые. однако, не подтверждались опытной проверкой и были основаны исключительно на авторитете мыслителя. Китайцы изобрели порох, бумагу, фарфор, компас, но не сделали ни одного научного открытия.
Истинная опытная наука началась с Декарта и развивалась в Европе.
Арабы (монотеисты) тоже внесли весомый вклад в науку, особенно в математику..
Европейская наука была ничем, пока в Европе не возобновился интерес к античному наследию. Разумеется, она пошла дальше, чем наука античности, но именно последняя была для неё базисом. Разве атомизм Левкиппа и Демокрита или закон Архимеда или теорема Пифагора или аксиоматика Эвклида или доказательство шарообразности Земли Аристотелем или гелиоцентризм Аристарха ничего не дали для развития науки?
-
Единого источника, видимо, нет, но если рассматривать заповеди по отдельности, то параллели в добиблейских источниках найти можно.
Какие например?
-
Roland
Наука у арабов.
Основные научные достижения арабских ученых относятся ко времени Раннего Средневековья. Значителен был вклад арабов в математическую науку. В VIII в. – и особенно в IX-Х вв. – арабские ученые сделали важные открытия в области геометрии, тригонометрии. Живший в Х в. Абу-л-Вафа вывел теорему синусов сферической тригонометрии, вычислил таблицу синусов с интервалом в 15°, ввел отрезки, соответствующие секансу и косекансу. Поэт, ученый Омар Хайям написал «Алгебру» – выдающееся сочинение, в котором содержалось систематическое исследование уравнений третьей степени. Он также успешно занимался проблемой иррациональных и действительных чисел. Ему принадлежит философский трактат «О всеобщности бытия». В 1079 г. он ввел календарь, более точный, чем современный григорианский. В Багдадском халифате узнали о математических открытиях индийцев в VIII в. Сразу же подхваченная арабами цифровая система стала известна в Западной Европе под названием арабской к XII в. (через арабские владения в Испании).
Известен трактат «Книга о механике», принадлежащий знаменитым астрономам и математикам Багдадской школы – трем братьям Бану Муса (IX-Х вв.). Из среднеазиатских ученых следует назвать, прежде всего, математика IX в. Абу Абдаллу Мухаммеда бен-Муса аль-Хорезми (787 - ок. 850), работавшего в эпоху просвещенного халифа аль-Мамуна. Именно благодаря его сочинениям в арабском мире распространилась индийская позиционная система и цифровая символика с нулем, воспринятая впоследствии европейской математикой. Также Хорезми описывает арифметические действия с целыми числами и дробями. В переработанной им «Арифметике» Диофанта – «Книге о восстановлении и противопоставлении» («Китаб аль-джебр аль-Мукабалла») - были приведены два основных правила решения линейных и квадратных уравнений, а также употреблен термин «ал-джебр» для обозначения всей науки о решении уравнений (алгебре).
http://arabistika.by/science.html (http://arabistika.by/science.html)
Удивительно, что в римском счислении не было нуля и даже такое понятие отсутствовало.
Вообще, трудно себе представить, как до введения арабских цифр (12-ый век в Европе) можно было делать сложные расчеты :roll:
Читала где-то, что ноль открыли китайцы. Они просто изобразили отсутствие чего-то пустым кружком.
-
Какие например?
Какие? Уж то, что почитание субботы, например, пришло из Месопотамии, надеюсь, все знают?
-
Античная наука, как мы уже говорили, не была прогрессивной. Она дала гениальные прозрения, которые. однако, не подтверждались опытной проверкой и были основаны исключительно на авторитете мыслителя. Китайцы изобрели порох, бумагу, фарфор, компас, но не сделали ни одного научного открытия.
Истинная опытная наука началась с Декарта и развивалась в Европе.
Арабы (монотеисты) тоже внесли весомый вклад в науку, особенно в математику..
Европейская наука была ничем, пока в Европе не возобновился интерес к античному наследию. Разумеется, она пошла дальше, чем наука античности, но именно последняя была для неё базисом. Разве атомизм Левкиппа и Демокрита или закон Архимеда или теорема Пифагора или аксиоматика Эвклида или доказательство шарообразности Земли Аристотелем или гелиоцентризм Аристарха ничего не дали для развития науки?
Для меня это все закономерные процессы.
Сначала в средневековой Европе накапливаются и усваиваются знания о Боге, а затем начинается изучение природы научными методами. Наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна, что прекрасно доказывает наше настоящее.
Только не смешите меня Левкипом и Демокритом. Мало ли что людям в голову придет. А доказать? :shock:
Наука об атомах без эксперимента это ничто.
-
Для меня это все закономерные процессы.
Сначала в средневековой Европе накапливаются и усваиваются знания о Боге, а затем начинается изучение природы научными методами. Наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна, что прекрасно доказывает наше настоящее.
Только не смешите меня Левкипом и Демокритом. Мало ли что людям в голову придет. А доказать? :shock:
Наука об атомах без эксперимента это ничто.
Европейцы, накапливавшие знания о Боге, благополучно, веков этак на шесть разрушили традицию изучения природы научными методами, которая шла из античности. И отцы Церкви этому тоже помогали, хотя сами и паразитировали на античном наследии. С великою благодарностию будем принимать сказанное [Моисеем], не преступая своих границ и не испытуя того, что выше нас. Так поступили враги истины, которые захотели все постигнуть своим умом, не подумав, что природа человеческая не может постигнуть дела творения Божиего.
Демокрит основывал идею об атомизме на основании наблюдений за испарением веществ, за стиранием материалов и подобными примерами, свидетельствующими о делимости предметов на очень малые части. В средние века, можно подумать, атомизм получил какие-то феноменальные доказательства, электронных микроспоков не было ни тогда, ни в античности.
-
Какие? Уж то, что почитание субботы, например, пришло из Месопотамии, надеюсь, все знают?
Я не знаю. Расскажите.
-
Я не знаю. Расскажите.
Может, Облезлый кот расскажет?
Ну сколько можно меня донимать по всяким мелочам? :(
-
Может, Облезлый кот расскажет? Ну сколько можно меня донимать по всяким мелочам? :(
Нифига себе мелочь. Вы так себя ведёте, как будто попали не на форум, а на кафедру Ветхого Завета факультета библеистики.
-
Я попал в раздел "Библия" на форуме, и считаю, что я очень скромно разбираюсь в библеистике, поэтому мне, конечно, было бы интереснее получать информацию от других, чем всё время самому что-то разыскивать и рассказывать. Я же не могу знать и помнить все детали того, с чем где-то когда-то сталкивался.
-
Европейцы, накапливавшие знания о Боге, благополучно, веков этак на шесть разрушили традицию изучения природы научными методами, которая шла из античности. И отцы Церкви этому тоже помогали, хотя сами и паразитировали на античном наследии.
Вы ничего не поняли из моих рассуждений. Наука без знаний о Боге опасна. Научный прогресс не должен опережать духовный.
Что, если бы у Чингиз хана было атомное оружие?
Конечно, монахи этого не сознавали, но Бог все отрегулировал правильно.
С великою благодарностию будем принимать сказанное [Моисеем], не преступая своих границ и не испытуя того, что выше нас. Так поступили враги истины, которые захотели все постигнуть своим умом, не подумав, что природа человеческая не может постигнуть дела творения Божиего.
Бог не читал Златоуста и все устроил по Своему.
Демокрит основывал идею об атомизме на основании наблюдений за испарением веществ, за стиранием материалов и подобными примерами, свидетельствующими о делимости предметов на очень малые части. В средние века, можно подумать, атомизм получил какие-то феноменальные доказательства, электронных микроспоков не было ни тогда, ни в античности.
При чем тут средние века?
Атомная физика возникла в конце XIX века. Вначале атом представляли себе положительно заряженным телом с плавающими внутри электронами (модель Томсона "Пудинг с изюмом"). В 1911 году в результате экспериментов Резерфорда по рассеянию α-частиц была установлена структура атома, состоящего из электронов и ядра.
Кстати, в электронный микроскоп атом увидеть невозможно. Даже крупные молекулы - с трудом.
-
Я попал в раздел "Библия" на форуме, и считаю, что я очень скромно разбираюсь в библеистике
Вы тут один из лучших в библеистике. Просто оглянитесь вокруг - кто тут разбирается нескромно? Алла и Интересующийся что ли?
поэтому мне, конечно, было бы интереснее получать информацию от других, чем всё время самому что-то разыскивать и рассказывать.
Вот и мне так же, но приходится отвечать на всякие детсадовские вопросы. Я думаю по закону кармы справедливо, что если ты сам хочешь получать информацию, то и ты должен её давать.
Я же не могу знать и помнить все детали того, с чем где-то когда-то сталкивался.
Ну так тогда так и скажите - не помню. А то начинаете - мол донимают по мелочам. Я думал у нас то с Вами примерно одинаковый уровень познаний, и мы ведём взаимовыгодный обмен, но ежели так...
-
Ну так тогда так и скажите - не помню. А то начинаете - мол донимают по мелочам. Я думал у нас то с Вами примерно одинаковый уровень познаний, и мы ведём взаимовыгодный обмен, но ежели так...
Я не помню деталей, но помню, что семидневная неделя была изобретена в Месопотамии, и суббота была выходным днём. При этом у каждого дня недели был свой бог-покровитель, ассоциировавшийся со своей планетой. У субботы это был Нинурта, бог планеты Сатурн. И, если, не ошибаюсь, изначально семидневная неделя была привязана к лунному циклу.
Вы тут один из лучших в библеистике. Просто оглянитесь вокруг - кто тут разбирается нескромно?
Это меня, скорее огорчает, чем радует.
-
Наука у арабов.
Основные научные достижения арабских ученых относятся ко времени Раннего Средневековья. Значителен был вклад арабов в математическую науку. В VIII в. – и особенно в IX-Х вв. – арабские ученые сделали важные открытия в области геометрии, тригонометрии.
Ну то есть к тому времени, когда дикие бедуины из Аравии немного окультурились богатой культурой и наукой захваченных ими стран.
А я о чём говорил?
Поэт, ученый Омар Хайям написал «Алгебру» – выдающееся сочинение, в котором содержалось систематическое исследование уравнений третьей степени. Он также успешно занимался проблемой иррациональных и действительных чисел. Ему принадлежит философский трактат «О всеобщности бытия». В 1079 г. он ввел календарь, более точный, чем современный григорианский.
Он был персом, как и Ибн Сина. И на монотеиста как-то не похож:
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
Омар Хайям
В Багдадском халифате узнали о математических открытиях индийцев в VIII в. Сразу же подхваченная арабами цифровая система стала известна в Западной Европе под названием арабской к XII в. (через арабские владения в Испании).
И тут просто тупо стибрили чужое.
-
Дубина Мардука, а Вы в атео-клубе а Атмела были?
Там есть раздел научной библеистики.
Роланд об этом лучше знает, чем я.
Я в тот отдел не смела даже показываться.
-
тупо
:?: :?: :?: :shock: :?: :?: :?:
-
Дубина Мардука, а Вы в атео-клубе а Атмела были?
Там есть раздел научной библеистики.
Роланд об этом лучше знает, чем я.
Я в тот отдел не смела даже показываться.
Я там не зарегистрирован, но форум почитывал. Сейчас там, кажется, форум загнулся.
-
Я не помню деталей, но помню, что семидневная неделя была изобретена в Месопотамии
Именно так. Это материал из учебника истории 5 класса. Но 7-дневная неделя была также и в Др. Египте.
и суббота была выходным днём.
Но выходной день, и день, в который в принципе нельзя работать, это не совсем одно и то же.
При этом у каждого дня недели был свой бог-покровитель, ассоциировавшийся со своей планетой. У субботы это был Нинурта, бог планеты Сатурн. И, если, не ошибаюсь, изначально семидневная неделя была привязана к лунному циклу.
И что это даёт в контексте еврейских заимствований?
Это меня, скорее огорчает, чем радует.
Меня тоже это скорее огорчает, но действительность именно такая. Чтобы было с кем пообщаться, надо тоже кого-то учить.
-
Я там не зарегистрирован, но форум почитывал. Сейчас там, кажется, форум загнулся.
Может пишите сразу Немировскому? :wink: - в его ЖЖ. А лучше на сайт его: http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl (http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Он может быть Вам даже ответит.
-
Прототипом еврейского календаря был Вавилонский лунно-солнечный. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%80%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C)
-
И что это даёт в контексте еврейских заимствований?
Даёт то, что евреи заимствовали концепцию субботы как выходного дня. И заставляет поднять вопрос, не внёс ли Нинурта свой вклад в происхождение Яхве? Нинурта был богом войны, Исх. 15:3 говорит: "Господь муж брани, Иегова имя Ему." И ещё Амос, кстати, обвинял евреев в поклонении Сатурну.
Меня тоже это скорее огорчает, но действительность именно такая. Чтобы было с кем пообщаться, надо тоже кого-то учить.
Да, но пусть тогда другие тоже параллельно помогают разбирать вопросы.
-
Даёт то, что евреи заимствовали концепцию субботы как выходного дня.
Но у них это не совсем выходной день. И обстоятельства утверждения данной заповеди разные в P и D.
И заставляет поднять вопрос, не внёс ли Нинурта свой вклад в происхождение Яхве. Нинурта был богом войны, Исх. 15:3 говорит: "Господь муж брани, Иегова имя Ему."
В мифологиях древневосточных народов много кто был богом войны. А у Яхве вообще множество эпитетов.
Вы мне кстати про Адонию ответите когда-нибудь?
И ещё Амос, кстати, обвинял евреев к поклонении Сатурну.
Где?
Да, но пусть тогда другие тоже параллельно помогают разбирать вопросы.
Пока таких кандидатов к сожалению не просматривается. Интересующийся всё не может прийти в себя от того, что его протестантская деноминация его обманула, и что все прочие деноминации и патриархаты тоже являются обманом. Ну а Алла - от неё такая "помощь" прилетит, что лучше не надо. Тут ещё только Шива мог бы в чём-то помочь возможно, но его нынче больше политика интересует.
-
И обстоятельства утверждения данной заповеди разные в P и D.
И это как раз свидетельствует в пользу того, что евреи сами не имели укоренившейся традиции объяснения возникновения субботы.
Вы мне кстати про Адонию ответите когда-нибудь?
А что там отвечать? Если в имени "Адония" после корня "адон" стоит "йод", то его можно рассматривать и как часть предыдущего корня, тогда имя будет означать "Адони Яхве" - Господь мой Яхве, либо только как часть имени Яхве, тогда будет "Адон Яхве" - Господь-Яхве.
Где?
:shock: Амос 5:26, где ж ещё.
-
:shock: Амос 5:26, где ж ещё.
Я кстати именно про эту фразу и подумал. Но раньше не знал, что Ремфан ассоциировался с Сатурном.
Но там Сатурн не планета, а звезда выходит.
Ассоциировался с некой звездой (Сатурн), поклонение которой прогневило Бога и способствовало вавилонскому плену.
-
В иврите нет слова, обозначающего планету, насколько я знаю.
-
В иврите нет слова, обозначающего планету, насколько я знаю.
Так и в других цивилизациях Древнего мира планеты часто путали со звёздами. Пример - та же Венера, утренняя звезда.
-
тупо
:?: :?: :?: :shock: :?: :?: :?:
тупо - это многозначное слово, в данном случае не главный смысл
Ну так а китайцы, которые были не монотеистами - они то чего развивались в Высоком Средневековье?
Четыре великих изобретения (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
А те христиане, которые после 325 года, они разве монотеисты?
-
Ну так а китайцы, которые были не монотеистами - они то чего развивались в Высоком Средневековье?
Четыре великих изобретения (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Сегодня (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394763#p394763) я уже писала об этих великих изобретениях. Вы видите разницу между изобретением и открытием?
А те христиане, которые после 325 года, они разве монотеисты?
Хотите завестись по поводу Святой Троицы?
-
Сегодня (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394763#p394763) я уже писала об этих великих изобретениях. Вы видите разницу между изобретением и открытием?
Вы не совсем об этих писали. Фарфора в великих нет, как и чая. Принципиальной разницы не вижу. Чтобы изобрести компас и порох, нужны определённые научные знания.
Хотите завестись по поводу Святой Троицы?
Нет, я не хочу "завестись по поводу святой троицы". Я хочу указать на то, что тринитарии монотеистами не являются.
-
Я хочу указать на то, что тринитарии монотеистами не являются.
Укажите, если хотите, только боюсь, что с моим уровнем знания богословских вопросов я вряд ли буду достойным оппонентом.
Здесь нужен уровень Модуса.
У меня, правда, есть собственное мнение, но оно, как говорят знатоки, еретическое.
-
Укажите, если хотите, только боюсь, что с моим уровнем знания богословских вопросов я вряд ли буду достойным оппонентом.
Так я уже указал. У вас три Бога, а не один.
Шиту́ф (букв. «компаньонство», «образ, присоединяемый к Богу») — термин, используемый в еврейских источниках для обозначения поклонения Богу Израиля таким образом, который иудаизм не считает монотеистическим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%83%D1%84 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%84)
Ну и эту статью почитайте: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm)
Классика. Там только ошибки в пунктах 6 и 8 - на самом деле догмат о троице и был принят на первых двух вселенских соборах, а сформулировал его впервые ещё Тертуллиан.
Здесь нужен уровень Модуса.
У Вас такое мнение об уровнях знаний в религиях, что просто закачаешься. Модус в православии раз в 10 хуже Сергея разбирается, он любитель древнегреческих философов, со своей кашей в голове.
У меня, правда, есть собственное мнение, но оно, как говорят знатоки, еретическое.
Знатоки православия?
-
Вы не совсем об этих писали. Фарфора в великих нет, как и чая. Принципиальной разницы не вижу. Чтобы изобрести компас и порох, нужны определённые научные знания.
Да я тут вообще узнаю вещи с каждым днём всё чудесатее и чудесатее. Про то, что Резерфорд обосновал свою модель атома благодаря монотеизму, а не благодаря тому, что жил на 24 века позже Демокрита, что атом сфотографировать нельзя (http://alexnilogov.livejournal.com/606075.html), что европейцы должны были шесть веков разбивать себе лбы, обретая духовность, чтобы быстрое развитие науки не навредило им, а право на научные исследования отдать на это время китайцам, у которых не было такой стройной традиции научного познания, какая была заложена в Европе античной культурой. Даже страшно представить, что я узнаю дальше.
-
Вы не совсем об этих писали. Фарфора в великих нет, как и чая. Принципиальной разницы не вижу. Чтобы изобрести компас и порох, нужны определённые научные знания.
Да я тут вообще узнаю вещи с каждым днём всё чудесатее и чудесатее. Про то, что Резерфорд обосновал свою модель атома благодаря монотеизму, а не благодаря тому, что жил на 24 века позже Демокрита, что атом сфотографировать нельзя (http://alexnilogov.livejournal.com/606075.html),
Не совсем так. Я говорила, что в электронный микроскоп атомы нельзя увидеть.
Относительно Вашей ссылки могу сказать следующее.
Первый снимок типа решетки из атомов водорода я видела в свое время, но решила, что это дезинформация, потому что водород это газ, и образовать такую структуру, насколько я понимаю, невозможно.
Что касается второго снимка, то он получен не в электронном микроскопе, а с помощью специального оборудования, и я ему поверила. Когда я училась, у нас в лаборатории был прибор примерно такого же типа, и иногда получалось оторвать от металлического острия один атом и увидеть его изображение на флуоресцирующем экране. Этот прибор назывался эмиссионный микроскоп.
-
Наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна, что прекрасно доказывает наше настоящее.
А какое конкретно "наше настоящее" прекрасно доказывает, что "наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна"?
Научный прогресс не должен опережать духовный.Что, если бы у Чингиз хана было атомное оружие?
А что если бы у той армии, которой командовал муж по серцу божьему и знающий самые справедливые в мире моральные устои; очень духовный человек, которому молятся об укрощении гнева и о добром нраве (http://iconochka.com.ua/shop/david (http://iconochka.com.ua/shop/david)) было не то чтобы атомное, а хотя бы такое огнестрельное оружие, которое применялось в начале прошлого века, во время первой мировой войны? Сколько этот святой добронравный праведник и тот благословенный божий народ, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" могли бы прикончить врагов бога, если бы каждому бойцу его армии выдавалось неограниченное количество патронов?
-
Да я тут вообще узнаю вещи с каждым днём всё чудесатее и чудесатее.
Это ещё что, в разделе Библия облегчённый вариант, в отличие от дебатни. Тут ведь оказывается и скоро третья мировая война наклёвывается, России с Германией и Китаем (одновременно), а вчера я уже даже узнал, что Серёже (нашему местному блаженному) открыто, какое лицо у меня будет на Страшном Суде.
-
Это ещё что, в разделе Библия облегчённый вариант, в отличие от дебатни. Тут ведь оказывается и скоро третья мировая война наклёвывается, России с Германией и Китаем (одновременно), а вчера я уже даже узнал, что Серёже (нашему местному блаженному) открыто, какое лицо у меня будет на Страшном Суде.
Я в интернете давно, и тоже много чего повидал. На ответах mail.ru, например, раньше обитал Яспис, говоривший, что он Бог-отец, лично дававший откровения пророкам и заверявший, что воскреснет, если его убить. И были люди, которые ему, действительно, верили.
-
Я в интернете давно, и тоже много чего повидал. На ответах mail.ru, например, раньше обитал Яспис, говоривший, что он Бог-отец, лично дававший откровения пророкам и заверявший, что воскреснет, если его убить. И были люди, которые ему, действительно, верили.
Мне про этого Ясписа Интересующийся рассказывал - у него тепереча свой сайт вроде.
А на сайт Илии-пророка никогда не попадали? Там пророк даже свою настоящую биографию
выложил http://www.profet.org/biograph.php (http://www.profet.org/biograph.php) Сильные пророчества вообще - оказывается в книге Даниила говорилось про Горбачёва и Ельцина. Ну там помните - князь Михаил...
-
А на сайт Илии-пророка никогда не попадали?
Кажется, попадал разок, но задерживаться не стал, почитал немного, посмеялся и пошёл дальше.
-
Яспис это сейчас Сарвас. Вот его сайт: http://www.sarvas.de/ (http://www.sarvas.de/) Ну так он похоже просто хорошо стебётся.
-
Сестра милосердия: Сначала в средневековой Европе накапливаются и усваиваются знания о Боге, а затем начинается изучение природы научными методами.
Можно конкретнее: как накапливаются и как усваиваются?
Наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна, что прекрасно доказывает наше настоящее.
Вы ставите на один уровень знания о боге и науку. Откуда ваши знания о Боге? Что для вас являются "моральными устоями? Вы часто используете слово "духовность". Дайте пож. объяснение. Что является для вас является духовностью.
-
Сестра милосердия: Сначала в средневековой Европе накапливаются и усваиваются знания о Боге, а затем начинается изучение природы научными методами.
Можно конкретнее: как накапливаются и как усваиваются?
Как-то не интересно говорить общеизвестные вещи.
Средние века - это эпоха Вселенских соборов, великих религиозных мыслителей: Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, разработавших основы христианского мировоззрения с привлечением лучших достижений античной философии. Позднее Алберт Великий, Фома Аквинский - выдающиеся религиозные мыслители и многие, многие другие.
Церковь была хранительницей античного наследия. Монастыри и образованные миряне в известной мере сберегали греко-римскую цивилизацию.
Ростки науки появляются уже в раннем средневековье, и не последнюю роль в этом играет именно церковь. Из известных личностей раннего средневековья можно выделить, например Боэция ( около 480 - 524). Он был одним из самых читаемых и почитаемых в средневековой школе авторов. Боэций заложил основы схоластического метода, дал латинские эквиваленты категориям греческой философии. Именно Боэций разделил семь свободных искусств, выделенных Марцианом Капеллой, на тривиум и квадривиум, т. е. практически на гуманитарный (грамматика, риторика, диалектика) и естественно- научный (геометрия, арифметика, астрономия, музыка) циклы. Сам он занимался квадривием, впервые дал его теоретическое обоснование и классификацию, написал ряд сочинений по дисциплинам квадривиума (сохранились трактаты по арифметике и музыке). Его трактат «О музыке» изучался студентами Оксфордского университета даже в 18-ом веке.
И так далее, это отдельная тема.
Расхожее мнение о темноте Средних веков ошибочно.
Наука без знаний о Боге и без моральных устоев опасна, что прекрасно доказывает наше настоящее.
Вы ставите на один уровень знания о боге и науку. Откуда ваши знания о Боге? Что для вас являются "моральными устоями? Вы часто используете слово "духовность". Дайте пож. объяснение. Что является для вас является духовностью.
Опять же, тривиальные вещи приходится разъяснять. Можно подумать, что говорю со школьницей 6-го класса.
Что за вопрос, откуда у меня знания о Боге?
Ясно, что из учения Церкви.
Моральные устои - это система ценностей, выработанная религией.
Духовность это жизнь по законам добра в мире зла.
Христианские добродетели:
вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь странникам и беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.
-
Да, один из последних философов-неоплатоников это образцовый показатель благотворного влияния церкви на развитие науки. Как и то, что до современности дошли рукописи некоторых работ античных философов, правда, в количестве несоизмеримо меньшем, чем количество рукописей Библии. А работы Аристотеля с 7-го по 11-й века в Европе были почти полностью забыты.
-
Что за вопрос, откуда у меня знания о Боге?
Ясно, что из учения Церкви.
Моральные устои - это система ценностей, выработанная религией.
Духовность это жизнь по законам добра в мире зла.
Христианские добродетели:
вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь странникам и беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.
Сестра Милосердия!
Ваша казёнщина ответа на вопрос не даёт. Личного рассуждения нет. Повторяете за церковниками. Эти добродетели были у народов во все времена. Им то ваша лицемерная церковь и не учит.
Вы перечислили не всё. Совесть забыли? Разум забыли? Неeт, не забыли, просто не знаете.
Те знания которые были у народов задолго до вашего "милосердия", до вас не дошли. Поэтому вы никогда не ответите на вопросы поставленные в этой теме.
Авраамовo испытаниe.
Бытие 22:12 "теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня."
Больше объяснений поведения Авраама нет. Трусость ничтожество Авраама подаётся прямым текстом.
Это ваш эталлон духовности !?
-
Разве я утверждала.что Авраам эталон духовности?
Я, вообще, в ВЗ не вижу ни одного положительного персонажа, разве что Даниил вызывает симпатию.
Что касается Авраама, то нужно смотреть в исторической перспективе.
Авраам жил среди народов Палестины, у которых жертвоприношение детей было нормой и, надо полагать, не вызывало особых эмоций.
Он спокойно шел на указанное ему место и готов был выполнить повеление Бога.
Это для нас с Вами ужасное мероприятие, не укладывающееся в нашу картину мира. Авраам - представитель своего времени и своих обычаев. Почему мы можем требовать, чтобы он реагировал на все так, как мы?
Некоторое сомнение у него должно было возникнуть, ибо Бог обещал произвести от него неисчислимое количество потомков.
Так что, вполне возможно, он надеялся, что каким-то образом избегнет необходимости убивать своего сына. Так и случилось.
Одного не могу понять, почему Вы такое особое значение придаете этому эпизоду.
Если Вы атеистка, то для Вас этого всего просто НЕТ.
А верующие уже как-то разберутся.
Вы знаете, что в духовных академиях разбирают каждую строчку Библии и обучают будущих священников отвечать на любой каверзный вопрос атеиста и сомневающегося.
И они это умеют делать.
Я же простой верующий человек, не богослов и не библеист.
Поэтому не на любой вопрос могу ответить.
-
Средние века - это эпоха Вселенских соборов, великих религиозных мыслителей: Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов,
Святую инквизицию забыла, сестричка ты ”милосердная”!
Насильственное крещение Руси забыла, милочка. Или намеренно обошла молчанием.
-
Сестра Милосердия!
По части библии мне итересна только идеология. Об этом я говорила много раз. Но вы пытаетесь сбить всё время с толку. Мне не итересно знать о достоверности событий или достоверности существования бога - это вопрос науки. Меня интересyет идеология которую проводит данная религия. Поэтому был и такой вопрос как о вашем понимании духовности. Ничтожность, трусость, сутенёрство Авраама - предмет подражания для вашей пресловутой церкви. Вот о чем речь.
Вы для меня интересный объект изучения. Вроде с университетским образованием, да, где то начитана, но что за странный тип мышления? Вы не рассуждаете, а повторяете то что несут попы во все времена. Ни вам ни вашей святой инквизиции ни вашей пресловутой церкви абсолютно ничего не известно о боге. Bсё что вы пытаетесь нам навязать умилённстью или огнём и мечём - это всё идеология. И это не идеология добродетели а идеология ничтожества. Поэтому вы верующие так извиваетесь когда вас тычут в тексты носом.
Именем Авраама и Сарры благославляют молодых в церкви. Естественно не как именем библейских персонажей а как определённым морально этическим стереотипом поведения. И имя этому Ничтожество.
Откуда будут в стране рождаться нормальные люди при таком деструктивном кодировании? Психотип Авраама положен в основу всего Христианства, в том числе и Нового завета.
Ваша религия так и называется Авраамистическая. Все персонажи как и ВЗ так и НЗ - вымышленные, но мораль данных персонажей реальна. Понятия Подлость или Достоинство не имеют категории времени. Так же и мораль библейских персонажей находится вне времени. Подлости в библии море, а Достоинства что то не могу встретить.
-
Сестра Милосердия!
Психотип Авраама положен в основу всего Христианства, в том числе и Нового завета.
Ваша религия так и называется Авраамистическая.
Основа Евангелия - учение об Иисусе Христе. И только Он пример для подражания у хриситиан. Он - наш пример во всем.
Авраама христиане не осуждают за его ошибки и слабости. Потому что христиане, как все люди на земле, делают ошибки и имеют свои слабости.
В основе Евангелия лежит важный принцип - о жертвоприношении. Для Авраама самым великим испытанием веры было приношение Исаака. Для молодого богатого юноши - продать все его имущество и раздать бедным.
А для меня Бог уготовил другие испытания веры. И для Сестры милосердия Бог уготовил испытания веры. И если мы не умеем приносить жертвы Богу, мы Его не любим.
Если Вы не сможете пожертвовать хоть чем-то ради своего ребенка, Вы его не любите.
-
Самая первая заповедь Евангелия - люби Бога.
Если бы Авраам не сделал то, что сам Бог его попросил, Авраам бы знал, что Он не любит Бога. И что он не имеет никакого доверия к Богу.
И Бог бы это знал.
Вторая заповедь - люби ближнего своего.
Если я никогда ничем не пожертвую ради ближнего, я его не люблю.
Жертвоприношение - самая великая любовь.
Если молодой богатый юноша не мог пожертвовать своим имуществом ради бедных(страдающих), он не любит ближних
-
Сестра Милосердия:
Если Вы атеистка, то для Вас этого всего просто НЕТ.
Персонажей библейских нет, а деструктивная мораль есть. И еще как есть!
Иисус: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лук 14:26)
Иисус: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную (Mat. 19:29. )
Вот и генерируют ненависть денно и ношно, вот и бросают семьи, детей сирот развели немыслимо!
Вам об этом попы не будут прямо напевать в церкви. Эта установка идёт прямо в подсознание. И сами незаметите.
Вы знаете, что в духовных академиях разбирают каждую строчку Библии и обучают будущих священников отвечать на любой каверзный вопрос атеиста и сомневающегося.
И они это умеют делать.
Ничего они этого делать не умеют. Демагогию разводят. Да умеют. Злобствуют, переходят на личность, переводят внимание на другую тему и в конце то концов у б е г а ю т. Со словами: ой забыл утюг выключить! Да это умеют! А найти достойный аргумент чтобы оправдать поведение героев - не могут. Раньше костры разводили.
Иисус: ” Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я пришел принести, но меч” (Матф10:34)
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49)
Иисус: «Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (от Иоанна, 15:6).
Иисус не успел. Но патологическую ненависть Иисуса к неверующим привели в исполнение средневековые христиане. Из этой идеологии инквизиторские костры и начинались.
Любой город, которые не примет последователей Иисуса, будет уничтожен еще более жестоким способом, чем были уничтожены Содом и Гоморра. От Марка 6:11 ”Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому”
”Кто не со Мною, тотъ против Меня” Матф. 12, 30. По-видимому экстремизм начинался отсюда.
"Горе будет в те дни беременным и кормящим грудью." (Евангелие от Марка 13:17)
От Луки19:44 Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.”
И далее подобные угрозы для рода человеческого. Идеология фашизма!
Религия Иисуса задаёт идеологию рабства, ничтожества и идиотизма. Вся эта деструктивная идеология расписана до мелочей чётким, понятным на всех языках библейским текстом.
Никакие доблестные дела, никакое развитие личности не приветствуется. Только слепая дебильная вера. Евангелие от Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Идеология для бандитизма. Умаление доблести.
-
Алла, милая, Любовь это условный рефлекс. Чистая физиология. Рефлекс не зависит от воли человека. Любовь это качество человека получаемое с рождения. Любовь не зависит от воли или желания человека -это условный рефлекс к биологическому объекту будь то человек или еда. У вашего бога гастрономическая любовь к людям поэтому он так любит жертвоприношения в том числе и людей особенно первенцев. Вот жрачку и требует. А для оправдания своих гурманских наклонностей требует от людей взаимной любви. Только этой любви у вас нет и не может быть. Т.к. нет объекта. Для того чтобы индокринные железы начали генерировать гормоны радости нужен биологический объект.
То что вы якобы испытываете - это эффект плацебо. Всё бы ничего, если бы за этим не стояла деструктивная идеология которая уничтожает вас как личность. Хотя плацебо на долгое время истощает нервную систему отсюда и психотические состояния.
Вы в конце то концов и на самом деле начнёте убивать детей и приносить их в жертву мифическому богу. Было такое уже и было в очень широком масштабе на государственном уровне. Вы спокойно поедаете тело и пьёте кровь как ритуал, лобзаете реальные завяленные трупы - и ничего, нормально! Спокойно принимаете идею о жертве человека за вас, спокойно вешаете без зазрения совести все свои грехи на несчстного замученного героя. Зомби готовы.
Любовь от желания человека не зависит, а вот уважение или доброжелательность зависит.
Возлюби ближнего - это абсурд. Уважай ближнего - это да, это от вашего желания зависит. Но почему только ближнего? Нужно уважать всех и всё изначально. А затем генерировать другие эмоции по мере обстоятельств.
И не надо ничего доказывать. Уважай и всё. Люди сами поймут.
Tеория называется "Сохрани свою личность"
-
Алла, милая, Любовь это условный рефлекс. Чистая физиология. Рефлекс не зависит от воли человека. Любовь это качество человека получаемое с рождения. Любовь не зависит от воли или желания человека -это условный рефлекс к биологическому объекту будь то человек или еда.
Я говорю о любви, которой учит библейский Бог. Я говорю о чистой любви Христа.
Такой любви нужно учиться. Христос сказал о такой любви, которой учит библейский Бог: нет большей любви, чем умереть за своих друзей.
Такой любви - через жертву- нужно и можно учиться. И такую любовь требует от нас библейский Бог, как к себе так и к людям.
Когда человек, рискуя своей жизнью, спасает утопающего, которого даже не знает, тогда он любит утопающего чистой любовью Христа. И рефлексы тут ни при чем.
Авраам любит библейского Бога чистой любовью Христа.
У вашего бога гастрономическая любовь к людям поэтому он так любит жертвоприношения в том числе и людей особенно первенцев. Вот жрачку и требует. А для оправдания своих гурманских наклонностей требует от людей взаимной любви. Только этой любви у вас нет и не может быть. Т.к. нет объекта. Для того чтобы индокринные железы начали генерировать гормоны радости нужен биологический объект.
То что вы якобы испытываете - это эффект плацебо. Всё бы ничего, если бы за этим не стояла деструктивная идеология которая уничтожает вас как личность. Хотя плацебо на долгое время истощает нервную систему отсюда и психотические состояния.
Повторюсь, библейский Бог учит о чистой любви Христа. И такой любви нужно учиться. Не умея жертвовать ради тех объектов, которых не знаешь, не умеешь их любить чистой любовью Христа. Когда я отдаю деньги на благотворительность, я приношу жертвы тем, кого даже не знаю.
Чистая любовь Христа - благотворительность/жертвоприношение. И такой любви учит библейский Бог. И такой любовью Авраам любил его Бога.
Вы в конце то концов и на самом деле начнёте убивать детей и приносить их в жертву мифическому богу.
Я не знаю мифического бога. И я знаю, что библейский Бог не требует убивать своих детей.
Ему не нужна была жизнь Исаака. Ему нужно было узнать, любит ли Его Авраам или нет.
И Вы понятия не имеете, почему такая проверка важна.
Чистая любовь Христа, которой нужно учиться, не абсурд. Отдать свою жизнь спасая незнакомых людей, не абсурд.
Но почему только ближнего?
все люди - ближние согласно учению Христа.
Нужно уважать всех и всё изначально.
А вот это уже абсурд. Уважаете ли вы меня, kalinka?
-
Иисус: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лук 14:26)
Иисус: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную (Mat. 19:29. )
Вот и генерируют ненависть денно и ношно, вот и бросают семьи, детей сирот развели немыслимо!
Это потому, что они, как и Вы, совершенно не понимают, что имел в виду Христос
Точно также, как Вы не понимаете, о какой любви говорит и какой любви учит Христос
-
Иисус: ” Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я пришел принести, но меч” (Матф10:34)
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49)
Иисус: «Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (от Иоанна, 15:6).
Ни Вы, ни богословы-философы, не понимнают эти слова Христа.
Ни одна академия, ни один специалист-библеист не понимает эти слова Христа.
Те, кто не принадлежат Церкви Его, не должны понимать. Именно поэтому Христос учил символами.
Те, кто не понимают, извращают учение Христа.
-
Авраам жил среди народов Палестины, у которых жертвоприношение детей было нормой и, надо полагать, не вызывало особых эмоций.
Он спокойно шел на указанное ему место и готов был выполнить повеление Бога.
Это для нас с Вами ужасное мероприятие, не укладывающееся в нашу картину мира. Авраам - представитель своего времени и своих обычаев. Почему мы можем требовать, чтобы он реагировал на все так, как мы?
Потому что это же ставилось в вину ханаанеям, которые тоже считали, что принося в жертву детей, выполняли божественную волю. Если их способность совершать такое свидетельствовала об их столь низком моральном уровне, что они заслуживали полного истребления (да, вместе со своими же детьми), то по аналогии и Авраам за готовность убить Исаака тоже заслуживал смерти (как и сам Исаак!)
-
Авраам жил среди народов Палестины, у которых жертвоприношение детей было нормой и, надо полагать, не вызывало особых эмоций.
Облезлый кот вроде где-то писал, что с жертвоприношениями в Ханаане было в действительно совсем иначе - их масштабы в общественном сознании значительно преувеличены.
-
Ваша религия так и называется Авраамистическая. Все персонажи как и ВЗ так и НЗ - вымышленные, но мораль данных персонажей реальна.
Один из очередных Ваших феерических перлов. :mrgreen: В ВЗ есть персонажи, которые есть и в других источниках.
Что до НЗ - то по-моему мифологическая школа просуществовала долго лишь в СССР, и то загнулась там ко времени перестройки.
-
Как-то не интересно говорить общеизвестные вещи.
Общеизвестные для людей, которыми всякой религиозной чушью запудрили мозги.
Средние века - это эпоха Вселенских соборов
Хоть стой, хоть падай. Первые 4 собора были в поздней античности.
великих религиозных мыслителей: Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, разработавших основы христианского мировоззрения с привлечением лучших достижений античной философии. Позднее Алберт Великий, Фома Аквинский - выдающиеся религиозные мыслители и многие, многие другие.
Они великие только для верующих. В реальности жалкие безмозглые идиоты.
-
Облезлый кот вроде где-то писал, что с жертвоприношениями в Ханаане было в действительно совсем иначе - их масштабы в общественном сознании значительно преувеличены.
Сей вопрос столь тёмный, что до сих пор не имеет однозначного решения. Однако о детских жертвоприношениях упоминают как еврейские, так и греческие источники.
-
Однако о детских жертвоприношениях упоминают как еврейские, так и греческие источники.
Под еврейскими историками кто понимается? Флавий, авторы книг Танаха? Упоминаются ли какие-то конкретные божества? (Дагон, Кемош итд)
-
Под еврейскими - Танах.
Меса, если верить Танаху, скорее всего, принёс сына в жертву Хамосу.
-
Меса, если верить Танаху, скорее всего, принёс сына в жертву Хамосу.
Там же по-моему не написано, скольки лет был сын Меши? Дети - это до 13 лет.
-
Они великие только для верующих. В реальности жалкие безмозглые идиоты.
Так-таки!
Сегодня у Вас какая-то агрессивность во всем...То на Успокоителя обрушились, то на отцов Церкви, не говоря уже о моей скромной личности :cry:
-
Faro
Считаете мои ответы примитивными?
Вот Вам более подробно о духовности.
Эволюция духовности:
1-ая ступень - человек отвечает добром на добро и злом на зло.
2-ая ступень - человек стремится делать добро и терпит зло, смиряясь с ним.
3-ья ступень - человек полностью настроен на добро, и на зло отвечает добром.
4-ая ступень - человек достигает святости – Бог открывает его сердце для любви ко всем людям и ко всему Творению, к познанию духовного мира, пророчествам, исцелениям и чудотворению.
Что касается библейских персонажей, то, как я уже писала, они не служат образцом для подражания или кумирами верующих. Богу приходилось работать с тем материалом, который был в наличии. Предстояли долгие столетия духовной эволюции прежде, чем наступила эпоха гуманизма.
Церковь учит подражать только Иисусу Христу.
Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
Библия это не обычная книга. В ней есть ВСЕ, что только может быть в жизни: светлое и темное, праведное и грешное, справедливое и пристрастное, доброе и злое.
С каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем человек взял её в руки, то ему и откроется.
И у меня в том периоде жизни, когда я была атеисткой, с Библией были сплошные недоразумения.
Однако было большое желание разобрать и понять её правильно.
Теперь, как мне кажется, я многое поняла, хоть и не 100%, но процентов на 75, и по мере духовного развития библейская истина (истина богопознания) раскрывается все полнее и полнее.
-
Средние века - это эпоха Вселенских соборов, великих религиозных мыслителей: Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов,
Святую инквизицию забыла, сестричка ты ”милосердная”!
Насильственное крещение Руси забыла, милочка. Или намеренно обошла молчанием.
Крещение Руси - это по Вашему зло? Вы с таким апломбом преподносите Ваши личные впечатления, что можно подумать, будто бы иных мнений быть не может. А они, как ни странно, есть.
Крещение было прогрессивным явлением в истории Руси. Оно сразу же поставило её на один уровень в развитыми в то время державами Европы.
Что касается инквизиции, то посмотрите её исторические рамки. Это позднее средневековье, реформация, эпоха Возрождения, а последние действия инквизиции относят к началу ХХ века!
-
И у меня в том периоде жизни, когда я была атеисткой, с Библией были сплошные недоразумения.
Однако было большое желание разобрать и понять её правильно.
Понять правильно это понять так, как написано или так, как кто-то хочет внушить себе и другим?
Любую книгу можно прочитать как художественную литературу и составить своё впечатление, однако, если за этим будет следить учитель литературы, то он уж точно расскажет, какое понимание правильное (http://fun.su/uploads/posts/2012-02/1330066091_demki-img-05.jpg). Этот подход столь популярен, что получил благодаря Лурку своё собственное название СПГС (http://https://lurkmore.to/%D1%E8%ED%E4%F0%EE%EC_%EF%EE%E8%F1%EA%E0_%E3%EB%F3%E1%E8%ED%ED%EE%E3%EE_%F1%EC%FB%F1%EB%E0). Главный недостаток данного метода, что я его помощью можно "доказать" почти всё, что угодно. Но тот, кто не желает сам быть обманутым и обманывать других, конечно же, будет относиться к нему с осторожностью.
-
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лук 14:26)
Вот и генерируют ненависть денно и ношно, вот и бросают семьи, детей сирот развели немыслимо!
Вам об этом попы не будут прямо напевать в церкви. Эта установка идёт прямо в подсознание. И сами незаметите.
Это даже забавно!
Оказывается, что развратники, бросающие свои семьи, делают это ради любви к Иисусу и желания стать Его учеником :lol:
Какое же надо извращенное мышление иметь, чтобы такое выдумать!
Учение Иисуса Христа - это учение любви. Об этом свидетельствуют следующие места Священного Писания:
Матфея 5:43-44 "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Матфея 22:37-39 "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Иоанна 13:34-35 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
Иоанна 15:17 "Сие заповедаю вам, да любите друг друга".
Библия переполнена подобными стихами. Означают ли стихи Луки 14:26 призыв Иисуса к ненависти?
Бог не может противоречить Самому Себе и Своим Законам. Иисус не мог призывать ненавидеть родителей, потому что это бы противоречило пятой заповеди, которая звучит так: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исход 20:12).
Сам Иисус цитировал эту заповедь в ответ на вопрос одного из иудейских начальников, спросивших Его: "Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" : "Иисус сказал ему: ...знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою" (Лука 18:18-20).
Но если Иисус не имел в виду, что мы должны ненавидеть своих родных, то что Он имел в виду?
Вопрос стоял так: готов ли человек возненавидеть тех членов семьи, которые будут препятствовать ему идти за Христом. Это просто импульс протеста, чтобы вырваться из-под их влияния. Когда ученик уже со Христом, ненависть утихает и сменяется любовью. Ведь, находясь в узах любви, невозможно сделать что-то вопреки ей. Приходится искусственно подпитывать свой протест подобием ненависти.
Тут еще интересно было бы спросить у библеистов: что известно о тонкостях перевода этой фразы с греческого. Может быть, есть альтернатива слову "возненавидеть"?
Да, в этой фразе есть еще слова относительно жизни своей. По-моему речь идет о том, чтобы возненавидеть изнеженность, роскошь, достаток, покой, потому что иначе очень трудно сменить это все на бродячую, полную лишений жизнь. Но из любви к Богу это получается без особого сожаления.
-
Roland! Ваши горделивые ответы не несут никакой информации, уже набили оскомину. Вы ужасно нелепо выглядите. Хотела промолчать, но что то жаль вас. Tакое впечатление вы создаёте, к сожалению: звенит пустая бочка.
Пoучились бы у Мардука: лаконика, тонкий юмор, доброжелательность. Или у Аллы: спокойно, методично отстаивает свои интересы. Несмотря что у нее нелогичные аргументы, из ее высказываний можно многому научиться.
Любое литературное художественноe призведение имеет массу вымышленныx персонажeй. Никому в голову не придёт выискивать достоверность их существования. Народу интересна нравственная идея, мораль, педагогика в произведении в первую очередь.
Библия это та же самая художестванная литература со своимим героями. В отличии от светской художественной литературы, церковь возводит деструктивных героев своей "духовной" литературы в ранг святых, в образец подражания. Давид - бандит, мародёр, сластолюбец, Самсон, мародёр, имбецил, Авраам - безвольный трус, сутенёр, Моисей - фюрер. Сам главный герой со своим сыном - живодёры серийные убийцы - психопаты - лицемеры.
Ни одна нормальная светская политика такие мрачные образы восхвалять не будет.
А церковь только этим и занимается: вовсю почитает безнравственых героев. Да, мне однажды лютеранский священник сказал, что если бы не была принята идея воскрешения христа, то данная религия не имела бы смысла. Даже верующие согласны что поступки библейских героев отвратительны, но они их всячески пытаютсяся оправдать. Почему?
Может будет более понятней если я скажу что меня интересует психологический аспект в изучении библии. Или морально- этическо - юридическо - психологический аспект.
Поэтому разговор о достоверности событий это нe данная тема.
-
У Вас слишком мало сообщений на этом форуме для подобных заявлений.
-
Бог не может противоречить Самому Себе и Своим Законам. Иисус не мог призывать ненавидеть родителей, потому что это бы противоречило пятой заповеди, которая звучит так: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исход 20:12).
А Вы читали в том же "Исходе" о том как разгневавшийся Моисей отдал своим гвардейцам приказ, который звучит так: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение"? Эта резня, во время которой было убито около 3 тысяч израильтян, никакой божьей заповеди не противоречила и господь ниспослал с небес благословение, похвалил и поблагодарил угодивших ему убийц своих детей и братьев?
-
Эта резня, во время которой было убито около 3 тысяч израильтян, никакой божьей заповеди не противоречила и господь ниспослал с небес благословение, похвалил и поблагодарил угодивших ему убийц своих детей и братьев?
Нет, не противоречила. Аарон выплавил по настоянию общественность символ Яхве в виде быка, Яхве глянул на него и решил: "Нет, не похож, надо их теперь вырезать за такое, но Аарон ведь брат Моисея, поэтому пусть пока живёт, а вот остальным нельзя давать спуску, чтобы раз и навсегда запомнили, что нет у меня видимого облика, а то поналепят ещё чего похуже, бракоделы эдакие".
-
Облезлый кот вроде где-то писал, что с жертвоприношениями в Ханаане было в действительно совсем иначе - их масштабы в общественном сознании значительно преувеличены.
А о масштабах прочих деяний ханаанцев, о которых упоминается в Лев.18 Облезлый кот или другие серъезные исследователи древности где-то писали?
-
Эта резня, во время которой было убито около 3 тысяч израильтян, никакой божьей заповеди не противоречила и господь ниспослал с небес благословение, похвалил и поблагодарил угодивших ему убийц своих детей и братьев?
Если честно, то я не могу понять этого библейского эпизода.
По какому признаку нужно было убивать?
Так можно было перебить всех, кроме Моисея и Аарона.
Дубина Мардука!
Вы можете сказать что-то с позиций библеистики?
То ли неверный перевод, то ли смысл утерян.
Мне кажется, что такого, вообще, не могло быть :shock: :roll: :shock:
Естественно, Роланду тоже этот вопрос относится, хоть он сегодня очень сердитый.
-
Так-таки!Сегодня у Вас какая-то агрессивность во всем...То на Успокоителя обрушились, то на отцов Церкви, не говоря уже о моей скромной личности :cry:
Да ничего особенного, сегодня у меня наоборот была полная меланхолия. А что умного эти "отцы" написали? Фома Аквинский например - это то чмо, которое теоретически обосновало сожжение еретиков на костре.
-
Вы можете сказать что-то с позиций библеистики?
То ли неверный перевод, то ли смысл утерян.
Мне кажется, что такого, вообще, не могло быть :shock: :roll: :shock:
У Яхве всё могло быть, Яхве Озу замочил за то, что тот ковчегу упасть не дал, и истреблял израильтян за перепись, проведённую Давидом (согласно книге Царств инициированную им же самим), а тут тельца сделали - да за такое их на части разорвать мало. В чём неверный перевод? Аарон чётко сказал: "Завтра праздник Господу", на иврите "lyhwh".
-
Сестра милосердия писал(а):
Бог не может противоречить Самому Себе и Своим Законам. Иисус не мог призывать ненавидеть родителей, потому что это бы противоречило пятой заповеди, которая звучит так: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исход 20:12).
...чтобы продлились дни твои на земле... - шкурный интерес не более. Совершенно безнравственный постулат.
Нормальные люди "почитают" родителей без указки. Да, "почитают", просто, без предвзятостей. Вообще термин не к месту. Почитать можно за что то хорощее. Или у бандюков почет за "крутость" напр..
Дети скорее всего имеют естественные родственные чувства с рождения. Если такие чувства не уничтожены садистским отношением родителей. Если отпрыск "мот и пяница" - ну это происки воспитания. Сами виноваты.
Тем более если Иисус программирует родителей ненавидеть детей, а детей ненавидеть родителей, то хорошего от такой установки ждать нечего.
-
И у меня в том периоде жизни, когда я была атеисткой, с Библией были сплошные недоразумения.
Однако было большое желание разобрать и понять её правильно.
Понять правильно это понять так, как написано или так, как кто-то хочет внушить себе и другим?
Любую книгу можно прочитать как художественную литературу и составить своё впечатление, однако, если за этим будет следить учитель литературы, то он уж точно расскажет, какое понимание правильное (http://fun.su/uploads/posts/2012-02/1330066091_demki-img-05.jpg). Этот подход столь популярен, что получил благодаря Лурку своё собственное название СПГС (http://https://lurkmore.to/%D1%E8%ED%E4%F0%EE%EC_%EF%EE%E8%F1%EA%E0_%E3%EB%F3%E1%E8%ED%ED%EE%E3%EE_%F1%EC%FB%F1%EB%E0). Главный недостаток данного метода, что я его помощью можно "доказать" почти всё, что угодно. Но тот, кто не желает сам быть обманутым и обманывать других, конечно же, будет относиться к нему с осторожностью.
Пример удачной риторики
Но как с этим быть:
Еще ладно, занавески были синие, можно дать волю фантазиям. Посиневшие от холода или удушия - выбор есть.
А если занавески вонючие, а "святые отцы" убеждают вас что занавески пахучие и многие верят? Здесь не синдром, здесь грубое вмешатеьство в психику.
-
Церковь учит подражать только Иисусу Христу.
Сестра милосердия, почему для вас церковь авторитет?
А если вас заставят оставить, своих детей, мужа, родителей принести себя в жертву через распятие - пойдёте?
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Очень многие противоречия разрешаются, когда берешь Библию в руки с верой и любовью.
И нелепости обретают смысл.
Но кое-что непонятное остается, ибо богопознание -это процесс, не имеющий завершения здесь на Земле.
-
Да, с верой можно много дел наворотить, можно даже открыть третье состояние кота Шрёдингера, в котором он всегда бы пребывал независимо от наблюдателя.
-
А Шредингер был верующим. :P
Знали?
-
Из чего следует, что он был ортодоксальным христианином и верил в третье состояние кота.
-
Но если Иисус не имел в виду, что мы должны ненавидеть своих родных, то что Он имел в виду?
Вопрос стоял так: готов ли человек возненавидеть тех членов семьи, которые будут препятствовать ему идти за Христом. Это просто импульс протеста, чтобы вырваться из-под их влияния. Когда ученик уже со Христом, ненависть утихает и сменяется любовью. Ведь, находясь в узах любви, невозможно сделать что-то вопреки ей. Приходится искусственно подпитывать свой протест подобием ненависти.
Тут еще интересно было бы спросить у библеистов: что известно о тонкостях перевода этой фразы с греческого. Может быть, есть альтернатива слову "возненавидеть"?
Добавлю к Вашим словам. Иисус Христос имел в виду это:
У тех, кто заключают завет с Богом, появляется обязанность перед Богом. И обязанность перед Богом намного больше, чем обязанность перед ближними.
Иисус сказал это: Матфей 10:37 кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоим Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.
Т.е. первая заповедь - люби Бога, а заповедь - люби ближних после первой.
"Ненавидеть ближних" значит одно - Бога нужно любить больше, чем их. Но это не значит, что их вообще не нужно любить или мало любить.
-
Из чего следует, что он был ортодоксальным христианином и верил в третье состояние кота.
Третье состояние - это Ваш прикол, а Шредингер, как и многие ученые-мыслители признавали разумное устройство мироздания, которое невозможно без Творца
"Разрешите сказать пару слов о пресловутом атеизме науки. Теисты снова и снова упрекают науку в атеизме, но без каких-либо на то оснований. Личностного Бога невозможно найти в такой модели мира, из которой изъято всё личностное.
Известно, что опыт общения с Богом так же реален, как непосредственное чувственное восприятие или ощущение собственной индивидуальности. Подобно им, Богу нет места в пространственно-временной картине. Я не нахожу Бога нигде в пространстве и времени - так говорит честный натуралист. И за это он слышит обвинения в свой адрес от того, в чьем катехизисе записано: Бог есть дух". (Шрёдингер Э. Разум и материя. - Ижевск: Научно-издательский центр "Регулярная и хаотическая механика", 2000. - С. 64-65 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
*********
"Откуда я пришел, куда иду?
Наука ни слова не может сказать о том, почему нас радует музыка, или почему старая песня трогает нас до слез.
Наука хранит молчание даже в ответ на вопрос о великом Единстве - Едином Пармениде - часть которого все мы так или иначе составляем, и которому мы все принадлежим. Самое распространенное его название в наше время - Бог, с заглавной буквы.
Откуда я пришел, куда иду? Это великий непостижимый вопрос, встающий перед каждым из нас. У науки нет на него ответа". (Шрёдингер, "Природа и греки", 77 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
-
Сестра милосердия. Очень многие противоречия разрешаются, когда берешь Библию в руки с верой и любовью.
И нелепости обретают смысл.
Но кое-что непонятное остается, ибо богопознание -это процесс, не имеющий завершения здесь на Земле.
Почему вы решили что вы можете познать мироздание и Творца через библию? Когда вы говорите Бог то имеете ввиду Творца мироздания, понимаю? Или вы ограничиваетесь только познанием библейского бога?
Библейского бога вы уже познали и через библию хотите идти дальше или это предел?
-
Эволюция духовности:
1-ая ступень - человек отвечает добром на добро и злом на зло.
2-ая ступень - человек стремится делать добро и терпит зло, смиряясь с ним.
3-ья ступень - человек полностью настроен на добро, и на зло отвечает добром.
4-ая ступень - человек достигает святости – Бог открывает его сердце для любви ко всем людям и ко всему Творению, к познанию духовного мира, пророчествам, исцелениям и чудотворению.
А то духовенство, на богослужения к которому Вы любите ходить, на какой ступени духовности находится? И на какой ступени духовности был, к примеру, тот еврейский святой, день памяти которого был месяц назад?
Что касается библейских персонажей, то, как я уже писала, они не служат образцом для подражания или кумирами верующих.
Это неправда. В действительности библейские персонажи служат для верующих и образцами для подражания, и кумирами.
Богу приходилось работать с тем материалом, который был в наличии. Предстояли долгие столетия духовной эволюции прежде, чем наступила эпоха гуманизма.
А что мешало наступить эпохе гуманизма на многие столетия ранее, почему бог израилев издавал явно антигуманные, фашистские законы и т. н. божий народ, особенно его лидеры, отличались и прославились крайней агрессивностью и непримиримостью, кровожадностью и жестокостью, лукавством и коварством, алчностью и эгоизмом?
Церковь учит подражать только Иисусу Христу.
А как конкретно она этому учит? Апостол неправильно учил, когда писал: "подражайте, братия, мне"; "подражайте вере их" ?
Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
Библия это не обычная книга. В ней есть ВСЕ, что только может быть в жизни: светлое и темное, праведное и грешное, справедливое и пристрастное, доброе и злое.
А для верующего нормально заявлять, что в Библии нет нелепостей и противоречий, таковые имеются только в головах неверующих невежд, а описанные в ней ужасы и насилие, геноцид и грабежи, которые творились святыми яхвопоклонниками - это было не злое и пристрастное, а доброе; божье правосудие и справедливое наказание нехороших людей?
С каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем человек взял её в руки, то ему и откроется.
А с каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем берут в руки Библию и читают из неё тексты прихожанам патриарх Филарет - глава ПЦ КП и этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), который руководит на Украине той частью ПЦ, которая подчиняется московскому патриарху? Поскольку Вы любите ходить на богослужения и к тому, и к другому, то Вы ж, вероятно, знаете и их настроения, и миропонимание, и нравственный уровень, так поведайте и участникам этого форума о том, что Вы видели и слышали. Правду ли в народе говорят, что каков поп - такой и приход?
И у меня в том периоде жизни, когда я была атеисткой, с Библией были сплошные недоразумения. Однако было большое желание разобрать и понять её правильно.
Теперь, как мне кажется, я многое поняла, хоть и не 100%, но процентов на 75, и по мере духовного развития библейская истина (истина богопознания) раскрывается все полнее и полнее.
Так Вы сейчас на какой ступени духовности из тех четырех, которые Вы объявили, находитесь? Если "процентов на 75", то это на третьей?
-
ибо богопознание -это процесс, не имеющий завершения здесь на Земле.
Вам библия открыла что нибудь новое, то чего вы раньше не знали в "богопознании"? Я всё таки имею ввиду в познании Творца, Архитектора, Отца вселенной, не библейского бога.
-
ибо богопознание -это процесс, не имеющий завершения здесь на Земле.
Вам библия открыла что нибудь новое, то чего вы раньше не знали в "богопознании"? Я всё таки имею ввиду в познании Творца, Архитектора, Отца вселенной, не библейского бога.
Библия открывает много нового. Например, Библия учит, что у Бога есть Его Бог и Его Отец. Она учит, что у Бога есть много детей.
Библия учит, что Бог - Искупитель.
Без Библии Вы бы ничего этого не знали о Боге Творце, Архитекторе.
-
С каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем человек взял её в руки, то ему и откроется.
А с каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем берут в руки Библию и читают из неё тексты прихожанам патриарх Филарет - глава ПЦ КП и этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), который руководит на Украине той частью ПЦ, которая подчиняется московскому патриарху? Поскольку Вы любите ходить на богослужения и к тому, и к другому, то Вы ж, вероятно, знаете и их настроения, и миропонимание, и нравственный уровень, так поведайте и участникам этого форума о том, что Вы видели и слышали. Правду ли в народе говорят, что каков поп - такой и приход?
Не в бровь а в глаз!
Интересующийся! Можно вас как то по имени называть, а то писать долго.
Я до некоторого времени религией не интересовалась. Серьeзно верующих не воспринимала. Т.к. я живу в, честно говоря, беспроблемной стране, где все без какого либо увещевания просто сами по себе доброжелательны и внимательны к друг другу. Никто ни в какого ни библейского бога и в макаронного не верит. Народ строит отношения в обществе основанные на добожелательности, разуме, совести и вообще открытости. Спокойно, открыто дискутируют, занимаются наукой, исследуют. Никто никому не указывает.
Случайно столкнулась с христианством.
Сначала была в шоке, когда моя лучшая подруга детства -отличница, спортсменка и т. д. обратилась в христианство и стала нести сплошной делириум. (Oна живёт в Pоссии.)
Да, тот же самый бред о "уровнях развития" о "духовном уровне" о непонимании библии из за нехватки духовности, ну прямо как Сестра милосердия или Алла. Почерк один. Я выросла в атеистической среде, где культивировалось в первую очередь человеческое достоинство. То что я узнала из библии - для меня было хуже чем шок. Эти ссылки которые вы привели шокируют еще более. Такое разьве бывает!?Неужели теперь так в России !? Да что же происходит? Да, это же психотронный геноцид! Недолго нам осталось.
Вообще, спасибо за информацию.
-
И вот, люди этим толстомясым, всё несут и несут !? Во имя библейского гада? Этим вот "богопознанием" сестра милосердия гордится!? !? !? Вы можете объяснить, что они с людьми делают? Ну не книга же их зомбирует.
-
И вот, люди этим толстомясым, всё несут и несут !? Во имя библейского гада? Этим вот "богопознанием" сестра милосердия гордится!? !? !? Вы можете объяснить, что они с людьми делают? Ну не книга же их зомбирует.
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
-
Очень многие противоречия разрешаются, когда берешь Библию в руки с верой и любовью.
И нелепости обретают смысл.
Это напоминает мне героев из книги Записки о кошачьем городе — Лао Шэ. Они никогда не мылись, хотя вода в реке была рядом и очень сильно смердили и чтобы не испытывать страдания от дурных запахов они жевали листья дурманного дерева.
-
Faro,
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
-
И вот, люди этим толстомясым, всё несут и несут !? Во имя библейского гада? Этим вот "богопознанием" сестра милосердия гордится!? !? !? Вы можете объяснить, что они с людьми делают? Ну не книга же их зомбирует.
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Да, да как листья того дурманного деерева.
-
И вот, люди этим толстомясым, всё несут и несут !? Во имя библейского гада? Этим вот "богопознанием" сестра милосердия гордится!? !? !? Вы можете объяснить, что они с людьми делают? Ну не книга же их зомбирует.
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Да, да как листья того дурманного деерева.
Это дело вкуса, как говорится. Одному вода по душе. Другому листья дерева.
-
Faro,
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
Вопрос однобокий. Но ответ будет неоднозначный. Лучше спросить когда допустимо и когда нет. В целях самообороны, защите кого либо, при угрозе жизни - допустимо. В целях ограбления как это делал Самсон или Давид или бог когда убивал египетских детей и их родителей - не допустимо. Лучше дайте ситуацию.
Вы хотите подвести к идее что люди умирают, потому что "бог забирает их к себе" и это считается нормой?
Хотелось бы чтобы вы имели знание о причине смерти людей. Но вы не знаете, только можете строить догатки и принимать их за догмы. Но это не значит что нужно на этих догмах строить стратегию земной жизни. Вы знаете, почему Бог не являет себя людям? Чтобы не было в человеческой морали шкурного интереса.
Кстати, по поводу египетских первенцев. Вот представьте, бог убивал первенца ребёнка в каждой семье - это сколько детей во всём египте? Вы говорите что бог наказывал родителей. ОК. Во многих семьях были или отец или мать первенцами. Это уже горе для детей. А если отец и мать первенцы - дети круглые сироты. А если pодители первенцы, в семье два ребёнка и один из них певенец. То каково оставшемуся ребёнку?
А если кормящую мать-первенца бог убил? Кого бог наказал? Ребёнка грудного!? Алла, вы кого защищаете?
Сестра милосердия! Говорят библия вам в жизни помогает. Это зверство вам помогает !? !? !?
Или всё таки "листья дурманного дерева?
-
Чистая любовь Христа - благотворительность/жертвоприношение. И такой любви учит библейский Бог. Чистая любовь Христа, которой нужно учиться, не абсурд. Отдать свою жизнь спасая незнакомых людей, не абсурд. И такой любовью Авраам любил его Бога.
А Авраам что, отличался благотворительносью, или отдал свою жизнь, спасая незнакомых людей? Он же, вроде, даже и ту даму, которая долгие годы проработала в его семье; которую потягивал и которая родила от него сына выгнал, не дав им ни денег, ни даже и самого необходимого для жизни, хотя был очень богат. "Поматросил и бросил", как говорят у нас в народе в подобных случаях. Это по-вашему чистая любовь Христа?
Я не знаю мифического бога. И я знаю, что библейский Бог не требует убивать своих детей.
А какой же бог, если не библейский, потребовал от гвардейцев Моисея, чтобы каждый из них убил своего брата, друга, сына? Какой бог требовал заниматься геноцидом и массово убивать и женщин, и детей иноплеменников, как, например, в этом эпизоде из житя-бытия божьего народа: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)? Имя этому богу - человекоубийца, или иначе как?
Ему не нужна была жизнь Исаака. Ему нужно было узнать, любит ли Его Авраам или нет.
И Вы понятия не имеете, почему такая проверка важна.
А чья жизнь нужна билейскому богу, кого он больше всего любит убивать? Вас тот самый библейский бог, который проверял Авраама, повелев ему принести в жертву своего сына, уже проверял такой важной проверкой, Вы уже пытались зарезать и сжечь своего любимого ребенка?
-
Faro,
Убить человека - хорошо это или плохо? добро или зло?
Вопрос однобокий. Но ответ будет неоднозначный. Лучше спросить когда допустимо и когда нет.
Может, и спрошу Вас об этом в другой раз.
Убить человека - добро/хорошо или зло/плохо?
Мой ответ: и ни добро/хорошо и ни зло/плохо.
Вы хотите подвести к идее что люди умирают, потому что "бог забирает их к себе" и это считается нормой?
Смерть - норма в этом мире. Не знали?
Хотелось бы чтобы вы имели знание о причине смерти людей.
Причин много.
Вы знаете, почему Бог не являет себя людям?
Почему Вы решили, что Он Себя не являет людям?
Кстати, по поводу египетских первенцев. Вот представьте, бог убивал первенца ребёнка в каждой семье - это сколько детей во всём египте? Вы говорите что бог наказывал родителей. ОК. Во многих семьях были или отец или мать первенцами. Это уже горе для детей. А если отец и мать первенцы - дети круглые сироты. А если pодители первенцы, в семье два ребёнка и один из них певенец. То каково оставшемуся ребёнку?
Почему Вы решили, что испытание - быть сиротой - наказание от Бога?
Испытания - благословления
Бог не наказывал египетских детей. Нет ни слова о том, что Он иx наказаывал. Детей не за что наказывать.
Вот, если бы было написано в Библии, что Бог наказал детей, которые ни в чем невиновны, тогда мои брови бы поднялись от негодования и непонимания.
-
А Авраам что, отличался благотворительносью, или отдал свою жизнь, спасая незнакомых людей?
Уверена, что отличался благотворительностью.
Он же, вроде, даже и ту даму, которая долгие годы проработала в его семье; которую потягивал и которая родила от него сына выгнал, не дав им ни денег, ни даже и самого необходимого для жизни, хотя был очень богат. "Поматросил и бросил", как говорят у нас в народе в подобных случаях. Это по-вашему чистая любовь Христа?
Нет, конечно. Но я не говорила, что Авраам имел чистую любовь Христа в совершенстве. Никто ее не имеет из смертных людей. Такой любви нужно только учиться. Каждый учится, как может и никто не должен критиковать других. Каждый пусть сам сначала научится любить чистой любовью Христа в совершенстве.
А какой же бог, если не библейский, потребовал от гвардейцев Моисея, чтобы каждый из них убил своего брата, друга, сына? Какой бог требовал заниматься геноцидом и массово убивать и женщин, и детей иноплеменников, как, например, в этом эпизоде из житя-бытия божьего народа: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)? Имя этому богу - человекоубийца, или иначе как?
Убить человека - добро или зло?
А чья жизнь нужна билейскому богу, кого он больше всего любит убивать?
Кого Он убивает? Tех, чье время на Земле пришло к концу. Тех, чьи испытания на земле завершены.
Тех, кто показали Богу, кем они хотят быть. Тех, кому не нужно больше быть в мире с телестиальной славой
Вас тот самый библейский бог, который проверял Авраама, повелев ему принести в жертву своего сына, уже проверял такой важной проверкой, Вы уже пытались зарезать и сжечь своего любимого ребенка?
Бог не требует убивать своих детей.
-
Третье состояние - это Ваш прикол, а Шредингер, как и многие ученые-мыслители признавали разумное устройство мироздания, которое невозможно без Творца"Разрешите сказать пару слов о пресловутом атеизме науки. Теисты снова и снова упрекают науку в атеизме, но без каких-либо на то оснований. Личностного Бога невозможно найти в такой модели мира, из которой изъято всё личностное.
Известно, что опыт общения с Богом так же реален, как непосредственное чувственное восприятие или ощущение собственной индивидуальности. Подобно им, Богу нет места в пространственно-временной картине. Я не нахожу Бога нигде в пространстве и времени - так говорит честный натуралист. И за это он слышит обвинения в свой адрес от того, в чьем катехизисе записано: Бог есть дух". (Шрёдингер Э. Разум и материя. - Ижевск: Научно-издательский центр "Регулярная и хаотическая механика", 2000. - С. 64-65 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
*********"Откуда я пришел, куда иду?
Наука ни слова не может сказать о том, почему нас радует музыка, или почему старая песня трогает нас до слез.
Наука хранит молчание даже в ответ на вопрос о великом Единстве - Едином Пармениде - часть которого все мы так или иначе составляем, и которому мы все принадлежим. Самое распространенное его название в наше время - Бог, с заглавной буквы.
Откуда я пришел, куда иду? Это великий непостижимый вопрос, встающий перед каждым из нас. У науки нет на него ответа". (Шрёдингер, "Природа и греки", 77 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
И что?
Где вера Шрёдингера в бога??? :shock:
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Очень многие противоречия разрешаются, когда берешь Библию в руки с верой и любовью.
И нелепости обретают смысл.
А если верующие сектанты с верой и любовью берут в руки и читают Библию, то православные христиане прислушиваются к ихним толкованиям? Как православные святые батюшки реагируют на происки конкурентов? И какой же смысл обрели для Вас библейские нелепости, когда Вы повысили свой духовный уровень?
"Откуда я пришел, куда иду? Это великий непостижимый вопрос, встающий перед каждым из нас. У науки нет на него ответа". (Шрёдингер)
В начале этой песни: https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs (https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs) есть ответ на этот "великий непостижимый вопрос".
-
Интересующийся!
Каким образом Вы на форум верующих затесались? Вам не совестно?
В результате вывели его из строя. Форум закрыт. :cry:
-
Третье состояние - это Ваш прикол, а Шредингер, как и многие ученые-мыслители признавали разумное устройство мироздания, которое невозможно без Творца"Разрешите сказать пару слов о пресловутом атеизме науки. Теисты снова и снова упрекают науку в атеизме, но без каких-либо на то оснований. Личностного Бога невозможно найти в такой модели мира, из которой изъято всё личностное.
Известно, что опыт общения с Богом так же реален, как непосредственное чувственное восприятие или ощущение собственной индивидуальности. Подобно им, Богу нет места в пространственно-временной картине. Я не нахожу Бога нигде в пространстве и времени - так говорит честный натуралист. И за это он слышит обвинения в свой адрес от того, в чьем катехизисе записано: Бог есть дух". (Шрёдингер Э. Разум и материя. - Ижевск: Научно-издательский центр "Регулярная и хаотическая механика", 2000. - С. 64-65 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
*********"Откуда я пришел, куда иду?
Наука ни слова не может сказать о том, почему нас радует музыка, или почему старая песня трогает нас до слез.
Наука хранит молчание даже в ответ на вопрос о великом Единстве - Едином Пармениде - часть которого все мы так или иначе составляем, и которому мы все принадлежим. Самое распространенное его название в наше время - Бог, с заглавной буквы.
Откуда я пришел, куда иду? Это великий непостижимый вопрос, встающий перед каждым из нас. У науки нет на него ответа". (Шрёдингер, "Природа и греки", 77 - Перевод приведен с изменениями. - Прим. перев.).
И что?
Где вера Шрёдингера в бога??? :shock:
Теперь видите?
-
Интересующийся!
Каким образом Вы на форум верующих затесались? Вам не совестно?
В результате вывели его из строя. Форум закрыт. :cry:
На самом деле "бэг" модераторов...
Что то у них там сбойнуло...
Я тоже отметился тут (не нарошно), если что не так извиняйте!
Я видел её как открытую тему и зашёл...
-
Теперь видите?
Вижу его цитаты...
Не вижу в них веры в бога...
Считать эту фразу "Самое распространенное его название в наше время - Бог, с заглавной буквы." - оскорбление Вашего бога.
Если следовать мысли Шрёдингера, есть и другие варианты названия "этого" в наше время - так вот!
-
А если верующие сектанты с верой и любовью берут в руки и читают Библию, то православные христиане прислушиваются к ихним толкованиям? Как православные святые батюшки реагируют на происки конкурентов? И какой же смысл обрели для Вас библейские нелепости, когда Вы повысили свой духовный уровень?
Так называемые сектанты, а проще - члены протестантских церквей, как правило, лучше знают Библию, чем православные. Знаю по своим знакомым, с которыми часто обмениваюсь мнениями. У них на каждом собрании выступает простор с проповедью, а потом и члены церкви, которые по согласованию с пастором подготовили какой-нибудь интересный вопрос для обсуждения.
У нас же проповедь (довольно короткая) только по воскресениям и по праздникам, а обсуждений, вообще, не бывает.
Кроме того, у них существует так называемая домашняя церковь, когда собираются группа из несколько человек у кого-то на квартире, молятся, читают Писание и рассуждают на библейские темы.
Мне все это нравится, но Православие я просто люблю, не смотря на некоторую ущербность.
Что касается протестантского богословия, то мне не попадалось трудов, сравнимых с работами Н.Бердяеа, В.Соловьева, Сергия Булгакова, Андрея Кураева, о.Алексендра Меня.
Да. относительно наших батюшек, - они сугубо отрицательно относятся ко всему неправославному.
Но я, как Вы могли убедиться, интересуюсь всем, что имеет отношение к богопознанию.
Простите, что не на все Ваши вопросы отвечаю. Многие из них риторические. Остальные повторяются с периодичностью маятника, и мы уже договорились, что буду их игнорировать.
Если увижу что-то новое и оригинальное, непременно отвечу.
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Верующие тоже находят противоречия. Чай, не слепые.
Ищут разъяснения, задают вопросы священнику (есть такие сайты), обсуждают между собой.
Иногда находят ответ, иногда - нет.
В Библии есть тайны, сокрытые для толкований.
-
Сестра милосердия. Очень многие противоречия разрешаются, когда берешь Библию в руки с верой и любовью.
И нелепости обретают смысл.
Но кое-что непонятное остается, ибо богопознание -это процесс, не имеющий завершения здесь на Земле.
Почему вы решили что вы можете познать мироздание и Творца через библию? Когда вы говорите Бог то имеете ввиду Творца мироздания, понимаю? Или вы ограничиваетесь только познанием библейского бога?
Библейского бога вы уже познали и через библию хотите идти дальше или это предел?
Вот Вам небольшая цитата, хорошо освещающая суть познания через Библию
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
Митрополит Антоний Сурожский.
К религии я пришла через мировоззрения, когда поняла невозможность САМОзарождения Вселенной из небытия. Вселенная заряжена импульсом к прогрессивному развитию, её параметры тонко настроены для стабильного существования, которое способствует существованию жизни и разума.
Доказать существование Бога очень просто даже без привлечения каких-либо теорий. ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ – вот и все доказательство.
Раз есть творение, то должен быть и Творец. Ни одна сложная система (в том числе и Вселенная) не может возникнуть сама собой без предшествующей идеи, не может существовать без поддержки, развиваться без программы, противостоять распаду и хаосу без подпитки информацией ИЗВНЕ, а применительно к материальной Вселенной – из духовного мира.
Говоря об эволюции Вселенной, мы приходим к мысли о запланированности появления в ней жизни, иными словами, вектор развития Вселенной направлен именно на появление мыслящего существа Эту направленность развития мы сегодня отмечаем, но объяснить это факт пока не можем иначе, чем вмешательством Разумного Дизайнера Вселенной..
-
Говоря об эволюции Вселенной, мы приходим к мысли о запланированности появления в ней жизни, иными словами, вектор развития Вселенной направлен именно на появление мыслящего существа Эту направленность развития мы сегодня отмечаем, но объяснить это факт пока не можем иначе, чем вмешательством Разумного Дизайнера Вселенной..
А жизнь-то только на Земле есть или нет?
-
А жизнь-то только на Земле есть или нет?
Только Бог мог бы ответить на такой вопрос со знанием дела.
Мое мнение: скорее НЕТ, чем ДА.
-
Мое мнение: скорее НЕТ, чем ДА.
Отлично, приведу одну интересную цитату:
Мы знаем, что звёзд в нашей галактике Млечный Путь — от 100 до 400 млрд, а во Вселенной более 100 млрд галактик — вполне возможно, что их около 500 млрд. Если умножить звёзды на галактики, то получится минимум десять секстиллионов звёзд — сначала 1, а потом 22 нуля. Максимальное число звёзд, таким образом, 200 секстиллионов.
Получается, что во Вселенной от 10 до 200 секстиллионов звёзд, но жизнь есть только на одной планете, которая вращается вокруг одной из них. Выходит, что тонкая настройка Вселленной даёт только потенциальную возможность для формирования планет, на которых была бы возможна жизнь. На практике же большинство планет оказываются отходами производства, не пригодными для возникновения жизни. Но и из тех, где условия подходят для жизни, жизнь есть скорее только на одной из них. Это, действительно очень убедительно свидетельствует в пользу разумного дизайна Вселенной и показывает полную несостоятельность гипотезы множественности Вселенных для объяснения тонкой настройки одной их них.
-
Библия открывает много нового. Например, Библия учит, что у Бога есть Его Бог и Его Отец. Она учит, что у Бога есть много детей.
Библия учит, что Бог - Искупитель.
Без Библии Вы бы ничего этого не знали о Боге Творце, Архитекторе.
Это ваша мормонская библия, а мы говорим о ортодоксальной библии. Поэтому нестыковки в дискуссии.
давайте так. мы обсуждаем вашу или нашу библию? это разные книги.
-
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Неужели нельзя продумать какую нибудь достойную религию? О настоящем добре, дружбе, о развитии, о радости. Нельзя придумать свой достойный образец подражания? Ну хотя бы в Илья Муромца верьте что ли. Он то вас действительно всех спасёт! И поможет! И красавчик какой! :)
-
Дубина Мардука
Прочтите, пожалуйста еще раз Ваш вопрос.
А жизнь-то только на Земле есть или нет?
Вы знаете, что я несколько разменяла свой ответ.
Скажешь ДА, получается, что жизнь только на Земле.
Скажешь НЕТ, получается то же самое.
Какая-то грамматическая фантасмагория! :shock:
В общем, я хотела сказать, что жизнь возможна не только на Земле.
Тем более, что в моей религиозной картине мира человек это потенциально бог. Обретя божественные свойства, он будет заниматься созданием жизни на других планетах, и, возможно, сможет сотворить вселенную.
-
Тем более, что в моей религиозной картине мира человек это потенциально бог. Обретя божественные свойства, он будет заниматься созданием жизни на других планетах, и, возможно, сможет сотворить вселенную.
Сестра, так Вы почти мормонка! :wink: :D
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Верующие тоже находят противоречия. Чай, не слепые.
И какие ж Вы, как верующая, обнаружили в Библии противоречия?
Ищут разъяснения, задают вопросы священнику (есть такие сайты), обсуждают между собой.
Иногда находят ответ, иногда - нет.
Ответы священников, сектантских профессиональных богословов и прочих верующих христиан обычно состоят в убеждении спрашивающего в том, что в Библии нет никаких противоречий, что это вернейшее пророческое слово, а все противоречия только в головах невежд, которые читают библию не благоговейно, без надлежащей молитвы и водительства святого духа, не зная и не понимая истории написания текстов и т. д. и т. п. В подтверждение привожу сайты верующих о противоречиях, с первой страницы Яндекса:
1) http://rusbaptist.stunda.org/protivorechia.htm (http://rusbaptist.stunda.org/protivorechia.htm), ответ знатока-богослова, обобщенно: противоречий в Библии нет, они только кажутся тем, кто плохо знает Библию.
2) http://www.cogmtl.net/Articles/131a.htm (http://www.cogmtl.net/Articles/131a.htm) Первые слова верующего богослова: "На протяжении столетий противники Бога и Его Слова напрягаются изо всех сил в поисках противоречий в Священном Писании, но так и не могут их найти. Наши беседы о противоречиях в Библии помогут вам понять, что таковых в Библии нет."
3) http://www.evangelie.ru/forum/t35194-7.html#post1196692 (http://www.evangelie.ru/forum/t35194-7.html#post1196692), ответ знатока-христианина: "в Библии нет ни одного противоречия касающегося Учения Христа. Подчеркиваю - НИ ОДНОГО! Поэтому усилия Ваши бессмысленны ибо ищите Вы не то, что в глубине, а то, что на поверхности."
4) http://jesuschrist.ru/forum/51543 (http://jesuschrist.ru/forum/51543) и первый ответ знатока: "Все библейские "противоречия" - плод непонимания и невнимательности. На самом деле никаких противоречий в Библии нет."
Вот сайт соцсетей: http://otvet.mail.ru/question/69767263 (http://otvet.mail.ru/question/69767263) и первые ответы христианских знатоков-просветителей:
"Несведущий человек и в трудах Эйнштейна найдет противоречия, только настроиться отрицательно и пойдет грязный поток. Подобные грязные потоки льются с целью опорочить Библию, даже яд сверкает в их словах."
"В Библии нет противоречий, если рассматривать ее тематически, как например, это делал Иисус. По каждой теме он приводил слова Исаи, Моисея, Давида и других пророков. Уникальность Библии в том, что гордый, уверенный в своей мудрости человек не поймет ее."
Во ещё сайт, где человек предлагает разобраться с противоречиями в Библии: http://forum.foru.ru/viewtopic.php?t=4221 (http://forum.foru.ru/viewtopic.php?t=4221) и получает первый ответ грамотного христианина: "Нечистому всё нечисто. Или как говорят в народе: свинья везде грязь найдёт. Все твои "противоречия" гроша ломанного не стоят. Даже я будучи неграмотным в богословии дал ответы на какие то твои вопросы. Разбирать по пунктам не буду т.к. Господь велел не метать бисер перед свиньями. Ты другого духа, даже не пытайся что то понять в Писании пока не покаешься. Ты мерзкий многобожник." Коротко и ясно и по существу. Типичный для христианина ответ.
Такие же ответы верующих христиан - православных и сектантских, профессиональных богословов и научившихся у них любителей блеснуть своей образованностью и на любых других сайтах. Или Вы знаете такие сайты, где знатоки-верующие иначе отвечают на вопросы невежд о противоречиях в Библии?
В Библии есть тайны, сокрытые для толкований.
Так в Библии ж написано, что "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы". По-вашему, это неправда?
-
Так называемые сектанты, а проще - члены протестантских церквей...
Ого! :shock:
А в православии сектантов оказывается нет???
Вот Серёжа то расстроится!
-
Получается, что во Вселенной от 10 до 200 секстиллионов звёзд, но жизнь есть только на одной планете, которая вращается вокруг одной из них. Выходит, что тонкая настройка Вселленной даёт только потенциальную возможность для формирования планет, на которых была бы возможна жизнь. На практике же большинство планет оказываются отходами производства, не пригодными для возникновения жизни. Но и из тех, где условия подходят для жизни, жизнь есть скорее только на одной из них. Это, действительно очень убедительно свидетельствует в пользу разумного дизайна Вселенной и показывает полную несостоятельность гипотезы множественности Вселенных для объяснения тонкой настройки одной их них.
Б-р-р-ррррр ничего не понял... :cry:
-
Тем более, что в моей религиозной картине мира человек это потенциально бог. Обретя божественные свойства, он будет заниматься созданием жизни на других планетах, и, возможно, сможет сотворить вселенную.
Вот на это точно нужно посмотреть, собрать консилиум специалистов, которые бы засвидетельствовали первое создание Вселенной человеком. А то Александр Марков говорил: "Креационизм не проверяем, не попросишь же Бога повторить". Вот, чтобы таких заявлений больше не было, надо взять и попросить.
-
Это ваша мормонская библия, а мы говорим о ортодоксальной библии. Поэтому нестыковки в дискуссии.
давайте так. мы обсуждаем вашу или нашу библию? это разные книги.
Я не говорила о мормонской библии.
B Библии, которую читаете Вы, открыто новое о Боге Творце.
Он - Искупитель. Он - Истина. Он - Свет. Он - Путь. И что у Него, у Творца неба и земли, есть Его Бог и Его Отец.
-
Или как демагогствуют попы:
Cвинья везде грязь найдёт.
Даже Сама Свинья считает что это грязь!
А вы верующие во всём этом с удовольствием купаетесь:
…Будет радоваться господь, истребляя вас! (Втор. 28:63)…
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:15
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. от Иоанна 3:18
Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” (От Луки)
…еще и дети?
Иисус: «Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (от Иоанна, 15:6).
”Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому”.(Лук.10:12)
…инквизиторские костры…
" Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч” (Мф., 10:34). “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49)"
И принёс ведь! Реально!
«Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их». (от Матфея, 10:21 )
…даже свинье - это грязь …
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat. 19:29)
За халявную мифическую похлёбку готовы предать своих близких.
Иисус сказал им: "Истинно говорю: нет никого, кто, оставив дом, или жену, или брата, или родителей, или детей ради Царства Божьего, не получит во много раз больше в этой жизни, а после своей смерти вечную жизнь с Богом". (Евангелие от Луки 18:29)
…оставит дом, или жену, или брата, или родителей, или детей…
…даже свинье, даже свинье - это грязь …
:shock:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:15
Bы думаете спасены будете!? Вот читайте, сам Иисус говорит:
”если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас” Матф17:20
Но вы не можете сдвинуть даже и пeсчинку! Нет в вас веры! Ну, хорошо, песчинку не сдвинeте. A этот тест полегче можете пройти?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения; ИМЕНЕМ МОИМ БУДУТ ИЗГОНЯТЬ БЕСОВ; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марк 16:15-18)
Нет и этого вы не можете.
Но и это не всё!
А теперь смотрите что будет с теми кто каким то чудом умудрился тест пройти.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Hе от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 22-23).
Как он вас развёл!
”Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” Матф.25:41
Вы пока по левую сторону. Кого же он по правую берёт?
А, кого хочет, того и берёт. Убийцу бандита - забрал.
…Будет радоваться господь, истребляя вас …
…даже свинье , даже свинье - это грязь …
…“если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам, побей их камнями до смерти (Втор., 13:6).
…и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил наземлю кровь их" (Ис 63:3)
…"упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых (Втор. 32:39)
…Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица” Книга Пророка Осии Глава …13:8.
…Будет радоваться господь, истребляя вас…
И у вас такая милая улыбка сестра милосердия!
-
Или как демагогствуют попы:
Cвинья везде грязь найдёт.
Даже Сама Свинья считает что это грязь!
А вы верующие во всём этом с удовольствием купаетесь:
…Будет радоваться господь, истребляя вас! (Втор. 28:63)…
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:15
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. от Иоанна 3:18
Иисус: ”и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” (От Луки)
…еще и дети?
Иисус: «Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (от Иоанна, 15:6).
”Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому”.(Лук.10:12)
…инквизиторские костры…
" Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч” (Мф., 10:34). “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49)"
И принёс ведь! Реально!
«Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их». (от Матфея, 10:21 )
…даже свинье - это грязь …
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat. 19:29)
За халявную мифическую похлёбку готовы предать своих близких.
Иисус сказал им: "Истинно говорю: нет никого, кто, оставив дом, или жену, или брата, или родителей, или детей ради Царства Божьего, не получит во много раз больше в этой жизни, а после своей смерти вечную жизнь с Богом". (Евангелие от Луки 18:29)
…оставит дом, или жену, или брата, или родителей, или детей…
…даже свинье, даже свинье - это грязь …
:shock:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:15
Bы думаете спасены будете!? Вот читайте, сам Иисус говорит:
”если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас” Матф17:20
Но вы не можете сдвинуть даже и пeсчинку! Нет в вас веры! Ну, хорошо, песчинку не сдвинeте. A этот тест полегче можете пройти?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения; ИМЕНЕМ МОИМ БУДУТ ИЗГОНЯТЬ БЕСОВ; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марк 16:15-18)
Нет и этого вы не можете.
Но и это не всё!
А теперь смотрите что будет с теми кто каким то чудом умудрился тест пройти.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Hе от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 22-23).
Как он вас развёл!
”Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” Матф.25:41
Вы пока по левую сторону. Кого же он по правую берёт?
А, кого хочет, того и берёт. Убийцу бандита - забрал.
…Будет радоваться господь, истребляя вас …
…даже свинье , даже свинье - это грязь …
…“если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам, побей их камнями до смерти (Втор., 13:6).
…и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил наземлю кровь их" (Ис 63:3)
…"упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых (Втор. 32:39)
…Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица” Книга Пророка Осии Глава …13:8.
…Будет радоваться господь, истребляя вас…
И у вас такая милая улыбка сестра милосердия!
-
Где вера Шрёдингера в бога??? :shock:
Да хоть бы она и была. Личная вера герра Шрёдингера ничего никому не доказывает кроме того, что герр Шрёдингер во что-то верил. :wink:
-
Да хоть бы она и была. Личная вера герра Шрёдингера ничего никому не доказывает кроме того, что герр Шрёдингер во что-то верил. :wink:
Когда за вклад в доказательство бытия Бога начнут Нобелевские премии выдавать, тогда уже другой разговор будет.
-
Да хоть бы она и была. Личная вера герра Шрёдингера ничего никому не доказывает кроме того, что герр Шрёдингер во что-то верил. :wink:
Когда за вклад в доказательство бытия Бога начнут Нобелевские премии выдавать, тогда уже другой разговор будет.
Хорошо сказано... :D
Именно за вклад, а не за само доказательство! :mrgreen:
-
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Так Вы мужчина или женщина? То от мужского рода пишете, то от женского.
А сам вопрос кстати очень хороший.
-
Где вера Шрёдингера в бога??? :shock:
Да хоть бы она и была. Личная вера герра Шрёдингера ничего никому не доказывает кроме того, что герр Шрёдингер во что-то верил. :wink:
У меня есть большой список известных ученых, верующих в Бога. Некоторые из них даже стали священниками.
Но я обычно пускаю в ход это оружие тогда, когда атеисты мне пишут про ПГМ, ущербное мышление и психическую неполноценность теиста.
-
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Так Вы мужчина или женщина? То от мужского рода пишете, то от женского.
А сам вопрос кстати очень хороший.
Думаю. что женщина (судя по трепетному отношению к детям), но живет за границей и не так уж хорошо владеет русским языком.
По поводу вопроса.
Я верующая и вижу противоречия.
У меня есть много возможностей в них разобраться.
- смотреть толкования,
- задать вопрос священнику (вживую или на сайте),
- обсудить с другими верующими,
- взглянуть на проблему с позиции религиозной философии,
- самое главное, чем я обычно пользуюсь: попросить Бога об откровении.
Так постепенно разбираюсь в трудных и на первый взгляд противоречивых местах Писания.
-
- самое главное, чем я обычно пользуюсь: попросить Бога об откровении.
Надо для большей надёжности попросить ещё поставить на божье откровение печать в небесной канцелярии.
-
- самое главное, чем я обычно пользуюсь: попросить Бога об откровении.
Надо для большей надёжности попросить ещё поставить на божье откровение печать в небесной канцелярии.
Критерием правильности в этом варианте является интуитивное чувство истины.
-
Где вера Шрёдингера в бога??? :shock:
Да хоть бы она и была. Личная вера герра Шрёдингера ничего никому не доказывает кроме того, что герр Шрёдингер во что-то верил. :wink:
У меня есть большой список известных ученых, верующих в Бога. Некоторые из них даже стали священниками.
Ну и что? Да, правильно, это может быть аргументом только в одном случае:
Но я обычно пускаю в ход это оружие тогда, когда атеисты мне пишут про ПГМ, ущербное мышление и психическую неполноценность теиста.
Так как психическая неполноценность имеет теизм не в качестве причины, а в качестве возможного следствия. С другой стороны психическая неполноценность не является единственно возможной причиной теизма.
-
Да, я на ответах на mail.ru за несколько лет уже насмотрелся на интуитивное чувство истины выше крыши, там один истиннее другого просто. И чем бредовее и заведомо не правильнее то, что кто-то пишет, тем больше у него интуитивного чувства истины.
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
Значит, всем надо построить храм в честь Сивой Кобылы, богини Неба и Земли, сотворившей все сущее, и молить её о том, чтобы она, наконец, дала людям откровение свободное от бреда.
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
Значит, всем надо построить храм в честь Сивой Кобылы, богини Неба и Земли, сотворившей все сущее, и молить её о том, чтобы она, наконец, дала людям откровение свободное от бреда.
Но-но! Не отпадайте в ересь сивокобыльства! :evil: Все сущее, как хорошо известно, сотворено Розовой Единорожихой. :!:
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
А если все-таки Бог есть? что тогда? :shock:
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Вы, вообще, понятие веры отличаете от понятия религии?
-
Правильно говорит и Фаро, что не так важно, происходили события, описанные в Пятикнижье, реально или это чье-то сочинение. Важна идеология, насаждаемая этими описаниями.
Насаждаемая этими описаниями идеология - это махровый фашизм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC).
Убираем все частности и смотрим общую картину.
Ну и чего в общей картине описания завоевания т. н. божьим народом т. н. земли обетованной (начиная с расправы с мадианитянами http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)) недостаёт для того, чтобы определить представленную в Торе идеологию как фашизм в действии, покруче того фашизма, который проявился в прошлом веке и известен как гитлеровский или германский фашизм?
-
А если все-таки Бог есть? что тогда? :shock:
Бога нет, ведь мне об этом говорит моё интуитивное чувство истины. Как же я могу с ним не соглашаться?
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Наука не занимается доказательством "несостоятельности веры".
Верить вы можете во что угодно, хоть в Яхве, хоть в ЛММ или Ктулху.
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
Значит, всем надо построить храм в честь Сивой Кобылы, богини Неба и Земли, сотворившей все сущее, и молить её о том, чтобы она, наконец, дала людям откровение свободное от бреда.
Но-но! Не отпадайте в ересь сивокобыльства! :evil: Все сущее, как хорошо известно, сотворено Розовой Единорожихой. :!:
А на вселенском электробаяне кто играл, гогда Розовая Единорожиха творила всё сущее?
-
Моя интуиция говорит о том, что все религии есть бред сивой кобылы.
А если все-таки Бог есть? что тогда? :shock:
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Вы, вообще, понятие веры отличаете от понятия религии?
Почему "невозможно"? Наука доказывает состоятельность и несостоятельность всяких заявлений, утверждений и если какой-нибудь верующий во что-либо не в состоянии доказать на практике правдивость и достоверность своих убеждений, значит это не более чем суеверия.
-
А если все-таки Бог есть? что тогда? :shock:
Бога нет, ведь мне об этом говорит моё интуитивное чувство истины. Как же я могу с ним не соглашаться?
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Наука не занимается доказательством "несостоятельности веры".
Верить вы можете во что угодно, хоть в Яхве, хоть в ЛММ или Ктулху.
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Наука не занимается доказательством "несостоятельности веры".
Верить вы можете во что угодно, хоть в Яхве, хоть в ЛММ или Ктулху.
Допустим, я верю в ЛММ,
Это нечто субъективное и не оказывает никакого влияния на реальный мир.
Нас же интересует реальность, не зависящая от чьего-либо сознания, то есть научная картина мира.
Наука не доказывает наличие Творца Вселенной подобно тому, как доказывается теорема Пифагора. Но и не опровергает такую возможность.
Наука изучает УЖЕ сотворенный мир. При этом Сам Творец остается за кадром. Он создал законы, по которым все в мире движется и развивается. Для науки важны именно эти законы.
Наука отвечает на вопрос КАК устроен мир, а не на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ существует именно такое мироздание.
Более того, некоторые основатели современной научной картины мира явно осознавали неполноту научного знания и явно высказывались за разумное устройство Вселенной и даже напрямую говорили о сотворении.
«Пока большинство ученых слишком заняты развитием новых теорий, описывающих что есть Вселенная, им некогда спросить себя, почему она есть. Философы же, чья работа в том и состоит, чтобы задать вопрос "почему", не могут угнаться за развитием научных теорий. ... Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога» [Хокинг, Великий замысел 1990, с. 147].
Вот еще несколько цитат оттуда же
Можно по-прежнему представлять себе, что именно Бог создал Вселенную – в момент большого взрыва или даже позднее (но так, как если бы произошел большой взрыв). Однако было бы абсурдно утверждать, что Вселенная возникла раньше большого взрыва. Представление о расширяющейся Вселенной не исключает создателя, но налагает ограничения на возможную дату его трудов!
*****
Наука, по-видимому, открыла все те законы, которые в пределах погрешностей, налагаемых принципом неопределенности, позволяют предсказать, как Вселенная изменится со временем, если известно ее состояние в какой-то момент времени. Может быть, эти законы были даны Богом, но с тех пор Он, судя по всему, предоставил Вселенной развиваться в соответствии с ними и теперь не вмешивается в ее жизнь. Но какими он выбрал начальное состояние и начальную конфигурацию Вселенной? Какие «граничные условия» были в момент «начала времени»?
*****
Один из возможных ответов – это сказать, что при выборе начальной конфигурации Вселенной Бог руководствовался соображениями, понять которые нам не дано. Это, безусловно, было во власти Бога, но почему, выбрав такое странное начало, Он все же решил, чтобы Вселенная развивалась но понятным нам законам? Вся история науки была постепенным осознанием того, что события не происходят произвольным образом, а отражают определенный скрытый порядок, который мог или не мог быть установлен божественными силами. Было бы лишь естественно предположить, что этот порядок относится не только к законам науки, но и к условиям на границе пространства-времени, которые определяют начальное состояние Вселенной. Возможно большое число разных моделей Вселенной с иными начальными условиями, подчиняющихся законам науки. Должен существовать какой-то принцип для отбора одного начального состояния и, стало быть, одной модели для описания нашей Вселенной.
*****
-
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Так Вы мужчина или женщина? То от мужского рода пишете, то от женского.
А сам вопрос кстати очень хороший.
Roland, например, если обращаются к женщине "...ну знаешь, малыш..." - это не значит что она мужского рода или ребёнок.
В стилистике замена рода даёт усиление эпитета. И вообще говорят: "Я юрист". Не говорят же "Я юристка".
"А если я верующий" - фраза означает не то, что именно я верующая а в общем - если человек верующий.
Может так понятнее: вот говорят же " Если ты дурак,....то надолго". Нет, нет, я не про вас. Это не значит что именно ты дурак. Это значит : Если человек дурак.
Вы не дурак, вы очень умен, только вы переходишь на личность иногда и я не любим такого обращения, я любим общаться с такой личностями как ты, но ты должны много улыбаться! Вы поняла? :D
-
Думаю. что женщина (судя по трепетному отношению к детям), но живет за границей и не так уж хорошо владеет русским языком.
- самое главное, чем я обычно пользуюсь: попросить Бога об откровении.
Так постепенно разбираюсь в трудных и на первый взгляд противоречивых местах Писания.
У нас мужчины еще более трепетно относятся к детям. И вам, милосердная, такого желаю.
Да не только к детям.
Bообще люди у нас относятся к друг другу трепетно.
-
самое главное, чем я обычно пользуюсь: попросить Бога об откровении.
Так постепенно разбираюсь в трудных и на первый взгляд противоречивых местах Писания.
Вы просите садиста разьяснить садизм?
Дело в том что интуиция это функция шишковидний железы, которая вырабатывает гормон intestoferonokinaza com gomunkulum, который в свою очередь влияет на моторику гладкой мускулатуры поперечной fibulae которая образуется в процессе поступательных импульсов, задаваемых микросокращениями гладкомускульных образовний в облати mandibulae.
Короче, милосердная, интуиция - это ваша собственная установка на определённый тип нравственности. Вы и только вы задаёте сами себе программу и сами себе ответ. Вы ответственны за ваши собственные чувства - мысли - поступки. Никто извне никогда на вашу суть не влияет.
Это закон мироздания.
Вот перед вами библия со всеми деструктивными художественными образами, море художественной литературы, философские книги, масс медиа, сами люди и наконец голова пока на плечах - дерзайте.
Omnia mea mecum porto!
Homo lokum ornat non hominem lokum!
-
Сестра милосердия писала: А если все-таки Бог есть? что тогда? :shock:
Да не дай бог! :shock:
-
А если верующие сектанты с верой и любовью берут в руки и читают Библию, то православные христиане прислушиваются к ихним толкованиям? Как православные святые батюшки реагируют на происки конкурентов? И какой же смысл обрели для Вас библейские нелепости, когда Вы повысили свой духовный уровень?
Так называемые сектанты, а проще - члены протестантских церквей, как правило, лучше знают Библию, чем православные.
Вы ж давеча грузили, что тот молодой православный священник, который преподавал в той миссионерской школе, где Вы учились, блестяще побеждал в диспутах всех сектантов, как обычно и называют православные членов протестантских церквей. Эти сектанты были исключением из правила и знали Библию хуже, чем тот православный библеист, у которого Вы учились? И какой же, всё-таки, смысл обрели для Вас библейские нелепости, когда Вы повысили свой духовный уровень, стали особой, приближенной к богу?
Знаю по своим знакомым, с которыми часто обмениваюсь мнениями. У них на каждом собрании выступает простор с проповедью, а потом и члены церкви, которые по согласованию с пастором подготовили какой-нибудь интересный вопрос для обсуждения.
И чем же заканчивается обсуждение какого нибудь интересного вопроса? Бывают случаи, что обсуждение заканчивается несогласием с мнением пастора по этому вопросу и пастор соглашается, что ошибался, что был неправ и впредь поступает так, как решило собрание, а не так, как он этому собранию впаривал?
У нас же проповедь (довольно короткая) только по воскресениям и по праздникам, а обсуждений, вообще, не бывает.
А чего ж это у вас так заведено, согласно какой заповеди Иисуса Христа или наставления его апостолов в тех церквах, которые Вы посещаете, утвердился такой порядок? Когда я в беседе в вашим единовецем Broilerom написал ему то же самое, то он мне отвечал, что я вру, вот один из его ответов, как бывает в православных храмах: Блин, да где ж вы живёте, что у вас такие странные священники????
Там где был я (Питер, Москва, Астрахань, Сарапул, Ставрополь, Валаам) в храмах есть специально выделенные часы, называющиеся "беседы со священнком" или "вопросы священнику", когда можно придти в храм и задать интересующие вопросы. Если очень надо, то можно после службы подождать его и спросить, что я неоднократно делал. Т.е. никаких препятствий для удовлетворения интереса я не встречал.
Вы можете ему подтвердить, что это я не выдумал, что в тех церквах, куда Вы любите ходить, так оно и есть, или, как говорится, "ворон ворону глаз не выклюет"?
Кроме того, у них существует так называемая домашняя церковь, когда собираются группа из несколько человек у кого-то на квартире, молятся, читают Писание и рассуждают на библейские темы.
Мне все это нравится, но Православие я просто люблю, не смотря на некоторую ущербность.
Ну так значит православие Вам всё-таки нравится больше, чем всякие сектантские сходки. В таких случаях сектанты обычно цитируют слова 2Тим.4:3-4.
Что касается протестантского богословия, то мне не попадалось трудов, сравнимых с работами Н.Бердяеа, В.Соловьева, Сергия Булгакова, Андрея Кураева, о.Алексендра Меня.
Это потому что Вам нравится православие. Были бы Вы адвентисткой седьмого дня, то превозносили бы труды Е. Уайт; именно её книги были бы для Вас, как и прочих адвентистов, самыми-самыми, а о трудах православных богословов Вы бы говорили, что это "отвратительная блевотина". Были бы Вы свидетельницей Иеговы, то нахваливали бы работы издательства "Сторожевая Башня", а вся остальная богословская литература была бы для Вас "кака". Были бы Вы членом церкви "Посольство Благословенного Царства Божьего для всех народов", то Вам бы не попадалось трудов, сравнимых с этими работами: http://www.koob.ru/sunday_adelaja/ (http://www.koob.ru/sunday_adelaja/), а были бы кришнаиткой, то вашим ни с кем не сравненным кумиром был бы Шрила Прабхубада и Вы бы, как и прочие кришнаиты, интуитивно чувствовали, что он глаголит истину, что это дядя самых честных правил.
Да. относительно наших батюшек, - они сугубо отрицательно относятся ко всему неправославному.
Но я, как Вы могли убедиться, интересуюсь всем, что имеет отношение к богопознанию
Да вроде, как мне кажется, не "всем", а только тем, что Вам нравится, что Вам по вкусу и, я ж Вам уже, вроде, писал, что о подобных людях некоторые мои знакомые православные христиане говорят, что это "нi богу свiчка, нi чорту кочерга". Они как и батюшки, тоже очень негативно относятся ко всему неправославному, особенно к тому сектантскому, в котором нелестно говорится о православии и посредством которого сектанты отбивают и перехватывают клиентов и финансовых доноров у православных батюшек.
Простите, что не на все Ваши вопросы отвечаю. Многие из них риторические. Остальные повторяются с периодичностью маятника
Да чего мне Вас прощать, Вы ж не обязаны поступать так, как предписано христианам в 1Пет. 3:15, вольны поступать так, как Вам хочется; можете, по обыкновению своему, врать, лукавить, отмалчиваться.
и мы уже договорились, что буду их игнорировать.
Если увижу что-то новое и оригинальное, непременно отвечу.
Что-то я не припомню, чтобы мы о таком договаривались и договорились, подписали акт согласия. А игнорируите или отвечаете "бред"; "треп"; "жуть"; "мразь" Вы их по той простой причине, что не хотите отвечать честно. Верно?
-
Ведь научно доказать несостоятельность веры невозможно.
Только в отношении деистического бога, всё остальное - от лукавого :lol: :lol:
-
Наука не доказывает наличие Творца Вселенной подобно тому, как доказывается теорема Пифагора. Но и не опровергает такую возможность.
Наука изучает УЖЕ сотворенный мир. При этом Сам Творец остается за кадром. Он создал законы, по которым все в мире движется и развивается. Для науки важны именно эти законы.
Наука отвечает на вопрос КАК устроен мир, а не на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ существует именно такое мироздание.
Послушайте, если Вас так греет мысль о том что есть некто создавший все законы (константы) физики = деистического бога, да ради бога ...
Как только Вы пытаетесь утверждать настройки эволюции (что самой Земли, что жизни, что человека)... выходит полная хрень и несвязуха! :(
-
Авраама христиане не осуждают за его ошибки и слабости. Потому что христиане, как все люди на земле, делают ошибки и имеют свои слабости.
А Еву осуждают?
Ему не нужна была жизнь Исаака. Ему нужно было узнать, любит ли Его Авраам или нет.
И Вы понятия не имеете, почему такая проверка важна.
А бог не знал любит ли его Авраам или нет? Проверял, значит. Не всезнающий, значит.
Faro
Что касается библейских персонажей, то, как я уже писала, они не служат образцом для подражания или кумирами верующих. Богу приходилось работать с тем материалом, который был в наличии.
Зато они были его любимчиками. Соответственно, верующие должны с уважением относится к предпочтениям своего бога.
Это неправда. В действительности библейские персонажи служат для верующих и образцами для подражания, и кумирами.
Да. Открыть хотя бы детскую Библию. http://www.bibleonline.ru/children/ibt/11/ (http://www.bibleonline.ru/children/ibt/11/)
Библия это не обычная книга. В ней есть ВСЕ, что только может быть в жизни: светлое и темное, праведное и грешное, справедливое и пристрастное, доброе и злое.
С каким настроением, миропониманием и нравственным уровнем человек взял её в руки, то ему и откроется.
Мне кажется, что такие слова можно отнести к любой книге, фильму. Обычное дело.
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
С этим согласна. Зачем забирать у хромого костыли? (с)
-
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
С этим согласна. Зачем забирать у хромого костыли? (с)
Затем чтобы "хромой" хотя бы попытался ходить сам, а не ковылял...
-
Затем чтобы "хромой" хотя бы попытался ходить сам, а не ковылял...
Не, не хиляет. В данном конкретном случае хромой - совершеннолетний дееспособный человек и за себя пускай сам решает, ковылять или бегать (да хоть плавать или летать, коли получится! :wink: ). Пообломать костыли имеет смысл только тем хромым, которые всех остальных хромыми сделать стремятся. Дикси.
-
Не, не хиляет. В данном конкретном случае хромой - совершеннолетний дееспособный человек и за себя пускай сам решает, ковылять или бегать (да хоть плавать или летать, коли получится! :wink: ). Пообломать костыли имеет смысл только тем хромым, которые всех остальных хромыми сделать стремятся. Дикси.
Ну представьте что Ваш близкий родственник Вам небезразличный, такой "хромой" - махнёте рукой? :roll:
-
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
С этим согласна. Зачем забирать у хромого костыли? (с)
Затем чтобы "хромой" хотя бы попытался ходить сам, а не ковылял...
Насильно хотите причинить добро? Как это по-христиански)
-
Не, не хиляет. В данном конкретном случае хромой - совершеннолетний дееспособный человек и за себя пускай сам решает, ковылять или бегать (да хоть плавать или летать, коли получится! :wink: ). Пообломать костыли имеет смысл только тем хромым, которые всех остальных хромыми сделать стремятся. Дикси.
Ну представьте что Ваш близкий родственник Вам небезразличный, такой "хромой" - махнёте рукой? :roll:
Мое мнение: на этом форуме уже всего куча сказано-пересказано. Зерно сомнения уж всяко могло быть посеяно, ан нет. Не видят, не хотят. Значит им так проще жить с их знаниями. Представьте, что вы "выбьете костыль", а человек "упадет", морально сломается, потеряет смысл. Нет бога, как жить дальше? Вы считаете, что ваша правда нужна для такого человека?
-
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
С этим согласна. Зачем забирать у хромого костыли? (с)
Затем чтобы "хромой" хотя бы попытался ходить сам, а не ковылял...
Насильно хотите причинить добро? Как это по-христиански)
Что значит насильно? Думаю что если с больным согласовывать методы лечения, медицину надо просто ликвидировать! :D
-
Не, не хиляет. В данном конкретном случае хромой - совершеннолетний дееспособный человек и за себя пускай сам решает, ковылять или бегать (да хоть плавать или летать, коли получится! :wink: ). Пообломать костыли имеет смысл только тем хромым, которые всех остальных хромыми сделать стремятся. Дикси.
Ну представьте что Ваш близкий родственник Вам небезразличный, такой "хромой" - махнёте рукой? :roll:
Мое мнение: на этом форуме уже всего куча сказано-пересказано. Зерно сомнения уж всяко могло быть посеяно, ан нет. Не видят, не хотят. Значит им так проще жить с их знаниями. Представьте, что вы "выбьете костыль", а человек "упадет", морально сломается, потеряет смысл. Нет бога, как жить дальше? Вы считаете, что ваша правда нужна для такого человека?
Кроме как "выбить костыль" других вариантов не бывает? :D
-
Вот еще несколько цитат оттуда же
А вот (http://www.gazeta.ru/science/2010/09/03_a_3414578.shtml) более свежая и точная информация.
-
Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
С этим согласна. Зачем забирать у хромого костыли? (с)
Затем чтобы "хромой" хотя бы попытался ходить сам, а не ковылял...
Насильно хотите причинить добро? Как это по-христиански)
Что значит насильно? Думаю что если с больным согласовывать методы лечения, медицину надо просто ликвидировать! :D
Забрать - это насильственное действие, разве нет? И разве больной не сам идет к доктору?
Кроме как "выбить костыль" других вариантов не бывает? :D
Бывает, бывает. К примеру, предложить руку взамен костыля. Но мы-то говорим о том, что человек совсем не хочет чтобы его "спасали", правильно? И костыль он свой добровольно не отдаёт.
-
Бывает, бывает. К примеру, предложить руку взамен костыля. Но мы-то говорим о том, что человек совсем не хочет чтобы его "спасали", правильно? И костыль он свой добровольно не отдаёт.
Ребёнок в песочнице у Вашего ребёнка отобрал (ну скажем в результате совместной игры она оказалась у него в руках, и он играет как своей) игрушку и расставаться с ней он еССесьна не желает, неужели нет вариантов, кроме как грубо вырвать, вернуть её?! :D
-
Бывает, бывает. К примеру, предложить руку взамен костыля. Но мы-то говорим о том, что человек совсем не хочет чтобы его "спасали", правильно? И костыль он свой добровольно не отдаёт.
Ребёнок в песочнице у Вашего ребёнка отобрал (ну скажем в результате совместной игры она оказалась у него в руках, и он играет как своей) игрушку и расставаться с ней он еССесьна не желает, неужели нет вариантов, кроме как грубо вырвать, вернуть её?! :D
Хм.. Вы хотите поговорить о способах "вправления мозга" верующим? А смысл какой?
Кто может ответить для чего библия написана в таком откровенно деструктивном ключе?
Попробую ответить, как я себе это представляю, хоть я и не знаток вообще, но попытаюсь.
ВЗ: Байки, были и небылицы для поднятия боевого духа своего народа. Для выживания и сплочения этого народа. Написан исходя из нравов того времени. Существует бог-хранитель определенной группы населения. Он любит "своих", прощает некоторые прегрешения, которые никогда не простит другим народам. Разрешает завоевывать чужие территории . Устанавливает некоторые правила, а так же запугивает, чтобы слушались своих вожаков. Одним словом, некая идеология.
НЗ: Как говорит Сестра Милосердия, "тупиковые ветви на дереве исторического прогресса" постепенно отходят на второй план, но новую религию пока никто не собирается придумывать, "работают с тем", что есть, одновременно как бы улучшая то, что было.
По определенным обстоятельствам данная религия распространилась на многие страны и континенты. Есть древние рукописи, как доказательство бытия бога, на которые опираются различные течения . Так чем же можно их заменить? Какие новые тексты написать? Это будет уже другая религия, которую, возможно, еще придумают в будущем. Так что все работают с тем, что есть. Поэтому и "о ее содержании попы ничего не говорят, но если их тыкать носом в тексты, то намеренно искажают смысл текстoв и представляют ее как благостную книгу". Другого-то нет.
-
Хм.. Вы хотите поговорить о способах "вправления мозга" верующим? А смысл какой?
Если у "больного" острое неприятие "лекарств", то в лоб конечно ничего не выйдет, но можно же быть гибче :D неужели это женщинам нужно объяснять?! :D
Да если Вам "больной" не нужен... А вот представьте (не дай бог) Ваш ребёнок... единственный... думаю варианты сразу найдутся!
-
Хм.. Вы хотите поговорить о способах "вправления мозга" верующим? А смысл какой?
Если у "больного" острое неприятие "лекарств", то в лоб конечно ничего не выйдет, но можно же быть гибче :D неужели это женщинам нужно объяснять?! :D
Нет, вы склонились к обсуждению способов "излечения", а я говорю вам о цели. Зачем это вам надо, если никому это не мешает, а даже помогает?
-
Нет, вы склонились к обсуждению способов "излечения", а я говорю вам о цели. Зачем это вам надо, если никому это не мешает, а даже помогает?
Многим и водка помогает... :D
-
Нет, вы склонились к обсуждению способов "излечения", а я говорю вам о цели. Зачем это вам надо, если никому это не мешает, а даже помогает?
Многим и водка помогает... :D
Нет, правда, скажите, с какой целью вы хотите забрать у человека его смысл жизни? Чтоб дать ему свой? А если он ему не подходит?
-
Нет, вы склонились к обсуждению способов "излечения", а я говорю вам о цели. Зачем это вам надо, если никому это не мешает, а даже помогает?
Многим и водка помогает... :D
Нет, правда, скажите, с какой целью вы хотите забрать у человека его смысл жизни? Чтоб дать ему свой? А если он ему не подходит?
Насильно не хочу...
На самом деле что бы вот так - прям без этого смысл жизни пропадает - крайне редко бывает...
-
Насильно не хочу...
Ну ладно, хоть в чем-то мы сошлись)
Насильно не хочу...
На самом деле что бы вот так - прям без этого смысл жизни пропадает - крайне редко бывает...
Ну, возможно ж что это может быть и ваш случай?
-
Ну, возможно ж что это может быть и ваш случай?
Жизнь показывает, что бывает усё ;)
-
Да если Вам "больной" не нужен... А вот представьте (не дай бог) Ваш ребёнок... единственный... думаю варианты сразу найдутся!
Да я думаю, что с любым близким буду искать варианты. Но бывают разные случаи. Одно дело, если полез туда человек, потому что ещё в поисках, а другое, если это отчаявшийся человек. Если не будет вариантов для его спасения, то я сама предложу ему сходить в церковь.
-
У нас мужчины еще более трепетно относятся к детям. И вам, милосердная, такого желаю.
Да не только к детям.
Bообще люди у нас относятся к друг другу трепетно.
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
-
Да если Вам "больной" не нужен... А вот представьте (не дай бог) Ваш ребёнок... единственный... думаю варианты сразу найдутся!
Да я думаю, что с любым близким буду искать варианты. Но бывают разные случаи. Одно дело, если полез туда человек, потому что ещё в поисках, а другое, если это отчаявшийся человек. Если не будет вариантов для его спасения, то я сама предложу ему сходить в церковь.
Неее у меня рука не поднимется :(
Останавливать наверное не стану (по ситуации), но что бы самому :shock: ... Нееее
-
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
А чё в Израиле это уже выжгли "по закону"? :lol: :lol:
-
Короче, милосердная, интуиция - это ваша собственная установка на определённый тип нравственности. Вы и только вы задаёте сами себе программу и сами себе ответ. Вы ответственны за ваши собственные чувства - мысли - поступки. Никто извне никогда на вашу суть не влияет.
Это закон мироздания.
Такая интуиция никому не нужна.
Интуиция - это внелогичное мышление для нестандартных ситуаций, а также для приема информации высшего уровня бытия через подсознание.
-
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
А чё в Израиле это уже выжгли "по закону"? :lol: :lol:
Особенность Израиля, насколько мне известно, в том, что ценность личности там превыше всего.
-
Такая интуиция никому не нужна.
Интуиция - это внелогичное мышление для нестандартных ситуаций, а также для приема информации высшего уровня бытия через подсознание.
Интуиция не может быть внелогиной... скорее это попытки "дорисовать" картину в отсутствие реальных фактов...
-
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
А чё в Израиле это уже выжгли "по закону"? :lol: :lol:
Особенность Израиля, насколько мне известно, в том, что ценность личности там превыше всего.
И о чём это?
Что из этого с необходимостью следуют Ваши выводы??? :shock:
-
«Пока большинство ученых слишком заняты развитием новых теорий, описывающих что есть Вселенная, им некогда спросить себя, почему она есть. Философы же, чья работа в том и состоит, чтобы задать вопрос "почему", не могут угнаться за развитием научных теорий. ... Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога» [Хокинг, Великий замысел 1990, с. 147]
Британский ученый доказал, что Бог не создавал мир
4 сентября 2010 (http://www.world.lb.ua (http://www.world.lb.ua))
Существующая Вселенная «сама создала себе из ничего» благодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен.
Стивен Хокинг
К такому выводу пришел известный британский астрофизик и теоретик Стивен Хокинг.
Новый и во многом неожиданный взгляд ученого на появление мира изложен в его книге «Великий Проект», которая выйдет на следующей неделе в Великобритании. Выдержки из нее публикует лондонская пресса.
По его словам, современная физика «не оставляет места для Бога» в процессе создания Вселенной. Она, по мнению ученого, создала себя сама, используя физические законы.
Тем самым он отказался от вывода своего выдающегося предшественника Исаака Ньютона, согласно которому мир не мог самостоятельно возникнуть из первичного хаоса только в силу одних физических законов. Для этого, по мнению Ньютона, была необходима высшая сила - Творец.
Хокинг признался, что идея о саморазвитии Вселенной пришла к нему в 1992 году, когда была обнаружена похожая с нашей Солнечной системой новая планетарная система.
«Я понял, что мы не являемся уникальным явлением в космосе», - пишет ученый.
Он считает, что большой взрыв, который привел к появлению известного науке современного мира, не требует божественной руки.
«Он является следствием неизбежных физических законов», - утверждает Хокинг.
Одновременно 68-летний британский астрофизик заявил, что современная наука находится накануне революции, когда будет создана единая теория, которая объясняет все фундаментальные основы физического мира и бытия.
При этом, по мнению Хокинга, открытие будет сделано в рамках М-теории, которая предполагает наличие параллельных миров и многочисленных физических сил, неизвестных еще современной науке.
Бога нет, он не нужен миру
-
А вот (http://www.gazeta.ru/science/2010/09/03_a_3414578.shtml) более свежая и точная информация.
Бог не играет в кости со вселенной.
Альберт Эйнштейн
Бог не играет в кости со вселенной, но иногда все же бросает их – там, где мы не способны этого заметить.
Стивен Хокинг
В Вашей же ссылке говорится;
«В 2001 году, когда я брал интервью у Хокинга, он сделал дополнительное замечание, подчеркивая, что не религиозен, — продолжает Хайфилд. — Если вы верите в науку, как я, то вы верите, что есть определенные законы, которые всегда выполнялись. Если вам хочется, вы можете сказать, что эти законы являются работой Бога, но это будет скорее определением того, что есть Бог, чем доказательством его существования».
Ни Эйнштейн, ни Хокинг не верили в личного Бога, который сопровождает человека по жизни, а после смерти судит, казнит или милует.
И это нормально для мыслящего человека, который осознал разумность мироустройства и признал, что, если есть законы, то должен быть Законодатель.
Пойдет ли человек дальше до осознания личностного Бога, зависит от разных обстоятельств (я не рассматриваю вариант религиозного воспитания в семье):
1. Бог может его призвать, ниспослав ему призывающую благодать, и тогда у него возникнет притяжение к Церкви, интерес к познанию Бога, желание разобраться в вопросах веры.
2. Бог может устроить встречу с человеком, который увлечет его силой своей веры, любви и преданности Богу.
3. К вере также можно прийти, исходя из мировоззренческих соображений, подкрепленных собственными интуитивными прозрениями.
4. Самая распространенная причина перехода от атеизма к вере: в минуту смертельной опасности, в безвыходном положении, кризисе и отчаянии человек призвал Бога, после чего ситуация благополучно разрешилась.
Лично у меня реализовались варианты 2, 3, затем 1.
Я уже верила в Законодателя, но у меня не было необходимости в личном Боге.
И тогда встреча с некими людьми (это была семейная пара) все изменила. Когда я рассказала о своем деизме, они недоуменно переглянулись, и мой знакомый спросил: ты хочешь почувствовать Бога? Меня это заинтересовало, и я ответила, что хочу. Тогда они мне расписали мой путь: Церковь, Библия, молитва. И занялись мной основательно.
Все так и случилось. Теперь я с Богом.
-
Roland, например, если обращаются к женщине "...ну знаешь, малыш..." - это не значит что она мужского рода или ребёнок.
Обычно к женщине обращаются "малышка". См. голливудские триллеры и шмиллеры.
В стилистике замена рода даёт усиление эпитета.
А в каком именно стиле?
Разговорный стиль
Научный стиль
Официально-деловой стиль
Публицистический стиль
Художественный стиль
И вообще говорят: "Я юрист". Не говорят же "Я юристка".
Вообще говорят. Но женщине правильнее писать атеистка, коммунистка, ницшеанка, а не атеист итд.
"А если я верующий" - фраза означает не то, что именно я верующая а в общем - если человек верующий.
Ой, давайте без заумностей. Вы существо женского пола, так? Вот и всё.
Может так понятнее: вот говорят же " Если ты дурак,....то надолго". Нет, нет, я не про вас. Это не значит что именно ты дурак. Это значит : Если человек дурак.
Вы не дурак, вы очень умен, только вы переходишь на личность иногда и я не любим такого обращения, я любим общаться с такой личностями как ты, но ты должны много улыбаться! Вы поняла? :D
Не надо устраивать здесь балаган. Женщине обычно говорят "если ты дура..." Вот если я говорю Вам "Вы дура", понимаете например, да? Нет, нет, я не про Вас. Вы то умнее дуры.
-
Ни Эйнштейн, ни Хокинг не верили в личного Бога, который сопровождает человека по жизни, а после смерти судит, казнит или милует.
И это нормально для мыслящего человека, который осознал разумность мироустройства и признал, что, если есть законы, то должен быть Законодатель.
Как Вы мягко стелите и выдаёте желаемое за действительное! :D
Этот Ваш фокус с "дизайном и дизайнером", поверьте, может произвести впечатление только на уже верующего, но никак на критически мыслящих!4. Самая распространенная причина перехода от атеизма к вере: в минуту смертельной опасности, в безвыходном положении, кризисе и отчаянии человек призвал Бога, после чего ситуация благополучно разрешилась.
У меня в жизни была ситуация: я в горах прошёл в месте, где до меня и сразу после меня погибли люди, в самой сложной точке (на высоте семи метров на практически отвесной щепящейся скале над двумя ледяными ранглюфами) я принимал решение что делать дальше минуты две... и чё та никаких "левых" мыслей у меня не было...
-
У меня в жизни была ситуация: я в горах прошёл в месте, где до меня и сразу после меня погибли люди, в самой сложной точке (на высоте семи метров на практически отвесной щепящейся скале над двумя ледяными ранглюфами) я принимал решение что делать дальше минуты две... и чё та никаких "левых" мыслей у меня не было...
И понесло же Вас в такое место :roll:
Умный в гору не пойдет,
умный гору обойдет... :lol:
(Шутка, если чего...)
-
У меня в жизни была ситуация: я в горах прошёл в месте, где до меня и сразу после меня погибли люди, в самой сложной точке (на высоте семи метров на практически отвесной щепящейся скале над двумя ледяными ранглюфами) я принимал решение что делать дальше минуты две... и чё та никаких "левых" мыслей у меня не было...
И понесло же Вас в такое место :roll:
Умный в гору не пойдет,
умный гору обойдет... :lol:
(Шутка, если чего...)
Да, я до сих пор жалею, что бросил горный туризм, горы это всё-таки великий магнит :) - два года "строго рекомендовали" не ходить в горы, а потом у кого армия, кто закончил ВУЗ, двое из страны уехали, команда развалилась...
Так что о "самом распространённом" методе?
-
И тогда встреча с некими людьми (это была семейная пара) все изменила. Когда я рассказала о своем деизме, они недоуменно переглянулись, и мой знакомый спросил: ты хочешь почувствовать Бога? Меня это заинтересовало, и я ответила, что хочу. Тогда они мне расписали мой путь: Церковь, Библия, молитва. И занялись мной основательно.
Все так и случилось. Теперь я с Богом.
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
Спутники, которые "занимаются основательно"???
Избави бог! :D
На самом деле, я за Вас рад, что Вам в жизни стало полегче, но жаль что Вы при этом вскарабкались на религиозную иглу!
Как-то так!
-
Дело в том, что таких спутников посылает Бог.
Видимо обитателей этого сайта (лучшей его части :)) Вам послал чёрт! :twisted:
-
«Пока большинство ученых слишком заняты развитием новых теорий, описывающих что есть Вселенная, им некогда спросить себя, почему она есть. Философы же, чья работа в том и состоит, чтобы задать вопрос "почему", не могут угнаться за развитием научных теорий. ... Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога» [Хокинг, Великий замысел 1990, с. 147].
Вы перепутали книги. Ваша цитата из "Краткой истории времени" (http://flibusta.net/b/78758/read).
А вот как раз в "Великом замысле" (http://flibusta.net/b/384500/read) Хокинг говорит о том, что никакой дизайнер вселенной не нужен.
О чём и сказал (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395938#p395938) Макс.
-
Нет, вы склонились к обсуждению способов "излечения", а я говорю вам о цели. Зачем это вам надо, если никому это не мешает, а даже помогает?
Вы, знаете, Наталья, мешает. Во первых они же не тихо сидят у себя в сарайчике и что то там нашептывают. Они лезут к нам из всех щелей, они лезут к нам в дома, школы, телевидение, они мировую меркетинговыю сеть организовали, у них обороты капиталла сравнимые с оборотаму оружия и наркотиков. Это не просто тихие несчастные человечки.
Да, Алла писала: Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Плохо, говорите ей. А вот почитает Сестра библию : " А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (Вторая книга Царств 12, 31).
”Ух и жуть” - скажет она
4 Цар 6: 28-29: И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: "отдай же твоего сына, и съедим его". Но она спрятала своего сына…
Плач 4: 10: Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.
”Xорошо что не со мной” - скажет она. ”Тут такой погром, а мoя беда не беда по cравнению…”
И так после этого хорошо ей на душе сделается…
-
У нас мужчины еще более трепетно относятся к детям. И вам, милосердная, такого желаю.
Да не только к детям.
Bообще люди у нас относятся к друг другу трепетно.
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
Ну у вас одно на уме. Конечно не израиль.
И не утопия. По городу можно ходить ночами. Кого ни встретишь - привет говорят. Двери не закрываем. Я гуляю свободно по соседнему лесу одна уже многие годы. Только приветливых людей с собачками встречаю.
Однажды кто то велосипед украл. Араб эмигрант оказался.
Церкви закрываются, никто туда не ходит, продаются под концертные залы.
Народ занимается творчеством, наукой, производством, организацией общества. Зря времени на абсурдные религии не тратит. Почтают свою древнюю культуру.
К детям особенно нежно относятся. А результат такой что дети никогда не хамят. С измальства приучены дискутировать фактами а не эмоциями.
Женщин просто оберегают.
Такие места просто так не создаются. Нужно определённое конструктивное мировоззрение и самобытная древняя разумная культура.
У вас такая культура Славянская когда то уже была...
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Единственная проблема назревает - очень уж доверчивые люди здесь. Открыли ворота беженцам. Они ”эти беженцы” сначала приседали, потом обжились и сейчас менталитет свой начали выставлять. Я здесь выросла, мне смотреть на них дико.
Если есть какое то насилие, то в основном со стороны эммигрантов.
-
Наталья, хочу добавить: Это не хилые овечки, у них миллиардные обороты, они контролируют пол мира.
И если Сестра "милосердная" вовремя подсуетися, то и она кусок урвёт.
Судя по ее нахрапу ей это благоволит.
А если ей так уж плохо в жизни, то менталитет менять надо. Только это. :wink:
-
По городу можно ходить ночами. Кого ни встретишь - привет говорят. Двери не закрываем. Я гуляю свободно по соседнему лесу одна уже многие годы. Только приветливых людей с собачками встречаю.
Однажды кто то велосипед украл. Араб эмигрант оказался.
Церкви закрываются, никто туда не ходит, продаются под концертные залы.
Народ занимается творчеством, наукой, производством, организацией общества. Зря времени на абсурдные религии не тратит. Почтают свою древнюю культуру.
К детям особенно нежно относятся. А результат такой что дети никогда не хамят. С измальства приучены дискутировать фактами а не эмоциями.
Женщин просто оберегают.
Такие места просто так не создаются. Нужно определённое конструктивное мировоззрение и самобытная древняя разумная культура.
...
Единственная проблема назревает - очень уж доверчивые люди здесь. Открыли ворота беженцам. Они ”эти беженцы” сначала приседали, потом обжились и сейчас менталитет свой начали выставлять. Я здесь выросла, мне смотреть на них дико.
Если есть какое то насилие, то в основном со стороны эммигрантов.
Германия? Чехия?
-
По городу можно ходить ночами. Кого ни встретишь - привет говорят. Двери не закрываем. Я гуляю свободно по соседнему лесу одна уже многие годы. Только приветливых людей с собачками встречаю.
Однажды кто то велосипед украл. Араб эмигрант оказался.
Церкви закрываются, никто туда не ходит, продаются под концертные залы.
Народ занимается творчеством, наукой, производством, организацией общества. Зря времени на абсурдные религии не тратит. Почтают свою древнюю культуру.
К детям особенно нежно относятся. А результат такой что дети никогда не хамят. С измальства приучены дискутировать фактами а не эмоциями.
Женщин просто оберегают.
Такие места просто так не создаются. Нужно определённое конструктивное мировоззрение и самобытная древняя разумная культура.
...
Единственная проблема назревает - очень уж доверчивые люди здесь. Открыли ворота беженцам. Они ”эти беженцы” сначала приседали, потом обжились и сейчас менталитет свой начали выставлять. Я здесь выросла, мне смотреть на них дико.
Если есть какое то насилие, то в основном со стороны эммигрантов.
Германия? Чехия?
Что изменится, если я сообщу координаты? Только что наведу на нас посещение "агнцев божьих"? http://demotivation.ru/a9bdgrkc4p5qpic.html#.VN0uX (http://demotivation.ru/a9bdgrkc4p5qpic.html#.VN0uX)
Или верующие начнут выискивать что то сугубо личное для своих воинствующих т.н. аргументов. Лучше буду говорить как у нас устроенно и работает реально, а вы у себя возвращайте свою культуру деревних Славян. Мы с вами родственники: мы кельты, вы славяне, есть еще нибелунги, сакандинавы а далее гипербореи.
Даже христос не посмел пойти на нас, хотя обозвал язычниками. ”К язычникам же севера не ходите. Ибо безгрешны они и не знают грехов и пороков дома Израилева.»
:wink:
-
А это пожелание вам Добра - добраться до Ра:
https://www.youtube.com/watch?v=Xl33P-Jmnak (https://www.youtube.com/watch?v=Xl33P-Jmnak)
:)
-
Мне? Если так, то спасибо. Но я варюсь в несколько иной эстетике. :wink:
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
А этим христианам, кайфующим в экстазе: https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8 (https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8) кто послал таких спутников, вместе с которыми у них "в сердце птичка поёт"?
Или этим вдохновенным собраниям: https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912 (https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912)? ; https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4 (https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4) ?
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
А этим христианам, кайфующим в экстазе: https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8 (https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8) кто послал таких спутников, вместе с которыми у них "в сердце птичка поёт"?
Или этим вдохновенным собраниям: https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912 (https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912)? ; http://yandex.ua/video/search?fiw=0.002 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00231142&fiw=0.00231142&filmId=KPbXlmVsUXI&text=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7&path=wizard) ?
это они мандагоровых яблок нажрались :twisted:
-
Мне? Если так, то спасибо. Но я варюсь в несколько иной эстетике. :wink:
-
Мне? Если так, то спасибо. Но я варюсь в несколько иной эстетике. :wink:
Да, вам и всем желающим.
Пришлите вашу эстетику в ответ пож.
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
А этим христианам, кайфующим в экстазе: https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8 (https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8) кто послал таких спутников, вместе с которыми у них "в сердце птичка поёт"?
Или этим вдохновенным собраниям: https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912 (https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912)? ; http://yandex.ua/video/search?fiw=0.002 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00231142&fiw=0.00231142&filmId=KPbXlmVsUXI&text=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7&path=wizard) ?
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
А этим христианам, кайфующим в экстазе: https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8 (https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8) кто послал таких спутников, вместе с которыми у них "в сердце птичка поёт"?
Или этим вдохновенным собраниям: https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912 (https://www.youtube.com/watch?v=CsFaD-UhFis#t=912)? ; https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4 (https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4) ?
А вообще, это серьёзно. Массовый психоз, слушайте. Моя подруга что обратилась в православие тоже всё время хихикает когда разговаривает. Потом выяснилось что она еще и к евагелистам ходит. Религии наверное даны чтобы выявить тех кто завис и тех кто еще нормальный. Организуют же парады гендеров. Все в кучку. Чтобы было куда целиться.
А что это вообще такое? Или что сожрали?
Жууть!
Я такого еще не видела.
И где вы это всё успеваете находить? Что не мысль - то цитата. Что не цитата - то ролик!
За пазухой прячите?
Вообще, здорово! Я своим покажу.
-
Да, Алла писала: Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Плохо, говорите ей. А вот почитает Сестра библию : " А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (Вторая книга Царств 12, 31).
”Ух и жуть” - скажет она
Не скажет. Скажет "ура! хорошо весьма" и захлопает в ладоши от восторга. То, что для Вас - жуть, то для Сестры Милосердия устранение тупивковых ветвей цивилизации, победа единобожия над сатанинским язычеством; а для христианки Аллы - правосудие, благое деяние, убийство злодеев и педофилов. Подобное и другие христиане скажут, засвидетельствовав, что муж по сердцу божьему Давид был дядей самых честных правил, а все те люди, которых он убил, ограбил, замучил - негодяями, безбожниками, редисками-сардельками-сосисками.
-
Не видят, не хотят. Значит им так проще жить с их знаниями. Представьте, что вы "выбьете костыль", а человек "упадет", морально сломается, потеряет смысл. Нет бога, как жить дальше? Вы считаете, что ваша правда нужна для такого человека?
Наталя, не о боге спор, о морали. Разумно дискутировать существование бога с теми кто эту тему исследует а не стеми кто следует догмам. У верующих нет понятия : поиск, гепотеза, индуктивный, дедуктивный метод, эмпирика, теория, практика. Потом, о каком боге спор? библейском, исламском, индуистских богах? Катцелькоатль?
Давайте лучше о моральном облике этого библейского чудо -юда. Вот это они знают, от этого они никуда не денутся. О существовании бога о устроистве вселенной о смысле жизни - с учёными, исследователями пожалуйста. Это другая тема. С верующими - о морали библейского бога. Пож.
-
Короче, милосердная, интуиция - это ваша собственная установка на определённый тип нравственности. Вы и только вы задаёте сами себе программу и сами себе ответ. Вы ответственны за ваши собственные чувства - мысли - поступки. Никто извне никогда на вашу суть не влияет.
Это закон мироздания.
Такая интуиция никому не нужна.
Интуиция - это внелогичное мышление для нестандартных ситуаций, а также для приема информации высшего уровня бытия через подсознание.
Интуиция это только личный нравственный опыт идивидума.
-
А в каком именно стиле?
Разговорный стиль
Научный стиль
Официально-деловой стиль
Публицистический стиль
Художественный стиль
Roland,душа!
Ви не есть понимать Humor. Я есть о вас в печали.
:cry:
-
И тогда встреча с некими людьми (это была семейная пара) все изменила. Когда я рассказала о своем деизме, они недоуменно переглянулись, и мой знакомый спросил: ты хочешь почувствовать Бога? Меня это заинтересовало, и я ответила, что хочу. Тогда они мне расписали мой путь: Церковь, Библия, молитва. И занялись мной основательно.
Все так и случилось. Теперь я с Богом.
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Вы знаете, не смейтесь, тот же смый сценарий. И моя подруга говорит: теперь я с богом.
Сестру, милосердную могли и загипнотизировать.
Я как то попала на собрание Церковь христа, что ли. Так они окружили меня, руки на голову пытались наложить, глаза закатили. У меня воля тренирована. Я ведь тоже альпинизмом занималась некоторое время. Меня голыми руками не возьмёшь. На 4тысячник ходила. Приятно встретить здесь еще и альпиниста. Может сестре действительно этим спортом заняться?
Вот где смысл жизни познаешь! Прямая связь с Космосом и Наукой!
-
Завербовали! :(
шутка, если что! :lol:
И занялись мной основательно - звучит изрядно зловеще!
Не хотел бы я что бы мной "занялись основательно".
Дело в том, что таких спутников посылает Бог. К тому же присоединилось обстоятельство, которое называется "призывающая благодать". И это тоже от Бога.
По мере продвижения по восходящей (есть аналогия с альпинизмом?) вдохновение нарастает, доходя временами до экстаза, и остановиться уже невозможно.
Aналогия с альпинизмом !?!?!?
Вы не знаете этой метафоры. Чем выше в гору, тем сложнее. Вы идёте в связке. Каждый шаг просчитан. Каждый осознаёт ответственность за всех!
Сознание на пределе.
Вы что, какой экстаз!?
Если не знаете этой темы, не суйте туда свой нос пож. Вот вам Интересующийся прислал ссылки, туда и смотрите.
-
Да, Алла писала: Вы за Сестру милосердия не переживайте так сильно. По ее словам ее вера ей помогает в жизни. И это главное для нее.
Зачем Вы хотите отобрать у нее то, что ей помогает?
Плохо, говорите ей. А вот почитает Сестра библию : " А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (Вторая книга Царств 12, 31).
”Ух и жуть” - скажет она
Не скажет. Скажет "ура! хорошо весьма" и захлопает в ладоши от восторга. То, что для Вас - жуть, то для Сестры Милосердия устранение тупивковых ветвей цивилизации, победа единобожия над сатанинским язычеством; а для христианки Аллы - правосудие, благое деяние, убийство злодеев и педофилов. Подобное и другие христиане скажут, засвидетельствовав, что муж по сердцу божьему Давид был дядей самых честных правил, а все те люди, которых он убил, ограбил, замучил - негодяями, безбожниками, редисками-сардельками-сосисками.
Ну да, будет радоваться что не ее, а других - в печь. Не ее будут считать тупиком а язычников или вольнодумцев. Вот ведь утешеньице то!
-
Вы, знаете, Наталья, мешает. Во первых они же не тихо сидят у себя в сарайчике и что то там нашептывают. Они лезут к нам из всех щелей, они лезут к нам в дома, школы, телевидение, они мировую меркетинговыю сеть организовали, у них обороты капиталла сравнимые с оборотаму оружия и наркотиков. Это не просто тихие несчастные человечки.
Мы с вами говорим о разных вещах. Те, которые лезут - фанатики, люди, которые хотят обогатиться и прочая прочая.. Я тоже предлагаю бороться с этим явлением и не желаю мириться с тем, что кто-то вторгается в мою жизнь. Но, к сожалению, именно у таких людей "костыль" не выбить ничем. Я не о них, а как раз о "тихих несчастных человечках".
Плохо, говорите ей. А вот почитает Сестра библию : " А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (Вторая книга Царств 12, 31).
”Ух и жуть” - скажет она
4 Цар 6: 28-29: И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: "отдай же твоего сына, и съедим его". Но она спрятала своего сына…
Плач 4: 10: Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.
”Xорошо что не со мной” - скажет она. ”Тут такой погром, а мoя беда не беда по cравнению…”
И так после этого хорошо ей на душе сделается…
А, знаете, Faro, самое печальное, что никакими пламенными речами, никакими фактами и доказательствами, никакими призывами к здравости вы не достучитесь до таких людей. Ну разве до единиц. Интересно, был ли случай на этом форуме, когда верующий изменил своё мнение? Кто-нибудь знает?
Давайте лучше о моральном облике этого библейского чудо -юда. Вот это они знают, от этого они никуда не денутся. .. С верующими - о морали библейского бога. Пож.
Расскажите о смысле этого вашего разговора с верующими? Вы же видите, что на любую вашу цитату, мысль, умозаключение, они приводят вам кучу нелогичностей, интерпретируя прочитанное каждая на свой лад. Сестра милосердия, к примеру, согласна, что ВЗ - сборник описаний жизни того времени, что нет там почти ни одного положительного персонажа, поэтому бог их всех и наказывает. Алла же рассказывает о том, что "все спокойно в датском королевстве", что вы не так все понимаете, не через символы, поэтому и искажен для вас весь смысл. И ничего вы им не докажете, мне так кажется)
-
А этим христианам, кайфующим в экстазе: https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8 (https://www.youtube.com/watch?v=xJKfWGZYoK8)
А чО? Счастливые люди! Упоротые без наркоты. Экономия средств и отсутствие проблем с Уголовным кодексом. :mrgreen:
-
Интересно, был ли случай на этом форуме, когда верующий изменил своё мнение? Кто-нибудь знает?
Был. Пальцем показывать не буду, если захочет, сам откроется. Подсказка: он весьма, нет - ВЕСЬМА, активен до сих пор. :wink:
-
Интересно, был ли случай на этом форуме, когда верующий изменил своё мнение? Кто-нибудь знает?
Был. Пальцем показывать не буду, если захочет, сам откроется. Подсказка: он весьма, нет - ВЕСЬМА, активен до сих пор. :wink:
Интересно очень. Хотелось бы узнать, что перевернуло его мировоззрение) Конечно, если он откроется)
-
Поживем - увидим.
-
Пришлите вашу эстетику в ответ пож.
Частично такая:
viewtopic.php?f=32&t=5847 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847)
Там где-то со второй страницы пойдут канонiчные образчики, самое интересное в конце темы. :mrgreen:
-
Пришлите вашу эстетику в ответ пож.
Частично такая:
viewtopic.php?f=32&t=5847 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847)
Там где-то со второй страницы пойдут канонiчные образчики, самое интересное в конце темы. :mrgreen:
Turisas. Ааа, ну это наши ребята. Kрепкая эстетика!
К обертонам Хард рокa нужно привыкать. Mогу слушать, всё зависит, от гармонии положенной в основу.
Музыка построенная на миксолидийском ладe мне родная.
A в таком испонении не может вaм не понравиться: https://www.youtube.com/watch?v=03rx2S6TVo4 (https://www.youtube.com/watch?v=03rx2S6TVo4)
-
Алла же рассказывает о том, что "все спокойно в датском королевстве", что вы не так все понимаете, не через символы, поэтому и искажен для вас весь смысл. И ничего вы им не докажете, мне так кажется)
Интересно, был ли случай на этом форуме, когда верующий изменил своё мнение? Кто-нибудь знает?
Интерес не в том что им на форуме что то доказать. Интерес в том что это обьекты исследований. Я многое уже узнала почему они таким образом мыслят, что у них за установка.
Человек eсть верующий не потому что библию читал, а потому что в церкви он окунается в эфорическую атмосферу внимания от церковных авторитетов, коллективное внимание верующих, убеждение в существовании любящего его бога в сущещствовании последующей жизни. Он не понимает что это маркетинговый ход. Если поп потеряет работу, то он на следующий же день пройдет мимо него и не поздоровается.
Верующий обычно и понятия не имеет каков он этот бог когда приходит в религию. А когда завяз в болоте блаженства, то уже сложно переубедить. Он завязает не сознанием а чувствами. Поэтому нужно его вытаскивать через чувства. Окружить любовью и заботой. И главное представить альтернативу деструктивному учению.
Погуглите по сайтам родноверов. у них много бывших верующих. Они даже обряды раскрещивания проводят. Помогает.
Хотя у меня была знакомая верующая. Я только начала с библией знакомиться. Была шокирована откровениями нового завета и ей рассказала. Oна стала читать и в ужас пришла. А раньше только попов слушала. На то время мы изучали еще разные другие философии. это ее и сдвинуло с тупикового направления. Ну я еще с ней доооoooлго беседовала. Сейчас агностик. В свободном полёте.
Когда критикуешь библейскую мораль, надо давать альтернативное конструктивное учение. Многие люди живут только по указке.
Совсем неправильно, что атеисты спорят с верующими о факте существования бога. это бессмысленный спор. Ни верующие ни атеисты не знают ничего о боге. Нужно придумать такой художественный образ сверхестественного творца чтобы все в него влюбились.
Пусть он этот бог будет. Кому он мешает, если он любящий отец, если он желает чтобы его дети быросли умными, честными, самостоятельными?
Возвратятся обратно домой, если построят на зелмле образцовое общество!
Какую нибудь красивую создать философию для людей чтобы они поняли что Любовь нельзя навязать, тем более заставить любить угрозами, да еще и угрозами вечных мук.
Да эту больную демоническую христианскую религию просто выкинут.
Но нет сейчас единой альтернативной творческой идеологии. Bот проблема.
Вспомните после революции - массовый исход из христианства. Добровольный! Мало того, своих же попов уничтожали.
Значит такая вот религия "благостная" была. Никто ее не защищал. Да что и говорить, если сами апостолы христа предали, отреклись, никто за него не вступился. Ну что за библия: что ни стих - то гнильё.
Для начала надо их в родноверие посылать.
"когда язычники, не зная закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их". Римлянам 2-14.
-
Наталя, не о боге спор, о морали.
Конечно, о морали. А кто устанавливает стандарты морали на Земле? Я верю, что Бог Яхве устанавливает эти стандарты. То, что Он делает то, всегда морально.
Тоже самое можно сказать о понятиях добра и зла. Бог Яхве устанавливает на Земле стандарты добра и зла. Все, что делает Бог Яхве, то всегда добро.
Ваши стандарты морали и добра могут не совпадать со стандартами Бога Яхве. И я Вас за это не осуждаю. Ваши стандарты - не моего ума дело. И мои стандарты - не Вашего ума дело.
Потом, о каком боге спор? библейском, исламском, индуистских богах? Катцелькоатль?
О Боге Яхве(Иисусе Христе)
Давайте лучше о моральном облике этого библейского чудо -юда... С верующими - о морали библейского бога. Пож.
Давайте.
Когда Бог Яхве убивает злодеев-педофилов, это морально/добро.
Когда Бог Яхве убивает детей, чтобы перенести их в духовный(ЛУЧШИЙ) мир, это морально/добро.
-
Человек eсть верующий не потому что библию читал, а потому что в церкви он окунается в эфорическую атмосферу внимания от церковных авторитетов, коллективное внимание верующих, убеждение в существовании любящего его бога в сущещствовании последующей жизни. Он не понимает что это маркетинговый ход. Если поп потеряет работу, то он на следующий же день пройдет мимо него и не поздоровается.
А где это такое есть, в какой это такой церкви пришедший туда человек окунается в такую атмосферу всеобщей внимательности всего коллектива верующих?
-
Это где же такая Утопия существует?
Не воруют, не жульничают, взяток не берут, не насилуют, не изменяют. Все насквозь милосердные...
Уж не Израиль ли :?: :?: :?:
А чё в Израиле это уже выжгли "по закону"? :lol: :lol:
Особенность Израиля, насколько мне известно, в том, что ценность личности там превыше всего.
Только почему-то почти все знакомые мне евреи, которые эмигрировали в Израиль, вскоре переселились из этой страны в другие - кто в Грецию, кто в США, а кто и обратно возвратился и не взирая на то, что в стране был развал экономики и жуткий кризис, говорили, что всё равно им здесь живётся более комфортно и отношение людей к ним лучше, чем было в Израиле.
-
Интерес не в том что им на форуме что то доказать. Интерес в том что это обьекты исследований. Я многое уже узнала почему они таким образом мыслят, что у них за установка.
Человек eсть верующий не потому что библию читал, а потому что в церкви он окунается в эфорическую атмосферу внимания от церковных авторитетов, коллективное внимание верующих, убеждение в существовании любящего его бога в сущещствовании последующей жизни.
Ну, правильно. Большинство не читает и считает, что еврейский бог - самый что ни на есть любящий, но справедливый. И живут дальше с такой установкой: есть некий бог и он любит. И спасёт. Я не понимаю, зачем нужно отбирать одного бога , чтобы всучивать другого? Какая разница?
Он завязает не сознанием а чувствами. Поэтому нужно его вытаскивать через чувства. Окружить любовью и заботой. И главное представить альтернативу деструктивному учению.
Погуглите по сайтам родноверов. у них много бывших верующих. Они даже обряды раскрещивания проводят. Помогает.
Что меняется у этих людей?
Хотя у меня была знакомая верующая. Я только начала с библией знакомиться. Была шокирована откровениями нового завета и ей рассказала. Oна стала читать и в ужас пришла. А раньше только попов слушала. На то время мы изучали еще разные другие философии. это ее и сдвинуло с тупикового направления. Ну я еще с ней доооoooлго беседовала. Сейчас агностик. В свободном полёте.
А у меня есть одна родственница верующая. Не очень легкая жизнь ей досталась, и сейчас она очень религиозна. Уже не молода, но вера её придает ей силы: не смотря на болезни и проблемы ездит по так называемым святым местам, "одухотворяется". У меня не повернется рука забирать у неё все это. Для чего, опять же?
Вспомните после революции - массовый исход из христианства. Добровольный!
Массовый исход) Помню-помню.
Когда критикуешь библейскую мораль, надо давать альтернативное конструктивное учение...
Чем ваше учение конструктивнее и насколько счастливее становится человек, приняв его?
-
Natali : У меня не повернется рука забирать у неё все это. Для чего, опять же?
Наталья, вы наверное забыли костры на которых эти ваши бедные верующие жарили наших предков. Или совсем не помните маразм крепостничества. Tак вот как вы интеллигентные люди жалели этих несчастных так и наворотили беду на себя.
вера её придает ей силы
Ну да, дьявольской силы наберётся и вперёд в крестовый поход!
не смотря на болезни и проблемы ездит по так называемым святым местам, "одухотворяется".
если бы огород садила да за деревьями плодовыми ухаживава, то была бы свежа как огурчик.
Что это значит одухотворяется? Обьясните.
-
Natali: А у меня есть одна родственница верующая. Не очень легкая жизнь ей досталась, и сейчас она очень религиозна.
Не очень лёгкая жизнь почти у всех. Это не оправдание. Такую "нелёгкую жизнь человек создаёт сам.
Вот ваш наглядный пример. Она, ваша верующая, имеет в жизни проблемы и вместо того чтобы самой разобраться в причине проблем она бежит в церковь и ставит свечку. Решена проблема? А тем более причина? Нет. А чем дальше, тем хуже. Причина не устранена, а следствия накапливаются. Посмортрите в начале темы, я писала уже о механизме. Про деструктивное поле.
Если человек поймёт что ее попы разводят, то начнёт думать. Библия это документ, это устав, уголовный кодех,
где каждый шаг чётко прописан. незнание закона не освобождает от ответственности. Поэтому она ответит сполна. И перед своими за невыполнение библейских законов. И перед законом жизну, который она игнорировала.
Так что лучше ей про библию рассказать. Xуже уж точно не будет.
И пока она причину не устранит, она так и будет мучиться. причину устранить можно только на трезвую голову, не зомбированную.
-
Чем ваше учение конструктивнее и насколько счастливее становится человек, приняв его?
Давайте для начала уясним. Библейское учение лучше чем ничего?
Hе то что о чем нашептывают попы, а то что изложено в библии.
Вот ваша верующая, у которой жизнь "не совсем лёгкая". Прочитала библию. От начала до конца. Ей полегчает?
-
Человек eсть верующий не потому что библию читал, а потому что в церкви он окунается в эфорическую атмосферу внимания от церковных авторитетов, коллективное внимание верующих, убеждение в существовании любящего его бога в сущещствовании последующей жизни. Он не понимает что это маркетинговый ход. Если поп потеряет работу, то он на следующий же день пройдет мимо него и не поздоровается.
А где это такое есть, в какой это такой церкви пришедший туда человек окунается в такую атмосферу всеобщей внимательности всего коллектива верующих?
Я была во многих церквях. И в Россию когда приезжала, хаживала в тыл противника. Всё красиво обставленно. Сразу сестрой назвали. В одной православной церкви даже матушкой предложили стать. И к сектантам ходила. Они еще приветливей. А что, уже по другому сейчас?
-
Он завязает не сознанием а чувствами. Поэтому нужно его вытаскивать через чувства. Окружить любовью и заботой. И главное представить альтернативу деструктивному учению.
Погуглите по сайтам родноверов. у них много бывших верующих. Они даже обряды раскрещивания проводят. Помогает.
Что меняется у этих людей?
Как что? Идеология меняется.
Ааа, вы хотите сказать что, если верующий библию не читал, и живёт по морали которую узнал от попов...
Вы хотите сказать что мораль попов и родноверов сходна?
Исходная поповская идея: Ты есть раб божий.
Идея родноверов: Ты есть внук божий.
Даже это накорню меняет установку
-
Когда Бог Яхве убивает злодеев-педофилов, это морально/добро.
Когда Бог Яхве убивает детей, чтобы перенести их в духовный(ЛУЧШИЙ) мир, это морально/добро.
Об этом в библии не написано. Это говорит Алла.
В библии написано что детей бог убил для того чтобы все в округе узнали его силу и узнали что он господь.
Не только детей убил, но оставил многих детей сиротами убив их родителей. Только с одной целью - утвердить себя.
О наказании педофилов ничего в библии тоже нет. Наоборот, есть указание еврейским головорезам: мужское население порубить, матерей и детей мальчиков порубить а детей девочек девственниц оставить для себя.
К тому же 32 из них принести в жертву.
Запредельный цинизм Alla!
Еврейский бог умеет ожесточать, смягчать сердца, заставлять людей делать то что ему угодно, cтравливает народы. Ну a с гипертрофированным либидо своих же отпрысков справится не может. Глупости говорите. Да головную боль навести - и охота сразу пропадёт.
Или острое восполение предстательной железы. Подпрыгивать только будут!
Или навести импотенцию. Он библейский бог сам это либидо на них наводит и мозги им сворачивает. Если оно и действительно в библии имеет место, я что то не встречала, дайте ссылку. Педофилии в прориде нет.
Где в библии имеет место педофилия у наказание богом педофилов?
Наоборот "Оставьте детей женского пола для себя" - указание бога через моисея еврейским солдатам. Кстати в талмуде педофилия узаконена. А там бог Яхве ваш любимый.
В библии нет ни одного закона против педофилии. Как же бог может наказывать если закона нет. Да, пожалуйста, приведите ссыку по вашим высказываниям.
-
Педофилии в прориде нет. Это козни вашего яхве, Alla!
-
Наталя, не о боге спор, о морали.
Ваши стандарты - не моего ума дело. И мои стандарты - не Вашего ума дело.
А то вы здесь тогда делаете ???
-
Когда Бог Яхве убивает злодеев-педофилов, это морально/добро.
Когда Бог Яхве убивает детей, чтобы перенести их в духовный(ЛУЧШИЙ) мир, это морально/добро.
Об этом в библии не написано. Это говорит Алла.
В библии написано что детей бог убил для того чтобы все в округе узнали его силу и узнали что он господь.
Не только детей убил, но оставил многих детей сиротами убив их родителей. Только с одной целью - утвердить себя.
А у Вас книги Моисея - это вся книга Библия?
Кстати, "Бог Яхве убивает, чтобы утвердить Себя" - это слова Faro. Нет в книге Библия слов Бога Яхве, что Он утверждает Себя, переводя людей в духовный мир.
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
Мои слова основаны нa других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии. А Ваши на чем основаны? Ответ: на Вашем неверном понимании Библии.
Педофилии в прориде нет.
В Библии написано о прелюбодеянии. Иметь секс со своими детьми - прелюбодеяние/зло.
В библии нет ни одного закона против педофилии. Как же бог может наказывать если закона нет. .
прелюбодеяние наказуемо.
-
Наталя, не о боге спор, о морали.
Ваши стандарты - не моего ума дело. И мои стандарты - не Вашего ума дело.
А то вы здесь тогда делаете ???
Что я тут делаю? Спрашиваю Вас: кто на планете Земля устанавливает для всех стандарт морали, добра и зла?
-
Педофилии в прориде нет. Это козни вашего яхве, Alla!
Сексуальные отношения с малыми детьми - явление(зло), которое имеет место на планете Земля. А как Вы это называете, второстепенно.
-
В Библии написано о прелюбодеянии. Иметь секс со своими детьми - прелюбодеяние/зло.
прелюбодеяние наказуемо.
Можно цитату из Библии о том, как бог наказал Лота и его дочерей? Именно их, а не их потомков.
(http://www.lib-art.com/imgpainting/3/1/2213-lot-and-his-daughters-jan-muller.jpg)
(https://malcolmreid.files.wordpress.com/2009/10/lot_daughters_pwi91627_hi.jpg)
(http://www.artchive.com/web_gallery/reproductions/201001-201500/201027/size1.jpg)
-
Наталья, вы наверное забыли костры на которых эти ваши бедные верующие жарили наших предков. Или совсем не помните маразм крепостничества. Tак вот как вы интеллигентные люди жалели этих несчастных так и наворотили беду на себя.
Каких несчастных жалели интеллигентные люди? Попов да священников что ли? Навряд ли.
Ну да, дьявольской силы наберётся и вперёд в крестовый поход!
Бесовщина, дьявольщина... Вы серьезно?
если бы огород садила да за деревьями плодовыми ухаживава, то была бы свежа как огурчик.
Что это значит одухотворяется? Обьясните.
Так она и сажает.
А про "одухотворяется" ничего толкового вам ответить не могу. Я не хожу в церковь и сие чувство мне не ведомо.
Не очень лёгкая жизнь почти у всех. Это не оправдание. Такую "нелёгкую жизнь человек создаёт сам.
У всех разная. И психика у всех разная. Кто-то ломается и ищет поддержки, а кого-то трудности закаляют.
Вот ваш наглядный пример. Она, ваша верующая, имеет в жизни проблемы и вместо того чтобы самой разобраться в причине проблем она бежит в церковь и ставит свечку. Решена проблема? А тем более причина? Нет. А чем дальше, тем хуже. Причина не устранена, а следствия накапливаются. Посмортрите в начале темы, я писала уже о механизме. Про деструктивное поле.
Она решает проблемы. Только для того, чтобы искоренить их нужны силы, какая-то поддержка, которую она нашла в церкви.
Библия это документ, это устав, уголовный кодех,
где каждый шаг чётко прописан. незнание закона не освобождает от ответственности. Поэтому она ответит сполна. И перед своими за невыполнение библейских законов.
За неисполнение каких конкретно законов, простите?
Давайте для начала уясним. Библейское учение лучше чем ничего?
Что значит - ничего? Ничего - это вы про учения или какие-то законы?
Вот ваша верующая, у которой жизнь "не совсем лёгкая". Прочитала библию. От начала до конца. Ей полегчает?
Я вообще не знаю, читала ли она Библию от начала и до конца. И что с ней будет после прочтения я уж точно вам не предскажу.
Ааа, вы хотите сказать что, если верующий библию не читал, и живёт по морали которую узнал от попов...
Вы хотите сказать что мораль попов и родноверов сходна?
Исходная поповская идея: Ты есть раб божий.
Идея родноверов: Ты есть внук божий.
Даже это накорню меняет установку
Да, я хочу сказать, что многие верующие Библию не читали. Они напичканы всевозможными стереотипными и стандартными мыслями и фразами, знают 10 заповедей. Про "раб божий" эти балаболы вам ответят, что
""Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни..."" К примеру. http://semyaivera.ru/2012/03/31/pochemu ... in-bozhiy/ (http://semyaivera.ru/2012/03/31/pochemu-pravoslavnyiy-rab-bozhiy-a-katolik-syin-bozhiy/)
Или вот так: http://www.youtube.com/watch?v=GOy_ksreink (http://www.youtube.com/watch?v=GOy_ksreink) Еще лучше.
Меняются времена, меняется и интерпретация текстов. Ну кто там из верующих сильно прям копается в текстах? Я вас умоляю.
-
Ааа, вы хотите сказать что, если верующий библию не читал, и живёт по морали которую узнал от попов...
Давайте для примера я вам приведу праздник Петра и Февроньи Муромских - День любви, семьи и верности.
(http://pavshino-city.ru/wp-content/uploads/2014/07/murom_diveevo_svjatye_petr_i_fevronija_240.jpg)
Вы посмотрите какие празднества начали устраивать, концерты всякие, песни о любви, весь день по тв прекрасно-умилительные передачи. Ну, в принципе - то не плохо. Но если мы начнем копать о чем эта христианская история, положенная в основу праздника, не очень-то там все так чинно-благородно. Только кому в голову приходит-то копаться? Радуются люди без задних мыслей, а вы предлагаете критически мыслить, смыслы искать, оно им надо?))
Как что? Идеология меняется.
Можно я у вас, как у знатока идеологий проконсультируюсь? Подруга увлеклась индуизмом. Изучает Веды, Бхагават-гиту и прочая. Наряду с этим не отрицает христианства и считает, что бог один, а разные религии его описывают по-разному. Скажите, ее уже надо спасать, или у индийской философии хорошая идеология?
-
Можно цитату из Библии о том, как бог наказал Лота и его дочерей? Именно их, а не их потомков.
Современные Библии не дают ответ на Ваш вопрос.
Но опираясь на откровения, имеющиеся в Библии, мы узнаем, что каждый человек несет ответ перед Богом за осознанные грехи, в которых не покаялся.
Когда-нибудь мы узнаем, как Бог наказал Лота и его дочерей за осознанные грехи, в которых они не раскаялись.
А пока это, как говорится, тайна небесная
-
Можно цитату из Библии о том, как бог наказал Лота и его дочерей? Именно их, а не их потомков.
Современные Библии не дают ответ на Ваш вопрос.
Но опираясь на откровения, имеющиеся в Библии, мы узнаем, что каждый человек несет ответ перед Богом за осознанные грехи, в которых не покаялся.
Когда-нибудь мы узнаем, как Бог наказал Лота и его дочерей за осознанные грехи, в которых они не раскаялись.
А пока это, как говорится, тайна небесная
Ну вот, Faro, попробуйте тут воззвать к разуму и критическому мышлению)
-
Ну вот, Faro, попробуйте тут воззвать к разуму и критическому мышлению)
1)Если бы в Библии была описана в подробных деталях вся жизнь Лота и его дочерей, тогда я бы Вам ответила, как Бог наказал их.
2)А почему нужно полагать, что Он их никак не наказал?
-
Ну вот, Faro, попробуйте тут воззвать к разуму и критическому мышлению)
1)Если бы в Библии была описана в подробных деталях вся жизнь Лота и его дочерей, тогда я бы Вам ответила, как Бог наказал их.
2)А почему нужно полагать, что Он их никак не наказал?
1. Ещё бы.
2. А почему мы должны что-то полагать и выдумывать? Фантазия у всех разная, знаете, ли.
http://www.youtube.com/watch?v=f378pEtYQAA (http://www.youtube.com/watch?v=f378pEtYQAA)
Вот, к примеру
-
Но опираясь на откровения, имеющиеся в Библии, мы узнаем, что каждый человек несет ответ перед Богом за осознанные грехи, в которых не покаялся.
Прямо таки каждый...???!
Прямо таки из библии???!
-
2. А почему мы должны что-то полагать и выдумывать? Фантазия у всех разная, знаете, ли.
Не нужно.
Поэтому я Вам и ответила, что наказание Лота - небесная тайна. :D
-
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
А это не одно и тоже? Кто бог Яхве без людей? Кто будет тешить его самолюбие?
2. А почему мы должны что-то полагать и выдумывать? Фантазия у всех разная, знаете, ли.
Не нужно.
Поэтому я Вам и ответила, что наказание Лота - небесная тайна. :D
Вы попытались начать фантазировать) Ну, хорошо, так и запишем: в Ветхом Завете половой акт между отцом и дочерьми никак не порицается. А если и порицается, то это великая тайна небес))
-
Вы попытались начать фантазировать) Ну, хорошо, так и запишем: в Ветхом Завете половой акт между отцом и дочерьми никак не порицается. А если и порицается, то это великая тайна небес))
Всё так!
Единственно я бы поправил на :
В Ветхом Завете половой акт между дочерьми и отцом никак не порицается!
-
Всё так!Единственно я бы поправил на :В Ветхом Завете половой акт между дочерьми и отцом никак не порицается!
Я бы сказал порицается - от сей порочной связи появились плохие с тз ВЗ народы - моавитяне и аммонитяне.
-
Когда Бог Яхве убивает злодеев-педофилов, это морально/добро.
Когда Бог Яхве убивает детей, чтобы перенести их в духовный(ЛУЧШИЙ) мир, это морально/добро.
Об этом в библии не написано. Это говорит Алла.
В библии написано что детей бог убил для того чтобы все в округе узнали его силу и узнали что он господь.
Не только детей убил, но оставил многих детей сиротами убив их родителей. Только с одной целью - утвердить себя.
А у Вас книги Моисея - это вся книга Библия?
Кстати, "Бог Яхве убивает, чтобы утвердить Себя" - это слова Faro. Нет в книге Библия слов Бога Яхве, что Он утверждает Себя, переводя людей в духовный мир.
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
До Вас здесь уже врала Сестра милосердия, что, якобы, нет в Библии таких слов, теперь уже Вы ей в унисон подвираете? Чего ж "нет", если есть в Библии слова вашего любимого бога Яхве, что он утверждает себя, устраивая массовые убийства и Faro ещё на 3 странице приводила одни из таких слов: Сотни тысяч детей умертвить за одну ночь !!! Супер серийный маньяк убийца. Верующие кричат что бог убивает наказывая. Наказал детей убийством !? За что?
Вот пусть верующие ответят чем дети провинились? Нет ответа. Спрятались верующие.
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Мои слова основаны нa других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии.
А на каких это таких "других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии" основаны ваши заявления? И куда ж деть те откровения бога Яхве, где этот бог открыто заявлял, что он совершил в Египте массовые убийства с той целью, чтобы этим деянием прославиться по всей земле как губитель душ? Ведь "из песни слов не выкинешь".
-
Всё так!Единственно я бы поправил на :В Ветхом Завете половой акт между дочерьми и отцом никак не порицается!
Я бы сказал порицается - от сей порочной связи появились плохие с тз ВЗ народы - моавитяне и аммонитяне.
А чем же эти народы были так плохи, чем они были хуже множества других народов, населяющих Землю? Руфь была моавитянка; её потомок - муж по сердцу божьему Давид, был отчасти и моавитянин - это наилучшие с тз ВЗ люди, вере которых учил подражать и святой апостол в НЗ.
-
Всё так!Единственно я бы поправил на :В Ветхом Завете половой акт между дочерьми и отцом никак не порицается!
Я бы сказал порицается - от сей порочной связи появились плохие с тз ВЗ народы - моавитяне и аммонитяне.
Народы плохие, это не означает, что причина именно в связи...
-
Всё так!Единственно я бы поправил на :В Ветхом Завете половой акт между дочерьми и отцом никак не порицается!
Я бы сказал порицается - от сей порочной связи появились плохие с тз ВЗ народы - моавитяне и аммонитяне.
Я бы сказала, что если даже и так, то как-то очень опосредованно. Зато непослушание карается незамедлительно и достаточно жестоко: то в соляные столбы люди превращаются, то на вечные муки облекаются.
У меня еще такой вопрос к верующим, знатокам:
В Библии говорится: """ ..и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.""
И дальше продолжается рассказ о жизни грешника: ""И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. "
Так в чем же наказание для братоубийцы - Каина?
-
прелюбодеяние наказуемо.
А об этом знал отец верующих Авраам, когда по договоренности со своей женушкой-красавицей сдавал её в аренду богатым вельможам или потягивал домработницу? Знал об этом сладкий певец израилев Давид, когда имея жен и любовниц позарился ещё и на жену одного из своих верных полководцев и трахал её, когда её муж воевал за его интересы?
-
У меня еще такой вопрос к верующим, знатокам:
В Библии говорится: """ ..и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.""
И дальше продолжается рассказ о жизни грешника: ""И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. "
Так в чем же наказание для братоубийцы - Каина?
Не знаток... но всё же.
"И пошел Каин от лица Господня" - во как! :D
-
прелюбодеяние наказуемо.
А об этом знал отец верующих Авраам, когда по договоренности со своей женушкой-красавицей сдавал её в аренду богатым вельможам или потягивал домработницу? Знал об этом сладкий певец израилев Давид, когда имея жен и любовниц позарился ещё и на жену одного из своих верных полководцев и трахал её, когда её муж воевал за его интересы?
Нууууу... не то что бы совсем не знал.... надеялся... :mrgreen:
-
У меня еще такой вопрос к верующим, знатокам:
В Библии говорится: """ ..и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.""
И дальше продолжается рассказ о жизни грешника: ""И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. "
Так в чем же наказание для братоубийцы - Каина?
Бог Каина не проклянает, а проклянает земля. ...и ныне проклят ты от земли...
Тут еще более убедительно:
За что Каин убил брата?
Миф: Он стал завидовать Авелю и злобиться на него.
Закон «Божий», первая книга о православной вере.
К этому страшному преступлению его побудила зависть.
Библейская энциклопедия.
Но Каин не слушал слов «Господа», им овладела зависть и ревность.
Библия детям.
Но вернемся к Библии. Каин, понятно, огорчился тем, что его жертва не принята. Внимание, читатель - нет НИ СЛОВА о том, что Каин «позавидовал» брату или рассердился на него, нет. «Каин сильно огорчился, и поникло лицо его» (Быт, 4:5). И все. Все рассуждения богословов о «зависти» Каина к брату есть их личные фантазии, на которые Библия не дает ни малейших оснований.
«И сказал «Господь» Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? и если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит он влечет тебя, но ты господствуй над ним» (Быт, 4:6-7).
Уважаемый читатель, обращаю Ваше внимание: «Господь» ни слова не говорит о дурных намерениях или помыслах Каина, как, впрочем, и о добрых. Намерения вообще не волнуют «Господа». «ДЕЛАЕШЬ доброе - НЕ ДЕЛАЕШЬ доброго» - вот его выбор. Не дурным умыслом попрекает «Господь» Каина, а тем, что он «не делал доброго».
Смысл наставления «Господа» Каину сводится, очевидно, к следующему: «Ты огорчен тем, что Я не принял твоей жертвы, но ты сам виноват: ты НЕ ДЕЛАЛ ДОБРОГО. Если бы ты ДЕЛАЛ ДОБРОЕ, у тебя не было бы причины для огорчений. СДЕЛАЙ ДОБРОЕ». Я думаю, не найдется ни одного христианского или не христианского толкователя Библии, который возразил бы против именно такого понимания этих строк.
Но что значит, «делать доброе»?
Право же, автор и рад бы усмотреть во всей этой истории какой-нибудь моральный подтекст, уж больно жутка альтернатива! Но сама Библия не дает ему ни малейшей возможности для этого.
Она говорит лишь об одном «деянии» братьев: о жертвоприношении. И если Каин «не делал доброго» - и Авель, следовательно, делал - то вывод из всего этого может быть только один:
«Делать доброе» значит - «приносить кровавые жертвы».
«Сделай доброе» сказал «Господь» Каину...
Читатель, прошу Вас, на минуту забудьте, что речь идет о Библии, о «Господе», которого Вы привыкли считать «всеблагим» и «милосердным». Давайте поговорим о каком-нибудь «языческом» божке - Зевсе, Тескатлипоке, Мумбо-Юмбо, наконец. Представим, что нам известно, что этот самый Мумбо-Юмбо предпочитает растительным, бескровным жертвам жертвы животными. Ответьте, читатель: как по-Вашему, какую жертву предпочтет кровожадный божок жертве животной?
Вот именно, читатель, вот именно...
После разговора с «Господом» Каин идет и убивает своего брата (Быт, 4:8).
-
Там продолжение есть, не могу найти. Это от сюда. www.uznai-pravdu.com (http://www.uznai-pravdu.com)
Бог Каину еще и печать ставит для охраны от мстителей.
-
Alla А у Вас книги Моисея - это вся книга Библия?
Алла! Тема Египетских казней и массовое убийство богом детей и взрослых для утверждения себя будет фигурировать постоянно!
Плотность информации о изуверской и подлой сущности библейского бога наибольшая именно в этой теме.
К тому же вы не отвечаете, а только путаете и уводите постоянно в другие темы. Получается, что аргументов у вас нет. Ну посмотрим, сможете ли оправдать вашего зверя. A пока лично вам ссылки будут только по "...книгe Моисея..."
-
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
А это не одно и тоже?
Нет, не одно и тоже. Показать силу, чтобы у людей появилось новое истинное знание о Боге Яхве - один мотив.
Показать свою силу, чтобы чувствовать себя увереннее(утвердить себя) - другое.
Фэро утверждает то, чего нет в Библии(не написано)
Кто бог Яхве без людей? Кто будет тешить его самолюбие?
Ну вот, опять пошли какие-то фантазии. Где в Библии хоть слово написано о самолюбии Бога Яхве?
Вы попытались начать фантазировать) Ну, хорошо, так и запишем: в Ветхом Завете половой акт между отцом и дочерьми никак не порицается. А если и порицается, то это великая тайна небес))
А с каких пор Ветхий Завет стал всей Библией. В Библии написано, что
1) прелюбодеяние - грех
2) в грехах нужно каяться
3) если в грехах не каишься, будешь наказан. Если не в этой жизни, то в следующей.
Отсюда знаем, если Лот и дочери не покаялись, они были наказаны.
4)отобрать благословление у потомков( а у потомков Лота оно было отобрано), было наказанием и для Лота и для дочерей. Если у Вашего потомства отобрать благословление, и Вы знаете, что по Вашей вине, и Вам хочется что-то исправить, но Вы не в силах уже(слишком поздно), Вы будете страдать. Это наказание Вам. Это Ваши муки ада.
-
Почему Бог Яхве наказал потомков Лота?
Разве это справедливо по отношению к ним?
Вот так, отец и матери согрешили, а дети пострадали.
Интересно, а если беременная мать употребляет наркотики, а ребенок пострадал, это справедливо по отношению к нему?
Лот и его дочери сделали великий грех. Их дети научились делать то, что видели их родители делали. Потомки стали такими, как родители. Они - жертвы выборов Лота.
Бог не мог таких людей сделать частью Его избранного народа.
Лот умер. Попал в духовную тюрьму и понял, сколько народу(его потомков) угробил своими выборами. Понял, что то, чему он учил своих детей, лишило их возможности знать истинного Бога. Как он сам себя наказал! Как он сейчас страдает, видя последствия его выборов! А исправить поздно.
кто-то еще не понимает, что Лот и его дочери были наказаны.
-
Алла! Тема Египетских казней и массовое убийство богом детей и взрослых для утверждения себя будет фигурировать постоянно!
Плотность информации о изуверской и подлой сущности библейского бога наибольшая именно в этой теме.
Где написано, что для утверждения?
Не придумывайте то, чего нет в Библии.
Почему не для того, чтобы дать людям новое истинное знание о силе Бога Яхве и что тот, на чьей стороне Бог Яхве, всегда выйдет победителем?
Люди не знали, а потом узнали.
К тому же вы не отвечаете, а только путаете и уводите постоянно в другие темы. Получается, что аргументов у вас нет. Ну посмотрим, сможете ли оправдать вашего зверя.
У меня нет аргументов на то, чего нет в Библии. В Библии не написано, что Бог Яхве убивал людей, чтобы Себя утвердить.
Но написано, что для того, чтобы дать людям новое (истинное) знание о Его силе.
Люди не знали, но Бог открыл и они узнали.
Знать истину - благословление/добро
A пока лично вам ссылки будут только по "...книгe Моисея..."
Ну вот, начали с Библии, а закончили одними книгами Моисея. Как будто книги Моисея не являются частью Библии, которую писали пророки одного и того же Бога Яхве(Иисуса Христа).
-
Бог Каина не проклянает, а проклянает земля. ...и ныне проклят ты от земли...
Тут еще более убедительно:
За что Каин убил брата?
Миф: Он стал завидовать Авелю и злобиться на него.
Но что значит, «делать доброе»?
«Делать доброе» значит - «приносить кровавые жертвы».
«Сделай доброе» сказал «Господь» Каину...
После разговора с «Господом» Каин идет и убивает своего брата (Быт, 4:8).
Моисей после разговора с этим же господом приказывает своим гвардейцам: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего; сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." Дальше - больше. После того, как по приказу Моисея было убито 24 тысячи израильтян, Яхве повелевает этому своему верному исполнителю его желаний учинить геноцид мадианитянам за то, что они отвлекли избранный им народ от важной задачи заниматься подготовкой к вторжению в т. землю обетованную и не дружить ни с какими соседними народами; на какой-то свой праздник приглашали этих израильтян к себе в гости и им понравилась та гулянка, в которой они участвовали, а некто Зимри женился, как и Моисей, на мадианитянке и привел её в свой шатер. Все эти и многие другие убийства, описанные в Библии и совершенные т. н. божьим народом, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" с целью угодить своим фюрерам, с целью грабежа, ради каръеры, современными боговерами восхваляются, один только Каин почему-то у них не в почете. Соломон убил своего родного брата ради того, чтобы укрепиться на троне - значит он молодец, он святой, а вот Каин - это братоубийца, нехороший человек.
-
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
До Вас здесь уже врала Сестра милосердия, что, якобы, нет в Библии таких слов, теперь уже Вы ей в унисон подвираете?
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Ну вот, Библия заявляет: для того Бог Яхве убивал, чтобы у людей, которые не имели знаний о силе Бога Яхве, получили знания. Какие знания усваиваются и запоминаются лучше, как не те, которые получены из личного опыта и от Самого Бога?
Написано черным по белому:"дабы ты узнал,"
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
Утверждение Бога Яхве - фантазии Faro.
Чтобы показать силу.
Новое знание через нагладное пособие,
Обычно материал усваивается лучше через наглядные пособия, чем просто через слова.
Мои слова основаны нa других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии.
А на каких это таких "других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии" основаны ваши заявления? И куда ж деть те откровения бога Яхве, где этот бог открыто заявлял, что он совершил в Египте массовые убийства с той целью, чтобы этим деянием прославиться по всей земле как губитель душ? Ведь "из песни слов не выкинешь".
Чтобы прославиться по всей земле? Где написано в Библии: так говорит Господь: "Я убиваю, чтобы прославиться по всей земле?"
-
Бог Каина не проклянает, а проклянает земля. ...и ныне проклят ты от земли...
Ну, какбэ да. Эээ.. И что это означает?! К чему вообще эти слова про скитальца? А сразу же за этим текст о постройке города.
А с каких пор Ветхий Завет стал всей Библией. В Библии написано, что
1) прелюбодеяние - грех
Эм.. Инцест и прелюбодеяние несколько разные вещи, нет?
А еще, ВЗ какое-то время существовал без НЗ. Как же люди жили-то не дочитав книжку до конца и не зная, что прелюбодеяние - грех?)
Написано черным по белому:"дабы ты узнал,"
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
Утверждение Бога Яхве - фантазии Faro.
Чтобы показать силу.
Новое знание через нагладное пособие,
Обычно материал усваивается лучше через наглядные пособия, чем просто через слова.
Вы любите аналогии, я вам приведу тогда:
Приходит вышибала в новый коллектив, бьет морду одному, другому, говоря при этом: "Дабы ты узнал мою силу, поверил, что я это смогу". Новое знание через наглядное пособие, аха. И не утвердиться вовсе он хотел, а принести новые знания в коллектив, аха. Только это от вышибалы ожидать - нормальное явление, но вот от доброго и справедливого боженьки .. как-то в голове у меня не укладывается, и не уговаривайте)
Почему Бог Яхве наказал потомков Лота?
Разве это справедливо по отношению к ним?
Нет.
Интересно, а если беременная мать употребляет наркотики, а ребенок пострадал, это справедливо по отношению к нему?
Нет.
Лот и его дочери сделали великий грех. Их дети научились делать то, что видели их родители делали. Потомки стали такими, как родители. Они - жертвы выборов Лота.
Я не слышала о Лоте - грешнике, зато я наслышана о Лоте - праведнике.
кто-то еще не понимает, что Лот и его дочери были наказаны.
Пусть будет так. Тогда почему пострадали невинные потомки, а? Где справедливость, я спрашиваю?!
-
Эм.. Инцест и прелюбодеяние несколько разные вещи, нет?
В чем разница? И что такое прелюбодеяние согласно Библии?
А еще, ВЗ какое-то время существовал без НЗ. Как же люди жили-то не дочитав книжку до конца и не зная, что прелюбодеяние - грех?)
У них было больше и что-то лучшее, чем книга Библия. Среди них было живое слово Бога Яхве.
Им не нужно было узнавать слово Бога из книжки, но они его знали из уст пророка.
А книжки были написаны для будущих поколений.
Там, где был пророк, там было больше истинных знаний, чем там, где не было пророков, но были только книги и люди, как Фэро и разные библеисты, которые учат своему толкованию.
Они знали, что такое грех и что такое прелюбодеяние лучше, чем это знаете Вы, Наталья.
Из уст самого Пророка и Патриарха Моисея.
Нам бы его сюда. Он бы Вам все растолковал, как следует. Каждую свою книгу и каждую строку каждой главы.
Вы любите аналогии, я вам приведу тогда:
Приходит вышибала в новый коллектив, бьет морду одному, другому, говоря при этом: "Дабы ты узнал мою силу, поверил, что я это смогу". Новое знание через наглядное пособие, аха. И не утвердиться вовсе он хотел, а принести новые знания в коллектив, аха. Только это от вышибалы ожидать - нормальное явление, но вот от доброго и справедливого боженьки .. как-то в голове у меня не укладывается, и не уговаривайте)
Другая аналогия:
Новый учитель приходит в класс, где ученики вне контрoля.
С уважением к руководству/начальству у них проблемы.
Учитель берет дубину в руки и с ее помощью наводит порядок. Ученики поняли намек.
Они получили ЗНАНИЕ: кто в доме хозяин.
Мотив учителя был такой: навести порядок, чтобы детей потом можно было учить всякому полезному.
А у Вашего вышибалы другие мотивы. Он хотел себя утвердить в коллективе людей, которые ничего плохого не делали. A если и делали, вышибале это все равно.
Где в Библии написано, что Бог Яхве - Ваш вышибала с мотивом утвердиться, а не мой учитель с мотивом научить народ тому, кто в доме хозяин для их же блага?
Я не слышала о Лоте - грешнике, зато я наслышана о Лоте - праведнике.
От кого Вы слышали о Лоте праведнике?
И разве Библия не утверждает, что все люди грешники?
Если бы Лот не был большим грешником, его дети(потомки) не стали бы , как он и его дочери.
И тогда они могли бы стать частью избранного народа Бога Яхве.
Пусть будет так. Тогда почему пострадали невинные потомки, а? Где справедливость, я спрашиваю?!
Уже объяснила, но объясню еще раз. В том то и дело, что они не были невинными. Они научились делать то, что делали Лот и его дочери. Они были развратниками и педофилами. Ведь для них сексуальные отношения "родитель(Лот)- дети(дочки)" были нормой. И их дети учились. И так далее.
Но на ком самая большая вина? Рыба гниет с головы. Верно?
-
Написано черным по белому:"дабы ты узнал,"
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
Утверждение Бога Яхве - фантазии Faro.
Чтобы показать силу.
Новое знание через нагладное пособие,
Обычно материал усваивается лучше через наглядные пособия, чем просто через слова.
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
Утверждение Бога Яхве - фантазии Faro.
Alla, это называется не ”фантазии Faro”. А это называется "Я, Алла, считаю, что Фаро в данном случае использует неправельное слово. Bместо слова Утвердиться нужно использовать словo ”показать”.
Тогда получится: Бог совершает массовое убийство детей чтобы показать свою силу!
:shock:
Что!?!?!?
Вы за эту фразу так долго боролись!
"Чтобы показать свою силу на детях и и их родителях"!?!?!?
Показать свою вонючую силу оставив массы детей сиротамы а грудничков без матерей!?!?
Вы вообще в своём уме, Алла? Bы всеми силами защищаете этого урода!!!
:shock:
Наташа, вот смотрите куда придут эти ваши несчастные врующие в конечном итоге. Ваша родственница будет защищать эту гниль. И в конце то концов и сама сгниёт. Поэтому надо этих верующих по возможности тащить и тащить из подобного болота.
Показать силу, чтобы у людей появилось новое истинное знание о Боге Яхве - один мотив.
Дать знание через массовое убийство детей!? Даа, слов нет. Докатились вы Алла!
Показать свою силу, чтобы чувствовать себя увереннее(утвердить себя) - другое.
Ох и стебётесь же вы Алла! Оправданий так и не нашли.
Да какая разница какой там мотив!? Всё одно - зловоние!!! И вы этому зловонию кланяетесь!
-
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
Ха! Вы думаете слабак Иегова так и скажет вам "дабы Я утвердился" !? Вы что дурочку гоните!
Вот так вот попы и пудрят несчастному народу мозги. Вы Алла все там в одной упряжке.
Да, слабак он, ваш иегова, гнильё! И утверждается только через убийство слабых. Слово это "утвердился" правильное . И в смысле чувствовать себя увереннее и в смысле кто здесь хозяин - это одно слово - Утвердиться.
Ну, если угодно: И так, это сливо Утвердиться имеет два смысла: Словари дают след. информацию: Твердо обосновываться, укрепиться, ратифицироваться, санкционироваться, оформиться - показать кто в доме хозяин. Cамоутвердиться, убедиться - чувствовать себя увереннее .
Обычно материал усваивается лучше через наглядные пособия, чем просто через слова.
Мёртвые дети, мёртвые родители, вопль на всю страну - наглядное пособие, говорите. Вы уже давно гниёте вместе со своим маньяком убийцей. Вот за такое отвечать придётся и сполнa!
И еще ваша подружка Сестра "милосердная", которая иронично называет моё возмущение зверствами вашего бога - "трепетным отношением к детям" тоже будет держать ответ! И никакие ваши фальшивые покаяния не помогут.
Даа, большего цинизма я еще не встречала!
” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14 Даа, вот здесь он прав. Подобной мерзости массового детоубийства, массового человекоубийства, подобного садизма нет на земле!
” чтобы уразумели они, что я – Господь!”
А слабо было воздвигнуть храмы как Баальбек в Ливане? Их Боги камни триллитоны (3000Т) тягали. И это реально. Это реально существует! А пирамиды? Мачу Пикчу? Ольянтайта́мбо? - не может он это!
А этот ваш яхве, на детях силу показал! Большего не осилил, гнида. ” чтобы показать на тебе силу Мою”
и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16). Да, да, вещаите по всей земле люди, что этот Jahve - гнида - живодёр!!!
Исх 7:3 5 но Я ожесточу сердце фараоново, …тогда узнают все Египтяне, что Я Господь!
Да, это он так утверждается и в смысле "кто задесь хозяин" и в смысле показать свою силу, чтобы чувствовать себя увереннее".
Он ведь, слабак, даже честно с народaми схватиться не может! Для начала споить нужно чтобы ”не вставали при виде меча”!
27 И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.
28 Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей, чтобы пить, то скажи им: так говорит Господь Саваоф: вы непременно будете пить. Книга Пророка Иеремии 25
Книга Пророка Иеремии 25:37 Истребляются мирные селения от ярости гнева Господня.
даже мирных истребляет!
Вот, пожалуйста. Открытым текстом сам бог повелевает: Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! (Иез. 20:25)
Добром не может утвердиться, всё гадостью надо! Да ему человечинка нужна и вас скоро cожрёт!
-
”Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами.” Нет в нём Добра, нет!
”…чтобы уразумели они, что Я – Господь!...”
Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: (Наум.1:2)
Ревность, ярость - признак слабости!
Так что, Натальюшка, тяните вашу родственницу изо всех сил из этого дерьма!
"И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы маленького мертвеца". (Исход 12:30).
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.(Исход 12:14)
:shock:
И празднуют, еще как празднуют! https://www.youtube.com/watch?v=wPiJF3Ae9C0 (https://www.youtube.com/watch?v=wPiJF3Ae9C0)
-
Другая аналогия:
Новый учитель приходит в класс, где ученики вне контрoля.
С уважением к руководству/начальству у них проблемы.
Учитель берет дубину в руки и с ее помощью наводит порядок. Ученики поняли намек.
Они получили ЗНАНИЕ: кто в доме хозяин.
Мотив учителя был такой: навести порядок, чтобы детей потом можно было учить всякому полезному.
А у Вашего вышибалы другие мотивы. Он хотел себя утвердить в коллективе людей, которые ничего плохого не делали. A если и делали, вышибале это все равно.
Где в Библии написано, что Бог Яхве - Ваш вышибала с мотивом утвердиться, а не мой учитель с мотивом научить народ тому, кто в доме хозяин для их же блага?
Ну вот, блин, каков поп таков и приход. Вы Алла, акромя дубины ничего наверное в жизни хорошего не видели.
Я уже о боге всемогущем, не говорю, если учитель в обыденной жизни будет добром учить - быстрее дойдёт. Но для этого нужно быть самому личностью. С большой буквы! Да за вами толпами ходить будут и каждое слово ловить!
Если у вас нет авторитета, то вы будете утверждаться дубиной.
Пока вы сильны, вас еще будут бояться и слушаться, но как только ослебеете, вас же вашей дубиной и размажут. Вы добру агрессией никогда не научите. Что за дебилизм! Всё по библии учились.
Бог и его сын, учат любви к себе только через подкуп или угрозы. Они не учат просто добру через своё личное доброе отношение. Подкуп интриги, угрозы. Они не показывают Добро, они вас дубиной, дубиной! Неужели, если бог сам придёт к людям с добром и будет их по доброму учить, люди не поймут? Если простых людей понимают, то бога и подавно поймут!
Да он никогда и не пробовал! Потому что слабак, трус и туп, но коварен как змей. И вы от него набрались того же!
-
Alla: Где в Библии написано, что Бог Яхве - Ваш вышибала с мотивом утвердиться, а не мой учитель с мотивом научить народ тому, кто в доме хозяин для их же блага?
В библии дан чёткий образ неуверенного в себе, злобного, завистливого, ревнивого типа. Который постоянно утверждается через насилие над людьми. Ничему доброму он не учит, только дубиной и бьёт. Но не для того чтобы научить а для того чтобы утвердить свой больной авторитет.
И вечная жизнь вам заказана. Не суетитесь. Он ваших предков выгнал только за то что:
”…и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.” Быт. 3:22
…да еще и херувима с огненным мечём в охрану поставил. Боитcя он вас.
Не даст он вам вечной жизни. У себя.
А чего она вас так прельщает? Будет вас дубиной бить. Веееечно! :shock:
-
Alla, это называется не ”фантазии Faro”. А это называется "Я, Алла, считаю, что Фаро в данном случае использует неправельное слово. Bместо слова Утвердиться нужно использовать словo ”показать”.
Не Алла так считает, а Библия так, гласит. Библия гласит "дабы знал", а не "дабы Бог утвердился". Бог Яхве давным давно уже был утвержден Его Богом и Отцом.
Тогда получится: Бог совершает массовое убийство детей чтобы показать свою силу!
:shock:
Да.
Бог дал жизнь согласно Моисею, Бог ее забирает.
У Него есть такое моральное право.
А если помнить, что в Библии смерть невинных - всего лишь переход в лучшее место, тогда понимаешь, что Бог имел сострадание к этим детям, которые находились в худжем/падшем мире, где они могли познать еще большее зло, чем смерть плоти.
Что!?!?!?
Вы за эту фразу так долго боролись!
"Чтобы показать свою силу на детях и и их родителях"!?!?!?
Да.
Показать свою вонючую силу оставив массы детей сиротамы а грудничков без матерей!?!?
Без матерей? Кто Вам такое сказал?
Дать знание через массовое убийство детей!? Даа, слов нет. Докатились вы Алла!
Ох и стебётесь же вы Алла! Оправданий так и не нашли.
Да какая разница какой там мотив!? Всё одно - зловоние!!! И вы этому зловонию кланяетесь!
Разве Вы не знаете из Библии, что дети принадлежат Богу? Они - Его наследие.
Бог решает, когда прислать их на Землю(дату их рождения). Бог решает, когда забрать их к Себе(дату их смерти).
Забрав детей к себе, Бог дал знание фараону, что Он Тот Самый истинный Бог, который не только творит небо и землю, но и Тот, кто дает жизнь на земле и забирает жизнь на Земле.
Что тут ужасного? Не понимаю.
-
Ха! Вы думаете слабак Иегова так и скажет вам "дабы Я утвердился" !? Вы что дурочку гоните!
Вот так вот попы и пудрят несчастному народу мозги. Вы Алла все там в одной упряжке.
Какая разница, что я думаю? Главное, что в Библии написано. Верно? :wink:
Да, слабак он, ваш иегова, гнильё! И утверждается только через убийство слабых. Слово это "утвердился" правильное . И в смысле чувствовать себя увереннее и в смысле кто здесь хозяин - это одно слово - Утвердиться.
Ну, если угодно: И так, это сливо Утвердиться имеет два смысла: Словари дают след. информацию: Твердо обосновываться, укрепиться, ратифицироваться, санкционироваться, оформиться - показать кто в доме хозяин. Cамоутвердиться, убедиться - чувствовать себя увереннее .
Ну вот, покажите сначала слова в Библии: "Бог хотел утвердиться через убийство детей"
И тогда уже поговорим о значении этого слова.
” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14 Даа, вот здесь он прав. Подобной мерзости массового детоубийства, массового человекоубийства, подобного садизма нет на земле!
” чтобы уразумели они, что я – Господь!”
Ну и где тут сказано, что для того, чтобы Бог утвердился?
Бог решает дату рождения на Земле, Бог решает дату смерти на земле согласно Библии.
Бог взял детей к Себе. Ах! Какой ужас! Дети с Богом вместо того, чтобы быть на этой падшей планете.
А этот ваш яхве, на детях силу показал! Большего не осилил, гнида. ” чтобы показать на тебе силу Мою”
Да, забрав иx к Себе в Царство Небесное. Какой кошмар.
Вот, пожалуйста. Открытым текстом сам бог повелевает: Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! (Иез. 20]Добром не может утвердиться, всё гадостью надо! Да ему человечинка нужна и вас скоро cожрёт!
Иез 20
22 Но Я отклонил руку Мою
23 Я поклялся рассеять их по народам
24 За то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли...и глаза их обращались к идолам отцов их.
25 И попустил им учреждения недобрые
26 И попустил им оскверняться жертвоприношениями их, когда они стали проводить четрез огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я - Господь.
Отсюда видно, что Бог наказал отступников - нарушителей контракта/завета.
Те, кто нарушили контракт/завет, должны нести ответственность.
Плохие выборы = плохие последствия.
Я это принимаю.
-
”Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами.” Нет в нём Добра, нет!
”…чтобы уразумели они, что Я – Господь!...”
Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: (Наум.1:2)
Ревность, ярость - признак слабости!
Кто говорит, что ревность и ярость - признак слабости? Вы?
Что такое ревность? Ревность - быть горячим, пылким, пламенным и иметь чуткие и глубокие чувства к кому-то.
О! Как библейский Бог прекрасен. Согласно Библии "Бог ревнитель" = У Него есть к людям чуткие, глубокие чувства. И Он пламенный, горячий, пылкий.
Как любой мудрый и добрый родитель, Бог наказывает своих детей.
Наказать заслуженно = показать гнев. Такой "гнев" родителя = добро. Детям во благо.
-
Ну вот, блин, каков поп таков и приход. Вы Алла, акромя дубины ничего наверное в жизни хорошего не видели.
Я уже о боге всемогущем, не говорю, если учитель в обыденной жизни будет добром учить - быстрее дойдёт. Но для этого нужно быть самому личностью. С большой буквы! Да за вами толпами ходить будут и каждое слово ловить!
Если у вас нет авторитета, то вы будете утверждаться дубиной.
Конечно, нужно учить добром. А как же еще? И Бог учит добром.
Но не всегда "добром" работает. Иногда к некоторым метод "кнута и пряника" только на пользу.
Вот, ИНОГДА Бог и использовал этот метод.
Пока вы сильны, вас еще будут бояться и слушаться, но как только ослебеете, вас же вашей дубиной и размажут. Вы добру агрессией никогда не научите. Что за дебилизм! Всё по библии учились.
Дубиной добру никто и не предлагает учить. А вот дисциплине можно научить. Иногда, применительно к некоторым.
-
Alla: Где в Библии написано, что Бог Яхве - Ваш вышибала с мотивом утвердиться, а не мой учитель с мотивом научить народ тому, кто в доме хозяин для их же блага?
В библии дан чёткий образ неуверенного в себе, злобного, завистливого, ревнивого типа. Который постоянно утверждается через насилие над людьми. Ничему доброму он не учит, только дубиной и бьёт. Но не для того чтобы научить а для того чтобы утвердить свой больной авторитет.
Ну вот, опять нафантазировали то, чего нет в Библии.
А мне фантазировать не позволяете.
Нет в Библии, что Бог не уверен в Себе, злобен, завистлив.
Ревнивый тип, да. Но ревность в разумных пределах - показатель глубоких чувств, небезразличия.
Где написано, что Он утверждается через насилие?
Ничего такого не вижу и очень сожалею, что Вы видите то, чего нет.
И вечная жизнь вам заказана. Не суетитесь. Он ваших предков выгнал только за то что:
”…и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.” Быт. 3:22
…да еще и херувима с огненным мечём в охрану поставил. Боитcя он вас.
Не даст он вам вечной жизни. У себя.
А чего она вас так прельщает? Будет вас дубиной бить. Веееечно! :shock:
Так Вы ведь не знаете, почему Он их выгнал.
А я знаю, почему.
1)Во-первых, Адам и Ева выбрали познавать добро и зло. А как познавать зло в раю? Вы в курсе?
2)Во-вторых, Бог не дал им вкусить плод с дерева жизни, чтобы уберечь их oт страшного и непоправимого.
Адам и Ева стали грешными, нарушив одну заповедь. Для того, чтобы быть очищенным от греха, нужно быть искупленным Христом(согласно Библии).
Если бы Адам и Ева вкусили плод дерeва жизни не будучи еще искупленными Христом, они бы стали бессмертными, но беcсмертными в их грехе. А бессмертие в грехе/грехах = ад/духовная смерть.
Они бы никогда не смогли вернуться к Богу. Они бы никогда не вошли в Цн.
Но Вы это не понимаете.
-
От кого Вы слышали о Лоте праведнике?
А вы разве не слышали? Странно. Есть даже такое устойчивое выражение.
http://www.bible-for-you.org/Issleduem/lot.php (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/lot.php)
http://www.stihi.ru/2006/04/17-863 (http://www.stihi.ru/2006/04/17-863)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs ... 1%8B%D0%B9 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/29595/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
http://frazbook.ru/2011/01/28/pravednyj-lot/ (http://frazbook.ru/2011/01/28/pravednyj-lot/)
Я вам подскажу, как отвечать на вопрос о грешнике Лоте в следующий раз: http://www.foru.ru/slovo.26069.4.html (http://www.foru.ru/slovo.26069.4.html)
Не было греха, не было и наказания
Эм.. Инцест и прелюбодеяние несколько разные вещи, нет?
В чем разница? И что такое прелюбодеяние согласно Библии?
Прелюбодеяние – грех супружеской измены, связи с замужней или женатым.
В строгом евангельском смысле (Мф. 5,32; Мк.10, 11-12) прелюбодеянием является также брак с разведенным или разведенной, повторный брак.
Другая аналогия:
Новый учитель приходит в класс, где ученики вне контрoля.
С уважением к руководству/начальству у них проблемы.
Учитель берет дубину в руки и с ее помощью наводит порядок. Ученики поняли намек.
Они получили ЗНАНИЕ: кто в доме хозяин.
Мотив учителя был такой: навести порядок, чтобы детей потом можно было учить всякому полезному.
А у Вашего вышибалы другие мотивы. Он хотел себя утвердить в коллективе людей, которые ничего плохого не делали. A если и делали, вышибале это все равно.
Где в Библии написано, что Бог Яхве - Ваш вышибала с мотивом утвердиться, а не мой учитель с мотивом научить народ тому, кто в доме хозяин для их же блага?
Не, не катит. Ваш учитель пришел с целью обучать, а мой вышибала и ваш бог пришел с целью дать людям ЗНАНИЕ о своей силе и могуществе ( о чем не раз сам и говорит, ну, вам Faro ссылки прислала, вы в курсе). Что богу от людей надо, Алла? Чтобы они его слушались, подчинялись, верили и боготворили (ну, ладно, для проформы ввел некоторые правила, чтоб люди друг друга не переубивали, а то так и без паствы можно остаться). За какой грех жёстче всего наказывается люди и какая самая первая заповедь?
-
Уже объяснила, но объясню еще раз. В том то и дело, что они не были невинными. Они научились делать то, что делали Лот и его дочери. Они были развратниками и педофилами. Ведь для них сексуальные отношения "родитель(Лот)- дети(дочки)" были нормой. И их дети учились. И так далее.
Но на ком самая большая вина? Рыба гниет с головы. Верно?
Ах, они не были невинными? И пострадали за то, что сами плохие, за свои грехи? Тогда при чём здесь вообще Лот и его дочери? Снова возвращаемся к вопросу: как наказали Лота?
-
Alla, это называется не ”фантазии Faro”. А это называется "Я, Алла, считаю, что Фаро в данном случае использует неправельное слово. Bместо слова Утвердиться нужно использовать словo ”показать”.
Не Алла так считает, а Библия так, гласит. Библия гласит "дабы знал", а не "дабы Бог утвердился". Бог Яхве давным давно уже был утвержден Его Богом и Отцом.
Вы призываете раскрывать в Библии некий символизм, читать "между строк", а даже простой смысл не можете понять.
В школе раньше этому учили, не знаю, как сейчас, правда. Давайте призовем для понимания ВАШЕГО учителя. Вот пришел он в класс. Для учеников он что есть, что его нет, как предмет мебели. Он шарахает стулом одного ученика по голове, приговаривая при этом: "ДАБЫ ЗНАЛ". Что должен узнать ученик? И что этим поступком добился учитель? Всем ясно, кроме вас, учитель УТВЕРДИЛ СВОЙ сомнительный АВТОРИТЕТ. ПОКАЗАЛ кто хозяин.
Если вы и дальше будете упорствовать, я не знаю, что с вами делать))
Кто говорит, что ревность и ярость - признак слабости? Вы?
Время обратиться к многовековой мудрости)
Неистовство — признак слабости.
Александр Дюма (отец)
Ярость обрушивается на того, чья беззащитность очевидна.
Теодор Адорно
Гнев и ярость ослабляют напряжение ума и делают все его усилия тщетными и бесплодными.
Джонатан Свифт
Ярость подобна суке: как та слепыми рождает щенят, так и слепые обвинения в ярости исходят.
Плутарх
Говори, пока ты в ярости и эта речь будет самой лучшей из тех, о которых ты пожалеешь.
Лоренс Питер
Ревнивцы вечно смотрят в подзорную трубу, которая вещи малые превращает в большие, карликов — в гигантов, догадки — в истину.
Мигель де Сервантес Сааведра
Ревность есть страх перед сравнением.
Макс Фриш
Ревновать — значит любить так, будто ты ненавидишь.
Эдуар Эррио
Ревность потрясает и отравляет все то, что есть красивого и хорошего в любви.
Джордано Бруно
Ревнивцы не нуждаются в поводе: они часто ревнуют совсем не по поводу, а потому, что ревнивы.
Уильям Шекспир
Любовь ревнивца более походит на ненависть.
Мольер
Дубиной добру никто и не предлагает учить. А вот дисциплине можно научить. Иногда, применительно к некоторым.
Я вот ещё что не пойму, богу ничего не стоит одним своим желанием изменить "греховную породу" людей, изменить их к нему отношение. Он может не только "ожесточать сердца фараонов", правда же? он с таким же успехом мог бы и смягчить сердца всех своих рабов или детей, кому как нравится. Почему он этого не делает? Почему многие тысячи лет измывается над своим детищем? Значит, нравится. Так что, именно "дубиной", к сожалению.
Но не всегда "добром" работает.Иногда к некоторым метод "кнута и пряника" только на пользу.
Вот, ИНОГДА Бог и использовал этот метод
Это от бессилия.
Так что, Натальюшка, тяните вашу родственницу изо всех сил из этого дерьма!
Не, Faro, у меня нет столько энергии)) Я вот посмотрю, как у вас дальше разговор с Аллой пойдет, если будут сдвиги какие-нибудь, то я подумаю над вашим предложением)
-
Если Бог Яхве хочет, чтобы люди узнали о Hем что-либо(например, о Его силе), это не значит, что с целью утвердить Себя. Не придумывайте то, чего нет в Библии раз уж требуете такое от меня.
До Вас здесь уже врала Сестра милосердия, что, якобы, нет в Библии таких слов, теперь уже Вы ей в унисон подвираете?
А бог чётко объясняет, Ну, яснее некуда! : ” дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле” Исх. 9:14
” чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле»
(Исх. 9:16).
Ну вот, Библия заявляет: для того Бог Яхве убивал, чтобы у людей, которые не имели знаний о силе Бога Яхве, получили знания. Какие знания усваиваются и запоминаются лучше, как не те, которые получены из личного опыта и от Самого Бога?
Т. е. ваш любимый бог Яхве убивал с той целью, чтобы люди знали и помнили, что он есть человекоубийца от начала, что его любимое занятие - это убивать, устраивать всякие природные явления, в результате которых мучается и гибнет множество живых существ и массовые побоища, в результате которых проливаются реки крови, производятся разрушения, пожары, грабежи, мародерства - он балдеет от созерцания таких явлений?
Написано черным по белому:"дабы ты узнал,"
Не вижу слов: "дабы Я утвердился"
А написанные в Библии черным по белому слова, что все те люди, которых с ненасытимостью убивали бог Яхве и его народ были злодеями и педофилами Вы видите? Написанные в Библии черным по белому слова, что убивая малолетних детей палачи-яхвопоклонники делали добро, ибо таким образом переводили их в лучший, духовный мир, Вы видите? И что ж узнал тот человек, к которому обращены эти процитированные вами слова? Кому ваш любимый Яхве захотел показать и продемонстрировал свою силу и с какой целью он делал в Египте то, о чём повествуется в книге "Исход"?
Утверждение Бога Яхве - фантазии Faro.
Чтобы показать силу.
А с какой же целью этот бог показывал свою губительную силу, если не для того, чтобы прославиться и утвердиться ?
Новое знание через нагладное пособие,
Обычно материал усваивается лучше через наглядные пособия, чем просто через слова.
Ныне мы читаем просто слова о том, как в былые времена бог Яхве демонстрировал людям свою губительную силу, как он их убивал, мучил, устраивал им всякие козни. Верно?
Мои слова основаны нa других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии.
А на каких это таких "других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии" основаны ваши заявления? И куда ж деть те откровения бога Яхве, где этот бог открыто заявлял, что он совершил в Египте массовые убийства с той целью, чтобы этим деянием прославиться по всей земле как губитель душ? Ведь "из песни слов не выкинешь".
Чтобы прославиться по всей земле? Где написано в Библии: так говорит Господь: "Я убиваю, чтобы прославиться по всей земле?"
Ну так а на каких же "других откровениях Бога Яхве в других книгах Библии" основаны ваши заявления? И разве надо обязательно прямой речью объявлять о том, о чём Вы спрашиваете, разве это не явно из описанных в Библии деяний Яхве? Для чего ж он старался погубить столько душ, если не для того, чтобы прославиться по всей земле теми кознями, которые описаны в Библии?
-
Ваши стандарты - не моего ума дело. И мои стандарты - не Вашего ума дело.
А то вы здесь тогда делаете ???
Что я тут делаю? Спрашиваю Вас: кто на планете Земля устанавливает для всех стандарт морали, добра и зла?
И кто же на этой планете устанавливает для всех эти стандарты? Вот эти старперы: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fsektoved.ru%2Ffiles%2FImage%2FENC_mormon_power.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1288-wh-678-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=11&lr=143&rpt=simage&pin=1), или новая генерация, люди благословенного для всех народов божьего посольства: http://www.godembassy.org/ (http://www.godembassy.org/) ?
-
Наталья, вы говорите что сил нет переубеждать этих верующих, они всё своё толдычат.
Посмотрите какие чудесные ответы здесь даны на этот инфальтильный бред Аллы и Сестры Милосердия.
Oт них я еще не видела ни одного нормально убедительного аргументированного ответа. Они или фантазируют или демагогствют или просто нахально врут. А мадам эта – Сестра милосердия - еще и на личность всё время наровит перейти.
Хорошо хоть Алла не обижаeтся на критику и не убегаeт, как это делают попы.
С такими аргументами как приводит Интересующийся, вы, и другие участники данной темы, (надеюсь и я внесла немного новых трактовок), можно и нужно с верующими дальше работать.
Алла, чувствуется, уже не стоит так твёрдо, на своих вымышленных позициях как раньше. Она даже цитаты не может найти в подтверждение своих фантазий, в ответ только наговаривает. Вы разьве не видите что ее ответы надуманны. Хотя бы то что бог убивая детей забирает их к себе в лучшую жизнь - ни одного аргумента, ни одной цитаты. Или что бог решает что добро что зло. Нy это же нонсенс! Нет такого в библии. И понятие добра в библии извращено до безобразия.
Вы знаете, Интересующийся, тут такая хитристь. Прямым текстом бог и Иисус говорят что они якобы любят людей и хотят ответной любви от людей, вроде они вот такие справедливые, не убей, не прелюбодействуй - цитаты действи тельно есть. Это на словах. Но Вся библия просто напичкана описаниями их деструктивного поведения на самом деле. И это поведение не оформленно в цитатах. Там не написано что "Я бог, человекоубийца, или я бог очень люблю жрать человечинку, или я бог есть подлая сущность. Но в библии чётко описаны действия данного бога как последней гниды. Вы где нибудь слышали чтобы бандит-разбойник заявлял о себе что он разбойник? Они все надевают на себя маску благочестия.
Эти цитаты о т.н. любви и используют в своих диспутах верующие. Поэтому они говорят о поведении бога: “Это вы так считаете, так не написано, а вот мы считаем что бог хороший он нас любит”. Но дальше ума не хватает продолжить фразу из той же библии - “любит как пастырь баранов”.
Да, вот придумали образное значение: любит как овец-несмышлёнышей.
Поэтому вопрос остаётся: С какой целью библию так откровенно так честно написали в безобразном деструктивном ключе? Зачем бога нужно было представлять такой мерзостью? Кто нормальный за таким пойдёт?
Я всё думала что верующие хотя бы укажут на те моменты что я не заметила в библии. Чтобы оправдать изуверские дела своего бога. Но нет. Пока не указали.
Народу предлагается якобы "правильная мораль" только для того чтобы угодить богу или быть принятым в царство небесное. Шкурный интерес! Культивируется корыстное отношение к морали.
И последний перл что правила морали и вовсе не нужны ибо смерть христа всю искупила - достоин продолжения дискуссии.
:D
-
Вообще, думаю, вопросом поведения библейского бога должна заниматься криминальная полиция и прокуратура.
8)
-
От кого Вы слышали о Лоте праведнике?
А вы разве не слышали? Странно. Есть даже такое устойчивое выражение.
http://www.bible-for-you.org/Issleduem/lot.php (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/lot.php)
Я вам подскажу, как отвечать на вопрос о грешнике Лоте в следующий раз: http://www.foru.ru/slovo.26069.4.html (http://www.foru.ru/slovo.26069.4.html)
Не было греха, не было и наказания
Конечно, на тот момент Лот был праведником. Об этом и сказано в данной цитате. Я не спорю. Именно поэтому вместе с Авраамом был спасен. Бог бы не спас его, если на тот момент он спал со своими дочками.
А вот, когда начал с ними спать, перестал быть праведником. И семени его нет среди избранного народа Бога.
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
Прелюбодеяние – грех супружеской измены, связи с замужней или женатым.
В строгом евангельском смысле (Мф. 5,32; Мк.10, 11-12) прелюбодеянием является также брак с разведенным или разведенной, повторный брак.
Прелюбодеяние - сексуальные отношения, которые не позволены Богом Яхве.
Если Бог дает мужчине 20 женщин, мужчина может иметь сексуальные отношения с этими 20-ю женщинами.
Если Бог дает мужчине одну женщину, он может иметь сексуальные отношения только с ней.
Если бы Бог позволил Лоту спать с его дочками, это не было бы прелюбодеянием.
Лоту Бог не позволил спать с его дочками. Лот стал прелюбодеем. Совершил серьезный грех. Есть грех, есть наказание.
Не, не катит. Ваш учитель пришел с целью обучать, а мой вышибала и ваш бог пришел с целью дать людям ЗНАНИЕ о своей силе и могуществе ( о чем не раз сам и говорит, ну, вам Faro ссылки прислала, вы в курсе).
Вы забыли одну деталь. Мой учитель и Бог Яхве имеют власть, утверждены уже кем-то свыше.
И у Бога Яхве и у учителя есть власть и могущество. И когда они дают знание об этом, они учат ИСТИНЕ.
Ваш вышибала - лжец и самозванец. Нет у него власти. Никто ему свыше власть не давал. Поэтому ему нужно утвердить себя.
Бог Яхве(и учитель)имеет право с помощью дубины научить истине тех, кто ее не знают, а без дубины не поймут. А нужно, чтобы поняли. Ну, очень нужно, чтобы поняли.
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
-
Что богу от людей надо, Алла? Чтобы они его слушались, подчинялись, верили и боготворили (ну, ладно, для проформы ввел некоторые правила, чтоб люди друг друга не переубивали, а то так и без паствы можно остаться).
Семья. Родители и дети.
Родители устанавливают какие-то законы/правила в доме. Родители хотят, чтобы их дети следовали этим правилам/инструкциям
Как Вы думаете, Наталья, почему?
Что родителям нужно от их детей, когда они устанавливают в доме правила/законы?
Почему так важно, чтобы дети слушались своих родителей? Кому это нужно в первую очередь?
За какой грех жёстче всего наказывается люди и какая самая первая заповедь?
Самая первая заповедь - любить Бога.
За какой грех жестче всего наказываются люди? Ответ: хула на Святого Духа. Грех против Святого Духа.
-
Ах, они не были невинными? И пострадали за то, что сами плохие, за свои грехи?
Тогда при чём здесь вообще Лот и его дочери? Снова возвращаемся к вопросу: как наказали Лота?
Постараюсь Вам объяснить. Я на самом деле хочу Вам объяснить.
Лот совершил серьезный грех. Он спал со своими дочками. Дочки тоже самое.
Дети Лота и его дочек учились этому серьезному греху.
Лот и дочки должны быть наказаны. Как? Библия молчит. Но Библия не молчит о том, что те, кто прелюбодействуют, будут наказаны. Они не войдут в ЦН. Большего наказания не придумаешь. Поэтому, основываясь на том, что Библия нам открыла, можно сказать, что Лот и дочки были/будут наказаны.
Теперь о потомках Лота. От Лота они научились инцесту. Они стали развратными людьми, как на тех картинках, которые Вы нам предемонстрировали. А имели ли они секс с малыми детьми? Как далеко развратник может зайти? Мы знаем, как далеко? В миру живем. За новостями следим.
Почему они не стали частью избранного народа Бога? Потому что они никогда бы не жили по законам Бога. Законы Бога для них значили бы одно - отказаться от всех тех удовольствий.
Это не их вина, что они стали такими людьми. Но вина Лота в первую очередь.
Он был праведником. Бог был с ним. Лот знал лучше, чем его потомки. Но пал и потянул за собой в болото своих потомков.
Потомки Лота ответят в меньшей степени, чем сам Лот. Их грехи(прелюбодеяние/инцест)
лежат на голове Лота. Лот ответит больше их всех.
Но потомки Лота не только этот грех совершали. Обычно такие люди делают и другое зло. И такие люди не могут быть с Богом.
-
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Почему это вдруг Вы считаете, что фараон был непослушен богу Яхве и плохо усваивал внушаемый им материал? В Библии ж написано, что фараон был послушной марионеткой Яхве и легко поддавался тому, что он ему внушал, ожесточая его сердце. И зачем же Яхве учил "непослушного" ему фараона, если с самого начала его обучения имел намерение его убить, что вскоре и осуществил?
-
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
-
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
Учил тому, что он Всемогущий Бог, способный ожесточать сердца людей, а потом наказывать их за это.
А Сестра Милосердия за то забаррикадировалась в форуме для верующих, где продолжает заниматься копипастингом примитивных пафосных агиток, которым до реального научного анализа поднимаемых в них проблем как до Луны пешком, зато можно сидеть там, куда кроме верующих мало кто ходит, и говорить: "А баба Яга за!"
-
Давайте призовем для понимания ВАШЕГО учителя. Вот пришел он в класс. Для учеников он что есть, что его нет, как предмет мебели. Он шарахает стулом одного ученика по голове, приговаривая при этом: "ДАБЫ ЗНАЛ". Что должен узнать ученик? И что этим поступком добился учитель? Всем ясно, кроме вас, учитель УТВЕРДИЛ СВОЙ сомнительный АВТОРИТЕТ. ПОКАЗАЛ кто хозяин.
Если вы и дальше будете упорствовать, я не знаю, что с вами делать))
Вспомнила школьные годы. На одном уроке все сидели, как шелковые, слушали материал, знали предмет.
На другом уроке, например, химии все было иначе.
Бедная, бедная химичка. Молодая, добрая, приветливая. Но что творилось в ее классе! Как она ни упрашивала всех сидеть тихо и слушать материал, толку было мало.
B конце концов убегала вся в слезах и жаловалась.
Затем пришла новая химичка. Постарше. Тоже милейшая женщина. Но что-то было такое, что заставляло всех учеников сидеть тихо и изучать предмет химию.
Ааа, казалось, что в любой момент у нее в руке дубинка появится, если что не так.
Спасибо Лидии Владимировне за это. Без нее не знали бы мы, что такое наука химия.
Были, конечно, такие фараончики, которым и Лидия Владимировна перестала быть страшной. Но они за это потом и расплачивались. Им все равно давали знать, кто в доме хозяин. Не для того, чтобы утвердиться. Нет, нет, не для этого. А для того, чтобы фараончики потом смогли добиться каких-то успехов в жизни.
Старая школа. Было что-то хорошее в старой школе.
Время обратиться к многовековой мудрости)
Неистовство — признак слабости.
Александр Дюма (отец)
Ярость обрушивается на того, чья беззащитность очевидна.
Теодор Адорно
Гнев и ярость ослабляют напряжение ума и делают все его усилия тщетными и бесплодными.
Джонатан Свифт
Ярость подобна суке: как та слепыми рождает щенят, так и слепые обвинения в ярости исходят.
Плутарх
Говори, пока ты в ярости и эта речь будет самой лучшей из тех, о которых ты пожалеешь.
Лоренс Питер
Да, все это хорошие высказывания.
Когда пророки говорят о гневе Бога, они говорят о Правосудии.
Гнев Бога = Правосудие и больше ничего.
Символизм, символизм. Как много символизма в книге Библия! И надо его еще понимать как-то. А как? Наталья, как понимать символизм пророков?
Ревнивцы вечно смотрят в подзорную трубу, которая вещи малые превращает в большие, карликов — в гигантов, догадки — в истину.
Мигель де Сервантес Сааведра
Ревность есть страх перед сравнением.
Макс Фриш
Ревновать — значит любить так, будто ты ненавидишь.
Эдуар Эррио
Ревность потрясает и отравляет все то, что есть красивого и хорошего в любви.
Джордано Бруно
Ревнивцы не нуждаются в поводе: они часто ревнуют совсем не по поводу, а потому, что ревнивы.
Уильям Шекспир
Любовь ревнивца более походит на ненависть.
Мольер
Ревность, как проявление небезразличия; и глубокие чувства к кому-то, и пламенность - это замечательно.
Только те, кому Вы безразличны, не будут ревновать.
Я вот ещё что не пойму, богу ничего не стоит одним своим желанием изменить "греховную породу" людей, изменить их к нему отношение.
Кто Вам такое сказал? В Библии написано?
Он может не только "ожесточать сердца фараонов", правда же? он с таким же успехом мог бы и смягчить сердца всех своих рабов или детей, кому как нравится. Почему он этого не делает? Почему многие тысячи лет измывается над своим детищем? Значит, нравится. Так что, именно "дубиной", к сожалению.
Сразу отмечу. Я верю, что здесь ошибка перводчика/переписчика. Бог не ожесточает сердца.
Бог может смягчать сердца людей, может вдохновлять их на что-то хорошее силой/через Святого Духа.
Но Он смягчяет только те сердца, которые еще не совсем затвердели.
Многие сердца так тверды, что даже Бог не может их смягчить.
Но не всегда "добром" работает.Иногда к некоторым метод "кнута и пряника" только на пользу.
Вот, ИНОГДА Бог и использовал этот метод
Это от бессилия.
Не от бессилия, а потому что такой метод часто очень эффективен.
Бог любит то, что работает и эффективно.
-
Лот совершил серьезный грех. Он спал со своими дочками. Дочки тоже самое.
Ну я немогу... Алла...
Единственная вина Лотта - что он в дуп напился, да и это вина не вина, его споили. Oн и представления не имел для чего его поят. И вконец отключился. Он вообще был без сознания, когда дочки его одолели.
Он не греховен. Что, вот опять придумали? Лот - это жертва насилия. Вот с дочками можно разбираться. Hо про греховность дочек ничегo в библии нет. A вы всё на Lотта свалили.
Вообще подобная ситуация в библии мусируется. Ной тоже мертвецки упился и ничего не почувствовал что с ним такое "непотребное" сын его ”сотворил”. Ной ведь авторитетом библии считается! А как вот теперь будете доказывать что Ной согрешил? Ну а Лот теперь выходит не согрешил? Или они оба согрешили? Как там ваша логика, терпит? ничего?
-
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Почему это вдруг Вы считаете, что фараон был непослушен богу Яхве и плохо усваивал внушаемый им материал? В Библии ж написано, что фараон был послушной марионеткой Яхве и легко поддавался тому, что он ему внушал, ожесточая его сердце.
Не был он марионеткой. Бог не ожесточал сердце фараона. Но фараон ожесточал сердце свое. Это - одно из противоречий(ошибок) в Библии. И мы знаем, что в Библии полно противоречий(ошибок).
"Бог ожесточал сердца, а потом за это наказывал " - лишено всякого смысла. А все, что лишено всякого смысла, то неправда/ложь.
А зачем верить в то, что знаешь - ложь?
И зачем же Яхве учил "непослушного" ему фараона, если с самого начала его обучения имел намерение его убить, что вскоре и осуществил?
1)Если бы Бог не учил, фараон обвинил бы Бога:
"Почему Ты меня не учил? Вот, если бы Ты меня учил, я бы знал и послушал бы Тебя и не ожесточал бы свое сердце и отпустил бы евреев."
Ну и как бы Бог ему потом доказывал, что не послушал бы?
2)Кто Вам сказал, что Бог сначала намеревался убить фараона? В Библии написано? Или сами придумали? Именно потому что Бог давал возможность фараону покаяться и ни один раз(много возможностей давал), понятно, что у Бога были все намерения не убивать фараона.
-
Бог Яхве учил фараона. Фараон плохо усваивал материал. Не потому что неспособный. А потому что непослушный.
Вопрос: Чему бог учил фараона?
И научил ли?
1)Он дал фараону возможность узнать, Кто есть истинный Бог.
2)Научил. Но иногда то, что мы знаем, нам не нравится.
-
Вообще подобная ситуация в библии мусируется. Ной тоже мертвецки упился и ничего не почувствовал что с ним такое "непотребное" сын его ”сотворил”. Ной ведь авторитетом библии считается! А как вот теперь будете доказывать что Ной согрешил? Ну а Лот теперь выходит не согрешил? Или они оба согрешили? Как там ваша логика, терпит? ничего?
1)Лот не был без сознания, когда имел секс с дочками. Других женщин в пещере с ним больше не было. И когда они входили к нему, он знал, кто они такие, но так как был пьян, не мог устоять от соблазна.
Он только не помнил, как долго он с ними сексом занимался.
2) А Ной что такое плохое делал, когда спал(был без сознания)? Не в курсе.
-
Алла, чувствуется, уже не стоит так твёрдо, на своих вымышленных позициях как раньше.
Но это совсем не значит, что она хоть каплю усомнилась в своем прекрасном боге. Смотрите, чем дальше, тем эмоциональнее и экзальтированнее.
Конечно, на тот момент Лот был праведником. Об этом и сказано в данной цитате. Я не спорю.
Ах, вспомнили, ну, отлично.
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
Странно, но в памяти народа он остался все-таки праведником.
Лоту Бог не позволил спать с его дочками. Лот стал прелюбодеем.
А что, бог прям так и сказал: "Не сметь спать с дочками."? По-мойму сидел так себе преспокойно на облаке и наблюдал себе в удовольствие)
Лот совершил серьезный грех. Он спал со своими дочками. Дочки тоже самое.
Дети Лота и его дочек учились этому серьезному греху.
О, да старый блудник не ограничился одним разом?) Алла, вы много нового сегодня для меня открыли)
Теперь о потомках Лота. От Лота они научились инцесту. Они стали развратными людьми, как на тех картинках, которые Вы нам предемонстрировали.
Ух ты, я еще не фантазировала на эту тему) Дайте-ка представлю как из благочестивого послушного мужичка получился такой монстр, который не токма переспал с дочерьми, но и показал остальным отпрыскам, как это делается)
Вспомнила школьные годы. На одном уроке все сидели, как шелковые, слушали материал, знали предмет.
На другом уроке, например, химии все было иначе.
Бедная, бедная химичка. Молодая, добрая, приветливая. Но что творилось в ее классе! Как она ни упрашивала всех сидеть тихо и слушать материал, толку было мало.
B конце концов убегала вся в слезах и жаловалась.
Затем пришла новая химичка. Постарше. Тоже милейшая женщина. Но что-то было такое, что заставляло всех учеников сидеть тихо и изучать предмет химию.
Ааа, казалось, что в любой момент у нее в руке дубинка появится, если что не так.
Спасибо Лидии Владимировне за это. Без нее не знали бы мы, что такое наука химия.
Были, конечно, такие фараончики, которым и Лидия Владимировна перестала быть страшной. Но они за это потом и расплачивались. Им все равно давали знать, кто в доме хозяин. Не для того, чтобы утвердиться. Нет, нет, не для этого. А для того, чтобы фараончики потом смогли добиться каких-то успехов в жизни.
Ой, у этих богов прям всё как у людей, ну надо же!
Многие сердца так тверды, что даже Бог не может их смягчить.
Какие откровения..
А вот, когда начал с ними спать, перестал быть праведником. И семени его нет среди избранного народа Бога.
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
А что вы ответите на комментарий Интересующегося?
А чем же эти народы были так плохи, чем они были хуже множества других народов, населяющих Землю? Руфь была моавитянка; её потомок - муж по сердцу божьему Давид, был отчасти и моавитянин - это наилучшие с тз ВЗ люди, вере которых учил подражать и святой апостол в НЗ.
-
Ревность, как проявление небезразличия; и глубокие чувства к кому-то, и пламенность - это замечательно.
Только те, кому Вы безразличны, не будут ревновать.
Всё, я больше не хочу об этом говорить, уж простите. Считаю глупостью обсуждать бога с точки зрения того, что он, имеет тот же набор чувств/качеств, что и человек, ведет себя как он. Я думаю, что нужно иметь чсв, чтобы утверждать, что можно объяснить поступки и желания некого высшего разума.
-
Не был он марионеткой. Бог не ожесточал сердце фараона.
Исход. Цитаты.
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Всё распланированно. Никакой ошибки в переводе нет
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
Фараон или не знал или не признавал еврейского бога и это совершенно нормально. у него свои боги которым он был верен
7.
но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
тогда узнают [все] Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил [им] Господь.
трюк сработал
И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.после козней фараон желал отпустить
И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь [обо мне] Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу.
И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне [Господу].
Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его,-
Алла! Здесь тоже ошибка в переводе?
И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь. - Здесь тоже ошибка в переводе?
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
30И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца
Цель достигнута, первенцы загублены. Больше колдовства по ожесточению сердца не требуется.
Бог сытый, довольный. А научил ли бог фараона. Если да , то чему?
3. И скажет фараон [народу своему] о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня.
4. А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь.
Ну опять завёл свою волынку!
…напоследок бог еще и армию фараона в море утопил
Так научил ли бог фараона чему либо?
-
"Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян."
Вот видите Алла, библейский бог может и ожесточать и смягчать сердца и похоть наводить и праведность. Поэтому этот злодей ваш только забавляется что издевается над людьми. А народ всё равно его не любит. Нет, не "силою царствие небесное берётся".
Интересующийся! Тут не Фараон безвольный, здесь имеет место наглое манипулирование сознанием. Этот бог имеет способности к гипнозу или у него какое то психотронное приспособление.
Tак всётаки, учил ли бог фараона? Или какие какие психотронные методы на нем отрабатывал?
-
Если моя точка зрения на так называемые жестокости Бога Яхве кого-то интересует, я могу её высказать. Тем, кого это не интересует, читать не обязательно.
Когда я была атеисткой (10 лет назад) я читала Библию с интересом, потому что мне хотелось сравнить Православную веру с другими религиями и духовными учениями.
Тогда я отлично видела противоречия, жестокости беспредел Бога Ветхого Завета.
Пришло время, и я почувствовала призывающую благодать. У каждого свой путь в вере.
Мой путь пролегал через научную картину мира, когда я, вслед за выдающимися мыслителями и учеными современности осознала разумность нашего мироздания, получившего при сотворении импульс к прогрессивному развитию вплоть до образования жизни и разума на одной или нескольких планетах во Вселенной.
Мне нужно было выбрать способ поклонения Богу и выйти на контакт с Ним.
И я выбрала Православие. В его основе лежит Новый Завет и учение Христа.
Ветхий Завет имеет вспомогательное значение, как детоводитель ко Христу. (Гал.3:24) Именно Христос открыл истинный облик Отца Небесного, уча, что Бог есть Любовь.
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).
Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).
Этим НОВЫМ учением то представление о Боге, которое создали евреи, руководствуясь своим пониманием Его, нивелируется.
Я по-иному взглянула на все, описанное в ВЗ. Теперь уже я читала Библию иначе: с верой и любовью, и Бог был со мной, и Он давал мне новое понимание Своих деяний.
ВЗ написан для евреев 1-го тысячелетия до РХ. Главной его задачей было утвердить единобожие вначале в одном народе, а затем после прихода Спасителя, коррекции ветхозаветных установок и подготовки учеников распространить основы морального учения среди языческих племен и народов.
На евреев нельзя было воздействовать иначе, чем только лишь УСТРАШЕНИЕМ.
Это ключевая фраза.
Кто поймет и примет этот тезис, тот сумеет правильно понять все особенности ВЗ, которые так возмущают предвзятого читателя, особенно атеиста. Страх Божий объявлялся добродетелью, закон нужно было исполнять под страхом смерти. Поэтому и образ Бога рисовался предельно устрашающим. На самом деле не было тех ужасов и страстей, которые так усиленно цитирует Фаро и Интересующийся. Были обычные завоевательные войны, типичные для данной эпохи.
Придворные бытописатели постарались максимально усилить могущество Бога и его народа, не останавливаясь перед описаниями жутких картин насилия, которые должны были воздействовать на психику как самих евреев, так и их врагов.
Языческие народы, представлявшие угрозу для реализации программы цивилизованного развития человечества, вытеснялись, а не уничтожались от мала до велика.
Доказательством этому служит неоднократное упоминание в НЗ моавитян, хананеян и других соседей, мирно уживавшихся с евреями.
Резюме.
Библия написана людьми а не Богом. Верно, что Бог вдохновлял пророков, но они излагали свое понимание навеянных им во сне или в измененном состянии сознания истин. Тем нашим современникам, кто любит Бога, доверяет Ему, Он открывает Свою истину, естественно, по мере нашей способности слышать и понимать даваемые Им откровения.
-
Но это совсем не значит, что она хоть каплю усомнилась в своем прекрасном боге. Смотрите, чем дальше, тем эмоциональнее и экзальтированнее.
Наталья, если агументов нет а только экзальтация, то лёд тронулся. Это она от досады. Пусть лучше к нам идёт мы по настоящему Добрые, без шкурного интереса. Просто сами по себе хорошие. Hе это ли самая настоящая истина?
-
(Гал.3:24) Именно Христос открыл истинный облик Отца Небесного, уча, что Бог есть Любовь.
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).
Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).
Этим НОВЫМ учением то представление о Боге, которое создали евреи, руководствуясь своим пониманием Его, нивелируется.
Я по-иному взглянула на все, описанное в ВЗ. Теперь уже я читала Библию иначе: с верой и любовью, и Бог был со мной, и Он давал мне новое понимание Своих деяний.
ВЗ написан для евреев 1-го тысячелетия до РХ. Главной его задачей было утвердить единобожие вначале в одном народе, а затем после прихода Спасителя, коррекции ветхозаветных установок и подготовки учеников распространить основы морального учения среди языческих племен и народов.
На евреев нельзя было воздействовать иначе, чем только лишь УСТРАШЕНИЕМ.
Это ключевая фраза.
Можно, можно как угодно извращаться, выворачиваться, выкручиваться, чтобы подогнать что-то под заранее заданную парадигму. До того, как я стал читать Библию, я знал в общих чертах и про Содом и Гоморру и про казни египетские и про истребление первенцев, но только прочитав Пятикнижие и книги Царств я стал по-настоящему ненавидеть Яхве. Потому что некоторые его действия вызывают такое омерзение, которое нормальный человек уже не сможет объявить просто чрезмерной жестокостью к провинившимся в чём-то людям, как, например, египтяне и ханаанеи (хотя и они, по Библии, были наказаны все без разбора). Призывы к морали, к заботе о ближнем, сочетаются в Ветхом Завете с требованием к бездумной, рабской покорности абсолютно во всём, а это является основой любого тоталитарного режима. Поэтому у Гитлера, Сталина или Ким Чен Ира и было столько фанатично преданных людей, готовых умереть за них, потому что они слепо верили в то, что их вожди несут высшее благо.
И все разговоры о подготовке еврейского народа к принятию идеи всеобщей любви лично Богом, остаются при этом лишь разговорами. Китайцев, например, Бог не готовил, однако Лао Цзы ещё до Иисуса написал:
Мудрец не имеет постоянного сердца.
Его сердце — сердце людей.
Для добрых я добр.
Для недобрых я тоже добр.
И так достигаю добра.
-
с верой и любовью
Вера возведённая в абсолют - это параноя. Любовь - это это чувство эгоцентричного характера. Критическоe мышлениe - ноль.
Да, это превосходные условия для понимания "священного писания".
-
А Сестра Милосердия за то забаррикадировалась в форуме для верующих, где продолжает заниматься копипастингом примитивных пафосных агиток, которым до реального научного анализа поднимаемых в них проблем как до Луны пешком, зато можно сидеть там, куда кроме верующих мало кто ходит, и говорить: "А баба Яга за!"
Я вижу, что туда мало кто заходит. Приходится поддерживать, чтобы не зачахнул. Разве плохая статья А.Кураева об отличии Бога от языческих богов? По-моему, блестяще написана.
Но и к Вам у меня есть небольшой упрек.
Разве Вы не видели, что Роланд ерунду написал?
Когда в домах Страны хлеб вкушать стали, вот когда,
Когда в печках Страны плавильные тигли делать стали, вот когда
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Он обрушился на меня, обозвал ничтожеством из-за того, что я не хотела признать в этом отрывке шумерского мифа аналогию с Шестодневом. Какое же здесь сотворение мира, если уже и хлеб пекли и металл выплавляли боги? Небо от земли само отделилось, а не усилиями Бога Творца.
А Вы почему-то ограничились молчанием. Для Вас было непрестижным поддержать верующего против атеиста (или агностика, как он себя представляет?)
-
А Вы почему-то ограничились молчанием. Для Вас было непрестижным поддержать верующего против атеиста (или агностика, как он себя представляет?)
Чтобы поддержать кого-то надо хотя бы лучше понять, что каждый имеет ввиду. Касаемо данного отрывка, то я считаю, что в нём упоминаются события, произошедшие после сотворения и организации мира, и отделение неба от земли упоминается как часть этого процесса.
-
Конечно, на тот момент Лот был праведником. Об этом и сказано в данной цитате. Я не спорю.
Ах, вспомнили, ну, отлично.
Какой же он праведник после того, как имел секс со своими дочками?
Нет больше того праведника Лота. Нет его. Но есть грешник Лот-прелюбодей. Загубил свое потомство.
Странно, но в памяти народа он остался все-таки праведником.
Какого народа?
А что, бог прям так и сказал: "Не сметь спать с дочками."? По-мойму сидел так себе преспокойно на облаке и наблюдал себе в удовольствие)
1)От Пророка узнал. От Авраама. А Авраам от Бога узнал.
2)Почему дочки напоили отца? Потому что они ЗНАЛИ, что секс между родителем и детьми - грех. Знали за что их город был разрушен.
Ух ты, я еще не фантазировала на эту тему) Дайте-ка представлю как из благочестивого послушного мужичка получился такой монстр, который не токма переспал с дочерьми, но и показал остальным отпрыскам, как это делается)
Может, и не показывал. А может, и показывал.
Но они ЗНАЛИ, кто их отец и кто их матери. Они сами догадались, кто с кем переспал. А плохой пример заразителен.
Если бы потомки Лота не стали развратными, как дочки Лота, Бог бы их сделал частью Своего народа.
Ой, у этих богов прям всё как у людей, ну надо же!
Вот, еще кое-что "новое" для вас открыла. Написано ведь, что ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ
А что вы ответите на комментарий Интересующегося?
"А чем же эти народы были так плохи, чем они были хуже множества других народов, населяющих Землю? Руфь была моавитянка; её потомок - муж по сердцу божьему Давид, был отчасти и моавитянин - это наилучшие с тз ВЗ люди, вере которых учил подражать и святой апостол в НЗ.
[/quote]
В любом народе были, есть и будут достойные люди, и страшные злодеи. Мы знаем из Библии, что когда дом Израиля был хуже, чем какой-то языческий народ, Бог Яхве был на стороне того народа и не давал израилетянам победить их.
Так как дети Лота были зачаты в страшном грехе, они не могли стать частью народа Бога. Символизм, символизм. Нужно понимать символизм.
-
Разве плохая статья А.Кураева об отличии Бога от языческих богов?
А, по-моему, нет.
Она пронизана гуманитарным подходом в худшем смысле слова. В ней смешивают банальности (отсутствие теогонии по причине монотеистической направленности Библии), утверждается, что в языческих религиях люди - побочный продукт творения или созданы ради нужд богов. Хотя из всего многообразия версий о творении людей в мифологиях разных народов, почти не приводится конкретных примеров. Утверждается, что в других религиях идеалом провозглашается возврат к изначальному неразделённому состоянию мира, хотя где есть такая идея кроме некоторых восточных религий - не понятно. Заявляется о некой избыточности творения и расчленении мира, хотя и языческих мифах тоже можно найти ряд аналогий этому.
То есть статья, в целом, почти полная субъективщина, в ней нет реального подробного, последовательного научного анализа с рассмотрением ВСЕХ основных вариантов видения мира, существующих в других религиях.
-
Призывы к морали, к заботе о ближнем, сочетаются в Ветхом Завете с требованием к бездумной, рабской покорности абсолютно во всём, а это является основой любого тоталитарного режима. Поэтому у Гитлера, Сталина или Ким Чен Ира и было столько фанатично преданных людей, готовых умереть за них, потому что они слепо верили в то, что их вожди несут высшее благо.
Чтобы осознать необходимость такой политики Яхве, нужно прежде всего определиться с тем, что такое избранный народ.
Это явление уникальное, единственное в своем роде, и ни Гитлер, ни Сталн не могли следовать ему, ибо не обладали свойствами и особенностями Бога.
Этот народ был произведен от одного человека, Авраама не просто так, а с определенной целью - реализовать планы Создателя по построению цивилизованного человеческого общества, способного совершить духовную, культурную. научно-технологическуцю эволюцию. И мы сейчас убедились в том, что задуманное Им свершилось. Именно христианские народы лидируют во всех упомянутых направлениях.
Бог, вообще-то, в долгу перед еврейским народом. Термин «богоизбранный народ» многие понимают как особую заботу о нем. На самом деле все наоборот. Евреи – это народ-жертва. За эксперимент, проведенный над ними по императивному установлению Закона, они заплатили десятками тысяч жизней, ибо те, кто не желал подчиниться, были истреблены.
Жертва эта далеко не бессмысленна, так как Создателю нужно было полностью изменить ход истории. Перед Ним стояла альтернатива – еще раз уничтожить творение и начать все сначала или заставить людей принять монотеизм и исполнить Закон – основу будущей цивилизации и духовной эволюции . Евреи худо-бедно справились с первым этапом этой задачи, а на втором отпали, дело спасения человечества продолжили христиане.
Тем не менее, евреи заслужили награду, хотя вы на небесах, тем более, что в земной жизни на них обрушилось сплошные испытания.
-
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Правильный перевод такой:
...все чудеса сделай перед лицем фараона, но он ожесточит сердце свое и он не отпустит народа
Фараон или не знал или не признавал еврейского бога и это совершенно нормально. у него свои боги которым он был верен
Но была такая возможность узнать истинного Бога. Несмотря на то, что Бог показал ему Свою силу. Бог ему показал чудеса, а тот все равно не поверил в истинного Бога.
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его,-
Алла! Здесь тоже ошибка в переводе?
Какое благословление фараон профукал. Какая привилегия! Бог прислал к нему ЛИЧНО Своего пророка, избрал его, чтобы демонстрировать Свою силу(показал ему чудеса), а фараон все это отверг.
И за это поплатился. И еще из-за него невинные пострадали.
Ведь, если бы фараон не ожесточил свое сердце, он бы радовался, что истинный Бог открылся ему. Он бы радовался, что ИЗБРАННЫЙ!
Так научил ли бог фараона чему либо?
Конечно, научил. Дал ему знания о Своей силе. Фараон не знал, но теперь знает.
-
Дубина Мардука
У Андрея Кураева есть книга "Что христианство принесло в мир", в которой эти вопросы рассматриваются во всей полноте.
-
Можно, можно как угодно извращаться, выворачиваться, выкручиваться, чтобы подогнать что-то под заранее заданную парадигму. До того, как я стал читать Библию, я знал в общих чертах и про Содом и Гоморру и про казни египетские и про истребление первенцев, но только прочитав Пятикнижие и книги Царств я стал по-настоящему ненавидеть Яхве. Потому что некоторые его действия вызывают такое омерзение, которое нормальный человек уже не сможет объявить просто чрезмерной жестокостью к провинившимся в чём-то людям.
Вы не можете обьяснить что проиходит в сознании верующих? Читают те же самые тексты, что и мы, напр египетские казни и находят их прекрасными! Это нормальные люди? Сестра милосердия образованна, когнитивные функции работают, этику соблюдает, но почему такая любовь к живодёрству? С таким наглым утончённым цинизмом пишет!
Хотя Чикатило тоже был образован, семью имел, тихий с виду такой. Комар носа не подточит.
-
Чтобы осознать необходимость такой политики Яхве, нужно прежде всего определиться с тем, что такое избранный народ.
Это явление уникальное, единственное в своем роде, и ни Гитлер, ни Сталн не могли следовать ему, ибо не обладали свойствами и особенностями Бога.
Правильно, никакой высшей мудрости у Яхве нет, у него есть только сила, в Ветхом Завете он не принёс людям ничего принципиально нового в плане морали, что не было бы никому известно ранее, он требовал только беспрекословного подчинения себе. И только его всемогущество ставило евреев в безвыходную ситуацию, раз невозможно восстать против против всемогущего существа, значит, ему нужно подчиниться и придумывать для себя оправдание каждому действию, до какого бы извращения он не доходил. Это просто приём психологической защиты, ничего больше. По своему мышлению Яхве никакой не бог, а человек, и если бы Сталин или Гитлер получили божественную силу, то они бы тоже могли провернуть какой угодно эксперимент длинной в сотни лет, и люди бы тоже от безысходности придумывали любые теодицеи, лишь самому не попасть под удар.
У Андрея Кураева есть книга "Что христианство принесло в мир", в которой эти вопросы рассматриваются во всей полноте.
Более полно, чем Юрий Берёзкин? И не надо сейчас бежать и искать в поисковике, кто это.
-
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Правильный перевод такой:
...все чудеса сделай перед лицем фараона, но он ожесточит сердце свое и он не отпустит народа
Ну вы верующие! Врёте и не краснеете! То что вы перевираете написанное - это говорит что вы не согласны с писаниной вашего бога. Ай ай хозяева будут недовольны! Но это уже лучше чем читать книгу с любвью и принимать ужасы всем сердцем.
-
По своему мышлению Яхве никакой не бог, а человек, и если бы Сталин или Гитлер получили божественную силу, то они бы тоже могли провернуть какой угодно эксперимент длинной в сотни лет, и люди бы тоже от безысходности придумывали любые теодицеи, лишь самому не попасть под удар.
Так мы же знаем о Боге Ветхого Завета только то, что придумали о Нем евреи.
Да, в их представлении это жестокий и бескомпромиссный вождь племени.
А в учении Иисуса Христа это любящий Отец.
Никак не получается донести до Вас мысль, что весь ВЗ - это представление древнего народа о Боге.
Более полно, чем Юрий Берёзкин? И не надо сейчас бежать и искать в поисковике, кто это.
Почему же не ознакомиться с мыслями такого замечательного автора?
-
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Правильный перевод такой:
...все чудеса сделай перед лицем фараона, но он ожесточит сердце свое и он не отпустит народа
Ну вы верующие! Врёте и не краснеете! То что вы перевираете написанное - это говорит что вы не согласны с писаниной вашего бога. Ай ай хозяева будут недовольны! Но это уже лучше чем читать книгу с любвью и принимать ужасы всем сердцем.
С писаниной Бога я согласна. С писаниной переводчиков/переписчиков не согласна, когда они делают ошибки.
Я верю учению Пророков Бога Яхве. Пророк Иосиф Смит исправил ошибки в Библии через откровение.
-
Никак не получается донести до Вас мысль, что весь ВЗ - это представление древнего народа о Боге.
А какая религия не является представление кого-то о Боге? Какая? Если все религии - чьё-то представление о Боге, то что человек реально может знать о самом Боге, таком, каким он является сам по себе, а не то, что кто-то о нём придумал?
Почему же не ознакомиться с мыслями такого замечательного автора?
Можно ознакомиться, с чем угодно, только если потратить 10 лет и почти ничего толком не знать о сравнительной мифологии, то и дальнейшие перспективы тоже не слишком оптимистичны.
-
Faro
Относительно ожесточения сердца фараона я написала здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394568#p394568).
Вначале, когда шли первые казни, фараон ожесточался сам.
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
-
Никак не получается донести до Вас мысль, что весь ВЗ - это представление древнего народа о Боге.
А какая религия не является представление кого-то о Боге? Какая? Если все религии - чьё-то представление о Боге, то что человек реально может знать о самом Боге, таком, каким он является сам по себе, а не то, что кто-то о нём придумал?
Абсолютно верно.
В тот-то и проблема трансцендентности. Наш ум, предоставленный своим природным возможностям, не может составить достоверного представления о Боге.
Митрополит Сурожский Антоний :
В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
Но помимо ума у человека есть разум. Разумом мы способны проникать в иные измерения и получать откровения. Поэтому приблизительное знание о Боге у нас все-таки есть.
Наиболее полное знание, конечно, дается в Новом Завете, потому что Бог воплотился, пребывал среди людей и учил.
Только вот подлинных слов Иисуса мы не знаем.
Тексты НЗ редактировались, компилировались, искажались, так что до нас дошел лишь отблеск истины.
-
Но помимо ума у человека есть разум. Разумом мы способны проникать в иные измерения и получать откровения. Поэтому приблизительное знание о Боге у нас все-таки есть.
По Библии мы имеем и приблизительное значение числа пи - 3.
Наиболее полное знание, конечно, дается в Новом Завете, потому что Бог воплотился, пребывал среди людей и учил.
Но Иисус ведь только Бог-сын (а свидетели Иеговы, объявляющие себя самым правильными толкователями Библии, его и Богом не считают), зато в наши дни на Земле живёт воплощённый Бог-Отец, скрывающийся под псевдонимом Яспис.
-
Но Иисус ведь только Бог-сын (а свидетели Иеговы, объявляющие себя самым правильными толкователями Библии, его и Богом не считают)
Неважно то, кем себя объявляют СИ, важно то, что их антитринитарные аргументы действительно состоятельны.
-
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,» (К Колоссянам 2:8-9)[/list]
-
Никак не получается донести до Вас мысль, что весь ВЗ - это представление древнего народа о Боге.
ВЗ - НЗ это идеология христианства. Идеология оничтоживания человека. Как евреев, которые повелись на льстивую идею богоизбранности и господства так и неевреев которые потеряв всякое человеческое достоинство, денно и ношно распевают диферамбы зарвавшемуся еврейскому народу.
Повторю мой вопрос вам: что проиходит в вашем сознании?
Читаете те же самые тексты, что и мы, напр египетские казни и находите их прекрасными! Это нормальный человек? Сестра милосердия вы образованна, пишете складно, этику соблюдаете, но почему такая любовь к живодёрству? Tакoий наглый утончённй цинизм!
Этот народ был произведен от одного человека, Авраама не просто так, а с определенной целью - реализовать планы Создателя по построению цивилизованного человеческого общества, способного совершить духовную, культурную. научно-технологическуцю эволюцию.
Библейский бог и Цивилизованное общество!?!?!? Евреиский народ способный к построению цивилизованного общества!?!?!? Народ в компании со своим библейском богом истребляющий как саранча всё мирное население в округе!?
Вы так резво оправдали своего бога по делу о египетских казнях. И сейчас с транспарантами снова на передовую: "Евреи – это народ-жертва."
Хороша жертва!
Для евреев: «Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать…» (Иер. 1:10).
«Ибо на¬ро¬ды и цар¬ст¬ва, ко¬то¬рые не за¬хо¬тят слу¬жить те¬бе, по¬гиб¬нут, и та¬кие на¬ро¬ды со¬вер-шен¬но ис¬тре¬бят¬ся», — Иса¬ия, 60:10 — 12.»
Интересующийся :Все эти и многие другие убийства, описанные в Библии и совершенные т. н. божьим народом, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" с целью угодить своим фюрерам, с целью грабежа, ради каръеры.
Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, подобны слюне ...эти народы, за ничто тобою признанные...» (3 Ездры, 6:56-57).
«Введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую он клялся ... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
явный паразитизм
«...и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
«Отдам других людей за тебя и народы за душу твою» (Исайя 43:4).
«...не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение…» (Числа 14:9).
«Я послал Вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их» (от Иоанна 4:38).
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
Второзаноние 7:16 «...и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;
"Евреи – это народ-жертва."
"Каждый еврей, проливающий кровь безбожников [не евреев, христиан], совершает тот же самый обряд, что и жертвоприношение нашему Господу Богу." (Bammidber Raba, p. 21 и Jalkut 772)
"Еврев мы называем людьми, не-евреи же — не люди. Они — животные." (Talmud: Baba Mezia 114b)
"Несмотря на то, что (тот же) Бог создал не-еврея, неевреи всё-таки животные в человеческом облике. Так как еврею не пристало, чтоб его обслуживали просто животные, его и должны обслуживать животные в облике человека (неевреи, гои)." (Мидриш Тальпиот, стр. 255, Варшава 1855)
"Евреи – это народ-жертва."
Опять началось!Слышали уже. И про 6 миллионов "несчастных" тоже слышали, которых потом после до 2 млн сократили. (интересно получается: 4 млн это что, фикция?) Понимаете, наших 60 млн погибло, а их 2млн. Разница есть? Ho они кричат на весь мир что это они несчастные!
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
А это их идея холокоста.
Христианство — это религия духовного разложения,
Иисус Христос убивает в человеке всё живое и, в первую очередь, волю к жизни, уважение к себе, уверенность в собственных силах, честь, чувство человеческого достоинства.
Иисус сказал им: "Истинно говорю: нет никого, кто, оставив дом, или жену, или брата, или родителей, или детей ради Царства Божьего, не получит во много раз больше в этой жизни, а после своей смерти вечную жизнь с Богом". (Евангелие от Луки 18:29)
…оставит дом, или жену, или брата, или родителей, или детей…
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Hе от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 22-23).
”Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” Матф.25:41
Поймите, что вас ожидает только это!
“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч” (Мф., 10:34). И еще: “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49).
“Our race is the Master Race. We are divine gods on this planet. We are as different from the inferior races as they are from insects. In fact, compared to our race, other races are beasts and animals, cattle at best. Other races are considered as human excrement. Our destiny is to rule over the inferior races. Our earthly kingdom will be ruled by our leader with a rod of iron..
The masses will lick our feet and serve us as our slaves.” (Menachem Begin, Israeli Prime Minister, 1977-1983)
...Хотя Чикатило тоже был образован, семью имел, тихий с виду такой. Комар носа не подточит...
Христианство — это религия духовного разложения:
https://www.youtube.com/watch?v=R-wSZZzBGC0 (https://www.youtube.com/watch?v=R-wSZZzBGC0) :
-
Бог народу-жертве:
”…будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. (Ис.61:6).
”…лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь"
( Ис. 49:23)
-
Faro
Относительно ожесточения сердца фараона я написала здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394568#p394568).
Вначале, когда шли первые казни, фараон ожесточался сам.
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
Я все цитаты уже привела. С самого начала бог запланировал ожесточить сердце фараона и привёл это в исполнение. Не выдёргивайте фразы из контекста. Яхве немеренно ожесточал сердце фараона чтобы показать не нем свою способность влиять на волю человека. Он практиковал то же самое и со своим собственным народом. Ожесточить сердце - его любимое развлечение.
В оправдание кровожадности Яхве у вас аргументов пока нет.
-
"Евреи – это народ-жертва."
Что за идеология!
Для христиан:
"Рабы, повинуйтесь господам со смирением". "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за мною…"(Ин., 10:28).
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13:1).
«Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» (Еф. 6:5).
«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение» (1 Тим. 6:2).
Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28: "... Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. Не хорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. ..."
Oн вас за людей не считает, а вы ему диферамбы поёте. И какое у вас после этого самосознание будет?
Идеология диких варваров:
Бог eвреям:
А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас.
Также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать. И из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью.
Можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение: вечно владеть ими, как рабами. А над братьями ваши, сынами израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью. (Левит 25:44-46)[123]
Второзаконие 15:6 «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать»
Второзаконие 60.10-12. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Второзаконие 11:25 Бог евреям: "никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам".
Кровожадностью, ненавистью к другим народам, стремлением их поработить пропитаны псалмы Давида:
"...проси у меня, и Я дам народы в наследие тебе и во владение тебе пределы земли. Ты поразишь их жезлом, как сосуд горшечника, раздробишь их..." (Псалом 2:8-9).
Второзаконие 7:21 Бог великий и страшный. И будет Господь, Бог твой, изгонять перед тобою народы сии …И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной.
Второзаконие 11:23-25 "то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас и всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши. Никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш (не наш, а их - еврейский), наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам".
Второзаконие 20:10 …то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;…если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
Ис 60:1-12.
Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Ис.61:5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
”…будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. (Ис.61:6).
”…лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь"
( Ис. 49:23)
"Евреи – это народ-жертва."
:shock:
-
В оправдание кровожадности Яхве у вас аргументов пока нет.
Есть один пародийный ролик (http://www.youtube.com/watch?v=vixbMcAC4rw), в котором показывается взгляд со стороны на справедливость Яхве.
-
Но это совсем не значит, что она хоть каплю усомнилась в своем прекрасном боге. Смотрите, чем дальше, тем эмоциональнее и экзальтированнее.
Наталья, если агументов нет а только экзальтация, то лёд тронулся. Это она от досады. Пусть лучше к нам идёт мы по настоящему Добрые, без шкурного интереса. Просто сами по себе хорошие. Hе это ли самая настоящая истина?
Чем сильнее отбираешь игрушку, тем сильнее за нее держится тот, кто не хочет отдавать. Не вижу сдвигов ни на грамм.
-
Faro
Относительно ожесточения сердца фараона я написала здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394568#p394568).
Вначале, когда шли первые казни, фараон ожесточался сам.
Я у Вас там спрашивал почему Моисей врал фараону, что, якобы, он хочет отвести евреев в какое-то особое место в пустыне для жертвоприношения своему богу. Его что, науськивал тот господь, который был человекоубийца от начала и отец лжи? Почему Вы не захотели честно ответить на этот вопрос, равно как и те вопросы о этом написанном вами, которые я задал Вам здесь: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f= ... BE#p394723 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394723&hilit=%D0%90+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B6+%D0%B5%D1%89%D1%91+%D0%BE%D0%BD+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB+%D1%82%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE#p394723) ?
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
"Чтоб делу дать законный вид и толк", чтобы оправдать свою злобу ко всему живому. В чем же была вина прочих людей и животных, которые страдали и были убиты вместе с фараоном в процессе тех казней, которые устроил Яхве в Египте, чтобы продемонстрировать свою силу и способности? Рыба, вымершая в водоёмах Египта во время свирепствования там Яхве и демонстрации им своего правосудия тоже ожесточила своё сердце?
-
Фаро
Я написала, что евреи – народ-жертва, потому что действительно так считаю. Вы можете иметь свою точку зрения, это, как говорится, Ваш личный туннель реальности.
Евреи были избраны для эксперимента, как подопытные кролики. Религия им была навязана сверху, непонятная, жесткая, таинственная. Грех (неисполнение закона) карался смертью.
Естественно, что при этом жрецы и пророки обещали золотые горы и реки, текущие молоком и медом. Нужно же было как-то поддержать дух на фоне ужасов, которые приходилось претерпевать. Если верить всему, чем полна книга «Исход» и последующие, (а всему ли – еще вопрос!), то евреи заплатили за «светлое будущее» Западного мира сотнями тысяч жизней, навязанными войнами, разрушениям храма и их жилищ, пленом, рассеканием среди народов, которые их ненавидели, гнали, устраивали погромы, да и холокост не сбросить со счетов.
Ваши цитаты:
Второзаконие 15:6 «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать»
Второзаконие 60.10-12. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Фаро, Вы умеете думать?
Бог ли это говорил? Исполнилось ли это хоть на один процент? Значит это явная выдумка.
А если такие казусы в ВЗ – обычное дело, то и все остальное нужно воспринимать критически.
Не было таких зверств, которые приводят в ужас любого нормального человека. Каждый отдельный эпизод нужно рассматривать и осмысливать с позиции Целого. Нужно понимать смысл и цель вмешательства Создателя в дела людей. Бог не ставит себе цель мучить людей, издеваться над ними, а если наказывает, то делает это для нашей же пользы, как любящий Отец наказывает непокорных детей своих.
8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.
(Пс.102:8-14)
Истинный образ Бога открыл человечеству Спаситель, приход которого был предусмотрен при сотворении мира при условии, если природа человека окажется ущербной, и весь миропорядок из-за этого нарушится. И то – богопознание ограничено возможностями нашего мышления осмыслить невыразимое, ибо тонкие миры от нас закрыты.
Вера-доверие, резонанс в духе – это условия частичного постижения высшей реальности. Мыслить о запредельном – уникальное человеческое свойство.
Но с атеистами говорить о таких вещах бесполезно. Только духовная трансформация может их спасти.
-
Но с атеистами говорить о таких вещах бесполезно. Только духовная трансформация может их спасти.
Но ведь возможна и обратная трансформация.
Может, кто-нибудь на форуме знает Александра Точигина aka Воробья Ворча?
Если верить всему, чем полна книга «Исход» и последующие, (а всему ли – еще вопрос!)
Нету Исхода в библейской трактовке в египетских письменных памятниках, ну нету, как нет ни одного внебиблейского упоминания о Моисее ранее эллинистического периода, и даже про Иосифа ни одного письменного упоминания не осталось.
-
Может, кто-нибудь на форуме знает Александра Точигина aka Воробья Ворча?
Если это интересная личность, то представьте его нам, пожалуйста.
-
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Правильный перевод такой:
...все чудеса сделай перед лицем фараона, но он ожесточит сердце свое и он не отпустит народа
А тот современный перевод, который предложила здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394568#p394568) Сестра милосердия, неправильный, книги с таким "вернейшим пророческим словом" надо забраковать, как небогодухновенные, непригодные для обучения словам правды?
Фараон или не знал или не признавал еврейского бога и это совершенно нормально. у него свои боги которым он был верен
Но была такая возможность узнать истинного Бога. Несмотря на то, что Бог показал ему Свою силу. Бог ему показал чудеса, а тот все равно не поверил в истинного Бога.
Значит, истинный бог - это такой бог, который способен продемонстрировать чудесные катаклизмы, в процессе которых мучается и гибнет множество людей и всяких животных? Сатана на такое не способен?
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его,-
Алла! Здесь тоже ошибка в переводе?
Какое благословление фараон профукал. Какая привилегия! Бог прислал к нему ЛИЧНО Своего пророка, избрал его, чтобы демонстрировать Свою силу(показал ему чудеса), а фараон все это отверг.
И за это поплатился. И еще из-за него невинные пострадали.
Так что, страдание и смерть невинных - это неотъемлемая часть правосудия по-яхвовски, иначе этот ваш любимый бог никак не может продемонстрировать свою справедливость, честность, правдивость, злобу, свирепость?
Ведь, если бы фараон не ожесточил свое сердце, он бы радовался, что истинный Бог открылся ему. Он бы радовался, что ИЗБРАННЫЙ!
А зачем Моисей от имени истинного бога лукаво врал фараону, что, якобы, он хочет отвести евреев куда-то недалеко в пустыню для жертвоприношения своему богу? Кто его научил так лукавить?
Так научил ли бог фараона чему либо?
Конечно, научил. Дал ему знания о Своей силе. Фараон не знал, но теперь знает.
И что ж теперь знает наученный богом фараон? Знакомый этого дяди]https://www.youtube.com/watch?v=tR7P86v ... r_embedded[/url] этого еще не знает?
-
А тот современный перевод, который предложила здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394568#p394568) Сестра милосердия, неправильный, книги с таким "вернейшим пророческим словом" надо забраковать, как небогодухновенные, непригодные для обучения словам правды?
В Исх. 7:3 буквальный перевод именно "ожесточу сердце фараона", он соответствует LXX и MT.
-
По своему мышлению Яхве никакой не бог, а человек, и если бы Сталин или Гитлер получили божественную силу, то они бы тоже могли провернуть какой угодно эксперимент длинной в сотни лет, и люди бы тоже от безысходности придумывали любые теодицеи, лишь самому не попасть под удар.
Так мы же знаем о Боге Ветхого Завета только то, что придумали о Нем евреи.
Да, в их представлении это жестокий и бескомпромиссный вождь племени.
Никак не получается донести до Вас мысль, что весь ВЗ - это представление древнего народа о Боге.
И эти слова о боге, процитированные вами час назад из ВЗ: 8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.
(Пс.102:8-14)
тоже выдумка евреев?
-
Я у Вас там спрашивал почему Моисей врал фараону, что, якобы, он хочет отвести евреев в какое-то особое место в пустыне для жертвоприношения своему богу. Его что, науськивал тот господь, который был человекоубийца от начала и отец лжи? Почему Вы не захотели честно ответить на этот вопрос, равно как и те вопросы о этом написанном вами, которые я задал Вам здесь
Я тогда ответила Вам (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745url) в силу своего разумения. Я не богослов и не библеист, и не на любые вопросы могу ответить.
На Ваше излюбленное "Народ, как львица, поднимается..." отвечала бессчетное количество раз, а Вы все не унимаетесь :wink:
Почему Моисей врал? Ответ слишком прост: дипломатия. Так и до сих пор ведутся дипломатические и информационные войны. А Путин не врет наглым образом о своем невмешательстве?
И вспомните мои слова, что персонажи ВЗ не образцы для подражания, в том числе и Моисей.
Так что примите все описанное в "Исходе" как бытописание, а не как нравоучение.
Казни египетские, конечно де, преувеличены, но дело не в этом.
Почему фараон не хотел отпускать евреев? Казалось бы, в его интересах освободить плодородные земли от балласта. Вот Вам и доказательство, что евреи были бесправными рабами, а рабский труд выгоден.
Именно он и врал, обещая отпустить евреев на поклонение Богу и тут же нарушал обещание, хотя вначале Бог на него не воздействовал. И это он виноват в страданиях своего народа.
-
Да, Ветхий Завет - это представление древних евреев о Боге, но отличие иудаизма от других религий в том, что в нём Бог сам открылся людям. Пятикнижие это, скорее всего выдумка (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745), но на его основании можно рассуждать, сколько человек Моисей напоил водой из камня и видел ли он Бога, находясь внутри облака.
-
И вспомните мои слова, что персонажи ВЗ не образцы для подражания, в том числе и Моисей.
Это вы скажите как-нибудь своему батюшке, во время исповеди :wink: Мне очень интересно, что он вам ответит.
-
Это вы скажите как-нибудь своему батюшке, во время исповеди :wink: Мне очень интересно, что он вам ответит.
А Сестра милосердия этого никогда не скажет - у неё такая вот позиция лицемерная. Типа в организацию хожу, но половину её доктрин и вероучений не принимаю, а думаю совсем иначе.
-
Да, Ветхий Завет - это представление древних евреев о Боге, но отличие иудаизма от других религий в том, что в нём Бог сам открылся людям. Пятикнижие это, скорее всего выдумка (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745), но на его основании можно рассуждать, сколько человек Моисей напоил водой из камня и видел ли он Бога, находясь внутри облака.
Так библеисты только тем и занимаются, что рассуждают на темы Библии в сотни раз интенсивнее [s:3nrhvliu]конструктивнее[/s:3nrhvliu], чем любой теист.
-
Нету Исхода в библейской трактовке в египетских письменных памятниках, ну нету, как нет ни одного внебиблейского упоминания о Моисее ранее эллинистического периода, и даже про Иосифа ни одного письменного упоминания не осталось.
Если не было исхода, то не было и чудовищных по жестокости битв за землю обетованную. Евреи из Палестины не выходили и мирно уживались с соседними народами. Так?
Тогда и все обвинения Интересующегося, Фаро и им подобным в адрес Яхве несостоятельны.
-
Если не было исхода, то не было и чудовищных по жестокости битв за землю обетованную. Евреи из Палестины не выходили и мирно уживались с соседними народами. Так?
Тогда и все обвинения Интересующегося, Фаро и им подобным в адрес Яхве несостоятельны.
Есть три основные версии появления евреев в Ханаане:
1) Завоевание
2) Мирное вторжение
3) Автохтонизм евреев в Ханаане.
Сторонники каждой из версий приводят свои доводы в пользу каждой из них, но в том виде, как описано завоевание Ханаана Иисусом Навином не подтверждается ни археологией, ни египетскими источниками, значит, обвинения носят, скорее, теоретических характер.
-
Есть три основные версии появления евреев в Ханаане:
1) Завоевание
2) Мирное вторжение
3) Автохтонизм евреев в Ханаане.
Сторонники каждой из версий приводят свои доводы в пользу каждой из них, но в том виде, как описано завоевание Ханаана Иисусом Навином не подтверждается ни археологией, ни египетскими источниками, значит, обвинения носят, скорее, теоретических характер.
Мирное вторжение - это оксюморон. Мирное переселение тогда было бы правильно сказать.
Вообще было несколько волн заселения Ханаана, см. таблицу 1 в параграфе Скрытые циклы Ханаана:
http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/0 ... st_27.html (http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html)
-
Вообще было несколько волн заселения Ханаана, см. таблицу 1 в параграфе Скрытые циклы Ханаана:
http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/0 ... st_27.html (http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html)
Если кого-то интересует моё мнение насчёт третьей волны заселения, то я могу его написать, но это только моё мнение.
-
Меня интересует.
-
Есть у меня такое предположение, что третья волна заселения может быть связана с бегством азиатов из Египта в период восстания Ирсу или после его подавления Сетнахтом.
-
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
"Чтоб делу дать законный вид и толк", чтобы оправдать свою злобу ко всему живому. В чем же была вина прочих людей и животных, которые страдали и были убиты вместе с фараоном в процессе тех казней, которые устроил Яхве в Египте, чтобы продемонстрировать свою силу и способности? Рыба, вымершая в водоёмах Египта во время свирепствования там Яхве и демонстрации им своего правосудия тоже ожесточила своё сердце?
Вот еще одна возможная версия, объясняющая необходимость придать фараону ожесточение.
Вспомним времена Иисуса Христа.
Если бы не Его чудесное воскресение, затем вознесение и схождение Духа Святого на апостолов, послужившие доказательством божественной Его природы, то проповеди Его быстро забылись бы, от них не осталось бы и следа. Но сознание того, что Бог воплотился, учил и пострадал за грехи людей, придает особое значение каждому произнесенному Им слову.
Теперь подумаем о том, какие у Моисея были доказательства того, что лично Бог наставляет его и являет ему Свою волю?
Чудеса?
Но и египетские жрецы умели их творить.
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.
Для того, чтобы в полной мере выполнить программу и не дать возможности фараону разрушить её, Господь принял решение ожесточить его сердце и пройти весь сценарий от начала до конца.
В результате евреи убедились, что могущественный Бог управляет их судьбами и не посмели ослушаться Его, даже если кто-то не хотел оставлять свой дом, своё имущество и идти в неизвестность.
-
Есть у меня такое предположение, что третья волна заселения может быть связана с бегством азиатов из Египта в период восстания Ирсу или после его подавления Сетнахтом.
Круто - расскажите поподробнее. На чём основано Ваше предположение, итд.
-
Сестра милосердия:
Если не было исхода, то не было и чудовищных по жестокости битв за землю обетованную. Евреи из Палестины не выходили и мирно уживались с соседними народами. Так?
Тогда и все обвинения Интересующегося, Фаро и им подобным в адрес Яхве несостоятельны.
Реальность событий это не вопрос данной темы. Я уже упоминала об этом.
Библия это художественное произведение. Это не справочник по историческим фактам.
Как любое художественное произведение, библия несёт идеологию через образы.
Весь ужас в том что отвратительнейшие деструктивные образы библейских персонажей возносятся в ранг святых, в предмет почитания и подражания. Об этом тема. Эти омерзительные кровожадные образы во главе с Яхве и составляют идеологию христианства. А так же идеологию иудаизма.
Пока что разумных оправданий от вeрующих не вижу.
-
Сестра милосердия:
Ваши цитаты:
Второзаконие 15:6 «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать»
Второзаконие 60.10-12. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Фаро, Вы умеете думать?
Бог ли это говорил? Исполнилось ли это хоть на один процент? Значит это явная выдумка.
А если такие казусы в ВЗ – обычное дело, то и все остальное нужно воспринимать критически.
Не было таких зверств, которые приводят в ужас любого нормального человека. Каждый отдельный эпизод нужно рассматривать и осмысливать с позиции Целого.
Когда вы стараетесь умничать, покажите xотя бы свою компетентность и собственное умение думать. А не высасывать и пальца.
Мы обсуждаем идеологию. Мы не обсуждаем реальность событий.
В первую очередь на этой ВЗ идее исключительности и господства над другими народами строится вся культура еврейства, так и создаётся еврейский менталитет.
Поэтому их ото всюду гонят. Эта идеология господ чётко изложена в библии и еврейских священных книгах.
Никакие они не "жертвы", но хитры как и науськивал их проповедник любви и кротости :
”И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Лк. 16, 1–13
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье Мф. 5:25
Вы на это и ведётесь! Ах это"народ-жертва"!:
"Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", как цитирует Интересующийся.
Вот это истинное лицо!
Для ваc лично:
Могое и приведённых выше цитат они и претвотяли в жизнь и продолжалют с успехом. Не надо лукавить.
Неудивительно, если вы еще и мессионер, то стиль вести дискуссии отштампован. Вашa манера повторяет поповскую грязную методику давления на личность.
Любимые поповские наезды :
”Bы только выбираете плохое, надо воспринимать библию как целое , думать головой, вы еще духовно не развиты, надо надо читать книгу с позиции любви…” Они никoгда не дают толкового обьяснения. Да откуда его взять? Если вся идеология книги деструктивна.
Oни вам никогда не скажут что Яхве - кровожадный зверь.
Они будут кричать из всех щелей что "Яхве вас любит", но не скажут "как пастырь баранов".
Яхве - преступник. Иисус принёс людям крайне деструктивную идеологию - идеологию раба ничтожества корыстолюба. Христианство принесло огромные страдания людям. Христианство явилось большим тормозом в развитии общества как технологически, так и духовно. Более злобных более лицемерных и более тормознутых чем христиане не найти. Лишний раз убеждаюсь исходя из дискуссий с верующими: культура построенная на догматах не состоятельна.
“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч” (Мф., 10:34). И еще более: “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся” (Лк., 12:49).
Нормальный так будет скандировать?
Да такого сразу в психушку заберут!
Весь в папашу, блин.
-
Круто - расскажите поподробнее. На чём основано Ваше предположение, итд.
Я, возможно, расскажу подробнее, если найду, наконец, доступ к тексту элефантинской стелы Сетнахта.
Twosret's successor Setnakhte's Elephantine stele records how he expelled these Asiatic rebels who, on their flight from Egypt, abandoned much of the gold, silver and copper which they had stolen from Egypt, and with which they had intended to hire reinforcements among the Asiatics
-
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.
Вы хотите сказать что массовое убийство детей - это те самые дела, "которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта" :!: :?:
Эх, поместить бы вас в журнал "Крокодил".
-
Я у Вас там спрашивал почему Моисей врал фараону, что, якобы, он хочет отвести евреев в какое-то особое место в пустыне для жертвоприношения своему богу. Его что, науськивал тот господь, который был человекоубийца от начала и отец лжи? Почему Вы не захотели честно ответить на этот вопрос, равно как и те вопросы о этом написанном вами, которые я задал Вам здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394723&hilit=%D0%90+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B6+%D0%B5%D1%89%D1%91+%D0%BE%D0%BD+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB+%D1%82%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE#p394723)
Я тогда ответила Вам (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745url) в силу своего разумения.
Да нет, тогда Вы отвечали (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745url) не мне, а Faro.
Я не богослов и не библеист, и не на любые вопросы могу ответить.
А кто же Вы, если Вы любите рассуждать на библейские темы и высказывать своё понятие прочитанного в тех еврейских богодухновенных писаниях, сборник которых называется "Библия"? Если Вы способны мыслить и о каком-то "запредельном", постигать какую-то "высшую реальность" (вероятно, это такая реальность, которая находится намного выше лаврской колокольни, за тучами?) способны своим уникальным разумом проникать в какие-то "иные измерения" и получать там от кого-то какие-то откровения, то уж ответить на мои детские вопросы для Вас должно быть так же просто как раз плюнуть, как два пальца обасвальт и осенить себя этими пальцами крестным знамением.
На Ваше излюбленное "Народ, как львица, поднимается..." отвечала бессчетное количество раз, а Вы все не унимаетесь :wink:
А хотя бы три из этого "бессчетного количества" ответов можете мне напомнить?
Почему Моисей врал? Ответ слишком прост: дипломатия. Так и до сих пор ведутся дипломатические и информационные войны.
И ваши любимые попы и Вы вместе с ними тоже доныне много врете, когда ведёте инормационные войны со своими идеологическими противниками? Идея поповской православной дипломатии тоже состоит в том, чтобы наврать прихожанам три короба и делать с ними что хошь, подобно тому, как это делали известные нам с детства профессиональные "не сторонники разбоя"?
А Путин не врет наглым образом о своем невмешательстве?
Путин, вероятно, старается подражать вере тех верующих, часть которых перечислена в 11 главе "Послания к евреям". А Моисей каким образом врал: наглым, или стесняясь и смущаясь и когда произносил заведомую ложь, то его щёчки горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза, как у этого застенчивого "голубого воришки": https://www.youtube.com/watch?v=V9FXQWfa-Nc (https://www.youtube.com/watch?v=V9FXQWfa-Nc) ?
И вспомните мои слова, что персонажи ВЗ не образцы для подражания, в том числе и Моисей.
Так Вы что, не согласны с учением святого апостола, который наставлял подражать вере тех персонажей ВЗ, имена которых он перечислял в 11 главе "Послания к евреям"? И Моисей ведь тоже среди них упоминается, притом он беседовал с богом лицом к лицу и тот ему прямо диктовал что кому сказать и что когда сделать.
Так что примите все описанное в "Исходе" как бытописание, а не как нравоучение.
Так Вы что, не согласны со словами святого апостола что всё писание богодухновенно и полезно как нравоучение?
Казни египетские, конечно де, преувеличены, но дело не в этом.
Почему фараон не хотел отпускать евреев?
А может он рад был отпустить их на все четыре стороны, да они не хотели уходить из тех наилучших во всем Египте земель, на которых обжились и "расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та", а потом в своих богодухновенных писаниях переврали всю историю своего исхода?
Казалось бы, в его интересах освободить плодородные земли от балласта. Вот Вам и доказательство, что евреи были бесправными рабами, а рабский труд выгоден.
Я сочту Ваши доказательства убедительными, когда Вы честно ответите на вопросы почему же власти Египта не переселили "бесправных рабов" в пустынные земли страны, на египетскую "колыму"; не использовали их труд для освоения худших земель и почему же эти "бесправные рабы" сожалели о том, что повелись на обицянкы-цяцянкы Моисея и вышли из Египта; не раз порывались возвратиться обратно и плакали, вспоминая о тех временах, когда они там жили в собственных домах на плодородных землях и имели в достатке всякого разнообразного продовольствия.
Именно он и врал, обещая отпустить евреев на поклонение Богу и тут же нарушал обещание, хотя вначале Бог на него не воздействовал.
Почему "нарушал"? Он же позволил это сделать, но Моисей заявил, что ихний бог требует чтобы они пришли к нему на поклонение со всеми своими стадами скота и всеми своими пожитками. Вы бы поверили в такие враки?
И это он виноват в страданиях своего народа.
Яхве к этим страданиям и убийствам непричастен, он так, пролетал временами на херувимах над Египтом, наблюдал за тем, как страдают египтяне и ихние домашние животные, как вымерла в водах Египта рыба, потом покачал головой и велел своим писарям написать об этих событиях, которые он созерцал с высоты, памятную книгу под названием "Исход"?
https://www.youtube.com/watch?v=tImRPELCKrc (https://www.youtube.com/watch?v=tImRPELCKrc)
-
Реальность событий это не вопрос данной темы. Я уже упоминала об этом.
Библия это художественное произведение. Это не справочник по историческим фактам.
Как любое художественное произведение, библия несёт идеологию через образы.
Весь ужас в том что отвратительнейшие деструктивные образы библейских персонажей возносятся в ранг святых, в предмет почитания и подражания. Об этом тема. Эти омерзительные кровожадные образы во главе с Яхве и составляют идеологию христианства. А так же идеологию иудаизма.
Пока что разумных оправданий от вeрующих не вижу.
Библия не для атеистов написана.
Это правдивая книга, она не приукрашивает реальность и образы своих персонажей.
Насчет образцов для подражания Вы не правы. Подражать нас призывают Иисусу Христу. Об этом будем говорить отдельно.
Есть ортодоксальные верующие, для которых ВЗ, как Вы говорите, идеология вне критики, им даже в голову не приходит вопрос: принимать или не принимать. Все, что Бог задумал и исполнил - хорошо и правильно.
Простой народ, особенно в дореволюционную эпоху, вообще, не имел доступа к полному тексту Библии.
То, что они слышали на проповедях или читали в специальных изданиях, относилось к Новому Завету.
В наше время происходит примерно то же.
Хотя Библия есть в свободной продаже, но прочитать её от начала до конца (мелким шрифтом), затем осмыслить - нелегкий труд, и мало кто доходит далее книги "Исход". Зато в том же издании Новый Завет представлен крупным шрифтом, и его охотно читают все интересующиеся.
Получается, что в Библии закодирована некая тайна, открытая не всем.
Да, образ Бога, сформированный еврейским сознанием 3000 лет назад, оказывается неприемлемым для эры гуманизма. Священников в Духовной академии специально обучают отвечать на неудобные вопросы по ВЗ или обходить их.
Тайна же заключается в том, что истинно верующим Бог Сам открывает те истины, которые нужно извлечь из Библии для богопознания, не смотря на описания всех неблаговидных сторон её действующих лиц, включая Самого Бога, вернее, его изуродованный образ.
Так что, для верующих нет проблем, зато атеисты могут сколько угодно изощряться в злобной критике, сарказме, обвинениях в фашизме-дебилизме и прочих вариациях на тему "долой Библию и её злобного Бога".
Вот если бы Вы нашли настоящего ортодоксально верующего еврея наших дней, возможно, он сумел бы достойно ответить на каждое Ваше обвинение.
От христиан же это требовать не обязательно: они выбрали не иудейскую веру, а Православие, основанное на вере в Отца Небесного, доброго, любящего и милующего своих духовных детей.
-
Да нет, тогда Вы отвечали (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745url) не мне, а Faro.
Именно Вам (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394745#p394745)
Я не богослов и не библеист, и не на любые вопросы могу ответить.
А кто же Вы, если Вы любите рассуждать на библейские темы и высказывать своё понятие прочитанного в тех еврейских богодухновенных писаниях, сборник которых называется "Библия"? Если Вы способны мыслить и о каком-то "запредельном", постигать какую-то "высшую реальность" (вероятно, это такая реальность, которая находится намного выше лаврской колокольни, за тучами?) способны своим уникальным разумом проникать в какие-то "иные измерения" и получать там от кого-то какие-то откровения, то уж ответить на мои детские вопросы для Вас должно быть так же просто как раз плюнуть, как два пальца обасвальт и осенить себя этими пальцами крестным знамением.
И где эти вопросы?
Давайте по одному и желательно по Новому Завету.
-
Получается, что в Библии закодирована некая тайна, открытая не всем.
Тайна вроде такой (http://youtu.be/PJVuJbBvkwE?t=14m40s)?
-
Библия не для атеистов написана.
Это правдивая книга, она не приукрашивает реальность и образы своих персонажей.
Насчет образцов для подражания Вы не правы. Подражать нас призывают Иисусу Христу. Об этом будем говорить отдельно.
Аhh... что то винегрет у вас в голове. И целая библия и только часть библии, и оккультизм и мистицизм, подражать, не подражать, и то и другое. Пришли к атеистам чтобы заявить что библия не для атеистов, завтра пойдёте к трезвенникам заявитe что алкоголь не для трезвенников. С такой кашей сложно общаться. Что то скучно стало. Лучще с Аллой беседовать.
Ответ держать не можете.
Если будет желание, расскажите за что вы так цените личность Христа и как вы понимаете его учение.
Только не как мессионер а честно от себя.
-
Но перед последними тремя казнями, когда стало ясно, что он заслуживает наказания за неисполнение обещаний, Господь, действительно, ожесточил его сердце, чтобы придать всему процессу неотвратимость.
"Чтоб делу дать законный вид и толк", чтобы оправдать свою злобу ко всему живому. В чем же была вина прочих людей и животных, которые страдали и были убиты вместе с фараоном в процессе тех казней, которые устроил Яхве в Египте, чтобы продемонстрировать свою силу и способности? Рыба, вымершая в водоёмах Египта во время свирепствования там Яхве и демонстрации им своего правосудия тоже ожесточила своё сердце?
Вот еще одна возможная версия, объясняющая необходимость придать фараону ожесточение.
А без этого Яхве не мог продемонстрировать свою губительную мощь, прославиться как человекоубийца, мучитель и губитель всяких тварей?
Вспомним времена Иисуса Христа.
Если бы не Его чудесное воскресение, затем вознесение и схождение Духа Святого на апостолов, послужившие доказательством божественной Его природы, то проповеди Его быстро забылись бы, от них не осталось бы и следа. Но сознание того, что Бог воплотился, учил и пострадал за грехи людей, придает особое значение каждому произнесенному Им слову.
А чего доныне не забылись проповеди Магомета? Чего доныне многие люди стараются следовать наставлениям Сиддхартха Гаутамы, который жил и проповедовал задолго до Иисуса Христа? Эти люди тоже, как и Иисус, имели особую божественную природу?
Теперь подумаем о том, какие у Моисея были доказательства того, что лично Бог наставляет его и являет ему Свою волю?
Чудеса?
Но и египетские жрецы умели их творить.
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.
А сатана мог бы погубить столько душ, как Яхве, устроить такие же масштабные бедствия, какими прославился Яхве во времена исхода евреев из Египта?
Для того, чтобы в полной мере выполнить программу и не дать возможности фараону разрушить её, Господь принял решение ожесточить его сердце и пройти весь сценарий от начала до конца.
Ну так а какие ж претензии могут быть к тому фараону, который ожесточал своё сердце, если он это делал по воле самого Господа, который был и автором сценария, и режиссером постановщиком тех событий, которые описаны его писарями в книге "Исход"? Если сам Господь управлял действиями фараона и не позволял ему уклоняться от своих установок чтобы помешать осуществлению своих планов, то в чём же была вина этого человека, который во всем поступал так, как хотел того бог Яхве?
В результате евреи убедились, что могущественный Бог управляет их судьбами и не посмели ослушаться Его, даже если кто-то не хотел оставлять свой дом, своё имущество и идти в неизвестность.
Так евреи ж, вроде, слушались не Бога, а Моисея и Аарона и выходили из Египта не в неизвестность, а в землю, где текут молочные и медовые реки, а когда вышли и протопали немало дней, то убедились, что эти два брата-прохвоста их нажухали, что тот "пряник", о котором они рассказывали, не стал к ним ближе, зато силу их кнута они уже ощутили; осознав, что те их надули, захотели вернуться обратно, но не могли освободиться из под их власти. Или не так?
-
Аhh... что то винегрет у вас в голове. И целая библия и только часть библии, и оккультизм и мистицизм, подражать, не подражать, и то и другое. Пришли к атеистам чтобы заявить что библия не для атеистов, завтра пойдёте к трезвенникам заявитe что алкоголь не для трезвенников. С такой кашей сложно общаться. Что то скучно стало. Лучще с Аллой беседовать.
То, что Вы назвали "кашей", на самом деле религиозная картина мира, объединяющая материальное и духовное содержание мироздания. Не любая голова это может вместить.
Думаете, с Вами интересно общаться?
На протяжении 20 страниц Вы пишете одно и то же. Если Вам кажется, что сделали открытке, то, увы, заблуждаетесь.
До Вас был Найдис, Дулуман, , на этом форуме Вопрошающий и многие-многие другие, так сказать, аккредитованные: Докинз, Невзоров, Ярославский, Крывелев, мышление и эрудиция которых не сравнимы с Вашими.
А с Аллой и мне интересно беседовать, так как всегда люблю узнать что-то новое, а о Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней ничего раньше не знала.
-
Faro, здравствуйте! Храни Господь Вас и Вашу семью от всех бед.
Я с интересом наблюдаю за ходом данной дискуссии. Печально наблюдать, как Вы не можете достучаться до людей, а люди не могут достучаться до Вас. Впрочем, Ваши действия даже более справедливы, поскольку люди, с которыми Вы общаетесь и которые хотят Вас изменить, сами меняться не хотят, я с ними общался лично и знаю из какого текста они состоят. Они лицемеры. Более того, в отличие от Вас несут прямой ответ перед Богом, прекрасно зная, что непринятие правды — есть хула на Духа Святого. А хула на Духа Святого не прощается Богом вовек там, если не раскаяться в содеянном тут (согласно христианскому учению), — всегда напоминайте об этом в общении с верующими и не только.
Faro, если Вы желаете, я могу с Вами обсудить сабж, при этом обещаю быть с Вами предельно конструктивным и честным, принимая от Вас любую правду, даже, если ради неё мне придётся что-то поменять в своей голове. Вы согласны со мной пообщаться на тех же условиях?
-
Сережа, даже если Фаро не согласится, то огромная просьба: Вы все равно прокомментируйте её выступления, потому что не только мне, но, я думаю, всем безумно интересно, как Вы справитесь с этой задачей.
:idea: :!:
-
Сережа, даже если Фаро не согласится, то огромная просьба: Вы все равно прокомментируйте её выступления, потому что не только мне, но, я думаю, всем безумно интересно, как Вы справитесь с этой задачей.
:idea: :!:
Если Вы надеетесь, что я смогу изменить ход дискуссии или кого-то в чём-то переубедить, то зря надеетесь. )
-
Если Вы надеетесь, что я смогу изменить ход дискуссии или кого-то в чём-то переубедить, то зря надеетесь. )
Вот, можете же здравые вещи говорить :mrgreen:
-
Да, я вот тут нахожусь уже месяц и не сказать, чтобы за это время узнал для себя много нового и, главное, полезного. Иногда, конечно, обсуждения побуждали меня к тому, чтобы найти или уточнить какую-то информацию, но в целом сказать, чтобы меня кто-то в чём-то принципиальном убедил я не могу.
Я уже писал, что несколько лет наблюдал за разделом Религия, Вера на Ответах, и, соответственно, у меня выработался сильный иммунитет к тому базару, который творится во время религиозных споров.
-
Не знаю, почему-то захотелось это опубликовать здесь и сейчас:
«В те времена в некоторых местах дети будут умирать от голода, а Москва будет жить праздно, но потом она начнет проваливаться под землю. Она двинется как бы по наклонной, а когда Иисус Христос ступит на площадь, тогда остатки Кремля со звездой окончательно провалятся. Правительство к этому времени переберется вроде бы в Бонн (точно не помню) и оттуда будет руководить народом.» (Крашенинникова В.А. — Посланный Богом - 2011, с. 45-46)
[/list]
-
(Крашенинникова В.А. — Посланный Богом - 2011, с. 45-46)
Какая грамотная ссылка на источник. :mrgreen:
Cерёжа, а какое лицо у меня будет на Страшном Суде? 100% чёрное, или с оттенками серого?
-
Отличное предсказание. И.Х. провалится вместе с Москвой под землю. Ждёмс.
-
И.Х. провалится вместе с Москвой под землю.
в обнимку с мумией Ленина :lol:
-
Правительство к этому времени переберется вроде бы в Бонн (точно не помню) и оттуда будет руководить народом.»
Я шо та не понял, понимаешь...У святого Славика амнезия, или у Серёжи? Бонн, дятел, уже как четверть века не играет никакого значения. Все эти ваши пророчества дебильные чуть более чем полностью.
Серёжа, я предлагаю тебе на выбор три метода:
- лоботомия
- электрошок
- народная медицина (http://https://www.youtube.com/watch?v=DZJnNULutR4)
тебе какой больше нравится?
-
Roland! Kуда страницы делись? Было 20.
-
Да я сам в шоке, пока не знаю точно. Но это не только в этой теме.
-
Аhh... что то винегрет у вас в голове. И целая библия и только часть библии, и оккультизм и мистицизм, подражать, не подражать, и то и другое. Пришли к атеистам чтобы заявить что библия не для атеистов, завтра пойдёте к трезвенникам заявитe что алкоголь не для трезвенников. С такой кашей сложно общаться. Что то скучно стало. Лучще с Аллой беседовать.
То, что Вы назвали "кашей", на самом деле религиозная картина мира, объединяющая материальное и духовное содержание мироздания. Не любая голова это может вместить.
Думаете, с Вами интересно общаться?
На протяжении 20 страниц Вы пишете одно и то же. Если Вам кажется, что сделали открытке, то, увы, заблуждаетесь.
До Вас был Найдис, Дулуман, , на этом форуме Вопрошающий и многие-многие другие, так сказать, аккредитованные: Докинз, Невзоров, Ярославский, Крывелев, мышление и эрудиция которых не сравнимы с Вашими.
А с Аллой и мне интересно беседовать, так как всегда люблю узнать что-то новое, а о Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней ничего раньше не знала.
И что, задело что ли? Когда вас хвалят, вы просто млеете, как только немного критики, то надо обязательно огрызаться. Вот берите с Аллы пример. Её так здесь колотят со всех сторон, но она спокойно, методично проводит свою линию, ни на кого не обижается, никого не оговаривает приводит свои мормонские аргументы, насколько может и радуется жизни.
У своих учитесь!
У вас аргументов нет, оправдать свою точку зрения не можете, повторяю, у ваc в голове венегрет, пока еще не каша, не переживайте. То одно несёте то другое.
Если человек много читает по какой либо теме, это не значит что он эрудирован, нужно еще и уметь осмысливать информацию. Возможно и читаете много, но анализировать не умеете. Неудивительно. Tакое вот церковное мышление.
И уясните пожалуйста, что я эту тему открыла, не для просвящения некоторых верующих, а для выяснения вопроса.
Вас лично я в эту тему не приглашала. Вы сами навязались. На вопрос темы ответа не дали, но воду намутили.
Своё писание верующим следовало бы знать как своих пять пальцев, особенно если вы еще и мессионер. Вы отвечаете только штампами. Выглядит так что мышление ограниченно.
Не любая голова это может вместить.
Это называется самомнение.
До Вас был Найдис, Дулуман, , на этом форуме Вопрошающий и многие-многие другие, так сказать, аккредитованные: Докинз, Невзоров, Ярославский, Крывелев, мышление и эрудиция которых не сравнимы с Вашими.
Найдис, Дулуман, Докинз…
Ну вы еще с Аристителем сравните.
Хотя я этих авторов и уважаю но они абсолютными авторитетами не являются. У них много спорных моментов иногда даже неприемлемых.
Думаете, с Вами интересно общаться?
На протяжении 20 страниц Вы пишете одно и то же. Если Вам кажется, что сделали открытке, то, увы, заблуждаетесь.
:) Как в песочнице!
Это вы в отместку наговариваете.
А можете, аргументированную конструктивную критику дать? Попробуйте. Тогда я приму. А пока что от вас идёт только бабская грызня.
А что такое? 20 страниц глаза колят? Пока не выясню вопрос заданный в теме будет еще больше страниц.
И я попросила бы вас, madam, с такими казёнными и лживыми ответами места не занимать.
Этого бреда от верующих уже налушалась.
То что богу вашему библейскому всё дозволенно - это бы сами между собой обсуждайте.
Меня интересует аргументированный ответ по поводу изуверства вашего библейского бога как "отца" и как "сына".
Меня интересует на данное время только один вопрос заданный в теме.
Всё понятно теперь?
-
прекрасно зная, что непринятие правды — есть хула на Духа Святого
Опять старческий долбодятел ничего не понял в Библии - там ясно говорится, что хула на духа - это когда объективно и несомненно хорошее называют плохим.
-
Faro, здравствуйте! Храни Господь Вас и Вашу семью от всех бед.
Пожалуйста, без лицемерия. Он ни нас ни семьи не хранит.
Эту фразу не принимаю.
Печально наблюдать, как Вы не можете достучаться до людей, а люди не могут достучаться до Вас.
Я этой задачи не ставила. Это ваши догадки. Имеет место обычная дискуссия.
В данной ситуации слово ” достучаться” не уместно.
Вы согласны со мной пообщаться на тех же условиях?
А что, здесь на форуме разрешения спрашивают? Или только "кроткие верующие"?
:o
-
Сестра милосердия:
Найдис, Дулуман, Докинз…
Faro:Ну вы еще с Аристителем сравните.
Я уже писала что тема религий и в частности христианства меня никогда не интересовала, вопросом религии я занимаюсь недавно. Моё мировоззрение формировалось в среде людей свободных от суеверий или какого либо мракобесия. Верующих в нашей стране почти нет. То что остались - это люди старшего поколения и то христианство для них больше воспринимается в косметическом плане.
У нас имеются церкви протестантского толка, но они закрываются, потому что туда никто не ходит. В них проводятся концерты классической музыки. Православнoй церкви вообще нет.
Пока я не узнала что моя подруга ударилась в церковность и совсем сошла с ума, я и не подозревала что это так серьeзно. Да, вот сейчас начали приезжать украинские беженцы. Каждый второй - блаженый - а на деле просто злобный.
Мне на эту липовую религиозную мораль просто дико смотреть!
Кроме как патологией никак религию нe назвать. И не пытайтесь умничать. Я уже поняла с кем имею дело.
Тема поэтому и создана что бы понять для чего и кому выгодно было так открыто выставить библейское изуверство и маразм на всеобвщее обозрение.
-
А с Аллой и мне интересно беседовать, так как всегда люблю узнать что-то новое, а о Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней ничего раньше не знала.
А Вы уже в курсе как Джозеф Смит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0) "золотые странички читал?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/JosephSmithTranslating.jpg?uselang=ru)
-
Да я сам в шоке, пока не знаю точно. Но это не только в этой теме.
Сдаётся мне, что просто количество постов на странице стало больше. Соответственно самих страниц стало меньше. Имхо.
-
Вспомним времена Иисуса Христа.
Если бы не Его чудесное воскресение, затем вознесение и схождение Духа Святого на апостолов, послужившие доказательством божественной Его природы, то проповеди Его быстро забылись бы, от них не осталось бы и следа. Но сознание того, что Бог воплотился, учил и пострадал за грехи людей, придает особое значение каждому произнесенному Им слову.
Мдааа....
Может я чего пропустил, но Сиддхартха Гаутама (он же Будда Шакьямуни или в простонародье просто Будда) чудесно не воскресал...
Да и Заратуштра обошёлся без "сомнительных фокусов", а ишь ведь до сих пор почитают... и ученья их живы :(
Не клеится что-то в Ваших умозаключениях!
Или христианство настолько хилое, что держится лишь "чудесами"?!
-
Нужны были дела, которые мог бы совершить только Бог, имеющий могущество, превосходящее силу и власть богов Египта, которые не смогут Ему противостоять.
Какая же каша... боги Египта (по Вашей вере тот же "Творец") противостояли Яхве (в его роли был тот же "Творец")!!!
Вы вообще соображаете что говорите???! :shock:
-
В результате евреи убедились, что могущественный Бог управляет их судьбами и не посмели ослушаться Его, даже если кто-то не хотел оставлять свой дом, своё имущество и идти в неизвестность.
Как показывает Книга Судей только и делали что ослушивались....
У Вас своя собственная библия, что ли??!! :shock:
-
Серёжа, я предлагаю тебе на выбор три метода:
- лоботомия
- электрошок
- народная медицина (http://https://www.youtube.com/watch?v=DZJnNULutR4)
тебе какой больше нравится?
Я выбираю 4. Вечный огонь за ересь и богоотступничество. Меня не вразумят чужие аргументы, я слишком горд, чтобы их выслушивать, я слишком много знаю, чтобы ставить кого-то выше себя. Пару миллиардов лет бесконечного горения и глотания раскалённой серы меня бы вразумило, я так думаю. К тому моменту я бы уже вспомнил в деталях всю свою жизнь и молил бы тщетно у Бога прошение, потом бы проклинал всё, потом бы опять просил прощение и так бесконечно. Бог меня уже не слышит, за то, что при жизни оскорблял Его, оскорблял Его пророков, оскорблял Его чад и их матерей, оскорблял святую православную веру. Я слишком горд, чтобы думать иначе, чем я привык.
-
Я выбираю 4. Вечный огонь за ересь и богоотступничество. Меня не вразумят чужие аргументы, я слишком горд, чтобы их выслушивать, я слишком много знаю, чтобы ставить кого-то выше себя. Пару миллиардов лет бесконечного горения и глотания раскалённой серы меня бы вразумило, я так думаю. К тому моменту я бы уже вспомнил в деталях всю свою жизнь и молил бы тщетно у Бога прошение, потом бы проклинал всё, потом бы опять просил прощение и так бесконечно. Бог меня уже не слышит, за то, что при жизни оскорблял Его, оскорблял Его пророков, оскорблял Его чад и их матерей, оскорблял святую православную веру. Я слишком горд, чтобы думать иначе, чем я привык.
Привык уже после оправославлевания, а до этого привыкнуть не успел?! :lol:
-
Привык уже после оправославлевания, а до этого привыкнуть не успел?! :lol:
Но я, будучи эволюционистом, еретиком, богоборцем и безбожником, давно раскаялся и исповедовался в православном Храме перед Богом за содеянное и больше не веду такую политику. А Вы раскаялись, Вы исповедовались? Гордость мешает, правда?
Бог меня наградил за такой подвиг, я долго себя ломал, я очень гордым был, ещё более гордым, чем Вы все вместе взятые, но я сделал то, что должно меня спасти на Страшном Суде. Я принес жертву Богу в виде покаяния и Он в меня вдохнул новую жизнь.
-
Я выбираю 4.
Я так и думал, что тебе ближе уринотерапия. Главное не забывай её упаривать.
Меня не вразумят чужие аргументы, я слишком горд, чтобы их выслушивать, я слишком много знаю, чтобы ставить кого-то выше себя.
Не выдумывай. "Слишком горд" я только по отношению к лохам вроде тебя, которые знают с три вершка, а ДУМАТЬ вообще не умеют, ибо оболванены всякой хренью, но полагают о себе, как о каких-то великих знатоках и подвижниках благочестия.
Жалкий фанатик. :evil:
[video:2zaws7xw]https://www.youtube.com/watch?v=Fc5u7osXKxM[/video:2zaws7xw]
-
Какая же каша... боги Египта (по Вашей вере тот же "Творец") противостояли Яхве (в его роли был тот же "Творец")!!!
Вы вообще соображаете что говорите???! :shock:
Конечно же, всё очень просто. Вот краткая сумма истинной теологии: у язычников не было откровений от Бога, но, возможно, они и были, хотя среди них были только люди, особо чувствительные к духовному миру. Евреям Бог открылся сам, что отличает иудаизм от других религий. Однако, Ветхий Завет - это то, что напридумывали про Бога. Тора, скорее всего, вымысел, но описанные в ней детали, при необходимости, можно рассматривать с буквальной точностью как доказательство божественного вмешательства в ход истории. Царь Хаммурапи, которому Шамаш даровал правду, написал свой свод законов под божественным вдохновением. Но люди и сами могли написать такой свод законов. Однако, законы Торы уж точно лично надиктовал Моисею Бог. Если Аполлоний Тианский являлся своим ученикам после смерти, то это значит, что его жизнь мифологизированна. Если Иисус являлся ученикам после смерти, то это значит, что Новый завет нужно понимать в целом, не зависимо от высказываний отдельных евангелистов. Если Иисус воскрес после смерти, то это значит, что он Бог, если даосские бессмертные, освободившиеся от трупа, воскресли после смерти, то это значит, что в индуизме и буддизме больше известно учение о реинкарнации.
Теперь всё понятно?
-
Но я, будучи эволюционистом, еретиком, богоборцем и безбожником, давно раскаялся и исповедовался в православном Храме перед Богом за содеянное и больше не веду такую политику. А Вы раскаялись, Вы исповедовались? Гордость мешает, правда?
Ничего не мешает...
Зачем делать "смешные телодвижения" (по одному из Ваших братьев по разуму), да и политика меня такая вполне устраивает!
-
Конечно же, всё очень просто. Вот краткая сумма истинной теологии: у язычников не было откровений от Бога, но, возможно, они и были, хотя среди них были только люди, особо чувствительные к духовному миру. Евреям Бог открылся сам, что отличает иудаизм от других религий. Однако, Ветхий Завет - это то, что напридумывали про Бога. Тора, скорее всего, вымысел, но описанные в ней детали, при необходимости, можно рассматривать с буквальной точностью как доказательство божественного вмешательства в ход истории. Царь Хаммурапи, которому Шамаш даровал правду, написал свой свод законов под божественным вдохновением. Но люди и сами могли написать такой свод законов. Однако, законы Торы уж точно лично надиктовал Моисею Бог. Если Аполлоний Тианский являлся своим ученикам после смерти, то это значит, что его жизнь мифологизированна. Если Иисус являлся ученикам после смерти, то это значит, что Новый завет нужно понимать в целом, не зависимо от высказываний отдельных евангелистов. Если Иисус воскрес после смерти, то это значит, что он Бог, если даосские бессмертные, освободившиеся от трупа, воскресли после смерти, то это значит, что в индуизме и буддизме больше известно учение о реинкарнации.
Теперь всё понятно?
Ещё больше запутали :(
-
оскорблял святую православную веру.
Ага, которая стала известна в виде кафоличества только начиная с сер. II века, а доминирующее положение получила с 325 г. Которая перенимала учения у католиков, которых считала сама же еретиками. Ну да толку долго объяснять - всё равно полено думать не умеет.
-
Ничего не мешает...
Зачем делать "смешные телодвижения" (по одному из Ваших братьев по разуму), да и политика меня такая вполне устраивает!
Эта политика повлияет на решение Бога, когда Он будет Вас судить за Вашу жизнь. Он не даст шанса исправиться там, если Вы не сделаете это тут. Вы играете с вечным огнём. С Богом не шутят.
-
оскорблял святую православную веру.
Ага, которая стала известна в виде кафоличества только начиная с сер. II века, а доминирующее положение получила с 325 г. Которая перенимала учения у католиков, которых считала сама же еретиками. Ну да толку долго объяснять - всё равно полено думать не умеет.
С этими словами в ад и отправитесь. Это ересь, мы уже сто раз это обсуждали.
-
Ничего не мешает...
Зачем делать "смешные телодвижения" (по одному из Ваших братьев по разуму), да и политика меня такая вполне устраивает!
Эта политика повлияет на решение Бога, когда Он будет Вас судить за Вашу жизнь. Он не даст шанса исправиться там, если Вы не сделаете это тут. Вы играете с вечным огнём. С Богом не шутят.
Да не распаляйтесь Вы так :D easy, easy...
В вашем тексте не хватает "если бы"...
-
Но я, будучи эволюционистом, еретиком, богоборцем и безбожником, давно раскаялся и исповедовался в православном Храме перед Богом за содеянное и больше не веду такую политику. А Вы раскаялись, Вы исповедовались? Гордость мешает, правда?
Серёжа! Только в веру святую православную верую, только родной сталинский Московский патриархат почитаю, и Раба Божьего Кента Ховинда славлю. Свет ты наш пресветлый - батюшка-наставник, настави, вразуми, управи - как миновать нам глотания раскалённой серы, как побороть Антихриста с налитыми кровью глазами?
-
Да не распаляйтесь Вы так :D easy, easy...
В вашем тексте не хватает "если бы"...
Да мне Вас жаль, Макс, чисто по человечески, я знаю чем всё это кончится, в деталях. Вы будете все в шоке и будете плакать, орать, рвать на себе волосы, бить себя по лицу и кричать от горя. Вы с Павлом будете морально убиваться, а Ваши дети Вас будут проклинать от безысходности, Вы не знаете, что такое чувство необратимой вечности. Вы будете в шоке, а потом испытаете такую боль, которую Вы не испытывали при жизни. И так уже навсегда, если не раскаялась пока живы.
Бегите в храм Божий, оставьте все эти ереси и бесноватые учения. Идите в православный храм, детей берите, не захотят, идите сами, делайте что нибудь. Вы что, слепые? Посмотрите что с миром творится, Апокалипсис сбывается на глазах.
-
С Богом не шутят.
А Бог тебя уже уполномочил говорить от своего имени? Хотя бы предъявить справку в духе "Я, Бог, лично подтверждаю, что пользователь Cepreu, действует от моего имени. дата, число, подпись, печать небесной канцелярии" - можешь?
-
Посмотрите что с миром творится, Апокалипсис сбывается на глазах.
Так уж скоро двадцать веков, как сбывается, может, ещё потерпит сбываться?
-
Так уж скоро двадцать веков, как сбывается, может, ещё потерпит сбываться?
Нет, нет. Сейчас ведь уже евангелие проповедано по всей Вселенной - после 11 сентября служение достигло Ирака с Ливией итд, а скоро и марсиане грешные подтянутся.
-
Разве плохая статья А.Кураева об отличии Бога от языческих богов?
А, по-моему, нет.
Она пронизана гуманитарным подходом в худшем смысле слова. В ней смешивают банальности (отсутствие теогонии по причине монотеистической направленности Библии), утверждается, что в языческих религиях люди - побочный продукт творения или созданы ради нужд богов.
Так и в иудейской религии тоже ж утверждается, что люди созданы ради нужд богов. В "Притчах" написано, что "Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия."
-
Да мне Вас жаль, Макс, чисто по человечески, я знаю чем всё это кончится, в деталях.
Я похоже тоже знаю. Cepreu через несколько лет:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/3/1755394.jpg)
-
С Богом не шутят.
А Бог тебя уже уполномочил говорить от своего имени? Хотя бы предъявить справку в духе "Я, Бог, лично подтверждаю, что пользователь Cepreu, действует от моего имени. дата, число, подпись, печать небесной канцелярии" - можешь?
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)[/list]
Всех крещёных в православие уполномочил. Бог же заповедовал нам молиться не «Отче мой», мы молиться «Отче наш», мы несем соборную ответственность за души наших погибающих братьев. Каждый православный, который читает утренние правила, обязательно утром молится и за вас, у нас есть такая специальная молитва:
«Отступи́вшия от правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́.»[/list]
-
А кто удалил комментарий, где я написал тут как исповедоваться в православном храме?
-
...у нас есть такая специальная молитва:
«Отступи́вшия от правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́.»[/list]
Хреново пока выходит :( но ещё не вечер... веселее :D
Вот Вы не первый год "спасаете", много звёздочек на фюзеляже намалевали??? :mrgreen:
-
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)[/list]
Им - это апостолам. А ты не апостол. И вера у тебя совсем другая с апостолами. Апостолы считали, что Иисус учил, что парусия состоится во 2 половине I в. н.э., что Иисус - не Бог, а дух святой - вообще не отдельная личность. Крест они не почитали (символом была рыба), устройство церкви было иное - епископы могли быть женатыми, существовали диакониссы.
Ты тут каким боком вообще со своим православием?
Всех крещёных в православие уполномочил.
Справку гони. Не верю.
Бог же заповедовал нам молиться не «Отче Мой», мы молиться «Отче Наш», мы несем соборную ответственность за души наших погибающих братьев. Каждый православный, который читает утренние правила, он обязательно утром молится и за вас, у нас есть такая специальная молитва:
«Отступи́вшия от правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́.»[/list]
Да тут большинство я думаю православными никогда не были, даже я по сути никогда православным не был.
-
А кто удалил комментарий, где я написал тут как исповедоваться в православном храме?
Всё по воле божией :lol: :lol: :lol:
-
А кто удалил комментарий, где я написал тут как исповедоваться в православном храме?
Я, но не удалил, а перенёс: viewtopic.php?f=11&t=22507 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=22507) Сей пост достоин отдельной темы.
-
Я похоже тоже знаю. Cepreu через несколько лет:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/3/1755394.jpg)
Нееее, не протянет столько - землянка обветшает... :mrgreen:
-
Я похоже тоже знаю. Cepreu через несколько лет:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/3/1755394.jpg)
Нееее, не протянет столько - землянка обветшает... :mrgreen:
У меня нет никакой землянки. Кто Вам об этом сказал?
-
А что такое? 20 страниц глаза колят? Пока не выясню вопрос заданный в теме будет еще больше страниц.
И я попросила бы вас, madam, с такими казёнными и лживыми ответами места не занимать.
Этого бреда от верующих уже налушалась.
То что богу вашему библейскому всё дозволенно - это бы сами между собой обсуждайте.
Меня интересует аргументированный ответ по поводу изуверства вашего библейского бога как "отца" и как "сына".
Меня интересует на данное время только один вопрос заданный в теме.
Всё понятно теперь?
Понятно, понятно...
Мне многое понятно, и о Вас в том числе.
Все-таки интересно, кого бы Вы хотели слышать для вразумления при Вашем непонимании поставленного в теме вопроса?
Интересующегося?
Так он те же Ваши цитаты мусолит здесь уже два года без претензий получить психологическую экспертизу.
Роланд и Дубина Мардука, знатоки Библии и всего с ней связанного, не особенно заинтересовались Вашей проблемой, как мне кажется (могу ошибаться :wink: ).
Ну, добивайтесь внимания Облезлого Кота, Шивы или еще кого-нибудь из знатоков высшего уровня.
Желаю успеха.
Да, кстати, занимать или не занимать место в Вашей теме, не Вы решаете.
Единственное, что могу пообещать, не отвлекать больше Вашего внимания на мою личность.
Но если вижу комментарии на мои посты. то, уж, извините, имею право на них отвечать.
ОК?
-
У меня нет никакой землянки. Кто Вам об этом сказал?
Неужели перепутал? :shock:
Не обиделись?
А как апокалипсис пережидать собираетесь???!
-
У меня нет никакой землянки. Кто Вам об этом сказал?
Неужели перепутал? :shock:
Не обиделись?
А как апокалипсис пережидать собираетесь???!
А можно переждать апокалипсис, улетев на экзопланету земного типа?
-
А можно переждать апокалипсис, улетев на экзопланету земного типа?
Лететь далековато... одни "уши" долетят... :mrgreen:
-
А можно переждать апокалипсис, улетев на экзопланету земного типа?
Технологически сейчас это невозможно. Да и судя по расстоянию до ближайшей звезды - это даже через десятки тысяч лет будет весьма гипотетично. Особенно при том раздолбайстве, что творится на этой планете - в т.ч. и благодаря всяким дурацким религиям, навроде православия.
-
Технологически сейчас это невозможно. Да и судя по расстоянию до ближайшей звезды - это даже через десятки тысяч лет будет весьма гипотетично. Особенно при том раздолбайстве, что творится на этой планете - в т.ч. и благодаря всяким дурацким религиям, навроде православия.
Одним словом на Марсе - наиболее вероятно!
Mars One -=FOREVER=-!
-
Им - это апостолам. А ты не апостол.
Я не апостол и не обязан им быть.
И вера у тебя совсем другая с апостолами. Апостолы считали, что Иисус учил, что парусия состоится во 2 половине I в. н.э., что Иисус - не Бог, а дух святой - вообще не отдельная личность. Крест они не почитали (символом была рыба), устройство церкви было иное - епископы могли быть женатыми, существовали диакониссы.
Ты тут каким боком вообще со своим православием?
Павел, теология, при всём уважении, не Ваша сильная сторона. Давайте не будем начинать этот спор.
-
Одним словом на Марсе - наиболее вероятно!Mars One -=FOREVER=-!
Ага. Вообще верующие об этом конечно не знают и никогда не задумываются, но конец света объективно будет - через 2 млрд. лет Солнце, превращаясь в красного гиганта, выпарит всю гидросферу Земли, а через 3,5 млрд. условия на Земле будут подобными нынешней Венере.
-
Павел, теология, при всём уважении, не Ваша сильная сторона. Давайте не будем начинать этот спор.
Ты главное веруй в это. А иначе твоя картина мира треснет по всем швам. А ты как оцениваешь компетенцию в теологии? Ведь ты же сам в ней разбираешься, как свинья в апельсинах.
-
Ага. Вообще верующие об этом конечно не знают и никогда не задумываются, но конец света объективно будет - через 2 млрд. лет Солнце, превращаясь в красного гиганта, выпарит всю гидросферу Земли, а через 3,5 млрд. условия на Земле будут подобными нынешней Венере.
Если быть объективным, то через 2 млрд. лет Земля будет по-любому уже пустой... Всё что можно уже высосут и ... адью!
Думаю лет на 10-15 тыс. (при самом разумном, а не теперешним - хищническом подходе) хватит!
Никак не больше! :(
А до красного гиганта лет 5 млрд. - не меньше.
-
Если быть объективным, то через 2 млрд. лет Земля будет по-любому уже пустой... Всё что можно уже высосут и ... адью!
Ну органика то имеет замкнутый цикл. А вот с энергоносителями при нынешней ситуации вообще каюк будет конечно. Углеводороды сейчас жгут, как будто они бесконечные. Ну понятно есть ещё и естественные надобности, но ведь помимо них переводят бензин на кучу всяких бесполезных автогонок. Ну там ещё Формулу-1 интересно смотреть, но вот зачем все другие чемпиёнаты?
Думаю лет на 10-15 тыс. (при самом разумном, а не теперешним - хищническом подходе) хватит!
Никак не больше! :(
Ну вся надежда на то, что будут новые технологии и новые способы добычи энергии. Атомные установки вроде хороши, но сцуко опасны.
Экология вообще - отдельная тема. У нас например переработка, утилизация мусора, бытовых и промышленных отходов в принципе никак не налажена (на Западе немного уже начинают шевелиться по этому поводу).
А до красного гиганта лет 5 млрд. - не меньше.
Я в курсе - я говорил про превращение в красный гигант (то есть ещё до самого события)
тут всё расписано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.BA.D0.BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5#.D0.96.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.86.D0.B8.D0.BA.D0.BB)
Но после испарения гидросферы уже будет сложно выживать тут, а это по-моему уже через 2 млрд. лет. А строго говоря - нежизненные условия наступят ещё раньше. Ну 1 млрд. лет где-то есть, но вот сейчас нас, весьма возможно, вместо научного прогресса, ожидает очередное Темновековье - судя по тому, как расползается по планете ислам.
-
Я в курсе - я говорил про превращение в красный гигант (то есть ещё до самого события)
До самого момента гелиевой вспышки все процессы будут крайне эволюционными и со стороны практически статическими...
-
...но ведь помимо них переводят бензин на кучу всяких бесполезных автогонок. Ну там ещё Формулу-1 интересно смотреть, но вот зачем все другие чемпиёнаты?
Все чемпионаты вместе взятые (с f-1 вместе) сжигают не больше 0,001% всех энергоресурсов - говорить не о чем!
Возобновляемые ресурсы требуют участия неорганики - фосфатов, нитратов... которые добывать из вторсырья энергетически практически бессмысленно...
-
Так и в иудейской религии тоже ж утверждается, что люди созданы ради нужд богов. В "Притчах" написано, что "Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия."
В иудаизме нет богов. Все существует по воле, по желанию Единого Бога.
В христианской религии есть понятие синергии. Бог сотрудничает с человеком ради совершенствования мироздания.
ИМХО (в учении этого нет) ради человека и других мыслящих существ (если они где-то есть где-то в Космосе) сотворена Вселенная (см. Антропный принцип). Они будут сотрудничать с Творцом этой Вселенной при сотворении новых миров, каждый из которых должен быть совершеннее предыдущего.
-
До самого момента гелиевой вспышки все процессы будут крайне эволюционными и со стороны практически статическими...
Ну так или иначе именно они подготовят гелиевую вспышку.
-
До самого момента гелиевой вспышки все процессы будут крайне эволюционными и со стороны практически статическими...
Ну так или иначе именно они подготовят гелиевую вспышку.
Да, безусловно... но даже нынешние "потепления" просто катастрофически быстрые по сравнению с возрастанием яркости Солнца на 10%(! всего) за 1,5 млрд. лет.
-
Они будут сотрудничать с Творцом этой Вселенной при сотворении новых миров, каждый из которых должен быть совершеннее предыдущего.
А если вдруг следующий будет "чуть поплоше"... опять потоп??? :shock: :shock: :shock:
-
Все чемпионаты вместе взятые (с f-1 вместе) сжигают не больше 0,001% всех энергоресурсов - говорить не о чем!
Что-то слишком мало. На Западе так их вообще десятки в разных классах (мотогонки, грузовики итд), плюс чтобы готовить гонщиков - тоже нужно много бензина перевести. Всё же не ограничивается непосредственными выступлениями.
Возобновляемые ресурсы требуют участия неорганики - фосфатов, нитратов...
Разве растения требуют их? Мне казалось, что традиционное сельское хозяйство (без машин, жрущих нефть), как раз может продолжаться до бесконечности. Выросла трава - её съела корова - выработала навоз, навозом удобрили землю, и выросла новая трава. Навоз - естественно удобрение, и если он есть, нет нужды в искусственных - фосфатах и нитратах.
которые добывать из вторсырья энергетически практически бессмысленно...
Вторсырьё - это конкретно что?
-
Разве растения требуют их? Мне казалось, что традиционное сельское хозяйство (без машин, жрущих нефть), как раз может продолжаться до бесконечности. Выросла трава - её съела корова - выработала навоз, навозом удобрили землю, и выросла новая трава. Навоз - естественно удобрение, и если он есть, нет нужды в искусственных - фосфатах и нитратах.
Истощение, высаливание... при интенсивном земледелии (а как иначе с растущим как на дрожжах населением) почва быстро уйдёт в нули ...
-
Истощение, высаливание... при интенсивном земледелии (а как иначе с растущим как на дрожжах населением) почва быстро уйдёт в нули ...
Во всяком случае далеко не так быстро, как сейчас улетают в трубу углеводороды.
-
Во всяком случае далеко не так быстро, как сейчас улетают в трубу углеводороды.
Формула 1 за уикенд сжигает порядка 11 тонн все вместе! Т.е. ~ 230 тонн в год!
В Москве порядка 3 млн. только легковых машин? На каждую по 1 кг. в день (~10 км. пробега) = ~ 1 100 000 тонн!
Мой пробег в год порядка 70 тыс. км., считайте сами.
Это только Москва, только транспорт!
Все чемпионаты сжигают такой мизер...
-
Я не апостол и не обязан им быть.
Так чего тогда мелешь про цитату для апостолов?
-
Конечно же, всё очень просто. Вот краткая сумма истинной теологии: у язычников не было откровений от Бога, но, возможно, они и были, хотя среди них были только люди, особо чувствительные к духовному миру.
Вы не согласны?
Евреям Бог открылся сам, что отличает иудаизм от других религий.
Ну, это не моя мысль, это общепринято в христианском богословии.
Однако, Ветхий Завет - это то, что напридумывали про Бога. Тора, скорее всего, вымысел, но описанные в ней детали, при необходимости, можно рассматривать с буквальной точностью как доказательство божественного вмешательства в ход истории.
Вы утрируете. Не выдумка, а интерпретация откровений с позиции древнего мышления и опыта.
О божественном вмешательстве Вам скажет любой христианин. Без этого, вообще бы не было веры.
Я не могу рассуждать, как атеист. Даже если будет доказано методами библейской археологии, что не было исхода и завоевательной войны за Ханаан, то остается Новый Завет. Истинность существования Иисуса Христа и главное в Его учении не оспаривается даже такими блестящим исследователем, как Р.Хазарзар.
Царь Хаммурапи, которому Шамаш даровал правду, написал свой свод законов под божественным вдохновением. Но люди и сами могли написать такой свод законов.
Могли, но с вдохновением все-таки лучше. И более ответственно, закреплено авторитетом бога.
Однако, законы Торы уж точно лично надиктовал Моисею Бог.
Мой долг верующего так думать, вернее, принимать только верой, без доказательства.
А какие могут быть доказательства, вообще?
Антидоказательства легко принимаются атеистами, тоже не критично.
Сейчас читаю книгу по библейской археологии (http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/12/3_21.html), причем так грубо представленную, что даже автора не могу установить.
Первое впечатление - шок.
Не было египетского рабства, исхода, Моисея, Иисуса Навина, евреи никуда из Палестины не удалялись, скромно и мирно жили в своих простеньких поселениях. Давид и Соломон ничем особенным не выделялись, и только Ахав сделал то, что приписано Давиду и Соломону. В общем - полный крах ветхозаветной истории.
Если Аполлоний Тианский являлся своим ученикам после смерти, то это значит, что его жизнь мифологизированна.
Так я ничего плохого не говорила об Аполлоне Тианском. Просто он не оставил о себе следа, а Иисус произвел переворот в истории.
Если Иисус являлся ученикам после смерти, то это значит, что Новый завет нужно понимать в целом, не зависимо от высказываний отдельных евангелистов.
Не говорила такого. В высказываниях евангелистов есть незначительные расхождения, но по сути они едины.
Если Иисус воскрес после смерти, то это значит, что он Бог,
Однозначно.
если даосские бессмертные, освободившиеся от трупа, воскресли после смерти, то это значит, что в индуизме и буддизме больше известно учение о реинкарнации.
Вообще, что-то странное. Дао- это Китай, и разве Дао дает бессмертие? Впервые слышу. Индуизм - да. Реинкарнация там главное. Буддизм обещает погружение в нирвану после множества перевоплощений, и только бодхисатвы могут из любви к людям выходить из своей нирваны и возвращаться на землю в образе великих носителей истины.
-
Переведено не грубо, не механически с украинского на русский. Здесь (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/finkelshtein_contents.htm) просто русский перевод.
Эту работу, конечно, критикуют, за прошедшее десятилетие появились кое-какие данные, что не всё в истории Израиля было так однозначно, как описано здесь, но, всё же, книга опирается на реальные археологические данные. Насчёт евреев в египетском рабстве скажу только одно: в период Нового Царства в Египте было много семитов, но евреи среди них достоверно не идентифицированы, если они там и были, то египтяне их (600.000 одних только мужчин по Библии) никак особо не выделяли. Я уже писал, что единственный реальный прототип исхода, не считая изгнания гиксосов, я вижу в изгнании азиатов фараоном Сетнахтом, однако, поскольку израильтяне упоминаются как обитатели Палестины уже в стеле Мернептаха, то в этом случае надо признать, что часть израильтян обитала в Ханаане ещё до исхода.
Так я ничего плохого не говорила об Аполлоне Тианском. Просто он не оставил о себе следа, а Иисус произвел переворот в истории.
Так Аполлоний Тианский и не обещал своим последователям Царство Божие в ближайшие сроки.
Не говорила такого. В высказываниях евангелистов есть незначительные расхождения, но по сути они едины.
И тем не менее (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393719#p393719).
Истинность существования Иисуса Христа и главное в Его учении не оспаривается даже такими блестящим исследователем, как Р.Хазарзар
Так мифологисты среди серьёзных библеистов сейчас большая редкость, но это же не значит, что все они верят, что Иисус, заявлявший о своей преемственности с ветхозаветной традицией был воплощённым Богом и т.д.
-
Сейчас читаю книгу по библейской археологии (http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/12/3_21.html), причем так грубо представленную, что даже автора не могу установить.
Первое впечатление - шок.
Вот это я понимаю прогресс. С авторами никаких проблем нет, вот заглавная страница книги на блоге Тараса: http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/12/blog-post.html (http://tarasskeptic.blogspot.com/2011/12/blog-post.html)
-
Переведено не грубо, не механически с украинского на русский. Здесь (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/finkelshtein_contents.htm) просто русский перевод.
Это точно тот же перевод, только там не все главы есть. Переводили они с английского на русский.
Перевели не особо качественно, ибо всё на энтузиазме, и никто им денег за это не платил. Что касается религиозной тематики, "электорат" у нас любит оплачивать только всякое враньё, например такое (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15058) бумагомарательство.
-
Да, там, действительно, и без переводчика русский текст.
-
Так и в иудейской религии тоже ж утверждается, что люди созданы ради нужд богов. В "Притчах" написано, что "Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия."
В иудаизме нет богов. Все существует по воле, по желанию Единого Бога.
А почему тогда в самом начале Торы написано, что "Адам стал как один из нас"? Там, кстати, тоже сказано, что человека бог создал для своих нужд. Один знакомый дядя мне как-то говорил, что, вероятно, у всемогущего на старости лет уже не хватало времени и сил для того, чтобы ухаживать за раем, поэтому он поместил туда человека, чтобы он его сторожил, возделывал и вовремя подносил ему лучшие плоды. Истину он глаголил?
В христианской религии есть понятие синергии.
Так разве ж это понятие христианской религии, а не науки?
Бог сотрудничает с человеком ради совершенствования мироздания.
И как же конкретно он сотрудничает с вами, с патриархом киевским и всея Украины Филаретом, с этим (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) святым батюшкой, с которыми Вы сотрудничаете? Что всей вашей православной братве уже удалось усовершенствовать, модернизировать, сделать лучше чем было в этом мире?
-
Так чего тогда мелешь про цитату для апостолов?
Так сказано же:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
Я не имею право проповедовать в Храме, но в обычной жизни, очень даже имею право нести Благую весть, при условии, что я крещён и являюсь частью православной Церкви:
«Тем не менее, все мы составляем единый народ Божий – лаос. Это греческое слово говорит о том, что все мы, духовенство, епископат и миряне едины в Теле Христовом. У каждого из нас – свое дарование, свое место служения, но нужно просто осознать, что на том месте, которое мы занимаем, мы должны нести миссионерское послушание, которое нам дал Сам Бог.» (Протоиерей Димитрий Карпенко)[/list]
А вот Вы такого права не имеете, потому что отреклись от Бога и от Церкви. Вас бы давно анафематствовали только за то, что Вы отвергаете триединство единого Бога, распуская на форуме арианскую ересь, осуждённую Церковью на Втором Вселенском Соборе в 381 г., в гор. Константинополе.
-
Так сказано же:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
Ну так поминать поминай, а зачем говорить о том, что ты такой же особо уполномоченный, как и апостолы?
А вот Вы такого права не имеете, потому что отреклись от Бога и от Церкви. Вас бы давно анафематствовали только за то, что Вы отвергаете триединство единого Бога, распуская на форуме арианскую ересь, осуждённую Церковью на Втором Вселенском Соборе в 381 г., в гор. Константинополе.
Арианская ересь была осуждена в 325 г., грамотей. По поводу остального не буду повторяться: viewtopic.php?p=393431#p393431 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393431#p393431)
-
Ну так поминать поминай, а зачем говорить о том, что ты такой же особо уполномоченный, как и апостолы?
Я нигде этого не говорил. Вы когда-нибудь пробовали логически соединять воедино два разных стиха Библии? Это называется теология.
Вначале я сказал:
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)
[/list]
Потом я сказал:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
Это значит, что нужно подражать апостолам во всех вещах, которые явно не запрещены Церковью для мирян. Проповедовать евангелие по всему миру мирянам Церковь не запрещает, поэтому я и подражаю моим наставникам, которые проповедовали евангелие по всему миру, в соответствии со словами Библии.
Арианская ересь была осуждена в 325 г., грамотей. По поводу остального не буду повторяться: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393431#p393431 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393431#p393431)
Что я не так сказал? Ересь, которую Вы распространяете осуждена не только на первом вселенском соборе от 325 г., но и на втором от 381 г., который осудил лжеучение бывшего арианского епископа константинопольского Македония, который отвергал Божество третьего Лица Святой Троицы, Духа Святого, как делаете это Вы.
Ваша ересь осуждена двумя вселенскими соборами, Вы это понимаете? Вы можете понять какими глупостями засоряете форум на тему Церкви и Библии?
-
Что я не так сказал? Ересь, которую Вы распространяете осуждена не только на первом вселенском соборе от 325 г., но и на втором от 381 г., который осудил лжеучение бывшего арианского епископа константинопольского Македония, который отвергал Божество третьего Лица Святой Троицы, Духа Святого, как делаете это Вы.
Обычно история идёт последовательно, а не задом наперёд. Самый скандал у ереси арианства с ересью православия был на 1 вселенском соборе.
Ваша ересь осуждена двумя вселенскими соборами, Вы это понимаете? Вы можете понять какими глупостями засоряете форум на тему Церкви и Библии?
Это как сказать (например): "Идеология демократии была осуждена на 19 съезде КПСС, Вы это понимаете? Значит с демократией покончено! Как могут демократы засорять форумы глупостями о том, что демократия лучше коммунизма?". :lol:
-
Это как сказать (например): "Идеология демократии была осуждена на 19 съезде КПСС, Вы это понимаете? Значит с демократией покончено!".
Хоть сам я юрист с высшим образованием, я никогда не позволю себе относиться серьёзно даже к самым серьёзным человеческим законам. Я мирской закон уважаю до тех пор, пора он не противоречит Церковному (Божественному). Церковный закон ясно запрещает отвергать триединство единого Бога, за что последует неминуемое наказание. Если нарушим закон мирской, то получим временное наказание, а нарушаем Церковный, то повлечём за собой вечное.
Вы привели не совсем удачное сравнение, согласитесь.
-
Хоть сам я юрист с высшим образованием, я никогда не позволю себе относиться серьёзно даже к самым серьёзным человеческим законам.
Вы смысле относиться НЕсерьёзно?
-
Вы смысле относиться НЕсерьёзно?
А вот так, я просто не выполняю его, если он противоречит закону Церкви. Если мне завтра запретят иметь больше двух детей или насильно заставят принять начертание антихриста, я просто уйду в группу сопротивления и буду с ними воевать за Бога. Если закон не противоречит учению Церкви, я его буду защищать и следить за тем, чтобы другие его тоже соблюдали. Я люблю закон и уважаю его, но если он не противоречит закону Бога.
-
Я у тебя спросил - ты хотел сказать "относиться несерьёзно" или "относиться серьёзно"?
Какой ты крутой православный верующий, это я уже понял. Хотя тебе бы для начала научиться исполнять правила собственной конфессии - например вычеркнуть из списка святых Славика Чебаркульского.
-
Я у тебя спросил - ты хотел сказать "относиться несерьёзно" или "относиться серьёзно"?
Несерьёзно. Я несерьёзен к человеческому закону. Я его накладываю на закон Божий, как через трафарет, если совпадает с законом Бога, то хорошо, если нет, тогда мимо.
А как можно относиться серьёзно к закону, когда в нашей стране, например, узаконены аборты?
«Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.» (От Луки 1:44)[/list]
Как можно убивать человека, который испытывает радость в чреве матери, согласно учению Библии? Он живой, его нельзя убивать, а эти дебилы узаконили убийство детей. Они Библию что ли не читали, я не понимаю.
Хотя тебе бы для начала научиться исполнять правила собственной конфессии - например вычеркнуть из списка святых Славика Чебаркульского.
Никогда в жизни. Сначала Вы приведёте хотя бы одно пророчество или изречение, что противоречит учению Церкви, потом будете давать советы.
-
Мляяяять, я его спрашиваю, о том, верно ли понял смысл его фразы, а он мне всё про себя. Просто дикое самолюбование. Прямо как царь Тирский, которого православящие записали в Люциферы.
-
Никогда в жизни. Сначала Вы приведёте хотя бы одно пророчество или изречение, что противоречит учению Церкви, потом будете давать советы.
для православных сектантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0.B2.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A6.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8)
-
..., я его спрашиваю, о том, верно ли понял смысл его фразы, а он мне всё про себя. Просто дикое самолюбование. Прямо как царь Тирский, которого православящие записали в Люциферы.
Я всё уточнил. Будьте добры, соблюдайте спокойствие и неизлагайтесь ненормативной бранью, нас могут люди читать.
-
для православных сектантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0.B2.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A6.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8)
При помощи православных священником и монахов о нём был составлен 18-часовой фильм. Мнение о нём ходит разное. В отличие от Википедии, у меня есть ещё свои мозги и Вам советую.
Павел, какое его пророчество или изречение противоречит учению Церкви, назовите хотя бы одно Церковное правило или пророчество, которое не соответствует словам Отрока.
-
Не, в извилинах сознания, поражённого PGM, разбираться не собираюсь. Отвечай чётко на вопрос, что ты хотел сказать в том сообщении (я думаю ты там просто ошибся и вместо "относиться несерьёзно" написал "относиться серьёзно"), тогда и будет дальнейший разговор. А так - нафиг нафиг.
-
Кидай свою РПЦ МП, и переходи сюда например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
Там Славика возможно канонизируют.
(на прочий бред уже просто не отвечаю)
-
Не, в извилинах сознания, поражённого PGM, разбираться не собираюсь. Отвечай чётко на вопрос, что ты хотел сказать в том сообщении (я думаю ты там просто ошибся и вместо "относиться несерьёзно" написал "относиться серьёзно"), тогда и будет дальнейший разговор. А так - нафиг нафиг.
«Относиться несерьёзно». Я не ошибся. Вам хочется, чтобы я ошибся, но я говорю как есть. Говорю же, я смеюсь над человеческим законом, что не ясного? Меня больше интересует макроментальная физика и богословие (закон Божий).
Человеческий закон — это худшее, на изучение чего я мог потратить своё время. Учите лучше макроэкономику, она пригодится больше и приведёт Вас к православию и вере в Бога.
-
«Относиться несерьёзно». Я не ошибся. Вам хочется, чтобы я ошибся, но я говорю как есть.
Так ты же написал сначала "относиться серьёзно"! За такое в преферансе канделябром бьют.
-
в общем я блин понял всё же смысл той фразы, так что отвечаю:
Хоть сам я юрист с высшим образованием, я никогда не позволю себе относиться серьёзно даже к самым серьёзным человеческим законам. Я мирской закон уважаю до тех пор, пора он не противоречит Церковному (Божественному). Церковный закон ясно запрещает отвергать триединство единого Бога, за что последует неминуемое наказание. Если нарушим закон мирской, то получим временное наказание, а нарушаем Церковный, то повлечём за собой вечное.
Вы привели не совсем удачное сравнение, согласитесь.
Совсем удачное. С чего бы я обязан уважать какой-то церковный закон? К тому же той "церкви", которая на церковь, описанную в НЗ, отнюдь не похожа?
Про юриста с образованием ты зря, это лишнее, я итак понимаю, что для тебя самое главное.
-
Так ты же написал сначала "относиться несерьёзно"! За такое в преферансе канделябром бьют.
Ну да, я так и написал с самого начала. Что с того? )
- Павел, Вы признаёте, что отвергая триипостасность единого Бога, Вы являетесь еретиком в соответствием с постановлениями двух Вселенских соборов?
- Вы признаёте, что учение Отрока Вячеслава не противоречит учению Церкви, потому что у Вас нет доказательств подобных нарушений в его учении?
-
Ну да, я так и написал с самого начала. Что с того? )
Я сам уже запутался тут, ты сначала написал "относиться серьёзно", я это сообщение уже отредактировал: viewtopic.php?p=397163#p397163 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=397163#p397163)
-
- Павел, Вы признаёте, что отвергая триипостасность единого Бога, Вы являетесь еретиком в соответствием с постановлениями двух Вселенских соборов?
Конечно (если не считать того, что агностик в принципе не может быть еретиком, ибо еретик - это верующий). Меня это огорчает так, шо песец. Ты же лучше подумай, что признавая триипостасность единого Бога (это кстати оксюморон), ты являешься еретиком в соответствии с учением НЗ.
[/li]
[li]Вы признаёте, что учение Отрока Вячеслава не противоречит учению Церкви, потому что у Вас нет доказательств подобных нарушений в его учении?[/li][/list]
Ты прочёл Википедию?
Комиссия отвергла возможность официальной канонизации Славика, главным образом из-за того, что многие из его высказываний не соответствуют православному вероучению.
Мне в данном случае копать глубже комиссии РПЦ не надо, а твои недоправославно-сектантские взгляды мне неинтересны.
-
Совсем удачное. С чего бы я обязан уважать какой-то церковный закон? К тому же той "церкви", которая на церковь, описанную в НЗ, отнюдь не похожа?
Как она может быть непохожа на Церковь в Новом Завете, если Новый Завет — это письменная часть всего Предания Церкви? Предание первично, писание вторично (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=365908#p365908), забыли?
Логичней предположить, что Вы неправильно (еретически) истолковали Библию, и сама Библия предупреждает, что такие люди были и будут, которые извращают Писание: «...что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)
Если Вы не обучались Церковью как правильно толковать текст, который она сама же и записала, более того, пытаетесь убедить Церковь, что она неправильно понимает то, что сама же и записала, то флаг Вам в руки, Вы непобедимый.
-
Cерёжа, вот твой новый патриарх :mrgreen: :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Benedict.jpg/220px-Benedict.jpg)
Славика там ещё не канонизировали, но по крайней мере надежда есть.
-
Как она может быть непохожа на Церковь в Новом Завете, если Новый Завет — это письменная часть всего Предания Церкви? Предание первично, писание вторично (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=365908#p365908)? забыли?
я умываю руки (с)
-
Роланд и Дубина Мардука, знатоки Библии и всего с ней связанного, не особенно заинтересовались Вашей проблемой.
Вы наверное из тех бабёнок что усиленно бдят а что там творитя у соседа, a потом сплентни разносят по всему дому.
А что, нужно абсолютно всеми проблемами интересоваться здесь на форуме !?
У этих ребят свой стиль. Отвeт я получила.
Хотя интересы у нас разные.
Roland вас давеча никак "ничтожеством" обозвал, но я бы сказала, нет, Roland она просто попугай - помнит много а парирует невпопад.
Мадам, не только зубрить нужно, но и замечать.
Все-таки интересно, кого бы Вы хотели слышать для вразумления при Вашем непонимании поставленного в теме вопроса?
Интересующегося?
Интересующийся умен, интеллигент, у него свой стиль, к тому же дипломат, да, слишком корректен ко христанутым - это все претензии.
Так он те же Ваши цитаты мусолит здесь уже два года без претензий получить психологическую экспертизу.
Не попугаю решать. Знайте своё место, мадам.
Ну, добивайтесь внимания Облезлого Кота, Шивы или еще кого-нибудь из знатоков высшего уровня.
У попугая в голове еще и иерархия сложилась!? Ну, уже прогресс, мадам!
-
Конечно (если не считать того, что агностик в принципе не может быть еретиком, ибо еретик - это верующий).
Да никакой Вы ни агностик. Вы конкретный атеист. Неужели не знаете, что агностицизм считает абсолютно невозможным как либо постичь бытие Божие? а Вы то и дело его постигаете, пытаетесь других научить как это делать [s:17ejlxv2]правильно[/s:17ejlxv2] неправильно.
Ты же лучше подумай, что признавая триипостасность единого Бога (это кстати оксюморон), ты являешься еретиком в соответствии с учением НЗ.
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1-е Иоанна 5:7)[/list]
В Библии более 60 раз одновременно упоминаются Отец + Сын + Святой Дух. Если не верите мне, спросите у православной Церкви, которая написала Библию.
Ты прочёл Википедию?
Комиссия отвергла возможность официальной канонизации Славика, главным образом из-за того, что многие из его высказываний не соответствуют православному вероучению.
Мне в данном случае копать глубже комиссии РПЦ не надо, а твои недоправославно-сектантские взгляды мне неинтересны.
Почему в вопросе об Отроке Вы доверяете Церкви, а в вопросе о триединстве Бога не доверяете? Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Я лично смотрел 3 раза 18-ти часовой фильм и сравнивал каждое его слово (со слов его матери) с учением и канонами православной Церкви. Я не нашёл противоречий в его словах ни в области православной эсхатологии, ни в области православной сотериологии. Его слова и пророчества абсолютно догматичны и каноничны с учением Церкви.
Часть священнослужителей встала на его защиту, часть не встала, тогда кто прав? Так вот чтобы выяснить кто прав, я прошу Вас подумать самостоятельно. Приведите доказательства того, что его учение и пророчества противоречат учению православной Церкви. Прошу уже в третий раз.
-
Да никакой Вы не агностик. Вы конкретный атеист.
Ну тебе конечно виднее!
Неужели не знаете, что агностицизм считает абсолютно невозможным как либо постичь бытие Божие?
С точки зрения субъективизма агностицизм не отрицает такой возможности.
а Вы то и дело его постигаете, пытаетесь других научить как это делать [s:iljd67aq]правильно[/s:iljd67aq] неправильно.
Я исследую конкретные тексты - библейские. В Библии, кроме полутора мест из позднего и сомнительного евангелия "от Иоанна", никакого намёка на то, что Иисус - Бог, нет. А про духа святого и вовсе таких мест ноль.
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1-е Иоанна 5:7)[/list]
Уже 100 раз отвечал - в поиск.
Почему в вопросе об Отроке Вы доверяете Церкви, а в вопросе о триединстве Бога не доверяете? Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Потому что 19 съезд КПСС вправе решать, как нужно правильно писать романы о советских сталеварах. А вот про демократию - лучше не надо.
-
С точки зрения субъективизма агностицизм не отрицает такой возможности.
Вам виднее кто Вы, я просто говорю как Вы выглядите со стороны.
Я исследую конкретные тексты - библейские. В Библии, кроме полутора мест из позднего и сомнительного евангелия от Иоанна, никакого намёка на то, что Иисус - Бог, нет.
- «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.» (От Иоанна 20:28-29)
- «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)
- «...Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)
А про дух святой и вовсе таких мест ноль.
Откроем первую книгу Библии, первую главу, второй стих:
«...и Дух Божий носился над водою.» (Бытие 1:2)[/list]
Уже 100 раз отвечал - в поиск.
Что я там должен найти? Давайте обсудим это здесь и сейчас уже до конца, чтобы не оставалось вопросов чему Вы учите людей на форуме.
-
Roland вас давеча никак "ничтожеством" обозвал
Это где это? Вы с такими заявлениями поосторожнее. За неимением лучших Бройлера и Сестру я вполне котирую. У Сестры в последнее время вроде даже определённый прогресс наметился.
Такие термины я могу использовать только к отдельным личностям - особо одарённым на ниве религиозной мысли.
-
Всё, в этой теме на данный момент я похоже себя уже полностью исчерпал.
ставлю музыкальную паузу
[video:1gmcu4vh]https://www.youtube.com/watch?v=qex0OjXolzc[/video:1gmcu4vh]
-
Roland вас давеча никак "ничтожеством" обозвал
Это где это? ...
У Сестры в последнее время вроде даже определённый прогресс наметился.
Все претензии к мадам, пож. :arrow: :arrow: :arrow: Стр.12
Сестра милосердия:
Разве Вы не видели, что Роланд ерунду написал? :arrow: Он обрушился на меня, обозвал ничтожеством из-за того, что я не хотела признать в этом отрывке шумерского мифа аналогию с Шестодневом.
-
Все претензии к мадам, пож. :arrow: :arrow: :arrow: Стр.12
Ага, вижу. Как же я упустил из виду, что этот случай произведёт на СМ глубокое впечатление, в чём я практически и не сомневался.
Что касается "ничтожества" - в оригинале конечно было не совсем так: viewtopic.php?p=395986#p395986 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395986#p395986)
Не скажу, что мне это самому было очень приятно, но ПГМ только так и можно лечить. И некоторые результаты, между прочим, уже сейчас чувствуются.
Тут между прочим не все такие лояльные всегда, ибо здесь не сообщество матери Терезы, а (и порой) всесоюзная религиозная здравница, она же духовный вытрезвитель.
Вообще, как показывает практика, с верующими именно так и нужно обращаться (это если по-хорошему). Вы кстати в этом плане хороши - я помню позабавился, когда Вы рассказывали про одну милосердную православную сестричку (типа как у матушки Терезы), повязанную в силу своей конфессиональной принадлежности со всей той мразью, которая сжигала людей на кострах. (и даже теперь цинично смеётся с этого https://www.youtube.com/watch?v=AVNvit_OlZQ (https://www.youtube.com/watch?v=AVNvit_OlZQ))
В целом можно даже так, как общался с верующими атеист, сатанист и британский учёный Виталий Луговский. http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D ... 0.B0.D1.85 (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#.D0.92.D0.A1.D0.9B_.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B5.D0.B5_.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BF.D1.82.D0.B0.D1.85)
Думаю по сравнению с ним даже я и Вопрошающий - просто образцы политкорректности.
А особенно мне нравится эта цитата:
Короче, мpазь, ты меня утомил. Предлагаю тебе личную встречу. Я перерезаю твою вонючую глотку и ты отправляешься в свою блядскую вечную жизнь. Я же радуюсь, что этот мир стал лучше, что одним безмозглым уёбищем в нём стало меньше. Согласен?
Я вот думаю, а много ли бы форумных верующих, вроде того же Серёжи (который такой весь из себя фанатик не от мира сего), согласились бы на такую встречу.Ох, боюсь, бы живо забыли, что смерть - это вовсе не трагедия, а всего лишь приближение радостной встречи с Творцом.
убогие умишком - это кстати тоже заимствование из ВСЛ
А пост Сестры милосердия на 12 стр. меня конечно разочаровал, ибо как я писал тут (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=396098#p396098), ещё не то беда, что поросла на огороде лебеда, но когда после 4 прямых аналогий человеку ещё приводят факт, что там в оригинальном прочтении говорится про богов (а не одного Бога), то тут уж, что называется, сушите вёсла. А уж если ещё вспомнить, что наша религиозный философ не могла не знать про сходство Законов Моисея с законодательством Междуречья - то тут я чист больше, чем Понтий Пилат.
А обращение с укорами в отсутствии поддержки к Дубине Мардука вообще уже выглядит как-то неприлично.
-
А пост Сестры милосердия на 12 стр. меня конечно разочаровал.
От хорошей риторики получаешь наслаждение, даже если проигрываешь спор.
Но когда на исторические свидетельства, аргументы или на логические размышления собеседник, образованный вроде, входит в ступор и единственное на что его хватает это заявить что такого не может быть, потому что бог так не решил - то становится уже скучно.
Вас еще хватает это всё терпеть.
Дело не в ПГМ дело в умении вести беседу.
Я понимаю - она для вас баба. Там больше флирта чем дискусии. А что, с разумными девушками на форуме проблема? Наталья вот появлялась.
У вас фактов больше чем достаточно. Осталось корректно их применить:по назначению.
Если Сергеу долго держится и действительно парирует фактом на факт, то Сестру нужно научить сначала правилам риторики, если вы не хотите остаться разочарованным.
Форум - это тоже игра. Мне понравился, кстати ваш, спаринг с Sergeu. Искры летели будь здоров.
Давно так не смеялась.
:)
-
когда Вы рассказывали про одну милосердную православную сестричку (типа как у матушки Терезы), повязанную в силу своей конфессиональной принадлежности со всей той мразью, которая сжигала людей на кострах. (и даже теперь цинично смеётся с этого https://www.youtube.com/watch?v=AVNvit_OlZQ (https://www.youtube.com/watch?v=AVNvit_OlZQ))
Про эту - не я рассказывала. Я про другую.
A Этот ролик надо Sergeu предъявить. Посмотрим каким роликом он ответит. :wink:
-
- «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.» (От Иоанна 20:28-29)
Ну поздравляю, ты нашёл один момент из евангелия "от Иоанна". Кстати тоже не абсолютно бесспорный, ибо есть трактовка, что "Господь мой и Бог мой!" - это не обращение к Иисусу, а восклицание удивления.
[/li]
[li]«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)
Господь - это ещё не Бог.
[/li]
[li]«...Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)[/li][/list]
Ну разве в первый раз даю эту ссылку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Откроем первую книгу Библии, первую главу, второй стих:
«...и Дух Божий носился над водою.» (Бытие 1:2)[/list]
Я что-то не вижу тут, чтобы дух назывался Богом. Он божий, как действующая сила Бога, а не как сам лично Бог. Так понятно?
Мне уже залдолбало комментировать твою галиматью. Ну хоть немного извилину то напряги. Ведь уже несколько раз всё объяснял.
Что я там должен найти? Давайте обсудим это здесь и сейчас уже до конца, чтобы не оставалось вопросов чему Вы учите людей на форуме.
мне вообще пофигу, какие там у тебя ко мне вопросы, я тебя столько раз уже бивал во всяческих дискуссиях, что тебе делать заявления в таком тоне просто некрасиво
Хотя про Иоаннову вставку уже дано - в том же самом трактате Ньютона. (и такое же приходится объяснять, ибо сам ведь глядишь и не сообразишь)
-
Про эту - не я рассказывала. Я про другую.
Так я ведь тоже про ту самую.
A Этот ролик надо Sergeu предъявить. Посмотрим каким роликом он ответит. :wink:
У меня к Сергею уже остаётся только одно желание - засунуть его в биореактор, чтобы это бесполезное существо превратилось хотя бы в несколько кубометров метана
http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D ... 0%BE%D1%80 (http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
-
Я понимаю - она для вас баба. Там больше флирта чем дискусии.
Это Вы сильно ошибаетесь. Мне бы и в голову не пришло флиртовать с женщиной лет на 15-20 меня старше. А той юной фотомодели, которая изображена у неё на аватарке - проводить время в религиозно-философских дебатах.
Это Серёжа поверил, что перед ним какая-то девчонка, сестричка во Христе. :mrgreen:
А что, с разумными девушками на форуме проблема? Наталья вот появлялась.
Наталья редко появляется, и редко пишет. Разумные девушки сидят на других форумах видимо.Если Вам меньше 25 лет, Вы видимо одна претендуете на данную категорию.
-
У меня к Сергею уже остаётся только одно желание - засунуть его в биореактор,
Неее, пусть живёт! А то мозги атеистов застагнируют. С ним весело! Найду время, тоже пообщаюсь. У меня к нему разговор есть.
-
Вы видимо одна претендуете на данную категорию.
Неееет, флирта и дома хватает. А вот с умничками пообщаться да еще и на русском, да здорово! Только обратная связь нужна и логика. К сожалеию история религии не моя тема. Но всё равно интересно.
Ближе педагогика. Психология. Поэтому меня больше интересует моральная часть библии.
Только хотелось бы поменьше обозревать много длинных дискуссий о том сколько голов у змея горыныча.
Но вы продолжайте.
:)
-
Да не распаляйтесь Вы так :D easy, easy...
В вашем тексте не хватает "если бы"...
Да мне Вас жаль, Макс, чисто по человечески, я знаю чем всё это кончится, в деталях. Вы будете все в шоке и будете плакать, орать, рвать на себе волосы, бить себя по лицу и кричать от горя. Вы с Павлом будете морально убиваться, а Ваши дети Вас будут проклинать от безысходности, Вы не знаете, что такое чувство необратимой вечности. Вы будете в шоке, а потом испытаете такую боль, которую Вы не испытывали при жизни. И так уже навсегда, если не раскаялась пока живы.
Бегите в храм Божий, оставьте все эти ереси и бесноватые учения. Идите в православный храм, детей берите, не захотят, идите сами, делайте что нибудь. Вы что, слепые? Посмотрите что с миром творится, Апокалипсис сбывается на глазах.
Дежавю у меня.
Не, в извилинах сознания, поражённого PGM, разбираться не собираюсь. Отвечай чётко на вопрос, что ты хотел сказать в том сообщении (я думаю ты там просто ошибся и вместо "относиться несерьёзно" написал "относиться серьёзно"), тогда и будет дальнейший разговор. А так - нафиг нафиг.
Мне часто ответы верующих напоминают монолог этого человека:
[video:2lxpnc6p]http://www.youtube.com/watch?v=EoDc9bwdQWk&feature=youtu.be[/video:2lxpnc6p]
Наталья вот появлялась.
Да тут я, тут) Года 2 уж тут)
Наталья редко появляется, и редко пишет.
Мои знания не дотягивают до уровня этого форума. Поэтому чаще читаю, образовываюсь)
А если и общаюсь, то по большей части с какими-нибудь верующими, а это очень утомляет и наводит мысли о бессмысленности сего мероприятия.
К сожалеию история религии не моя тема. Но всё равно интересно.
Ближе педагогика. Психология. Поэтому меня больше интересует моральная часть библии.
Вот и у меня так.
-
Неее, пусть живёт! А то мозги атеистов застагнируют. С ним весело! Найду время, тоже пообщаюсь. У меня к нему разговор есть.
Это пожалуйста. Мне уже давно грустно. Его лулзы приелись, а дурь осталась.
-
Это Вы сильно ошибаетесь. Мне бы и в голову не пришло флиртовать с женщиной лет на 15-20 меня старше. А той юной фотомодели, которая изображена у неё на аватарке - проводить время в религиозно-философских дебатах.
Это Серёжа поверил, что перед ним какая-то девчонка, сестричка во Христе. :mrgreen:
.
Всё так плохо? Я сначала подумал, что у неё на аватарке её настоящая фотография, потом читая то, что она уже 10 лет как тусит в православной тусовке, а до этого была атеисткой, которая при этом склонялась к теософии, решил, что это её старая фотография, и сейчас лет 35, но не больше. Потому что думать, что женщина старше 35 лет приходит на форум, сидит на нём и на всё отвечает, как фифа, которая во всё тыкает пальцем и не может даже чётко и непротиворечиво выразить свою мысль, для меня было просто неприлично.
-
Неееет, флирта и дома хватает.
С чего Вы взяли, что тут есть какой-то флирт? Мне кажется тут не место для этого, и я никогда не смотрю на то, мужчина меня читает, или женщина. Ну если это девушка или женщина до 30 лет, и она красивая, мне возможно было бы и "пофлиртовать" когда-то, но таковых идентифицировать здесь не могу. Это Серёжа-наивняк просто сдуру подумал, что СМ и Алла - девчонки его возраста, которые от него "тащаться". :mrgreen:
А вот с умничками пообщаться да еще и на русском, да здорово!
А Вы обычно на каком общаетесь?
Только обратная связь нужна и логика. К сожалеию история религии не моя тема. Но всё равно интересно.
Вы создали правильную тему с т.з. мейнстрима, но отнюдь не правильную с т.з. истины как таковой.
И если история религии не Ваша тема, то Вам надо было бы тем более быть полегче с рядом Ваших заявлений.
Если Вы когда-то созреете для обсуждения темы "почему плохой Бог собрался мучать вечно в аду бесов", то я возможно включу обратную связь на крейсерский ход.
Ближе педагогика. Психология. Поэтому меня больше интересует моральная часть библии.
Я понял. А разница в морали между 2 частями Библии - ВЗ и НЗ, Вас не интересует?
Только хотелось бы поменьше обозревать много длинных дискуссий о том сколько голов у змея горыныча.
Jedem das Seine Но с Серёжей даже интересные темы скатываются в полное павло. Ну для Вас они понятно неинтересные, ибо у Вас всё просто - упомянул факт убийства Яхвой всех первенцев в земле Египетской - и дело в шляпе, дальше христианство можно просто не критиковать, оно уже повержено.
-
Всё так плохо? Я сначала подумал, что у неё на аватарке её настоящая фотография, потом читая то, что она уже 10 лет как тусит в православной тусовке, а до этого была атеисткой, которая при этом склонялась к теософии, решил, что это её старая фотография, и сейчас лет 35, но не больше. Потому что думать, что женщина старше 35 лет приходит на форум, сидит на нём и на всё отвечает, как фифа, которая во всё тыкает пальцем и не может даже чётко и непротиворечиво выразить свою мысль, для меня было просто неприлично.
Ну слушайте - на аватарке девушка даже по меркам фотомодельного бизнеса красивейшая. Такие читают женские журналы и занимаются фитнесом и бизнесом, а не религиозной фаллософией. СМ, когда я спросил у неё про сей диссонанс, изволила дать ссылку на свои реальные фотографии: http://ateistru.net/viewtopic.php?f=12& ... 0&start=20 (http://ateistru.net/viewtopic.php?f=12&t=74&sid=0de254c456643bd2948b33393aa26260&start=20)
Что касается чётко и непротиворечиво выразить мысль - Вы опять же нарисовали себе несколько иллюзорную картину посетителей нашего всесоюзного вытрезвителя для особо духовных особ.
Это Вам не блог Облезлого кота, тут не элита религиозной мысли, а средняя температура по больнице.
-
Мои знания не дотягивают до уровня этого форума. Поэтому чаще читаю, образовываюсь)
А если и общаюсь, то по большей части с какими-нибудь верующими, а это очень утомляет и наводит мысли о бессмысленности сего мероприятия.
Это Вы зря. По меньшей мере на средний уровень Вы тянете, насколько я помню Ваши сообщения.
По крайней мере Вы умеете думать. Спрашивайте и у атеистов, Вам ответят. Верующие - ну Вы сами видите, что с этим просто полный Армагеддон.
-
Это Вам не блог Облезлого кота, тут не элита религиозной мысли, а средняя температура по больнице.
И средняя температура по больнице изъясняется примерно так (http://https://www.youtube.com/watch?v=PlGVmDEN4r4&app=desktop)?
-
Фаро, по поводу уменьшения страниц в темах - просто увеличилось кол-во сообщений на странице. Содержание никак не изменилось.
-
Это Серёжа-наивняк просто сдуру подумал, что СМ и Алла - девчонки его возраста, которые от него "тащаться". :mrgreen:
Для меня любая женщина, даже если ей за 50, всегда девчонка.
...и да, они от меня тащатся )
-
Это (http://fototelegraf.ru/?p=237326) тоже девчонка?
-
Для меня любая женщина, даже если ей за 50, всегда девчонка.
А для меня как-то по обычному - девушка - это 16-24 лет где-то, молодая женщина - до лет 33, не позже. Девчонка - года 22 максимум наверное. Дурак ты, Серёжа...
...и да, они от меня тащатся )
:lol: :lol:
-
А Алла - это вообще "дерзкая девчонка". :lol:
-
Это (http://fototelegraf.ru/?p=237326) тоже девчонка?
Он геронтофил похоже...
-
Это (http://fototelegraf.ru/?p=237326) тоже девчонка?
Да, тоже девчонка.
Я уже объяснял, что Христос придёт в ближайшие годы Судить наш умирающий мир, и все умершие будут воскрешены, а выжившие обновлены и выставлены по роду их от Адама и Евы на Суд Божий. Всем людям будет 33,5 лет по возрасту, как было Иисусу Христу. Пророки описывают людей на Страшном Суде крайне молодыми и красивыми, ещё красивее, чем они были при жизни, буквально полностью преображенные в совершенной красоте, в полностью здоровых и нетленных телах. В то же время пророки удивлялись, подчёркивая то, что людям, которых они видели на Страшном Суде, внешне было под 17-21 год, но на самом деле им будет 33,5 (как гласят каноны православия), просто ввиду сегодняшней экологии, рад. фона, темпа жизни и т.д. мы в 21 выглядим как в 30, а в 45 как в 55 и т.п. Не все, но многие, есть и обратные исключения, не в этом суть.
Лично я смотрю на людей в любом возрасте и представляю как бы они выглядели в 20 лет, так к ним и отношусь. А ещё лучше вообще относиться друг к другу как к детям и самому быть ребёнком — это оптимальная форма отношений:
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;» (От Матфея 18:3)
[/list]
-
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;» (От Матфея 18:3)
[/list]
Христос имел ввиду менталитет ребёнка у которого еще не развит критический барьер и который воспринимает всe как должное.
Это значит что взрослый должен иметь мышление ребёнка, а не физиологию как вы понимаете.
-
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;» (От Матфея 18:3)
[/list]
Христос имел ввиду менталитет ребёнка у которого еще не развит критический барьер и который воспринимает всe как должное.
Это значит что взрослый должен иметь мышление ребёнка, а не физиологию как вы понимаете.
Я полностью с Вами согласен. Ну я и не думал иначе, просто назвал ещё одну причину, почему я со всеми людьми стараюсь общаться без акцента на возраст.
-
А для меня как-то по обычному - девушка - это 16-24 лет где-то, молодая женщина - до лет 33, не позже. Девчонка - года 22 максимум наверное.
:lol: :lol:
О как сразу оживились! Женская красота - дурман.
А Саре было 90 и от нее все тоже тащились.
-
О как сразу оживились! Женская красота - дурман.
Я не оживился, просто ответил. Где тут женская красота в теме? Я никаких фоток с конкурса мисс-Россия не кидал. Любите же Вы делать заключения, не основанные ни на каких фактах.
А Саре было 90 и от нее все тоже тащились.
Поглядите, как она в этом фильме представлена:
https://www.youtube.com/watch?v=dJjSwTpBdBU (https://www.youtube.com/watch?v=dJjSwTpBdBU)
Это конечно глуповато, но далеко не самая серьёзная глупость из Библии.
-
Господь - это ещё не Бог.
Открою Вам великую тайну: «Господь» это синоним слова «Бог», а знаете почему? потому что в синодальном переводе слово «Господь», как правило, передает тетраграмму Имения «Яхве» — по еврейски י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה, и эта тетраграмма как в Ветхом, так и в Новом Заветах встречается более 6000 раз, и речь идёт во всех случаях об одном и том же Боге, поэтому это Библия, Павел, Библия.
Викисловарь:
(http://i66.fastpic.ru/big/2015/0221/02/ba3552d7cbad50fe01d8fb67bd738702.png)
Ну разве в первый раз даю эту ссылку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вот стих, о котором идёт речь:
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)[/list]
Вы говорите, что в этом стихе слово «Бог» вставка, только я не понимаю зачем эту вставку делать, когда вся Библия исписана такими местами. Это совершенная глупость, которая не имеет никакого практического смысла.
Вы утверждаете, что Ньютон зафиксировал эту вставку в стихе (1-е Тимофею 3:16) после 1515 года, но как такое могло произойти, когда в в 1078 — 1107 годах Блаж. Феофилакт Болгарский уже даёт толкование (http://bible.optina.ru/new:1tim:03:16#blazh_feofilakt_bolgarskij) на этот стих с использованием точно того же текста, который указан в сегодняшней православной Библии синодального и церковнославянского переводов, где слово «Бог» (1-е Тимофею 3:16) присутствует?
«Так как Павел, давая наставление о священниках, ничего не сказал такого, что находится в книге Левит, - то, говорит, пусть никто не удивляется, если я не рассуждаю о таких маловажных вещах. Великое - наше, и ничего там такого нет. Здесь Бог явился. Каким образом? Во плоти; Ибо по Божественности Он невидим.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
Вот ещё пример: в 347 — 407 годах Иоанн Златоуст уже даёт толкование (http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_55/11) на этот стих с указанием точно того же текста, который указан сегодня в православных переводах Библии, где в (1-е Тимофею 3:16) слово «Бог» присутствует:
«Так как (апостол), беседуя о священниках, ничего не сказал такого, что говорится в книге Левит, то он возводит к другому предмету и говорит: "Бог явился во плоти", то есть, говорит, Творец был видим во плоти. "Оправдал Себя в Духе". Этим он говорит, что премудрость была оправдана от сынов своих, или – что (Иисус Христос) не поступал льстиво, как сказано и пророком: "потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его" (Ис.53:9). "Показал Себя Ангелам".» (Беседы на Деяния Апостольские)[/list]
Хотите я приведу Вам ещё несколько таких примеров, например, из посланий других святых отцов православной Церкви?
Я что-то не вижу тут, чтобы дух назывался Богом. Он божий, как действующая сила Бога, а не как сам лично Бог. Так понятно?
Вот стих, о котором идёт речь:
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» (Бытие 1:2)
[/list]
в этом стихе говорится о Боге Духе Святом:
«Или, что ближе к истине и одобрено прежде нас, духом Божиим назван Дух Святый, потому что Он, по замеченному, преимущественно и исключительно достоин такого упоминания в Писании, и никакой другой дух не именуется Божиим, кроме Святого, восполняющего Собою Божественную и блаженную Троицу. И ты, допустив такое разумение, извлечешь из него большую пользу.» (Свт. Василий Великий)[/list]
Это толкование подтвердят:
- Свт. Кирилл Александрийский (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#svt_kirill_aleksandrijskij)
- Свт. Амвросий Медиоланский (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#svt_amvrosij_mediolanskij)
- Прп. Ефрем Сирин (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#prp_efrem_sirin)
- Прп. Антоний Великий (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#prp_antonij_velikij)
- Блаж. Иероним Стридонский (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#blazh_ieronim_stridonskij)
- Блаж. Августин (http://bible.optina.ru/old:gen:01:02#blazh_avgustin)
А Ваше? Кто Ваше подтвердит?
-
Открою Вам великую тайну: «Господь» это синоним слова «Бог», а знаете почему?
Открою тебе великую тайну - ты умственно неполноценный, то есть контуженный религиозной доктриной по самое небалуйся.
Так что тебе возражай, не возражай - это не имеет значения - ты в принципе не понимаешь, как строится аргументация и дискуссия. Тут вот ты тоже пишешь тупоумный бред, показывая полное непонимание как имён и эпитетов Бога в Библии вообще, так и в частности того, что такое тетраграмма. Могу лишь предложить заценить этот фокус:
Всё сходится, кроме 6-го стиха. Причем, в 13-м Псалме во 2-м, 4-м, и 7-м стихах фигурирует Йяхве (יְהוָה), а в 52-м Псалме – Элохим (אֱלֹהִים). Подобно этому могли и в других местах заменять Элохим на Йяхве. (http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html)
Ты мне ответ на то, чем тебя лучше лечить, так и не дал - лоботомией, электрошоком, или уринотерапией.
Но к счастью я вчера наткнулся на гораздо лучшее решение, так что теперь никаких вопросов нет - Серёжу блаженнейшего можно лечить только эвтаназией, и никак иначе.
-
Павел, благодарю за Ваше мнение по данным Вопросам.
Всё сходится, кроме 6-го стиха. Причем, в 13-м Псалме во 2-м, 4-м, и 7-м стихах фигурирует Йяхве (יְהוָה), а в 52-м Псалме – Элохим (אֱלֹהִים). Подобно этому могли и в других местах заменять Элохим на Йяхве. (http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html)
Никто не имеет права что-то где-то менять в Писании. Если в одном Псалме святой Царь Давид употребил слово «Элохим», значит должно оставаться «Элохим»; если в каком-то Псалме «Яхве», значит так и должно оставаться. У Бога много Имён в Библии, но от этого Он не перестаёт быть одним и тем же Богом как по характеру, как по сюжетной линии, так и по учению патриархов и Церкви, через которых Господь записал историю со Своим участием в Библию.
-
О как сразу оживились! Женская красота - дурман.
Я не оживился, просто ответил. Где тут женская красота в теме? Я никаких фоток с конкурса мисс-Россия не кидал. Любите же Вы делать заключения, не основанные ни на каких фактах.
Это бiл
a little joke
i немного комплемента
:)
оставьте воинственность.
-
Неужели такое большое значение имеет как выглядит бог, сколько у него имён, являлся или не являлся, воскрес или не воскрес. Намного важнее что народ верующий следует его идеологии представленной в писании и что эта идеология влияет на сознание и поведение людей. Большое зло в этой идеологии что все помыслы и дела человека сводятся к шкурному интересу и что народ кодируется исполнять все прихоти этого библейского бога.
Тратить время на расшифровки каких то сомнительных текстов, не оригиналов а не известно кем и когда написанные как то нелепо. Или я чего недогоняю?
Орда средневековых мракобесов опять надвигается на наши дома. Неужели правильное написание имени Яхве или как там - ИХВХ - как то повлияет на зомбированный менталитет современных верующих? Ужас в том что эти люди уже сейчас заявляют что надо спасать еще и соседей и спасать от соседей с атеистическим мышлением. “Cпасать от соседей”. Уже началось. Осталось только выдвинуть лозунг как напутствовал христос,
”продай одежду свою и купи меч” (Лук.22:36)?
-
Неужели такое большое значение имеет как выглядит бог, сколько у него имён, являлся или не являлся, воскрес или не воскрес.
Естественно, ведь даже атеисты на подсознании ощущают, что судить кого-то, а тем более Бога есть дело малосмысленное и неудобовразумительное ввиду того, что невозможно серьёзно осуждать действия того, кого не существует по их мнению.
В Священном Писании сказано:
«Не судите по наружности, но судите судом праведным.» (От Иоанна 7:24)[/list]
А как Вы можете праведно осудить действия Бога, когда никто не знает какова праведность в объективном смысле? В жизни всё относительно. Вы можете просто обмануться иллюзорно в своих попытках дать трезвую оценку чьим-то действиям. Когда Вы в поезде, и перед ним проносится другой поезд, гул и вибрация кругом создают впечатление, что Ваш поезд тронулся. Вас кто-то спросит: «тронулся поезд?», и Вы скажете: «да, тронулся», и будете абсолютно правы субъективно и абсолютно неправы объективно, например, в глазах человека, что стоит на перроне.
Чтобы осуждать действия Бога, нужно для начала хотя бы знать точную меру всем вещам на свете, в противном случае, Ваша оценка будет крайне субъективной. Православные свято верят в то, что только Богу известна истинная мера всем вещам на свете, потому что Он создатель света, и если Он поступил в Библии так и не иначе, и нам это не понравилось, значит что-то в нас не так, значит настройки понимания в нас сбиты, значит нам надо их отрегулировать под Бога, а не Бога регулировать под себя. Кстати, этим мы и отличаемся от бесов, которые Бога презирают за то, что не согласны с Его действиями в Библии, поэтому они и перешли на сторону сатаны.
-
А как Вы можете праведно осудить действия Бога, когда никто не знает какова праведность в объективном смысле? В жизни всё относительно.
Но вы не знаете какие у Бога критерии. Вы только oпределяете по вашей библии. И они далеко не совершенны, более того - деструктивны.
Но можете, определить сами индуктивно - дедуктивным методом, если финкционирует сознание, определить критерии поведения в социуме.
-
Но вы не знаете какие у Бога критерии. Вы только oпределяете по вашей библии. И они далеко не совершенны, более того - деструктивны.
Но можете, определить сами индуктивно - дедуктивным методом, если финкционирует сознание, определить критерии поведения в социуме.
Вы мне дали хорошую пищу для размышлений. Пожалуй, с этими мыслями я наконец-то лягу спать.
-
когда я спросил у неё про сей диссонанс, изволила дать ссылку на свои реальные фотографии: http://ateistru.net/viewtopic.php?f=12& ... 0&start=20 (http://ateistru.net/viewtopic.php?f=12&t=74&sid=0de254c456643bd2948b33393aa26260&start=20)
Аhа, ну теперь понятно откуда этот дубовый цинизм. Близко посаженные глаза - это устойчивый кармический деффект - длительная установка на злобу, мстительность, самомнение.
Отсутствие абстрактного мышления, хищник.
Эти люди жуткие эгоцентрики, самолюбивы.
А я недоумевала, почему смысл постов и образ на аватарке не сходятся. Теперь понятно почему эта мадам так иронично высказывается по поводу моего возмущения массовым убийством детей их кровожадным библейским богом. Ее никогда не затронут все те "божственные" гнусности расписанные в "священном" писании.
Такая, дама подобострастно будет исполнять все кровавые приказы обожемого ею божка.
Даа, несчастная женщина.
А пока на форуме, придётся, вам милые атеисты, обозревать ее бесконечные тупые
Name-droppings
:(
-
i немного комплемента
комплимента самой себе? :) вот тут интересно про комплименты :wink: :
http://vk.com/video6730375_166380092 (http://vk.com/video6730375_166380092)
-
i немного комплемента
комплимента самой себе? :)
Да ладно скромничать. Вам был комплeмент что так загорелись пока описывали красивых барышень.
-
Мои знания не дотягивают до уровня этого форума. Поэтому чаще читаю, образовываюсь)
А если и общаюсь, то по большей части с какими-нибудь верующими, а это очень утомляет и наводит мысли о бессмысленности сего мероприятия.
Это Вы зря. По меньшей мере на средний уровень Вы тянете, насколько я помню Ваши сообщения.
Когда вы делите людей на уровни - выглядит нелепо. Вы в своей области эксперт другие участники в другой. Вот вы можете играть 3 концерт Рахманинова? Нет. А я могу. И что, теперь, мне вас на какой уровень ставить?
И Наталья может много чего, из того что вы не можете. А тип мышления у нее более философский чем у вас. Ваш тип - фактологический.
В одиночку человек мыслить не может. Вам нужны оппоненты. Уровень мышления это в первую очередь ваша собственная самооценка.
Человек или может мыслить или не может. Это как музыкальный слух.
А про уровни так с ходу не лепите.
Хорошо, давайте проверим ваш т.н. уровень мышления:
Вначале было слово. А что до него?
:wink:
-
Да ладно скромничать. Вам был комплeмент что так загорелись пока описывали красивых барышень.
Не встречал более странного комплимента - но выступление Павла Воли я именно под эту тему и вспомнил. Там Вы можете посмотреть, каких комплиментов хотят мужчины. :D
-
Вы создали правильную тему с т.з. мейнстрима, но отнюдь не правильную с т.з. истины как таковой.
Можно подробней пож. что не правильно?
И если история религии не Ваша тема, то Вам надо было бы тем более быть полегче с рядом Ваших заявлений.
Не понятно. Приведите пож. примеры.
Если Вы когда-то созреете для обсуждения темы "почему плохой Бог собрался мучать вечно в аду бесов", то я возможно включу обратную связь на крейсерский ход.
Только бесов или людей тоже? Почему нужно зреть? Я с вами не в противоборстве нахожусь.
Понимаете, у нас разные стили мышления. Не те же темы исследования. Но это не значит что нужно обязательно подстраиваться под менталитет собеседника.
Давайте ход, в чем проблема.
ибо у Вас всё просто - упомянул факт убийства Яхвой всех первенцев в земле Египетской - и дело в шляпе, дальше христианство можно просто не критиковать, оно уже повержено
.
Да не спешите вы с выводами. Я уже писала что тема исхода более плотна для на наглядного примера. Я и не буду сейчас распыляться по всей библии. Хотелось бы получить толковую оценку на данном этапе. Пока не густо. К этой теме я буду еще возвращаться.
Предложите свои вопросы. Я с удовольствием пообсуждаю.
-
Не встречал более странного комплимента.
Раньше я думала что вы сухачь такой,
но оказалось на удивление - знаток жеской красоты. О том и комплeмент. Догонять надо, а не только о фактах спорить.
:)
-
Я понял. А разница в морали между 2 частями Библии - ВЗ и НЗ, Вас не интересует?
Я уже писала что это следующий шаг. Я не могу сразу сидеть на нескольких темах - берёт много времени. Еще и работать наверное надо.
Хотя, можете наводящие вопросы присылать. По мере возможности буду дискутировать.
-
Когда вы делите людей на уровни - выглядит нелепо.
А мне кажется лепо... Не знаю, подходит ли Ваша сказанная чуть выше психологическая оценка к СМ, но по отношению ко мне Вам реально надо подшлифовать свои психологические методы.
Вы в своей области эксперт другие участники в другой.
Ну так я ведь не лезу в другие области, в которых я не разбираюсь. А в области всяких атеистическо-христианских тёрок я действительно по-настоящему шарю.
Вот вы можете играть 3 концерт Рахманинова? Нет. А я могу.
Вы прямо в точку. :mrgreen: Почитайте про Чайник Рассела - под песню Димы Билана "невозможное возможно". Я грешным делом как раз закончил семилетку по фо-но, и хотя уже давно не практиковался, при большом желании, мог бы думаю за несколько месяцев освоить сие произведение. В своё время я справлялся с полонезом Огинского, Серенадой Шуберта, Пассакалией Генделя, произведениями Бетховена, итд.
Не знаю про этот концерт - никогда не слышал, чтобы оценить, насколько он сложен, я бы привёл другое произведение:
[video:6dj3mzvr]https://www.youtube.com/watch?v=wTSu1jjKpgI[/video:6dj3mzvr]
смогли бы его сыграть? :mrgreen:
И что, теперь, мне вас на какой уровень ставить?
В мастерстве пианинной игры на соответствующий. Но при чём тут он вообще? Давайте может лучше о шахматах? :) Они логическое мышление развивают.
И Наталья может много чего, из того что вы не можете.
Да что Вы говорите?
А тип мышления у нее более философский чем у вас. Ваш тип - фактологический.
И в чём разница?
В одиночку человек мыслить не может. Вам нужны оппоненты.
Да Вы шо? У меня тут пожалуй самый широкий круг общения - я тут и про библеистику спорю, и про теологию с экклезиологией, и про аспекты бизнеса РПЦ. При этом грешным делом приходится тут рассказывать и про сатанизм, и про язычество Вашенское (вы я так понял что-то вроде атеисто-язычницы?).
Уровень мышления это в первую очередь ваша собственная самооценка.
Я говорил про уровень мышления в религиозной сфере, а не скажем в психологической. Я не есть тонкий психоаналитик или военный теоретик, но что касается религий - кадета узнаю по силуэту.
Человек или может мыслить или не может. Это как музыкальный слух.
Я думаю при определённой работе даже слух можно приобрести, по крайней мере теоретически. Но вот мыслить научиться можно всегда, это решается элементарным усилием воли и штудированием учебника логики.
А про уровни так с ходу не лепите.
Вы не разрешаете? Но боюсь в данном случае Вы для меня ни разу не авторитет.
Хорошо, давайте проверим ваш т.н. уровень мышления:
Вначале было слово. А что до него?
:wink:
В контексте источника, который Вы упоминаете, до слова-логоса был Бог. Он то и родил сие слово.
А как мне проверить Ваш уровень мышления? :D Тем паче после того, как мой аргумент с Среднеассирийскими законами до Вас попросту не дошёл?
-
Раньше я думала что вы сухачь такой, но оказалось на удивление - знаток жеской красоты. О том и комплeмент. Догонять надо, а не только о фактах спорить. :)
Моё глубокое убеждение в том, что я вовсе не обязан "догонять" о том, что Вы "думала, но оказалось". Я не телепат. Что касается красоты - не знаю, красота понятие порой весьма субъективное, но вот в физической антропологии нос Вам наверняка утру.
-
Вы не разрешаете? Но боюсь в данном случае Вы для меня ни разу не авторитет.
Да успокойтесь, по добру я вам говорю. А не хотите принимать критику - дело ваше. Хорошо хоть прочитали. Когда нибудь вспомните, поймёте.
Я не противник вам. И ценю ваши знания, но мне не приятно видеть как вы не по делу, с наскоку вешаете ярлыки всем подряд. Если уж критикуете, то делайте это с позиции доброжелательности.
Ваш наседающий стиль просто отталкивает. Парируйте хоть до потери пульса, вы до истины не докопаетесь с таким бахвальством.
По поводу СМ: моя оценка основана на ее циничных заявлениях.
https://www.youtube.com/watch?v=wTSu1jjKpgI[/video]
смогли бы его сыграть?
Вчера только играла пенсионерам. Мне интерпретация Лисицы не очень, я играю этот вальс ближе как Yuja Wang. Там 2-я часть должна начинаться с ретинуто, как у Yuja Wang:
https://www.youtube.com/watch?v=p9gWXjv7qXg (https://www.youtube.com/watch?v=p9gWXjv7qXg)
:)
-
Тем паче после того, как мой аргумент с Среднеассирийскими законами до Вас попросту не дошёл?
Этих законов множество глав. Если вы хотели блеснуть знаниями, то нужно было дать определённые цитаты в поддержку вашей мысли.
Роланд, я не такой человек,чтобы вступать в бессмысленные перебранки. Я смотрю, вам нравится биться в дискуссиях. Ну на то есть верующие. Если они не возражают вашему стилю то пожалуйста - они ваши оппоненты.
A я нахожyсь на вашей стороне.
Критику я люблю и принимаю ee, нo только в доброжелательном ключе. Беспочвенное критиканство оставьте пож. за порогом. И не устраивайте проблему из ничего.
Ошибок и у вас полно. Поэтому давайте беседовать без претензий, но поправляя друг друга. Вот когда я буду нести ахинею несусветную, тогда и наежзайте.
P.S. Вы постоянно находитесь в каком то раздражённом состоянии. Может у вас что болит?
Такое бывает при восполении желчного пузыря.
Могу посоветоваь лечение травами. Нет, не по Малахову. :)
Метод мой. Опробирован.
-
Никто не имеет права что-то где-то менять в Писании. Если в одном Псалме святой Царь Давид употребил слово «Элохим», значит должно оставаться «Элохим»; если в каком-то Псалме «Яхве», значит так и должно оставаться. У Бога много Имён в Библии, но от этого Он не перестаёт быть одним и тем же Богом как по характеру, как по сюжетной линии, так и по учению патриархов и Церкви, через которых Господь записал историю со Своим участием в Библию.
А у вашего любимого бога такой же характер, как и у святого царя Давида, который по сюжетной линии представлен злобным и агрессивным, кровожадным и беспощадным, алчным и эгоистичным, наглым и непримиримым, гордым и властолюбивым, жестоким и циничным, баболюбивым и подлым, лукавым и коварным? Яблоко от яблони далеко не падает?
-
Всё, в этой теме на данный момент я похоже себя уже полностью исчерпал.
ставлю музыкальную паузу
Но только на какой-то непродолжительный момент, после чего снова черпал из своего котелка и накладывал в эту тему.
-
К сожалеию история религии не моя тема. Но всё равно интересно.
Ближе педагогика. Психология. Поэтому меня больше интересует моральная часть библии.
Так религия - это ж по сути педагогика и психология; цель всех авторитетных религиозных учителей - навязывание своей морали посредством текстов из Библии и других древних священных писаний и современных их толкований; воспитание послушных фанатов, которые беспрекословно исполняли бы любые их капризы. История религии - это история педагогики и психологии.
-
Так и в иудейской религии тоже ж утверждается, что люди созданы ради нужд богов. В "Притчах" написано, что "Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия."
В иудаизме нет богов. Все существует по воле, по желанию Единого Бога.
А почему в священной книге иудаизма написано, что "Адам стал как один из нас", а не "Адам стал как я"? В начале этой книги тоже, кстати, упоминается, что создав человека, бог поместил его в в своём саду для охраны и возделывания этого сада, т. е. для своих нужд.
В христианской религии есть понятие синергии.
Так это ж, вроде, понятие не христианской религии, а научное?
Бог сотрудничает с человеком ради совершенствования мироздания.
Значит, если, к примеру, Давид в сотрудничестве с богом убивал и грабил, порабощал и проклинал множество людей, то он это делал не ради удовлетворения своих амбиций, а ради совершенствования мироздания? После каждого совершенного им убийства, грабежа, порабощения, проклинания и прочих подлостей и пакостей, которые он с ненасытимостью делал окружавшим его людям, мир вокруг него становился всё совершеннее и совершеннее?
-
Я не апостол и не обязан им быть.
А кто среди вашей православной братвы ныне апостолы? Огласите, пожалуйста, весь их список. Заодно также и список всех своих пророков и евангелистов опубликуйте, пожалуйста.
-
Я выбираю 4.
Я так и думал, что тебе ближе уринотерапия. Главное не забывай её упаривать.
Сведущие в уринотерапии люди говорят, что особенно полезно принимать натощак мочу молодого поросенка (http://https://www.youtube.com/watch?v=LJ9DErEG57Q).
-
А Бог тебя уже уполномочил говорить от своего имени? Хотя бы предъявить справку в духе "Я, Бог, лично подтверждаю, что пользователь Cepreu, действует от моего имени. дата, число, подпись, печать небесной канцелярии" - можешь?
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)[/list]
Всех крещёных в православие уполномочил.
Ну так чего ж ваша крещенная православная братва не ходит ныне по всему миру, проповедуя евангелие? Свидетели Иеговы ходят-бродят со своим учением почти по всем странам мира, а Вам и вашей братве что мешает этим заняться?
-
А можно переждать апокалипсис, улетев на экзопланету земного типа?
Технологически сейчас это невозможно. Да и судя по расстоянию до ближайшей звезды - это даже через десятки тысяч лет будет весьма гипотетично. Особенно при том раздолбайстве, что творится на этой планете - в т.ч. и благодаря всяким дурацким религиям, навроде православия.
Но Иисус Христос улетел же куда-то в заоблачную даль (здешняя святая утверждает, что на какую-то экзопланету близ звезды Колоб) ещё 2 тысячи лет тому назад, задолго до того, как просторы вселенной стали бороздить запускаемые с Земли космические корабли. Чего ж сейчас это невозможно? Разве в его время было меньше всяких дурацких религий и раздолбайства, если он даже и своим любимым ученикам под конец сказал, что они раздолбаи и тупицы?
-
Сестра милосердия!
Вы ничего о боге не знаете, не придумывайте пож., единственное, что известни из книги - это то что библейский бог уничтожает народы за то что они его не признают и живодёрствует как физически,так и психически.
Все-таки я кое-что знаю.
Интересно, знаете ли Вы, что представляли собой народы, окружавшие еврейское государство?
Ну если Вы кое-что знаете, так поведайте уж честно и о том, что ж представлял собой т. н. божий народ, нагло вторгшийся в т. н. землю обетованную и с ненасытимостью истреблявший, грабивший и порабощавший все окружавшие его народы. Если сравнить этот кровожадный народ-агрессор с теми народами, против которых он воевал, то где ж был "сучек", а где "бревно"?
Израиль должен был оградить себя от всех мерзостей местной религии. Кочевые скотоводы-израильтяне просто растворились бы в изысканной городской цивилизации Палестины, намного превосходившей их по своему культурному уровню. В результате учение о Едином Боге было бы утрачено человечеством.
А чего диким израильтянам надо было обязательно переться в цивилизованную Палестину, истреблять населявшие её народы и захватывать ихнее имущество, чтобы пользоваться тем, чего не строили, не высекали, не садили, не производили, т. е. вести хищнический образ жизни? Что хорошего они приносили людям вместе со своим учением о едином боге, который покровительствовал и содействовал им в геноциде, грабежах, насилиях, порабощениях? Если бог израилев всемогущий и добрый, то чего б ему было не превратить в землю, где течет молоко и мед, те пустынные территории, по которым бродили израильтяне 40 лет? Или он на такое не способен, он специализируется только на том, чтобы делать людям всякие пакости, губить и истреблять всё живое?
Словом, если бы эти народы не были истреблены, то еще долгие века люди приносили бы в жертву идолам своих детей и считали бы это высшей формой религиозности. Было бы это гуманнее?
Нет, высшая форма религиозности - это мочить своих детей, братьев, друзей по приказу фюрера, чтобы продемонстрировать ему свою абсолютную преданность, верность и готовность беспрекословно исполнить любое приказание. О примерах такой религиозности можно прочитать, к примеру, в Исх. 32:27; Чис.25:5. А высшая форма гуманизма - это геноцид; поголовное истребление не взирая на пол и возраст. Верно?
Причем, было ли истребление тотальным или хананеи все же жили рядом с израильтянами – еще вопрос. Даже в новозаветные времена о хананеях говорится как о соседях.
О том, что опасность заражения была реальной, узнаем из следующих текстов пророка Иеремии
7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
19:5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду. [/u]
Так что Яхве вовсе не оправдывал человеческие жертвоприношения, а, напротив, противился им.
А кто ж повелевал Аврааму принести в жертву своего любимого сына, какому богу пришло это на сердце, если не Яхве? Какому богу, если не Яхве, пришло на сердце среди прочих указаний о всяких жертвах и приношениях себе любимому изречь и такое постановление закона: «Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» Левит 27:28-29
Какому-такому доброму богу приходило на сердце давать указание творить геноцид и убивать и младенцев, которым отроду небыло и году, в чем была их вина? В том, что этот бог по сути есть кровожадный человекоубийца, или иная какая причина была для таких массовых убийств, по сравнению с которыми жертвоприношения хананеян - это мелкое недоразумение?
-
А у вашего любимого бога такой же характер, как и у святого царя Давида, который по сюжетной линии представлен злобным и агрессивным, кровожадным и беспощадным, алчным и эгоистичным, наглым и непримиримым, гордым и властолюбивым, жестоким и циничным, баболюбивым и подлым, лукавым и коварным? Яблоко от яблони далеко не падает?
Стоп, о каком боге шла речь во всех Ваших комментариях на форуме? уточните пожалуйста.
-
О том, мужем по сердцу которого был Давид, угождавший ему множеством убийств, грабежей, порабощений и истязаний, террора и насилия и прочих подлостей и пакостей, которые этот святой с ненасытимостью делал многим людям во все дни своей жизни.
-
Но только на какой-то непродолжительный момент, после чего снова черпал из своего котелка и накладывал в эту тему.
А Вы посчитайте своим котелком, какой момент. Мне тут выкатили ещё кучу предъяв.
-
По подсчётам моего котелка на 2 часа 47 минут. Верно?
-
По подсчётам моего котелка на 2 часа 47 минут. Верно?
Ну так что, почти 3 часа - это мало что ли и не данный момент? С Серёжей то я тогда полчаса общался в режиме чата, плюс вообще в этой теме.
А Фаро начала совсем новую тему - из серии "скандалы, интриги, расследования", так что пришлось отвечать.
А Вам как всегда поговорить не о чем? Вы уже разобрались с знамением пророка Ионы и пешарим?
-
Но вы не знаете какие у Бога критерии.
Почему же, знаю. Православная Церковь поведала мне эту тайну, за что я бесконечно ей благодарен:
(http://i57.fastpic.ru/big/2015/0222/36/cd4f035c867788d9065f9fbbd7553736.jpg)
«Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Галатам 5:14)[/list]
Вы только oпределяете по вашей библии.
Думаю, правильней сказать: «по вашей Церкви», ведь Библия — только малая часть всего Предания Церкви. Вы правы в том, что мы определяем критерий истинности, опираясь в том числе и на Библию (письменное предание Церкви). Церковь прямо утверждает, что она есть столп и утверждение истины, и за любым существующим вопросом надо обращаться к ней:
«...есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Но это круговая аргументация, где Церковь доказывает слова Библии, а Библия доказывает слова Церкви. Такое доказательство, меня, как безбожника в прошлом, никогда бы не убедило, ведь с таким же успехом свою правоту могут отстоять и мусульмане и буддисты и другие язычники, у которых есть своё учение и своё писание.
Но факты того, что:
- только пророчества православной Церкви сбываются в соотношении 100% из 100%, обещанных к сегодняшнему дню;
- только чудеса православной Церкви сбываются из года в год в соответствии с её Преданием;
- только учение православной Церкви смогло выдерживать тысячелетнюю критику с позиции естествознания.
...заставляют меня думать, что православная Церковь на самом деле является истинной в последней инстанции, как она и заявляет о себе, а Бог, который описывается в её письменном предании (в том числе и каноне 66 книг), не является выдумкой. Следовательно, если Он Бог, Его действия не могут подлежать осуждению, по логике вещей, и идеальней поступить, чем поступил Бог во всех случаях библейской истории, просто невозможно было.
Это моё личное мнение (часть его) по вопросу определения критериев истинности. Возможно, другие люди обладают более совершенной логикой, которая привела их пониманию идеального характера Бога, или, наоборот, отодвинула от подобного понимания.
Мне интересна Ваша точка зрения. Каковы критерии истинности определения критериев нравственности, по Вашему мнению?
И они далеко не совершенны, более того - деструктивны.
Субъективно, я на Вашей стороне, как и Вы, я признаю, что действия Бога в Ветхом Завете жестоки и деструктивны, но объективно, чувствую ошибочность своих суждений.
Ещё в начале моего знакомства с Библией, меня сильно насторожил факт, что ни один из 40 авторов 66 книг Библии, не посмел осудить действия Бога с морально-нравственной позиции. Создаётся впечатление, что авторы Библии знали о Боге что-то такое, чего многие из нас не знают, или, точнее, не замечают, изучая Библию. Говоря о себе, я также даю себе отчёт, что разум мой падший, он грешен, в добавок я многого не знаю об этом мире, а значит дать объективную оценку действиям Бога, я просто не в состоянии.
Даже если в каком-то веке я всё-таки смогу доказать, что действия Бога были неправильными, то кому я пожалуюсь на Бога? Я просто попусту потрачу время, ведь если Бога нет, тогда зачем осуждать то, чего нет, а если Бог есть, тогда зачем портить с Ним отношения?
Но можете, определить сами индуктивно - дедуктивным методом, если финкционирует сознание, определить критерии поведения в социуме.
Хотелось бы, но к сожалению, индуктивный метод лишь помогает искать истину, в то время как дедуктивный подразумевает, что изначальное основание уже правильно, и на этой основе уже выявляются частности, а ведь никто на 100% не знает точно, правильно ли подобрано основание, в этом проблема. Только Бог знает.
Говоря простым языком, если бы эти методы работали хорошо, то по опросам в Японии 50% населения не считало бы, что атомные бомбы на них сбросил СССР, а на другом конце океана, в США, мы бы не имели 50% населения , считающих, что их предками были обезьяны.
Лично я всегда руководствуюсь таким правилом: «хочешь что-то знать точно? спроси у Церкви, она знает точно.» Кстати, Церковь — это Тело нашего Бога.
-
О том, мужем по сердцу которого был Давид, угождавший ему множеством убийств, грабежей, порабощений и истязаний, террора и насилия и прочих подлостей и пакостей, которые этот святой с ненасытимостью делал многим людям во все дни своей жизни.
Пожалуйста нас не путайте. В своих комментариях Вы употребляете слово «бог» с маленькой буквы, а не с большой. Естественно, я начинаю сравнивать с текстом Библии и думать о каком же боге Вы постоянно говорите:
«и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо.» (3-я Царств 18:24)[/list]
Дело в том, что Царь Давид никогда не поклонялся языческим богам, а только истинному Богу. Все Ваши комментарии с упоминанием какого-то бога (с маленькой буквы), в контексте святых библейских патриархов, выглядят крайне ошибочными с теологической точки зрения, уже не говорю про имя собственное, которое Вы употребляете с маленькой буквы. Вам не мешало бы исправить все свои комментарии на форуме, чтобы люди точно понимали о каком Боге Вы говорите им со слов Библии.
-
Когда вы делите людей на уровни - выглядит нелепо. Вы в своей области эксперт другие участники в другой.
Faro, вы слишком близко к сердцу приняли данный диалог. В общем-то это я начала разговор об уровнях и нисколько не комплексую, что мне определили "уверенный средний", я даже польщена)
Когда вы делите людей на уровни - выглядит нелепо.
Так не людей вовсе, а их знания. А почему б и не разделить? Пусть всё на свете условно, но зато так становится понятнее наша жизнь.
Вы в своей области эксперт другие участники в другой. Вот вы можете играть 3 концерт Рахманинова? Нет. А я могу. И что, теперь, мне вас на какой уровень ставить?
Таки да. В области игры на музыкальных инструментах меня тоже уверенно можете ставить на самый низший - профан))
И Наталья может много чего, из того что вы не можете...
Однако приятно, что вы меня так отстаиваете) (http://s16.rimg.info/20650dc82a4b591b3d584dfd92e683a5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-930982599.html)
-
Таки да. В области игры на музыкальных инструментах меня тоже уверенно можете ставить на самый низший - профан))
Подождите, не всё так безнадежно! А в Counter-Strike играть умеете?
-
Таки да. В области игры на музыкальных инструментах меня тоже уверенно можете ставить на самый низший - профан))
Подождите, не всё так безнадежно! А в Counter-Strike играть умеете?
Анекдот пришел на ум)
На одной лестничной клетке жили три шахматиста. Один из них повесил на двери табличку "Лучший шахматист города!". Второй посмотрев на это, повесил табличку "Лучший шахматист области". Третий подумал-подумал и написал на своей табличке "Лучший шахматист лестничной площадки!" (с)
-
«Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Галатам 5:14)
1. Иисус говорил, что ближний - это тот кто тебя спас. Значит любовь не безусловна, а выборочна - шкурная.
2 люби...как самого себя. А если человек мазохист?
Ох и возлюбит он тебя!!!Как самого себя. :shock: :shock: :shock:
3. Любовь это понятие центростремительного направления.
Oт воли человека не зависит - это условный рефлекс на биологический объект.
4.Доброжелательность - это понятие центробежного направления зависит от воли человека.
Oстальное потом.
-
О том, мужем по сердцу которого был Давид, угождавший ему множеством убийств, грабежей, порабощений и истязаний, террора и насилия и прочих подлостей и пакостей, которые этот святой с ненасытимостью делал многим людям во все дни своей жизни.
Пожалуйста нас не путайте. В своих комментариях Вы употребляете слово «бог» с маленькой буквы, а не с большой.
Маленькая буква, говорите...
Если и существует Творец вселенной и самой жизни, то Он не будет утверждаться подлыми массовыми жуткими убийствами детей, для самоутверждения, да и взрослых - просто для забавы, натравливая друг на друга народы. Да еще и требовать жертвоприношения детей, что четко и ясно задокументированно в вашей библии.
(это не смущает?)
Так что этот мелкий самовлюблённый, ревнивый пыжик достоин не только маленькой буквы, но и более низких эпитетов! Вы сами признаёте это в субъективном понимaнии. Так что же заставило вас называть ”светлым” ”тёмное”? Церковь, говорите? А можно конктретнее, что в церкви такое что заставило извратить понимание истинного Добра?
-
О том, мужем по сердцу которого был Давид, угождавший ему множеством убийств, грабежей, порабощений и истязаний, террора и насилия и прочих подлостей и пакостей, которые этот святой с ненасытимостью делал многим людям во все дни своей жизни.
Дело в том, что Царь Давид никогда не поклонялся языческим богам, а только истинному Богу. Все Ваши комментарии с упоминанием какого-то бога (с маленькой буквы), в контексте святых библейских патриархов, выглядят крайне ошибочными с теологической точки зрения, уже не говорю про имя собственное, которое Вы употребляете с маленькой буквы. Вам не мешало бы исправить все свои комментарии на форуме, чтобы люди точно понимали о каком Боге Вы говорите им со слов Библии.
Ушел от ответа как всегда. Ну вот как с ними разговаривать?
У Б Е Г А Ю Т!
Ох, помать бы за хвост!
:mrgreen:
-
Так не людей вовсе, а их знания. А почему б и не разделить?
Я не об этом, Наталья. Этот человек, всех идиотами здесь считает, независимо от знаний и вероисповеданий. Он требует чтобы все перед ним приседали, в незвисимости что и как он говорит.
Любая фраза имеет смысловую и чувственную составляюущую. На уравне знаний он знаток, на уровне чувст и эмоций он - профан, поэтому выставляет свою Гордыню на всеобщщее обозрение.
(Не путайте с Гордостью. Гордыня - самовлюблённость. Гордость - Достоинство.)
Больно на такого зазнайкy смотреть. Bсе его заслуги в облаcти его знаний сводятся на смарку.
Поэтому полезно такого ткнуть носом в собственое безобразие.
Речь шла не о уровня знания, а о бахвальстве. Он создаёт напряженную обстановку. Просто хочется беседовать свободно без ожидания что получишь в ответ пустую усмешку. Именно пустую, что часто видишь в его ответax. Конструктивную критику, "по делом" - приводите, доводы - пожалуйста, только, не надо в пустую. Не знаю как остальным, но мне это надоело. Я к пустомели не привыкла.
Kстати у него были ошибки по трактовке "Исхода". Это на его то уровне?
Ладно, я его знания не оспариваю. Но еще и мыслить нужно, а он не хочет.
:(
-
1. Иисус говорил, что ближний - это тот кто тебя спас. Значит любовь не безусловна, а выборочна - шкурная.
О каком стихе идёт речь? Приведите его пожалуйста, где Иисус Христос так сказал.
2 люби...как самого себя. А если человек мазохист?
Ох и возлюбит он тебя!!!Как самого себя. :shock: :shock: :shock:
Это фантастика. Я таких людей за 26 лет ни разу не встречал. Вы таких людей встречали?
3. Любовь это понятие центростремительного направления.
Oт воли человека не зависит - это условный рефлекс на биологический объект.
Любовь к Родине — это условный рефлекс на биологический объект?
Любовь к Богу — это условный рефлекс на биологический объект?
4.Доброжелательность - это понятие центробежного направления зависит от воли человека.
Уточните: какого направления?
-
Таки да. В области игры на музыкальных инструментах меня тоже уверенно можете ставить на самый низший - профан))
Подождите, не всё так безнадежно! А в Counter-Strike играть умеете?
https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI (https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI)
Это :!: :?:
-
Маленькая буква, говорите...
Если и существует Творец вселенной и самой жизни, то Он не будет утверждаться подлыми массовыми жуткими убийствами детей, для самоутверждения, да и взрослых - просто для забавы, натравливая друг на друга народы. Да еще и требовать жертвоприношения детей, что четко и ясно задокументированно в вашей библии.
Приведите пожалуйста 1 стих, о котором идёт речь. Мы его разберём, потом Вы приведёте другой, и так, пока не разберём все, и Ваша душа ни успокоится, а беса, который заставляет Вас так думать, мы ни прогоним.
Так что этот мелкий самовлюблённый, ревнивый пыжик достоин не только маленькой буквы, но и более низких эпитетов! Вы сами признаёте это в субъективном понимaнии. Так что же заставило вас называть ”светлым” ”тёмное”?
Простите, о ком идёт речь?
Церковь, говорите? А можно конктретнее, что в церкви такое что заставило извратить понимание истинного Добра?
Простите, о какой церкви Вы говорите? Если Вы имеете ввиду Святую Единую апостольскую соборную (кафолическую) Церковь Христову, проще говоря — православную, тогда необходимо писать с большой буквы, чтобы люди понимали имеете Вы ввиду какую-то христианскую секту, или же Святую Вселенскую Православную Церковь.
-
Уточните: какого направления?
Центростремительная сила - движение к центру. Центробежная сила - движение от центра.
Соотв.: эгоцентризм и альтруизм.
-
https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI (https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI)
Это :!: :?:
Да, да )) Кстати, там тоже надо играть клавишами, почти как на фортепиано, причём чем лучше играешь, тем мелодичней доносятся звуки матов из чужих микрофонов...
CS 1.6 (http://https://www.youtube.com/watch?v=TkVkh_ATYGY)
-
Церковь Христову...необходимо писать с большой буквы
А если с маленькой напишу, не будете беседовать?
Пока что ваша церковь для меня как эта буква.
С большой буквы пишут достойные понятия. Оправдаете свою церковь - буду писать с большой, не оправдаете - не обессутьте.
-
https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI (https://www.youtube.com/watch?v=YMt5z618jeI)
Это :!: :?:
Да, да )) Кстати, там тоже надо играть клавишами, почти как на фортепиано, причём чем лучше играешь, тем мелодичней доносятся звуки матов из чужих микрофонов...
CS 1.6 (http://https://www.youtube.com/watch?v=TkVkh_ATYGY)
... из серии вашего ИХВХ. Понимаю. Kровь, убийства, только более усовершенствованные
-
IHVH - Jehova
-
Можно подробней пож. что не правильно?
Я уже отвечал на этот вопрос ближе к началу темы. Вы в конфликте Бога и человека заняли определённо сторону человека. И излишне идеализируете человечество.
Не понятно. Приведите пож. примеры.
Я говорю о том, о чём мы говорили ещё в начале темы. Вы мне дали слишком много самоуверенных характеристик о моём познании и понимании религии.
Только бесов или людей тоже?
Можно и людей, но лучше про сначала про бесов. Что это за расовая дискриминация такая - только о себе думать?
Почему нужно зреть?
Потому что, как мне показалось, по крайней мере раньше, Вам интересовал куда больше вопрос об убийстве египетских детей итп вещи.
Я с вами не в противоборстве нахожусь.
Ну это в последнее время у нас началась некоторая оттепель. В начале то было иначе, просто в противоборство я толком не вступил по указанным мной тогда причинам.
Понимаете, у нас разные стили мышления.
Так какой у Вас, а какой у меня? http://chugreev.ru/alekseev/understand3.html (http://chugreev.ru/alekseev/understand3.html)
А типы темперамента какие? Мне кажется я больше склонен к меланхолии.
Не те же темы исследования. Но это не значит что нужно обязательно подстраиваться под менталитет собеседника.
Конечно не значит.
Давайте ход, в чем проблема.
В моём интересе, в актуальности темы для меня в данный момент итп, ессно. Я бы вообще лучше это отложил как-нибудь на потом, но можно по-немногу и сейчас. Стало быть первый вопрос будет таким - Вы отрицаете саму возможность того, что добрый Бог может кого-то вечно мучать?
Да не спешите вы с выводами. Я уже писала что тема исхода более плотна для на наглядного примера. Я и не буду сейчас распыляться по всей библии. Хотелось бы получить толковую оценку на данном этапе. Пока не густо. К этой теме я буду еще возвращаться.
Оценку чего - жестокости Бога в истории с Исходом и вообще в ВЗ? Я бы тут наверное начал с того, что Исход и прочая история евреев до IX в. до н. э. - это вымысел, это священная история, а не реальная.
Предложите свои вопросы. Я с удовольствием пообсуждаю.
Вопросы по Библии? По христианству? Вы вряд ли сможете в этой области пролить свет на что-то, чего не знаю я сам. Ну а если Вы по поводу просто "а поговорить?", я бы хотел обсудить Варфоломеевскую ночь, например...
-
Пока что ваша церковь для меня как эта буква.
С большой буквы пишут достойные понятия. Оправдаете свою церковь - буду писать с большой, не оправдаете - не обессутьте.
Простите, а разве Церковь — это не достойное понятие? По Библии, Церковь — это Невеста Христова, Она чиста, безгрешна и непорочна по определению, поэтому Её ещё называют Святой. Вы, конечно, вправе называть Её как угодно, но знайте, что Церковь наша Мать, и оскорбляя Её, Вы оскорбляете нас, что причиняет нам немало боли, порой, даже более неприятной, чем физической.
Конечно, Вы вправе делать всё, что пожелаете, например, не уважать верующих, но трогать наших родителей — нашу Церковь Мать и Бога Отца, на мой взгляд, не очень спортивно. Мы себе, например, никогда не позволяем такого в сторону неверующих.
-
О каком стихе идёт речь? Приведите его пожалуйста, где Иисус Христос так сказал.
Кто ближний мой?
В неделю 25-ю по Пятидесятнице – Лк 10:25–37 (зач. 53):
…Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
-
Подождите, не всё так безнадежно! А в Counter-Strike играть умеете?
Я вот тоже думал предложить Фаро сравнить наше умение играть в варкрафт. Но оказалось так, что я и сам на пианино играть умею...
КС отстой...Квейк лучше.
-
Церковь наша Мать, и оскорбляя Её, Вы оскорбляете наc
Независимо от того мать или отец - если они человекоубийцы и душегубы то не то что уважения, но и никакого признания не будет. Bы мои предыдыщие посты читали? He лучше ли для экономии времени дать оценку самым противоречивым для вашей веры моим постам. Так не хочется всё снова повторять! Давайте лучше вы к моим постам идите. Они тут чуток выше. Не поленитесь.Там и ссылки и размышления есть. Потом и поговорим.
Идите, спать, уже поздно. А мне работать надо.
-
Только бесов или людей тоже?
Можно и людей, но лучше про сначала про бесов. Что это за расовая дискриминация такая - только о себе думать?
:) :) :)
-
Да успокойтесь, по добру я вам говорю. А не хотите принимать критику - дело ваше. Хорошо хоть прочитали. Когда нибудь вспомните, поймёте.
"А про уровни так с ходу не лепите" не очень добро звучит. Я критику принимаю. Но только при одном условии - если она состоятельна.Сия пока при всё желании на такую не тянет.
Я не противник вам. И ценю ваши знания, но мне не приятно видеть как вы не по делу, с наскоку вешаете ярлыки всем подряд.
Ага, це есть давно известно - "всё то вздор, чего не знает (и не понимает) Митрофанушка". Может мне всё же виднее, как оценивать всякие религиозные проявления?
А что Вам не понравилось то? Что Серёжины способности в области религии отрицаю? Или Сестры милосердия? Наталью я наоборот похвалил.
Если уж критикуете, то делайте это с позиции доброжелательности.
Проверено практикой - ПГМ одной доброжелательностью не лечится.
Ваш наседающий стиль просто отталкивает. Парируйте хоть до потери пульса, вы до истины не докопаетесь с таким бахвальством.
Оскорблённое невежество, жалующееся на мнимое бахвальство - вещь весьма обычная в моей практике. Тем приятнее видеть его очередные беспомощные попытки. :) А я всего лишь действую по Вашей схеме:
Знайте своё место, мадам.
Вчера только играла пенсионерам. Мне интерпретация Лисицы не очень, я играю этот вальс ближе как Yuja Wang. Там 2-я часть должна начинаться с ретинуто, как у Yuja Wang
Мне больше Лисица нравится - у неё пальчики прямо летают по клавиатуре, а соль этого вальса я думаю именно в этом и есть - показать высокую технику.
Ритенуто, а не ретинуто. Его Шопен прописал?
Вы профессиональная пианистка? Что за пенсионеры?
Так а где Вы живёте, любительница пообщаться на русском языке?
-
По Библии, Церковь — это Невеста Христова, Она чиста, безгрешна и непорочна по определению, поэтому Её ещё называют Святой.
А по факту, если говорить о ПЦ - это мерзкая гнусная организация, которая жарила по 10 часов в срубах даже своих единоверцев, только старого обряда.
-
Предложите свои вопросы. Я с удовольствием пообсуждаю.
Вопросы по Библии? По христианству? Вы вряд ли сможете в этой области пролить свет на что-то, чего не знаю я сам.
Ну, посмортим. :)
Ну а если Вы по поводу просто "а поговорить?", я бы хотел обсудить Варфоломеевскую ночь, например.
Да, в таком настрое дискуссию можно продолжать.
До завтра.
P.S.
А на досуге подумайте что было до "слова". Это не по библии, но в тему.
Предыдущий ответ ваш был неверен.
-
Да, в таком настрое дискуссию можно продолжать.
Я так и думал, что Вам понравится тема. А такое творчество как?
[video:3id48djg]https://www.youtube.com/watch?v=zQtrUHqkv1c[/video:3id48djg]
До завтра.
Ну не поминайте лихом.
P.S.А на досуге подумайте что было до "слова". Это не по библии, но в тему.
До какого слова?
Предыдущий ответ ваш был неверен.
В рамках, которые я указывал (да и Вы) - абсолютно верен. Я знаете ли не большой любитель искать чёрных кошек в тёмных комнатах. Мало ли что Вам кажется. В таком случае легче дать свой ответ и объяснить прикол.
-
Этих законов множество глав. Если вы хотели блеснуть знаниями, то нужно было дать определённые цитаты в поддержку вашей мысли.
Я хотел донести до Вас мысль - если точнее, Вам ещё потребуется представить, что Вы жительница Ассирии 2 пол. II тсчл. до нэ.
Вы почитайте параграфов 10 из разных мест - думаю уже будет понятно.
Роланд, я не такой человек,чтобы вступать в бессмысленные перебранки. Я смотрю, вам нравится биться в дискуссиях. Ну на то есть верующие. Если они не возражают вашему стилю то пожалуйста - они ваши оппоненты.
Мне скорее приходится, чем нравится. И спорить приходится не только с верующими.
A я нахожyсь на вашей стороне.
Вы считаете? Вы бы сперва ответили на вопрос, каково Ваше мировоззрение - Вы таки атеисто-язычница, или может вообще язычница? А то у меня вообще в мировоззрении сборная соляночка - и научный атеизм, и рациональное христианство, и традиционный сатанизм (если проще сравнительная мифология).
Критику я люблю и принимаю ee, нo только в доброжелательном ключе. Беспочвенное критиканство оставьте пож. за порогом. И не устраивайте проблему из ничего.
Я в своей критике Вас был намного доброжелательнее, чем Вы в критике меня.
Ошибок и у вас полно. Поэтому давайте беседовать без претензий, но поправляя друг друга. Вот когда я буду нести ахинею несусветную, тогда и наежзайте.
Вы уже нанесли достаточно ахинеи. Ошибки же "и у меня" надо показать аргументами.
P.S. Вы постоянно находитесь в каком то раздражённом состоянии. Может у вас что болит?Такое бывает при восполении желчного пузыря.
Большинство вольнодумных исследователей религии находятся в таком состоянии - ибо ПГМ цветёт в головах своих носителей буйным цветом.
Могу посоветоваь лечение травами. Нет, не по Малахову. :)
Метод мой. Опробирован.
По Малахову не травы. И что за травы?
-
Обнаружила у Тараса в 8-ой главе "Раскопанной Библии" примечание и ссылку Атмела.
Мелочь, а приятно.
Значит, они сотрудничали при переводе.
-
Кто ближний мой?
В неделю 25-ю по Пятидесятнице – Лк 10:25–37 (зач. 53):
…Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Благодарю за приведённый фрагмент.
Чтобы правильно его разобрать, сначала нужно обратить внимание на 29-й стих:
«Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?» (От Луки 10:29)[/list]
[list type=I]
[li]Вообще, в законе, под ближним считается единоплеменник:
«Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.» (Левит 19:16)
[/li]
[li]В то же время, закон требовал любить пришельца и чужеземца как самого себя:
«пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.» (Левит 19:34)[/li][/list]
Возвращаясь к притче. Законник, обрадовавшись первым ответом Христа, возгордился, пожелав от второго вопроса услышать ещё похвалу, поскольку считал, что праведнику ближний только праведный, как он сам или тот, кто находится с ним в общей этнической или религиозной группе. Но так-как Господь знал мысли законника, Он сделал ход конём и рассказал такую притчу, в которой героем благочестия и ближним оказался чужеземец, при этом ответ Господа был созвучен с законом совести, и законник Ему возразить ничем не смог.
Акцент в этой притче нужно делать не на объекте или необъекте любви, а на образе действия, в котором ближним может оказаться даже совершенно чужой тебе человек, в то время как твои одноплеменники могут оказаться тебе совершенно чужими, не протянув тебе руки помощи. Смотрите как интересно пишет Википедия:
«Масло, упоминаемое в Лк. 10:24, в греческом оригинале передано словом elaion (елей). Милость, которой законник охарактеризовал помощь пострадавшему, также передана схожим словом eleos. Возлияние елея и вина упоминается в контексте священных жертвоприношений Господу, например в принесении жертвы закалания (Числа 15:5). Таким образом, самарянин мог нести с собой елей и вино, предназначенные для ритуала, но пожертвовал их ради реального для него человека, нуждающегося в помощи. Этим примером Иисус отмечает, где на самом деле находится жертва, угодная Богу. Ос. 6:6 «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (также см. Прит. 21:3; Мф. 12:7; Мф. 5:7; Мф. 9:13).» (Википедия: Притча о добром самарянине (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B5))[/list]
Если мы истолкуем эту притчу иначе, то получим множество противоречий с другими стихами Библии, например, с этим стихом Нового Завета:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,» (От Матфея 5:44)[/list]
Или с этим стихом из Ветхого Завета:
«Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:» (Притчи 25:21)[/list]
Моё толкование подтвердят:
- Блаж. Феофилакт Болгарский (http://bible.optina.ru/new:lk:10:29#blazh_feofilakt_bolgarskij)
-
Обнаружила у Тараса в 8-ой главе "Раскопанной Библии" примечание и ссылку Атмела.Мелочь, а приятно.Значит, они сотрудничали при переводе.
А что тут приятного?
Там же написано: Перевод Т.Свитлык, Ю.Клименковский, Арсений Енин
http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeolo ... ntents.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/finkelshtein_contents.htm)
-
А по факту, если говорить о ПЦ - это мерзкая гнусная организация, которая жарила по 10 часов в срубах даже своих единоверцев, только старого обряда.
Никогда не слышал, чтобы пастафарианцы кого-то жарили в срубах. Насколько мне известно, они специализируются на варке, хотя, по некоторой информации, также пробуют и жарить макароны, нарушая тем самым свои кулинароведческие каноны. Вообще говоря, жарить макароны, — это просто омерзительное и гнусное извращение, тут я с Вами абсолютно согласен, наверное, впервые за историю нашего общения.
-
Обнаружила у Тараса в 8-ой главе "Раскопанной Библии" примечание и ссылку Атмела.Мелочь, а приятно.Значит, они сотрудничали при переводе.
А что тут приятного?
Там же написано: Перевод Т.Свитлык, Ю.Клименковский, Арсений Енин
http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeolo ... ntents.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/finkelshtein_contents.htm)
Так это в "Библейском справочнике". Вы же сами говорили, что там любительский перевод, выполненный безвозмездно на энтузиазме..
Я же читаю книгу на блоге Тараса, там перевод более профессиональный.
-
Я же читаю книгу на блоге Тараса, там перевод более профессиональный.
там тот же самый перевод
-
Никогда не слышал, чтобы пастафарианцы кого-то жарили в срубах. Насколько мне известно, они специализируются на варке, хотя, по некоторой информации, также пробуют и жарить макароны, нарушая тем самым свои кулинароведческие каноны. Вообще говоря, жарить макароны, — это просто омерзительное и гнусное извращение, тут я с Вами абсолютно согласен, наверное, впервые за историю нашего общения.
Православные похоже реально верят, что демагогия может спасти их мировоззрение...
-
Так а где Вы живёте, любительница пообщаться на русском языке?
А что, беспокоит? Моё желание общаться с русскими на вашем языке вас беспокоит?
Вот странный тип! Вообще надо гордиться, что люди не вашей нации сумели так хорошо сохранить ваш родной язык и представляют его в других странах. Балда ты и есть, Roland!
Пока Мир не устроится указывать своё местожительство не имеет никакой надобности. Говорю я на своём государственном, на английском, на русском - редко, потому рада была пообщаться, но смотру мне не рады. Напряг у вас ребята. Или возможно это Роланд такой тон задает.
По интересам я: свободный исследователь, заботливый житель планеты. Неужели и этим будете потакать? Аллергия на религиозную кровожадную мораль. Это хоть принимаете?
Мне на вашу ехидную возню Roland, смотреть странно. Вот из за вас создаётся впечатление что все такие. У вас имеется некоторый дар лидера, некоторые вам потакают, но и несите же такой дар природы достойно!
Вы так и не поняли моей критики. Не в том дело Что вы говорите, проблема в том вы есть - "комок злобы". Я говорю не о словах, а о эмоциях. Вы дискутируете не фактами а злобой. Так же дискутируют верующие. Вы от них заразились?
Всё, урок закончен. Переходим к другой теме.
-
Мне больше Лисица нравится - у неё пальчики прямо летают по клавиатуре, а соль этого вальса я думаю именно в этом и есть - показать высокую технику.
Ритенуто, Его Шопен прописал?
Вы профессиональная пианистка? Что за пенсионеры?
А если играть пенсионерам - это не профессионально!?
У нас играют для всех и для пенсионеров тоже. Я профессионально преподаю и при возможности играю. Пенсионеры - это что, не публика? Они еще большие знатоки чем новое хардроковое поколение. Ааа, вы наверное имеете ввиду хосписы для дементов? Нет у нас дом пенсионеров - это просто люди живущие в своих квартирах и к ним проходят работницы убирать и готовить. Они просто на пенсии, они так же живут как и вce. Это целые блоки домов с общим залом, и сцена есть. Там мы и проводим концерты.
"Пальчики" у всех "летают". А вот душу вложить не каждый может. И еще от личности зависит.
Лисица мне лично не нравится. Mой фаворит Yuja Wang. Это тонкий вертуоз.
https://www.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ (https://www.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ)
https://www.youtube.com/watch?v=PFPSun30TBE (https://www.youtube.com/watch?v=PFPSun30TBE)
https://www.youtube.com/watch?v=hrOxzR5VvYk (https://www.youtube.com/watch?v=hrOxzR5VvYk)
Чтобы выступать на большой сцене нужна каждодневная многочасовая тренировка и хороший PR и всё своё время положить только на сцену. И забыть вообще кто ты есть. А у меня и другие интересы имеются. Мне выступления, в доме пенсионеров, в церквах, клубах - хватает.
Это не библеист - если что подзабыл, то посмотрел в учебник. Один день не играешь и всё - закидают помидорами. Бетховен говорил 3 дня.
Op.64 n.2 Соль этого вальса показать не технику а изысканность мелодии. Киссин вообще медленно его играет. https://www.youtube.com/watch?v=WVsGf1ag6Us (https://www.youtube.com/watch?v=WVsGf1ag6Us)
Когда сам играешь произведение, то слышишь каждую мелочь. Ритенуто допускается, когда это придаёт произведению изюминку. Как у Yuja Wang.
Этюд "Океан" Шопена лучше всеx у Ашкенази, у него прямо волны слышны накатывающиеся. После него Лисица просто как топор. А Соколов его играет как ураган. Да, хорошо поймешь, когда сам сядешь и разучишь произведение. Тогда будешь узнавать и другие качества игры пианистoав. Попробуйте cами вальс Шопена только с преподавателем.
А это Shani Diluka вам для души.:
https://www.youtube.com/watch?v=ewLmCETf1HU (https://www.youtube.com/watch?v=ewLmCETf1HU)
Ашкенази играет его быстро - теряется эйфорическая томность. Соколов - как поэма.
Но мне больше нравится Шани.
-
В рамках, которые я указывал (да и Вы) - абсолютно верен. Я знаете ли не большой любитель искать чёрных кошек в тёмных комнатах. Мало ли что Вам кажется. В таком случае легче дать свой ответ и объяснить прикол.
...Нет, он всё таки сухачь... Это был тест на образное мышление. Объяснять не буду. Всё равно скомкаете и выбрасите в мусорку. Пусть будет как есть - питайтесь корочками.
-
Я бы тут наверное начал с того, что Исход и прочая история евреев до IX в. до н. э. - это вымысел, это священная история, а не реальная.
Я уже объясняла что меня не интересует достоверность событий, меня интересует характер и поведение бога как литературного персонажа который является основой идеологии христианства.
Вот вам, профессионалу, такой вопрос: вы знаете о чем
2 Цар. 12:31 Синодальный:
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
A это ? :
2 Цар. 12:31 Современный:
Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами. Затем Давид и всё его войско возвратились в Иерусалим
на других языках то же. Напр. Англ: :
King James Version old 2Sam.12:31:
And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brick-kiln: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
King James 2000 2Sam.12:31:
And he brought forth the people that were therein, and put them to work with saws, and with picks of iron, and with axes of iron, and made them toil at the brick kilns: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
Я читала что в связи с компанией по холокосту, лютеранская церковь в германии предложила изменить текст этого стиха ссылаясь на якобы неверный перевод. Bы можете объяснить подмену? Что написано
на древнееврейском языке и древнегреческoм?
-
Предложите свои вопросы. Я с удовольствием пообсуждаю.
Вопросы по Библии? По христианству? Вы вряд ли сможете в этой области пролить свет на что-то, чего не знаю я сам.
А чего Вы не хотите пролить свет своих знаний, ответив на мои вопросы к Вам на 1 и 2 страницах этой темы?
-
Я бы тут наверное начал с того, что Исход и прочая история евреев до IX в. до н. э. - это вымысел, это священная история, а не реальная.
Я уже объясняла что меня не интересует достоверность событий, меня интересует характер и поведение бога как литературного персонажа который является основой идеологии христианства.
Вот вам, профессионалу, такой вопрос: вы знаете о чем
2 Цар. 12:31 Синодальный:
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
A это ? :
2 Цар. 12:31 Современный:
Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами. Затем Давид и всё его войско возвратились в Иерусалим
на других языках то же. Напр. Англ: :
King James Version old 2Sam.12:31:
And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brick-kiln: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
King James 2000 2Sam.12:31:
And he brought forth the people that were therein, and put them to work with saws, and with picks of iron, and with axes of iron, and made them toil at the brick kilns: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
Я читала что в связи с компанией по холокосту, лютеранская церковь в германии предложила изменить текст этого стиха ссылаясь на якобы неверный перевод. Bы можете объяснить подмену? Что написано
на древнееврейском языке и древнегреческoм?
Давид, Давид. Никогда он не войдет в Царство Небесное. Много грехов он совершил.
-
Кто ближний мой?
…
Cepreu Вы водите по вокруг да около по разным закоулочкам. Так церковники и путают. Давайте по логике. Вы пропагандируете "возлюби ближнего" как эссенцию вашего учения. Мы говорим пока об этой фразе. Как бы вы не объяснялись эта установка замыкается на круг своих близких, даже не домашних,а единоверцев и кто их спасал - скорее всего он имел ввиду новоприбывших единоверцев.
Это мелочи. Главное здесь то что
1. Ограниченный круг возлюбленных. По сарвнению с установкой Космического Творения Доброжелательности ко всему.
2. Возлюби как себя - вы говорите о формуле, это не частный случай. Если человек 100% эгоцентрик, то у него для других энергии любви не останется. Если человек себя не любит, более того, ненавидит а таких много, то в обществе бyдет иметь место просто дикая ненависть ко всему.
Незвисимо встречали вы мазохистов или нет их - много. Вы сами видите результат вашего учения - общество больно.
3. Термин Любовь выбран неверно. Т.к. слово любовь имеет несколько абсолютно контроверсальных значений. Любовь матери к детям и любовь гастрономичаская человека к мясу это совершенно разные вещи.
4.Любовь всегда предполагает био объект. Любовь к богу - нонсенс. Нельзя любить придуманного персонажа тoй же самой любовью как и родителей. Даже любовь родителей к детям отличается по силе и качеству от любви к друг другу несмотря на то что это био объекты. Что тогда говорить о фантасийном боге? Любить фантазию? Ну хорошо, можно влюбиться в образ доборого дедушки или красивого молодца. А как мужикам то быть? Вы хотите сказать что Яхве гермофродит? Любить гермофродита!? Что он такой любвиобильный и наказывает вечными муками тех кто его не любиt!? Даже в психушке так не мыслят.
Когда человек говорит Любовь, то у него в подсознании активируются все коннотации этого слова.
Вот и программируете народ на гастрономическую любовь к друг другу. А так как любовь к богу повисает в воздухе за неимением био объекта то подсознание человека входит в ступор. Судя по мышлению верующих эффект очевиден, да плюс еще воздействия гипноза, НЛП, вуду и приёмов магии для самых стойких.Не зря церковники так упорно зазывают народ в церковь. :twisted: Просто так люди вам верить не будут.
В буддизме напр, слово и понятие любовь не используется.
Поэтому ваша базовая формула не состоятельна. Bы навязывали вашу религию изуверским насилием оккультными приёмами. :twisted: Даже в современном обществе вы продолжаете "колдовать". Ваши расчленённые завяленные трупы чего стоят! :twisted:
цитата: С духом леса общаться, это у них значит от Дьявола, а трупаки целовать это свято!
Это поклонение смерти или культ смерти - одним словом черная магия САТАНИЗМ !
: http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1412 (http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1412)
И это ваша религия!?
Вы заставляете принимать вашу идеологию вот через такие манипуляции .
Tак что ваша установка "возлюби ближнегом как самого себя ни с какой стороны не оправдана. Нормальные люди уже рождаются с установкой Добра к людям и не нуждаются ни в каком кодировании на вашу вымышленную "любовь".
:)
-
Faro, благодарю за Ваше мнение. Хоть Вы и враг мне, я всё-равно Вас люблю, потому что меня так научила Библия:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,» (От Матфея 5:44)[/list]
До момента, как я ещё не пришел в православие, будучи безбожником, я чуть не попал в тюрьму, и от тюрьмы меня спасла Библия с православием. Ответственно это заявляю. Да вразумит Вас Господь Бог.
-
Кто ближний мой?
…
Cepreu Вы водите по вокруг да около по разным закоулочкам. Так церковники и путают. Давайте по логике. Вы пропагандируете "возлюби ближнего" как эссенцию вашего учения. Мы говорим пока об этой фразе. Как бы вы не объяснялись эта установка замыкается на круг своих близких, даже не домашних,а единоверцев и кто их спасал - скорее всего он имел ввиду новоприбывших единоверцев.
Это мелочи. Главное здесь то что
1. Ограниченный круг возлюбленных. По сарвнению с установкой Космического Творения Доброжелательности ко всему.
2. Возлюби как себя - вы говорите о формуле, это не частный случай. Если человек 100% эгоцентрик, то у него для других энергии любви не останется. Если человек себя не любит, более того, ненавидит а таких много, то в обществе бyдет иметь место просто дикая ненависть ко всему.
Незвисимо встречали вы мазохистов или нет их - много. Вы сами видите результат вашего учения - общество больно.
3. Термин Любовь выбран неверно. Т.к. слово любовь имеет несколько абсолютно контроверсальных значений. Любовь матери к детям и любовь гастрономичаская человека к мясу это совершенно разные вещи.
4.Любовь всегда предполагает био объект. Любовь к богу - нонсенс. Нельзя любить придуманного персонажа тoй же самой любовью как и родителей. Даже любовь родителей к детям отличается по силе и качеству от любви к друг другу несмотря на то что это био объекты. Что тогда говорить о фантасийном боге? Любить фантазию? Ну хорошо, можно влюбиться в образ доборого дедушки или красивого молодца. А как мужикам то быть? Вы хотите сказать что Яхве гермофродит? Любить гермофродита!? Что он такой любвиобильный и наказывает вечными муками тех кто его не любиt!? Даже в психушке так не мыслят.
Когда человек говорит Любовь, то у него в подсознании активируются все коннотации этого слова.
Вот и программируете народ на гастрономическую любовь к друг другу. А так как любовь к богу повисает в воздухе за неимением био объекта то подсознание человека входит в ступор. Судя по мышлению верующих эффект очевиден, да плюс еще воздействия гипноза, НЛП, вуду и приёмов магии для самых стойких.Не зря церковники так упорно зазывают народ в церковь. :twisted: Просто так люди вам верить не будут.
В буддизме напр, слово и понятие любовь не используется.
Поэтому ваша базовая формула не состоятельна. Bы навязывали вашу религию изуверским насилием оккультными приёмами. :twisted: Даже в современном обществе вы продолжаете "колдовать". Ваши расчленённые завяленные трупы чего стоят! :twisted:
цитата: С духом леса общаться, это у них значит от Дьявола, а трупаки целовать это свято!
Это поклонение смерти или культ смерти - одним словом черная магия САТАНИЗМ !
: http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1412 (http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1412)
И это ваша религия!?
Вы заставляете принимать вашу идеологию вот через такие манипуляции .
Tак что ваша установка "возлюби ближнегом как самого себя ни с какой стороны не оправдана. Нормальные люди уже рождаются с установкой Добра к людям и не нуждаются ни в каком кодировании на вашу вымышленную "любовь".
:)
Я Вам уже объяснила, что значит "любить ближнего" согласно Евангелию Христа.
Это любить так, как любил Христос. Любить ближнего, как любил Христос = делать добро/служить, прощать. Христос делал добро/служил, Он прощал.
Это называется ЧИСТОЙ ЛЮБОВЬЮ ХРИСТА.
Вы говорите о другой любви, а не о той, которой учит Евангелие Иисуса Христа.
По поводу Давида еще раз. Mного, много плохого делал Давид. Не войдет он в Царство Небесное. А мог бы.
-
Библия, однако, учит о Давиде чуть-чуть иначе: "ради Давида Господь, Бог его, дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим,потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином."
-
По поводу Давида еще раз. Mного, много плохого делал Давид. Не войдет он в Царство Небесное. А мог бы.
Святой и праведный Царь Давид уже находится в Царстве Небесном.
Чтобы знать, почему в многочисленных своих боях святой Царь Давид демонстративно поступил так именно с Аммонитянами, а не с кем-либо ещё, как это сказано в (2 Цар. 12:31 (http://allbible.info/bible/sinodal/2ki/12#31)), бросив их под пилы, молотилки, топоры, в печи и т.д., необходимо в совершенстве знать:
- Причины обстоятельств непреодолимой силы, а для этого, как минимум, надо знать:
- Макроментальную физику;
- Всё содержание Книг Царств.
- Законы военного времени;
- Духовный крен того времени.
То, что совершил Царь Давид является исключением, подтверждающее правило. Если бы этого не произошло, Вас и Ваших детей сейчас, скорее всего, не было бы вообще, — это «эффект бабочки». Лишь только Святой Бог знает когда и как вводить подобные алгоритмы в наш мир, чтобы мы тут все к чёрту не погибли. Вам на самом деле хочется знать почему святой Царь Давид поступил с Аммонитянами так, а не иначе? Пожалуйста: Бог Вам объяснит конкретно этот момент с Аммонитянами, но для этого Вам нужно будет прочитать 5 или 6 тысяч книг, — несколько Библиотек, тогда, может быть, Вы поймёте почему святой Царь Давид вынужден был так поступить во 2-й книге Царств.
Только в православных ВУЗ'ах преподают макроментальную физику (родственная с метафизикой), иначе Вы не разберётесь.
Обобщая это тему.
Господь вынужден был допускать в Библии жертвы, иногда даже сопутствуя им, чтобы создать необходимые условия на полностью подконтрольной дьяволу Земле, и уже Самому за нас принести Себя в Жертву, дабы даровать Своим чадам Жизнь Вечную. Иначе быть не может.
-
Библия, однако, учит о Давиде чуть-чуть иначе: "ради Давида Господь, Бог его, дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим,потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином."
Дубина Мардука, если Давид не делал зло, почему он тогда каялся?
Вот, только один пример Псалом 37:
2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня, и не во гневе Твоем наказывай меня
4 Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих
5 Ибо беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне
9 Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего.
18 Я близок к падению, и скорбь моя всегда предо мною
19 Беззаконие мое я осознаю, сокрушаюсь о грехе моем
23 Поспеши на помощь мне, Господи, Спаситель мой!
Падение Давида(поступок с Урией) не произошло внезапно. К такому большому падению ведут другие падения.
Давид творил много зла, как и Саул. Но в отличие от Саула Давид искренне каялся. Поэтому Бог прощал ему все его грехи кроме одного - убийства Урии. Из-за того, что Давид каялся, он делал угодное пред Богом.
Убийство человека против воли Бога- серьезный грех. Такой грех может быть прощен, но это не значит, что человек войдет в ЦН.
-
По поводу Давида еще раз. Mного, много плохого делал Давид. Не войдет он в Царство Небесное. А мог бы.
Святой и праведный Царь Давид уже находится в Царстве Небесном.
Кто говорит? библейский Бог? Библия? или так говорят какие-то философы?
-
Убийство человека против воли Бога- серьезный грех. Такой грех может быть прощен, но это не значит, что человек войдет в ЦН.
А что ещё нужно для этого? Стать мормоном и попасть в ад за ересь, о которой предупреждал святой апостол, ставя её в ряд с нечистотой, прелюбодеянием и даже убийством? Вы шутите с огнём:
«...ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:20-21)[/list]
Вас уже давно ждут в православной поместной Американской Церкви, Алла. Если Вы не покаетесь до середины 3-й мировой, Вы рискуете со всей мормонской общиной попасть прямиком в преисподнюю. Я не шучу, говорю Вам по совести, открытой перед Богом, от чистого сердца, с предельно благими намерениями. Услышьте меня наконец.
-
Убийство человека против воли Бога- серьезный грех. Такой грех может быть прощен, но это не значит, что человек войдет в ЦН.
А что ещё нужно для этого? Стать мормоном и попасть в ад за ересь, о которой предупреждал святой апостол, ставя её в ряд с нечистотой, прелюбодеянием и даже убийством? Вы шутите с огнём:
«...ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:20-21)[/list]
Сергеи, человек, который ЗНАЕТ, что убийство против воли Бога - серьезный грех и осознанно совершает его (из-за его фантазий о жене Урии), и который знает, что прелюбодеяние - серьезный грех и осознанно совершает его, не может войти в ЦН. Вы читали об учении Христа, которое учит, что убийцы и прелюбодеи не могут войти в ЦН, или не читали?
Вас уже давно ждут в православной поместной Американской Церкви, Алла. Если Вы не покаетесь до середины 3-й мировой, Вы рискуете со всей своей общиной попасть прямиком в преисподнюю. Я не шучу, говорю Вам по совести, открытой перед Богом, от чистого сердца и с самыми благими намерениями.
Спасибо за искренние пожелания.
-
Сергеи, человек, который ЗНАЕТ, что убийство против воли Бога - серьезный грех и осознанно совершает его (из-за его фантазий о жене Урии), и который знает, что прелюбодеяние - серьезный грех и осознанно совершает его, не может войти в ЦН. Вы читали об учении Христа, которое учит, что убийцы и прелюбодеи не могут войти в ЦН, или не читали?
Святой Царь Давид уже покаялся и прощён Богом за его грехи по закону Ветхого Завета; что Вы его задалбливаете постоянно? Вы предвосхищаете Суд Божий, пытаясь кого-то осудить за Бога, а это величайшая дерзость и один из страшнейших грехов, о котором Вы даже в Библии не прочтёте.
-
Давид мог ошибиться и решить, что он совершил много грехов, раз его притесняют враги, а, на самом деле, он делал только угодное.
-
Святой Царь Давид уже покаялся и прощён Богом за все его грехи, что Вы его задалбливаете постоянно? Вы предвосхищаете Суд Божий, пытаясь кого-то осудить за Бога, а это величайшая дерзость и один из страшнейших грехов, о котором Вы даже в Библии не прочтёте.
Ой... Разве я только что не оказался свидетелем предвосхищения Суда Божия и попытки кого-то оправдать за Бога? Свидетелем величайшей дерзости и одного из страшнейших грехов, о котором мы даже в Библии не прочтем. :shock:
-
Ой... Разве я только что не оказался свидетелем предвосхищения Суда Божия и попытки кого-то оправдать за Бога? Свидетелем дерзости и одного из страшнейших грехов, о котором мы даже в Библии не прочтем.
Шутка по незнанию. Проблема в том, что я говорю о Предании православной Церкви, одной сотой частью, в лучшем случае, которой является и Библия (письменное предание Церкви). А Вы о чём говорите?)
-
Шутка по незнанию. Проблема в том, что я говорю о Предании православной Церкви, одной сотой частью, в лучшем случае, которой является и Библия (письменное предание Церкви). А Вы о чём говорите?)
Я о чем? О слове. Слово "предвосхищение" предполагает недоступность для нас результата этого Суда либо по времени, либо по иным причинам. И в этом смысле оправдывает ли кого-либо это предвосхищение или осуждает - неважно. Вы решили за Бога. Дерзость и грех.
-
Я читала что в связи с компанией по холокосту, лютеранская церковь в германии предложила изменить текст этого стиха ссылаясь на якобы неверный перевод. Bы можете объяснить подмену?
А при чём тут кампания по Холокосту и лютеране? Объяснение тут:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... b5a7e4518f (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=204093&sid=200810bffc1bbf7930834bb5a7e4518f)
Что написано на древнееврейском языке и древнегреческoм?
Древнегреческий имеет второстепенное значение. KJV, СП итд - вообще не имеют никакого значения, ибо первоисточниками не являются.
-
Я о чем? О слове. Слово "предвосхищение" предполагает недоступность для нас результата этого Суда либо по времени, либо по иным причинам. И в этом смысле оправдывает ли это предвосхищение или осуждает - неважно. Вы решили за Бога. Дерзость и грех.
Не я решил, но Церковь, мнение которой я пересказал.
Все библейские патриархи, причисленные Церковью к святым, находятся в Царстве Небесном. Кстати, день памяти святого царя и прорка Давида празднуется православной Церковью 31 Декабря.
(http://i67.fastpic.ru/big/2015/0223/8f/a82ae86f3998857a583be7ba80f0f78f.jpg)
Икона «Богоматерь на престоле с Давидом и Соломоном»
-
Т.е. предвосхитила Церковь. Чем совершила дерзость и грех.
Разница лишь в том персональное ли это действо или коллективное.
УК, к примеру, совершение группой лиц относит к отягчающим обстоятельствам. :)
-
Faro, благодарю за Ваше мнение. Хоть Вы и враг мне, я всё-равно Вас люблю, потому что меня так научила Библия:
Вы любите не по своему желанию, а потому что вас так "научили". Если вы всё делаете по чьей то указке, то вы не есть личность а марионетка. Ответить вам нечем. Вот и вся религия.
А для меня вы не враг, нo просто заблуждающияся или на худой конец пациент.
У вас не любовь а только одно -Лицемерие и послушность вашим авторитетам. Зря Роланд тратит энергию на яростные эпитеты. О чем с такими говорить, которые защитить идеологию своего кровавого божка не могут, а только систематически повторяют зазубренные цитаты?
Если я для вас враг, то вы генерируете по отношению к врагу энергию злобы. И так как вы ее не можете реализовать и покрываете лицемерной любовью, то эта деструктивная энергия скапливается в вас и если таких оппнентов у вас много, то когда нибудь вас разорвёт просто.
-
Я Вам уже объяснила, что значит "любить ближнего" согласно Евангелию Христа.
Если за любовь христос обещает царствие а за нелюбовь грозится вечными муками - то это не любовь это - бред собачий. Неужели нельзя было придумать более достойный образ?
Вы можете повторять свой постулат и миллионы раз. От этого он разумней не станет.
-
Т.е. предвосхитила Церковь. Чем совершила дерзость и грех.
Церковь — это тело Христа (К Колоссянам 1:24 (http://allbible.info/bible/sinodal/col/1#24)). Церковь — это невеста Христа (К Ефесянам 5:27 (http://allbible.info/bible/sinodal/eph/5#27)), она свята и непорочна. Церковь управляется Богом Духом Святым (От Матфея 28:20 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/28#20)), поэтому Сам Бог принимает в ней решения. По этой причине Церковь имеет власть на земле, как и на небе (От Матфея 18:18 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/18#18)).
Простой Вам вопрос: Бог совершил грех Сам перед Собой, предвосхищая Свой же Суд?
А ко мне какие претензии? Так-как я овца Божья и являюсь частью Церкви (От Иоанна 10:16) (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/10#16), то имею право, более того, обязан делиться соборным мнением Церкви (От Матфея 10:27 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/10#27)), которое, собственно, я изложил, говоря о прибывании святого Царя Давида в невысказуемом по восприятию Божьем Царстве:
«Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.» (1-е Коринфянам 2:9)[/list]
-
Так это ваш выбор слов, не мой. Если Церковь(и вы вместе с ней) знает - это не предвосхищение (и оппонент ваш тогда не предвосхищает, а искажает или извращает). Если предвосхищает - это грех.
Кстати, а что именно (соборный акт, еще что) подтверждает ваш вердикт Давиду?
Не надо про святость, случаи деканонизации в Церкви известны. Кстати, как эти случаи соотносятся со "свята и непорочна"? И как с руководством Святаго Духа, который то прославляет, то расславляет?
-
Если я для вас враг, то вы генерируете по отношению к врагу энергию злобы. И так как вы ее не можете реализовать и покрываете лицемерной любовью, то эта деструктивная энергия скапливается в вас и если таких оппнентов у вас много, то когда нибудь вас разорвёт просто.
Молитва и пост дегенерирует негатив. В Душе постоянно какая-то лёгкость и космическое спокойствие, когда человек с Богом, он неуязвим, по жизни всё ему ясно и открыто, всё к его ногам идёт, и дела у такого идут хорошо, «...хотя бы Иордан устремился ко рту его.» (Иов 40:18).
Думаю, что Вы не такая, за которую себя тут выдаёте. Мне кажется, даже уверен, что в жизни Вы очень даже милая, мудрая и доброжелательная девушка, просто есть мало людей, которые могли бы с Вами разделись те эмоции, которые переполняют Вас в вопросах Библии. Думаю, есть смысл найти себе духовника в Церкви по близости, который бы занялся Вами и привёл Вашу душу в порядок, превратив её прекрасный диамант, что обрадует Бога.
-
Так это ваш выбор слов, не мой. Если Церковь(и вы вместе с ней) знает - это не предвосхищение. Если предвосхищает - это грех.
Кстати, а что именно (соборный акт, еще что) подтверждает ваш вердикт Давиду?
Не любитель софистики и Вам не советую. Лучше уточнить, чем додумывать за собеседника. Вам было пересказано мнение Бога, то есть, православной Церкви. Святой царь и пророк Давид находится у Бога на небе, так учит православная Церковь. Ничего от себя не выдумываю, просто за него заступился.
Касательно человеческого фактора в Церкви, это вопрос отдельный. Есть всем известный тезис, что не православие неидеально, а люди неидеальны. И там где начинают ошибаться люди в Церкви, заканчивается воля Божья, а волю Божью в Церкви определяют исходя в первую очередь из соборного (вселенского) мнения. Если Вы желаете что-то предъявить Церкви, предъявляйте не отдельным её автокефалиям, а постановлениям, принятых на Вселенских и равновселенских поместных соборах.
-
А при чём тут кампания по Холокосту и лютеране? Объяснение тут:
viewtopic.php?p=204093 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=204093)
У нас в стране ревизионистские настроения, потому и подобные статьи.
Не удивляет что спохватились с этим текстом как раз во время компании по холокосту.
Да, ссылки проясняют. Спасибо.
Bсе библии современных изданий имеют вариант как и здесь:
2 Цар. 12:31 Современный
Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами.
а старые довоенные варианы такие :
2 Цар. 12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
Таким же образом почти все современные английские издания подчищены. Независимо King James Version или другие. Текст везде одинаков.
-
Молитва и пост дегенерирует негатив. В Душе постоянно какая-то лёгкость и космическое спокойствие, когда человек с Богом, он неуязвим, по жизни всё ему ясно и открыто, всё к его ногам идёт, и дела у такого идут хорошо, «...хотя бы Иордан устремился ко рту его.» (Иов 40:18).
Это не показатель.Чикатило тоже испытывал необычайную лёгкость после кровавых сессий над своими жертвами.
Jesus не учил вас правде а учил слепо верить что он это он, да еще и угрозами.”Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его”
Солнце светит и никому в голову не придёт верить в то что оно светит. Тем более заставлять угрозами поверить что оно светит. А если персонаж вымышленный то конечно без веры не обойтись. Eсли вы верите в какого то чудика с изуверский идеологией - это ваши больные проблемы. Зачем грозиться другим здравомыслящим людям? Вы ведь сами себя выдаёте, что у вас не всё с душой впорядке!
-
Вы ведь сами себя выдаёте, что у вас не всё с душой впорядке!
Вам виднее.
-
Вы ведь сами себя выдаёте, что у вас не всё с душой впорядке!
Если точнее, то с психикой. Психика сильно пострадала вследствие ПГМ-а.
-
Сергеи, человек, который ЗНАЕТ, что убийство против воли Бога - серьезный грех и осознанно совершает его (из-за его фантазий о жене Урии), и который знает, что прелюбодеяние - серьезный грех и осознанно совершает его, не может войти в ЦН. Вы читали об учении Христа, которое учит, что убийцы и прелюбодеи не могут войти в ЦН, или не читали?
Святой Царь Давид уже покаялся и прощён Богом за его грехи по закону Ветхого Завета; что Вы его задалбливаете постоянно?
Когда я его постоянно задалбливала?
Где написано, что Бог его уже простил за убийство Урии? Вы сами это придумали?
Вы предвосхищаете Суд Божий, пытаясь кого-то осудить за Бога, а это величайшая дерзость и один из страшнейших грехов, о котором Вы даже в Библии не прочтёте.
Какому Пророку или Апостолу Иисуса Христа Бог сказал, что уже простил Давида за Урию?
-
Если точнее, то с психикой. Психика сильно пострадала вследствие ПГМ-а.
Православные старцы учили так: что в последние времена будет две группы людей. Эти две группы будут с диаметрально противоположным мировоззрением. Они будут друг друга считать ненормальными. У старцев спросили: а как же отличить, кто из них ненормальный, а кто нормальный? Старцы ответили: что тех, кого будет меньшинство, они будут нормальными в глазах Бога, а те, кого будет подавляющее большинство, те будут ненормальные в глазах Бога.
-
Старцы учили так: что в последние времена будет две группы людей. Эти две группы будут с диаметрально противоположным мировоззрением. Они будут друг друга считать ненормальными. У старцев спросили: а как же отличить, кто из них ненормальный, а кто нормальный? Старцы ответили: что тех, кого будет меньшинство, они будут нормальными в глазах Бога, а те, кого будет подавляющее большинство, те будут ненормальные в глазах Бога.
Так вы же пророчествовали тут, что скоро в России будет всплеск православия, воскресших жмуриков будут по тв показывать и.т.д.
По идее православных должно стать больше, чем атеистов. И что: это большинство будет ненормальным? :o
-
Давид мог ошибиться и решить, что он совершил много грехов, раз его притесняют враги, а, на самом деле, он делал только угодное.
Делал он много грехов. Доказательство из Библии: Если бы ни Авигея, Давид совершил бы еще один страшный грех, он убил бы не только Набала, но и ее и других ни в чем неповинных людей.
Давид ПОКАЯЛСЯ. Он понял, что согрешил, имея чувство мести и желание убить.
Да, Давид умел каяться. Творил много зла и каялся. Бог его прощал много раз, но всему приходит конец. И даже долготерпению Бога.
-
поэтому Сам Бог принимает в ней решения. По этой причине Церковь имеет власть на земле, как и на небе
А вот если ваш Бог пошлёт вас на соседнее государство крестовым походом
”…искоренять и разорять, губить и разрушать…”
пойдёте?
-
Старцы учили так: что в последние времена будет две группы людей. Эти две группы будут с диаметрально противоположным мировоззрением. Они будут друг друга считать ненормальными. У старцев спросили: а как же отличить, кто из них ненормальный, а кто нормальный? Старцы ответили: что тех, кого будет меньшинство, они будут нормальными в глазах Бога, а те, кого будет подавляющее большинство, те будут ненормальные в глазах Бога.
Так вы же пророчествовали тут, что скоро в России будет всплеск православия, воскресших жмуриков будут по тв показывать и.т.д.
По идее православных должно стать больше, чем атеистов. И что: это большинство будет ненормальным? :o
После вселенской проповеди православия, люди все пойдут в храмы и будет небывалый всплеск духовности во всём мире. Но люди потом опять развратится и уже будучи неспособны к исправлению, Господь попустит появиться на Земле антихристу. Всё это будет происходить очень и очень быстро, в считанные годы. То, что раньше умещалось в десятилетия, будет происходить в считанные годы.
Но перед этим нужно сначала пережить 3-ю мировую, которая, по моим подсчётам, начнётся в самые ближайшие годы, если ни месяцы.
-
Я Вам уже объяснила, что значит "любить ближнего" согласно Евангелию Христа.
Если за любовь христос обещает царствие а за нелюбовь грозится вечными муками - то это не любовь это - бред собачий. Неужели нельзя было придумать более достойный образ?
Вы можете повторять свой постулат и миллионы раз. От этого он разумней не станет.
Любое доброе служение, и чистая любовь Христа = служение, достойно награды.
Этому и учит Христос.
Если Вы мне служите от чистого сердца, а я Вас даже не поблагодарю, я поступлю очень плохо.
Если солдат служил своей стране, а страна его за это даже не поблагодарит, страна поступит очень плохо.
Если Бог никак не отблагодарит человека за служение, Бог поступит очень плохо.
А Бог всегда поступает хорошо.
Мы учимся любить ближних от чистого сердца и с радостью.
А награды это уже то, о чем Бог должен беспокоиться.
Он только учит истинному и вечному принципу - любое доброе служение достойно награды.
-
С психикой проблема - это не так еще страшно, а во душу продать - ето конец. :twisted:
Он послал «сына своего» единородного на землю, чтоб он своей жертвенной смертью искупил всех нас от вечных мучений АДА, к которым нас всех приговорил заочно «вечно любящий» бог библии.
Но спасение это оказывается не безплатно, не Даром. За мифическое спасение нужно в прямом смысле слова отдать душу свою: «потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». (Матф.10:39)
плата за мифическое «спасение» - душа человеческая.
:shock: :evil: :evil:
-
Православные старцы учили так: что в последние времена будет две группы людей.
А шаманы вуду учили так: сильно уважай власть, ибо она санкционирована предками.
-
В Евангелиях не только нет никаких знаний, но даже и суть самого христианского учения выражена весьма туманно, а если говорить прямо, не выражена вовсе. Есть невидимый и непознанный Бог (как удобно!) ,который послал своего сына к людям, якобы для спасения этих самых людей от какого-то неизвестного греха.
Не будем подробно удивляться, с чего бы такая забота, когда на протяжении предыдущих тысяч лет он только и делал, что долбил этих самых людей, добиваясь от них рабского повиновения?
Кровожадный Бог-ревнитель ничего лучшего не придумал, как провернуть дело спасения, устроив кровавое зрелище — повешение своего собственного сына
на 3 часа на крест. Другого способа не нашёл!
Перед своим убийством, сын Иеговы якобы ходил по стране с проповедями о некоем загадочном царстве на небе и о том, кто достоин туда попасть. Что оно из себя представляло, зачем туда стремиться и что там делать, внятно объяснено не было. Сравнение небесного царства с горчичным зерном и закваской может удовлетворить, разве что, законченных идиотов. Как-то несправедливо всё это. Индусам пообещали нирвану, мусульманам вечный пир и секс с гуриями (девственницами), китайцам — каждому свой Путь и недеяние, иудеям — мировое господство. А христианам? Вечную жизнь после смерти на лоне (животе) Авраама?
А зачем?
Так что, и мы поклоняемся Богу Сиона — единственному и неповторимому, Богу-отцу, распявшему собственного сына.
Богу, обещавшему своё покровительство и мировое господство только одному избранному им народу — иудеям.
Богу, определившему все другие народы в рабство к иудеям. Это Ему мы отдаём свою энергию, в виде служения, поклонения, денег и эмоций, чувств и поступков.
:!:
-
... из серии вашего ИХВХ. Понимаю. Kровь, убийства, только более усовершенствованные
Да ничего круче содомско-гоморрского Яхвинского напалма вроде в Контре нет. Автомат Калашникова например не смертоноснее.
-
Моё толкование подтвердят:
- Блаж. Феофилакт Болгарский (http://bible.optina.ru/new:lk:10:29#blazh_feofilakt_bolgarskij)
Сколько раз тебе уже говорили - если слепой ведёт слепого - оба упадут в яму.
-
Сколько раз тебе уже говорили - если слепой ведёт слепого - оба упадут в яму.
Верно. Если необученный православной Церковью учит другого необученного Церковью, то оба падают в яму. Это каноническое толкование.
Сам я обучался у православной Церкви, а Вы у кого обучались? скажите нам.
-
Надо выяснить сначала, что за церковь от имени которой говорит Сергей, что ей считать, кто к ней относится, на каких соборах решили, что Давид на небесах и т.д. Без этого бесполезно обсуждать деструктивность библии, что у вас деструктивность у Сергея может оказаться благодетелью и конструктивностью. [s:554gwx1n]И Павел или кто там, верните обратно мои сообщения. Не надо стирать сообщения, особенно по теме дискуссии это не ваш личный форум.[/s:554gwx1n]
-
Вам на самом деле хочется знать почему святой Царь Давид поступил с Аммонитянами так, а не иначе? Пожалуйста: Бог Вам объяснит конкретно этот момент с Аммонитянами, но для этого Вам нужно будет прочитать 5 или 6 тысяч книг, — несколько Библиотек, тогда, может быть, Вы поймёте почему святой Царь Давид вынужден был так поступить во 2-й книге Царств.
Только в православных ВУЗ'ах преподают макроментальную физику (родственная с метафизикой), иначе Вы не разберётесь.
Вот вам злопыхатели! :twisted:
Поняли мудрость? :evil:
Логика супер! :oops:
Крышу сносит. :roll:
-
Не надо стирать сообщения, особенно по теме дискуссии это не ваш личный форум.
Да, у наших модераторов плохая привычка переносить сообщения и на их месте не оставлять оповещения.
Вот тема, куда нас стравили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22557&p=397627#p397627). Прямо в критику христианства, а чо!))
-
Верно. Если необученный православной Церковью учит другого необученного Церковью, то оба падают в яму. Это каноническое толкование.
Православная церковь - это на самом деле лжецерковь. С той церковью, которая существовала в первые века христианства она никак не связана.
Сам я обучался у православной Церкви, а Вы у кого обучались? скажите нам.
У тех, кто поумнее до почестнее, разумеется. У Дулумана, Хазарзара итд.
-
Да, у наших модераторов плохая привычка переносить сообщения и на их месте не оставлять оповещения.
Зачем, если итак высвечивает в новой теме? Оффтоп всегда может быть перенесён, тематика разделяется.
Вот тема, куда нас стравили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22557&p=397627#p397627). Прямо в критику христианства, а чо!))
А куда ещё?
-
Православная церковь - это на самом деле лжецерковь. С той церковью, которая существовала в первые века христианства она никак не связана.
Святые отцы откуда по-Вашему прилетели к нам на Землю в первый Вселенский собор? с Дзета Ритикулы или может с другого измерения? Вы в курсе, что у каждой поместной православной Церкви есть полемическая книга, где указаны все имена епископов от самих Апостолов Христовых, до наших сегодняшних православных батюшек? Хотите я Вам приведу весь список для поместной канонической территории России? то есть, для святой русской православной Церкви?
-
... из серии вашего ИХВХ. Понимаю. Kровь, убийства, только более усовершенствованные
Да ничего круче содомско-гоморрского Яхвинского напалма вроде в Контре нет. Автомат Калашникова например не смертоноснее.
А слабо в Counter-Strike про содомско-гоморрский Яхвинский напалм запустить?
:twisted:
-
А что, беспокоит? Моё желание общаться с русскими на вашем языке вас беспокоит?
Я спросил про то, где ты проживаешь, а не про то, почему ты желаешь общаться на русском языке.
Вот странный тип! Вообще надо гордиться, что люди не вашей нации сумели так хорошо сохранить ваш родной язык и представляют его в других странах.
Сохранить русский язык могут только люди русской нации. Другие могут его только выучить.
Балда ты и есть, Roland!
Вот опять же проявление твоего фанатизма и неадекватности. Сама накосячила, предъявила оппоненту необоснованные предъявы, и довольна. Стыдно, гражданка.
Пока Мир не устроится указывать своё местожительство не имеет никакой надобности.
А что должно произойти, чтобы "Мир устроился"?
Говорю я на своём государственном, на английском, на русском - редко, потому рада была пообщаться, но смотру мне не рады. Напряг у вас ребята. Или возможно это Роланд такой тон задает.
А какое это англоязычное государство? Почему же не рады? Хочешь пообщаться - общайся. А меня помню на английском христианском форуме просто не зарегистрировали - как не носителя языка...
По интересам я: свободный исследователь, заботливый житель планеты.
Мне это ничего особо не говорит - покажи хоть одного жителя планеты, который считает себя незаботливым и несвободным.
Неужели и этим будете потакать? Аллергия на религиозную кровожадную мораль. Это хоть принимаете?
Как видишь - принимаю по-своему. В историях ВЗ я не вижу того, что должно быть обязательно интерпретировано как негативная кровожадность, а вот зверства кафолической церкви я осуждаю.
[video:118a1poa]https://www.youtube.com/watch?v=F0QPBbiSL6Y[/video:118a1poa]
Мне на вашу ехидную возню Roland, смотреть странно. Вот из за вас создаётся впечатление что все такие. У вас имеется некоторый дар лидера, некоторые вам потакают, но и несите же такой дар природы достойно!
Вы так и не поняли моей критики. Не в том дело Что вы говорите, проблема в том вы есть - "комок злобы". Я говорю не о словах, а о эмоциях. Вы дискутируете не фактами а злобой. Так же дискутируют верующие. Вы от них заразились?
Какую ещё ехидную возню? Ехидничает много любимый тобой Интересующийся. Я дискутирую как раз фактами, а в злобе к злу ничего плохого не вижу. Что касается критики - если бы она была состоятельной, я бы её несомненно понял.
-
Не любитель софистики и Вам не советую. Лучше уточнить, чем додумывать за собеседника. Вам было пересказано мнение Бога, то есть, православной Церкви. Святой царь и пророк Давид находится у Бога на небе, так учит православная Церковь. Ничего от себя не выдумываю, просто за него заступился.
Касательно человеческого фактора в Церкви, это вопрос отдельный. Есть всем известный тезис, что не православие неидеально, а люди неидеальны. И там где начинают ошибаться люди в Церкви, заканчивается воля Божья, а волю Божью в Церкви определяют исходя в первую очередь из соборного (вселенского) мнения. Если Вы желаете что-то предъявить Церкви, предъявляйте не отдельным её автокефалиям, а постановлениям, принятых на Вселенских и равновселенских поместных соборах.
Так я именно это у вас и попросил - поделитесь соборным актом, обосновывающим ваш вердикт Давиду. Какая уж тут софистика...
-
А какое это англоязычное государство?
На государственном, запятая, английском, запятая, русском - тире
Значит что английский - это второй язык. У вас cтрана большая - есть куда отступать, а нам некуда кругом окиян.
Пока у вас гонка клерикализации
открытости не будет. Они уже здесь активизируются.
Вам отказали в участии в форуме, возможно это был форум от:
The British & Commonwealth Association они берут только граждан британской империи или близких родственников.
Попробуйте лучше
English Speaking Community,
туда можно всем
-
Роланд, вы можете убрать наши перебранки? Зачем народу это всё читать?
-
Так я именно это у вас и попросил - поделитесь соборным актом, обосновывающим ваш вердикт Давиду. Какая уж тут софистика...
Вам документы выслать факсом или заказным письмом с описью? )
Что Вы делаете?) Неужели неясно, что если святого Царя Давида изображают на иконостасе внутри православных храмов, поют его Псалмами на службах, ежегодно празднуют день его памяти, читают ему акафисты и каноны во вселенной, то он канонизирован Церковью? Это великий святой! Если ведьма читает 50-й покаянный Псалом Давида 40 раз подряд, то за этот подвиг Господь освобождает её от бесов, она получает духовное исцеление.
Одной лишь этой молитвой спаслись миллионы душ, и всё благодаря Царю Давиду — этому величайшему пророку, которого воспевают (http://https://www.youtube.com/watch?v=CNzRlmyiwg4&feature=player_embedded) во все времена.
-
Вам документы выслать факсом или заказным письмом с описью? )
Можно ссылкой. :)
Т.е нет таких. Ясно.
О канонизациях уже писал.
Да и с Василием в другом разделе вы поговорили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22557)... О Волоцком...
-
Т.е нет таких. Ясно.
О канонизациях уже писал.
Да и с Василием в другом разделе вы поговорили...
Подойдите завтра в ближайшую Церковь, поговорите с каким-нибудь батюшкой, он Вам ответит на этот вопрос. Что Вы до меня докопались? я же не справочное бюро, не могу всё знать. )
-
Церковь — это невеста Христа
Девка
она свята и непорочна
Ну, как Мария... ;)
Церковь управляется Богом Духом Святым
по факсу??? :D
поэтому Сам Бог принимает в ней решения.
Значица с канонизацией изуверов - ИХ накосячил :)
По этой причине Церковь имеет власть на земле, как и на небе
Чёта не там не там...
-
Так я именно это у вас и попросил - поделитесь соборным актом, обосновывающим ваш вердикт Давиду. Какая уж тут софистика...
Вам документы выслать факсом или заказным письмом с описью? )
Что Вы делаете?) Неужели неясно, что если святого Царя Давида изображают на иконостасе внутри православных храмов, поют его Псалмами на службах, ежегодно празднуют день его памяти, читают ему акафисты и каноны во вселенной, то он канонизирован Церковью? Это великий святой! Если ведьма читает 50-й покаянный Псалом Давида 40 раз подряд, то за этот подвиг Господь освобождает её от бесов, она получает духовное исцеление.
А если ведьма прочитает этот псалом не 40, а 39 раз, а на сороковой начнёт читать что-нибудь из многочисленных, изреченных этим великим святым проклятий?
Одной лишь этой молитвой спаслись миллионы душ, и всё благодаря Царю Давиду — этому величайшему пророку, которого воспевают (http://https://www.youtube.com/watch?v=CNzRlmyiwg4&feature=player_embedded) во все времена.
А сколько миллионов душ этот величайший кровожаднейший пророк, которому ваша братва поёт дифирамбы, в своё время погубил, - зарезал-перерезал, замучил на каторжных работах ради удовлетворения своих амбиций?
-
А если ведьма прочитает этот псалом не 40, а 39 раз, а на сороковой начнёт читать что-нибудь из многочисленных, изреченных этим великим святым проклятий?
Некоторое исцеление она всё-равно получит, Бог её помилует.
А сколько миллионов душ этот величайший кровожаднейший пророк, которому ваша братва поёт дифирамбы, в своё время погубил, - зарезал-перерезал, замучил на каторжных работах ради удовлетворения своих амбиций?
Не могу точно сказать, этот вопрос нужно обсуждать с психологом. Думаю, не больше душ (в % соотношении), чем уносили правители своих государств во все времена, защищая границы от супостатов.
-
Не могу точно сказать, этот вопрос нужно обсуждать с психологом. Думаю, не больше душ (в % соотношении), чем уносили правители своих государств во все времена, защищая границы от супостатов.
Вопрос не "в % соотношении", а в тотальном характере и отягчающей его вину форме геноцида...
-
Вопрос не "в % соотношении", а в тотальном характере и отягчающей его вину форме геноцида...
Не было в его действиях никакого геноцида по тем временам, битвы происходили согласно законам военного времени, — того времени. Вы в армии служили?
Царь Давид был вообще очень трогательным и благородным человеком, зря Вы на него ополчились.
-
Вопрос не "в % соотношении", а в тотальном характере и отягчающей его вину форме геноцида...
Не было никакого геноцида, он действовал согласно законам военного времени, причём он уже сильно отличается от сегодняшнего. Вы в армии служили, знаете что это такое?
Служил... как это к вопросу относится?
Уничтожение народов ЦЕЛИКОМ и в ИЗВРАЩЁННОЙ ФОРМЕ - геноцид мерзавца и садиста и его приспешников и последышей!
-
Подойдите завтра в ближайшую Церковь, поговорите с каким-нибудь батюшкой, он Вам ответит на этот вопрос. Что Вы до меня докопались? я же не справочное бюро, не могу всё знать. )
Поясняю, если кто не понял:
Серёжа пытается затянуть новых клиентов в свою секту. Какой-нибудь батюшка может и за один разговор уже порядочно охмурить неверующего, на что и расчёт. Это мне напоминает иудеев, которые учат евреев, поддавшихся христианской пропаганде и оставивших иудаизм - только поговорите с раввином, всего лишь один раз.
Какая же эти православные лицемеры.
-
А если ведьма прочитает этот псалом не 40, а 39 раз, а на сороковой начнёт читать что-нибудь из многочисленных, изреченных этим великим святым проклятий?
Некоторое исцеление она всё-равно получит, Бог её помилует.
А в чём вина ведьм, какие преступления они совершают?
А сколько миллионов душ этот величайший кровожаднейший пророк, которому ваша братва поёт дифирамбы, в своё время погубил, - зарезал-перерезал, замучил на каторжных работах ради удовлетворения своих амбиций?
Не могу точно сказать, этот вопрос нужно обсуждать с психологом.
А какие психологи знают точно, к кому обращаться за правильным ответом?
Думаю, не больше душ (в % соотношении), чем уносили правители своих государств во все времена, защищая границы от супостатов.
А почитаемый вашей церковью святой нацист Давид не агрессором и супостатом был? Он не враждовал и со всеми окружавшими его народами, и со своими одноплеменниками; не замышлял захватнические войны и не боролся с "врагами народа" в том царстве, которым правил, стараясь убить всякого, кто мог бы помешать ему в каръерном росте, укреплении своей власти и осуществлении прочих своих планов? Не с него ли брал пример этот более современный святой: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) ?
-
...Нет, он всё таки сухачь... Это был тест на образное мышление. Объяснять не буду. Всё равно скомкаете и выбрасите в мусорку. Пусть будет как есть - питайтесь корочками.
Фаро, ты со своим балабольством производишь крайне дурное и потешное впечатление. Да мне какая разница, кем меня считает кто попало? Та, которая никаких познаний в области мировоззрения не продемонстрировала. Да честно говоря и в области заявленных педагогики и психологии тоже.
-
А чего Вы не хотите пролить свет своих знаний, ответив на мои вопросы к Вам на 1 и 2 страницах этой темы?
Потому что денег за это Вы мне не платите, а отвечать на всё я просто физически не могу. Вы лучше ответьте про знамение Иона в специально выделенной теме.
Если же данные вопросы Вас ну очень сильно интересуют, то дайте ссылку на них, и я постараюсь ответить. Насколько я помню - там в основном была Ваша обычная демагогия и занудство.
-
Служил... как это к вопросу относится?
Так если служили людям, почему Богу не служите? Неужели Он меньше людей, которые Вами командовали в армии?
Если помните, я подробно писал, что на своей шкуре убедился, что бывает с человеком, который упорствует Богу и не соблюдает Его заповеди:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
Бог Вас, пока ещё терпит, видя как Вы оскорбляете его святых... потом в один день бац и попали в серьёзнейшую автоаварию; или ребёнок стал калекой по Вашей халатности; или нарвались на группу пьяных борцов в подворотне; или дом сгорел; или стали жертвой «черных риэлторов», которые в один день просто приходят и выселяют Вашу семью по поддельными документами, а Вы потом доказывайте им в судах что хотите.
Зачем Вам всё это? Сам Бог этого делать с Вами не будет. Ему достаточно убрать ангела, который Вас и Вашу семью охраняет, и на место убранной блгодати приходят бесы, что превращают Вашу жизнь в фарш. Потом Вы взмолите к Богу о пощаде, а будет уже поздно... Вы ведь сами захотели, чтобы Он убрал от Вас последние зачатки Своей благодати, всем своим видом и действиями, ну так не вините потом Бога.
Есть смысл сейчас проявить любовь ко всем людям и никогда никого не осуждать, ибо страшный грех, особенно нельзя осуждать Его святых пророков и помазанников, к числу которых относится святой царь Давид. Подумайте над этим.
-
Так если служили людям
не людям, а стране, почему Богу не служите? Неужели Он меньше людей, которые Вами командовали в армии?
Во-первых: по причине его полного отсутствия!
Во-вторых: с какого перепуга, он мне хто??? :shock:
Я на своей шкуре убедился, что бывает с человеком, что бывает с человеком, который упорствует Богу и не соблюдает Его заповеди:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
сочувствую...Бог Вас, пока ещё терпит, видя как Вы оскорбляете его святых...
а что это Вы мне угрожаете? :shock: потом в один день бац и попали в серьёзнейшую автоаварию; или ребёнок стал калекой по Вашей халатности; или нарвались на группу пьяных борцов в подворотне; или дом сгорел; или стали жертвой «черных риэлторов», которые в один день просто приходят и выселяют Вашу семью по поддельными документами, а Вы потом доказывайте им в судах что хотите.
А что православнутые в аварии не попадают, детей не калечат, на пьяных не нарываются, не горят, или их не кидают??? :D Зачем Вам всё это?
Здравомыслие??? Странный вопрос! Сам это Бог делать с Вами не будет. Богу достаточно убрать ангела, который Вас и Вашу семью защищает
а это что ещё за "батва"??? :shock: , и на место убранной блгодати приходят бесы, что превращают Вашу жизнь в фарш.
Ах они озорники... Потом Вы взмолите к Богу о пощаде, но ведь многое уже не вернёшь... Вы сами захотели, чтобы Он убрал от Вас последние зачатки Своей благодати, не вините потом Бога за то, что с Вами произойдёт, проявите любовь ко всем людям и никогда никого не осуждайте, особенно Его святых помазанников и пророков, которым является святой царь Давид.
Этот "святоша" - нацистский ублюдок, и уже одно то, что ваша шобла ему молится - ставит на ВСЕХ православных несмываемую печать ПОЗОРА!
-
Включите разум, Максим, услышьте Бога:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
-
Включите разум, Максим, услышьте Бога:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
Ну мало ли кто чего с горяча по скудоумию понакрапал... :lol: :lol: :lol:
-
Есть смысл сейчас проявить любовь ко всем людям и никогда никого не осуждать...
так что же Вы не следуете??? :shock:
-
Включите разум, Максим, услышьте Бога:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
Жаль, что Яспис удалил видео, где объяснял, почему медведица (точнее там были две медведицы - бог Яспис хреново знает свящпис) задрала сорок два ребёнка.
Фаро - внимание!
-
Включите разум, Максим, услышьте Бога:
«"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла ".» (Псалтирь 104:15)[/list]
Жаль, что Яспис удалил видео, где объяснял, почему медведица задрала сорок два ребёнка.
Фаро - внимание!
Это Вы о чём?
-
Это Вы о чём?
4 Цар. 2
-
Это Вы о чём?
4 Цар. 2
Типа "плешивый, иди" - зло??? :shock:
-
Типа "плешивый, иди" - зло??? :shock:
Конечно зло - это оскорбление, насмешка над физическим недостатком. Люди ведь не по доброй воле становятся плешивыми.
-
Типа "плешивый, иди" - зло??? :shock:
Конечно зло - это оскорбление, насмешка над физическим недостатком. Люди ведь не по доброй воле становятся плешивыми.
Ну не любая насмешка, а тем более из уст детей есть зло.
-
Ну мало ли кто чего с горяча по скудоумию понакрапал... :lol: :lol: :lol:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Давайте сменим тему или поговорим о хорошей стороне святого Царя Давида? Не знаю как других, но меня всегда восхищала его сентиментальность, несмотря на то, что Давид мог в одиночку побороть льва и медведя в бою. Такой сильный и крепкий, а проявлял такую нежную любовь к ближним, например, к его другу Ионафану, с которым был заключен дружеский союз, за что Ионафан подарил Давиду свою одежду, пояс и личное оружие.
(http://i60.fastpic.ru/big/2015/0224/3c/ad3338dded6b4f04ea276e162dadab3c.png)
Помните, когда Давид убил Голиафа, народ стал прославлять Давида, восклицая: «Саул победил тысячи, а Давид - десятки тысяч!» (1-я Царств 18:7), при этом Давид, в неравном бою убив и отрезав голову одному, спас от смерти десятки тысяч! Битва 1 x 1, в которой присуждается победа армии победившего война. И в бою с великаном победил Давид!
После этого случая царь Саул так сильно стал завидовать Давиду, что возненавидел его и словом и делом, желая убить его, один раз даже чуть копьём не поразил, когда тот играл ему на гуслях.
В общем, целая история. Меня поражает, что Ионафан — лучший друг Давида, был сыном царя Саула — злейшего врага Давида. Отец и сын, одна кровь, одна культура, но диаметрально противоположное отношение к одному и тому же человеку. Причём если царь Саул ненавидел Давида досмерти, то сын царя Саула любил Давида до слёз, как и сам Давид его любил также. В голове не укладывается, как двое рослых и мужественных мужчин плачут в порыве чувств:
«Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.» (1-я Царств 20:41)[/list]
Кто-то из обывателей форума встречал такую крепкую дружбу в наше время ? интересно узнать. Или раньше люди были другими, я не понимаю.
-
Ну не любая насмешка, а тем более из уст детей есть зло.
Эта мне кажется злом. Вопрос в возрасте конечно, но при достижении определённого сознательного возраста обычно любая насмешка и травля есть зло.
-
Давайте сменим тему или поговорим о хорошей стороне ........ Давида?
Значица не врали о плохих сторонах...
-
Ну не любая насмешка, а тем более из уст детей есть зло.
Эта мне кажется злом. Вопрос в возрасте конечно, но при достижении определённого сознательного возраста обычно любая насмешка и травля есть зло.
Ну уж травля прям...
"Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!" - обычная дурная шалость малолеток.
-
Значица не врали о плохих сторонах...
Для Вас плохих. Вы уточняйте, когда говорите за меня, потому что за себя я ещё ничего не сказал. У меня нет привычки искать в людях только плохое или вообще искать плохое. Если я это и делаю, то не из порыва ненависти, а из очень прагматичных чувств, чтобы как-то стабилизировать сознание разъяренных.
-
Значица не врали о плохих сторонах...
Для Вас плохих. Вы уточняйте, когда говорите за меня, потому что за себя я ещё ничего не сказал. У меня нет привычки искать в людях только плохое или вообще искать плохое. Если я это и делаю, то не из порыва ненависти, а из очень прагматичных чувств, чтобы как-то стабилизировать сознание разъяренных.
Вы сами сказали "о хороших", по правилам русского языка, значит есть и другие - плохие!
Кто тут разъярён? (оглядываясь) Не видно!
Констатация преступлений и их надлежащая оценка, какая же тут ярость??? :D
-
Вы сами сказали "о хороших", по правилам русского языка, значит есть и другие - плохие!
Поверьте, автору слов виднее какой смысл он вкладывал в выражение, которое употребил и с какими мыслями его писал. Если что-то неясно, нужно уточнять у собеседника, а не наращивать смысл в его словах себе в угоду. Это называется софистикой, и является дурным тоном в диалоге с оппонентом. Верующие себе такого не позволяют, имейте совесть, если в Вас хоть что-то от Бога осталось.
Констатация преступлений и их надлежащая оценка, какая же тут ярость??? :D
Преступлением является, когда один человек осуждает другого не имея на это ни юридического, ни духовного права.
-
А если играть пенсионерам - это не профессионально!?
У нас играют для всех и для пенсионеров тоже. Я профессионально преподаю и при возможности играю. Пенсионеры - это что, не публика?
Ты не очень хорошо понимаешь русскоязычных людей. Я же наоборот и спрашиваю - стало быть ты профессиональная пианистка? У меня тётя тоже преподавала игру на фо-но, но вообще в Минске это очень мало востребовано в последнее время - ни в муз. школах и студиях, ни частное преподавание. Увы.
Они еще большие знатоки чем новое хардроковое поколение.
Какое сейчас хардроковое поколение к чёрту? Хардроковому было 15-20 лет в 70-х, ну пусть в совке в 80-х. С тех пор уже много поколений сменилось, а сейчас во всяком случае поколение любителей рэпа, электронной музыки и прочего отстоя.
Посмотри самый популярный русский молодёжный сериал прошлого года: http://fizruk.tnt-online.ru/ (http://fizruk.tnt-online.ru/)
Ааа, вы наверное имеете ввиду хосписы для дементов?
Кто такие дементы?
Нет у нас дом пенсионеров - это просто люди живущие в своих квартирах и к ним проходят работницы убирать и готовить. Они просто на пенсии, они так же живут как и вce. Это целые блоки домов с общим залом, и сцена есть. Там мы и проводим концерты.
По-людски...А у нас пенсионеры страдают от одиночества. Моей бабушке 87 и она готовит сама.
"Пальчики" у всех "летают". А вот душу вложить не каждый может.
Не знаю, как в данном случае идентифицировать душу. Но я посмотрю ещё Waltz in C-sharp minor, Op. 64, No. 2 в исполнении этой Юйцзи.
Так в нотах Шопена стоит именно riten.?
И еще от личности зависит.
Каким образом?
Лисица мне лично не нравится. Mой фаворит Yuja Wang. Это тонкий вертуоз.
https://www.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ (https://www.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ)
https://www.youtube.com/watch?v=PFPSun30TBE (https://www.youtube.com/watch?v=PFPSun30TBE)
https://www.youtube.com/watch?v=hrOxzR5VvYk (https://www.youtube.com/watch?v=hrOxzR5VvYk)
Да, мадам Ванг действительно виртуоз.Но Op. 64, No. 2 мне нравится больше в исполнении Лисицы.
Чтобы выступать на большой сцене нужна каждодневная многочасовая тренировка и хороший PR и всё своё время положить только на сцену.
Знаешь, кто такой Капитан Очевидность?
И забыть вообще кто ты есть. А у меня и другие интересы имеются. Мне выступления, в доме пенсионеров, в церквах, клубах - хватает.
1. А может у тебя всё же просто скилл не дотягивает? Лучшие далеко не всегда добиваются результатов исключительно задротством.
2. Платят нормально за выступления? Особенно интересно, сколько в церквях. :wink: И какие это церкви.
Это не библеист - если что подзабыл, то посмотрел в учебник. Один день не играешь и всё - закидают помидорами. Бетховен говорил 3 дня.
Не делал бы никаких различий по сложности между библеистикой и игрой на фо-но - а я хорошо сведущ и в том, и в том.
Вон Серёжа с Аллой практически каждый день о Библии говорят, но всё равно их постоянно закидывают в разделе "Библия" тухлыми помидорами. :D
Op.64 n.2 Соль этого вальса показать не технику а изысканность мелодии. Киссин вообще медленно его играет. https://www.youtube.com/watch?v=WVsGf1ag6Us (https://www.youtube.com/watch?v=WVsGf1ag6Us)
Кисина (с одной С, это какой-то долбоёп на ютубе написал с двумя) видел, не нравится.
Когда сам играешь произведение, то слышишь каждую мелочь. Ритенуто допускается, когда это придаёт произведению изюминку. Как у Yuja Wang.
Понимаю, но мне кажется среди вальсов Шопена он должен в идеале именно и отличаться виртуозной техникой. У Ванг хорошо, а вот у Кисина вяловато как-то, не моё. Хотя и там сам вальс делает своё дело.
Этюд "Океан" Шопена лучше всеx у Ашкенази, у него прямо волны слышны накатывающиеся.
После него Лисица просто как топор.
У Ашкенази отца или сына? Дай ссылку.
А Соколов его играет как ураган.
Аналогично - ссылку.
Да, хорошо поймешь, когда сам сядешь и разучишь произведение. Тогда будешь узнавать и другие качества игры пианистoав. Попробуйте cами вальс Шопена только с преподавателем.
Не, я бы лучше сначала вспомнил Серенаду Шуберта, Пассакалью и "В пещере горного короля" Грига. Думаю этот вальс будет для меня слишком сложен.
А какую музыку кроме классической ещё любишь?
-
Вы сами сказали "о хороших", по правилам русского языка, значит есть и другие - плохие!
Поверьте, автору слов виднее какой смысл он вкладывал в выражение, которое употребил и с какими мыслями его писал. Если что-то неясно, нужно уточнять у собеседника, а не наращивать смысл в его словах себе в угоду. Это называется софистикой, и является дурным тоном в диалоге с оппонентом. Верующие себе такого не позволяют, имейте совесть, если в Вас хоть что-то от Бога осталось.
Начну с конца.
От бога как ничего не было так и нет!
Вы в "пылу беседы" проговорились, и я не сомневаюсь, что Вы как разумный человек, не можете не видеть всю нелепую жестокость, которую осуществлял Давид, прикрываясь как фиговым листком несуществующим богом.
Но каноны Вашей прогнившей насквозь организации не позволяют назвать чёрное чёрным - бог Вам судья :), Вы всё время себя переламываете через колено - на долго Вас не хватит!
Если Вы сейчас исправились - ОК, я принимаю Ваши "правки"...
Так что вы там о "блистальном и хрустательном мире мужской дружбы"???
Как и исход в том виде как изложен в ВЗ - полная фикция, так и героизация (я настаиваю) нацистского преступника - попытка хоть как то отбелить чёрного кобеля!
-
Преступлением является, когда один человек осуждает другого не имея на это ни юридического, ни духовного права.
О да, Давид такими "низменными" мотивами как осуждение не заморачивался!
В молотилку - нет человека, нет проблемы!
Детей, те что не годятся для сексуальных утех его озверевшей от крови и насилия толпы головорезов и его самого - прикончить, чего уж там их в плен брать?!
-
Максим, при всём уважении, пусть каждый останется при своём мнении. Просто ненависть никогда не была эталоном истины, а её плоды никогда не приводили к победе, я не хочу в этом участвовать. Люди с таким настроем сильно мучаются по жизни, а я на пути к Богу уже отмучился и имею право не повторять был ошибок, которые совершаете Вы.
У нас сейчас пасмурно и слякоть, вот я подумал, почему бы и Вам не заварить себе какао с молоком в качестве узбагоительного? В это время можно почитать какие-нибудь другие книги Библии, например поучительные, пророческие, поэтические, ведь не из одних воин Библия состоит. Почитайте, например, Евангелия, отшлифуйте свой кодекс благочестия, займитесь чем-то полезным, ведь скоро Суд Божий, надо готовиться.
-
Вопрос не "в % соотношении", а в тотальном характере и отягчающей его вину форме геноцида...
Не было в его действиях никакого геноцида по тем временам, битвы происходили согласно законам военного времени, — того времени. Вы в армии служили?
А что ж это по-вашему было, если не безмерная злобность, агрессивность и самый натуральный геноцид (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)?
Царь Давид был вообще очень трогательным и благородным человеком, зря Вы на него ополчились.
И что ж этот кровожадный нацист делал благородного, достойного одобрения и подражания? Говорят, что и этот дядя самых честных правил: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) тоже был очень трогательным и благородным человеком, причем, в отличие от Давида ещё и очень порядочным семьянином, очень любил свою жену, с нежностью относился и к ней, и к своим детям и что зря на него, желающего людям добра и очищавшему планету от всякой нечисти многие негодуют.
-
Максим, при всём уважении, пусть каждый останется при своём мнении. Единственное, хотел добавить, что в этом мире ненависть никогда не была эталоном истины, а её плоды никогда не приводили к победе. Люди с таким настроем сильно мучаются по жизни.
У нас сейчас пасмурно и слякоть, вот я подумал, почему бы и Вам не заварить себе какао с молоком в качестве узбагоительного? В этов ремя можно почитать какие-нибудь другие книги Библии, например: поучительные, пророческие, поэтические, ведь не из одних воин Библия состоит. Почитайте, например, Евангелия, отшлифуйте свой кодекс благочестия, займитесь чем-то полезным, ведь скоро Суд Божий, надо готовиться.
К чему готовиться, у меня и без эфемерных событий хватает...
Книжку прочёл, пожалуй достаточно того что периодически в неё заглядываю что бы поддержать разговоры тут.
Какао с молоком очень люблю! :D (а что оно без молока бывает :) )?
А Вас оно видать сильно успокаивает, за собой такого не отмечал...
Я не надеюсь Вас переспорить или даже просто "ткнуть носом" в нелепицы и противоречия вашего бумажного кумира - отнюдь.
Это больше для меня самого, ещё раз "пройтись по прочитанному"... и укрепиться в неприятии культа крови и благоглупости!
А если (с Вашей точки зрения) орды Давидовских головорезов не руководствовались ненавистью, то это только "подкрашивает" картину их грехопадения!
-
И что ж этот кровожадный нацист делал благородного, достойного одобрения и подражания? Говорят, что и этот дядя самых честных правил: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) тоже был очень трогательным и благородным человеком, причем, в отличие от Давида ещё и очень порядочным семьянином, очень любил свою жену, с нежностью относился и к ней, и к своим детям и что зря на него, желающего людям добра и очищавшему планету от всякой нечисти многие негодуют.
Спасибо, хороший сон на тему Библии.
-
битвы происходили согласно законам военного времени, — того времени...
О чём Вы святоша???
Есть свидетельства убийств (тотальных убийств включая грудных детей - подумайте только гуманист Вы наш) другими народами/полководцами?
-
А если (с Вашей точки зрения) орды Давидовских головорезов не руководствовались ненавистью, то это только "подкрашивает" картину их грехопадения!
Когда в ближайшие годы китайцы пойдут на Россию с 200 000 000 армией; когда под штыки будут ставить всех, даже женщин и детей в России (кто носит штаны). Вот тогда не захотите осуждать царя Давида, вот точно Вам говорю, не захотите больше его осуждать. В это время нормальные люди будут есть виноград в Сибири, растущий из снега, а Вы будете проклинать тот день, когда стали атеистом, потому что война эта будет не на покаяние, а на истребление.
-
А если (с Вашей точки зрения) орды Давидовских головорезов не руководствовались ненавистью, то это только "подкрашивает" картину их грехопадения!
Когда в ближайшие годы китайцы пойдут на Россию с 200 000 000 армией; когда под штыки будут ставить всех, даже женщин и детей в России (кто носит штаны). Вот тогда не захотите осуждать царя Давида, вот точно Вам говорю, не захотите больше его осуждать. В это время нормальные люди будут есть виноград в Сибири, растущий из снега, а Вы будете проклинать тот день, когда стали атеистом, потому что война эта будет не на покаяние, а на истребление.
Красочно конечно, правда вместо натовских и бендеровских фашистов на нас вдруг китайцы нападают...
Но какое это имеет отношение к истреблению ордами Давидовских головорезов всех, за исключением девочек-целочек,которых оставляли для плотских утех??? :shock:
-
Вы это сказали.
-
Вы это сказали.
О китайцах???
Или о Давидовском геноциде????
О китайцах - Вы, об остальном - я.
-
Максим, при всём уважении, пусть каждый останется при своём мнении. Просто ненависть никогда не была эталоном истины, а её плоды никогда не приводили к победе, я не хочу в этом участвовать.
Так Вы ж и вся ваша православная и прочая христианская братва постоянно в этом участвуете; ненависть и агрессию т. н. божьего народа, о котором в его же священной летописи засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" и его кровожадных фюреров - авторов фашистской идеологии и творивших геноцид, преподносите как эталон истины, как святое и благородное дело борьбы добра со злом и портреты тех нацистов, которые убили замучили миллионы людей, в ваших храмах красуются на верхних ярусах доски почета как дяди самых честных правил.
И что ж этот кровожадный нацист делал благородного, достойного одобрения и подражания? Говорят, что и этот дядя самых честных правил: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) тоже был очень трогательным и благородным человеком, причем, в отличие от Давида ещё и очень порядочным семьянином, очень любил свою жену, с нежностью относился и к ней, и к своим детям и что зря на него, желающего людям добра и очищавшему планету от всякой нечисти многие негодуют.
Спасибо, хороший сон на тему Библии.
Так что ж ваш обожаемый святой нацист делал благородного? Огласите, пожалуйста, весь список его благородных поступков, достойных одобрения и подражания.
-
Так Вы ж и вся ваша православная и прочая христианская братва постоянно в этом участвуете; ненависть и агрессию т. н. божьего народа, о котором в его же священной летописи засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" и его кровожадных фюреров, авторов фашистской идеологии и творивших геноцид, преподносите как эталон истины, как святое и благородное дело борьбы добра со злом и портреты тех нацистов, которые убили замучили миллионы людей, в ваших храмах красуются на верхних ярусах доски почета.
Вот стих, о котором идёт речь:
«Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.» (Числа 23:24)[/list]
Этот стих, который Вы долгое время приводите на форуме, вырван из контекста, и неискушенный богословием человек легко поведётся на провокацию, особенно, если её приправить собственными сновидениями. Я не спорю, Вы приводите реальный библейский стих, но Вы вырвали его из контекста, и это проблема.
Из полуправды, как мы знаем, готовятся лучшие сорта лжи. Так крыс травят. Вы не даёте крысе яд, Вы даёте ей тарелку качественной пищи, добавляя в неё лишь 0,005% яда. Крыса ест с аппетитом предложенную еду, после чего неминуемо погибает. Вот за такие вещи, Интересующийся, и все безбожники, что сейчас читают этот текст, Господь с Вас сдерёт на Страшном Суде 3 шкуры, потому что из-за неправильных толкований миллионы душ возненавидели Библию, не спасли душу и в данный момент мучаются в аду.
Возвращаясь к стиху. Это времена, когда моавитский царь Валак заключил союз с мадианитянами, дабы уничтожить израильский народ, поскольку Израиль стал разрастаться, и окружающие народы стали его пугаться. Итак, Валак поставил цель уничтожить Израиль, но перед этим Валак посылает Валаама проклясть Израиль, чтобы исход войны был удачным.
Нужно сразу уточнить кто такой Валаам. Валаам — это языческий провидец, живший во времена, когда Израиль получил Божественные откровений на Синае, двинувшись в Ханаан. Однако идумеи не позволили евреям пройти через их территорию (Числа 20:14-21 (http://allbible.info/bible/sinodal/nu/20#14-21)), из-за чего Израилю пришлось обходить земли Едома, вступить в войну с аморрейским царем Сигоном и васанским царем Огом, с последующим захватом их земель (Числа 21 (http://allbible.info/bible/sinodal/nu/21/)).
Если кому неясно для чего я это привожу, то поясню: Израиль — как гравитационная пушка из Half-Life 2, которую хотели уничтожить в конфискационной системе безопасности, — одной из защитных систем Цитадели, а вместо того, чтобы быть уничтоженной (как обычное оружие), она ещё сильнее зарядилась, после чего стала абсолютно смертельным оружием.
Так вот народы, по глупости своей и непослушанию Божьему пугались Израиля, сами нарывались на него, пытаясь уничтожить Израиль, а вместо этого делали его ещё сильнее, потому что Израиль их побеждал (он по факту обязан был выжить, из его числа должен был выйти Мессия), после чего Израиля ещё больше боялись и опять пытались уничтожить, делая его ещё сильнее, опять боялись, опять пытаясь уничтожить...
Такое вот сравнение.
Давайте вернёмся к тому, что Вы от нас скрыли, говоря о якобы «помешанной на крови» львице (Израиле). Итак языческий провидец Валаам идёт проклинать Израиль, но Бог его вразумляет, после чего Валаам возвращается к Валаку с вестью о том, что он не будет проклинать Израиль, а будет его благословлять. Несколько раз Валак посылал Валаама и каждый раз не выполняя приказ Валака, благословляя Израиль!
Вот эти благословения, в котором спрятан от нас секрет:
- Первое благословение называет Израиль народом, который живет обособленно от других народов (Числа 23:9 (http://allbible.info/bible/sinodal/nu/23#9)).
- Второе благословение восхваляет Израиль как народ, подобный льву (стих сабжа):
«Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.» (Числа 23:24)
[/li]
[li]Третье благословение начинается словами восхваления земли Израиля (Числа 24:5 (http://allbible.info/bible/sinodal/nu/24#5)), и вот тут самое главное: оно заканчивается словами, которые толкуют нам второе благословение о льве, что напьётся кровью того, кто посмеет с ним связаться:
«Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!» (Числа 24:9)[/list]
[/li]
[li]Четвёртое благословение, в нём, собственно, вопреки запрету Валака и его вселенскому упрямству, Валлам пророчествуют ему, что придёт могущественный муж Израиля, который победит Моава и сынов Сифовых:
«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.» (Числа 24:17)[/list][/li][/list]
Вывод:
Враги сами виноваты, нефиг было нарываться. Они знали, что перед ними лев, не трогает их, идёт своей дорогой, но им захотелось приключений, в итоге они напоили его своей кровью и плотью. Под князьями Моава и сынами Сифовых в (Числа 24:17) подразумеваются сокрушенные силы зла, которые ополчились на Царство Миссии.
«Возсияет звезда от Иакова. Это - Зоровавель, спаситель Иудеев и образ Иисуса, Спасителя всех народов. И востанет князь от Израиля, это - Зоровавель. И погубит исполины моавитския по возвращении из плена и пленит вся сыны Сифовы, то есть, царства, сопредельные Иудее. Начало языков Амалик, потому что он первый вступил в брань с Израилем. И конец его погибнет в век. Это - Антиох, один из преемников Александровых, утеснявший Евреев во времена маккавейские.» (Преподобный Ефрем Сирин)[/list]
-
Т.е нет таких. Ясно.
О канонизациях уже писал.
Да и с Василием в другом разделе вы поговорили...
Подойдите завтра в ближайшую Церковь, поговорите с каким-нибудь батюшкой, он Вам ответит на этот вопрос. Что Вы до меня докопались? я же не справочное бюро, не могу всё знать. )
Я именно так бы и сделал, если бы утверждения о вердикте Давиду услышал от кого-нибудь из них. А вообще хорошая позиция: я тут намолочу что ни попадя, а батюшкам отвечать.
-
И средняя температура по больнице изъясняется примерно так (http://https://www.youtube.com/watch?v=PlGVmDEN4r4&app=desktop)?
Не знаю, в чём тут "изъяснение", и в чём прикол ролика вообще, но на русской космической станции мы решаем проблемы так:
[video:3ed57y1a]https://www.youtube.com/watch?v=E44-kPNPaik[/video:3ed57y1a]
-
Не знаю, в чём тут "изъяснение", и в чём прикол ролика вообще,
Изъяснение в том, что средний пробиблейский активист изъясняется столь же понятно.
-
Изъяснение в том, что средний пробиблейский активист изъясняется столь же понятно.
А, ну дело не только в изъяснении, но и в уровне знаний. Мне вообще очень не нравится, что форум превращён фактически в площадку для религиозных проповедей - надо какое-то правило принимать, ограничивающее блажь таких, как Серёжа и Алла.
-
Служил... как это к вопросу относится?
Так если служили людям, почему Богу не служите?................
Ну, что так скучно-то? Мыло - мочало.. (http://s.rimg.info/1487215b4b200dfa88bf3504ff6e486b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-90120423.html)
Кто такие дементы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E5%ED%F6%E8%FF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E5%ED%F6%E8%FF)
-
У нас в стране ревизионистские настроения, потому и подобные статьи.
Так что же за страна загадочная? Какие статьи? Я не понимаю смысл концепции. Поясни внятно.
Не удивляет что спохватились с этим текстом как раз во время компании по холокосту.
Почему не удивляет? Ты слыхала когда-нибудь о Deutsche Christen (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5)?
Bсе библии современных изданий имеют вариант как и здесь:
Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами.
Канонический перевод РПЦ - Синодальный, имеет "старый" вариант, как видишь.
Таким же образом почти все современные английские издания подчищены. Независимо King James Version или другие. Текст везде одинаков.
Понятно - ссылки тебе ничего не прояснили. Ибо созданный в себе миф не хочет мириться с реальностью. Не подчищены издания - они просто наконец-то переведены верно. А с событиями времён Третьего Рейха это никак не связано - просто совпадение видимо.
-
Роланд, вы можете убрать наши перебранки? Зачем народу это всё читать?
Пусть читают - с педагогическими целями. Не хочешь браниться - не бранись.
-
...Нет, он всё таки сухачь... Это был тест на образное мышление. Объяснять не буду. Всё равно скомкаете и выбрасите в мусорку. Пусть будет как есть - питайтесь корочками.
Фаро, ты со своим балабольством производишь крайне дурное и потешное впечатление. Да мне какая разница, кем меня считает кто попало? Та, которая никаких познаний в области мировоззрения не продемонстрировала. Да честно говоря и в области заявленных педагогики и психологии тоже.
Прикольный текст! С лёгким юмором. Ну смайлика не хватает. Ты всех направо - налево поливаешь и ничего, а на это чего обижаться? Сам напросился.
Тест не прошёл, а тапками кидаться умелец. Наговаривать кто угодно может! А вот разумного ответа моим постам дать не смог. Ех ты, мудрец! Ну что так и будeм препираться? Я тебе с доброжелательнoй критикoй. C лёгким юмором, а ты как те верующие, только огрызаловкой и занимаешься. Ты этим себя не обелишь. Знаешь (коли перешёл на ты) ты не многим от верущих отличаешься. У них свои догмы и у тебя заклинило. Вы никогда к истине не придёте. На каждый твой довод у них найдётся тысячи. А на мои доводы им нечего ответить если что только посчитать вот этот ну уж очень мyдрый аргумент Sepreu: "Прочитать 5тыс. книг".
Ну ты прочитал свои книги, и куда теперь с ними?
Вот на пару с Сестрoй милосердия и обсуждай где какой автор с каким автором сотрудничал и парируй себе на оочень мудрые ee фразы типа "...малость, но приятно...".
Как она с тобой после твоей подляны еще и разговаривает? Выложить ее сокровенные фотографии на обозрение!!! Она тебе доверилась, а ты ? Да, предатель ты. Hормальный мужик никогда бы так не поступил.
Я ее жёстко критикую за ее цинизм по отношению к детоубийству, хотя думаю что про ее глаза - это перебор. Но ee цинизм - он заслуживает. Но ты, где твоё достоинство? За что ты ее так провёл? Слов нет! Она, бедная даже фото со своей аватарки сняла. В этом и есть весь твой подлючий характер.
Tест, что я тебе привела очень лёгкий. Те у кого имеется способность думать или хоть капля юмора они с упехом находят что ответить. А ты же на вопрос "Что было до "слова"" злобно ответил, что не собираешься искать кошку в тёмной комнате. В этом ответе и заключается и весь твой ум и твоя этика.
Этот вопрос был к твоему характеру, чтобы помочь тебе в твоём неразумном поведении чтобы ты не вешал на всех ярлыки второго сорта и не превозносил сeбя до сверхвысшего. Не важно сколько у тебя знания в данном предмете, важно, сколько у тебя достоинства. Если ты вместо аргумента переходишь на личность, то теряешь всё.
Пусть тебя не задевает то что я указываю человеку на его место - я это делаю только тогда, когда оппнент, вместо достойного аргумента, переходит на личность. С тобой человек нормально разговаривает, а ты начинаешь сходу хамить. И пожалуйста, не парируй моими эпитетами - они приведены для определения твоего хамского отношения.
Чтобы тебе еще понятней объяснить, подумай над этим:
Pаздражение, злоба, презрение, осуждение, зависть, обида - это агрессивные чувства - это Агрессия. Доброжелательность, понимание, дружелюбие, сострадание - это - добрые эмоции - Добро. В основе Слова лежит Mысль, в основе Mысли лежат Чувства, в основе Чувств лежит Yстановка, в основе Yстановки лежит Bыбор и в основе Bыбора лежит Разум.
Вот, какой выбор твой разум сделает, таков и будет результат. Если выберешь Агрессию то и будешь на всех кидадться. Если выберешь Добро, то будешь приводить, пo необходимости, доброжелательные доводы.
Агрессия бывает двух типов: первичная и вторичная.
1.Первичная Агрессия - когда ты реагируешь агрессивными эмоциями а затем словами на то что человек тебе говорит. При условии что он к тебе расположен дружелюбно.
2.Агрессиея вторичнaя - когда на Первичную Агрессию оппонента ты реагируешь тоже Агрессией.
Если первичную Агрессию исправить легко - поменяв установку на Добро, то установку на вторичную Агрессию исправить сложнее.
Ты не можешь справиться с первичной агрессией, а вторичная агрессия идёт уже по инерции.
А дальше идёт раскачка которая доведёт до "...биореактора...".
Это говорит о том что ты выбрал установку на Aгрессию изначально.
Ты реагириешь на слова агрeссией. Это не умно.
Разумные люди реагируют на слова словами. Потому что генерируют доброжелательные эмоции при установке на Добро.
Hеразумные реагируют на простые слова агрессивными чувствами что ведeт к агрессивным высказываниям. Потому что выбрали установку на Агрессию.
Как с этим бороться - разговор для следующего раза.
Если я тебе буду просто указывать что ты есть комок злобы - ты не поймёшь. С тобой надо работать. Ты есть тоже пациент. Тебя сильно закрутило против часовой стрелки. Огрызаться здесь бесполезно. Eсли захочешь, то я тебе помогу. Это одна из моиx тем.
Просто дальше будет хуже. У тебя идёт всё на пределе.
Ну если не желаешь помощи, то посмотри вокруг как ребята беседуют. Спокойно спорят, приводят доводы цитируют, никто не переходит на личность. Если критикуют, то по делу. Ты один создаёшь напряжение.
На самом деле, сбрось свою спесь, не наводи напраслину на народ, в том числе и на меня.
:)
-
«Комок злобы»))) Сразу представил:
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0225/e4/785336f67c2ea35baa7f6bea922033e4.jpg)
(http://i60.fastpic.ru/big/2015/0225/91/ffa1fe80f2db880f7a8368220cc82891.jpg)
-
Вот и наглядное пособие подоспело!
:)
-
Вылитый Darth Vader!
-
потом в один день бац и попали в серьёзнейшую автоаварию; или дом сгорел; или стали жертвой «черных риэлторов»
Нет, Сергей, не так. Человек рождается на земле чтобы самому лично осознать что есть добро или зло. Самому на собственных ошибках. Никто его не охраняет. Только он сам.
Поэтому я и привела теоpему о Установке. Это закон вселенной и никакой Бог не вправе этот закон изменить.
Приходите лучше в храм на лесную поляну в храм Tворца. Он вам на пальцах всё объяснит. Ваша удача или неудача зависит от того какую установку вы приняли: На Добро или на Агрессию. См. выше.
Никакой ангел, вас не спасёт, если вы находитесь в стезии Агрессии - Деструктивном поле центростремительного плана. Вы будете сами притягивать несчастья.
Mожет и не ваша вина что вы уводите себя и людей от истины. Вы ведь сами говорили что после манипуляций над вами в церкви вы стали лояльно относиться к кровавым выходкам Иеговы.
Такое происходит поголовно. Существует механизм кодирования.
Пока еще совсем крышу не снесло, идите в поле и в тишине поразмыслите. Желательно попоститесь на овощах и фруктах. Или вообще поголодайте. Bам ответ придёт.
Спросите ваш Разум, вашу Совесть ваше
Доброе начало. Спросите Творца. Но не библейского Бога. А творца вселенной. Oтключитесь от всего церковного. Честно спросите себя: нужно вам чтобы кто то решал за вас как вам жить и как думать или вы сами будете выбирать те моральные установки которыми вы будете руководствоваться в вашем развитии.
Любой родитель желает чтобы его дети развивались и стали самостоятельными достоиными человеками. Так и Творец желает чтобы его дети стали самостоятельными личностями.
Но вы сами принимаете и проповедуете по недомыслию вашему идеологию рабства, трусосты и жестокости. В конечном итоге ваш Христос говорит что у вас шансов нет, все пойдут в огонь вечный.
Вы так и не ответили на вопрос если Яхве пошлёт вас на соседнее государство ”…искоренять и разорять, губить и разрушать…” , как послал Давида, пойдёте?
-
Есть смысл сейчас проявить любовь ко всем людям и никогда никого не осуждать .
"Осуждать" на Эмоциональном плане нельзя, на Менталном плане не только можно, но и нужно!
Т.е.осуждать нельзя эмоциями а говорить нужно.
Любовь бывает и гострономической. :twisted:
Вы так Девида отстаиваете! А как насчёт 200 краеобрезаний за выкуп невесты? Стахановец прям, план 200% перевыполнил. Это не мелкое хулиганство. Да, вот будьте добры, прокомментируйте извращение такое!
-
«Комок злобы»))) Сразу представил:
Смотю нa вашего кашарика - ну такой юморной! Где вы его нашли?
:)
Всем у кого депресняк - смотреть на это чудо!
Надо сделать портретик и на стенку в рабочий кабинет.
:D
-
На самом деле, сбрось свою спесь, не наводи напраслину на народ, в том числе и на меня.
:)
А почему Roland не может оставаться Rolandom?
-
Вы так и не ответили на вопрос если Яхве пошлёт вас на соседнее государство ”…искоренять и разорять, губить и разрушать…” , как послал Давида, пойдёте?
Я отвечу.
В Книге Мормона (кратко скажу) Ангел явился Нефию и сказал убить Лавана. Нефий сказал, что не может это сделать так, как никогда не убивал человека. Ангел ему сказал:"лучше, чтобы один злодей погиб, чем тысячи людей погибли(стали злодеями)". Нефий убил Лавана.
Представляю себе: Лично мне является Бог Яхве. Я вижу Его, я слышу Его голос, и Я трогаю Его руку. В каком состоянии я буду, когда мне явится такой Визитер? Смогу ли я сказать самому Богу "нет"?
Мой честный ответ: я не знаю, как я себя поведу в данной ЭКСТРИМАЛЬНОЙ ситуации, но НАДЕЮСЬ, что не скажу Богу Яхве(Христу) - нет.
Я знаю, что когда Бог убивает(разрушает плоть), Он делает добро. Не смерти плоти нужно бояться, плоть будет восстановлена когда-то. А вот, смерти/разрушения духа нужно бояться. Бог не разрушает дух человека. Дьявол/Люцифер хочет это сделать.
-
А чего Вы не хотите пролить свет своих знаний, ответив на мои вопросы к Вам на 1 и 2 страницах этой темы?
Потому что денег за это Вы мне не платите, а отвечать на всё я просто физически не могу.
Я могу заплатить Вам деньги, назначайте цену.
Вы лучше ответьте про знамение Иона в специально выделенной теме.
Если для Вас это лучше, то в ближайшее время постараюсь. А почему Вы так назвали эту специально выделенную тему и приписали её авторство мне? Вы уж постарайтесь или приписать её авторство себе, или измените её название по согласованию со мной, назовите её так, как я ставил вопрос.
Если же данные вопросы Вас ну очень сильно интересуют, то дайте ссылку на них, и я постараюсь ответить.
Ну я ж Вам написал, что на первой и второй странице этой темы. Но если уж Вам так трудно их найти то вот они все по порядку:
1 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393881&hilit=%D0%90+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%BB%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B7%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D0%BE+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B7%D0%B0+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%BB%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%3F#p393881) ;
2 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393920&hilit=%D0%90+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%B6+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83+%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D1%8E%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2#p393920) (кстати, прочитайте хотябы начало той реплики, которая следует вслед за этой моей) ;
3 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393996&hilit=%D0%90+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%3F#p393996).
Насколько я помню - там в основном была Ваша обычная демагогия и занудство.
А Вы, вероятно, в прошлом были каким-то церковнослужителем или много времени близко с ними общались и с тех пор у Вас крепко утвердилась обычная для этого рода человеческого привычка зазнайства?
-
На самом деле, сбрось свою спесь, не наводи напраслину на народ, в том числе и на меня.
:)
А почему Roland не может оставаться Rolandom?
Ему расти нужно. Hе путайте карты.
-
Вы так и не ответили на вопрос если Яхве пошлёт вас на соседнее государство ”…искоренять и разорять, губить и разрушать…” , как послал Давида, пойдёте?
Я отвечу.
В Книге Мормона (кратко скажу) Ангел явился Нефию и сказал убить Лавана. Нефий сказал, что не может это сделать так, как никогда не убивал человека. Ангел ему сказал:"лучше, чтобы один злодей погиб, чем тысячи людей погибли(стали злодеями)". Нефий убил Лавана.
Представляю себе: Лично мне является Бог Яхве. Я вижу Его, я слышу Его голос, и Я трогаю Его руку. В каком состоянии я буду, когда мне явится такой Визитер? Смогу ли я сказать самому Богу "нет"?
Мой честный ответ: я не знаю, как я себя поведу в данной ЭКСТРИМАЛЬНОЙ ситуации, но НАДЕЮСЬ, что не скажу Богу Яхве(Христу) - нет.
Я знаю, что когда Бог убивает(разрушает плоть), Он делает добро. Не смерти плоти нужно бояться, плоть будет восстановлена когда-то. А вот, смерти/разрушения духа нужно бояться. Бог не разрушает дух человека. Дьявол/Люцифер хочет это сделать.
Но это может быть не Бог. Это может быть тактильная галюцинация. Мой родственник врач он рассказывал как пациенты носятся по палате и стряхивают с себя разных жучков или пиявок. Они ощущают их реально. Некоторые вообще разговаривают со своими прищельцами и выполняют поручения.
-
Но это может быть не Бог. Это может быть тактильная галюцинация. Мой родственник врач он рассказывал как пациенты носятся по палате и стряхивают с себя разных жучков или пиявок. Они ощущают их реально. Некоторые вообще разговаривают со своими прищельцами и выполняют поручения.
Вы спросили:" если Яхве пошлёт...", я ответила.
Никаких, если.
P.S. А если галлюцинация, то какой спрос с пациента? И зачем пациентам задавать такие вопросы?
-
Ему расти нужно. Hе путайте карты.
Не Вам об этом судить.
-
Я могу заплатить Вам деньги, назначайте цену.
Да ладно, я Вас больше рассматриваю как коллегу, чем какого-то профана, которого надо консультировать. Вы хорошо разбираетесь в Библии (не в библеистике конкретно, а в знании самого текста) и я узнал от Вас некоторые интересные вещи - про всяких пасторов итп.
Так что если Вы хотите на что-то непременно получить ответ - просто просите ещё раз, мол очень нужен на это ответ. Но я гарантий не даю, ибо время, а "время - деньги". А так-то конечно - 5 $ за час. :wink: Я бы охотнее отвечал на Ваши сообщения, если бы Вы были менее занудным и относились критически не только к религии, но и к атеизму.
Если для Вас это лучше, то в ближайшее время постараюсь.
Вы вот в теме "Фундаментальное разоблачение атеизма" тоже разговор со мной не продолжили по поводу сектантских деноминаций и пресвятых пасторов. Так что - всё по-честному.
А почему Вы так назвали эту специально выделенную тему и приписали её авторство мне? Вы уж постарайтесь или приписать её авторство себе, или измените её название по согласованию со мной, назовите её так, как я ставил вопрос.
Вы у меня спрашивали про это, а не я у Вас. Что ж вас так всех смущает авторство? Есть такая штука, как вынесение оффтопа и разделение тематики в темах. Соответственно появляется новая тема - но это не значит обязательно, что Интересующийся прямо взял так и сам лично создал тему про знамение Ионы. Это итак должно быть всем понятно.
А название взято из классической работы Дулумана по атеистической критике Библии "Бибилия: за, за, за и против" (http://ateism.ru/duluman/bible.htm) - см. пункт 5-12.
Ну я ж Вам написал, что на первой и второй странице этой темы. Но если уж Вам так трудно их найти то вот они все по порядку:
1 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393881&hilit=%D0%90+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%BB%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B7%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D0%BE+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B7%D0%B0+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%BB%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%3F#p393881) ;
2 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393920&hilit=%D0%90+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%B6+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83+%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D1%8E%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85+%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2#p393920) (кстати, прочитайте хотябы начало той реплики, которая следует вслед за этой моей) ;
3 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=393996&hilit=%D0%90+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%3F#p393996).
Так легче. Страницы ведь недавно тоже изменили, так что меня тяжелее вспомнить, что там было.
А Вы, вероятно, в прошлом были каким-то церковнослужителем или много времени близко с ними общались и с тех пор у Вас крепко утвердилась обычная для этого рода человеческого привычка зазнайства?
При чём тут моё "зазнайство"? Я констатировал факт, что Вы нередко злоупотребляете демагогией и занудством. Ни с каким "зазнайством" это никак не коррелирует. А "зазнайство" у меня появилось напротив от общения с атеистами, и потому, что я сильно преуспел на религиоведческой ниве, в т.ч. в научном атеизме. Но это вовсе не "зазнайство", а трезвая оценка своего уровня. Нытьё же оскорблённых "зазнайством" невежд меня никак не волнует - это не моя вина, что им кто-то внушил то, что они ничего не изучая, не познавая и не набирая опыт, возомнили, что знают о религии всё.
-
Фаро, всё, я умываю руки спорить с тобой на мировоззренческие и "педагогическо-моральные" темы. Если "АГМ" есть, то вот он - передо мной.
Ты уже сама не понимаешь, что несёшь. То ты с азартом обличала СМ, что она аватарку фотомодельную взяла, то теперь уже кроешь меня на чём свет стоит за то, что я дал ссылку на фотографии СМ, которую она мне сама на форуме тут и дала - вот тут (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394577#p394577) - кстати и про тебя пару ласковых слов я там сказал. :wink:
Да и в противном случае - разве это было бы каким-то прямо нетактичным поступком? Да и не то беда, что у женщины, которой под 50 лет, на аве девушка "в полном расцвете сил", а то, что 90% форума реально поверили, что это настоящая фотка СМ. :)
А вот про игру на фо-но я бы с тобой с удовольствием продолжил разговор (про психологию тоже в принципе можно, но тут я осторожен). Посмотрел ещё Юю Ванг - вальс до-диез минор, соч. 64, № 2 - действительно и эта версия хороша, меньше техники, но больше экспрессии. Но и у Лисицы хороша по-своему.
Какой бы замечательной была жизнь, если бы люди учили других только тому, в чём сами хорошо разбираются. Но нет же - мнят, что специалисты во всём... "ну ка марш в свою светлицу и сольфеджию учи!" (с) :mrgreen:
-
Вылитый Darth Vader!
Именно. Фаро, ты недооцениваешь... :lol:
(http://cs5436.vk.me/g37117350/a_f723b8fa.jpg)
-
Вы так Девида отстаиваете! А как насчёт 200 краеобрезаний за выкуп невесты? Стахановец прям, план 200% перевыполнил. Это не мелкое хулиганство. Да, вот будьте добры, прокомментируйте извращение такое!
Всё нормально, египтяне во время военных походов вообще обрезанным врагам отрубали руку, а необрезанным - член.
-
Интересующийся
А кто первый сделал зло, что это было за зло и как бог ему за это зло отомстил?
Быт. 3
А где и как задекларирована свобода совести ?
Лк. 9
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
В связи с этим также любопытен памятник, воздвигнутый в 1903 г. советом реформатских церквей в Женеве Мигелю Сервету, сожжённому там во времена Кальвина за "ересь антитринитаризма".
(http://www.russianwomanjournal.com/Images1/Maya/kalvin/090711%20Geneva%20(28).jpg)
Надпись гласит: "Мы, почтительные и благодарные сыновья Кальвина, нашего великого реформатора, осуждая ошибку, которая была ошибкой его эпохи, и твёрдо веря в свободу совести согласно истинным принципам Реформации и Евангелия, поставили этот покаянный памятник".
А какому ж богу нравилось нюхать приятное благоухание от приносимых ему жертв и он установил те правила, согласно которым ему должны регулярно совершаться жертвоприношения?
А то, что я говорил именно о людских жертвоприношениях, что очевидно из контекста, и из того факта, что я по крайней мере кое что-то знаю о Библии (а следовательно не могу не знать о жертвоприношениях животных и птиц), Вы сам никак не в состоянии сообразить? Занимаетесь как всегда унылым троллячеством.
Какой бог повелел Абраму, чтобы он принёс ему в жертву своего любимого сына?
Я уже говорил - тогда сразу вспоминайте ещё и историю с судьёй Иеффаем. С Авраамом дело было в проверке, с Иеффаем - он сам наговорил чуши, а Яхве его просто не спас с дочерью, дабы проучить. Если бы вы хоть немного умели мыслить критически и к атеизму, то с Вашими познаниями библейского текста, Вы бы без труда это сам поняли. Так что работайте над методологией.
(кстати, прочитайте хотябы начало той реплики, которая следует вслед за этой моей)
Читал я эту реплику, и сказал сразу, что на все подобные реплики у меня нет время-желания отвечать.
Фаро заявила Urbi et orbi, что я занимаюсь демагогией, хотя я не занимаюсь демагогией вообще никогда. И хоть я в этой теме практически не участвовал, ответ Фаро всё же с течением времени на всё это дал.
Если бы Фаро умела элементарно отличать слова "первенец" и "дитя", итд, то возможно мне было бы интереснее участвовать в этой теме и я бы ответил на большее кол-во Ваших претензий к Яхве.
И про "факт массового убийства детей для утверждения своего величия" тоже разбирал.
В общем Интересующийся, не дурите голову. А то в следующий раз действительно запрошу деньги. Я Вам не справочное бюро, к тому же сам Вы тоже не на все мои сообщения отвечаете.
-
Интересующийся, Ваша и Фаро ошибка в том, что вы считаете, будто написанное в Библии это образец для подражания. На самом деле Библия просто правдиво описывает тот уровень миропонимания, который был у кочевого народа четырехтысячелетней давности.
Во первых, на каком основании Вы этот народ называете кочевым? Ведь согласно библейским повествованиям кочевал он только непродолжительное время после исхода из Египта и то на очень небольшой территории земли, остальное время жил оседло. Так? А насчёт "правдивого описания", так Вы ж вчера заявили, что:
"Получается, что не от Бога это исходило, ибо не исполнилось и никогда не исполнится.
Проработав некоторую литературу по библеистике, я убедилась в том, что не было ни Моисея, ни Иисуса Навина, ни много еще чего. Евреи из Палестины никуда не мигрировали, а мирно жили среди хананеев. Вся история евреев до Вавилонского плена придумана жрецами (внимание!) ради того, чтобы вселить в евреев осознание своей уникальности, превосходства, надежды, что всемогущий Бог все устроит для них наилучшим образом, и это на фоне страшной разрухи, когда нужно было все восстанавливать и начинать новую жизнь.
Главное – Библия написана евреями и для евреев.
Вы уж определитесь, правдивая ли книга "Библия", или это сборник древнееврейких мифов, подобных русским сказаниям про Илью Муромца и прочих русских богатырей; про царей Салтана, Гвидона, Дадона да про тридевятое царство, тридесятое государство; про Дядьку Черномора, про учёного Кота, про Чудо-Юдо и т. д. и т. п. ?
Подражать нужно только Иисусу Христу.
И как же Вы ему подражаете? И что ж делать с такими словами христианского учения, как "подражайте вере их" (Евр.13:7) ; "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас." (Флп.3:17) ?
Если написано, что Бог обонял приятное благоухание от всесожжений, то это означает, что так представлялось пророку, который об этом написал, а вовсе не призыв делать то же самое, чтобы угодить Богу.
В Торе это не просто призыв, а постановление Закона, часть Конституции т. н. божьего народа, предписывающая всем гражданам этого народа делать это и в обязательном прядке, и сверхпланово, "добровольно принудительно", чтобы выполнить и перевыполнить всё, что наметила Партия. Причем, для убедительности, что богу это нравится, неоднократно написано, что "это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу." Исх.29:18; Лев.1:9, 13; 17; Лев.3:5; Чис.28:11-13; .... И набожные родители Иисуса Христа тоже приносили жертвы во всесожжение, чтобы угодить богу. Было такое?
Богу приходилось работать с тем человеческим материалом, который был в наличии. По сути в ВЗ нет положительных персонажей.
Ну некоторые ж персонажи ВЗ и в НЗ прямо названы друзьями бога, святыми божьими человеками, верующими. Как же они могут быть негативными, а их поступки недостойными одобрения, радостных восклицаний "ура!", а действия самых-самых из них бурных аплодисментов, переходящих в овацию?
Цивилизованного человека, действующего по принципам гуманизма, еще предстояло получить эволюционным путем.
А сам еврейский бог Яхве действовал по принципам гуманизма, или иными какими методами?
Да, пришлось уничтожить языческие народы, которые были тупиковой ветвью на древе исторического прогресса
Какой он добрый, этот ваш любимый бог. Ради исторического прогресса целые народы уничтожал - сатана на такие грандиозные благие деяния разве способен?
, и правильно Алла написала, что Бог создал человека, и Он решает, какие души оставить на Земле, а какие взять для переплавки.
Куда взять? Где находится это предприятие по переплавке человеческих душ и что из этих душ получается после переплавки?
Бог не забирает жизнь.
Ну да, зачем ему нужна чья-то жизнь, у него и своей навалом - он же только убивает, поражает, умерщвляет.
Для него и загробное существование имеет смысл и значение, может быть даже большее, чем земное существование.
А что такое "загробное", неземное существование? Какой смысл и значение этого существования? Верно поётся о загробной жизни в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs (https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs) ?
-
Фаро, я тебе кстати подскажу, где те увидеть твоих единомышленников. Это конечно же и народный писатель Кедреянов (http://www.ateism.ru/author.htm?author=117) (также известный здесь как Нылов, АИ Векшин и Перун), с которым можно пообщаться на форуме сайта http://svb.net.ru/ (http://svb.net.ru/), и великая писательница земли русской Татьяна Гладкая (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13193&hilit=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%8F). Они тоже очень искушены в вопросах библейской морали.
А я буду внимать тебе только в той области, где ты действительно хорошо разбираешься.
Это было у моря, где ажурная пена,
Где встречается редко городской экипаж...
Королева играла - в башне замка - Шопена,
И, внимая Шопену, полюбил ее паж.
:)
Хотя какой я к чёрту паж - хоть я и давно не практикую игру на фо-но, но во времена моего обучения в муз. студии я в среднем играл по часа 3 в неделю.
-
Интересующийся
Я могу заплатить Вам деньги, назначайте цену.
Заплатите лучше мне, я опубликовал весьма интресные посты в теме российско-украинские отношения, но, пока, никаких денег не получил.
А Роланду деньги не к чему ему Госдеп платит.
-
Заплатите лучше мне, я опубликовал весьма интресные посты в теме российско-украинские отношения, но, пока, никаких денег не получил.
Фуфло ты полное опубликовал там.
А Роланду деньги не к чему ему Госдеп платит.
я знал, что у тебя беда с головой, но не знал, что всё настолько серьёзно :mrgreen:
-
Какой он добрый, этот ваш любимый бог. Ради исторического прогресса целые народы уничтожал - сатана на такие грандиозные благие деяния разве способен?
Значит, не хотите со мной мирный договор заключить?
И продолжаете в ту же самую дуду дуть? Неужели не понятно, что я исчерпала свои доводы в полемике с Вами и больше ничего нового не могу сказать?
Что касается геноцида народов - то это сказка "Кота ученого, что ходит по цепи кругом"
Не было никаких геноцидов, ибо евреям нечего было завоевывать, они из Палестины никуда не двигались до тех пор, пока ассирийцы, а затем вавилоняне не депортировали их в свои владения. Сомневаюсь даже, что они умели воевать.
, и правильно Алла написала, что Бог создал человека, и Он решает, какие души оставить на Земле, а какие взять для переплавки.
Куда взять? Где находится это предприятие по переплавке человеческих душ и что из этих душ получается после переплавки?
Ясно. что в Небесные обители. Там душам дается новое задание для их земной жизни. Или душа остается и работает в тонком мире, становится ангелом.
Для него и загробное существование имеет смысл и значение, может быть даже большее, чем земное существование.
А что такое "загробное", неземное существование? Какой смысл и значение этого существования? Верно поётся о загробной жизни в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs (https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs) ?
Мне больше нравится стишок
Олег МОЛОТКОВ.
Человеческая комедия (инженерный вариант).
Мама, сказка, каша, кошка,
книжка, яркая обложка,
Буратино, Карабас.
Ранец, школа, первый класс,
грязь в тетради, тройка, двойка,
папа, крик, головомойка,
лето, труд, колхоз, солома,
осень, сбор металлолома,
Пушкин, Гоголь, Дарвин, Ом,
Ганнибал, Наполеон,
Менделеев, Герострат,
бал прощальный, аттестат.
Институт, экзамен, нервы,
конкурс, лекция, курс первый,
тренировки, семинары,
песни, танцы, тары-бары,
прочность знаний, чёт-нечёт,
радость, сессия, зачёт,
целина, жара, работа,
волейбол, газета, фото,
общежитье, взятка, мизер,
кинотеатр, телевизор,
карандаш, лопата, лом,
пятый курс, проект, диплом,
отпуск, море, пароход,
по Кавказу турпоход,
кульман, шеф, конец квартала,
цех, участок, план по валу,
ЖСК, гараж, квартира,
тёща, юмор и сатира,
детский сад, велосипед,
шашки, шахматы, сосед,
шашлыки, рыбалка, лодка,
раки, пиво, вобла, водка,
сердце, печень, лишний вес,
возраст, пенсия, собес,
юбилей, банкет, награда,
речи, памятник, ограда.
-
А Роланду деньги не к чему ему Госдеп платит.
А мне вот деньги весьма "к чему", так как мне "госдеп" не платит, хотя я возможно больший [s:3fwf6tgy]национал-предатель[/s:3fwf6tgy] [s:3fwf6tgy]продажная шкура[/s:3fwf6tgy] [s:3fwf6tgy]пятая колонна[/s:3fwf6tgy] таки либерал, чем Роланд. Сергей, подскажите, куда и в какой форме подавать заявку на получение жалования от "госдепа"? :roll:
-
А мне вот деньги весьма "к чему", так как мне "госдеп" не платит, хотя я возможно больший [s:3tumy7lk]национал-предатель[/s:3tumy7lk] [s:3tumy7lk]продажная шкура[/s:3tumy7lk] [s:3tumy7lk]пятая колонна[/s:3tumy7lk] таки либерал, чем Роланд. Сергей, подскажите, куда и в какой форме подавать заявку на получение жалования от "госдепа"? :roll:
Да чё Вы контору палите...Он наверное уже почти поверил , что я таки за бесплатно царя-батюшку нашего православного Владимира критикую, так то понятно только за деньги.
Ковалевский, и не стыдно Вам ещё от Госдепа получать? Итак уже давно на дотации Великой Ложи России. Главное на даче храните, а не по адресу прописки, а то мало ли:
[video:3tumy7lk]https://www.youtube.com/watch?v=wqdSLXCyCwA[/video:3tumy7lk]
-
А Роланду деньги не к чему ему Госдеп платит.
А мне вот деньги весьма "к чему", так как мне "госдеп" не платит, хотя я возможно больший [s:3kamq6xu]национал-предатель[/s:3kamq6xu] [s:3kamq6xu]продажная шкура[/s:3kamq6xu] [s:3kamq6xu]пятая колонна[/s:3kamq6xu] таки либерал, чем Роланд. Сергей, подскажите, куда и в какой форме подавать заявку на получение жалования от "госдепа"? :roll:
Ковалевский, вы проходили логику ?
На Госдеп работает (предположительно) Роланд.
Ведь не нужно быть семи пядей во лбу, что понять -вопрос нужно задавать Роланду, а не мне !
Прямо на сайте госдепа это врядли говорится, там Госдеп наоброт требует денег.
-
Коровьев - ты глупый и безграмотный лох, и в любом приличном обществе твоё место у параши. В т.ч. и видимо тут.
-
Коровьев - ты глупый и безграмотный лох, и в любом приличном обществе твоё место у параши. В т.ч. и видимо тут.
А что ты хамишь, Роланд, с тобой же культурно разговаривают ?
-
А что ты хамишь, Роланд, с тобой же культурно разговаривают ?
Да я просто тебе говорю, кто ты есть. В контексте всех твоих тут выступлений. А ты чего сразу жаловаться? Обвинять в каком-то взяточничестве, батенька - это тоже клевета, а не хоть бы хны. Скажи мне, что ты обо мне думаешь, аргументируй. Лох - это не прямое оскорбление, лох - это судьба.
-
Роланд
В контексте всех твоих тут выступлений
Ну, и что ты понял из "моих выступлений "?
Обвинять в каком-то взяточничестве, батенька - это тоже клевета, а не хоть бы хны.
Взятчество, это когда берут деньги за нарушение должностных обязанностей, а не их исполнение.
Деньги за их исполение называется зарплатой или жалованьем.
-
Ну, и что ты понял из "моих выступлений "?
То, что написал выше.Ты пишешь настолько феерическую дурь о политике, что просто уши вянут.
Взятчество, это когда берут деньги за нарушение должностных обязанностей, а не их исполнение.
Деньги за их исполение называется зарплатой или жалованьем.
Да ты что? А у тебя есть хоть малейшее док-во того, что я работаю на Госдеп, да ещё и официально?
-
Роланд
А у тебя есть хоть малейшее док-во того, что я работаю на Госдеп, да ещё и официально?
Ты зачем то упорно доказывал что США лучше России.
Ты пишешь настолько феерическую дурь о политике, что просто уши вянут.
Например ?
-
Ты зачем то упорно доказывал что США лучше России.
Во-первых я так прямо не доказывал, во-вторых никакой причинно-следственной связи этого с получением денег от Госдепа я не вижу.
Например ?
90% твоих сообщений, например про Госдеп в этой теме - никак не относящейся к политике между прочим.
-
Если бы Фаро умела элементарно отличать слова "первенец" и "дитя", итд, то возможно мне было бы интереснее участвовать в этой теме.
Ну оочень большой камень преткновения: первенцев хладнокровно порубить или детей. Или вместе с родителями? Или вообще весь народ порубить? Яхве, кстати называл, свой народ - первенцем.
Eще и такой "поучительнейший" пример from Ronald :
...кто на престол дитёнка пустит?
Исх. 11:5 ”и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота”
Да, конецно, дитёнкa-Фараона на престол никто не пустит, а вот первенца Фараонова умертвить вполне возможно. :wink:
… кто на престол дитёнка пустит...
А это твои слова! Фраза ”который сидит на престоле” относится к Фараону а не к первенцу.
Эх граматей! Если любишь над другими смеяться, то надо бы себя для начала в порядок привести. И грамматику подучить. Да и логику тоже. По твоей логике Фараона-первенца надлежало бы убить. Но как видишь: жив-здоров Фараон.
Только и знаешь что кичишься и рассыпаешь свои примитивные эпитеты на всех:
"... Но если у Вас ещё немного осталась способность к критическому мышлению...
...Я понимаю, что высокомерие всегда оскорбляет невежд...
...я знал, что у тебя беда с головой, но не знал, что всё настолько серьёзно...
...Нытьё же оскорблённых "зазнайством" невежд...
...Фуфло ты полное опубликовал там...
И все аргументы в таком же духе.
Эти ответы, много информации несут? В этом вся твоя эрудиция!?
Нытьё же оскорблённых "зазнайством" невежд меня никак не волнует - это не моя вина, что им кто-то внушил то, что они ничего не изучая, не познавая и не набирая опыт, возомнили, что знают о религии всё.
Ну как всегда, в своём амплуа. Ну если ты и возомнил чего, то не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Едипов комплех ?
Каждый говорит своё мнение о прочитанном. Очень интересно со всеми беседовать. Почему ты всем закрываешь рот? Ты кто вообще такой? Петух со шпорами? :twisted:
"... Но если у Вас ещё немного осталась способность к критическому мышлению...”
”…а Яхве его просто не спас с дочерью, дабы проучить…”
Это критическое мышление!?
В библии про ”проучить” ничего не сказано. Догадки как у верующих!
И Иеффай, с бодуна просто, решил подарок Богу сотворить?
И дочка прям таки сходу решилась под нож, ничего не зная о жертвоприношениях Господину!? Раз обещал папаня - то крест!? :twisted:
И Фараон, по твоему "критическомy мышлению", сам себе сердце ожесточил?
A Бог по твоему никогда человеческих жертв и не требовал, а только один единственный раз решил подшутить над Авраамом?
И Авраам никогда ничего не знал о жертвопиношениях своему Богу?
Да так, просто решил подыграть своему господину aртист?
А твоя ”способность к критическому мышлению” говорит что нет и не было человеческих жертвоприношений? И Бог никогда не повелевал никаких "первенцев отдавать Господу"!? Совсем никогда!? Это люди сами собственноручно своих первенцев ему несли !? !?!?
Wiki: первенeц - первый ребёнок в семье, старший среди всех детей.
Первенец это всегда будет дитё по отношению к родителям это не отец по отношению к сыну.
Hе о физиологии речь, а о художественном образе.
Имело место массовое убийство детей библейском богом. Если, как ты настаиваешь, были убиты и родители, то это еще более отягощает поступок. И Бог это делал совсем не для того чтобы наказать людей, а только для того чтобы показать что он на такое варварство способен.
Даже твой уважаемый Невзоров писал "...где не было бы маленького мертвеца..." Неужто и он не сумел ” элементарно отличать слова "первенец" и "дитя"!?
Ты всё таки демагог. Если бы Фараона тоже порубили как "первенца", то ”возможно тебе было бы интереснее участвовать в этой теме”.
:roll:
А это на дессерт. Здесь, техника, твоя любимая, доведена безумия. Лисица отдыхает. Фактически этот вальс Шопен сочинил для своей собачки. Вот так как играет Кортот и была задумка.
https://www.youtube.com/watch?v=Mrw0lMGIAL0 (https://www.youtube.com/watch?v=Mrw0lMGIAL0)
-
Друзья, прекращайте мстить и самоутверждаться друг на друге. Бог сказал в Библии:
«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.» (От Луки 6:29)[/list]
А Вы то и дело друг другу бьёте лица, сдираете с других одежду, и смешно и грустно ) Вот что касательно Faro, то этой милой и очаровательной в общении девушке вообще не стоит пререкаться, мой Вам совет, только хуже делаете. Пройдёт время, она сама придет к правильному понимаю слов Библии, что Вы её доканываете? )
-
Друзья, прекращайте мстить и самоутверждаться друг на друге. Бог сказал в Библии:
«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.» (От Луки 6:29)[/list]
А Вы то и дело друг другу бьёте лица, сдираете с других одежду, и смешно и грустно ) Вот что касательно Faro, то этой милой и очаровательной в общении девушке вообще не стоит пререкаться, мой Вам совет, только хуже делаете. Пройдёт время, она сама придет к правильному понимаю слов Библии, что Вы её доканываете? )
Да вы шо, милок? Кто это меня тут доканует? Роланд сам не помнит что в библии написано и всем хамит подряд.
A я его воспитую. Bон, даже за руку схватила. С полычным!!! Теперь не отвертится!!! :lol:
Понимаете, педагогика - это моя профессия. Его до меня ниxто тута не воспитовал, вот и распоясaлся малёхо.
:roll:
"...Ударившему тебя по щеке..."
Вы про угли забыли которые собирают на голову "обидчика".
Так что палка о двух концаaх.
Тоже мне защитничек! Лучше давайте на вопросы мои отвечайте. А то как загонишь их в угол, так голову в песок.
:(
-
Тоже мне защитничек! Лучше давайте на вопросы мои отвечайте. А то как загонишь их в угол, так голову в песок.
Да, буду. Даже знаю когда и против кого. На Иерусалим будем идти освобождать его от армии антихриста. Потом Бог явится, уничтожит самого антихриста, всех воскресит, будет судить нас. Вас, кстати, тоже будет судить. Он будет спрашивать у Вас: что Вы о нём тут писали?
Покайтесь, — это хороший Вам совет.
-
Вот я ему всё в глаза и выскажу. А хватит ли духу на меня руку поднять?
Это еще тот вопрос.
Cкажите, честно, вы ведь раньше тоже были в шоке от библейских кровавых картинок? Что произошло, почему такой поворот?
-
На Иерусалим будем идти
Ну это же евгейский Бог! И святые все евгеи. И молитесь вы все на евгеев.
Ясно же написано что все народы пред ним ничто и за ничнтожество считаются у него.
А почему не почитаете Славянских Богов? Они как раз и культивируют Добро Совесть Pазум Достоинство. Чего не скажешь o Яхве - Сплошная кровь и подлости.
-
"...К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева..."
Лyчше и не скажешь.
:)
-
Cкажите, честно, вы бедь раньше тоже были в шоке от библейских кровавых картинок? Что произошло, почему такой поворот?
- Как юрист по образованию, я понимаю, что на Бога некому жаловаться. Пути Господни неисповедимы.
- Как безбожник в прошлом, я испытал физическую боль вселенского масштаба, от которой чуть не умер в болевом шоке. С тех пор меня боль не особо смущает, я к ней равнодушен, тем более, когда речь идёт о Священном Писании.
- Специально смотрел и пересматривал много лет ролики с кровью и жестью в сети, чтобы притупить своё сознание, готовясь к тому, что меня ожидает в скором времени, дабы не сойти с ума, ибо люди будут не понимать: снится им, или видят они на яву то, что будет в скором времени происходить; многие будут вешаться (физически), но Вы не делайте так, Вы Богу нужны.
Вот эти, а также многие другие факторы оставляют меня равнодушным к библейской крови, я её понимаю, к тому же, зная хорошо характер Бога и историю евреев, знаю, что Бог действовал справедливо. Во время исхода евреев из Египта амаликитяне были первым народом, напавшим по на едва вышедший из Египта Израиль, за что потом Господь стёр их с лица земли. Тогда война шла народами, убивались все начисто, чтобы не было кровной мести. Примерно по такому сценарию развивались все библейские события в свете еврейской истории. Вот как-то так.
-
Вот я ему всё в глаза и выскажу. А хватит ли духу на меня руку поднять?
Это еще тот вопрос.
Faro,
Roland, нуy, мягко скажем, далеко не джентельмен.
Вопрос к Вам: а разве хама можно перевоспитать?
-
"...К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева..."
Лyчше и не скажешь.
:)
В Библии нет таких слов, но есть такие:
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» (От Иоанна 10:16)[/list]
а также такие:
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)[/list]
и такие:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)[/list]
и ещё вот такие:
«И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.» (От Марка 13:10)[/list]
и даже вот такие:
«И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;» (Откровение 14:6)[/list]
и ещё многие другие.
-
Вот я ему всё в глаза и выскажу. А хватит ли духу на меня руку поднять?
Это еще тот вопрос.
Faro,
Roland, нуy, мягко скажем, далеко не джентельмен.
Вопрос к Вам: а разве хама можно перевоспитать?
Пусть читает. Потом сам разберется. Моё дело сказать. Всё равно информация уже сидит у него в голове и никуда не денется. А захочет - разберётся. Хорошо, если на его выходки давать оценку. Если просто молчать, то так и будет всех держать в напряжении.
-
Пусть читает. Потом сам разберется. Моё дело сказать. Всё равно информация уже сидит у него в голове и никуда не денется. А захочет - разберётся. Хорошо, если на его выходки давать оценку. Если просто молчать, то так и будет всех держать в напряжении.
Паша, действительно асс в библеистике и во многом другом тоже "не промах"... ну да иногда мне его "выкрутасы" тоже неприятно читать - на мой взгляд (НМВ) излишне резко!
Даже наоборот - он то хочет усилить эффект своими "оценками", а выходит, что люди обращают внимание на форму, при этом суть уходит на второй план, а то и вообще теряется!
А что до критики формы - во-первых это его вряд ли "выпрямит", а во-вторых это, согласитесь, вкусовщина - ну мало ли что кому не нравится!
Все мы, скажем так, не ангелы... (хотя наверное всё же не все...) :)
-
Даже наоборот - он то хочет усилить эффект своими "оценками", а выходит, что люди обращают внимание на форму, при этом суть уходит на второй план, а то и вообще теряется!
А что до критики формы - во-первых это его вряд ли "выпрямит", а во-вторых это, согласитесь, вкусовщина - ну мало ли что кому не нравится!
Все мы, скажем так, не ангелы... (хотя наверное всё же не все...) :)
Да, у меня сердце кровью обливается, когда я читаю, как Роланд на Сергея обрушивается.
Сережа с христианским смирением это претерпевает.
В остальном, если человек, действительно, хочет разобраться в оттенках богословия, выступления Роланда очень полезны.
Если форум утратит такого мастера, здесь, вообще, нечего будет делать.
Причем, могу отметить (знаю его не только по этому форуму), что раньше он таким резким не был. Что-то случилось в последнее время. :shock:
Думаю, что ему нужно чем-то переболеть.
-
Да, у меня сердце кровью обливается, когда я читаю, как Роланд на Сергея обрушивается.
Сережа с христианским смирением это претерпевает.
О-дааа :D
Иногда конечно бывает и так как Вы описываете, но... НО! :mrgreen:
Серёжа, иногда такую пургу несёт (с каких точек зрения не посмотри) ... :(
В остальном, если человек, действительно, хочет разобраться в оттенках богословия, выступления Роланда очень полезны.
Если форум утратит такого мастера, здесь, вообще, нечего будет делать.
Причем, могу отметить (знаю его не только по этому форуму), что раньше он таким резким не был. Что-то случилось в последнее время. :shock:
Думаю, что ему нужно чем-то переболеть.
Какой стаж знакомства? Если не секрет!
-
Faro, Roland, нуy, мягко скажем, далеко не джентельмен.
Вопрос к Вам: а разве хама можно перевоспитать?
Джентельмен в твоём понимании - это тот, кто лоялен ко всей твоей бредятине, понимаю. Это тебя надо перевоспитывать - научить как-то, что врать - нехорошо.
-
Фаро, я тебе уже всё сказал. Мои фразы, приведённые тобой, абсолютно обоснованы местными реалиями, кончай ныть, всё равно никакого значения для меня твоё мнение не имеет - ты тут без году неделя, а уже поучаешь, как кому надо вести, педагог фортепианный хренов...
Кстати ты очень глупенькая, и не понимаешь того, что модератор при желании может посмотреть по IP страну откуда пишет любой посетитель форума. Я конечно непосредственно говорить, откуда ты на самом деле, даже так не буду - ибо это как бы твоё дело, но вот констатировать факт примитивной лжи могу, ибо в гос-ве, из которого ты пишешь, английский язык никак не может быть "государственным". Ты бы прежде чем решать вопросы космической важности о морали - научилась бы сама хотя бы не врать.
В общем всё мне с тобой ясно :mrgreen: , ну а поныть с ещё парочкой оскорблённых правдой [s:2js3c69s]обманщиц[/s:2js3c69s] слепо верующих - это конечно не проблема.
-
Какой стаж знакомства? Если не секрет!
Небольшой стаж.
Все же лучше спросить ветеранов этого форума, каким был Pasha все эти годы и сравнить его с Roland"ом.
Неужели ник может так повлиять на человеческую личность :roll: :roll: :roll: :?: :?: :?:
-
Кстати ты очень глупенькая, и не понимаешь того, что модератор при желании может посмотреть по IP страну откуда пишет любой посетитель форума. Я конечно непосредственно говорить, откуда ты на самом деле, даже так не буду - ибо это как бы твоё дело, но вот констатировать факт примитивной лжи могу, ибо в гос-ве, из которого ты пишешь, английский язык никак не может быть "государственным".
Я вот тоже всё думал, что это за загадочная иностранка, озабоченная правами детей, которая пишет кириллицей на чистом русском, при этом живёт в какой-то утопии, где сплошь приветливые люди, и только изредка воруют велосипеды арабы-иммигранты. Сначала думал, что Чехия, потом, когда прочитал про кельтов, подумал, что Ирландия, теперь, когда узнал, что английский там государственным языком быть не может, думаю про Францию. Но, похоже, всё может оказаться и прозаичнее.
Неужели ник может так повлиять на человеческую личность :roll: :roll: :roll: :?: :?: :?:
Конечно, когда Энакин Скайуокер взял ник Дарт Вейдер, то он тоже сильно изменился.
-
Да, у меня сердце кровью обливается, когда я читаю, как Роланд на Сергея обрушивается.
Я в этом и не сомневался. Но учитывая Ваш уровень понимания вопросов - как Вы понимаете, у меня совсем другое мнение по этому поводу.
Человек врёт - врёт нахально, посему с ним и ведут дискуссию жёстко, и ему позволено так же вести её жёстко разумеется, но он в ответ отвечает мягко, ибо ему предписано это религиозной доктриной и ещё чем-то.
Вам нужно ПГМ лечить, а не причитать по поводу того, что целиком оправдано. Вы нарисовали себе в воображении святого какого-то, хотя в реальности есть просто жалкий оболваненный враль.
Причем, могу отметить (знаю его не только по этому форуму), что раньше он таким резким не был.
У меня форум Атмела вырубился сейчас, поэтому ссылку дать не могу, но там в ветке "разговоры о Библии" была тема вроде как называвшаяся "диалог с православный".
-
Конечно, когда Энакин Скайуокер взял ник Дарт Вейдер, то он тоже сильно изменился.
ofc :lol:
-
Какой стаж знакомства? Если не секрет!
Небольшой стаж.
Все же лучше спросить ветеранов этого форума, каким был Pasha все эти годы и сравнить его с Roland"ом.
Неужели ник может так повлиять на человеческую личность :roll: :roll: :roll: :?: :?: :?:
Я на сайте чуть больше года - застал "старого" Pasha, особых перемен я в нём не заметил...
-
Обычно верная схема такая - болящему ПГМ сначала в самой дружелюбной манере разъясняют его заблуждения, потом уже в менее дружелюбной есьественно(когда до него по-хорошему никак не доходит), потом ещё в более резкой, и так далее - вплоть до той планки, за которой уже начинается выход за рамки.
А Вы, Сестра милосредия, наверное думали, что Вы можете нести тут свою ахинею бесконечно, да? И все скажут - ну Сестра, ну молодец, какая умная и образованная.
Вам кстати наш администратор Вивек сходу блаженную прописал, так что не прикидывайтесь, что Ваша проблема лежит исключительно в плоскости моей личности. И Вопрошающий например тоже с такими, как Вы, не церемонится.
-
Я вот тоже всё думал, что это за загадочная иностранка, озабоченная правами детей, которая пишет кириллицей на чистом русском, при этом живёт в какой-то утопии, где сплошь приветливые люди, и только изредка воруют велосипеды арабы-иммигранты. Сначала думал, что Чехия, потом, когда прочитал про кельтов, подумал, что Ирландия, теперь, когда узнал, что английский там государственным языком быть не может, думаю про Францию. Но, похоже, всё может оказаться и прозаичнее.
Мммм, ну я думаю, что не должен пока разглашать эту информацию. Был тут конечно у нас один москвич Карлуша, который вещал из "Лидс.Англия", но мало ли - может Фаро не врала, а просто живёт в каком-нибудь бомбоубежище, что не знает, какой язык в её стране государственный, а какой нет.
-
Есть еще вариант, что она шифруется и IP подставной.
-
Фаро, я тебе уже всё сказал. Мои фразы, приведённые тобой, абсолютно обоснованы местными реалиями, кончай ныть, всё равно никакого значения для меня твоё мнение не имеет - ты тут без году неделя, а уже поучаешь, как кому надо вести, педагог фортепианный хренов...
Кстати ты очень глупенькая, и не понимаешь того, что модератор при желании может посмотреть по IP страну откуда пишет любой посетитель форума...
Насколько я понимаю "запутать следы" и выходить с IP другой (не своего места прибывания) страны при желании труда не составляет!
-
Правильно понимаете - труд невеликий. :)
-
Роланд!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Бог есть?
(Да, нет)
В Вашем понимании, естественно.
-
Роланд!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Бог есть?
(Да, нет)
В Вашем понимании, естественно.
Не отвечаю за вопросанта, просто реплика:
Любой ответ Вам ничего не даст, потому что само понятие не кодифицировано!
-
Не отвечаю за вопросанта, просто реплика:
Любой ответ Вам ничего не даст, потому что само понятие не кодифицировано!
Да, действительно, иногда очень сложно ответить на такой вопрос в отношении некоторых людей. Вот наглядный пример (http://www.youtube.com/watch?v=m5cg8cs6orE).
-
Не отвечаю за вопросанта, просто реплика:
Любой ответ Вам ничего не даст, потому что само понятие не кодифицировано!
Да, действительно, иногда очень сложно ответить на такой вопрос в отношении некоторых людей. Вот наглядный пример (http://www.youtube.com/watch?v=m5cg8cs6orE).
Попытка кодифицировать понятие бога его (бога) немедленно и убъет! (потому и не [s:9uetctnv]кусают[/s:9uetctnv] кодифицируют - жалко ведь столько лет людям удавалось мозги парить)
-
Видите, ушел от ответа ваш Роланд непримиримый.
А Вы, Сестра милосредия, наверное думали, что Вы можете нести тут свою ахинею бесконечно, да? И все скажут - ну Сестра, ну молодец, какая умная и образованная.
Вам кстати наш администратор Вивек сходу блаженную прописал, так что не прикидывайтесь, что Ваша проблема лежит исключительно в плоскости моей личности. И Вопрошающий например тоже с такими, как Вы, не церемонится.
А не кажется ли Вам, что Вы преувеличиваете значение этого форума в моей жизни? :shock:
Меня нигде не забанили, и я в любой день могу вернуться на Научный атеизм или на мой родной форум, на котором я пишу с 07 года - к Мише Степанцову (атеист РУ), куда обычно и возвращаюсь, и даже к Атмелу в Атео клуб, но это уже в самом крайнем случае (там я всегда девочка для битья).
Сюда я пришла, потому что увидела Демона Лапласа, с которым было очень интересно общаться на Научном атеизме, но оказалось. что он здесь слабо задействован, так что меня, вроде бы, ничего не держит. Разве что ВВ - интеллигентный, эрудированный. талантливый, настоящая звезда.
Ради него, наверное, еще немного побуду.
-
Подождите, может он его (вопроса Вашего) ещё не видел!
-
Сестра милосердия, а что, разве Cepreu не настоящая звезда этого форума, разве он менее интеллигентный, эрудированный и талантливый чем ВВ?
-
Роланд!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Бог есть?
(Да, нет)
В Вашем понимании, естественно.
Комментарий к этому вопросу
– Знаю. Ты ищешь и не находишь. Не имеешь силы сказать: Он есть, и не смеешь сказать: Его нет.
– Как ты угадал, учитель?..
– Бедный мальчик! Вот уже пятьдесят лет, как я страдаю той же болезнью. И буду страдать до смерти. Разве я больше знаю Его, чем ты? Разве я нашел? Это – вечные муки деторождения. Перед ними все остальные муки ничто. Люди думают, что страдают от голода, от жажды, от боли, от бедности: на самом деле, страдают они только от мысли, что, может быть. Его нет. Это – единственная скорбь мира. Кто дерзнет сказать: Его нет, и кто знает, какую надо иметь силу, чтобы сказать: Он есть.
Д.Мережковский. "Юлиан-отступник"
-
– Знаю. Ты ищешь и не находишь. Не имеешь силы сказать: Он есть, и не смеешь сказать: Его нет.
– Как ты угадал, учитель?..
– Бедный мальчик! Вот уже пятьдесят лет, как я страдаю той же болезнью. И буду страдать до смерти. Разве я больше знаю Его, чем ты? Разве я нашел? Это – вечные муки деторождения. Перед ними все остальные муки ничто. Люди думают, что страдают от голода, от жажды, от боли, от бедности: на самом деле, страдают они только от мысли, что, может быть. Его нет. Это – единственная скорбь мира. Кто дерзнет сказать: Его нет, и кто знает, какую надо иметь силу, чтобы сказать: Он есть.
Д.Мережковский. "Юлиан-отступник"
ой-ой-ой... Сам Мережкоооовский!
Мальчик конечно, слабоват сказать ...
Но что из этого? :shock:
-
И всё-таки забавно, что сотворивший Вселенную Бог настолько желает открыться людям, что им приходится обсуждать не то, как в него следует верить и поклоняться, а то, верить ли, что он есть вообще.
-
И всё-таки забавно, что сотворивший Вселенную Бог настолько желает открыться людям, что им приходится обсуждать не то, как в него следует верить и поклоняться, а то, верить ли, что он есть вообще.
Не, ну не до стольких же разов... :D
-
И всё-таки забавно, что сотворивший Вселенную Бог настолько желает открыться людям, что им приходится обсуждать не то, как в него следует верить и поклоняться, а то, верить ли, что он есть вообще.
Бог уже открылся в это мире, за что Его оболгали, избили, повесили на древе, положили труп в пещеру. Но на третий день Бог воскрес, испугав всю Землю, во славе вознесся на небеса. Второй раз Бог умирать за нас не обязан, Он дал нам совершенный импульс Веры в Него, поэтому во Втором пришествии (Парусии) Он уже будет не вразумлять нас, Он будет судить нас.
Если бы такая история была на самом деле, как ещё она могла бы произойти в истории человечества? В каком виде она ещё должна была до нас дойти, как не в виде канонических Евангелий? Чудесами какими она ещё должна подтверждаться, как не ежегодными православными?
Посмотрите на колендарь от Рождества Христова, даже Вы им пользуетесь. Что должно было такого произойти 2015 лет назад, что породило Новую Эру?
-
И всё-таки забавно, что сотворивший Вселенную Бог настолько желает открыться людям, что им приходится обсуждать не то, как в него следует верить и поклоняться, а то, верить ли, что он есть вообще.
Бог уже открылся в это мире, за что Его оболгали, избили, повесили на древе, положили труп в пещеру. Но на третий день Бог воскрес, испугав Землю, во славе вознесся на небеса. Второй раз Бог умирать за нас не обязан, Он дал нам совершенный импульс Веры в Него, поэтому во Втором пришествии (Парусии) Он уже будет не вразумлять нас, Он будет судить нас.
Если бы такая история была на самом деле, как ещё она могла бы произойти в истории человечества? В каком виде она ещё должна была до нас дойти, как не в виде канонических Евангелий? Чудесами какими она ещё должна подтверждаться, как не ежегодными православными?
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
-
Бог уже открылся в это мире, за что Его оболгали, избили, повесили на древе, положили труп в пещеру. Но на третий день Бог воскрес, испугав всю Землю, во славе вознесся на небеса. Второй раз Бог умирать за нас не обязан
Всё круто и клёво...
Только на хрена умирать да ещё так изуверски??? :shock:
То он людей в молотилки (по его щучьему велению), а то "на дерево" - не бо-божески!
Мог явиться, сказать мол так и так бог -я! Если кто против - "к ногтю"!
А там уж "землю - рабочим", "заводы - крестьянам"... или наоборот :mrgreen:
-
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
Это не работает. Евреи видели и чудеса и различные образы Бога, и голос Его слышали, но всё-равно из их числа многие в Него не верили, продолжали кланяться истуканам и идолам, которые не могут ни говорить, ни думать, ни двигаться. Такая вот психология у людей, если верить истории.
-
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
Это не работает. Евреи видели и чудеса и различные образы Бога, и голос Его слышали, но всё-равно из их числа многие в Него не верили, продолжали кланяться истуканам и идолам, которые не могут ни говорить, ни думать, ни двигаться. Такая вот психология у людей, если верить истории.
Дык то древние пастухи...
А то цивилизованные и даже веб-мастера - Серёжи!
Совсем другой расклад!
И хоровод бы сводили и в ладоши бы похлопали...
-
Всё круто и клёво...
Только на хрена умирать да ещё так изуверски??? :shock:
У людей спросите, что Его распяли. У Бога был выбор небольшой. Удивительно, как Он вообще не умер на «40 без одного». Эта такой вид древней казни, когда последний удар плетью (с наконечником) убивает человека, а цель карающего именно покалечить жертву, но оставить в живых для последующих пыток.
То он людей в молотилки (по его щучьему велению), а то "на дерево" - не бо-божески!
Где Бог давал повеления в молотилки кого-то кидать? Вы же не знаете, что там было на самом деле и я не знаю.
Мог явиться, сказать мол так и так бог -я! Если кто против - "к ногтю"!
А там уж "землю - рабочим", "заводы - крестьянам"... или наоборот :mrgreen:
Да делал Он уже так десятки, если не сотни раз, это не работает. Люди всё-равно не верят, вот просто не верят и всё, что Вы с ними сделаете? Запрограммируете на веру? Это уже не будут люди, это будут зомби, покалеченные моральным принуждением.
-
То он людей в молотилки (по его щучьему велению), а то "на дерево" - не бо-божески!
Где Бог давал повеления в молотилки кого-то кидать? Вы же не знаете, что там было на самом деле и я не знаю.
Давид бога ослушался... Ай нехорошо!
-
Да делал Он уже так десятки, если не сотни раз, это не работает. Люди всё-равно не верят, вот просто не верят и всё, что Вы с ними сделаете? Запрограммируете на веру? Это уже не будут люди, это будут зомби, покалеченные моральным принуждением.
Где и когда он ТАК делал?! :shock:
Причём тут принуждения???
Ах как мораль то Вас задела! (покалеченные мол)
Так ведь ради благого дела! :D
-
До православия ежегодные чудеса и поинтереснее свершались и у язычников. Вот, например, как Лукиан Самосатский описывал чудеса, творящиеся в Библе:
Некоторые из жителей Библа говорят, что египетский Озирис погребен у них и что оргии и траур совершаются не в честь Адониса, а в честь Озириса. Я расскажу, на каких основаниях они считают себя в праве утверждать это.
Каждый год из Египта в Библ прибывает голова, плывущая по морю в течение семи дней. Ветры сами направляют ее в чудесном плавании. На своем пути она никогда не сворачивает в сторону, а приплывает прямо в Библ. Все это похоже на настоящее чудо. Это происходит каждый год; случилось и при мне, когда я был в Библе. Я сам видел эту библосскую голову.
В стране Библа есть еще и другое чудо — это река, текущая с Ливанских гор в море. Имя ее — Адонис. Каждый год она меняет свой цвет, делаясь кровавой. Впадая в море, она окрашивает его на далекое пространство и тем указывает библосцам время великой печали. Рассказывают, что в эти дни на Ливане получает рану Адонис и что его кровь, стекая в реку, меняет ее цвет. Отсюда река и получила свое имя.
-
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
Это не работает. Евреи видели и чудеса и различные образы Бога, и голос Его слышали, но всё-равно из их числа многие в Него не верили, продолжали кланяться истуканам и идолам, которые не могут ни говорить, ни думать, ни двигаться. Такая вот психология у людей, если верить истории.
История мало чего из Библии подтверждает... так то!
-
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
Это не работает. Евреи видели и чудеса и различные образы Бога, и голос Его слышали, но всё-равно из их числа многие в Него не верили, продолжали кланяться истуканам и идолам, которые не могут ни говорить, ни думать, ни двигаться. Такая вот психология у людей, если верить истории.
а по-моему вы путаете, видели чудеса одни, а уже потом, через поколения, другие, начинали "не верить" и кланяться идолам.
Но, вообще вы утверждаете вот что "Бог людям не нужен, все равно не оценят и не поймут "
Но, если "ничего не нужно" то не нужен был и приход Христа "всё равно не поверят"
-
Мне представляется вразумлять людей лучше прямо с неба.
Т.е. люди бы видели голову Бога на небе и он бы им говорил что делать.
И это он бы делал регулярно, а не раз в тысячу лет.
Это не работает. Евреи видели и чудеса и различные образы Бога, и голос Его слышали, но всё-равно из их числа многие в Него не верили, продолжали кланяться истуканам и идолам, которые не могут ни говорить, ни думать, ни двигаться. Такая вот психология у людей, если верить истории.
Да уж, ваша православная братва и ныне кланяется всяким "чудотворным" изделиям и лобызает их.
-
Давид бога ослушался... Ай нехорошо!
Честно, я не знаю, делал ли он это по повелению Бога или нет. Я только знаю, что Бог его за всё простил:
«И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;» (2-я Царств 12:13)[/list]
Не просто простил, а подтвердил это действием, принеся Себя в Жертву за грехи человечества. Только Бог способен на подобное. И тут же говорится о цели Второго пришествия:
«так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.» (К Евреям 9:28)[/list]
-
Давид бога ослушался... Ай нехорошо!
Честно, я не знаю, делал ли он это по повелению Бога или нет. Я только знаю, что Бог его за всё простил:
«И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;» (2-я Царств 12:13)[/list]
И опять Давид ослушался - ай-яй
Взял и помер, сцуко...
-
а по-моему вы путаете, видели чудеса одни, а уже потом, через поколения, другие, начинали "не верить" и кланяться идолам.
Нет, не путаю. Когда Моисей вышел из Египта произошло множество чудес, от казней египетских, перехода красного моря и т.д.. В какой-то момент Господь призывает Моисея подняться на Синайскую гору, чтобы передать ему Скрижали Завета, люди видели, слышали и понимали, что с ними творятся совершенно немыслимые вещи:
«Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.» (Исход 24:17)[/list]
...проходит 40 дней, они забывают о Боге, изливают золотого тельца по приказу ни кого-нибудь, а Аарона — первосвященника, что Бога видел на горе в числе старейшин, во главе с Моисеем. Вот и вся их вера в Бога, в которого они недавно верили. О чём Вы говорите? Понадобилось всего 40 дней, чтобы разувериться в одном и поверить в совсем другое — золотое.
Но, вообще вы утверждаете вот что "Бог людям не нужен, все равно не оценят и не поймут "
Но, если "ничего не нужно" то не нужен был и приход Христа "всё равно не поверят"
Я верю. Если Вы верите, то ради Вас Он тоже умер. Я верю, что Бог умер не напрасно, и Вы верьте.
-
История мало чего из Библии подтверждает... так то!
Почему-же, нужно просто хорошо знать историю и смежные к ней науки.
-
И всё-таки забавно, что сотворивший Вселенную Бог настолько желает открыться людям, что им приходится обсуждать не то, как в него следует верить и поклоняться, а то, верить ли, что он есть вообще.
Бог уже открылся в это мире, за что Его оболгали, избили, повесили на древе, положили труп в пещеру. Но на третий день Бог воскрес, испугав всю Землю, во славе вознесся на небеса.
И как сильно испугалась вся Земля, когда воскрес бог? Как далеко от Земли он вознёсся во славе; как он там воскресший живёт-поживает да добра наживает; чем он там сейчас занимается, чем питается?
Второй раз Бог умирать за нас не обязан, Он дал нам совершенный импульс Веры в Него, поэтому во Втором пришествии (Парусии) Он уже будет не вразумлять нас, Он будет судить нас.
viewtopic.php?f=9&t=8435&p=259244&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F#p259244 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&p=259244&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F#p259244)
Если бы такая история была на самом деле, как ещё она могла бы произойти в истории человечества? В каком виде она ещё должна была до нас дойти, как не в виде канонических Евангелий?
В виде Евангелия без изъяна (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2071).
Чудесами какими она ещё должна подтверждаться, как не ежегодными православными?
А что это за ежегодные чудеса такие православные? Огласите, пожалуйста, весь список тех православных чудес, которые совершились в минувшем году.
Посмотрите на колендарь от Рождества Христова, даже Вы им пользуетесь. Что должно было такого произойти 2015 лет назад, что породило Новую Эру?
И что ж такого особенного произошло 2015 лет назад?
-
Да уж, ваша православная братва и ныне кланяется всяким "чудотворным" изделиям и лобызает их.
Царь Давид делал поклоны Святому Храму, на котором были резные изображения икон.
«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.» (Псалтирь 5:8)[/list]
-
И при каком фараоне с точки зрения истории и смежных наук произошёл исход?
-
И как сильно испугалась вся Земля, когда воскрес бог? Как далеко от Земли он вознёсся во славе; как он там воскресший живёт-поживает да добра наживает; чем он там сейчас занимается, чем питается?
Это коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&p=259244&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F#p259244
viewtopic.php?f=9&t=15602 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15602)
В виде Евангелия без изъяна (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2071).
В текстах и книгах Библии нет противоречий, Вы за год не привели ни одного. А знаете почему нет? Потому что, если бы такие противоречия были, они бы не вошли в канон 66 книг. Это называется теология. Библия непогрешима и свята по определению, даже если это Вас сильно раздражает.
А что это за ежегодные чудеса такие православные? Огласите, пожалуйста, весь список тех православных чудес, которые совершились в минувшем году.
Это коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
И что ж такого особенного произошло 2015 лет назад?
Это коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
-
В текстах и книгах Библии нет противоречий, Вы за год не привели ни одного. А знаете почему нет? Потому что, если бы такие противоречия были, они бы не вошли в канон 66 книг. Это называется теология. Библия непогрешима и свята по определению, даже если это Вас сильно раздражают.
Да не раздражает, а смешит...
-
И при каком фараоне с точки зрения истории и смежных наук произошёл исход?
Мнения разные. Есть косвенные подтверждения. Экспериментальных подтверждений в истории нет и никогда не будет в нашем мире, потому что почти все подразделы истории не подтверждаются экспериментальной эмпирикой, а значит придётся в той или иной степени брать её открытия на веру.
Вся Библия, не только книга Исход (1 из 66 книг) подтверждаются всеми возможными научными дисциплинами, даже математикой.
-
До православия ежегодные чудеса и поинтереснее свершались и у язычников. Вот, например, как Лукиан Самосатский описывал чудеса, творящиеся в Библе:
Некоторые из жителей Библа говорят, что египетский Озирис погребен у них и что оргии и траур совершаются не в честь Адониса, а в честь Озириса. Я расскажу, на каких основаниях они считают себя в праве утверждать это.
Каждый год из Египта в Библ прибывает голова, плывущая по морю в течение семи дней. Ветры сами направляют ее в чудесном плавании. На своем пути она никогда не сворачивает в сторону, а приплывает прямо в Библ. Все это похоже на настоящее чудо. Это происходит каждый год; случилось и при мне, когда я был в Библе. Я сам видел эту библосскую голову.
В стране Библа есть еще и другое чудо — это река, текущая с Ливанских гор в море. Имя ее — Адонис. Каждый год она меняет свой цвет, делаясь кровавой. Впадая в море, она окрашивает его на далекое пространство и тем указывает библосцам время великой печали. Рассказывают, что в эти дни на Ливане получает рану Адонис и что его кровь, стекая в реку, меняет ее цвет. Отсюда река и получила свое имя.
Интересные чудеса свершались не только в далёкие времена, а и сравнительно недавно. Вот, например, как А. С. Пушкин описывал чудеса, творящиеся у лукоморья: http://lukoshko.net/pushk/pushk2.shtml (http://lukoshko.net/pushk/pushk2.shtml).
-
До православия ежегодные чудеса и поинтереснее свершались и у язычников. Вот, например, как Лукиан Самосатский описывал чудеса, творящиеся в Библе:
Некоторые из жителей Библа говорят, что египетский Озирис погребен у них и что оргии и траур совершаются не в честь Адониса, а в честь Озириса. Я расскажу, на каких основаниях они считают себя в праве утверждать это.
Каждый год из Египта в Библ прибывает голова, плывущая по морю в течение семи дней. Ветры сами направляют ее в чудесном плавании. На своем пути она никогда не сворачивает в сторону, а приплывает прямо в Библ. Все это похоже на настоящее чудо. Это происходит каждый год; случилось и при мне, когда я был в Библе. Я сам видел эту библосскую голову.
В стране Библа есть еще и другое чудо — это река, текущая с Ливанских гор в море. Имя ее — Адонис. Каждый год она меняет свой цвет, делаясь кровавой. Впадая в море, она окрашивает его на далекое пространство и тем указывает библосцам время великой печали. Рассказывают, что в эти дни на Ливане получает рану Адонис и что его кровь, стекая в реку, меняет ее цвет. Отсюда река и получила свое имя.
Библия предупреждает, что бесы тоже умеют делать чудеса. Когда антихрист воцарится в ближайшие годы, тогда Вы поймёте о чём идет речь. Он будет гипнозом дурить людей, сдвигая гору с места на место, и толпа будет её даже трогать, думая, что трогают гору. А вот огонь с неба будет низводить настоящий, и, как ни странно, люди будут верить. Мало останется, кто не поверит. Так гласят пророчества православных старцев и стариц.
-
Там, может, Яхве тоже бес?
Иисус ведь тоже обещал: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
-
Там, может, Яхве тоже бес?
Иисус ведь тоже обещал: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иакова 3:11)[/list]
Касательно веры. Во мне нет веры в Бога, даже с горчичное зерно. Но я знаю людей, которые имеют такую веру, но недавно Господь их забрал к себе. Мы сиротеем духовно, нам будет тяжело одним в борьбе с антихристом, но Бог нас не оставит, хотя, как говорят пророчества, нам покажется, что Он нас оставил. Такая вот проверка будет для православных.
-
Cepreu
Когда Моисей вышел из Егпита произошло множество чудес, от казней египетских, перехода красного моря и всё такое
проходит 40 дней, они забывают о Боге, изливают золотого тельца по приказу ни кого-нибудь, а Аарона — первосвященника, что Бога видел на горе в числе старейшин, во главе с Моисеем.
от и вся их вера в Бога, в которого они недавно верили. О чём Вы говорите? Понадобилось всего 40 дней, чтобы разувериться в одном и поверить в совсем другое — золотое.
Исход 32
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Народ, просто выбрал другого жреца и создал образ, скульптуру Бога.
Ведь говорится "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской"
Очевидно люди не могут считать скульптуру ими же созданную только что, богом который их выводиЛ из Египта !
А только в переносном смысле, как икону Бога.
И потом, ведь Бог советует Моисею что сделать ?
Ведь не плюнуть на все.
Нет, а исправлять ситуацию.
но, вообще то, я вообше не о чудесах говорил (которые играют в религии важную роль) а прямом управлении богом мира, через голову Бога на небе.
-
Честно, я не знаю, делал ли он это по повелению Бога или нет. Я только знаю, что Бог его за всё простил:
«И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;» (2-я Царств 12:13)[/list]
И опять Давид ослушался - ай-яй
Взял и помер, сцуко...
Да, но прежде чем помереть сколько ж этот святой муж по сердцу божьему ещё зарезал-перерезал всяких врагов божьего народа, сколько душ иноверцев погубил, порубив их топорами на мелкие кусочки, замолотив их железными молотилами и бросая их в обжигательные печи; сколько награбил всякого злата-серебра и прочего добра, из которого был построен божий храм и сделаны все прибамбасы к нему и всякие фегни-мегни!
-
Ведь говорится "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской"
Очевидно люди не могут считать скульптуру ими же созданную только что, богом который их выводиЛ из Египта !
А только в переносном смысле, как икону Бога.
Что это меняет в тезисе о том, что человеку достаточно 40 дней, чтобы разувериться в Боге, Которого недавно видел своими глазами, слышал своими ушами? чудеса которого ощутил на собственной шкуре?
-
Да, но прежде чем помереть сколько ж этот святой муж по сердцу божьему ещё зарезал-перерезал всяких врагов божьего народа, сколько душ иноверцев погубил, порубив их топорами на мелкие кусочки, замолотив их железными молотилами и бросая их в обжигательные печи; сколько награбил всякого злата-серебра и прочего добра, из которого был построен божий храм и сделаны все прибамбасы к нему и всякие фегни-мегни!
Приведите хоть один стих из Библии, где Бог Своими руками кого-то зарезал или казнил.
-
Библия предупреждает, что бесы тоже умеют делать чудеса. Когда антихрист воцарится в ближайшие годы, тогда Вы поймёте о чём идет речь. Он будет гипнозом дурить людей, сдвигая гору с места на место, и толпа будет её даже трогать, думая, что трогают гору. А вот огонь с неба будет низводить настоящий, и, как ни странно, люди будут верить. Мало останется, кто не поверит. Так гласят пророчества православных старцев и стариц.
Но всё же кто-то сохранит ясность ума...
-
Да, но прежде чем помереть сколько ж этот святой муж по сердцу божьему ещё зарезал-перерезал всяких врагов божьего народа, сколько душ иноверцев погубил, порубив их топорами на мелкие кусочки, замолотив их железными молотилами и бросая их в обжигательные печи; сколько награбил всякого злата-серебра и прочего добра, из которого был построен божий храм и сделаны все прибамбасы к нему и всякие фегни-мегни!
Приведите хоть один стих из Библии, где Бог Своими руками кого-то зарезал или казнил.
Не чё там, пахан зачётный - в законе ... только чужими руками!
-
... только чужими руками!
Вот видите, даже Вы это признаете. Если бы люди называли вещи своими именами, картина была бы настоящей, не приукрашенной.
За это мой Вам респект.
-
Ведь говорится "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской"
Очевидно люди не могут считать скульптуру ими же созданную только что, богом который их выводиЛ из Египта !
А только в переносном смысле, как икону Бога.
Что это меняет в тезисе о том, что человеку достаточно 40 дней, чтобы разувериться в Боге, Которого недавно видел своими глазами, слышал своими ушами? чудеса которого ощутил на собственной шкуре?
А это просто неправда, люди разуверились ЧТО ВЕРНЕТСЯ МОИСЕЙ, а не Боге.
Про Бога они отлично помнили.
Не надо Cepreu наводить напраслину на людей.
Но, я всё таки не пойму саму мысль.
С одной стороны, "чудеса не нужны, явление Бога не нужно и пр", а с другой "каждый год происходят чудеса "
почему они происходят по инерции что ли ?
И зачем о них вообще говорят ?
И вы что серьезно считаете что человек не поверит в Бога если ему явиться ангел ?
Что люди будут игнорировать Бога если они будут видеть его на небе ?
А больше поверят вашим пересказам древних событий ?
-
а по-моему вы путаете, видели чудеса одни, а уже потом, через поколения, другие, начинали "не верить" и кланяться идолам.
Нет, не путаю. Когда Моисей вышел из Египта произошло множество чудес, от казней египетских, перехода красного моря и т.д.. В какой-то момент Господь призывает Моисея подняться на Синайскую гору, чтобы передать ему Скрижали Завета, люди видели, слышали и понимали, что с ними творятся совершенно немыслимые вещи:
«Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.» (Исход 24:17)[/list]
Да не такие уж и "совершенно немыслимые", некоторые люди и покруче и понемыслимее видения видят. А что сыны израилевы там пили, чем закусывали, что курили перед тем, как перед их глазами начали возникать какие-то странные для них явления?
...проходит 40 дней, они забывают о Боге, изливают золотого тельца по приказу ни кого-нибудь, а Аарона — первосвященника, что Бога видел на горе в числе старейшин, во главе с Моисеем. Вот и вся их вера в Бога, в которого они недавно верили. О чём Вы говорите? Понадобилось всего 40 дней, чтобы разувериться в одном и поверить в совсем другое — золотое.
А чего ж Моисей не подал своим гвардейцам пример; посылая их убивать своих сыновей, братьев, друзей, не замочил вначале своего брата Аарона, который руководил всеми работами по изготовлению золотого теленка и организацией митинга и гулянки в честь его торжественной демонстрации?
-
Но, я всё таки не пойму саму мысль.
С одной стороны, "чудеса не нужны, явление Бога не нужно и пр", а с другой "каждый год происходят чудеса "
почему они происходят по инерции что ли ?
И зачем о них вообще говорят ?
А Вы постарайтесь понять, что одним людям чудеса не нужны, а другим нужны. Вот я отношусь к тем, кому эти чудеса нужны (были), и я, отчасти, благодаря им уверовал в Бога. Такие чудеса, я уже описывал тут. Если я перестану верить в чудеса, которые я видел своими глазами, извините, я просто сойду с ума, я безнадежен в этом плане. Стоит заметить, что среди православных есть те, кто слишком переусердствует с их поиском, но я к этому отношусь равнодушно, они меня не удивляют, я их уже столько насмотрелся, что смотрю на это нормально и ненормально на тех, кто говорит, что чудес не бывает.
И вы что серьезно считаете что человек не поверит в Бога если ему явиться ангел ?
Всё может быть.
Что люди будут игнорировать Бога если они будут видеть его на небе ?
А больше поверят вашим пересказам древних событий ?
Это даст временный эффект, — это не панацея от безверия. Говорю же, есть люди, что видели Бога своими глазами и уже через 40 дней переставали в Него верить (прим. читайте книгу Исход, Евангелия). А есть те, кто всю жизнь в Него верил до смерти, не видя Его и не слыша Его при этом вообще никогда-никогда. Увидел только, когда попал на Небо.
Поэтому вера есть вера, её ничем не заменишь.
-
Да не такие уж и "совершенно немыслимые", некоторые люди и покруче и понемыслимее видения видят. А что сыны израилевы там пили, чем закусывали, что курили перед тем, как перед их глазами начали возникать какие-то странные для них явления?
С какой целью интересуетесь? Хотите попробовать?
А чего ж Моисей не подал своим гвардейцам пример; посылая их убивать своих сыновей, братьев, друзей, не замочил вначале своего брата Аарона, который руководил всеми работами по изготовлению золотого теленка и организацией митинга и гулянки в честь его торжественной демонстрации?
«тайна, ведомая одному Богу» (Кирилл Александрийский) + коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
-
Да, но прежде чем помереть сколько ж этот святой муж по сердцу божьему ещё зарезал-перерезал всяких врагов божьего народа, сколько душ иноверцев погубил, порубив их топорами на мелкие кусочки, замолотив их железными молотилами и бросая их в обжигательные печи; сколько награбил всякого злата-серебра и прочего добра, из которого был построен божий храм и сделаны все прибамбасы к нему и всякие фегни-мегни!
Приведите хоть один стих из Библии, где Бог Своими руками кого-то зарезал или казнил.
А чьими руками ваш любимый бог порешил всех первенцев Египта - "от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота."? Чьими руками ваш любимый бог бросал с небес те большие камни, от которых в Гаваонской битве умерло народу больше, чем порубили мечами ваши любимцы?
-
Cepreu
А Вы постарайтесь понять, что одним людям чудеса не нужны, а другим нужны
А кому не нужны ?
Атеистам ?
Наверно чудеса оскорбляют их чувства.
Всё может быть.
А что более вероятно ?
Говорю же, есть люди, что видели Бога своими глазами и через 40 дней переставали в Него верить
Но привели ссылку на людей которые не верили в возвращение Моисея
А Бога они настолько почитали что отдали самое ценные вещи на религиозные цели во имя Божие.
а есть те, кто 40 лет в него и уже до смерти верил, не видя при этом вообще никогда-никогда.
Cepreu, и что это доказывает ?
Давай те сначала.
Я ведь что предложил ?
Бога как правителя земли.
Пусть бы он людям диктовал что делать и сразу наказывал за неисполнение.
Всё равно же у Бога жесткие законы либо ты идешь в ад либо в рай.
Поэтому никакая "вера" ни "чудеса " просто не требуются.
-
Приведите хоть один стих из Библии, где Бог Своими руками кого-то зарезал или казнил.
А чьими руками ваш любимый бог порешил всех первенцев Египта - "от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота."? Чьими руками ваш любимый бог бросал с небес те большие камни, от которых в Гаваонской битве умерло народу больше, чем порубили мечами ваши любимцы?
Вот Бог взял и Своими руками долбанул камнем по бошке Понтия Пилата, за то, что тот задаёт Ему тупые вопросы: мол Кто Он, в чём виноват? А ведь следовало бы, правильно? Но не сделал, как Вы спрашиваете.
Неужели не знаете, что у Бога есть святые Ангелы на небе, что своими руками убивают и спасают людей? Вот к Ангелам и предъявляйте претензии, если уж речь идёт о непосредственном убийстве. Откровения не читали что ли? разве не знаете как происходят казни нечестивых?
-
Приведите хоть один стих из Библии, где Бог Своими руками кого-то зарезал или казнил
В книге Иисуса Навина сказано что Бог кидал камни и многих убил.
-
Да не такие уж и "совершенно немыслимые", некоторые люди и покруче и понемыслимее видения видят. А что сыны израилевы там пили, чем закусывали, что курили перед тем, как перед их глазами начали возникать какие-то странные для них явления?
С какой целью интересуетесь? Хотите попробовать?
А Вы уже пробовали? Вам понравилось?
А чего ж Моисей не подал своим гвардейцам пример; посылая их убивать своих сыновей, братьев, друзей, не замочил вначале своего брата Аарона, который руководил всеми работами по изготовлению золотого теленка и организацией митинга и гулянки в честь его торжественной демонстрации?
«тайна, ведомая одному Богу» (Кирилл Александрийский)
Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам (Амос)
+ коммерческая тайна ЗАО РПЦ.
«нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным». (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)
-
Но привели ссылку на людей которые не верили в возвращение Моисея
А Бога они настолько почитали что отдали самое ценные вещи на религиозные цели во имя Божие.
Это уже казуистика на фоне софистики, впервые встречаю человека со столь дьявольской логикой.
Вы увели вопрос в бессмысленные детали (казуистика), при этом подменили предмет обсуждения (софистика): именительное Бога подменили на сказуемое Моисея. В Вашем утверждении содержится 1 логическая ошибка, припудренная приёмом крючкотворства. Исправьте пожалуйста данный тезис, тогда мы его обсудим.
Вы мне подсунули ядовитые ингредиенты и хотите, чтобы я из них сготовил людям коктейли и поотравлял всех? Побойтесь Бога.
Cepreu, и что это доказывает ?
Давай те сначала.
Я ведь что предложил ?
Бога как правителя земли.
Пусть бы он людям диктовал что делать и сразу наказывал за неисполнение.
Всё равно же у Бога жесткие законы либо ты идешь в ад либо в рай.
Поэтому никакая "вера" ни "чудеса " просто не требуются.
Благодарю за Ваше мнение. Я с ним не согласен, пусть каждый останется при своём.
-
Cepreu
Это уже казуистика на фоне софистики, впервые встречаю человека со столь дьявольской логикой.
Я просто ПРОЧИТАЛ вашу же ссылку.
Там сказано что люди разуверились в возвращении Моисея !
Я с ним не согласен, пусть каждый останется при своём
Так скажите это мнение-то !
Бог хочет что бы люди жили по закону и накажет если они не будут.
Ну почему бы Богу просто не править землей и сразу осуществлять свою волю ?
-
Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам (Амос)
Опять эти приёмы. Где сказано, что Кирилл Александрийский был пророком? Если и был, какие именно тайны ему были открыты, Вы знаете? Что Вы гадаете? А главное, с какой целью?
«нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным». (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)
О ком и о каких временах тут идёт речь? Дайте толкование на этот стих святыми отцами (это риторическая просьба). Сделайте это для себя.
-
В книге Иисуса Навина сказано что Бог кидал камни и многих убил.
Приведите пожалуйста стих, о котором идёт речь.
-
В книге Иисуса Навина сказано что Бог кидал камни и многих убил.
Приведите пожалуйста стих, о котором идёт речь.
Зачем?
-
... только чужими руками!
Вот видите, даже Вы это признаете. Если бы люди называли вещи своими именами, картина была бы настоящей, не приукрашенной.
За это мой Вам респект.
"" ..ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал всё, что Господь повелел ему.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришёл на землю.""
""24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли."""
-
Ведь говорится "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской"
Очевидно люди не могут считать скульптуру ими же созданную только что, богом который их выводиЛ из Египта !
А только в переносном смысле, как икону Бога.
Что это меняет в тезисе о том, что человеку достаточно 40 дней, чтобы разувериться в Боге, Которого недавно видел своими глазами, слышал своими ушами? чудеса которого ощутил на собственной шкуре?
ДМ, помогите, пожалуйста разобраться.
Вопрос в том, знали или не знали евреи о том, что на изображения наложен запрет.
В Исх.20 перечисляются заповеди, изреченные Самим Богом Яхве.
Но слышал их народ или нет?
Из гл.19 не понятно, сказаны они были Моисею или всему народу.
Далее (гл.32) говорится, что после того, как Моисей через 40 дней сошел с горы со скрижалями, он обнаружил нечто вопиющее, о чем его предупредил и Сам Яхве.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
(Исх.32:2-6)
Из текста ясно, что это не было поклонением тельцу. В его образе народ поклонялся самому Яхве.
И не понятно, за что такое страшное наказание
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)
-
А чьими руками ваш любимый бог порешил всех первенцев Египта - "от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота."? Чьими руками ваш любимый бог бросал с небес те большие камни, от которых в Гаваонской битве умерло народу больше, чем порубили мечами ваши любимцы?
Вот Бог взял и Своими руками долбанул камнем по бошке Понтия Пилата, за то, что тот задаёт Ему тупые вопросы: мол Кто Он, в чём виноват? А ведь следовало бы, правильно? Но не сделал, как Вы спрашиваете.
Разве я такое спрашивал? Кстати, когда Иисуса долбанул кулаком по щеке телохранитель первосвященника, тот ему сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" А интересно, когда ваш любимый бог мочил людей, то перед этим он показывал им за что он их мочит, в чём они перед ним виноваты?
Неужели не знаете, что у Бога есть святые Ангелы на небе, что своими руками убивают и спасают людей? Вот к Ангелам и предъявляйте претензии, если уж речь идёт о непосредственном убийстве.
А как мне с этими ангелами связаться, чтобы предъявить им претензии?
Откровения не читали что ли? разве не знаете как происходят казни нечестивых?
Не знаю. А как они происходят?
-
... только чужими руками!
Вот видите, даже Вы это признаете. Если бы люди называли вещи своими именами, картина была бы настоящей, не приукрашенной.
За это мой Вам респект.
А Вы признаёте, что ваш любимый бог - человекоубийца; что в Торе изложена идеология фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html), что такие такие почитаемые вами святые, как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Иисус Навин (http://rossichi.narod.ru/hys/isys.htm), как Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) это такие же нацисты и захватчики, как и этот дядя самых честных правил (http://vk.com/adolfianity), или приукрашивали и впредь будете приукрашивать картину зверств этих фюреров т. н. божьего народа и того народа, о котором засвидетельствовано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»?
-
Вопрос в том, знали или не знали евреи о том, что на изображения наложен запрет.
В Исх.20 перечисляются заповеди, изреченные Самим Богом Яхве.
Но слышал их народ или нет?
Да, слышали. В 24 главе книги Исход мы читаем:
«И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.» (Исход 24:3)
«Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.» (Исход 24:6-7)[/list]
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
(Исх.32:2-6)
Из текста ясно, что это не было поклонением тельцу. В его образе народ поклонялся самому Яхве.
Это было поклонение тельцу. В подчёркнутом Вами тексте Предание Церкви употребило именно маленькую букву в слове «бог», а это означает, что евреи в тельце видели именно идола (бога с маленькой буквы), а не Бога, который их на самом деле вывел из земли египетской.
Когда Аарон говорил про идола, что вывел их из земли египетской, Аарон, скорее всего, находился под психологическим прессингом народа, и дабы смягчить совесть перед преступлением, он сказал им так, как сказал. Это тонкие психологические процессы. Правильно говорится в Библии, что Бог смотрит не на лица людей, а на сердца, и Бог разглядел в их сердцах именно то, за что они понесли смерть.
Подтверждением данного толкования мы находим в Новом Завете:
«которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту, сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.» (Деяния 7:40)[/list]
Теперь нам ясно, что евреям, одурманены бесами, вообще было всё-равно во что верить, в Бога или в богов, они уже забыли про того Бога, который их вывел из Земли египетской. Они поклонились золотому тельцу.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)
...за что последовало неминуемое наказание.
-
А Вы признаёте, что ваш любимый бог - человекоубийца; что в Торе изложена идеология фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html), что такие такие почитаемые вами святые, как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Иисус Навин (http://rossichi.narod.ru/hys/isys.htm), как Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) это такие же нацисты и захватчики, как и этот дядя самых честных правил (http://vk.com/adolfianity), или приукрашивали и впредь будете приукрашивать картину зверств этих фюреров т. н. божьего народа и того народа, о котором засвидетельствовано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»?
Нет, я не признаю что Бог — человекоубийца, потому что «Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.» (От Марка 12:27) Бог не человекоубийца, об этом говорит нам сама Библия, что душу убить невозможно Богу.
Человекоубийцами являются такие проповедники, что через отвращение людей к Библии, ввергают их души в ад и сами туда попадают, мучаясь там и горя вечно так, как сгорают в военной технике наши ребята в Новороссии. Вот такие проповедники являются человекоубийцами, потому что убивают духовно то, что даже Бог убить не может.
Таких людей я называю сатанистами.
-
Сережа
все убедительно, спасибо.
Я согласна.
-
Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам (Амос)
Опять эти приёмы.
Какие приёмы?
Где сказано, что Кирилл Александрийский был пророком? Если и был, какие именно тайны ему были открыты, Вы знаете? Что Вы гадаете? А главное, с какой целью?
А с какой целью Вы интересуетесь? И кем же он был, этот ваш Кирилл Александрийский?
«нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным». (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)
О ком и о каких временах тут идёт речь?
А о ком и о каких временах идёт речь тут: - Богатые священники распяли Господа!..
- Богатые священники свергли Царя!!.
- Богатые священники приведут нас к антихристу!!!
(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]
?
О каких временах и священниках глаголила блаженная Пелагия?
Дайте толкование на этот стих святыми отцами (это риторическая просьба). Сделайте это для себя.
Какими святыми отцами? Огласите, пожалуйста, весь список этих святых отцов, которыми мне надо дать толкование на этот стих.
-
"" ..ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал всё, что Господь повелел ему.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришёл на землю.""
""24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли."""
И где тут сказано, что Бог это сделал Своими руками? В Библии есть много стихов, где царь такой-то уничтожил армию царя такого-то, хотя царь-уничтожитель вообще в битве не участвовал.
Ну так где сказано, что Бог кого-то убил своими руками? Вы помните, чтобы за 33,5 лет прибывания Бога на земле хоть один человек понёс смерть от Его рук? Единственное, что Он убил своими руками (по Писанию) — это смокву, которая не приносила плода:
«и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.» (От Матфея 21:19) [/list]
...если это вообще можно назвать убийством, хотя, вегетарианцы (коим я сам являюсь), наверное меня бы за эти слова загрызли))
-
..ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли.
И где тут сказано, что Бог это сделал Своими руками?
Да, да, знакомая логика, где-то я уже это слышал. Действительно, ведь нигде не написано, что Яхве лично открыл окна небесные и затопил всё живое. Оно как-то всё само получилось.
-
Да уж, ваша православная братва и ныне кланяется всяким "чудотворным" изделиям и лобызает их.
Царь Давид делал поклоны Святому Храму, на котором были резные изображения икон.
«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.» (Псалтирь 5:8)[/list]
А куда этот кровожадный царь (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), по милости божьей творивший геноцид и грабивший многие народы, ходил на поклоны? Где находился тот святой храм, о котором Вы глаголите?
-
Cepreu
Мы так и не услышали почему
1 Бог не правит непосредственно миром
2 или хотя бы регулярно не выступает по телевидению
А лишь ограничился небольшим древним месседжем и редкими чудесами (в итоге люди не могут отличить где вера, а где суеверие)
Но, вернемся к Библии.
Это было поклонение тельцу
Cepreu, телец, это КОРОВА.
Скульптура была в виде коровы, но это не значит что спомощью скульптуры поклоняются ЖИВОЙ корове.
Кстати, корова ведь именно живая, она ходит и двигается.
что евреи в тельце видели именно идола
Так идол то это не корова, идол то, это предмет определенной формы.
Это разные вещи, поклоняются корове и идолу-в виде коровы !
Когда Аарон говорил про идола, что вывел их из земли египетской, Аарон, скорее всего, находился под психологическим прессингом народа, и дабы смягчить совесть перед преступлением, он сказал им так, как сказал.
Какой психоанализ :)
Только маленькая проблема, это сказал не Аарон, а народ
И сказали ОНИ: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
А главный вопрос, если они воспринимали скульптуру-тельца, как "Бога который вывел" то могли ли они забыть что САМИ его недавно изготовили ?
Только в том случае, если для них эта скульптура была символом Бога.
Бог разглядел в их сердцах именно то, за что они понесли смерть.
Наговариваете на Бога то
Смерть пришла не от Бога, а Моисея.
Который расстроился что выбрали другого жреца.
-
Cepreu
Единственное, что Он убил своими руками (по Писанию) — это смокву, которая не приносила плода:
«и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.» (От Матфея 21:19) [/list]
...если это вообще можно назвать убийством, хотя, вегетарианцы (коим я сам являюсь), наверное меня бы за эти слова загрызли))
Про смокву вы наговариваете на Бога ибо он убил её не руками, а заклинанием.
А вот камни кидал скорее всего руками, как говорится в книге Иисуса Навина ("бросал большие камни")
-
Ричард Элиот Фридман полагает, что история о создании золотого тельца Аароном создана как ответ на культ, введённый Иеровоамом, поэтому слово "боги" употребляется во множественном числе, несмотря на то, что телец всего один.
-
И где тут сказано, что Бог это сделал Своими руками?
Я чё-та дар речи потеряла даже. А у ветхозаветного бога есть руки?! А ему, чтобы кого-то наказать нужно делать какие-то движения руками?! А вам не хватает свидетельства самого бога, что "" Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли.""?? А как надо вам чтобы было написано, чтобы вы поняли, что бог это сделал сам? А что, там написано, что ангелы своими руками это сделали? Так кто же это сделал "своими руками"?!
Блин, я очередной раз ловлю себя на мысли, что обсуждаю полнейшую чушь на полном серьёзе.
Ребята-атеисты, как вам хватает терпения?)
-
Ричард Элиот Фридман полагает, что история о создании золотого тельца Аароном создана как ответ на культ, введённый Иеровоамом, поэтому слово "боги" употребляется во множественном числе, несмотря на то, что телец всего один.
В синодальном переводе сказано не "боги", а "бог"
-
Это гармонизирующее изменение.
-
Это гармонизирующее изменение.
Если скульптура одна, то и бог один, нет ?
-
Скорее всего так.
-
Скорее всего так.
А что же вы тогда про какую то "гармонию " говорите где богов много ?
-
на иврите богов много.
-
Да, да, знакомая логика, где-то я уже это слышал. Действительно, ведь нигде не написано, что Яхве лично открыл окна небесные и затопил всё живое. Оно как-то всё само получилось.
- Это понятийная подмена. Есть разница между выражениями: «убит Богом» и «убит по воле Бога». В юридическом смысле это совершенно разные действия.
- Ещё одна понятийная подмена. Есть разница между «убил правосудно» и «убил преступно». В юридическом смысле это совершенно разные действия: как если по приказу полковника ФСБ спецназа группы зачистки будет произведено массовое убийство террористов в каком-то здании (заказчик — убийца), вспомните Беслан; или же по приказу лидера бандформирования будет произведено массовое убийство правоохранительных органов или мирных жителей в той или иной местности (та же модель: заказчик — убийца).
Знаете, что Вы делаете в этой теме? Вы обвиняете полковника ФСБ в убийствах спецназа группы зачистки, спасавших людей от лап террористов в Норд-Осте. Особые из вас, кто Библию изучал по богохульным и второсортным богоборческим статьям, обвиняют полковника ФСБ в действиях не только спецназа группы зачистки, но и в убийствах террористов, уничтожавших также людей, как и спецназ, но по беспределу, в отличие от первых.
Вы путаете лица, Вы путаете моральный аспект, сваливаете всё на кучу, обвиняя Святого Бога, и прикладываете этот яд к устам слушающих.
-
А не кажется ли Вам, что Вы преувеличиваете значение этого форума в моей жизни? :shock:
...так что меня, вроде бы, ничего не держит. Разве что ВВ - интеллигентный, эрудированный. талантливый, настоящая звезда.
Ради него, наверное, еще немного побуду.
А как же я?!? :cry: :oops: :cry:
-
на иврите богов много.
Во-первых, ивритский масоретский текст, это не тот ивритский с которого делался перевод Септуагинты.
Во-вторых, там говорится не "боги", а Элохим.
-
Есть разница между выражениями: «убит Богом» и «убит по воле Бога». В юридическом смысле это совершенно разные действия.
Всё в мире происходит по воле Бога.
-
История мало чего из Библии подтверждает... так то!
Почему-же, нужно просто хорошо знать историю и смежные к ней науки.
Друзья, вы меня конечно простите, но ржунимагу пацталом! :lol:
-
А куда этот кровожадный царь (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), по милости божьей творивший геноцид и грабивший многие народы, ходил на поклоны? Где находился тот святой храм, о котором Вы глаголите?
Святой Царь Давид не кровожадный, не знаю откуда Вы это взяли. Святой и праведный Царь Давид защищал свои границы от супостатов, руководствуясь законами военного времени, как этот делал, например, святой Суворов.
P.S.
О каком боге Вы говорите?
-
Когда Аарон говорил про идола, что вывел их из земли египетской, Аарон, скорее всего, находился под психологическим прессингом народа, и дабы смягчить совесть перед преступлением, он сказал им так, как сказал. Это тонкие психологические процессы. Правильно говорится в Библии, что Бог смотрит не на лица людей, а на сердца, и Бог разглядел в их сердцах именно то, за что они понесли смерть.
А может народ накормил Аарона какими нибудь мандрагорами (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%E4%F0%E0%E3%EE%F0%E0) или напоил вином, как дочери Лота своего отца?
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)
...за что последовало неминуемое наказание.
Так а чего ж Моисей не показал своим гвардейцам пример, не замочил своего своего сына и братуху Аарона, который был в его отсутствие комендантом лагеря, руководил всеми работами по изготовлению золотого теленка - начиная от заготовки материала для его выплавки; организовал торжественный митинг в честь завершения этих работ и командовал на последующих празднествах?
-
Так а чего ж Моисей не показал своим гвардейцам пример, не замочил своего своего сына и братуху Аарона, который был в его отсутствие комендантом лагеря, руководил всеми работами по изготовлению золотого теленка - начиная от заготовки материала для его выплавки; организовал торжественный митинг в честь завершения этих работ и командовал на последующих празднествах?
Не знаю, поговорите со следователем или прокурором на этот счёт. Подайте на Моисея в суд.
-
Суворов наверное канонизирован в той же православной секте, где и Славика собираются? В РПЦ канонизирован Ушаков.
Странное дело - снова я, такой необученный ПЦ - в теме, а Серёжа - в дураках.
-
Cepreu , не знает ответа на вопрос почему Бог не правит миром непосредственно
Хотя ведь и утверждают что Бог посылает отдельные беды, болезни, землетрясения и тп.
Получается Бог просто не может воздействовать на мир, кроме отдельных микро событий.
-
И где тут сказано, что Бог это сделал Своими руками?
Я чё-та дар речи потеряла даже. А у ветхозаветного бога есть руки?! А ему, чтобы кого-то наказать нужно делать какие-то движения руками?! А вам не хватает свидетельства самого бога, что "" Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю всё существующее, что Я создал, с лица земли.""?? А как надо вам чтобы было написано, чтобы вы поняли, что бог это сделал сам? А что, там написано, что ангелы своими руками это сделали? Так кто же это сделал "своими руками"?!
Блин, я очередной раз ловлю себя на мысли, что обсуждаю полнейшую чушь на полном серьёзе.
Ребята-атеисты, как вам хватает терпения?)
Привыкайте, Наталья, хитрость и изворотливость христиан не знает границ ))
-
Святой и праведный Царь Давид защищал свои границы от супостатов...
Ой ли! Вы совершенно точно это помните?
руководствуясь законами военного времени, как этот делал, например, святой Суворов.
Святой? Давно ли? Кстати, Вам напомнить наш с Вами давний диалог о Суворове и его подвигах? Или Вам своих воспоминаний о той нашей беседе хватает?
ПС: Или мы все же говорим о разных Суворовых: я - об историческом, а Вы - о "святом"? :wink:
-
Только маленькая проблема, это сказал не Аарон, а народ
Благодарю за поправку, она справедлива. Как бы там ни было, Аарон был под психологическим прессингом народа, когда изливал им тельца:
«Во время пребывания Моисея на Синае Аарон, соблазняемый народом, сделал для него золотого тельца и за это народ был поражён Господом (Исх. 32:35)». (Википедия: Аарон (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD))[/list]
-
А может народ накормил Аарона какими нибудь мандрагорами или напоил вином, как дочери Лота своего отца?
Интересно, что Моисей сделал с золотой коровой
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
-
История мало чего из Библии подтверждает... так то!
Почему-же, нужно просто хорошо знать историю и смежные к ней науки.
И побольше смотреть таких смежнонаучных фильмов (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117&p=393321&hilit=%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4+%D0%AD%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%BD+%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%82%D1%82+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p393321). Верно?
-
Да, да, знакомая логика, где-то я уже это слышал. Действительно, ведь нигде не написано, что Яхве лично открыл окна небесные и затопил всё живое. Оно как-то всё само получилось.
- Это понятийная подмена. Есть разница между выражениями: «убит Богом» и «убит по воле Бога». В юридическом смысле это совершенно разные действия.
- Ещё одна понятийная подмена. Есть разница между «убил правосудно» и «убил преступно». В юридическом смысле это совершенно разные действия: как если по приказу полковника ФСБ спецназа группы зачистки будет произведено массовое убийство террористов в каком-то здании (заказчик — убийца), вспомните Беслан; или же по приказу лидера бандформирования будет произведено массовое убийство правоохранительных органов или мирных жителей в той или иной местности (та же модель: заказчик — убийца).
Знаете, что Вы делаете в этой теме? Вы обвиняете полковника ФСБ в убийствах спецназа группы зачистки, спасавших людей от лап террористов в Норд-Осте. Особые из вас, кто Библию изучал по богохульным и второсортным богоборческим статьям, обвиняют полковника ФСБ в действиях не только спецназа группы зачистки, но и в убийствах террористов, уничтожавших также людей, как и спецназ, но по беспределу, в отличие от первых.
Серёжа, вы снова бредите. Я в предыдущем посту никого не обвиняю, а наоборот поддакиваю вам, подтверждая ваши слова о том, что Яхве ничего лично не делал.
А вы понесли какую-то околесицу про террористов, спецназ и прочее. Стыдно вам должно быть, наговариваете на меня.
-
Интересно, что Моисей сделал с золотой коровой
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
Выпили ребята золота, ну ничего, полезно для крови. Что создали, то сожрали )
-
Серёжа, вы снова бредите. Я в предыдущем посту никого не обвиняю, а наоборот поддакиваю вам, подтверждая ваши слова о том, что Яхве ничего лично не делал.
А вы понесли какую-то околесицу про террористов, спецназ и прочее. Стыдно вам должно быть, наговариваете на меня.
Ой, я прошу прощения, честно. Я тут один, даже не подумал, что кто-то может меня поддержать, кроме Сестры Милосердия (( Satch, простите, не так понял Ваши слова.
Считайте, что через Ваш комментарий я обратился ко всем, кто считает иначе, чем Вы.
-
Только маленькая проблема, это сказал не Аарон, а народ
Благодарю за поправку, она справедлива. Как бы там ни было, Аарон был под психологическим прессингом народа, когда изливал им тельца:
«Во время пребывания Моисея на Синае Аарон, соблазняемый народом, сделал для него золотого тельца и за это народ был поражён Господом (Исх. 32:35)». (Википедия: Аарон (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD))[/list]
Вы это как его психоаналитик говорите ?
Или он отметил это в своих мемуарах ?
Ну так что плохого что народ сделал Икону Бога?
Ведь народ ясно сказал "Бога который вывел из Египта "
-
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
Выпили ребята золота, ну ничего, полезно для крови. Что создали, то сожрали )
Просто в золото в огне не горит, оно плавится.
-
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
Выпили ребята золота, ну ничего, полезно для крови. Что создали, то сожрали )
Просто в золото в огне не горит, оно плавится.
Интересно чем он его в прах стирал? Вряд ли у них в пустыне были напильники.
И что-то у меня сильные сомнения о пользе воды с золотым порошком ))
Хотя если разделить на всю кодлу, то наверное ничего страшного не будет.
-
Интересно чем он его в прах стирал? Вряд ли у них в пустыне были напильники.
И что-то у меня сильные сомнения о пользе воды с золотым порошком ))
Хотя если разделить на всю кодлу, то наверное ничего страшного не будет.
В принципе есть такие очень дорогие коктели, в которых золотую плёночку кладут .
-
Сергей Коровьев, я перепрошел 2 последние страницы, у меня впечатление, что Вы что-то ко мне имеете. я Вам причинил какое-то зло? у Вас ко мне что-то личное?
Ведь народ ясно сказал "Бога который вывел из Египта "
Почему Вы написали слово «Бог» с большой буквы, когда оно написано с маленькой? Почему умолчали о том, что речь шла о богах?
«сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.» (Деяния 7:40)[/list]
Просто в золото в огне не горит, оно плавится.
Жидкое золото очень летуче, быстро испаряется ещё до температуры кипения. То, что от него осталось (изгарь и примеси), было выпито, я так думаю.
-
Суворов наверное канонизирован в той же православной секте, где и Славика собираются? В РПЦ канонизирован Ушаков.
Странное дело - снова я, такой необученный ПЦ - в теме, а Серёжа - в дураках.
Где я сказал, что Суворов канонизирован? Эти люди тоже по-Вашему канонизированы?
«находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:» (К Колоссянам 1:2)[/list]
Вы то и дело искажаете смысл слов, лишь бы против Бога и его людей.
-
А не кажется ли Вам, что Вы преувеличиваете значение этого форума в моей жизни? :shock:
...так что меня, вроде бы, ничего не держит. Разве что ВВ - интеллигентный, эрудированный. талантливый, настоящая звезда.
Ради него, наверное, еще немного побуду.
А как же я?!? :cry: :oops: :cry:
Так Вы в последнее время меня не замечаете. Потеряли интерес...
И я это вовсе не в упрек Вам говорю.
" Мне нравится, что вы больны не мной,
Мне нравится, что я больна не вами" , и т.д. и т.п.
-
Cerpeu
у Вас ко мне что-то личное?
Может у вас паранойя ?:)
Я просто задал вопрос "почему Бог не управляет миром, хотя имеет серьезные требования к людям "
Почему Вы написали слово «Бог» с большой буквы, когда оно написано с маленькой?
Так у меня же отдельное предложение и слово "бог" первое в нем.
Впрочем у меня компьютер богоугодный он все слова "бог" наровит с большой буквы. :)
И потом, раньше в библии все буквы были одного размера изначально.
Жидкое золото очень летуче, быстро испаряется ещё до температуры кипения. То, что от него осталось (изгарь и примеси), было выпито, я так думаю
Это сколько нужно было его выпаривать ? Месяц что ли ?
«сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.» (Деяния 7:40)[/list]
А вы противоречие в библии нашли кстати.
Автор Деяний пишет "боги"
А в пятикнижии "бог"
Но, главное тут не "бог" или "боги", хотя как одну корову считать "богами" непонятно, главное что люди считали он(или они) вывел(и) их из Египта о чем люди прямо и сказали .
-
Я просто задал вопрос "почему Бог не управляет миром, хотя имеет серьезные требования к людям "
О каком стихе идёт речь?
И потом, раньше в библии все буквы были одного размера изначально.
Да? Расскажите нам об этом подробнее.
ИЭто сколько нужно было его выпаривать ? Месяц что ли ?
Допустим, и ?
А вы противоречие в библии нашли кстати.
Автор Деяний пишет "боги"
А в пятикнижии "бог"
я нашел противоречие в Библии?
Но, главное тут не "бог" или "боги", хотя как одну корову считать "богами" непонятно, главное что люди считали он(или они) вывел(и) их из Египта о чем люди прямо и сказали .
Откуда они знают, что Он их вёл из Египта? когда:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)[/list]
-
Просто в золото в огне не горит, оно плавится.
Интересно чем он его в прах стирал? Вряд ли у них в пустыне были напильники.
Ну если в пустыне была литейная мастерская, в которой отливался золотой телец и были резцы, которыми этот телец после обделывался, а также изготавливались всякие витиеватые металлические изделия для скинии, то уж стереть сожженного золотого тельца в порошок для тогдашних мастеров-металлистов, вероятно, было как два пальца об асфальт.
-
Cepreu
О каком стихе Библии идёт речь?
Это не стих Cepreu, это учение христианское утверждает что одни люди попадут в рай, а другие в ад.
Но, это будет только потом, через долгое время .
Получается в наше время Бог не может влиять на мир.
Да? Расскажите нам об этом подробнее.
А куда же подробнее ?
Кстати и знаков пунктуации не было, а Новый Завет вообще все слова вместе писались без пропусков.
Допустим. И?
А тугоплавкое железо им пришлось уже пить.
Я нашел противоречие в Библии?
А что вас удивляет ?
Откуда они знают, кто Он их вёл из Египта, когда:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)[/list]
В смысле почему они решили Его в виде коровы изобразить ?
Наверно, посмотрели на своих коров и решили что в виде коровы скульптура-бога их устроит.
Хотя, есть одно место где говорится что Моисей был с лучами света на голове, но на иврите свет будет "керен" а это так же значит и РОГ.
Есть даже картина Моисей с рогами.
Но, вообще, что если бы они сделали скульптуру в виде человека с бородой, это было бы воспринято нормально ?
-
Это не стих Cepreu, это учение христианское утверждает что одни люди попадут в рай, а другие в ад.
Но, это будет только потом, через долгое время .
Получается в наше время Бог не может влиять на мир.
Кто так учит? Приведите цитату святых отцов.
Кстати и знаков пунктуации не было, а Новый Завет вообще все слова вместе писались без пропусков.
Серьёзно? Вы хотите меня довести до истерики?
А тугоплавкое железо им пришлось уже пить.
Ну и как, пошло?
Наверно, посмотрели на своих коров и решили что в виде коровы скульптура-бога их устроит.
Какие коровы? Вы о чём#/?@"?
Хотя, есть одно место где говорится что Моисей был с лучами света на голове, но на иврите свет будет "керен" а это так же значит и РОГ.
Есть даже картина Моисей с рогами.
Так Моисей с рогами на голове их вывел из Египта или Кто? поясните, я не знаю что думать.
Но, вообще, что если бы они сделали скульптуру в виде человека с бородой, это было бы воспринято нормально ?
А Вы как считаете? я готов уже со сем согласиться, что Вы скажете.
-
Cergeu
Кто так учит?
Я напомнил суть христианский религии.
Тут с чем спорить ?
Ну изложите свою версию.
Серьёзно? Вы хотите меня довести до истерики?
Как интересно, и от чего же тут надо "биться в истерике"?
Ну и как, пошло?
А нужно посмотреть у святых отцов
Но, наверняка да, и железо то полезно для организма.
Какие коровы?
Домашние животные
Так Моисей с рогами на голове их вывел из Египта или Бог, Которого не видел никто никогда?
Вы кстати мне говорили что Бога видели многие, а теперь уже никто да ?
Опять противоречие в библии ?
Cergeu, не надо меня призывать гадать на кофейной гущи, а могу просто читать Библию.
Там сказано люди сказали "вот это бог что вывел нас из земли египетской"
Поскольку они сами его изготовили они НЕ могли в прямом смысле считать "золотой коровой " того Бога который их выводил ранее !
Значит этот "бык" был изображением Бога который их вывел.
Причем они говорят не просто "бог", а Элохим, если смотреть масоретский текст.
А вы как считаете?
1.Борьба за власть между Аароном и Моисеем
2. Богу Яхве не понравилось что его изобразили в виде быка .
Кстати есть же латинская фраза
Quod licet jovi not licet bovi -что позволено богу то не позволено тельцу
-
Видите, ушел от ответа ваш Роланд непримиримый.
У Вас похоже мозги вообще в кисель превратились. Как может "уйти от ответа" человек, который не присутствует на форуме? Или Вы меня уже произвели в боги, которые круглосуточно дежурят на форуме, чтобы ответить сходу на любой вопрос некой крали? Ответ же на Ваш вопрос я давал весьма подробно там же, где Вы давали ссылку на свои реальные фото - так что в поиск.
И Вы задолбали нести всякий бред, откровенно переходящий на личности. То Вас сильно озабочивает смена ника, в связи с чем выдвигаются какие-то фантастические гипотезы о поведении, то как на базаре требуете ответа на какой-то типа "острый" вопрос. Ваша логика мне вполне ясна - панический страх обсуждать конкретные спорные вопросы религии и атеизма толкает к переходу на личности, желанию нарыть какой-то компромат на оппонента, итд итп.
Мне вообще эти склоки уже изрядно надоели - я в данный момент хочу просто обсудить одну интересующую меня тему о библеистике со вменяемыми людьми, а не участвовать в скандалах со всякими экзальтированными барышнями. Будете ещё отвлекать меня всякими предъявами и сплетнями (ну сколько уже можно?) - получите предупреждение в соответствии с п.п. 2-5. Вы очень удобно расположили свои ноги на местном столе, а я именно тот модератор, который такие вопросы решает очень легко.
-
Cergeu, не надо меня призывать гадать на кофейной гущи, а могу просто читать Библию.
С чего Вы взяли, что читаете Библию? кто Вам сказал, что это Библия?
-
Cergeu, не надо меня призывать гадать на кофейной гущи, а могу просто читать Библию.
С чего Вы взяли, что читаете Библию? Кто Вам сказал, что это Библия?
На ней написано "Библия "
-
Где я сказал, что Суворов канонизирован? Эти люди тоже по-Вашему канонизированы?
«находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:» (К Колоссянам 1:2)[/list]
Святой в православии - это именно тот, кто канонизирован, а раннехристианская экклезия никак с православием не коррелируют (вспомним женатых епископов, диаконисс, и пожалуй даже отсутствие монашества).
Но если пошёл такой разговор, то можно ли тебя, Серёжа, уже величать не иначе как святой Сергей? Святой Сергей, святой Чаплин, святой Энтео, святой Путин, святой Суворов. А что, звучит мощно.
Или может тебя можно просто величать поскромнее - например "Ваше преподобие"?
Вы то и дело искажаете смысл слов, лишь бы против Бога и его людей.
Вы то и дело балабольствуете...
-
На ней написано "Библия "
И Вы поверили этому сборнику из 66 книг только потому, что он называн Библией? А может книжный канон собран неправильно? есть ведь десятки апокрифов и Ветхого и Нового Завета, разные вариации одних и тех же книг (даже канонических), с чего Вы взяли, что книжный и текстовой канон собран правильно? С чего Вы решили, что читаете Библию? кто Вам сказал, что Вы читаете Библию?
Давайте добавим в библейский канон Книгу Мормона? там тоже о Иисусе Христе идёт речь. Как Вам такая идея?
-
Иисус ведь тоже обещал: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
Простой тест от А.Г. Невзорова - "способны ли Вы передвинуть своей верой хотя бы небольшую кучку строительного песка?".
Мне ещё нравится:
Мк. 16
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
-
На ней написано "Библия "
И Вы поверили этому сборнику из 66 книг только потому, что он называн Библией? А может книжный канон собран правильно? есть ведь десятки апокрифов и Ветхого и Нового Завета, разные вариации одних и тех же книг (даже канонических), с чего Вы взяли, что книжный и текстовой канон собран правильно? С чего Вы взяли, что читаете Библию? Кто Вам сказал, что Вы читаете Библию?
Cepreu, я ссылаюсь на синодальный перевод, потому что вы являетесь православным христианином.
И кстати, ваше мудрствование про канону не имеет смысла -пятикнижние Моисея входит и протестантский и католический каноны, да даже в иудейский.
Я ничего не говорил относительно собран "он правильно или неправильно"
И вообще я говорил не о библии вообще, а конкретно о пятикнижие Моисея, а что оно входит в канон сказал выше.
И кстати врядли может не входить в канон ибо в нем говорится о самых главных событиях начала мира и прямое участие в них Бога.
-
Кстати, Сергей, я конечно не убийца и не могу (даже в шутку) предложить тебе личную встречу а-ля Луговский, в которой предполагается перерезание глотки с целью приближения верующего к моменту радостной встречи с Творцом.
Но вот эксперимент со змеёй я думаю ты в силах провести?
Ты, как человек, к которому обращены так непосредственно слова авторов Нового Завета (велик пророк божий Серёжа, и не в видениях и гаданиях говорит с ним Господь, но лицом к лицу), думаю не должен бояться таких презренных тварей, как например: гадюка обыкновенная.
Я предлагаю тебе такой эксперимент - ты записываешь видео, где берёшь на руки гадюку, и она тебя не повреждает (согласно Марка 16:18), и выкладываешь это на атеизм.ру. Я думаю в случае такого православного чуда многие атеисты-безбожники обратятся в святую православную веру.
Сделаешь, Сергей, или только балабольствовать можешь?
-
. Будете ещё отвлекать меня всякими предъявами и сплетнями (ну сколько уже можно?) - получите предупреждение в соответствии с п.п. 2-5. Вы очень удобно расположили свои ноги на местном столе, а я именно тот модератор, который такие вопросы решает очень легко.
Хотела бы Вас успокоить, но боюсь вызвать еще больший гнев.
На самом деле я с большим интересом отношусь ко всему, что Вы пишете и благодарна Вам за те полезные ссылки, которые Вы иногда даете.
Я предлагаю Вам мирное соглашение на таких условиях:
Я больше никогда не буду касаться Вашей личности, а Вы не будете обзывать меня обидными словами.
Согласны?
МИР?
-
Но вот эксперимент со змеёй я думаю ты в силах провести?
Так один (http://shnyagi.net/6625-muzhchina-vyrabotal-immunitet-k-zmeinomu-yadu.html) в этом так преуспел, что уже апостола Павла переплюнул. А уж с обычной гадюкой любой верующий справится.
-
Cepreu
Давайте добавим в библейский канон Книгу Мормона? там тоже о Иисусе Христе идёт речь. Как Вам такая идея?
А понял .
Вы значит хотите сказать что в книге Исход написано совсем не то, что там написано ?
Понимаю.
Ну, тогда нужно всю Библию выпускать не на русском языке, а как например изначально книга мормона то была записана в иероглифах.
А когда нужно по другому переводить.
Кстати, ведь книгу мормона то по разному переводили то так, то так некоторые места.
Но, пока Библия есть на понятном языке её можно таки читать и даже именно что там сказано на самом деле, а не что "диктует политическая целесобразнасть"
-
Я предлагаю Вам мирное соглашение на таких условиях:
Я больше никогда не буду касаться Вашей личности, а Вы не будете обзывать меня обидными словами.
Согласны?МИР?
Я Вас прямо не обзывал никакими обидными словами, а резкая реакция на Ваше откровенное тупление/ложь после долгих и терпеливых (с моей стороны) нейтральных объяснений дозволена, ибо иначе это будет не атеистический форум, а беззубая аморфная болталка. Я не говорю, что нельзя касаться моей личности вообще, но делать это таким образом, как делали Вы - совершенно некорректно.
Вам всё же придётся избавиться от иллюзии, что Вы - стандартная верующая, можете командовать парадом на атеистическом форуме.
Далее уже отвечать не буду - итак надоело. Продолжаете переходы на личность без повода - санкции, нет - санкций не будет. Выбор за Вами.
-
Кстати, Сергей, я конечно не убийца и не могу (даже в шутку) предложить тебе личную встречу а-ля Луговский, в которой предполагается перерезание глотки с целью приближения верующего к моменту радостной встречи с Творцом.
Но вот эксперимент со змеёй я думаю ты в силах провести?
Ты, как человек, к которому обращены так непосредственно слова авторов Нового Завета (велик пророк божий Серёжа, и не в видениях и гаданиях говорит с ним Господь, но лицом к лицу), думаю не должен бояться таких презренных тварей, как например: гадюка обыкновенная.
Я предлагаю тебе такой эксперимент - ты записываешь видео, где берёшь на руки гадюку, и она тебя не повреждает (согласно Марка 16:18), и выкладываешь это на атеизм.ру. Я думаю в случае такого православного чуда многие атеисты-безбожники обратятся в святую православную веру.
Сделаешь, Сергей, или только балабольствовать можешь?
(http://www.eresi.net/images/stories/zm3.jpg)
Тыц (http://www.eresi.net/uchenie-i-praktika/pyatidesyatniki-virdzhinii-vera-ili-izuverstvo)
(http://ic.pics.livejournal.com/alexey_gladinov/24706614/93355/93355_300.png)
Неделю назад преподобный Рэнди Уолфорд по прозвищу «Мэк» из г. Блюфилд, Западная Вирджиния, один из наставников и друзей Хэмблина, был укушен гремучей змеей во время собрания в национальном парке. Западная Вирджиния — единственный штат, где подобные экзерсисы законны.
В понедельник утром Уолфорд скончался. Отец Уолфорда, также проповедник, умер от укуса змеи во время церковного собрания в 1983 году. (http://alexey-gladinov.livejournal.com/96277.html)
Как видите у некоторых получается, но без гарантий. Вера со временем, видать, ослабевает. :)
-
Cepreu, я ссылаюсь на синодальный перевод, потому что вы являетесь православным христианином.
И кстати, ваше мудрствование про канону не имеет смысла -пятикнижние Моисея входит и протестантский и католический каноны, да даже в иудейский.
Кто Вам сказал, что первые 5 книг Библии (Тору) написал Моисей?
Вы сказали, что я нашел в Библии противоречие, где Исход противоречит книге Деяний, тогда что эти две книги делают в каноне? Почему одна из них не оказалась на полке с апокрифами? Что же получается, 2000 лет этого противоречия никто из святых отцов не замечал, а сегодня нашелся я и разрушил многовековую аксиому о святости и непогрешимости текстов Библии?
Кстати, в какой книге ошибка, в книге Исход, где сказано «...и сделал из них литого тельца...» (Исход 32:4) или в книге Деяний апостольских, где сказано «сказав Аарону: сделай нам богов,..» (Деяния 7:40)? Мм? Дайте чёткий правдивый ответ, а потом я Вам кое-что объясню.
Я ничего не говорил относительно собран "он правильно или неправильно"
Тогда почему Вы так уверенно опровергаете одну книгу в свете другой? Вдруг одна из них попала в Библию по ошибке?
Кто Вам сказал, что табуляция, пунктуация, деление на главы и т.д. и т.п. расставлены правильно? Кто их расставил в сплошном тексте?
И кстати врядли может не входить в канон ибо в нем говорится о самых главных событиях начала мира и прямое участие в них Бога.
Давайте аяты Корана добавим и уберём пару стихов из Бытие? Там описано почти одно и то же Творение, с небольшими, но с принципиальными отличиями.
-
Неделю назад преподобный Рэнди Уолфорд по прозвищу «Мэк» из г. Блюфилд, Западная Вирджиния, один из наставников и друзей Хэмблина, был укушен гремучей змеей во время собрания в национальном парке.
Шива, ещё веселее - что-то около 25 Римских пап (за всю историю) умерли от отравы. В связи с этим также любопытна история с митрополитом Никодимом Ротовым - "научным руководителем" нынешнего патриарха Гундяева. Сей филокатолик и экуменист при загадочных обстоятельствах скончался в покоях папы Иоанна Павла I.
Смерть Никодима породила конспирологическую версию об отравлении русского митрополита ядом в поднесённом напитке, предназначенном якобы понтифику (Иоанн Павел I через 22 дня также умер и так же от инфаркта миокарда)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.BD.D0.B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%28%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%29#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.92.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B5)
-
Дык маловеры, етить...
Или мыловары? :shock:
-
Так один (http://shnyagi.net/6625-muzhchina-vyrabotal-immunitet-k-zmeinomu-yadu.html) в этом так преуспел, что уже апостола Павла переплюнул. А уж с обычной гадюкой любой верующий справится.
Был один весёлый дядечка - лет 10 назад его всё время по каналу Animal Planet показывали, он был типа мега крутой дрессировщик и укротитель змей - с кобрами всякими забавлялся только в очках (чтобы не попал яд в глаза) - остальное всё на реакции. Таки помёр не от змеи, а от электрического ската. Вскоре.
В общем боюсь, что у любого верующего после близкого знакомства с обычной гадюкой будет как в том анекдоте: "был тут один крутой - уже как года два на кладбище вороны [s:3gl0kneb]православный[/s:3gl0kneb] крест обсирают."
А исключения и чудеса на белом свете конечно бывают - говорят и акула "Отче наш" поёт, только сам я ни разу не слыхал...
-
Или мыловары? :shock:
Мыловары - это к Успокоителю (http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81#.D0.A2.D0.BE.D0.B8.D0.B4.D0.B8_.D0.9A.D0.BE.D0.BF.D1.81.D1.83). :wink:
-
Но, главное тут не "бог" или "боги", хотя как одну корову считать "богами" непонятно, главное что люди считали он(или они) вывел(и) их из Египта о чем люди прямо и сказали .
Откуда они знают, что Он их вёл из Египта? когда:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)[/list]
+
Но при этом:
- Исаия видел Бога:
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.» (Исаия 6:1)
[/li]
[li]Даниил видел Бога:
«Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.» (Даниил 7:9)[/list]
[/li]
[li]Моисей видел Бога:
«итак, если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.» (Исход 33:13) (Читать надо на церковнославянском, чтобы лучше понимать этот текст: «яви ми славу Твою, да разумно вижду Тя»)[/list]
[/li]
[li]Наконец сам Иоанн говорит, что Исаия видел Бога:
«Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.» (От Иоанна 12:41)[/list][/li][/list]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
?
-
Серёжа, я жду ответа по поводу гадюки.
-
Серёжа, я жду ответа по поводу гадюки.
[video:2kh8cyxy]https://www.youtube.com/watch?v=9rA_nMqT16U[/video:2kh8cyxy]
Православных не кусают.
-
http://yandex.ua/video/search?fiw=0.001 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00123246&fiw=0.00123246&filmId=0NSqpS_w0Cw&text=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%83%20%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%8F%20%D0%B4%D1%83%D0%B1%20%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&path=wizard)
-
Cepreu
Кто Вам сказал, что первые 5 книг Библии (Тору) написал Моисей?
А я на этом не настаиваю
И кстати, это неважно, это мне не мешает ее читать.
Вы сказали, что я нашел в Библии противоречие, где Исход противоречит книге Деяний, тогда что эти две книги делают в каноне?
Ну и что ?
Эти книги люди писали, могли что то напутать.
Что же получается, 2000 лет этого противоречия никто из святых отцов не замечал, а сегодня нашелся я и разрушил многовековую аксиому о святости и непогрешимости текстов Библии?
Не надо свои проблемы путать с церковными
Вы -пуританин, а у например о. Меня был другой подход, он мог считать что второзаконие писалось гораздо позднее и вообще книги редактировалась.
Библия непогрешима в основах, а не деталях.
Не нужно считать что Дух вместо людей все сочинял, он лишь вдохновлял их.
Дайте чёткий правдивый ответ, а потом я Вам кое-что объясню.
У меня все ответы правдивые в отличии от.
Ничего вы мне не объясните , я школу давно закончил.
Тогда почему Вы так уверенно опровергаете одну книгу в свете другой? Вдруг одна из них попала в Библию по случайности?
Кто Вам сказал, что табуляция, пунктуация, деление на главы и т.д. и т.п. расставлены правильно? Кто их расставил в сплошном тексте?
Вот не надо вранья.
Я никакие книги не опровергал.
А книги библии людьми писаны, в отличии от Корана кстати, поэтому там могут быть некоторые несоответствия.
А если вы считаете что нет, это ВАШИ проблемы, а не мои.
Давайте аяты Корана добавим и уберём пару стихов из Бытие? Там описано почти одно и то же Творение, с небольшими, но с принципиальными отличиями.
Вы себя кем воображаете то ? Папой римским или апостолом ?
Или султаном Омаром кто Коран записывал ?
-
Я никакие книги не опровергал.
А книги библии людьми писаны, в отличии от Корана кстати, поэтому там могут быть некоторые несоответствия.
А если вы считаете что нет, это ВАШИ проблемы, а не мои.
А как же противоречие, которое я якобы нашел? Если книги противоречат друг другу, значит какая-то из них ошибочна, так ведь? В какой из них ошибка, в книге Исход или книге Деяний? может быть в обеих?
-
Православных не кусают.
слабак
по поводу православных Кефалонии - их карта уже давно бита:
[video:zr0o51qs]https://www.youtube.com/watch?v=JsdVExpKGpw[/video:zr0o51qs]
-
Серёжа, я жду ответа по поводу гадюки.
Только сейчас прочёл вопрос с прошлой странице, просто пропустил его.
Ну что я могу сказать:
«Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.» (Второзаконие 6:16)
«Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.» (От Матфея 4:7)
«Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.» (От Луки 4:12)[/list]
Кстати, Вы сейчас поступаете, как сатана, пытаясь искусить человека. Не знаю, дойдёт ли то, что я сейчас сказал, но Вы все бесноватые к черту, в ярости мечетесь, ожидаете своего конца.
-
Я никакие книги не опровергал.
А книги библии людьми писаны, в отличии от Корана кстати, поэтому там могут быть некоторые несоответствия.
А если вы считаете что нет, это ВАШИ проблемы, а не мои.
А как же противоречие, которое я якобы нашел? Если книги противоречат друг другу, значит какая-то из них ошибочна, так ведь? В какой из них ошибка, в книге Исход или книге Деяний? Вы так и не ответили.
Это у вас значит "ошибочна "
нет не значит, значит что есть конфликтные места в них (книгах )
Например, в пятикнижие описаны похороны Моисея.
Ну и?
Скорее всего это потом дописали только и всего.
Книга это не механизм, где важен каждая шестерня, в книге есть суть, а есть вещи вспомогательные и неважные или маловажные.
Откуда автор книги деяний мог знать о событиях времен Аарона ?
Из книги Исход естественно, значит позабыл что точно было там написано.
Вы мне морочите голову ерундой, а не отвечаете на важный на самом деле вопрос
Почему Бог не может управлять миром ?
Самое логичное управление указание с неба и наказание грешников.
Или хотя бы прямое регулярное выступление Бога по телевизору.
Почему Бог не выступает по ТВ ?
Почему он ограничился только местным локальным выступлением в Израиле и пересказом этих событий ?
-
Сергей Коровьев, чем больше я с Вами веду беседу, тем больше позорю своё имя, мне очень стыдно за Вас, за Ваши знания, за Вашу жизненную позицию. Я не желаю с Вами спорить, я желаю Вам добра, хоть во всём с Вами и не согласен. Пусть каждый останется при своём мнении.
Видите во что превратился Павел? Это Ваше будущее, если не обратитесь в православие и не полюбите Библию, как Святую и непогрешимую книгу.
-
Cepreu, а Авраама кто искушал, - сатана или бог?
-
Кстати, Вы сейчас поступаете, как сатана, пытаясь искусить человека.
а король то - голый (с) жалко, очень жалко всё это выглядит
человек, рассказывавший про вечное "заливание кипятка в прямую кишку", насмерть перепугался гадюки обыкновенной
-
а король то - голый (с) жалко, очень жалко всё это выглядит
человек, рассказывавший про вечное "заливание кипятка в прямую кишку", насмерть перепугался гадюки обыкновенной
Свои морально волевые качества я проявлял в более экстремальных ситуациях. Вы меня пытаетесь взять на слабо? Нюхайте паштет, я сын десантника и смерти не боюсь, умирал уже и не раз))
-
Свои морально волевые качества я проявлял в более экстремальных ситуациях. Вы меня пытаетесь взять на слабо? Нюхайте паштет, я сын десантника и смерти не боюсь, умирал уже и не раз))
а у меня брат боксёр
-
Свои морально волевые качества я проявлял в более экстремальных ситуациях. Вы меня пытаетесь взять на слабо? Нюхайте паштет, я сын десантника и смерти не боюсь, умирал уже и не раз))
а у меня брат боксёр
На каждого боксёра найдётся свой кикбоксёр, а на каждого муслимского вольника свой православный самбист))
-
А ещё у меня 45 бронетранспортёров за плечами.
[video:25xlflav]https://www.youtube.com/watch?v=CZZiNLddq3M[/video:25xlflav]
-
Сергей Коровьев, чем больше я с Вами веду беседу, тем больше позорю своё имя, мне очень стыдно за Вас, за Ваши знания, за Вашу жизненную позицию. Я не желаю с Вами спорить, я желаю Вам добра, хоть во всём с Вами и не согласен. Пусть каждый останется при своём мнении.
Видите во что превратился Павел? Это Ваше будущее, если не обратитесь в православие, а в Библии не перестанете видеть Святую и непогрешимую книгу.
Да какое у вас имя то ? Вы никому неизвестны вообще. Что за мания величия то?
Cepreu, я с вами вообще с вами не спорю.
Мне интересна ваше мнение "почему Бог не выступает по телевизору ?"
Вы же упорно молчите поэтому вопросу .
Для православия совсем не обязательно считать что Библия это Коран (т.е. создана богом, а не людьми )
Но, вообще вы берете старую престарую тему "о противоречаях в библии " и начинаете нудно неизвестно зачем его с упорством ортодокса толкать !
Многие протестантские богословы признали противоречия библии и не только
А в Бога верить не перестали.
Что не согласны да?
Ладно, пусть по вашему будет.
Да в библии не может быть противоречий а они есть
В Исходе "бог" а деяниях "боги"
Вывод ?
Бога нет, мы все умрем и не попадем в рай .
Да ужасно, но как ни странно это ничего не меняет.
Да да.
Ибо всё равно в книге исход люди сделали изображение того бога (или богов ) , который вывел их из Египта.
-
Почему Бог не выступает по ТВ ?
https://www.youtube.com/user/sarvasvova (https://www.youtube.com/user/sarvasvova)
-
Да какое у вас имя то ?
Такое же как, и у Вас.
-
Да какое у вас имя то ?
Такое же как, и у Вас.
И еще у миллион людей.
-
Вы все бесноватые к черту, в ярости мечетесь, ожидаете своего конца.
А кто из этих всех к черту бесноватых самый бесноватый?
-
Что было если Бог выступал бы по телевизору ?
Выступал бы регулярно, причем "чудесно" просто появляясь на телеэкране, даже если ток отключить.
Эффект был бы почти 100%.
А этого не происходит.
Вывод либо богу неважны поступки людей либо он не может ДАЖЕ этого.
-
Cepreu
В принципе, если говорить строго Нового Завета, вообще нет.
Танах создали масореты, Коран халиф Осман .
А вот собрать списки на греческом, книг нового завета, исправить и уничтожить расхождения -никто не смог.
Поэтому действительно ,перед каждой церковью стоит задача как из тысяч оригиналов с 10 000 противоречий составить уже ОДИН оригинал
Который уже потом перевести.
См .
Брюс М. Мецгер | Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала
-
А вот собрать списки на греческом, книг нового завета, исправить и уничтожить расхождения -никто не смог.
Поэтому действительно ,перед каждой церковью стоит задача как из тысяч оригиналов с 10 000 противоречий составить уже ОДИН оригинал
Оригиналов нет не только тысяч, но и одного. Так что одного оригинала НЗ всё равно не выйдет, а вот наиболее успешная попытка приблизиться к оригинальному тексту есть - критический греческий текст Нестле-Аланда http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm (http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm)
Откуда взялась цифра 10 тысяч противоречий? Я бы насчитал только штук 70 фактологических.
-
... но вот констатировать факт примитивной лжи могу, ибо в гос-ве, из которого ты пишешь, английский язык никак не может быть "государственным". Ты бы прежде чем решать вопросы космической важности о морали - научилась бы сама хотя бы не врать.
Почему ты занимаешься клеветой?
Я тебе понятнo несколько раз писала что у наc
английский - это второй язык после государственного.
Я никогда не писала что английский у нас государственный язык. Не наговаривай!
Ты что настолько слаб, что тебе совсем нечего сказать в оправдание на критику, а только продумывать клевету несуразную!? Тебя же вся страна читает! Ты понимаешь что творишь?
У вас на форуме не многие указывают место жительства. Почему тебе моя страна так глаза колет?
А если вызнаешь в какой я стране живу, то радости много будет!? Думаешь ты этим самым победил в споре!?
Слушай, не позорься, а назови уж контрой сразу. Да, вот, травлю пытаешься организовать, ребят подбил. Это все твои аргументы. Негусто. Кроме сочувствия, ты ничего не вызываешь пока.
А если я скажу, что живу в Кыргызстане и работаю уборщицей - успокоешься?
Да, какая тебе разница где я живу? Ты что, умнее от этого станешь или порядочней?
Хотя...
Еслиб не возникла такая проблема, то я бы не узнала так много о твоей сyщности.
Знаешь, это очень низко, использовать своё служебное положение как риторический аргумент. В этом вся твоя слабость. Это очень низко переходить на личность, если нехватает аргументов. Я часто встречаю такое у попов. Да, они переходят на личность. Чем ты тогда от них отличаешься?
Мне теперь понятно, почему ты обзываешь всех направо-налево и вместо нормального логического ответа наговариваешь на людей.
Ты не в состоянии сформулировать правильный ответ. Это от того что в тебе очень много злобы.
Дело не в твоих знаниях а в твоём самомнении.
Это заносчивость по тебе и бьёт! Сколько ж из тебя грязи идёт!!! Неужели ты ничего не видишь!?
Победа в споре - это хороший логический или информативный ответ. Да и очень важно признание своей ошибки, если таковая имеется - а это показатель достоинства и порядочности.
Уважающий себя человек признает ошибку и извенится за то что нахамил неразобравшись.
А ты вместо этого просто грязь льёшь.
Здесь была одна из твоих ошибок:
...кто на престол дитёнка пустит?
Исх. 11:5 ”и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота”
Если бы Фаро умела элементарно отличать слова "первенец" и "дитя", итд, то возможно мне было бы интереснее участвовать в этой теме.
Если первенец фараона сидит на престоле, то он уже будет называться фараоном а не первенцем фараона.
Oтвет я тебе написала в весёлых тонах и критикую тебя не за знания а за хамство. И получаю еще больше хамства.
A вообще ты юмор понимаешь?
-
английский - это второй язык после государственного.
Ну да, я не заметил этого сообщения:
viewtopic.php?p=397652#p397652 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=397652#p397652)
А то сообщение выше было составлено как-то странно.
Что в итоге думаю понятно - претензия снимается, но лучше бы впредь изъясняться яснее.
И моя страна отнюдь не большая - не Россия поди.
-
А Вы признаёте, что ваш любимый бог - человекоубийца; что в Торе изложена идеология фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html), что такие такие почитаемые вами святые, как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Иисус Навин (http://rossichi.narod.ru/hys/isys.htm), как Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) это такие же нацисты и захватчики, как и этот дядя самых честных правил (http://vk.com/adolfianity), или приукрашивали и впредь будете приукрашивать картину зверств этих фюреров т. н. божьего народа и того народа, о котором засвидетельствовано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»?[/quote]
Нет, я не признаю что Бог — человекоубийца, потому что «Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.» (От Марка 12:27) Бог не человекоубийца, об этом говорит нам сама Библия, что душу убить невозможно Богу.[/quote]
А что вашему любимому богу возможно убить, потопить, сжечь?
Человекоубийцами являются такие проповедники, что через отвращение людей к Библии, ввергают их души в ад и сами туда попадают, мучаясь там и горя вечно так, как сгорают в военной технике наши ребята в Новороссии.
А кто в Новороссии ваши ребята: те которым давали напутствие и обрызгивали святой водой и их самих, и ихнюю военную технику попы (http://www.dyvys.in/photos/14846-svyaschennosluzhitel-kropit-svyatoy-vodoy-boycov.html) граждане (http://ionovosti.ru/archives/12413) Украины (http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0934), или те, которых также благословляли и кропили на территории РФ?
Вот такие проповедники являются человекоубийцами, потому что убивают духовно то, что даже Бог убить не может.
Таких людей я называю сатанистами.
Огласите, пожалуйста, весь список тех людей, которых Вы называете сатанистами.
-
У вас на форуме не многие указывают место жительства. Почему тебе моя страна так глаза колет?
Ты сказала, что для тебя за радость пообщаться на русском языке, показав, что живёшь не в русскоязычной стране, тебя спросили в какой тогда. Если не хочешь отвечать - так и говоришь: я не отвечаю на этот вопрос. Тут сообщать это никто не обязан. Но в контексте нашего разговора, затронувшего всякие разные детали быта, такой вопрос напрашивался.
А если вызнаешь в какой я стране живу, то радости много будет!?
Да я уже знаю. Не пойму чего тут стесняться так - замечательная страна. Тут же не форум поцреотов-сталинистов, которые будут журить по поводу "а-я-яй, иммигрировала с родины".
Думаешь ты этим самым победил в споре!?
Нет, в споре я победил совсем другим. А тут просто непонятка вышла.
-
A вообще ты юмор понимаешь?
меня очень сложно рассмешить, несмеяна я - люблю только либо ситуационный и оригинальный, т.е. живой юмор, либо с очень высокой планкой качества - считаю КВН фуфлом, а Аншлаг вообще - развлечением для умственно несостоятельных.
и не люблю, когда то, что якобы должно быть юмором, выглядит по меньшей мере двусмысленно - так что ты в таких случаях лучше сразу пиши, что мол это юмор
-
Тут же не форум поцреотов-сталинистов
А что тут? Форум каких-то фаллософов?
-
А что тут? Форум каких-то фаллософов?
Я уже говорил - здесь всесоюзный духовный вытрезвитель, ну по крайней мере в идеале. И фаллософов хватает - они любят о религии поговорить.Но и философы есть, люди действительно разбирающиеся в научной философии.
-
И многие здесь (крм Вс) духовно протрезвели?
-
И многие здесь (крм Вс) духовно протрезвели?
Вытрезвление как раз связано с потерей духовности.Я какими-то определёнными данными не располагаю, но работа то ведётся так или иначе - обычно люди не очень любят признавать свои ошибки. Вот православный ранее Tiger Star написал недавно, что уже практически потерял веру.
-
Не пойму чего тут стесняться так - замечательная страна. Тут же не форум поцреотов-сталинистов, которые будут журить по поводу "а-я-яй, иммигрировала с родины".
Россия не моя родина и корни у меня не русские. Знанию русского я обязана родителям, книгам и фильмам. Я не эммигрантка. Я здесь выросла. Мои родители переехали сюда к родственникам. Теперь не будет вопросов?
Дааа "приятно" было пообщаться на русском. Очень "приветливые" эти русские.
-
Россия не моя родина и корни у меня не русские. Знанию русского я обязана родителям, книгам и фильмам. Я не эммигрантка. Я здесь выросла. Мои родители переехали сюда к родственникам. Теперь не будет вопросов?
То есть твои родители не русские, но жили в России? Так что ли получается?
Дааа "приятно" было пообщаться на русском. Очень "приветливые" эти русские.
Я уже говорил - с удовольствием бы пообщался с тобой о музыке, о культуре. А вот когда мне начинают указывать, как мне себя вести в той области, где я действительно хорошо разбираюсь, а ты нет - мне это конечно не нравится.Но я то тут не один - есть много других людей. Вот Серёжа например - мне кажется он весьма приветлив.
-
Не пойму чего тут стесняться так - замечательная страна. Тут же не форум поцреотов-сталинистов, которые будут журить по поводу "а-я-яй, иммигрировала с родины".
Россия не моя родина и корни у меня не русские. Знанию русского я обязана родителям, книгам и фильмам. Я не эммигрантка. Я здесь выросла. Мои родители переехали сюда к родственникам. Теперь не будет вопросов?
Дааа "приятно" было пообщаться на русском. Очень "приветливые" эти русские.
А страну не называю чтобы ты не поливал ее чем попало. Меня поливай, я отвечу, но страну не трогай.
-
А страну не называю чтобы ты не поливал ее чем попало. Меня поливай, я отвечу, но страну не трогай.
а за что её поливать? :shock: это моя любимая страна, только вот что арабы-мигранты-воры велосипедов мне не нравятся
-
То есть твои родители не русские, но жили в России? Так что ли получается?
Они в России никогда не жили, они не русские, но говорят еще и по русски совершенно.
А вот когда мне начинают указывать, как мне себя вести в той области, где я действительно хорошо разбираюсь, а ты нет - мне это конечно не нравится.
Сто раз уже говорю, что у меня к твоим знаниям претензий нет! Когда нибудь запомнишь?
У меня претензии к твоему открытому хамству ко мне лично и заодно и к другим. Т.к. это у тебя в характере. Это установка на агрессию. Если мне надоест, то я просто уйду, а ты будешь продолжать хамить другим.
Если не изменишь установку на Доброжелательность то испортишь себе жизнь. Ты уже сейчас на исходе.
Мне твоё хамство не приемлемо.
-
Они в России никогда не жили, они не русские, но говорят еще и по русски совершенно.
А зачем им это - они лингвисты что ли какие-то? Вообще всё так запутанно получается...Родители знали русский, но переехали не из России. Тут уже лучше или говорить открыто, или вообще не говорить - а то уже какой-то интеллектуальный онанизм получается.
Сто раз уже говорю, что у меня к твоим знаниям претензий нет! Когда нибудь запомнишь?
Да тебя фиг раберёшь - раньше вроде бы были.
У меня претензии к твоему открытому хамству ко мне лично и заодно и к другим. Т.к. это у тебя в характере.
Нет, ещё 5 лет назад я мыслил так же, как и ты сейчас, но потом сильно поумнел. Так а по-твоему хамство сиё никак со знаниями не коррелирует? Оно то и происходит из знаний.
И хамство было и у тебя - так что куда важнее вопрос, какого рода хамство - хамство как ответ на глупость и ложь, которую без хамства просто нельзя вылечить (как правило), или хамство как ответ на вменяемые комментарии?
Это установка на агрессию. Если мне надоест, то я просто уйду, а ты будешь продолжать хамить другим.
Если не изменишь установку на Доброжелательность то испортишь себе жизнь. Ты уже сейчас на исходе.
Мне твоё хамство не приемлемо.
А я никогда не хамлю приличным людям. Но есть и неприличные, смекаешь?
Не надо про жизнь - человек, хорошо разбирающийся в вопросах религии и атеизма, видит куда более полную её палитру, чем почитавший пару научно-популярных книжек о психологии.
Расскажи мне, такая вся из себя мудрая, как бороться с ПГМ-ом? Ведь по хорошему в 99% случаев информация просто не доходит.
Ты бы могла нахамить человеку, считающему, что Земля плоская, а Солнце вертится вокруг Земли?
ps ознакомилась с творчеством британского учёного, атеиста и сатаниста Луговского?
-
как бороться с ПГМ-ом? Ведь по хорошему в 99% случаев информация просто не доходит.
Ты бы могла нахамить человеку, считающему, что Земля плоская, а Солнце вертится вокруг Земли?
ps ознакомилась с творчеством британского учёного, атеиста и сатаниста Луговского?
Правильно подобранными фактами можно переубедить и шизофренника. Но грубостью отвратишь даже самого близкого человека.
Луговского?
Оставь ссылку. Посмотрю.
-
Правильно подобранными фактами можно переубедить и шизофренника. Но грубостью отвратишь даже самого близкого человека.
Ничего подобного. Серёжу (от смирения которого тут у СМ "обливается сердце") я месяца 2 переубеждал вообще без какой-то грубости, но прошёл год, а воз и ныне там. Но это отдельный фрукт - ибо он строит свою веру на некоем личном опыте. На Аллу посмотри - она тут 7 лет, а никакого прогресса нет и в помине. Только когда "нахамил" ей - стала чуть поменьше ахинеи нести где попало.
Луговского? Оставь ссылку. Посмотрю.
забиваешь просто фамилию в гугл
список цитат:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D ... 0%B3%D0%BE (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
А из непосредственно статьи выносишь главное:
С первого (да и с пятнадцатого) прочтения стиль ведения им дискуссий шокирует. Но постепенно к некоторой части населения приходит понимание, что именно так и надо разговаривать с идиотами, встречающимися на просторах интернетов в бесчисленных количествах — всё равно они не понимают то, что им говорят, так почему бы не словить сотни лулзов? К другой части населения, однако, приходит понимание, что по уровню воспитания Луговский близок к сферическому гопнику, вне всякой зависимости от уровня интеллекта. Такие типажи редко, но встречаются.
http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D ... 0%B8%D0%B9 (http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Видишь как всё объективно? Хотя понятно по поводу "сферического гопника" я бы поспорил.
-
А вот собрать списки на греческом, книг нового завета, исправить и уничтожить расхождения -никто не смог.
Поэтому действительно ,перед каждой церковью стоит задача как из тысяч оригиналов с 10 000 противоречий составить уже ОДИН оригинал
Оригиналов нет не только тысяч, но и одного. Так что одного оригинала НЗ всё равно не выйдет, а вот наиболее успешная попытка приблизиться к оригинальному тексту есть - критический греческий текст Нестле-Аланда http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm (http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm)
Откуда взялась цифра 10 тысяч противоречий? Я бы насчитал только штук 70 фактологических.
Оригиналами называется манускрипты на греческом.
А Мецгер насчитал больше чем 70, имеется ввиду естественно любые разночтения, даже очевидные орфографические ошибки.
-
Я, помнится, читал альтернативную точку зрения (http://imm-project.narod.ru/SP/K/K.html) на кефалонских змей.
английский - это второй язык после государственного.
Ну да, я не заметил этого сообщения:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=397652#p397652 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=397652#p397652)
А то сообщение выше было составлено как-то странно.
Что в итоге думаю понятно - претензия снимается, но лучше бы впредь изъясняться яснее.
И моя страна отнюдь не большая - не Россия поди.
Мы кельты, страна небольшая, отступать некуда, повсюду океан. Больше всего подходит Ирландия, но там английский - второй государственный.
-
- Это понятийная подмена. Есть разница между выражениями: «убит Богом» и «убит по воле Бога». В юридическом смысле это совершенно разные действия.
- Ещё одна понятийная подмена. Есть разница между «убил правосудно» и «убил преступно». В юридическом смысле это совершенно разные действия: как если по приказу полковника ФСБ спецназа группы зачистки будет произведено массовое убийство террористов в каком-то здании (заказчик — убийца), вспомните Беслан; или же по приказу лидера бандформирования будет произведено массовое убийство правоохранительных органов или мирных жителей в той или иной местности (та же модель: заказчик — убийца).
Знаете, что Вы делаете в этой теме? Вы обвиняете полковника ФСБ в убийствах спецназа группы зачистки, спасавших людей от лап террористов в Норд-Осте. Особые из вас, кто Библию изучал по богохульным и второсортным богоборческим статьям, обвиняют полковника ФСБ в действиях не только спецназа группы зачистки, но и в убийствах террористов, уничтожавших также людей, как и спецназ, но по беспределу, в отличие от первых.
Вы путаете лица, Вы путаете моральный аспект, сваливаете всё на кучу, обвиняя Святого Бога, и прикладываете этот яд к устам слушающих.
Хрень конечно полнейшая...
Но всё же, наверное к УШАМ, а не к УСТАМ!
-
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
Выпили ребята золота, ну ничего, полезно для крови. Что создали, то сожрали )
Интересно чем он его в прах стирал? Вряд ли у них в пустыне были напильники.
И что-то у меня сильные сомнения о пользе воды с золотым порошком ))
Хотя если разделить на всю кодлу, то наверное ничего страшного не будет.
Если вспомнить из чего тельца делали, то каждому из кодлы достанется в виде порошка серьги своей (иле не своей) благоверной (или не очень)! :lol: :lol: :lol:
-
... я сын десантника
Это примерно как унтерофицерова вдова?! :lol: :lol:
Или как "мой папа - юрист"!
-
Если вспомнить из чего тельца делали, то каждому из кодлы достанется в виде порошка серьги своей (иле не своей) благоверной (или не очень)
Есть еще идея.
Предположим что действительно из Египта евреев выводил золотой телец, т.е. с ними была золотая скульптура.
Но потом, они её переправили на украшения.
Поэтому когда при Аароне они сделали обратную операцию -люди посчитали что "Бог вернулся "
-
Просто в золото в огне не горит, оно плавится.
Жидкое золото очень летуче, быстро испаряется ещё до температуры кипения. То, что от него осталось (изгарь и примеси), было выпито, я так думаю.
Правда температура плавления у него больше 1000 (тысячи) а кипения почти три тысячи градусов... :(
Но для бога нет ничего невозможного! :D
-
Правда температура плавления у него больше 1000 (тысячи) а кипения почти три тысячи градусов... :(
Но для бога нет ничего невозможного!
Главное непонятно зачем сие.
-
Предположим есть остров в далеком океане где живут люди.
Как бы поступил Бог ?
Моя версия.
Бог бы сразу всем людям говорил с неба что им нужно делать.
Однако Бог так не поступает почему ?
Если Бог не имел требований своих к людям тогда понятно, а религии учат что нет, одни люди попадут в рай а другие в ад.
Получается Бог просто не может сейчас воздействовать на мир, но будет момент когда сможет и "всем всё вспомнит"
Причем не по абстрактным законам, а конкретным, изложенные конкретной религией.
Но, тогда ведь людей нужно информировать хотя бы об этих законах и наказании за их не исполнение.
Так вот, жители отдаленного острова должны ждать когда до них доберутся миссионеры.
А собственно почему ?
Бог сообщает что-то в каком-то конкретном месте, а дальше НИЧЕГО не делает.
Люди должны сами построить корабль, ждать попутного ветра, добраться до острова.
Наконец распространить информацию среди всех жителей .
И во всем этом Бог, лично заинтересованный в исполнении законов людей, никакого участия не принимает (отдельные чудеса роли не играют).
Как же так может быть ?
Бог бы сразу сказал всем людям на всех языках что он хочет, а не какому то одному человеку на ушко, в надежде что тот, своими усилиями распространит информацию.
-
Сергей Коровьев
В каждой цивилизованной стране есть своя религия, устанавливающая моральные нормы и правила поведения.
И определена мера наказания за нарушение.
Мы будем говорить о христианских странах.
Зачем Бог с мегафоном, если есть Новый Завет, в котором все записано и расписано? Бог это не воспитатель детского сада, который повторяет одно и то же до тех пор, пока аудитория не усвоит. Священное писание доступно всем, церкви работают, СМИ тоже подключаются к религиозной тематике.
Люди творят зло не по неведению, а из-за пренебрежения к моральным нормам, чувства вседозволенности (если Бога для них нет), в надежде избежать наказания.
Рай и ад это на самом неделе временная обитель душ, ожидающих страшного суда и окончательного приговора.
Нет вечных мук, как убедительно говорит А.Осипов https://www.youtube.com/watch?v=Es-htkh2xVM (https://www.youtube.com/watch?v=Es-htkh2xVM)
ИМХО Бог в наше время, вообще, не вмешивается в социальную сферу бытия. Это смешно и грустно, когда противоборствующие стороны одинаковыми молитвами выпрашивают себе победу.
Богу безразлично, будет ли в какой-то стране демократия или монархия. Он допускает и войны и кризисы и любые глупости, устраиваемые людьми. Для него важно не общество, а отдельный человек, отдельная душа, которую Он готовит для вечности.
Итак, спасение индивидуально. Человек имеет возможность проявить свои наилучшие качества милосердия, гуманизма, доброты, нестяжания, терпения, любви в любых, даже самых гнусных условиях, что мы и наблюдаем сейчас в связи с военными действиями на Востоке Украины. Не в самой зоне, конечно (там насилие неизбежно), а в волонтерском движении, бескорыстной работе медиков, журналистов, предпринимателей, священников, всех слоев населения в едином порыве помочь ребятам, вовлеченным в боевые действия.
-
То есть, какие-нибудь австралийские аборигены должны были веков 18 ждать, пока к ним прибудут европейцы с истинной религией, открытой до этого каким-то там евреям, живущим где-то за Большой Водой. Или японцы, считающие себя прямыми потомками богов, почти через 16 веков должны были от какого-то носатого бородатого варвара узнать, что Бог только один, и его избранным народом были не японцы, а какие-то там евреи, а остальные народы были тогда для него недочеловеками, не достойными внимания.
-
А не цивилизованные... а что с них взять... на них богу на... плевать!
-
Сестра милосердия
В каждой цивилизованной стране есть своя религия, устанавливающая моральные нормы и правила поведения.
И определена мера наказания за нарушение
Так важно кем и что собственно установлено.
Бесами, атеистами, богоугодно это или как.
Мы будем говорить о христианских странах
Так что бы страна стала христианской, в нее должны прибыть миссионеры.
Не так ли?
Зачем Бог с мегафоном, если есть Новый Завет, в котором все записано и расписано?
Затем, что Новый Завет, нужно еще перевести на язык, напечатать и распространить по странАМ.
Вот если бы он записан на Небе, тогда другое дело.
Во-вторых, он записан не Богом, а людьми.
На нем нет даже никакой цифровой подписи от Бога что сее верно .
Бог это не воспитатель детского сада, который повторяет одно и то же до тех пор, пока аудитория не усвоит.
Так можно сразу наказывать людей за грехи.
Есть же примеры в библии что Бог так поступает, а не ждет суда когда уже всех накажут.
И потом, что это значит "не может повторять " ?
Он кому говорил то ?
Отдельным гражданам Израиля тысячи лет назад
И это достаточно что бы этому следовало всё человечество ?
Очевидно что нет.
Нужно было сказать в каждом городе, а скорее доме по всему миру.
И таки да, повторять переодически.
Священное писание доступно всем, церкви работают, СМИ тоже подключаются к религиозной тематике.
Ну и что же Бог то не подключается ?
Если бы сегодня он хоть раз САМ выступил через СМИ 70-80% тут же изменило свое поведение .
А так какие то люди пересказывают какие-то легенды.
Ну и что ?
У каждого народа есть легенды, но нет доказательсв что они верны.
ИМХО Бог в наше время, вообще, не вмешивается в социальную сферу бытия. Это смешно и грустно, когда противоборствующие стороны одинаковыми молитвами выпрашивают себе победу.
Так он никогда и не вмешивался.
Вот и вопрос почему .
Для него важно не общество, а отдельный человек, отдельная душа, которую Он готовит для вечности.
Итак, спасение индивидуально.
Да о том и речь, нужно донести информацию лично для каждого.
А Бог то общаемся с одним пророком тайно что бы никто не видел.
Бог занимается какой-то конспирологией, хотя у него цель -спасение каждого.
-
Я, помнится, читал альтернативную точку зрения (http://imm-project.narod.ru/SP/K/K.html) на кефалонских змей.
ага, зачёт но и после чудес в исламе понятно, что сие чудо в пролёте
Мы кельты, страна небольшая, отступать некуда, повсюду океан. Больше всего подходит Ирландия, но там английский - второй государственный.
Фаро говорила, что они кельты? Ну может разве что она сама и её родители...
-
- Это понятийная подмена. Есть разница между выражениями: «убит Богом» и «убит по воле Бога». В юридическом смысле это совершенно разные действия.
- Ещё одна понятийная подмена. Есть разница между «убил правосудно» и «убил преступно». В юридическом смысле это совершенно разные действия: как если по приказу полковника ФСБ спецназа группы зачистки будет произведено массовое убийство террористов в каком-то здании (заказчик — убийца), вспомните Беслан; или же по приказу лидера бандформирования будет произведено массовое убийство правоохранительных органов или мирных жителей в той или иной местности (та же модель: заказчик — убийца).
Знаете, что Вы делаете в этой теме? Вы обвиняете полковника ФСБ в убийствах спецназа группы зачистки, спасавших людей от лап террористов в Норд-Осте. Особые из вас, кто Библию изучал по богохульным и второсортным богоборческим статьям, обвиняют полковника ФСБ в действиях не только спецназа группы зачистки, но и в убийствах террористов, уничтожавших также людей, как и спецназ, но по беспределу, в отличие от первых.
Вы путаете лица, Вы путаете моральный аспект, сваливаете всё на кучу, обвиняя Святого Бога, и прикладываете этот яд к устам слушающих.
Хрень конечно полнейшая...
Но всё же, наверное к УШАМ, а не к УСТАМ!
А может, к ГЛАЗАМ и не "полнейшая хрень", а хитросплетенная обвинительная фраза?
-
Оригиналами называется манускрипты на греческом.
У кого? Манускрипты - это манускрипты, а не оригиналы. Афтографы книг Нового Завета неизвестны, ибо оригиналы написаны в I веке, а самый древний папирус датируется 125 г.
Это называется правильно - древнейшие рукописи НЗ на языке оригинала.
А Мецгер насчитал больше чем 70, имеется ввиду естественно любые разночтения, даже очевидные орфографические ошибки.
Ну если так, то возможно.
-
У кого? Манускрипты - это манускрипты, а не оригиналы. Афтографы книг Нового Завета неизвестны, ибо оригиналы написаны в I веке, а самый древний папирус датируется 125 г.
Это называется правильно - древнейшие рукописи НЗ на языке оригинала.
Слово "манускрипт" собственно и значит рукопись.
Язык оригинала -греческий.
-
Слово "манускрипт" собственно и значит рукопись.
Это хорошо, что тебе это пришло в голову.
Язык оригинала -греческий.
Разумеется. А что такое оригинал - никак не понять? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%D1%8C%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%28%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%29)
-
Это хорошо, то тебе это пришло в голову.
Это тебе не пришло .
А что такое оригинал - никак не понять?
Речь шла о естественно о оригинальном тексте.
Есть текст переписать хоть сто раз -он будет оригинальным.
-
Это тебе не пришло.
Уверен? Как всегда балабольствуем, некрасиво.
Речь шла о естественно о оригинальном тексте.
Есть текст переписать хоть сто раз -он будет оригинальным.
Читай ссылку - там для малограмотных всё подробно расписано.
-
Это тебе не пришло.
Уверен? Как всегда балабольствуем, некрасиво.
Речь шла о естественно о оригинальном тексте.
Есть текст переписать хоть сто раз -он будет оригинальным.
Читай ссылку - там для малограмотных всё подробно расписано.
Вот сам и прочти.
-
Вот сам и прочти.
Не надо вести дискуссию в тоне "сам дурак", неприлично. Я то сам понятно читал, поэтому и в теме, а ты вот нет.
-
Вот сам и прочти.
Не надо вести дискуссию в тоне "сам дурак", неприлично. Я то сам понятно читал, поэтому и в теме, а ты вот нет.
Роланд, я твою ссылку прочитал
Там говорится о "автографе"
Я же ничего о "автографе " не писал, согласен ?
-
Роланд, я твою ссылку прочитал
Там говорится о "автографе"
Я же ничего о "автографе " не писал, согласен ?
тебе сюда: http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D ... 0%BE%D1%80 (http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
но попробую ещё раз совсем на пальцах - автограф в историческо-научном значении слова и в современно-практическом - это не одно и то же
-
Роланд, я твою ссылку прочитал
Там говорится о "автографе"
Я же ничего о "автографе " не писал, согласен ?
тебе сюда: http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D ... 0%BE%D1%80 (http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
но попробую ещё раз совсем на пальцах - автограф в историческо-научном значении слова и в современно-практическом - это не одно и то же
Повторяю еще раз - я НИЧЕГО об автографах не говорил.
-
понятно, да ты я вижу... наш клиент...
[video:1iwdjrhx]https://www.youtube.com/watch?v=t0JxEAZ2t5M[/video:1iwdjrhx]
-
Рукопись -текст записанный рукой.
Автограф -написано автором собственноручно.
Но например апостол Павел использовал секретарей.
И что теперь ?
Что теперь нужно найти аудиозапись диктовки ?
Или достаточно подписи апостола ?
На самом деле, важен не сам оригинальный список, а оригинальный текст.
-
Рукопись - текст записанный рукой.
Опять же - это очень хорошо, что это тебе пришло в голову.
Автограф -написано автором собственноручно.
именно
Но например апостол Павел использовал секретарей.
Это откуда такая информация?
И что теперь ?
Теперь позднейшие версии посланий ап. Павла, и точно установить, что писал именно сам Павел, мы не можем.
Что теперь нужно найти аудиозапись диктовки ?
Чтобы знать оригинал, нужно найти оригинальную рукопись. А таковой нет.
Или достаточно подписи апостола ?
Ты сначала в себя приди от изучения нового смысла многозначного слова "автограф", а потому уже серьёзно поговорим.
На самом деле, важен не сам оригинальный список, а оригинальный текст.
А оригинальный текст по чему определяется? Именно и по оригинальному списку - это же ежу понятно.
Какие у нас гарантии, что позднейшие рукописи являются 100% копией текста, а не отредактированы, изменены, итд?
-
Ты сначала в себя приди от изучения нового смысла многозначного слова "автограф", а потому уже серьёзно поговорим
Ты школу сначала закончи, тогда и говорить будешь.
-
Рукопись -текст записанный рукой.
Автограф -написано автором собственноручно.
Но например апостол Павел использовал секретарей.
Меня интересовал такой вопрос раньше. Имеются ли оригиналы т.е. автографы - собственноручно записанные тексты НЗ за подписью или как то удостоверяющие личность автора, напр Матфея. Мне Священник знакомый сказал что таковых нет - есть только копии, самые древние датируемые 1-2- веком. Что то говорил про пожар в Александрийской библиотеке и якобы все автографы сгорели. Многое восстанавливалось по памяти.
Но это не будет автографом. В таком случае всегда накладывается человекеский фактор.
Но не так, наверное важно, каков автограф, а вся проблема в самих текстах. Oни приняты офф. церковью и на идеологии этих текстов-копий cтpоится т.н. культура народов.
"Рукописи не горят ". Тем более от Бога. :wink:
-
Ты школу сначала закончи, тогда и говорить будешь.
Сразу после того, как ты закончишь младшую ясельную группу.
-
Если священник нашёл рукописи Нового Завета 1-го века и может их показать, его наградить премией, если не нашёл и не может показать, то тоже наградить, но палкой по голове.
-
Рукопись -текст записанный рукой.
Автограф -написано автором собственноручно.
Но например апостол Павел использовал секретарей.
Меня интересовал такой вопрос раньше. Имеются ли оригиналы т.е. автографы - собственноручно записанные тексты НЗ за подписью или как то удостоверяющие личность автора, напр Матфея. Мне Священник знакомый сказал что таковых нет - есть только копии, самые древние датируемые 1-2- веком. Что то говорил про пожар в Александрийской библиотеке и якобы все автографы сгорели. Многое восстанавливалось по памяти.
Но это не будет автографом. В таком случае всегда накладывается человекеский фактор.
Но не так, наверное важно, каков автограф, а вся проблема в самих текстах. Oни приняты офф. церковью и на идеологии этих текстов-копий cтpоится т.н. культура народов.
"Рукописи не горят ". Тем более от Бога. :wink:
Во-первых, тут отличать формальное авторство и реальное.
Если церковь считает, что автор Матфей не значит что так и было .
Во-вторых физическое написание
Ведь использовались секретари
http://stavroskrest.ru/content/chto-na- ... stol-pavel (http://stavroskrest.ru/content/chto-na-samom-dele-napisal-apostol-pavel)
Т.е. автор апостол Павел, а реально писал его секретарь Тимофей или Тихих или Тертий.
Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.
См Мецгер текстология
Вот мы сегодня и получаем сотни "оригиналов "
-
Меня интересовал такой вопрос раньше. Имеются ли оригиналы т.е. автографы - собственноручно записанные тексты НЗ за подписью или как то удостоверяющие личность автора, напр Матфея. Мне Священник знакомый сказал что таковых нет - есть только копии, самые древние датируемые 1-2- веком. Что то говорил про пожар в Александрийской библиотеке и якобы все автографы сгорели. Многое восстанавливалось по памяти.
Да, ни одного клочка из оригинальной книги НЗ неизвестно - я тут выше об этом уже писал.
Посмотреть все рукописи на греческом по столетиям можно тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1.8F.D0.BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#.D0.9E.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D1.80.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.B9_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.8F.D0.BC_.D0.B8_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F.D0.BC)
Никогда не слышал, чтобы оригинальные рукописи НЗ пропали именно при пожаре Александрийской библиотеки. Библиотека если что сгорела в 391 г., так что наличие рукописей 2-4 века (по поводу 1 он погнал, как верно говорит ДМ) скорее показывает, что дело вовсе не в Алекс. библиотеке.
Если "многое восстанавливалось по памяти" - то как вообще можно этому верить? Пусть он восстановит по памяти например события правления Петра Первого.
Но это не будет автографом. В таком случае всегда накладывается человекеский фактор.
угу
-
Если священник нашёл рукописи Нового Завета 1-го века и может их показать, его наградить премией, если не нашёл и не может показать, то тоже наградить, но палкой по голове.
Тут недавно было кое-что на эту тему:
http://lenta.ru/news/2015/01/19/gospel/ (http://lenta.ru/news/2015/01/19/gospel/)
-
К таким сообщениям нужно относится с осторожностью, в кумранских свитках тоже бывало предполагалось наличие новозаветных текстов.
-
К таким сообщениям нужно относится с осторожностью, в кумранских свитках тоже бывало предполагалось наличие новозаветных текстов.
согласен, пока имеем древнейшим свитком P52, датированный 125 г.
-
Roland,
по поводу, что до некоторых не доходит и надо резко с ними говорить - я бы сказала жёстко и с аргументами а не резко, и конечно не по хамски переходя на личность или придумывая несправедливые эпитеты. Я склоняюсь больше к тому что эти люди верующие больше закодированны не по своей воле чем убеждены лично. Потому что нормальный человек не будет вам внушать от имени Бога что, напр., требование жертвоприношения людей это божье наказание.
Таким людям даже в жёсткой форме наверное выговаривать не надо. Mожет и закроешь рот, но не переубедишь и только навредишь психике. Информация в слове начинается от чувств. Eсли чувства доброжелательны, то и cлово будет формироваться нужным образом.
----
Hа русском языке говорит очень много народа. Совсем не обязательно быть для этого русским. Прибалты, кaрелы, там и финны есть, немцы осевшие в россии и прибалтикe, да и кого только нет. A болгары, у них русский был вторым гос. языком, и некоторые чехи и сербы - говорят по русски особенно старшее поколение.
И самый правильнуй русский это зачастую не у коренных русских. Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Кстати слово "ихний" это неправильно. Нужно говорить "их".
Народ так усердно английский изучает, но если в Лондон приедешь, то вообще ничего не поймёшь. Мне один негр лондонский кототорый работал в метро высказал на своём кокни, когда я переспросила что он говорит: ну едут тут вякие, языка не знают, а едут и едут.
Вот так вот.
-
Ведь использовались секретари
Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.
Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного. :) Апочему нет евангелия от Бога? Существует же Евангелие от Матфея. :wink:
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?
-
Ведь использовались секретари
Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.
Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного. :)
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?
От Бога только Коран, Библия написана людьми
Поэтому ее книги так и называются книги Моисея, книга Матвея и тп.
Библию лишь в переносном смысле считают словом Бога, она записана боговдохновенными авторами
Мецгер "Текстология нового завета "
Для определения исходного текста Нового Завета текстолог может воспользоваться тремя группами источников: это греческие рукописи, древние переводы на другие языки и новозаветные цитаты раннехристианских авторов. В каждой из перечисленных групп есть источники, о которых стоит сказать несколько слов.
Следующий этап в истории новозаветной текстологии характеризуется настойчивыми попытками собрать разночтения из греческих рукописей, переводов и произведений Отцов Церкви. В течение двух столетий ученые изучали собрания библиотек и музеев в Европе и на Ближнем Востоке, пытаясь обнаружить дополнительные сведения о новозаветном тексте.
Подобно тому, как критические замечания Уолтона подверглись критике Оуена, монументальному труду Милла было суждено выдержать ряд нападок со стороны Дэниела Уитби (Daniel Witby), ректора колледжа св. Эдмонда в Солсбери. Встревоженный столь огромным числом представленных Миллом разночтений (всего около 30 тысяч), Уитби заявил, что авторитет Священного Писания находится под угрозой, а составление критического аппарата означает разрушение текст
-
Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Никаких диалектов в Росссии практически нет, язык довольно однороден.
-
Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Никаких диалектов в Росссии практически нет, язык довольно однороден.
В городах или деревнях?
-
В городах или деревнях?
Везде .
-
Приедешь в Россию - полно диалектов. Иногда даже непонятно что говорят.
Никаких диалектов в Росссии практически нет, язык довольно однороден.
В деревнях диалект чувствуется, особенно на юге Pоссии. А что говорить про современный жаргон? Там уже многое не понятно для тех кто изучал классический русский.
-
Roland,
по поводу, что до некоторых не доходит и надо резко с ними говорить - я бы сказала жёстко и с аргументами а не резко, и конечно не по хамски переходя на личность или придумывая несправедливые эпитеты.
Несправедливые эпитеты - это какие? Справедливые см. у Луговского.
Я склоняюсь больше к тому что эти люди верующие больше закодированны не по своей воле чем убеждены лично.
То есть? Понятно, что их закодировали попы, но поверь - они уже давно "убеждены лично". Ибо за личность каждый отвечает сам.
Потому что нормальный человек не будет вам внушать от имени Бога что, напр., требование жертвоприношения людей это божье наказание.
А кто это так внушал?
Таким людям даже в жёсткой форме наверное выговаривать не надо. Mожет и закроешь рот, но не переубедишь и только навредишь психике. Информация в слове начинается от чувств. Eсли чувства доброжелательны, то и cлово будет формироваться нужным образом.
А вот с чего например взяли, что я СМ сделал в теме про твердь внушение не доброжелательно? (по крайней мере с конечной целью).
Если бы она умела хорошо думать кстати, то она бы наоборот должна была меня со своих религиозных позиций поблагодарить, ибо утверждение о том, что в Быт. 1 итд собраны шумерские языческие мифы, наоборот даёт христианской религии шанс на существование.
Но конечно у православных всё через вверх тормашками.
Hа русском языке говорит очень много народа. Совсем не обязательно быть для этого русским. Прибалты, кaрелы, там и финны есть, немцы осевшие в россии и прибалтикe, да и кого только нет. A болгары, у них русский был вторым гос. языком, и некоторые чехи и сербы - говорят по русски особенно старшее поколение.
В Прибалтике русский фактически запрещён - и человеку, даже нейтрально употребляющему русский, могут просто не ответить. В Украине многие используют русский, но закон Кивалова-Колесничено уже отменён. Так что кроме России получаются Беларусь и Казахстан быть может (не знаю как там точно на практике, но русский имеет статус официального). ну и ещё там киргизы таджики, и всякая непризнанная мелочь вроде ПМР.
А когда в Болгарии русский был вторым языком - в смысле конкретные годы можешь указать? Видел словака, который понимал (в общих чертах по крайней мере) русский. Сейчас вряд ли чехи, сербы и болгары используют русский. А вообще по-моему ты путаешь причину и следствие. Человек, которому за редкость говорить на русском - может жить в Болгарии и Сербии, а вот в России как раз нет.
Кстати слово "ихний" это неправильно. Нужно говорить "их".
А ещё звонИт, а не звОнит :twisted:
Народ так усердно английский изучает, но если в Лондон приедешь, то вообще ничего не поймёшь. Мне один негр лондонский кототорый работал в метро высказал на своём кокни, когда я переспросила что он говорит: ну едут тут вякие, языка не знают, а едут и едут.
Вот так вот.
А с белыми лондонцами у тебя понимание было нормальное?
-
Плунгян
Почему языки разные
«Например, лингвисты и историки сейчас»
«думают, что после образования Русского государства (IX–XII века) диалектов на его территории постепенно становилось меньше и они становились более похожими друг на друга. Это была «объединительная» эпоха. К концу ее язык на территории язык русского государства стал более однородным.
Да и сейчас, надо сказать, современный русский язык на удивление однороден — особенно если подумать о том, на какой большой территории он распространен. Русские диалекты по степени отдаленности от литературного языка нельзя даже сравнивать с итальянскими или немецкими — этими европейскими «рекордсменами» по части разнородности и раздробленности.»
-
Ведь использовались секретари
Но, кто бы не написал эти книги, проблема что одного оригинала у них нет ибо было много ошибок при копировании их во времени.
Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного. :) Апочему нет евангелия от Бога? Существует же Евангелие от Матфея. :wink:
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?
Истинная Церковь Иисуса Христа не учит, что Библия от Бога. Cама Библия такому не учит.
Истинная Церковь Иисуса Христа учит, что Библия - Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно.
Библия - это:
1) Слово Бога
+
2)Слова людей
+
3)Слова Дьявола.
Евангелие от Бога. Но через Матфея. Поэтому можно сказать:"Евангелиe от Матфея"
Разницы нет.
Есть разница между оригиналом, которого у нас нет и копиями, которые у нас есть.
Люди искажают Писания - Слово Бога. Поэтому у избранного народа всегда есть истина или неискаженное и живое Слово Бога, когда есть живущие на Земле Пророки и Апостолы.
А все библеисты, мужи ученые, философы-богословы всегда кичатся своими знаниями. Думают, что только они достойны понимать и обсуждать Писания.
Но пусть они себе тешутся своей образованностью и ученостью. Не так ли поступали фарисеи? Ведь мы знаем от Самого Бога Сына Христа(Яхве), что они ошибались.
То, чему Бог научит Его Пророка за 5 минут, ни один библеист, богослов-философ не научится за всю свою жизнь.
В Библии есть противоречия - ошибки людей. И много Слов Бога утеряны и не имеются в Библии. Отсюда и много непонятного. Но ни один Р...д не поймет.
-
В городах или деревнях?
В городах однороден точно. Про русские деревни точно не знаю, но у нас в принципе ещё можно встретить всякие диалекты. В России уровень урбанизации 75%.
-
Интересующийся, Ваша и Фаро ошибка в том, что вы считаете, будто написанное в Библии это образец для подражания. На самом деле Библия просто правдиво описывает тот уровень миропонимания, который был у кочевого народа четырехтысячелетней давности. Подражать нужно только Иисусу Христу.
А в чём ошибся тот, кто написал эти слова:
Все верующие, без исключения, даже если их будут критиковать ближние за неумелые попытки, обязаны подражать старцам, практикуясь в этом, хотя бы на 1/100% и более. К этому призывает Священное Писание:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
?
-
В городах или деревнях?
Везде .
https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s (https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s) :)
https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ (https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ) :)
Диалекты русского языка: http://russkiyjazik.ru/381/ (http://russkiyjazik.ru/381/)
-
Истинная Церковь Иисуса Христа не учит, что Библия от Бога. Cама Библия такому не учит.
Истинная Церковь Иисуса Христа учит, что Библия - Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно.
Опять началась мормонская проповедь...
В Библии есть противоречия - ошибки людей. И много Слов Бога утеряны и не имеются в Библии. Отсюда и много непонятного. Но ни один Р...д не поймет.
Да куда уж мне там - в нелепые фантазии не верю.
-
Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного. :) Апочему нет евангелия от Бога? Существует же Евангелие от Матфея.
Это очень хороший вопрос. Церковь (и Библия) учит, что Дух Святой руководит процессами передачи учения, как в устном, так и в письменном виде (в виде Библии). Обратите внимание, что Иисус Христос нигде не даёт указаний ученикам: «запишите мои слова», или «принесите мне Ваши записи, я их проверю, отредактирую». Таких повелений нигде нет. Даже Церковь об этом никогда не слышала. Христос также не даёт никаких указаний для переписчиков Библии.
Наоборот, в Библии ни одного слова о Писании. Но есть много и очень много мест, где Господь Иисус Христос даёт повеления ученикам стяжать Духа Святого, что будет руководить ими в процессе передачи учения в устном или письменном виде.
Faro, любимая, посмотрите пожалуйста этот диспут, Вы получите массу удовольствия и хорошую порцию адреналина от увиденного:
[video:jdxdlo26]https://www.youtube.com/watch?v=_mZ9QtZvqV4[/video:jdxdlo26]
Вам, как психологу по природе и от Бога, я думаю, будет особенно интересно понаблюдать за действиями, разворачивающимися в этом диспуте. Я сам многому научился из этого материала и могу сказать, что этот материал бесценен, таких в Интернете по пальцам пересчитать. При определенном подходе, этим видео можно продвинуть свой разум на десятилетия. Это стоит увидеть каждому.
С наилучшими пожеланиями!
-
https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s (https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s) :)
https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ (https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ) :)
Диалекты русского языка: http://russkiyjazik.ru/381/ (http://russkiyjazik.ru/381/)
Легче так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
95%, что в Российских деревнях диалекты тоже сохранились, по крайней мере отчасти. Вряд ли следует слишком верить таким грамотеям, как Коровьев.
-
Кстати да, у Крауса была хорошая ссылка про мормонов:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912 (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912)
-
Истинная Церковь Иисуса Христа не учит, что Библия от Бога. Cама Библия такому не учит.
Истинная Церковь Иисуса Христа учит, что Библия - Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно.
Опять началась мормонская проповедь...
ФАКТ/ИСТИНА:
В Библии нет заявления, что Библия - Слово Бога
Есть много переводов Библии. И есть противоречия. Значит, есть ошибки, совершенные людьми.
Этой истине и учит Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД.
А библеисты, богословы-философы учат как истине, так и своим ошибочым мнениям.
Мужья ученые - библеисты, конечно, знают много. Можно их, конечно, похвалить за это.
-
Наоборот, в Библии ни одного слова о Писании. Но есть много и очень много мест, где Господь Иисус Христос даёт повеления ученикам стяжать Духа Святого, что будет руководить ими в процессе передачи учения в устном или письменно
А как выше установил ученый-христианин Мецгер среди 5000 рукописей -30 000 разночтений .
Хорошо ли переписчики стяжали Духа ?
-
Кстати да, у Крауса была хорошая ссылка про мормонов:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912 (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912)
В которой много искаженной/неверной/неистинной информации.
Роланд, неважно, откуда истина исходит. Пропогандировать истину всегда хорошо, даже если она проповедуется Святой Последних Дней.
-
В которой много искаженной/неверной/неистинной информации.
Ну дай разбор Дворкину в своей теме про ЦИХ СПД - окропи снежок красненьким.
Роланд, неважно, откуда истина исходит.Пропогандировать истину всегда хорошо, даже если она проповедуется Святой Последних Дней.
Вас хрен разберёшь - по Серёже он святой, как и все православные любители старцев, по тебе ты святая, как и все мормоны последних дней...
Да уж, такая истина шо песец.
-
В которой много искаженной/неверной/неистинной информации.
Ну дай разбор Дворкину в своей теме про ЦИХ СПД - окропи снежок красненьким.
Нет смысла этим заниматься.
Вас хрен разберёшь - по Серёже он святой, как и все православные любители старцев, по тебе ты святая, как и все мормоны последних дней...
Да уж, такая истина шо песец.
Любой человек, который умеет жертвовать ради тех, кого он любит, святой.
-
Нет смысла этим заниматься.
конечно нет - балаболить - не аргументировать
-
Нет смысла этим заниматься.
конечно нет - балаболить - не аргументировать
amen :D
-
А что говорят ваши церковники, куда делись автографы?
Они вообще этот факт скрывают. Обычно трындят о том, что Библия - это вообще личная собственность ПЦ, и даже если бы вообще никаких рукописей не существовало, то церковь бы всегда смогла восстановить "правильный" текст Библии.
Как известно, У Карла имеется прямой телефонный номер Хэнка, так что никто не может подвергать сомнению поступки Карла, какими бы странными они вам не казались. (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
-
Любой человек, который умеет жертвовать ради тех, кого он любит, святой.
А Вы меня уже не любите?
-
Любой человек, который умеет жертвовать ради тех, кого он любит, святой.
А Вы меня уже не любите?
Все еще люблю.
-
Вопрос в том что если церковь заявляет что библия - от Бога то должен существовавть какой нибудь оригинал: если не "личный автограф Бога", то хотябы автограф его поверенного или на худой конец поверенного поверенного. :) Апочему нет евангелия от Бога? Существует же Евангелие от Матфея.
Это очень хороший вопрос. Церковь (и Библия) учит, что Дух Святой руководит процессами передачи учения, как в устном, так и в письменном виде (в виде Библии). Обратите внимание, что Иисус Христос нигде не даёт указаний ученикам: «запишите мои слова», или «принесите мне Ваши записи, я их проверю, отредактирую». Таких повелений нигде нет. Даже Церковь об этом никогда не слышала. Христос также не даёт никаких указаний для переписчиков Библии.
Наоборот, в Библии ни одного слова о Писании. Но есть много и очень много мест, где Господь Иисус Христос даёт повеления ученикам стяжать Духа Святого, что будет руководить ими в процессе передачи учения в устном или письменном виде.
Faro, любимая, посмотрите пожалуйста этот диспут, Вы получите массу удовольствия и хорошую порцию адреналина от увиденного:
[video:257cv4hr]https://www.youtube.com/watch?v=_mZ9QtZvqV4[/video:257cv4hr]
Вам, как психологу по природе и от Бога, я думаю, будет особенно интересно понаблюдать за действиями, разворачивающимися в этом диспуте. Я сам многому научился из этого материала и могу сказать, что этот материал бесценен, таких в Интернете по пальцам пересчитать. При определенном подходе, этим видео можно продвинуть свой разум на десятилетия. Это стоит увидеть каждому.
С наилучшими пожеланиями!
Абсурдно когда люди пытаются отрицать важную для них информацию, причем важность её они сами же утвердили (священное писание )
Они то сначала говорят о "неважности " библии, а потом требую на нее ссылок (!)
А когда начинают ссылаться на Библию то утверждают, что это они эту Библию и написали, а значит только они и могут её читать.
Cepreu оказывается просто пародировал этот диспут.
-
А Вы меня уже не любите?
Все еще люблю.
Ну так а когда ж Вы уже решитесь пожертвовать мне любимому на визит к Вам в Айдахо, о чём мы когда-то беседовали, а как дошло дело до практической демонстации альтруизма, так ответа я от Вас и не дождался (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=390285&hilit=%D0%9D%D1%83+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F#p390285)?
-
Ну так а когда ж Вы уже решитесь пожертвовать мне любимому на визит к Вам в Айдахо,
Так все мормоны в штате Юта живут.
-
https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s (https://www.youtube.com/watch?v=kl0CfRPQ47s) :)
https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ (https://www.youtube.com/watch?v=F2eAvAoJAAQ) :)
Kрасиво говорят, чертяги. Прям как поют! :)
А вот украинцы считают Руcский северным диалектом :(
https://www.youtube.com/watch?v=yZHOYAR ... freload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=yZHOYARNbfA&spfreload=10)
-
Есть разница между оригиналом, которого у нас нет и копиями, которые у нас есть.
:?
А какая разница между оригиналом, "которого у нас нет и копиями, которые у нас есть".
Просветите пож.
:wink:
-
Ну так а когда ж Вы уже решитесь пожертвовать мне любимому на визит к Вам в Айдахо, о чём мы когда-то беседовали, а как дошло дело до практической демонстации альтруизма, так ответа я от Вас и не дождался (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=390285&hilit=%D0%9D%D1%83+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F#p390285)?
Как только смогу убедить мужа. Если бы я была одинокой женщиной, Вы бы уже давно погостили у меня, вернулись бы домой и делились бы впечатлениями об Айдахо и Юте со своей семьей и друзьями.
-
Kрасиво говорят, чертяги. Прям как поют! :)
Да, прикольно. Поморы интересно говорят - окают по-своему. И "волжане" все окают, в т.ч. и рязанцы. Хочешь ещё с российской культурой познакомлю?
А вот украинцы считают Рууский северным диалектом :(
https://www.youtube.com/watch?v=yZHOYAR ... freload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=yZHOYARNbfA&spfreload=10)
Это бред. Свихнувшиеся на почве свидомости могут и про древних укров задвинуть, которые ведут происхождение от древних римлян.
-
Ну так а когда ж Вы уже решитесь пожертвовать мне любимому на визит к Вам в Айдахо, о чём мы когда-то беседовали, а как дошло дело до практической демонстации альтруизма, так ответа я от Вас и не дождался (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=390285&hilit=%D0%9D%D1%83+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F#p390285)?
Как только смогу убедить мужа. Если бы я была одинокой женщиной, Вы бы уже давно погостили у меня, вернулись бы домой и делились бы впечатлениями об Айдахо и Юте со своей семьей и друзьями.
А вы назначьте встречу в Макдональдсе
Или в Coral food.
-
А какая разница между оригиналом, "которого у нас нет и копиями, которые у нас есть".
Просветите пож.
:wink:
С удовольствием это сделаю. :wink:
В оригиналах нет ошибок переводчиков и переписчиков.
В копиях нет полноты Евангелия.
В копиях нет всего, что писали авторы.
Например, Библия(копии) свидетельствует, что первое послание Павла к Корифянам совсем не первое. И может, даже не второе.
Нет у нас первого послания Павла к Корифянам. Не дошло оно до нас. Даже самой захудалой копии первого послания нет.
-
А вы назначьте встречу в Макдональдсе Или в Coral food.
тайную встречу? :shock:
-
А вы назначьте встречу в Макдональдсе Или в Coral food.
тайную встречу? :shock:
Так это же публичное место.
-
В оригиналах нет ошибок переводчиков и переписчиков.
Может быть ошибка автора :)
Если он переписывал с черновика .
-
Так это же публичное место.
Но я ведь должна убедить своего мужа о пожертвовании немаленькой суммы денег.
-
В оригиналах нет ошибок переводчиков и переписчиков.
Может быть ошибка автора :)
Если он переписывал с черновика .
Конечно, авторы тоже ошибались. Поэтому любое Писание(оригинал) = Слова Бога + слова людей(пророков).
Бог дает знания, которые пророки должны переварить своими мозгами.
А затем нужно так донести, чтобы и другие смогли переварить.
И пророки доносят в меру своих способностей и не забывайте, что у смертных людей(пророков) есть слабости, они несовершенны.
Пророк Иосиф Смит учил, что Пророк только тогда Пророк, когда он действует как таковой. А все остальное время, он обычный человек.
-
Это бред. Свихнувшиеся на почве свидомости могут и про древних укров задвинуть, которые ведут происхождение от древних римлян.
Какие римляне, они же настоящие укродертальцы (http://b1.vestifinance.ru/c/158252.640xp.jpg).
-
Так это же публичное место.
Но я ведь должна убедить своего мужа о пожертвовании немаленькой суммы денег.
Каких еще денег :)
На строительство мормонского храма в Магадане ?
Значит убеждаете мужа, берете спортивную сумку, набиваете долларами и на машине, едите по безлюдным степным дорогам Колорадо
Как романтично.
А потом всех арестует фбр 8)
-
Значит убеждаете мужа, берете спортивную сумку, набиваете долларами и на машине, едите по безлюдным степным дорогам Колорадо
Как романтично.
А потом всех арестует фбр 8)
:D Вот, как убедю, так сразу и набью сумку $$ для Интересующегося.
-
Значит убеждаете мужа, берете спортивную сумку, набиваете долларами и на машине, едите по безлюдным степным дорогам Колорадо
Как романтично.
А потом всех арестует фбр 8)
:D Вот, как убедю, так сразу и набью сумку $$ для Интересующегося.
Да у него полно денег, он Роланду предлагал заплатить.
-
Да у него полно денег, он Роланду предлагал заплатить.
Нуу, это уже не мое дело.
-
Хочешь ещё с российской культурой познакомлю?
OK
-
Свихнувшиеся на почве свидомости могут и про древних укров задвинуть, которые ведут происхождение от древних римлян.
Ну так то ж свихнувшиеся. Но все ж нормальные люди понимают что это древние римляне произошли от древних укров.
-
OK
Вот есть нечто в теме музыки, что самому человеку из другой страны узнать, мне кажется, тяжелее - не Чайковский и не Шаляпин, а так: https://www.youtube.com/watch?v=KgqI9eRLI1s (https://www.youtube.com/watch?v=KgqI9eRLI1s)
Не знаю, насколько твоё - про то, какая музыка кроме классической тебе нравится, ты не ответила, но мне кажется это тема
ты смотрела The Voice каких-нибудь западных стран?
-
Кто может ответить для чего библия написана в таком откровенно деструктивном ключе?
Когда приходишь в церковь, то слышишь только хорошее: о любви к ближнему, целомудрии, добродетели, прощении. Когда открываешь библию, идеологию христианства, то получеашь шок. Там написано совсем обратное: откровенно культивируется ненависть, массовые убийства, жертвоприношение детей, пропаганда рабства, месть, ревность, бандитизм, садизм, мародёрство, инцест, геноцид народов и всё под крышеванием самого бога - столько гадости.что ум выворачивает.
В начале восьмидесятых случайно зашел в церковь. Думал, что увижу древних старушек у темных алтарей, толстого попа, нараспев тянувшего одну из молитв… Насчет попа я угадал и мои ожидания оправдались. Но, когда я увидел, что вместо бабушек (или вместе с бабушками) стоят молодые люди и (серьезно) крестятся и молятся… для меня это был шок. Как будто столкнулся с тем то вроде далеким как по времени, так и по пространству (это же у «них» там молятся), но оказалось таким вот близким.
В конце восьмидесятых появилось множество различных сект, как правило, христианского толка. Их расцвет будет ещё впереди и к середине девяностых достигнет своего максимума. Но, тогда ещё до развала страны, многие мои знакомые и даже друзья нырнули в веру как в опиумный дурман. И шутливая фраза Остапа Бендера «Почем опиум для народа» стала вполне реальна.
Вот в это время и решил понять, что такое или просто - что привлекает людей в религии. Взял Ветхий Завет и стал его читать. Когда одолел нуднейшую часть родословной народа израилева и подробное описание культовых обрядов, столкнулся… как бы это попроще сказать?! У меня создалось впечатление, что эти так называемые «святые» тексты писали полнейшие моральные уроды, бандиты, смакующие каждую деталь своих преступлений или просто больные на голову люди. Это сплошная порнография мерзости и дикости…
И эту книгу называют книгой книг?! Словом Божием?! Да сочинения маркиза Де Сада кажутся просто банальной фантазией и не имеющей той извращенности, которую можно найти на страницах Библии. А может наоборот, вся жестокость рода человеческого на протяжении последних двух тысячелетий прямо таки запрограммирована Библией?
Как мне тогда казалось, вооружившись оружием противника я бросился спасать своих друзей. Но столкнулся с тем, что сегодня называю особенностями религиозного мышления. Когда я им приводил примеры (как и вы – прямые примеры из книги), то они мне отвечали, что я не образован и не знаю ВСЕЙ Библии. Когда же я показал им, как не стыкуются разные тексты и часто они даже противоречат друг другу, то мне тогда говорили, что я не правильно понимаю. Надо понимать – «иносказательно». Когда я начинал понимать иносказательно, тогда мне говорили, что библия написана «простым» языком и надо её понимать «прямо»…
И я понял только одно: религиозное мышление имеет свою логику, направленную исключительно на… оправдание Бога. Только тогда становится понятным извращенное желание заставить отца убить родного сына, а затем милостиво разрешить ему отменить это убийство: только тогда становится понятным, когда пророк приносит великие скрижали с одной главной и вечной заповедью «Не убий», но в тот же момент этот же так называемый пророк берет меч в руки и с подельниками режет женщин, детей и стариков, только за то, что они решили помолиться старым богам… И таких примеров в этой книге полно. Ну как вам нравится принести невесте в подарок крайнюю плоть двухсот убитых врагов?! А потом мы удивляемся, откуда берутся сексуальные маньяки. Да всё оттуда же – из Библии.
Не скажу, что всё так печально. Ветхий Завет – компиляция многих разных произведений разных авторов. Есть там вполне и достойные тексты. Но это все равно что заставить ребенка смотреть порнографический фильм на фоне прекрасной природы… ведь ребенок не будет смотреть на природу-то…
И ещё: Ветхий Завет, и особенно Новый Завет – это не просто литература. Это – агитационная литература. Причем, все признают что Новый завет и выполняет подобную функцию… С Ветхим Заветом – сложнее. Дело в том, что иудаизм по признанию даже самих его богословов и историков стал оформляться где-то на рубеже IV-III веков. До этого в том регионе была иная религия, а именно религия финикийцев. Именно в этой религии были распространены казни первенцев, и, возможно, и другие человеческие жертвоприношения. И, что интересно, бог Яхве уже был в том пантеоне. Он был богом моря. Жестокие поражение финикийцев от греко-македонских войск, а затем и разрушение Карфагена привело к массовому распространению иудаизма по всему Средиземноморью. Но только в среде семитских народов, каким были финикийцы. Поэтому Ветхий Завет по сути – сборник книг новой религии, которая вытеснила старую. И Бог Баал становится из главных фактически богом сатаны.
Решающую роль в укреплении иудаизма сыграло восстание Маккавеев против политики Эпифана из рода Селевкидов. Он решил, что для укрепления империи важна однородность религиозных верований. Но против этого тогда и восстали сначала отдельные деревни в Палестине, а затем и целые области. Именно во втором веке д.н.э. отмечается бурный рост и расцвет иудаизма. Особенно после того, когда Иудея становится (может впервые за историю) – самостоятельным государством. Теперь сама Иудей насильно иудизирует огнем и мечом Идумею… Правда, в первом веке Помпей мимоходом (за между прочим) подчиняет Иудею Риму… но это уже другой разговор.
Главное я хотел сказать вот что: понятно, что Библию написали люди. Это вполне здравомыслящее суждение. Однако, верующие думают или считают по своей вере, что это слово Божие. А дела человека и дела бога – это для них не одно и то же…
-
Народ так усердно английский изучает, но если в Лондон приедешь, то вообще ничего не поймёшь. Мне один негр лондонский кототорый работал в метро высказал на своём кокни, когда я переспросила что он говорит: ну едут тут вякие, языка не знают, а едут и едут.
Вот так вот.
А с белыми лондонцами у тебя понимание было нормальное?
Oдин англичанин рассказал мне такую байку что: главными считаются британцы, рожденные in Great Britain. 2 -й сорт это – Colonies: Канада, Америка, Австралия, Южная Африка. 3 сорт - Foreigners это те кто не попали в список - алиены .
Hо естественно для тех кто не говорит на лондонском кокни, все нормальные люди нормально говорящие на обычном Royal English приветствуются. Хотя кокни других особо не жaлуют. Совершенным считается т. н. Royal English.
Его в принципе изучают во всех ВУЗах, да и почти все кто имеет отношение к британии говорят правильно на Royal. Акцент чужеродный, правда, не очень приветствуется, oни консерваторы. Всё зависит от того: если что надо продать - то и кокни и pigeon english - всё пойдёт.
А отосительно социального уровня - да есть предпочтения. Bсё однако зависит насколько люди нужнуы дрyг другу. Mожет менталитет играть роль более чем язык. Bсегда однако хорош тот кто чисто говорит на классическом языке.
Конечно Royal English сам по себе красив. B Лондоне вообще особый стиль рaзговора и вокалы у них не такие. Мы друг друга понимаем, но к ним еще надо привыкать.
Они для меня персонажи of Shakespeare's Globe theater.
С общением проблем нет. Я их творчески люблю.
-
Faro
Они для меня персонажи of Shakespeare's Globe theater.
Это к которому нужно идти по мосту миленниум ?
-
Вот в это время и решил понять, что такое или просто - что привлекает людей в религии... А может наоборот, вся жестокость рода человеческого на протяжении последних двух тысячелетий прямо таки запрограммирована Библией?
Складная статься у вас. Вопрос всё таки вот о чём. Библия это святая книга - т.н. предмет подаржания и идеология представленная в этой кнiгe по идее должна учить добрy. Hу так заведено у людей. Никак не давать примера агрессивности или каких либо извращений или подлостей. Если так открыто написали о изуверстве бога и его вассалов, то и учили бы этому. Зачем изворачиваться? A если скрывают истинное лицо библeйского бога, то Зачем было такое писать?
Церковь - могущественная организация, на такие огромные средства, которые она получает от граждан могла бы нанять толковых пистелей и сочинить что, либо разумное.
Сдаётся мне что здесь какая то авантюра.
Даже сам процесс воскресения христа описан до мелочей правдиво с точки зрения недостоверности. Bсе Евангелисты дaют не одинаковую картину. Hу такое событие можно было скоррелировать?
Нет докозательства что он умер. Мог и потерять сознание. Его проткнули копьём. У мёртвых кровь не течёт - eсли он был мёртв. Bозможно проткнули намеренно чтобы разрешить пневмоторакс. И потом быстро сняли. Bыглядит так что он был просто в коме.
Kогда он предстал перед учениками, его никто не узнал. Иисусу пришлось заставить себя узнать, уверовать что это он. Описывается казнь и воскресение kak исценировка.
Не было констатированно что Иисус мертв, никто не наблюдал процесс воскресения, ученики не узнали его. Возможно была подмена, т.к. он еще не поправился.
Всё так кручено-верчено. Автографов или, как там, оригиналов нет. Масса апокрифов. Сами церкви друг с другом враждуют. Нет единого мнения.
Вообще, зачем такие постулаты о "возненавидеть семью, детей ради имени его", если нормальный человек это не примет. Люди издревле знают что через любовь к семье и познаётся творец. Во всяком случае славяне другие народы почитали Род в первую очередь. Да, впечатление что Библия написана не от конструктивных сил. Это какая то сатанинская идеология прочем открыто расписанная во всех главах.
Может у деструктивных сущностей какой то договор с космическими силами о открытом изяснении своеиx идеологий?
-
OK
Вот есть нечто в теме музыки, что самому человеку из другой страны узнать, мне кажется, тяжелее - не Чайковский и не Шаляпин, а так: https://www.youtube.com/watch?v=KgqI9eRLI1s (https://www.youtube.com/watch?v=KgqI9eRLI1s)
Не знаю, насколько твоё - про то, какая музыка кроме классической тебе нравится, ты не ответила, но мне кажется это тема
ты смотрела The Voice каких-нибудь западных стран?
фраза не понятна твоя в начале
The Voice, местами ничего.Но эта программа мне не очень идёт.
Последнее время слушаю оперу. Анна Нетребко: https://www.youtube.com/watch?v=7tUq8Q_b8Lg (https://www.youtube.com/watch?v=7tUq8Q_b8Lg)
конечно, Виллазон:
https://www.youtube.com/watch?v=h8_AfrqbT5k (https://www.youtube.com/watch?v=h8_AfrqbT5k)
Из более популярной - ближе к джазовым:
https://www.youtube.com/watch?v=EhQfGODnvww (https://www.youtube.com/watch?v=EhQfGODnvww)
Mой любимый скрипач Taro Hakase:
https://www.youtube.com/watch?v=RFDjL3yUAKc (https://www.youtube.com/watch?v=RFDjL3yUAKc)
Насчёt других стилей как рок, поп надо подумать. В принципе всё нравится где есть гармония
и хорошая техника и голос
Zaz например
https://www.youtube.com/watch?v=5-RY4AxfrRU (https://www.youtube.com/watch?v=5-RY4AxfrRU)
https://www.youtube.com/watch?v=Tm88QAI8I5A (https://www.youtube.com/watch?v=Tm88QAI8I5A)
https://www.youtube.com/watch?v=dQEt81fn5m8 (https://www.youtube.com/watch?v=dQEt81fn5m8)
Люблю необычные инструмeнты
https://www.youtube.com/watch?v=oToZfPGMMBY (https://www.youtube.com/watch?v=oToZfPGMMBY)
-
https://www.youtube.com/watch?v=_mZ9QtZvqV4 (https://www.youtube.com/watch?v=_mZ9QtZvqV4)
Спасобо за ролик,Cepreu.
Мне нужно будет время чтобы всё просмотреть, обдумать и затем я вам отвечу.
-
Библия это святая книга - т.н. предмет подаржания и идеология представленная в этой кнiгe по идее должна учить добрy.
Никакому добру Писание по идее не должно учить. Писание должно учить тому, как вернуться/войти в ЦН.
Hу так заведено у людей. Никак не давать примера агрессивности или каких либо извращений или подлостей.
Библия не дает пример агрессивности. В Библии не написано:"Фаро, или Алла, убивай того-то и того-то"
Когда Бог давал закон убивать, Он его давал конкретным людям в конкретное время, а не всем, кто читают книгу Библию.
Даже сам процесс воскресения христа описан до мелочей правдиво с точки зрения недостоверности. Bсе Евангелисты дaют не одинаковую картину. Hу такое событие можно было скоррелировать?
Не описан процесс воскрешения Христа. Никто из смертных не наблюдал этот процесс.
Все Евангелисты описывают то, что впечатлило каждого из них больше всего. Или запомнилось.
Вообще, зачем такие постулаты о "возненавидеть семью, детей ради имени его", если нормальный человек это не примет.
Вам уже объяснили. Вы не понимаете СИМВОЛИЗМ Христа.
-
Вам уже объяснили. Вы не понимаете СИМВОЛИЗМ Христа.
объяснитe, так чтоб дошло
:wink:
-
Все Евангелисты описывают то, что впечатлило каждого из них больше всего. Или запомнилось.
Всё прочитать голова пойдёт кругом,
Четыре евангелиста не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!
(Евангелие без изъяна евангелиста Демьяна (http://mirknig.mobi/data/2013-02-27/1332640/Bednyiy_Novyiy_Zavet_bez_izyana_evangelista_Demyana.1332640.pdf))
-
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Какие разногласия?
-
Вам уже объяснили. Вы не понимаете СИМВОЛИЗМ Христа.
объяснитe, так чтоб дошло
:wink:
Слова "возненавидеть мать или отца ради Него" символизируют/обозначают только одно:
Сначала Бог(первая заповедь), потом ближний(вторая заповедь)
Если Бог говорит "не укради", а мой родитель учит меня "укради"( и поверьте, есть такие), то Христос предлагает следовать за Ним, а не за родителем. Но это не значит, что родителя не нужно любить.
Капиш? :wink:
-
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Какие разногласия?
Что, все перечислять, чтоли? Прочитайте хотябы эти (http://jesuschrist.ru/forum/378248).
-
Какие разногласия?
Что, все перечислять, чтоли? Прочитайте хотябы эти (http://jesuschrist.ru/forum/378248).
Интересующийся, я завтра внимательно почитаю и отвечу Вам.
-
Складная статься у вас.
Как говорил Шалом Алейхум: «истории жизни выглядят всегда правдивее выдуманных, какими бы неожиданными они не были».
Библия это святая книга - т.н. предмет подаржания и идеология представленная в этой кнiгe по идее должна учить добрy.
Думаю, что у вас изначально не правильное представление о зарождении религий вообще и их цели. Не обижайтесь. Давайте разберемся вместе.
Знаете, что такое кодекс «бусидо»? Наверняка ответите «да». Однако, читали ли вы о так называемых «подвигах» самураев, которые были в реальности? Коварность, злоба, ненависть, мстительность, предательство… эти немногие черты были очень типичны для самураев Древней Японии. Однако, сегодня, под этим кодексом понимаются прямо противоположные благородные качества! Каким образом произошла трансформация от беспринципного и трусоватого наемника до благородного и самоотверженного самурая?!
Другой пример. Буддизм исповедывает ограничение во всем… и бедность – это образ жизни буддийского монаха. Он должен жить только подаянием. Но что интересно, спустя пару веков после смерти Будды, когда его религия стала широко популярной, тогда настоятель одного богатейшего монастыря строго выполнял раз в год завет Учителя. Он выходил за подаяниями… неся в руках чашу, сделанную из чистого золота.
Пророк Муххамед создал новую религию для арабов. И в начале его проповедь была мирной и обращена к сердцам людей… Но затем, он стал просто разбойником на караванных путях. Его люди во имя Аллаха, грабили караваны и сам пророк не однажды, расправлялся с личными врагами, попавших ему в плен…
Ветхий Завет – не исключение. Важно понять идею этой книги. Представьте себе народ, живущий между великими государствами древности, которые ведут между собой бесконечные войны. И как бы этот народ не пытался себя защитить, то с одной, то с другой стороны, а то и с третьей, четвертой, пятой… приходили захватчики, забирали то, немногое, чем владели; насиловали женщин; продавали в рабство… Значит, боги агрессоров сильнее богов народа?! И тут приходит спасительная мысль: «Нет. Наш Бог сильнее всех богов. Просто Он испытывает свой народ. Нужно только исполнить завет с Богом, и тогда он спасет свой народ и даст ему власть над всем миром…». Этакая смесь мазохизма, амбициозности и ненависти ко всему, что угрожает жизни народа. Книги Ветхого Завета в общем и пытаются доказать, что бог Яхве и ведет народ Израиля к указанной цели. Любое отступление от «генерального курса» наказывается богом, равно, как наоборот – любое достижение есть божье благословление…
Возможно, умелой редакторской рукой, где-то на рубеже четвертого и третьего столетий до новой эры, кто–то собирает разрозненные истории и, в соответствии, с указанной идеей создает Ветхий Завет. Задача ВЗ доказать приоритетность Бога. А цель оправдывает средства. Жестокость бога призвана запугать слушателя, вселить в него непоколебимую веру как в неизбежность божьего суда, так и его заступничество. Поэтому ужасы Библии призваны решить первую задачу, а «завет» - вторую.
Даже сам процесс воскресения христа описан до мелочей правдиво с точки зрения недостоверности. Bсе Евангелисты дaют не одинаковую картину. Hу такое событие можно было скоррелировать?
Здесь всё несколько иначе. По церковной традиции, жизнь Иисуса приходится на начало первого века, потом идет так называемая сорокалетний период устной проповеди, в конце века создаются евангелия, а затем «Благое слово» с невиданной доселе силой охватывает всё население Римской Империи.
На самом деле, нет ни одного источника не христианского происхождения, который бы подтвердил, что такой человек был и вообще существовал ли? Более того, христианство возникает скачком в конце первого века. Причем только Тацит указывает на Христа, но явно это делает по рассказам самих христиан, а не на основе каких-то исторических сведений. Все евангелия написаны на диалекте греческого языка «койне», и нет ни одного источника на арамейском языке. Да, в четвертом веке христианские богословы утверждают, что такие евангелия якобы были. Но это скорее догадки исходя из самого мифа о Христе, а не реального существования таких первоисточников. Сама проповедь христианства, если подойти к этому вопросу беспристрастно, основана на «книжном слове» - «так сказал Иисус». Надо понимать, что в первом веке в имперских городах происходит особое доверие к рукописным документам… Примерно также, как в советское время мы свято верили в ящик и газету.:) И адепты новой религии, воспользовались этой «слабостью». Ведь авторы евангелий – это прямые свидетели жизни Иисуса Христа. Причем каждый пишет по своему, но пытаются не выходить за рамки основной фабулы. Как указывал первый критик христианства – Цельс: «они бы с радостью в своих фантазиях выбросили самого пророка, но тогда о чем бы они писали?!».
Рождение древних религий – очень сложный процесс. К нему нельзя подходить с современных понятий «средств массовой информации». Ведь как доказали историки, все авторы евангелий, называвшие себя либо прямыми учениками Христа, либо их «секретарями», на самом деле - таковыми не являлись. Что заставляло человека не писать настоящего имени своих произведений? Какое должно быть сладостное ощущением быть причастным к учителю, чтобы игнорировать своё имя?
И последнее и ещё раз: Библия, как ВЗ, так и НЗ – писалась для агитации. Интересно, что иудаизм, а позже и в большей степени – христианство – стали религиями нового типа. Это религии наглой агрессии на духовный мир человека. Языческие религии того времени носили «домашний» характер. Они были привилегией племени или даже государства. Но они не претендовали на своё распространение, на то чтобы стать «вирусом мозга» как сказал один мой друг (неудачная попытка Эпифана закончилась рождением такого «вируса»). А для того, чтобы войти в душу человека достаточно порой одного чувства – чувства страха… а не добра.
-
Рождение древних религий – очень сложный процесс. К нему нельзя подходить с современных понятий «средств массовой информации». Ведь как доказали историки, все авторы евангелий, называвшие себя либо прямыми учениками Христа, либо их «секретарями», на самом деле - таковыми не являлись. Что заставляло человека не писать настоящего имени своих произведений? Какое должно быть сладостное ощущением быть причастным к учителю, чтобы игнорировать своё имя?
И последнее и ещё раз: Библия, как ВЗ, так и НЗ – писалась для агитации. Интересно, что иудаизм, а позже и в большей степени – христианство – стали религиями нового типа. Это религии наглой агрессии на духовный мир человека. Языческие религии того времени носили «домашний» характер. Они были привилегией племени или даже государства. Но они не претендовали на своё распространение, на то чтобы стать «вирусом мозга» как сказал один мой друг (неудачная попытка Эпифана закончилась рождением такого «вируса»). А для того, чтобы войти в душу человека достаточно порой одного чувства – чувства страха… а не добра.
Уважаемый bobinnick
Все у Вас хорошо и разумно, кроме одного, но весьма важного обстоятельства.
Вы пишете, что Библия полна жестокостей и садизма.
Простите, а как бы Вы хотели? Чтобы это было произведение соцреализма, описывающие жизнь не такой, какова она есть, а такой, как она должна быть с позиций определенной идеологии? Тем более, с позиции человека эпохи гуманизма.
Библия это, действительно, литература, а ветхозаветный Бог это (как говорит вдохновитель наших местных библетстов Облезлый кот) литературный герой. От себя добавлю: прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Нравится кому-то или не нравится эта истина, но жизнь и обычаи тех лет, когда написано Пятикнижье, были действительно такими.
Древние евреи составили себе представление о Боге как о всесильном племенном вожде, жестоко карающим за непослушание, но милостивом к боящихся Его и выполняющим Его заповеди. И это нужно было прежде всего самим евреям для самоутверждения среди народов, превосходивших их по многом показателям.
Если бы христианство не пришло в мир, не известно, как бы все сложилось, вообще, каков был бы ход истории.
Передохните немного и подумайте. Мир языческих племен и народов был полон жестокости и садизма, человеческая личность еще не стала ценностью, до эпохи гуманизма было ооочень далеко.
Ветхий Завет это религия, основанная на страхе, а Христос принес религию любви.
И правильная, на мой взгляд, позиция верующего человека по отношению к Библии такова: смотрите, каким был мир и каким он стал благодаря учению Христа.
Не удивительно ли, что именно христианские страны обогнали весь остальной мир по уровню развития науки, технологий, экономики и культуры?
-
Древние евреи составили себе представление о Боге как о всесильном племенном вожде, жестоко карающим за непослушание, но милостивом к боящихся Его и выполняющим Его заповеди. И это нужно было прежде всего самим евреям для самоутверждения среди народов, превосходивших их по многом показателям.
Прям как цитата из учебника по атеизму.
-
к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Так как же должен действовать творец вселенной ?
Будет ли он сообщать свою волю отдельному рядовому человеку в одной стране и будет ждать когда это информация распространится по миру?
Наверно нет, он сообщит или вообще всем людям или правительствам всех стран.
-
Более того, истинный Творец Вселенной избрал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395810#p395810) еврейский народ для выполнения своей миссии, руководил ими, открывался им, со своим истинным именем Яхве, разговаривал с ними, а пророки, в свою очередь, записывали его речи, а в итоге получилось, что ветхозаветный Бог это литературный герой, прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Сейчас читаю книгу Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес "Поэзия и книги премудростей", меня там во введении последний абзац позабавил: "Из сказанного выше напрашивается вывод, что Бог включил жанры поэзии и премудростей в Свои откровения Израилю, а не изобрел новые литературные стили или новые темы. Он использовал то, что было хорошо знакомо каждому жителю Ближнего Востока в древности. Он общался со Своим народом на понятном им языке, используя его как доходчивое и действенное средство общения. Углубление наших познаний о культуре и литературе древнего Ближнего Востока, несомненно, поможет нам лучше понять Библию."
Прям разговор (http://www.youtube.com/watch?v=HL-yxxFIjW0&feature=youtu.be&t=46m49s) Невзорова и Милонова вспомнился.
-
Более того, истинный Творец Вселенной избрал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395810#p395810) еврейский народ для выполнения своей миссии, руководил ими, открывался им, со своим истинным именем Яхве, разговаривал с ними, а пророки, в свою очередь, записывали его речи, а в итоге получилось, что ветхозаветный Бог это литературный герой, прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Ну и зачем же нужно бы избирать народ для миссии ?
Когда можно было сразу сообщить народам свою волю?
Да и где в библии примеры что Бог руководил им ?
Им руководили вожди, цари, а не Бог
А Бог в основном ЖАЛОВАЛСЯ на плохое поведение народа и царей отдельным простым людям (пророки)
Пороки писали гневные письма
И всё
Да, в них было сказано было что другие страны завоют Израиль за грехи.
А Бог не мог сделать практически ничего.
-
Более того, истинный Творец Вселенной избрал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395810#p395810) еврейский народ для выполнения своей миссии, руководил ими, открывался им, со своим истинным именем Яхве, разговаривал с ними, а пророки, в свою очередь, записывали его речи, а в итоге получилось, что ветхозаветный Бог это литературный герой, прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Вы наступили на самую болевую точку.
Все, что я писала до сих пор, отменяется. Я переосмыслила свою позицию после проработки "Библейской археологии".
Если не было Исхода, Моисея, Иисуса Навина, то как могли быть даны заповеди? То есть, они были получены, но совсем иным путем.
Евреи остаются избранным народом, но они не сумели составить в своем сознании образ Бога, не смогли подняться над реалиями своей жизни.
Кстати, как Вы думаете: пророки, в отличие от действующих лиц Пятикнижья, реально существовали и писали свои откровения по вдохновению от Бога. Так? Но и у них непременно упоминается Моисей, исход из Египта.
Сейчас я бьюсь над этой загадкой.
Представить себе, что Исайа, Иеремия, Иезекииль выдумены Иосией (Езекией частично) и их жрецами, просто не возможно.
-
Если не было Исхода, Моисея, Иисуса Навина, то как могли быть даны заповеди? То есть, они были получены, но совсем иным путем.
Какие-то прототипы у них могли быть. У исхода могло бы два реальных прототипа. Моисей? В, принципе, существование прототипа не исключено, но его роль в Египте сильно преувеличена, раз не осталось упоминаний о нём. В Египте была сказка про жреца Джаджаеманха, разделившего пополам воды воды озера, когда по нему плавал фараон Хуфу, был мудрец Неферти, который предсказывал фараону Снофу бедствия, которые постигнут страну, но про Моисея - ничего. Равным образом, в Египте был Имхотеп, живший в период семилетнего голода, и проживший 110 лет, был Хнумхотеп, который встречал семью переселенцев из Азии, но Иосиф не известен. Равно как и Иисус Навин не идентифицирован, если и был человек с таким именем, то такой масштабной завоевательной кампании он не устраивал.
Кстати, как Вы думаете: пророки, в отличие от действующих лиц Пятикнижья, реально существовали и писали свои откровения по вдохновению от Бога. Так? Но и у них непременно упоминается Моисей, исход из Египта.
Сейчас я бьюсь над этой загадкой.
Представить себе, что Исайа, Иеремия, Иезекииль выдумены Иосией (Езекией частично) и их жрецами, просто не возможно.
Я не думаю, что книги все пророков были написаны лично ими в том виде, в каком они дошли. Особенно, книга Ионы, написанная от третьего лица, примечательна в этом отношении. А насчёт пророчеств, так ведь в любой религии пророки давали пророчества в соответствии с той религией, которой придерживались.
Я каждый раз когда читаю, что израильские пророки подтверждают то, что им открывался Бог, вспоминаю, что небезызвестному математику Рамануджану формулы во сне открывала богиня Намагири, однако, индуистами из-за этого немного стать торопятся.
-
Я не думаю, что книги все пророков были написаны лично ими в том виде, в каком они дошли. Особенно, книга Ионы, написанная от третьего лица, примечательна в этом отношении. А насчёт пророчеств, так ведь в любой религии пророки давали пророчества в соответствии с той религией, которой придерживались.
.
Спасибо за содержательный ответ.
У всех пророков один основной мотив: отвратитесь от ложных богов и во всем доверьтесь Яхве. Обещание страшных последствий богоотступничества. Остальное все ситуативно.
-
У всех пророков один основной мотив: отвратитесь от ложных богов и во всем доверьтесь Яхве. Обещание страшных последствий богоотступничества. Остальное все ситуативно.
О том и речь
Бог может лишь вдохновить одного человека написать критический памфлет на царя и царстве.
Причем жизнь самого пророка, не гарантируется, например Исайю распилили пилой .
-
Более того, истинный Творец Вселенной избрал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395810#p395810) еврейский народ для выполнения своей миссии, руководил ими, открывался им, со своим истинным именем Яхве, разговаривал с ними, а пророки, в свою очередь, записывали его речи, а в итоге получилось, что ветхозаветный Бог это литературный герой, прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Вы наступили на самую болевую точку.
Все, что я писала до сих пор, отменяется.
Ставлю 100 против одного, что завтра Вы забудете об этой отмене и снова будете грузить то что и раньше грузили.
Я переосмыслила свою позицию после проработки "Библейской археологии".
Если не было Исхода, Моисея, Иисуса Навина, то как могли быть даны заповеди? То есть, они были получены, но совсем иным путем.
Евреи остаются избранным народом, но они не сумели составить в своем сознании образ Бога, не смогли подняться над реалиями своей жизни.
А кем и для какой цели были избраны евреи?
Кстати, как Вы думаете: пророки, в отличие от действующих лиц Пятикнижья, реально существовали и писали свои откровения по вдохновению от Бога. Так? Но и у них непременно упоминается Моисей, исход из Египта.
Сейчас я бьюсь над этой загадкой.
Представить себе, что Исайа, Иеремия, Иезекииль выдумены Иосией (Езекией частично) и их жрецами, просто не возможно.
Моисей и исход из Египта упоминаются и в евангелиях, и в посланиях апостолов. Вы можете себе представить, что евангелисты и апостолы впаривали чьи-то хитросплетенные выдумки?
-
Ребята, я официально заявляю, что к учению Сестры Милосердия я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. У нас с ней разные Боги. Да вразумит её Господь Бог.
-
Ребята, я официально заявляю, что к учению Сестры Милосердия я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. У нас с ней разные Боги. Да вразумит её Господь Бог.
А в чем разница между ними ?
-
Oдин англичанин рассказал мне такую байку что: главными считаются британцы, рожденные in Great Britain. 2 -й сорт это – Colonies: Канада, Америка, Австралия, Южная Африка. 3 сорт - Foreigners это те кто не попали в список - алиены .
Мне кажется те, кто из США и Канады - они круче ЮАР-овских. Профессор Оксфорда Докинз был рождён в Кении, и мне кажется никаких проблем от этого не имел.
В США есть своя тема: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B)
и можно точнее пояснить смысл этой фразы?
Народ так усердно английский изучает, но если в Лондон приедешь, то вообще ничего не поймёшь. Мне один негр лондонский кототорый работал в метро высказал на своём кокни, когда я переспросила что он говорит: ну едут тут вякие, языка не знают, а едут и едут.
Вот так вот.
Hо естественно для тех кто не говорит на лондонском кокни, все нормальные люди нормально говорящие на обычном Royal English приветствуются. Хотя кокни других особо не жaлуют. Совершенным считается т. н. Royal English.
А почему Royal? Я такого никогда не слышал. Имеется ввиду просто классический английский? Шекспир писал на староанглийском, если точнее он называется ранненовоанглийский язык - Early Modern English. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... h_language (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_English_language)
Или просто столь сильны традиции, которые ассоциируют литературную норму английского языка с монархией? https://www.youtube.com/watch?v=S1O0m9UXAwk (https://www.youtube.com/watch?v=S1O0m9UXAwk)
Его в принципе изучают во всех ВУЗах, да и почти все кто имеет отношение к британии говорят правильно на Royal. Акцент чужеродный, правда, не очень приветствуется, oни консерваторы. Всё зависит от того: если что надо продать - то и кокни и pigeon english - всё пойдёт.
Ну я понял - это как у нас в Минске те, кто приехал из городов рангом ниже областного центра, или вообще их деревни. Такой анекдот ходит:
Девушка а девушка, а вы из Минска?
Да.
А что в пятницу будете делать?
Паеду да дому к маме!
А отосительно социального уровня - да есть предпочтения. Bсё однако зависит насколько люди нужнуы дрyг другу. Mожет менталитет играть роль более чем язык. Bсегда однако хорош тот кто чисто говорит на классическом языке.
Конечно Royal English сам по себе красив. B Лондоне вообще особый стиль рaзговора и вокалы у них не такие. Мы друг друга понимаем, но к ним еще надо привыкать.
Они для меня персонажи of Shakespeare's Globe theater.
С общением проблем нет. Я их творчески люблю.
Так а у вас в стране получается какой-то свой вариант английского? И он используется в повседневной жизни как-то? Помимо классов английского языка, пения песен на английском, итд.
А этнологическая ситуация там ещё та: http://www.belhistory.com/forum/viewtop ... f=16&t=509 (http://www.belhistory.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=509)
Я думаю поляки уже должны быть круче, чем 2 -й сорт – Colonies.
-
Ребята, я официально заявляю, что к учению Сестры Милосердия я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. У нас с ней разные Боги. Да вразумит её Господь Бог.
Мой Бог - это Бог Отец, проповеданный Иисусом Христом.
Бога Ветхого Завете не могу принять в таком образе, как Его представили древние евреи.
-
Как же можно говорить, что ветхозаветный Бог не имеет прямого отношения к истинному Творцу Вселенной, когда книги Ветхого Завета были утверждены нашими православными святыми отцами на поместном соборе Вселенского характера (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B0)? даже еретики себе такого не позволяют в сторону православной Церкви!
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2-е Тимофею 3:16)
P.S.
Сестричка, со всей человеческой к Вам любовью, я не могу уже молчать, у меня сердце на части разрывается от подобных Ваших высказываний. Вы же православная!
-
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2-е Тимофею 3:16)
справка: под "Писанием" тут понимается только ВЗ.
-
Как же можно говорить, что ветхозаветный Бог не имеет прямого отношения к истинному Творцу Вселенной, когда книги Ветхого Завета были утверждены нашими православными святыми отцами на поместном соборе Вселенского характера (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B0)? даже еретики себе такого не позволяют в сторону православной Церкви!
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2-е Тимофею 3:16)
P.S.
Сестричка, со всей человеческой к Вам любовью, я не могу уже молчать, у меня сердце на части разрывается от подобных Ваших высказываний, называя себя при этом православной.
Сережа, я Вас слишком люблю и уважаю, чтобы спорить с Вами о вопросах веры. Я радуюсь, что есть на свете еще такие как Вы праведники и романтики.
Я не называю себя православной. Просто писала, что люблю Православную веру, считаю её самой лучшей из всего, что выработала религия.
Верить в Бога никогда не перестану, что бы со мной не произошло, но способы богопочитания могут быть разные.
Мне не легко было отринуть Ветхий Завет, это была страшная ломка, но я её пережила.
Больше пока ничего не могу сказать.
-
Как же можно говорить, что ветхозаветный Бог не имеет прямого отношения к истинному Творцу Вселенной, когда книги Ветхого Завета были утверждены нашими православными святыми отцами на поместном соборе Вселенского характера (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B0)?
Ты сам свои сцылки читать умеешь? Или с пониманием совсем беда?
Считается, что книги Ветхого Завета были собраны воедино боговдохновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до Р. Х.
Церковь твоя кафолическая просто приняла то, что было у иудеев. А Лаодикийский и Гиппонский соборы решали состав канона касательно НЗ, а не ВЗ.
поместном соборе Вселенского характера - это ты из какого православного источника почерпнул такой залепон?
-
Иисус жил после Осевого времени, когда греческая, индийская и китайская философская мысль уже успела выработать представления о божественности, существенно отличающиеся от традиционных.
-
Cepreu
Ну как же так
Сказали что Бог отличается, а чем отличается не говорим -нехорошо
-
Я не называю себя православной.
Называли.
-
Александр Мень тоже, думается, себя православным называл.
-
Александр Мень тоже, думается, себя православным называл.
Как это?
Вы разве не знаете, что он окончил Духовную Академию, был православным священником, написал несколько книг по вопросам веры.
Его кое-кто укорял за симпатию к католикам. Просто он был мудрее тех, кто пышет ненавистью к иным конфессиям.
Для меня он идеал - апостол нашего времени, принявший мученическую смерть.
- В главное - единство
- в спорном свобода
- во всем любовь
[/color]
Блаженный Августин.
-
- В главное - единство
- в спорном свобода
- во всем любовь
[/color]
Блаженный Августин.
Не ахти фразочка, если честно. Августин - это один из наиболее убогих отцов кафолической церкви. Недаром праотцом схоластики считается.
-
Больше пока ничего не могу сказать.
Сестричка, Вы мне безумно дороги, как человек в этом мире. Именно Ваша богоносная позиция, впервые осветившая форум за долгое время, заставила меня вернуться после долгого отсутствия, чтобы по мере своих сил поддержать Вас и нашу с Вами Святую Православную Веру. Призываю Вас не унывать и молиться Богу за обоюдное вразумление!
Я много не знаю, Вы многого не знаете, мы как два слепых котёнка под Богом... но для того и послал Господь нас вместе, чтобы помогали мы друг дружке, оказывая помощь по мере сил и знаний, выпутывая ближнего из сетей сатаны. Я не могу думать иначе, ведь даже безбожники протягивали мне руку помощи, со всем дерзновением высказывая правду, как бы заступаясь за дела Бога, неведомо для самих себя. Ведь всякая правда есть от Бога, но ложь от сатаны.
По милости Божьей, молюсь за вас, и Вы молитесь за моё вразумление! Не унывайте, Бог с нами, и всё у нас ещё впереди...
-
Как это?
Вы разве не знаете, что он окончил Духовную Академию, был православным священником, написал несколько книг по вопросам веры.
Его кое-кто укорял за симпатию к католикам.
Как бы знаю, но ещё знаю, что его критиковали (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/amen.htm) не только за симпатию к католикам.
-
Ребята, я официально заявляю, что к учению Сестры Милосердия я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. У нас с ней разные Боги. Да вразумит её Господь Бог.
Вот такое заявление
И вместо конкретного объяснения чем боги отличаются
Мы видим какой то флуд о ветхом завете .
-
Вот такое заявление
И вместо конкретного объяснения чем боги отличаются
С какой целью интересуетесь?
-
Вот такое заявление
И вместо конкретного объяснения чем боги отличаются
С какой целью интересуетесь?
С благой.
-
С какой целью интересуетесь?
В следующий раз подобные вопросы буду удалять.
-
фраза не понятна твоя в начале
Смысл в том, что мол раз ты проф. музыкант, то по поводу культуры я скажу о музыке
Ну а если ещё какая интересует - то хороший русский сериал (ситком) я тоже уже советовал, 1 сезон так вообще обалденный
The Voice, местами ничего.Но эта программа мне не очень идёт.
А моя тётя очень любит. И не только...
Последнее время слушаю оперу. Анна Нетребко: https://www.youtube.com/watch?v=7tUq8Q_b8Lg (https://www.youtube.com/watch?v=7tUq8Q_b8Lg)
конечно, Виллазон:
https://www.youtube.com/watch?v=h8_AfrqbT5k (https://www.youtube.com/watch?v=h8_AfrqbT5k)
Ну опера это же классика, верно? А вообще я оперу тоже люблю - за последние годы ходил на Аиду, Кармен, Пиковую Даму.
Послушаю видео. Ну а вот The Voice чем плох то в этом же плане? Победитель 2 сезона в этом жанре примерно и выступал: https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ (https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ)
Из более популярной - ближе к джазовым:
https://www.youtube.com/watch?v=EhQfGODnvww (https://www.youtube.com/watch?v=EhQfGODnvww)
Не - эта тема абсолютно не моя. Разве что так, с натяжкой: https://www.youtube.com/watch?v=h6KYAVn8ons (https://www.youtube.com/watch?v=h6KYAVn8ons)
Метал, рок, качественная поп музыка (обычно западная). Например такая: https://www.youtube.com/watch?v=yCC_b5WHLX0 (https://www.youtube.com/watch?v=yCC_b5WHLX0)
фортепиано кстати красиво звучит, и тут тоже: https://www.youtube.com/watch?v=AhzkCKwj6YU (https://www.youtube.com/watch?v=AhzkCKwj6YU)
Mой любимый скрипач Taro Hakase:
https://www.youtube.com/watch?v=RFDjL3yUAKc (https://www.youtube.com/watch?v=RFDjL3yUAKc)
А Ванесса Мэй как?
Насчёt других стилей как рок, поп надо подумать. В принципе всё нравится где есть гармония
и хорошая техника и голос
Zaz например
https://www.youtube.com/watch?v=5-RY4AxfrRU (https://www.youtube.com/watch?v=5-RY4AxfrRU)
https://www.youtube.com/watch?v=Tm88QAI8I5A (https://www.youtube.com/watch?v=Tm88QAI8I5A)
https://www.youtube.com/watch?v=dQEt81fn5m8 (https://www.youtube.com/watch?v=dQEt81fn5m8)
Моя любима французская музыка - это Najoua Belyzel https://www.youtube.com/watch?v=0O8lW5hDplE (https://www.youtube.com/watch?v=0O8lW5hDplE)
А вот ещё высший пилотаж - по нашим всем темам: https://www.youtube.com/watch?v=83MvJJM9nxU (https://www.youtube.com/watch?v=83MvJJM9nxU)
Люблю необычные инструмeнты
https://www.youtube.com/watch?v=oToZfPGMMBY (https://www.youtube.com/watch?v=oToZfPGMMBY)
А что это за инструмент? Щипковый какой-то.
А как ирландская арфа? https://www.youtube.com/watch?v=tUu8r4jmQSE (https://www.youtube.com/watch?v=tUu8r4jmQSE)
-
Как это?
Вы разве не знаете, что он окончил Духовную Академию, был православным священником, написал несколько книг по вопросам веры.
Его кое-кто укорял за симпатию к католикам.
Как бы знаю, но ещё знаю, что его критиковали (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/amen.htm) не только за симпатию к католикам.
Довольно плоская статья, местами глупая.
Из всех книг о. Александра Меня, которые я читала, мне, как ни странно "Сын человеческий" понравился меньше всего.
Не понравилось, что чудесам Иисуса А.Мень старался придать естественное объяснение.
Это выглядело как уступка материализму.
А.Мень был священником и богословом для интеллигенции. Измученных фальшью и лицемерием системы, вынужденных скрывать свои мысли, умных и образованных людей он притягивал, как магнит. Утешал, настраивал их душу на веру, надежду и любовь, давал им смысл жизни.
Вот как описывает свои воспоминания о его церкви бард и поэт-изгнанник Александр Галич
Когда я вернусь - ты не смейся, - когда я вернусь,
Когда пробегу, не касаясь земли, по февральскому снегу,
По еле заметному следу к теплу и ночлегу,
И, вздрогнув от счастья, на птичий твой зов оглянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Послушай, послушай - не смейся, - когда я вернусь,
И прямо с вокзала, разделавшись круто с таможней,
И прямо с вокзала в кромешный, ничтожный, раешный
Ворвусь в этот город, которым казнюсь и клянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Когда я вернусь, я пойду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит меня и заплещется в сердце моем...
Когда я вернусь... О, когда я вернусь...
Когда я вернусь, засвистят в феврале соловьи
Тот старый мотив, тот давнишний, забытый, запетый,
И я упаду, побежденный своею победой,
И ткнусь головою, как в пристань, в колени твои,
Когда я вернусь... А когда я вернусь?
-
С какой целью интересуетесь?
В следующий раз подобные вопросы буду удалять.
Удаляйте провокационные вопросы, тогда не будет подобных ответов. Не много ли на себя берёте, затыкая всем рот налево и направо, Satch?
Вы лицемеры законченные, посмотрите что модераторы тут творят — откровенный беспредел, Вы их не то, что забанить, Вы боитесь даже рот открыть, попросить их быть немного вежливее, хотя бы к девушкам. Вы удаляете чужие посты, удаляете чужие темы, переносите сообщения куда хотите и когда хотите, затыкаете рот (бан) по поводу и без повода за любые провинности, но при этом оскорбляете их чувства, материте их сами, разводите о них сплетни и слухи, и речь идёт пока только о модераторах — представителях форума. Вы посмотрите на себя и своих камрадов, прежде чем что-то предъявлять верующим.
-
Удаляйте провокационные вопросы, тогда не будет подобных ответов. Не много ли на себя берёте, затыкая всем рот налево и направо, Satch?
Вы лицемеры законченные, посмотрите что модераторы тут творят — откровенный беспредел, Вы их не то, что забанить, Вы боитесь даже рот открыть и предупредить их быть немного вежливее, хотя бы к девушкам. Вы удаляете чужие посты, удаляете чужие темы, переносите сообщения куда хотите и когда хотите, затыкаете рот верующим по поводу и без повода за любые провинности, оскорбляете их чувства, материте их, разводите о них сплетни и слухи, и речь идёт пока только о модераторах — представителях форума. Вы посмотрите на себя и своих камрадов, прежде чем что-то предъявлять верующим форума.
отдохни недельку, мы тебе уже вроде говорили, что в твоих советах не нуждаемся
советую прогуляться на Курятник тем временем - там то поди модерация куда демократичнее - расскажи им там про Славика Чебаркульского и старцев
-
Для меня он идеал - апостол нашего времени, принявший мученическую смерть.
Его рубанули топором по голове вовсе не "за веру". Обычная бытовуха возможно. Разве что в разряд "страстотерпцев", как Николашку Кровавого.
Вот Сысоева действительно мусли за веру грохнули.
-
Вы пишете, что Библия полна жестокостей и садизма.
Простите, а как бы Вы хотели? Чтобы это было произведение соцреализма, описывающие жизнь не такой, какова она есть, а такой, как она должна быть с позиций определенной идеологии? Тем более, с позиции человека эпохи гуманизма.
Я пытался ответить автору темы, что религии, особенно такие как иудаизм, христианство и ислам, основаны на страхе… страхе перед Богом. И чтобы этот страх показать и воздействовать им на слушателя в Ветхом Завете постоянно используются извращенные сцены насилия, жестокости и ненависти. И в Новом Завете главная мысль Иисуса Христа заключена в божьем суде и наказании грешников вечными муками. И в Исламе отступников и неверных также ждет ад…
Говоря юридическим языком, все указанные религии шантажируют страхом своих верующих. И как было остроумно замечено на этом форуме, атеистам вовсе не нужно разуверять верующих по поводу их веры. Наоборот, хоть что-то для верующих будет сдерживать в них животное начало. Хотя… как показывает история человечества, религиозная клетка разума очень слаба.
Библия это, действительно, литература, а ветхозаветный Бог это (как говорит вдохновитель наших местных библетстов Облезлый кот) литературный герой. От себя добавлю: прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Еретизм – это похвально. Первый шаг к разумному мышлению.
Если бы христианство не пришло в мир, не известно, как бы все сложилось, вообще, каков был бы ход истории.
Альтернативной историей заниматься не люблю. Фантазии иссушают разум.
Передохните немного и подумайте. Мир языческих племен и народов был полон жестокости и садизма, человеческая личность еще не стала ценностью, до эпохи гуманизма было ооочень далеко.
Минуточку. Подумал. И хочу спросить: откуда в вас этот религиозный расизм? Может показать вам, что мир народов, принявших христианство был даже не менее, а более наполнен жестокостью и садизмом!!! Из бесконечного числа примеров завораживает поступок Константина, василевса Визанитии – наиправославнейшего монарха, при подавлении освободительной борьбы в Болгарии. Когда по его приказу половина тридцати тысяч пленных болгар были ослеплены, а другой половины были отрезаны ноги. Связанные попарно эти калеки были направлены на родину… О какой цене личности вы можете говорить, когда на протяжении столетий женщин обвиняли в колдовстве, жгли на кострах, топили в ледяных прорубях; о каком гуманизме можно вообще говорить при упоминании святой испанской инквизиции… И всё перечисленное никогда не встречалось в языческом мире!!!
Не удивительно ли, что именно христианские страны обогнали весь остальной мир по уровню развития науки, технологий, экономики и культуры?
Только это заслуга опять же не христианства, а возрожденных в Эпоху Возрождения идеалов, методик мышления языческого мира, который за тысячу лет до этого был выжжен почти дотла христианскими фанатиками… Когда сжигались библиотеки, рушили прекрасные храмы, разбивали удивительные по красоте скульптуры творения великой языческой культуры… А разве Сократ, Эпикур и Сенека не говорили о ценности человеческой жизни; разве стоики не пытались облегчить бич своего времени – рабства людей?! В то время как Христос говорил, что раб должен подчиняться своему хозяину, а христианская церковь только во второй половине позапрошлого века официально осудила рабство?!
Странно вы думаете. Бездумный набор штампов… Нет. Не хочу вас оскорбить. Но, Бога ради, научитесь думать самостоятельно, наконец.
-
Какие разногласия?
Что, все перечислять, чтоли? Прочитайте хотябы эти (http://jesuschrist.ru/forum/378248).
Интересующийся, я завтра внимательно почитаю и отвечу Вам.
Да, все это - разногласия. За тысячи лет в Писниях появилось много ошибок.
Именно поэтому Бог в эти дни снова присылает Его пророков и апостолов, чтобы люди не блуждали больше в потемках.
Хочу отметить еще одну вещь: Писания
1)учат вечным и истинным принципам, которые важны для спасения
2)описывают какие-то события. Так вот, описание событий неважно для спасения. В описании событий могут быть ошибки людей и ЕСТЬ полно ошибок.
Неважно, в каком часу распяли Христа или какие Его слова были последними. Хоть никакие. Да хоть в первом часу. Какoe значение для спасения имеет точное описание события? Ответ: абсолютно никакое.
Но важно знать истинный принцип - только через Искупление Христа возможны бессмертие и вечная жизнь. И вот в этом главном нет противоречий в Библии. Все евангелисты учат одному и тому же.
Неважно, как Моисей назвал небо - твердью или чем-то еще. Главное другое - Кто организовал небо. А назвать небо можно хоть ватрушкой. Богу Яхве это абсолютно безразлично.
Сестра милосердия хоть и не СПД, а понимает многие части истины корректно. Бог ей дает такое понимание. Он ей открывает многие части истины постепенно.
-
Иисус в последнее время не только присылает своих пророков, каждый из которых может рассказать, что уж он-то настоящий, а остальные ложные, но даже сам является, причём в нескольких экземплярах одновременно как квантовая частица.
И это не говоря о том, что вместе с Иисусом на Землю явился уже даже сам Бог-Отец под видом Ясписа.
-
Иисус в последнее время не только присылает своих пророков, каждый из которых может рассказать, что уж он-то настоящий, а остальные ложные, но даже сам является, причём в нескольких экземплярах одновременно как квантовая частица.
И это не говоря о том, что вместе с Иисусом на Землю явился уже даже сам Бог-Отец под видом Ясписа.
Лже-пророки всегда были, есть и будут.
Но найти истинных Апостолов и Пророков в 21-м веке не так уж и трудно.
Во-первых, нужно найти те организации на земле, в которых есть Двеннадцать Апостолов и Пророков, как это было в первом веке.
Во-вторых, когда найдете их, Святой Дух засвидетельствует, кто из них от Бога Сына Яхве(Христа) и по плодам можно узнать.
Вопрос к Вам, ДМ.
Сколько организаций на Земле в 21-м веке, имеющих Двеннадцать Апостолов и Пророков(как это было в первом веке) Вам известны?
-
Может, и есть организации с двенадцатью апостолами, но что-то таких не припоминаю, зато из любой организации, где больше 12 апостолов, можно выгнать лишних для количества и оставить ровно столько, сколько нужно.
-
И в Новом Завете главная мысль Иисуса Христа заключена в божьем суде и наказании грешников вечными муками. И в Исламе отступников и неверных также ждет ад…
Главная мысль Иисуса заключена в этом:
есть только один путь к Небесному Отцу - через Него.
Кто верит в Христа и следует за Ним, вернется к Небесному Отцу.
А кто не верит и не следует, не вернется.
И не на страхе основано учение Христа, а на выборах и последствиях.
Если я Вам дам закон/инструкцию - не суньте руки в огонь, они сгорят. Я Вас запугиваю?
Я хочу поселить в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор имеет только одно последствие - руки сгорят. Не может так быть, чтобы Вы сунули руки в огонь и что-то другое(хорошее и приятное) с ними произошло.
Если я вам дам закон/инструкцию - не обманывайте, Вы станете лжецом/нечестным/ПАДШИМ человеком. А Вас запугиваю? Я хочу посеять в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор ведет только к одному последствию - Вы станете нечестным, падшим человеком. Нет другого последствия.
-
Может, и есть организации с двенадцатью апостолами, но что-то таких не припоминаю,
1)В Церкви Христа были Двеннадцать Апостолов. Это одно из уникальных отличий Его Церкви от всех остальных организаций на Земле.
По этому уникальному отличию нужно искать Его церковь в 21-м веке, если хочется, конечно.
2)Так я Вам напомню - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней.
Если есть еще другие, и Вы вспомните, дайте мне знать.
зато из любой организации, где больше 12 апостолов, можно выгнать лишних для количества и оставить ровно столько, сколько нужно.
[/quote]
Если есть Двеннадцать Апостолов + еще, это говорит о том, что Церковь растет и крепнет.
Всегда лучше больше благословлений, чем меньше.
Вот, если Апостолов становится меньше, чем двеннадцать, вот тогда плохи дела.
Когда Бог ДАЕТ БОЛЬШЕ - это хорошо. Когда Бог ОТБИРАЕТ - это признак отступничества Его народа/церкви.
-
Странно вы думаете. Бездумный набор штампов… Нет. Не хочу вас оскорбить. Но, Бога ради, научитесь думать самостоятельно, наконец.
Так и я не хочу Вас обидеть, но мне Ваши мысли показались тоже довольно-таки стандартными.
Вы знаете, как появилась инквизиция?
Знаете, что в начале эпохи Возрождения в Европе произошла своего рода демонизация сознания и мышления людей, а в народе возникла суеверная ненависть и страх перед ведьмами, и люди стали самостоятельно расправляться с ними?
Государство вынуждено было взять эти процессы под свой контроль и установить соответствующие юридические нормы. Приговоры выносились в силу закона. Церковь принимала участие только в расследовании.
Не подумайте, что я оправдываю инквизицию. Я в таком же ужасе от пыток и казней, как любой нормальный человек.
Вы опять скажете, что Вам не нравится говорить об альтернативной истории, но я все же задумываюсь: как повлияло бы на ход истории засилие демонических, сатанинских культов и замена христианства оккультизмом.
Инквизиция столь немыслимо жестоким способом остановила эти процессы.
К сожалению, приходится признать, что христианская церковь, особенно католическая, извратила учение Христа до неузнаваемости. Слава Богу, со временем это сгладилось, хотя и на современном этапе недостатки и даже злоупотребления в наших церквах есть, и они сильно отличаются от первых апостольских церквей.
-
Когда сжигались библиотеки, рушили прекрасные храмы, разбивали удивительные по красоте скульптуры творения великой языческой культуры… А разве Сократ, Эпикур и Сенека не говорили о ценности человеческой жизни; разве стоики не пытались облегчить бич своего времени – рабства людей?! В то время как Христос говорил, что раб должен подчиняться своему хозяину, а христианская церковь только во второй половине позапрошлого века официально осудила рабство?!о это заслуга опять же не христианства, а возрожденных в Эпоху Возрождения идеалов, методик мышления языческого мира, который за тысячу лет до этого был выжжен почти дотла христианскими фанатиками…
.
Древнегреческая цивилизация была уникальным явлением во всех отношениях, но это была недолговечная яркая вспышка разума и творческих способностей человека. Языческая религия не способствовала ни моральному совершенству, ни возможности основать подлинную экспериментальную науку. Олимпийские боги, насколько я знаю, не давали людям ничего похожего на заповеди добродетельной жизни. Они конфликтовали между собой, лукавили, демонстрировали сексуальную свободу. И для людей это было нечто, достойное восхищения и подражания.
Римляне не занимались науками, и мыслителей у них гораздо меньше, чем в Элладе, а вот разврата, насилия и жестокости гораздо больше. Рабство было нормой. Напрасно Вы пишете, что Церковь должна была осудить рабство. Что она могла предложить взамен? Рабский труд был основой экономических отношений.
Зато она призывала рабов к покорности, а их владельцев к милости и справедливости. Это и был оптимальный вариант в тех условиях и в ту эпоху.
Что касается разрушения языческих "капищ" христианами, получившими в Риме явные привилегии от Константина Великого, то это была ярко выраженная религиозная экзальтация, своего рода психоз, характерная для отдельного крыла фанатиков.
Чтобы понять психологию этих людей, можно почитать мнение Д.Мережковского, написавшего о тех временах книгу "Юлиан отступник", в которой тщательно собрал и представил в художественной форме все сведения исторической науки о временах, когда христианство стало официальной религией Римской империи.
-
Что, все перечислять, чтоли? Прочитайте хотябы эти (http://jesuschrist.ru/forum/378248).
Интересующийся, я завтра внимательно почитаю и отвечу Вам.
Да, все это - разногласия. За тысячи лет в Писниях появилось много ошибок.
Именно поэтому Бог в эти дни снова присылает Его пророков и апостолов, чтобы люди не блуждали больше в потемках.
Хочу отметить еще одну вещь: Писания
1)учат вечным и истинным принципам, которые важны для спасения
2)описывают какие-то события. Так вот, описание событий неважно для спасения. В описании событий могут быть ошибки людей и ЕСТЬ полно ошибок.
Неважно, в каком часу распяли Христа или какие Его слова были последними. Хоть никакие. Да хоть в первом часу. Какoe значение для спасения имеет точное описание события? Ответ: абсолютно никакое.
Но важно знать истинный принцип - только через Искупление Христа возможны бессмертие и вечная жизнь. И вот в этом главном нет противоречий в Библии. Все евангелисты учат одному и тому же.
Т. е., чтобы стать бессмертным не обязательно вступать в ЦИХСПД, можно вступить и в любую из тех церквей, интересы главарей которых представляют все те многочисленные евангелисты-бла-бла-бла-бла-бла-бла-говестики, которые говорят такие же слова и раздают обицянки-цяцянки о светлом будущем, о скором полете в голубом звездолете на небеса?
Неважно, как Моисей назвал небо - твердью или чем-то еще. Главное другое - Кто организовал небо. А назвать небо можно хоть ватрушкой. Богу Яхве это абсолютно безразлично.
А что вашему богу Яхве не беразлично? Приятное благоухание дыма от горящих туш приносимых ему жертв и созерцание кровавых сцен живодёрства и геноцида народов? Это его больше всего радует и веселит; в такие моменты он на твёрдых, как литое зеркало небесах танцует и поёт и ниспосылает благословения на тех, кто больше всех преуспевает в любимом для него деле, а на других бросает большие камни?
Сестра милосердия хоть и не СПД, а понимает многие части истины корректно. Бог ей дает такое понимание. Он ей открывает многие части истины постепенно.
Скоро можно будет принять её в мормоны?
-
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор ведет только к одному последствию - Вы станете нечестным, падшим человеком. Нет другого последствия.
Вы себя хоть слышите?!!! Какой выбор, какие последствия? Либо к царю небесному, либо в ад, на вечные мучения – стать падшим! «Дорогой мой, либо ты выполняешь мои законы, либо пожалуй в тюрьму, в изгнание, в отбросы общества». И это вы называете «выдать инструкции»? Вы сами боитесь своего бога и даже, не сознавая этого, пытаетесь запугать меня или любого неизвестного вам человека. Зачем лично вам к царю небесному? Зачем вам воскрешение и вечная жизнь? Чтобы вечно восхищаться своей никчемной душонкой и быть выше над падшими?
А главное, кто дает такой выбор? Бог одного мелкого диковатого народа древности? Или авторы Библии имели прямую связь с небесной канцелярией?! Какая сволочь впервые набралась наглости говорить от имени Бога?! Ведь здесь может быть только ОДНА логика: если бог создал мир и человека, то любой из нас дорог Богу как творение божие. И любые наши дела есть дела, которые заложил в нас Бог. А значит, Бог не может судить человека за то, что Он ему же дал! Любая другая логика ведет к идеям избранности, нацизма и фашизма.
Николай Бердяев прав в одном, что человек должен себя реализовать через творчество, как Бог когда-то именно через творческий акт создал наш мир. Человек – творение не законченное – он должен сам себя «дотворить». В этом заключено, по Бердяеву – наследие Бога для человека. И человек за свои дела должен отвечать перед самим собой как перед богом… И, хотя я атеист, но эту логику нашего известного русского философа полностью принимаю. Потому что здесь нет страха, нет указаний что и как делать. А есть только ответственность человека, которая имеет своё название – совесть…
Так и я не хочу Вас обидеть, но мне Ваши мысли показались тоже довольно-таки стандартными.
Я бы не сказал, что они стандартны по нынешним временам.
Вы знаете, как появилась инквизиция?
Я знаю, как появилась инквизиция. Но вы ушли от ответа на мое замечание, что христианство принесло людям большие страдания, нежели язычество. Я ещё раз напомню, что инквизиция – это всего лишь одно из немногих преступлений христианства как религии. Языческим религиям не был свойственен тот особый садомазохизм, который буйным цветом расцвел в эру христианства. И, кстати, Церковь ничего не извратила. Её политика всегда имела основу идеологии христианства. Вообще – история любой религии – история криминальная. И, к сожалению, здесь исключений нет.
А насчет альтернативной истории… пожалуйста. Главные основы научного мышления практически были сформулированы к первому веку. Оставалось, совсем немногое – внедрить это мышление на уровне методических исследований, завершить развитие философии стоиков до уровня государственной религии, возродить институт гражданства римского общества в противовес модным тогда восточным и азиатским религиям, иудаизму и христианству в том числе, а также нарождающемуся племенному национализму германских и галльских племен. И, возможно, что уже к пятому, или к девятому веку был бы изобретен… айфон. Но история не знает сослагательного наклонения. Идеология христианства построена не на знании, а на вере… при которой догматы становятся важнее истины.
Логика христиан и их культ трупа был тогда для населения Рима – особого рода тупостью. В Помпеях раскопали комнаты для гладиаторов, где были нарисованы шаржи на христиан: распятый человек с головой осла. Об этом не любят вспоминать церковные историки, но сначала символом христианства был вовсе не крест (который стал таковым лишь в четвертом веке), а рыба и осел.
Тысяча потерянных человечеством лет (как минимум) – вот цена этой религии, не в альтернативной, а в реальной истории…
-
Т. е., чтобы стать бессмертным не обязательно вступать в ЦИХСПД, можно вступить и в любую из тех церквей, интересы главарей которых представляют все те многочисленные евангелисты-бла-бла-бла-бла-бла-бла-говестики, которые говорят такие же слова и раздают обицянки-цяцянки о светлом будущем, о скором полете в голубом звездолете на небеса?
Согласно Библии только те, кто принимают тех, кого Христос посылает, принимают Его, и значит Небесного Отца.
А те, кто отвергают тех, кого Он посылает, отвергают Его и Отца.
Нужно не только верить в Христа, но и не отвергать тех, кого Он посылает когда-либо.
А что вашему богу Яхве не беразлично? Приятное благоухание дыма от горящих туш приносимых ему жертв и созерцание кровавых сцен живодёрства и геноцида народов? Это его больше всего радует и веселит; в такие моменты он на твёрдых, как литое зеркало небесах танцует и поёт и ниспосылает благословения на тех, кто больше всех преуспевает в любимом для него деле, а на других бросает большие камни?
Да.
Скоро можно будет принять её в мормоны?
Не знаю.
-
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор ведет только к одному последствию - Вы станете нечестным, падшим человеком. Нет другого последствия.
Вы себя хоть слышите?!!! Какой выбор, какие последствия? Либо к царю небесному, либо в ад, на вечные мучения – стать падшим!
И чем это не выбор?
Либо я выбираю стать честным человеком, либо я выбираю стать нечестным человеком. Третьего не дано.
Либо я выбираю вечную жизнь, либо я выбираю бессмертие. Третьего не дано.
Я знаю, что вечная жизнь лучше бессмертия. Я выбираю то, что лучше.
Бесcмертие и есть ад, потому что оно хуже.
Почему те, кто не исполняют законы, не могут иметь вечную жизнь/войти в ЦН?
По той же причине, по какой человек, который не окончил среднюю школу, не может поступать в университет. Он не готов.
Те, кто не исполняют законы Бога, сами выбирают не подготовить себя к вечной жизни.
Зачем лично вам к царю небесному? Зачем вам воскрешение и вечная жизнь? Чтобы вечно восхищаться своей никчемной душонкой и быть выше над падшими?
Нет, чтобы иметь вечную прогрессию.
-
"Stairway To Heaven"
https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU (https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU)
:)
-
И не на страхе основано учение Христа, а на выборах и последствиях.
Если я Вам дам закон/инструкцию - не суньте руки в огонь, они сгорят. Я Вас запугиваю?
Я хочу поселить в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор имеет только одно последствие - руки сгорят. Не может так быть, чтобы Вы сунули руки в огонь и что-то другое(хорошее и приятное) с ними произошло.
Если я вам дам закон/инструкцию - не обманывайте, Вы станете лжецом/нечестным/ПАДШИМ человеком. А Вас запугиваю? Я хочу посеять в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор ведет только к одному последствию - Вы станете нечестным, падшим человеком. Нет другого последствия.
Нет, не корректно вы все сравнения использовали. Вы все время в логических цепочках пропускаете одно маленькое звено. Правильнее было бы так:
""Если я вам дам закон/инструкцию - не обманывайте, Вы станете лжецом/нечестным/ПАДШИМ человеком. И за это вы будете неминуемо наказаны. Я Вас запугиваю? Я хочу посеять в Вас страх?
Ответ: Да.""
Вы себя хоть слышите?!!! Какой выбор, какие последствия? Либо к царю небесному, либо в ад, на вечные мучения – стать падшим! «Дорогой мой, либо ты выполняешь мои законы, либо пожалуй в тюрьму, в изгнание, в отбросы общества». И это вы называете «выдать инструкции»? Вы сами боитесь своего бога и даже, не сознавая этого, пытаетесь запугать меня или любого неизвестного вам человека. Зачем лично вам к царю небесному? Зачем вам воскрешение и вечная жизнь? Чтобы вечно восхищаться своей никчемной душонкой и быть выше над падшими?
Даже люди намного великодушнее относятся к своим детям: сколько б отпрыски не хулиганили и не причиняли горестей, любящие родители находят в себе силы прощать их.
-
Почему те, кто не исполняют законы, не могут иметь вечную жизнь/войти в ЦН?
По той же причине, по какой человек, который не окончил среднюю школу, не может поступать в университет. Он не готов.
Те, кто не исполняют законы Бога, сами выбирают не подготовить себя к вечной жизни.
Алла, а если я житель какого-нибудь затерянного острова и мне никто не дал даже шанса узнать, что говорят какие-то пророки, что от меня требует какой-то бог, у меня есть шанс войти в вечную жизнь?
Вы себя хоть слышите?!!!
У меня иногда возникает ассоциация с феноменом восприятия набившего уже оскомину сине-черного платья (http://www.adme.ru/zhizn-marazmy/kakogo-cveta-plate-863910/)) Разное понимание мира.
-
И чем это не выбор ?
Это не свободный выбор.
Но, тут мы опять возвращаемся к вопросу, на который никто не ответил
Почему Бог не выступает по телевизору ?
-
"Stairway To Heaven"
https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU (https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU)
:)
Не, Фаро, культурный обмен я с тобой тоже заканчиваю - когда на фоне всех достижений мировой культуры на данный 2015 г. дают слушать тот шлак, что даёшь ты (кроме Анны Нетребко), мне хочется рыдать.Картина ясная, и тут...
Виллазон тоже весьма убог, послушай лучше качественной музыки из этой цивилизации: https://www.youtube.com/watch?v=yKRbtgSNSqM (https://www.youtube.com/watch?v=yKRbtgSNSqM)
-
Николай Бердяев прав в одном, что человек должен себя реализовать через творчество, как Бог когда-то именно через творческий акт создал наш мир. Человек – творение не законченное – он должен сам себя «дотворить». В этом заключено, по Бердяеву – наследие Бога для человека. И человек за свои дела должен отвечать перед самим собой как перед богом… И, хотя я атеист, но эту логику нашего известного русского философа полностью принимаю. Потому что здесь нет страха, нет указаний что и как делать. А есть только ответственность человека, которая имеет своё название – совесть…
Ну вот, теперь, когда Вы заговорили о Н.Бердяеве, я беру обратно свои слова о стандартном мышлении, ибо только человек мыслящий и преданный Истине может оценить духовные искания этого удивительного религиозного философа.
Но вы ушли от ответа на мое замечание, что христианство принесло людям большие страдания, нежели язычество. Я ещё раз напомню, что инквизиция – это всего лишь одно из немногих преступлений христианства как религии. Языческим религиям не был свойственен тот особый садомазохизм, который буйным цветом расцвел в эру христианства.
Нам трудно сравнивать одно с другим, потому что мало информации о жестокости языческих народов. По библейским сюжетам все же напрашивается вывод, что описанный в них садизм был обычным явлением в 1-2 тысячелетии до РХ.
Полководцы древности рассмеялись бы, читая Женевскую конвенцию, требующую гуманного обращения с военнопленными. Вот, например, как описывал свои славные подвиги ассирийский царь Ашшурназирпал II: «Множеством моих войск город я осадил и покорил, шестьсот бойцов сразил оружием, три тысячи пленных сжег в огне, не оставив ни одного из них в заложники. Их тела я сложил башнями, их юношей и девушек сжег на кострах. Их начальника поселения я ободрал, кожей его одел стену города. Другое поселение в окрестностях я покорил, пятьдесят их воинов сразил оружием, двести пленных сжег в огне...» И так до бесконечности; обратите внимание, что он этим хвастается.
Может, он был маньяком? Отнюдь нет. Рельефы и рисунки практически всех древних народов показывают нам царей, которые заносят орудие убийства над поверженными врагами: связанными, безоружными, обнаженными. В таком убийстве победители видели проявление своего величия и могущества.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/v ... -all.shtml (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/4g1_5_2-all.shtml)
А катастрофа 13 века до РХ, связанная с таинственными народами моря, уничтожившими древние цивилизации Средиземноморья? Богатые города превращались в развалины, жители безжалостно уничтожались. Смотрите сами и ужасайтесь http://www.factruz.ru/civilizations/people_sea.htm (http://www.factruz.ru/civilizations/people_sea.htm)
Варварство сохранялось и в Средние века. Чингис-хан установил в своем войске дисциплину, державшуюся на страхе смерти. Казнили же без пролития крови – ломая позвоночник. Одним из страшных преступлений считалась трусость. Если воин бежал с поля боя, убивали не только его, а весь десяток, в который он входил.
И, кстати, Церковь ничего не извратила. Её политика всегда имела основу идеологии христианства. Вообще – история любой религии – история криминальная. И, к сожалению, здесь исключений нет.
Церковь это люди, это природа человека, животное начало в нем. Смотрите на Восток Украины: разгул самых дурных страстей.
А насчет альтернативной истории… пожалуйста. Главные основы научного мышления практически были сформулированы к первому веку. Оставалось, совсем немногое – внедрить это мышление на уровне методических исследований, завершить развитие философии стоиков до уровня государственной религии, возродить институт гражданства римского общества в противовес модным тогда восточным и азиатским религиям, иудаизму и христианству в том числе, а также нарождающемуся племенному национализму германских и галльских племен. И, возможно, что уже к пятому, или к девятому веку был бы изобретен… айфон. Но история не знает сослагательного наклонения. Идеология христианства построена не на знании, а на вере… при которой догматы становятся важнее истины.
Вы пишете о главных основах научного мышления. Великие прозрения Левкипа, Демокрита, Эмпедокла были умозрительными моделями, никакого экспериментального подтверждения они не имели. Это был зародыш научного мышления. Они, к сожалению, были утрачены после поражения Эллады. Что с того, что Тит Лукреций Кар писал о них? Римлянам они не понадобились. Римская империя и без этого процветала, сама ничего не вырабатывая и обирая завоеванные народы.
Философия стоиков, действительно, хороша, но ни эту, ни какую-нибудь иную философию (например, Платона или Эпикура) внедрить для всенародного проникновения невозможно. Философия всегда была и остается уделом избранных. Иное дело религия, имеющая в своем распоряжении культовые сооружения, жрецов, мистерии и обряды. Это огромный психологический прессинг.
Да, айфон это хорошо, а как насчет ядерного оружия?
Наука и технология должны быть в надежных руках. Когда две ядерные державы постоянно огрызаются одна на другую, наводя страх на весь мир, и средством сдерживания агрессии служит именно вооружение – это нормально?
Вы бы хотели, чтобы ядерное оружие оказалось в руках Атиллы или Чингих-хана ?
Так называемое темное Средневековье (на самом деле оно было очень светлым) понадобилось для того, чтобы народы Европы усвоили морально-нравственные основы христианского гуманизма. И только после этого они могли бы войти в эпоху бурного развития технологий, таящих в себе опасность для всего живого на планете.
Пишу «могли бы», потому что таков был, по-видимому, замысел Создателя, который, как всегда, из-за поврежденной природы человека реализовался лишь отчасти.
-
Что, все перечислять, чтоли? Прочитайте хотябы эти (http://jesuschrist.ru/forum/378248).
Интересующийся, я завтра внимательно почитаю и отвечу Вам.
Да, все это - разногласия. За тысячи лет в Писниях появилось много ошибок.
В описании событий могут быть ошибки людей и ЕСТЬ полно ошибок.
Так что, получается что евангелист Демьян таки правду написал в своём "Евангелии без изъяна":
Всё прочитать голова пойдёт кругом,
Четыре евангелиста не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!
(Евангелие без изъяна евангелиста Демьяна (http://mirknig.mobi/data/2013-02-27/1332640/Bednyiy_Novyiy_Zavet_bez_izyana_evangelista_Demyana.1332640.pdf))
?
Именно поэтому Бог в эти дни снова присылает Его пророков и апостолов, чтобы люди не блуждали больше в потемках.
А подобных Демьяну евангелистов бог, часом, не прислал в эти дни? Может, Вы знакомы с подобными, слушали или читали их речи и меня можете с ними познакомить?
Хочу отметить еще одну вещь: Писания
1)учат вечным и истинным принципам, которые важны для спасения
И что ж это за вечные и истинные принципы, которые важны для какого-то спасения? Огласите, пожалуйста, весь список этих вечных и истинных принципов, которым научили Вас те богодухновенные писания, в которых полно ошибок, выдумок и искажений реальности.
2)описывают какие-то события. Так вот, описание событий неважно для спасения. В описании событий могут быть ошибки людей и ЕСТЬ полно ошибок.
Неважно, в каком часу распяли Христа или какие Его слова были последними. Хоть никакие. Да хоть в первом часу. Какoe значение для спасения имеет точное описание события? Ответ: абсолютно никакое.
Так а с какой же целью ныне печатается миллионными тиражами на многих языках и распространяется по миру такое "вернейшее" пророческое слово, в котором полно ошибок, события описаны искаженно, недостоверно и вся эта писанина не имеет абсолютно никакого значения для какого-то загадочного спасения ?
Но важно знать истинный принцип - только через Искупление Христа возможны бессмертие и вечная жизнь. И вот в этом главном нет противоречий в Библии. Все евангелисты учат одному и тому же.
"Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор"? А чего ж Вы поверили именно мормонским евангелистам и вступили в сообщество мормонов, а не присоединились к свидетелям Иеговы, адвентистам седьмого дня, поклонникам К. Доллара или иного какого краснобая, хитросплетенные байки которых Вы слышали?
-
Древнегреческая цивилизация была уникальным явлением во всех отношениях, но это была недолговечная яркая вспышка разума и творческих способностей человека.
Во имя Отца и Сына, и Святаго Духа!
Каждому народу, сестра, Господь дает место на земле и время для поиска Его.
И дары, чтоб поиски не напрасны были!
Древним евреям Он дал Слово.
Еллинам - мифотворчество a la Альфред Хитчкок и всех девятерых муз, рожденных Мнемозиной, а также философию (Сократа и его дружку Платона) и науку (Архимеда и Евклида).
Древнему Риму же Он дал право и порядок.
Где-то сейчас эти древние?
Нет ныне ни еврея, ни еллина, ни ромея, но есть иудеи, христиане, мусульмане, буддисты и прочая и прочая.
А римское право и милиция остались. Как остались философия, наука и искусство.
И мифы.
И как осталось Слово Божие.
Аминь.
-
Ооо, я так понимаю на форум заявился человек, работающий священником. А я то думаю - откуда сходу столько высокомерного нахальства и желания положить ноги на стол.
-
Не сестра она Вам, батюшко, не по-православному верует, ой не по-православному.
-
Так что, получается что евангелист Демьян таки правду написал в своём "Евангелии без изъяна":
Всё прочитать голова пойдёт кругом,
Четыре евангелиста не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!
Интересующийся, евангелист Демьян близок к истине в данном вопросе. Может, даже ближе, чем наш Сергей.
1)Истинно о Библии сказал Пророк Иосиф Смит: Библия - Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно.
2)Неверно утверждать, что разногласия в каждой строке. Не в каждой. И одно самое главное копии с ошибками не утеряли - вечный и истинный принцип Евангелия - есть только один путь к Небесному Отцу - через Христа, который победил грехи( в Гефсимании), умер на кресте(Голгофа), победил смерть(воскрес).
А подобных Демьяну евангелистов бог, часом, не прислал в эти дни? Может, Вы знакомы с подобными, слушали или читали их речи и меня можете с ними познакомить?
Он посылает тех, без кого нет Церкви Христа на Земле- Апостолов и Пророков, которые являются Кворумом Двеннадцати.
И что ж это за вечные и истинные принципы, которые важны для какого-то спасения? Огласите, пожалуйста, весь список этих вечных и истинных принципов, которым научили Вас те богодухновенные писания, в которых полно ошибок, выдумок и искажений реальности.
В Библии сохранились такие важные и истинные принципы:
1)Спасение через Христа
2)Вера и исполнение заповедей Бога Яхве(Сына) важно для спасения
Так а с какой же целью ныне печатается миллионными тиражами на многих языках и распространяется по миру такое "вернейшее" пророческое слово, в котором полно ошибок, события описаны искаженно, недостоверно и вся эта писанина не имеет абсолютно никакого значения для какого-то загадочного спасения ?
Чтобы знать все то истинное, что сохранилось. Лучше хоть какая-то истина о наших Богах, чем вообще никакой.
"Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор"? А чего ж Вы поверили именно мормонским евангелистам и вступили в сообщество мормонов, а не присоединились к свидетелям Иеговы, адвентистам седьмого дня, поклонникам К. Доллара или иного какого краснобая, хитросплетенные байки которых Вы слышали?
Потому что Небесный Отец ответил на мой вопрос силой Святого Духа. На этом свидетельстве я и строю мою веру.
Я не строю свою веру на свидетельствах людей до тех пор,пока Бог Святой Дух лично мне нe подтвердит их слова.
Мне было легко отвергнуть СИ. Они учат, что у человека нет духа и что, когда человек умирает, его просто нет. Я знаю силой Святого Духа, что я = дух + плоть
-
И не на страхе основано учение Христа, а на выборах и последствиях.
Если я Вам дам закон/инструкцию - не суньте руки в огонь, они сгорят. Я Вас запугиваю?
Я хочу поселить в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор имеет только одно последствие - руки сгорят. Не может так быть, чтобы Вы сунули руки в огонь и что-то другое(хорошее и приятное) с ними произошло.
Если я вам дам закон/инструкцию - не обманывайте, Вы станете лжецом/нечестным/ПАДШИМ человеком. А Вас запугиваю? Я хочу посеять в Вас страх?
Ответ: нет, я даю Вам знание - данный выбор ведет только к одному последствию - Вы станете нечестным, падшим человеком. Нет другого последствия.
Нет, не корректно вы все сравнения использовали. Вы все время в логических цепочках пропускаете одно маленькое звено. Правильнее было бы так:
""Если я вам дам закон/инструкцию - не обманывайте, Вы станете лжецом/нечестным/ПАДШИМ человеком. И за это вы будете неминуемо наказаны. Я Вас запугиваю? Я хочу посеять в Вас страх?
Ответ: Да.""
Бог:"не сунь руки в огонь, потеряешь их"
Если я выбираю сунуть руки в огонь и теряю их, я могу сказать "вот, оно - наказание Божье за мое непослушание".
Почему я говорю "наказание Божье", если Бог тут ни при чем?
Ответ: потому что Бог говорит мне:"Я тебя предупредил, а ты не послушалась Моего доброго совета"
Так и с Царством Небесным: только тот, кто хочет стать, как Боги, может жить в обществе Богов. Почему? Потому, что такой человек подготавливает себя к жизни Богов.
И если человек себя не подготовил, он не только не может стать Богом, он будет себя очень некомфортно чувствовать в обществе Богов(в ЦН). Такому человеку уготовлено место, в котором ему будет комфортно.
Бог:"Если ты хочешь стать специалистом в любой области, но ничего для этого не делаешь, ты никогда им не станешь. Нет другого последствия"
Бог меня запугивает? Бог меня наказывает? Нет.
Но если я выбираю ничего не делать и не становлюсь специалистом, я могу сказать:"это Бог меня наказал. Он ведь сказал мне: "не будешь учиться, последствие: будешь неудачником всю свою жизнь".
Когда пророки пишут, что Бог наказывает, они имеют в виду именно то, о чем Вам написала выше.
Законы от Бога, поэтому можно сказать, что и последствия от Него.
Иногда "наказание" - последствие нарушение контракта/завета.
Наказание Бога = отсутствие какого-то конкретного/конкретных благословления/ний.
-
Почему те, кто не исполняют законы, не могут иметь вечную жизнь/войти в ЦН?
По той же причине, по какой человек, который не окончил среднюю школу, не может поступать в университет. Он не готов.
Те, кто не исполняют законы Бога, сами выбирают не подготовить себя к вечной жизни.
Алла, а если я житель какого-нибудь затерянного острова и мне никто не дал даже шанса узнать, что говорят какие-то пророки, что от меня требует какой-то бог, у меня есть шанс войти в вечную жизнь?
Да, Наталья, у них у всех есть шанс.
Евангелие проповедуется в духовном мире всем тем, кто не имели возможности.
У всех людей есть свет Хрсита от рождения- способность отличать добро и зло.
И так как все эти люди делают многое зло неосознанно или потому что их так научили, они не будут в ответе. А за все то зло, которое они делали осознанно(против своей совести), они будут наказаны, но потом будут прощены, так как Христос принял на Себя и их грехи. И их Он спас в Гефсимании.
Именно поэтому Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД занимается спасениeм мертвых, а не только живых. Павел спросил:"зачем делают крещение для мертвых, если мертвые не воскресают?"
-
"Stairway To Heaven"
https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU (https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU)
:)
Не, Фаро, культурный обмен я с тобой тоже заканчиваю - когда на фоне всех достижений мировой культуры на данный 2015 г. дают слушать тот шлак, что даёшь ты (кроме Анны Нетребко), мне хочется рыдать.Картина ясная, и тут...
Виллазон тоже весьма убог, послушай лучше качественной музыки из этой цивилизации: https://www.youtube.com/watch?v=yKRbtgSNSqM (https://www.youtube.com/watch?v=yKRbtgSNSqM)
Roland, что за манера утверждаться путём подавления других. Твоё отношение напоминает того негра в метро, который знает только свой кокни в совершенстве, а всех остальных кроет за незнание его диалекта.
Ты свои грубейщие ошибки обошёл молчанием а в других выискиваешь мелочи или вообще придумываешь небылицы.
Cостязаться с кем либо - это вообще не мой стиль и особенно с такими, кто так и выискивает причину чтобы устроить ненужную перебранку.
Cостязаться в знаниях и в умениях- это твоя затея. Но если тебя так привлекает хваставство, то найди подобных собеседников.
Мне интересно обменяться мнениями, узнать что люди думают по определённым темам.
Не нравится - не слушай.
А свой стиль не навязывай пож.
У меня давно сложившийся вкус и любительский и профессиональный.
Эта ссылка https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU (https://www.youtube.com/watch?v=R7oL5ENKIKU)
больше всего итересна аллегоричностью картинки. И посмотри еще раз внимательно. Это Лестница на небо !?
Сюжет kак раз иллюструрует представление верующих о восхождении на небо.
Дискуссия перед этим была на тему ”Царства небесного”.
На картинке парeнь в тёмных очках смотрит на рельность через тёмное стекло, следующий шаг в пустоту. Музыка очень милая, ритм боссанова создаёт прикольный настрой, голос гипнотизирующий. Красивая музыка, красивый голос. Xотела поделиться, разрядить обстановку. Такyю музыку или блюз ставят обычно для снятия напряжения в операционных когда проводят особо сложные операции.
Если не твой вкус, то не значит что безвкусно.
Ты почему такой злой? Хотела инетpесные мысли изложить сегодня по поводу твоих ссылок. Но вот, всё настроение, испортил. Если я тебе бельмо на глазу, то не общайся. Ты сам затеял разговор на тему музыки.
Не подхожу я тебе по "уровню" - найди себе достойных и беседуй. В чём проблема?
-
Вы бы хотели, чтобы ядерное оружие оказалось в руках Атиллы или Чингих-хана ?
Так называемое темное Средневековье (на самом деле оно было очень светлым) понадобилось для того, чтобы народы Европы усвоили морально-нравственные основы христианского гуманизма. И только после этого они могли бы войти в эпоху бурного развития технологий, таящих в себе опасность для всего живого на планете.
Пишу «могли бы», потому что таков был, по-видимому, замысел Создателя, который, как всегда, из-за поврежденной природы человека реализовался лишь отчасти.
Ну, скучно ведь одни и те же сказки перечитывать, можно, и для разнообразия что-нибудь придумать. Христиане за период тёмных веков стали невообразимо добрыми все что ли? И в позднем средневековье - начале нового времени не преследовали за инакомыслие, христианские государства не воевали между и с нехристанскими народами обращались исключительно человеколюбиво? Можно придумывать сколько угодно слов про замыслы Творца или что-то подобное, но если не предоставить фотографию, на которой рука Творца торчит из облака и направляет историю, и аудиозапись, на которой Творец поясняет свои планы, то за рамки голословных фантазий это никогда не выйдет.
-
Да, все это - разногласия. За тысячи лет в Писниях появилось много ошибок.
В описании событий могут быть ошибки людей и ЕСТЬ полно ошибок.
Слушайте о последних часах жизни Господа Бога нашего Иисуса Христа:
Был час третий (Мр. 15:25). И (Мр.15:25) тогда (Мф.27:38) там (Лк. 23:33; Ин. 19:18) распяли Его (Мр. 15:25; Лк. 23:33; Ин. 19:18).
И (Лк. 23:33; Ин. 19:18) с Ним (Мр. 15:27; Ин. 19:18) распяли (Мр. 15:27) (распяты с Ним (Мф.27:38)) двух (Мр. 15:27; Ин. 19:18) других (Ин. 19:18) злодеев (Лк. 23:33), разбойников (Мр. 15:27) (два разбойника (Мф.27:38)) по ту и по другую сторону (Ин. 19:18): одного (Мр. 15:27; Лк. 23:33) (один (Мф. 27:38)) по правую (Мф. 27:38; Мр. 15:27; Лк. 23:33) сторону (Мф. 27:38), а (Мф. 27:38; Мр. 15:27; Лк. 23:33) другого (Мр. 15:27; Лк. 23:33) (другой (Мф. 27:38)) по левую (Мф. 27:38; Мр. 15:27; Лк. 23:33) сторону (Мр. 15:27; Лк. 23:33) Его (Мр. 15:27), а посреди Иисуса (Ин. 19:18).
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его (Ин. 19:23).
И (Лк. 23:34) распявшие (Мф. 27:35; Мр. 15:24) же (Мф. 27:35) Его (Мф. 27:35; Мр. 15:24) делили одежды Его (Мф. 27:35; Мр. 15:24; Лк. 23:34) и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
Итак, сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жеребий, чей будет, – да сбудется реченное в Писании: «разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жеребий». Так (Ин. 19:23-24), бросая жеребий (Мф. 27:35; Мр. 15:24; Лк. 23:34), кому что взять (Мр. 15:24), поступили воины (Ин. 19:24). И, сидя, стерегли Его там (Мф. 27:36).
И стоял народ и смотрел (Лк. 23:35).
Проходящие (Мф. 27:39; Мр. 15:29) же (Мф. 27:39) злословили Его, кивая головами своими (Мф. 27:40; Мр. 15:29)
Подобно (Мф. 27:40-41; Мр. 15:30-31) насмехались же вместе с ними и начальники (Лк. 23:35) и первосвященники с книжниками (Мф. 27:41; Мр. 15:31) и фарисеями ((Мф. 27:41)
Также и воины ругались над Ним (Лк.23:36)
Также (Мф. 27:44) и (Мф. 27:44; Мр. 15:32) разбойники (Мф. 27:44), распятые с Ним, поносили Его (Мф. 27:44; Мр. 15:32).
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Cебя и нас. Другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк 23:39-43).
А (Мф. 27:46) в девятом часу (Мр. 15:34), около девятого часа (Мф. 27:46), возопил Иисус громким голосом (Мф. 27:46; Мр. 15:34) …
Иисус (Мф. 27:50; Мр. 15:37; Лк. 23:46) же (Мф. 27:50; Мр. 15:37), опять возопив (Мф. 27:50), возгласив громко (Мр. 15:37), возгласив (Лк. 23:46) громким голосом (Мф. 27:50; Лк. 23:46), сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой (Лк. 23:46). И сие сказав (Лк. 23:46), и, преклонив главу (Ин. 19:30), испустил (Мф. 27:50; Мр. 15:37; Лк. 23:46), предал (Ин. 19:30) дух (Мф. 27:50; Мр. 15:37; Лк. 23:46; Ин. 19:30).
Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий, просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним; Но, пришедши к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней (Ин.19:31-33) /
-
И чем это не выбор? Либо я выбираю стать честным человеком, либо я выбираю стать нечестным человеком.
Потому что такой выбор бывает редок. Мне интересно: вы лично всегда честны? Или можете допустить ситуацию, когда вы всегда лживы?! Как в последнем случае вы умудритесь жить среди людей?
Деление мира или в мире на добро и зло всегда носило и носит абстрактный характер. В жизни выбор, как правило, не бывает столь однозначным. Вам известно выражение: «не делай людям добра». Смысл его не в том, что не нужно делать добро, а в том, что порой невозможно предугадать, что добро может обернуться злом…
Третьего не дано.
Поэтому дано и третье, и четвертое, пятое и десятое.
Либо я выбираю вечную жизнь, либо я выбираю бессмертие.
Эти понятия идентичны. Поэтому выбора здесь нет. Но я знаю, причины вашей попытки. И я о ней ранее упоминал. Вам доставляет внутренне удовольствие осознание того, что грешники или не праведные люди будут испытывать вечные муки после смерти. И под спасением вы понимаете быть вечным зрителем этих мучений… До чего же всё таки бывает мерзостный абсурд религиозных представлений.
Те, кто не исполняют законы Бога, сами выбирают не подготовить себя к вечной жизни.
Вы знаете греческую притчу о влюбленных, как их боги наказали за излишний эгоизм? Они заставили их постоянно смотреть друг на друга. И понадобилась не вечность, а совсем короткий срок, чтобы девушка и юноша возненавидели друг друга.
Вечной жизни, как и бессмертия нет в нашем мире. Чтобы в этом убедиться, достаточно совсем не много знаний. Но наша вселенная всё же вечна. Потому что её жизнь – вечное обновление, когда старое отбрасывается и рождается новое. Если бы было иначе, то нас не существовало бы. Мы состоим из атомов, которые раньше образовались в недрах сверхновых звезд. И их путешествие в различные формы материи возможно только в постоянном движении к новым формам как живой так не живой материи…
И я могу понять смятение человеческого разума, что эгоистическое желание сохранить собственную жизнь и личность находит свои надежды в тех фантазиях загробного мира и наличия бога, который регулирует потоки душ. И всё лишь по одной причине: страх перед смертью как неизбежностью. Хотя Эпикур всегда прав, когда говорил, что бояться смерти не следует по простой причине: когда мы живы, смерти нет, а когда приходит смерть, нас уже нет. Он не учел, что ещё при жизни человека может сводить с ума эта природная неизбежность. И в этом угаре чувств человек страстно желает поверить… хоть в бога, хоть в дьявола. Причем бояться одному человеку всегда… скушно. Ему всегда легче, бояться вместе с кем-нибудь.
Потому и Библия написана в стиле страшилок, чтобы объединить людей страхом.
-
Ну, скучно ведь одни и те же сказки перечитывать, можно, и для разнообразия что-нибудь придумать. Христиане за период тёмных веков стали невообразимо добрыми все что ли? И в позднем средневековье - начале нового времени не преследовали за инакомыслие, христианские государства не воевали между и с нехристанскими народами обращались исключительно человеколюбиво? Можно придумывать сколько угодно слов про замыслы Творца или что-то подобное, но если не предоставить фотографию, на которой рука Творца торчит из облака и направляет историю, и аудиозапись, на которой Творец поясняет свои планы, то за рамки голословных фантазий это никогда не выйдет.
Было и преследование инакомыслия, и войны и застой в науке. Но не в мыслях и идеях, заметьте.
Вы и сами знаете, а, если не знаете, могу назвать имена выдающихся мыслителей 1-го тысячелентия. Лучшие умы Запада занимались осмыслением божественных истин, рассуждали о соотношении разума и веры, о доказательствах существования Бога, о возможностях богопознания. Это был ментальный фон эпохи.
И не смотря на негативы, о которых Вы говорили, религия сделала свое дело: эра гуманизма наступила, была осмысленна ценность личности, начался расцвет творческих возможностей человека.
Творец не действует так глупо, как Вы изволили писать. Он действует через человека. Человек - его орудие преобразования мира.
А войны и преследования инакомыслящих разве были только в средневековье?
Вспомните 20-й век. Наверное, есть какие-то животные артефакты в природе человека, которые Создателю трудно, прочти невозможно искоренить. Человек должен сделать это сам.
Если не сделает, терпение Бога не беспредельно.
Вы знаете, что Он делает с неудавшимся творением.
-
Вот да, кстати, неплохо было бы узнать про выдающихся мыслителей, только не первого тысячелетия, а 6-11 веков.
Причём, действительно, выдающихся, тех, кто внёс вклад не только в христианскую философию.
Лучше, я бы даже сказал, с 7 по 11. И ещё описать способ, как определить то, когда Бог действует через человека, и как при этом узнать его планы?
-
Ты свои грубейщие ошибки обошёл молчанием а в других выискиваешь мелочи или вообще придумываешь небылицы.
ой не придумывай - грубейшие ошибки были у тебя, а не у меня, и кол-во сообщений как бы показывает то же самое, если иначе не умеешь оценивать уровень компетенции
какие небылицы? ты так выразилась, что я подумал, будто ты утверждаешь, что живёшь в стране, где гос. язык английский, но после объяснения закрыл эту проблему - мол тут к тебе претензий никаких нет, просто возникло "культурное недопонимание", всё по-честному, так что не надо про "небылицы", некрасиво ведь
Cостязаться с кем либо - это вообще не мой стиль и особенно с такими, кто так и выискивает причину чтобы устроить ненужную перебранку.
чушь не пори - никакой причины я не выискивал, за то убожество, что ты мне выложила - вообще по-хорошему сечь надо :mrgreen: , тем паче, если этот человек профессионально занимается музыкой
Как говорит Орест Лютий - "дити чують, у них смак псуецца" https://www.youtube.com/watch?v=NFoHU5lN2xE (https://www.youtube.com/watch?v=NFoHU5lN2xE)
а то, что "о вкусах не спорят" я прекрасно знаю, но тут была задана та планка, где и это высказывание теряет смысл (а я то ещё голову ломал - чего ей The Voice не нравится...)
то, что твой вкус давно сложился, это ещё не повод думать, что он у тебя сложился хорошо
слушай что хочешь - это твоё право, но я от такого как-то стараюсь себя ограничивать
-
Бог:"Если ты хочешь стать специалистом в любой области, но ничего для этого не делаешь, ты никогда им не станешь. Нет другого последствия"
Бог меня запугивает? Бог меня наказывает? Нет.
Вот сейчас вы показали пример настоящего выбора. Ты хочешь стать специалистом? Нет? Так не становись. Живи, как тебе будет уютно на этой земле.
Только в вашей религии такого нет. Там, на мой взгляд, прослеживается только такая логика: Ты хочешь стать специалистом? Если да, то будешь жить только в шоколаде оставшуюся жизнь, если нет, то сдохнешь на помойке. И получается, что у человека не остается выбора. Никто не хочет подыхать как собака.
Но если я выбираю ничего не делать и не становлюсь специалистом, я могу сказать:"это Бог меня наказал. Он ведь сказал мне: "не будешь учиться, последствие: будешь неудачником всю свою жизнь".
В вашей религии только черное и белое. А в жизни человек не учась может стать обычным грузчиком или дворником, может иметь свое хозяйство и быть вполне от этого счастлив. Может иметь кучу папиных денег и не учиться совсем, а быть "хозяином этой жизни". И это их выбор. Какой дорогой им идти удобней. В вашей религии есть только одна комфортная дорога, поэтому нет выбора.
-
Картина ясная, и тут...
Виллазон тоже весьма убог,.......не надо про небылицы...
…да… сам и рассписался в своей невежественности. Это тоже самое что говорить о Плаcидо Домонго https://www.youtube.com/watch?v=NPNwd-SR_MA (https://www.youtube.com/watch?v=NPNwd-SR_MA)
Это "Виллазон весьма убог" :!: :?: Ты что несёшь, мой хорошой!
или может Георг Отс. https://www.youtube.com/watch?v=76vJHKM8Tpo (https://www.youtube.com/watch?v=76vJHKM8Tpo) !?
Твой кандидат из Голоса - талантлив, но молод. Ему еще работать и зреть, у него нет драматизма и не отработаны модуляции. Программа Голос - развлекательная. Ну уж совсем не для такой классики. Oсобенно когда они хохочут во время прослушивания - выглядит просто безобразно. https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ (https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ) Ну да, это для тебя твой уровень. Так ты с ними и общайся, милок, не надо у меня время забирать.
Сергей Волчков талантлив, но ему надо много работать.
И зачем ему в таких программах выступать? У него все данные для большого плавания.
Мне интересно узнать что то новое по теме что я задала. И есть очень толковые ребята. А ты только и знаешь что всем хамишь и сбиваешь с толку. Mожет тебе действительно плохо и ты срываешь своё зло на других? :wink:
Что вообще с тобой происходит? Я такое явление еще не встречала. :o
Здесь была одна из твоих ошибок и оговаривание:
...кто на престол дитёнка пустит?
Исх. 11:5 ”и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота”
Если бы Фаро умела элементарно отличать слова "первенец" и "дитя", итд, то возможно мне было бы интереснее участвовать в этой теме.
Ты с этими поучительствами вообще как шут гороховый. Который не знает что тот, кто сидит на троне не называется первенцем фараона а называется фараоном. И вообще не разбирается в элементарной грамматике. Другой, уважающий, себя человек, извенился бы за бестактность, a ты пуще прежнего выискиваешь чтобы еще наклеветать. Самому не противно?
-
Знаете, что такое кодекс «бусидо»? Наверняка ответите «да». Однако, читали ли вы о так называемых «подвигах» самураев, которые были в реальности? Коварность, злоба, ненависть, мстительность, предательство… эти немногие черты были очень типичны для самураев Древней Японии. Однако, сегодня, под этим кодексом понимаются прямо противоположные благородные качества! Каким образом произошла трансформация от беспринципного и трусоватого наемника до благородного и самоотверженного самурая?!
Коварность, злоба, ненависть, мстительность, предательство…Эти черты не записаны в кодексе«бусидо»,
там вполне приличные(или я чего не заметила?):
• Верность, справедливость и мужество. 8)
• Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел. 8)
• Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии. :!: :!: :!: :)
A вот в библии "Коварность, злоба, ненависть, мстительность", предательствоправдиво записаны.
Вот о чём эта тема.
Вы возможно давно изучаете библию и религии. Для меня это новое и я мягко говоря оч. шокирована.
Если Гитлер писал о презрении к славянской рассе, и осуществлял геноцид открыто, или исламисты, открыто пропагандируют свой Джихад, то церковники все в один голос кричат что они несут только "любовь”.
Вы сами вiдiте как верующие извиваются как черви на крючке, когда их тычут носом в конкретные изуверские тексты.
Им нечего ответить как только что "Бог поругаем не бывает" и не более.
У меня кстати сформировалось "оправдание", какое можно было бы церковникам взять на вооружение. Да, с такой байкой они могли бы завоевать еще пол мира, но с условием что они будут сами следовать этой байке, которую можно и перевести в Истину. Но это в другой раз. Сейчас вопрос, о том для чего всё таки в библии идеология насилия над личностью так наивно откровенно выставленна напоказ.
-
Бог:"Если ты хочешь стать специалистом в любой области, но ничего для этого не делаешь, ты никогда им не станешь. Нет другого последствия"
Бог меня запугивает? Бог меня наказывает? Нет.
Вот сейчас вы показали пример настоящего выбора. Ты хочешь стать специалистом? Нет? Так не становись. Живи, как тебе будет уютно на этой земле.
Только в вашей религии такого нет. Там, на мой взгляд, прослеживается только такая логика: Ты хочешь стать специалистом? Если да, то будешь жить только в шоколаде оставшуюся жизнь, если нет, то сдохнешь на помойке. И получается, что у человека не остается выбора. Никто не хочет подыхать как собака.
Религия,о которой я говорю и в которую верю, Евангелие Иисуса Христа.
И оно не учит, что тот, кто не хочет стать, как Боги, будет сдыхать на помойке.
Евангелие учит такому истинному и вечному принципу:
что человек посеет, то он и пожнет.
А каждый человек сеет что-то доброе. И значит, каждый человек, пожнет/получит что-то доброе.
Евангелие Христа учит, что есть три славы в воскрешении. Конкретно апостол Павел учил этому истинному принципу. Есть слава Солнца - Царство Небесное, есть слава Луны и слава Звезд. Каждый человек заслужит место в одной из этих слав Бога. А внешняя тьма, о которой говорит Библия - место для Люцифера/Дьявола и его демонов и для тех, кто грешили против Святого Духа.
В каждой славе каждый человек будет знать, что то, что он пожинает - справедливая награда.
Но осознание того, что мог заслужить или пожинать лучшее, принесет большое огорчение/раскаивание. О таком огорчении/раскаивании в Библии символично сказано, как о муках ада.
И невозможность жить в славе Солнца с Небесным Отцом - называется смертью так, как это противоположность вечной жизни.
Вечная жизнь = вечная прогрессия, что значит иметь ПОЛНОТУ радости. А бессмертие в одной из других слав = тоже прогрессия, но без полноты радости.
Учение о том, что есть только один рай и один ад - ложное учение. Это - неверное понимание Евангелия Иисуса Христа.
В вашей религии только черное и белое. А в жизни человек не учась может стать обычным грузчиком или дворником, может иметь свое хозяйство и быть вполне от этого счастлив. Может иметь кучу папиных денег и не учиться совсем, а быть "хозяином этой жизни". И это их выбор. Какой дорогой им идти удобней. В вашей религии есть только одна комфортная дорога, поэтому нет выбора.
Надеюсь, Вы заметили, что согласно моей религии, Евангелию Иисуса Христа, есть много разнообразия и есть разные цвета спектра в последующей жизни.
-
В вашей религии только черное и белое...А в жизни человек не учась может стать обычным грузчиком или дворником, может иметь свое хозяйство и быть вполне от этого счастлив... В вашей религии есть только одна комфортная дорога, поэтому нет выбора.
Наталья, исходя из притчи о "вере с горчичное зерно", у них и этого не получится. Ну и впрям так всё открыто изложенно в книге. Сдаётся мне что происходит элементарное кодирование сознания или идёт просто естественный отбор сильных духом.
-
Ну вот, теперь, когда Вы заговорили о Н.Бердяеве
Почему «Ну вот»?! Я принципиально не согласен с Бердяевым по многим вопросам, особенно по вопросу существования Бога. Но мышление этого философа есть удивительное сочетание материалистического отношения к миру с попыткой увязать его с идеей Бога. Современники называли его коммунистически-христианским философом. Кстати, практически единственный из дореволюционных, как вы выразились религиозных философов, который призывал к детальной и беспристрастной критике библии.
Нам трудно сравнивать одно с другим, потому что мало информации о жестокости языческих народов. По библейским сюжетам все же напрашивается вывод, что описанный в них садизм был обычным явлением в 1-2 тысячелетии до РХ.
Во-первых: зачем вы оскорбляете меня? У меня же есть память в конце концов. Вы утверждали, что якобы в христианском мире стало меньше жестокости, чем в языческом. А сейчас вдруг отмечаете, что мол мало данных о жестокости языческих народов. Во-вторых: историю надо изучать не по библии, а по первоисточникам. В третьих: я повторю – в языческом мире практически отсутствовал такой «элемент» как религиозная нетерпимость, которая родилась исключительно с рождением христианства, а позже и ислама.
И ваше замечание:
Полководцы древности рассмеялись бы, читая Женевскую конвенцию
Это даже не сарказм, а глупость. Я предупреждал, что не нужно со мной соревноваться в описании жестокостей прошлого:
«Во время религиозных войн во Франции нередки были случаи избиения католиков гугенотами, пример тому — «Мишелада» в Ниме в день святого Михаила 1567 г. Однако именно Варфоломеевская ночь поразила воображение современников и заслонила собой другие события противостояния католиков и гугенотов[6]. После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства выразили свое недовольство такой возмутительной вспышкой насилия. Царь Иван Грозный также осудил такое обращение с народом»
Даже Иван Грозный, который убил по крайне мере 6 тысяч бояр, осудил то смертоубийство.
Но может ещё посмотрим жесткости мира, облагораденного христианской религией:
« то время как бароны совещались о том, к каким уловкам прибегнуть, чтобы вывести из города католиков, слуги и другие люди низкого звания, а некоторые даже без оружия, напали на город, не ожидая приказов вождей. К нашему изумлению, крича „к оружию, к оружию!“, за два или три часа они пересекли ров, перелезли через стены, и Безье был взят. Они не пощадили никого, всех предали мечу, почти 20 000 человек, вне зависимости от ранга, пола или возраста. После этой большой резни целый город был разграблен и сожжен. Так чудным образом осуществилась божья месть»
По сравнению с описанием жестокостей ассирийского царька, который максимум убил лишь несколько тысяч, здесь число жертв на два порядка выше. Я ещё раз подчеркну: не оправдывая и не защищая жестокостей древних, совершенно ничем не обосновано ваше утверждение, что якобы христианство снизило уровень жестокости… Как вы любите говорить: «с точностью до наоборот» - при этой религии жестокость достигла большей величины как в извращенности, так и в количественном отношении.
Церковь это люди, это природа человека, животное начало в нем. Смотрите на Восток Украины: разгул самых дурных страстей. .
На Востоке Украины ныне почитают православие и с этой верой воюют за свою землю, жизнь женщин и детей против реинкарнированной бердеровщины и нацизма. А на самой Украине преследуют православных священников и грабят церкви. И уже давно.
«С 1991 по 1998 г. при молчаливом согласии власти были уничтожены три православные епархии: Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская. Погром сопровождался насильственным захватом более тысячи храмов, избиением, а в ряде случаев — и убийством православных священников и мирян. Государственные СМИ приняли самое деятельное участие в подготовке и осуществлении этой преступной кампании. Для начала Украинская Православная церковь Московского патриархата была объявлена «антиукраинской, антигосударственной организацией, которая работает на уничтожение украинской национальной культуры, на ликвидацию независимости Украины и возвращение ее в лоно Российской империи». Верующие ее названы «московитами», а самой ей в качестве «российской церковной структуры» инкриминирован вывоз в Россию денег, культурных и духовных ценностей.
Именно под лозунгом «спасения национального майна» (имущества) толпа «украинцев» в июне 1992 г. взяла штурмом здание епархиального управления в Ивано-Франковске, зверски избив находившихся в нем трех православных священников. После полученных травм отец Михаил Шувар месяц провел на больничной койке, а отцу Адаму Залецкому пришлось перенести тяжелую хирургическую операцию. Руководивший штурмом украинский «священник» Орест Левицкий заявил правящему епископу Иллариону, что все его действия согласованы с властью и рассчитывать на ее помощь не следует»
http://www.ua-pravda.com/analitika/kak-kto-i-zachem-unichtozhaet-pravoslavnuu-tserkov-ukraini.html
Так что, лучше на пахабьте эту тему своими измышлениями и не разводите оффтоп.
Так называемое темное Средневековье (на самом деле оно было очень светлым) понадобилось для того, чтобы народы Европы усвоили морально-нравственные основы христианского гуманизма.
Думаю, что сегодня повторяется этот «опыт» на Украине, которая возвращается к подобным «просветлениям» путем обращения к животному национализму. Вот только нет тысячи лет, чтобы прийти хотя бы к обычному гуманизму, который родился вопреки христианству и Церкви в 17 столетии.
А бояться технологий – это всё тот же страх, страх перед неверием в гуманизм и разум.
PS
Прошу прощения у модераторов и автора темы за оффтоп.
-
Церковь это люди, это природа человека, животное начало в нем. Смотрите на Восток Украины: разгул самых дурных страстей.
И в этом разгуле мочит друг друга крещенный православный народ. С благословения церковных боссов.
http://vlasti.net/news/207592 (http://vlasti.net/news/207592) ;
http://www.dyvys.in/photos/14846-svyasc ... oycov.html (http://www.dyvys.in/photos/14846-svyaschennosluzhitel-kropit-svyatoy-vodoy-boycov.html) ;
http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0934 (http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0934)
"Это как хирургическая операция. Нужно потерпеть страх и боль, чтобы удалить все ненужное, смертельно опасное, чтобы наступило выздоровление и освобождение от боли." (знаменитый ассистент хирурга).
-
Евангелие учит такому истинному и вечному принципу:что человек посеет, то он и пожнет.
Нет такого в библии. Есть только: Если будешь верить и каяться то попадёшь в Белое. Если не будешь верить и каяться то попадёшь в Чёрное. Всё. В библии есть только две альтернативы : Потерять Достоинство - верить и ничего не делать. Или сохранить Достоинство - развиваться дальше.
В конечном итоге, ни у кого вообще нет шанса. Все окажутся по леву руку вашего любимого проповедника кроткости и покорности.
-
Более того, истинный Творец Вселенной избрал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395810#p395810) еврейский народ для выполнения своей миссии, руководил ими, открывался им, со своим истинным именем Яхве, разговаривал с ними, а пророки, в свою очередь, записывали его речи, а в итоге получилось, что ветхозаветный Бог это литературный герой, прямого отношения к истинному Творцу Вселенной не имеющий.
Вы наступили на самую болевую точку.
Все, что я писала до сих пор, отменяется. Я переосмыслила свою позицию после проработки "Библейской археологии".
И это:
Никогда не пробовали составить психологический портрет божества ветхого завета?
Для меня Бог ВЗ это Автор, Дизайнер и Творец Вселенной. Иначе я не была бы верующей.
тоже отменяется; Вы уже не верующая и бог ВЗ для Вас уже не Автор, Дизайнер и Творец Вселенной, а что-то (что?) другое?
-
И чем это не выбор? Либо я выбираю стать честным человеком, либо я выбираю стать нечестным человеком.
Потому что такой выбор бывает редок. Мне интересно: вы лично всегда честны? Или можете допустить ситуацию, когда вы всегда лживы?! Как в последнем случае вы умудритесь жить среди людей?
С моей первой ложью я становлюсь нечестным/падшим человеком. Одной лжи достоточно.
С моей первой ложью я навсегда потеряла "звание" - честный человек. Не могу я вернуть время и все исправить, сделать другой выбор - сказать правду. С моим первым грехом, я навсегда теряю "звание" - безгрешный человек И значит, я не могу войти в ЦН. Место, в котором могут быть только безгрешные(совершенные) люди.
Что человек посеет, то он пожнет. И если Бог учит этому принципу/предупреждает нас, не нужно потом Его обвинять за последствия наших выборов.
Человек, который выбирает не исполнять законы Бога, выбирает не жить среди Богов и самому не стать Богом.
Деление мира или в мире на добро и зло всегда носило и носит абстрактный характер. В жизни выбор, как правило, не бывает столь однозначным. Вам известно выражение: «не делай людям добра». Смысл его не в том, что не нужно делать добро, а в том, что порой невозможно предугадать, что добро может обернуться злом…
Что такое добро или зло? Согласно библейскому Богу добро - испонять любой закон Бога.
Зло - нарушать любой закон Бога. Все просто и ясно.
Если, к примеру, Бог скажет: Я даю закон не пить вино. Пить вино становится грехом/злом. А не пить вино становится добром/праведностью. А до закона данное действие было нейтральным - ни добром ни злом в глазах Бога.
Другой пример, накормить голодного из сострадания к нему(исполнять закон Бога) - добро/праведность. Накормить голодного из корыстных целей(нарушить закон Бога) - зло/грех.
Если Бог велит "не убей", тогда убить - зло/грех, а не убить добро/праведность. Если Бог велит "убей", тогда все наоборот, не убить - зло/грех, а убить - добро/праведность
Либо я выбираю вечную жизнь, либо я выбираю бессмертие.
Эти понятия идентичны. Поэтому выбора здесь нет.
Нет, это разные понятия.
Аналогия:
вечная жизнь – жить,имея крепкое здоровье
бессмертие - жить в инвалидной коляске, быть парализованным от шеи.
разница есть?
Но я знаю, причины вашей попытки. И я о ней ранее упоминал. Вам доставляет внутренне удовольствие осознание того, что грешники или не праведные люди будут испытывать вечные муки после смерти. И под спасением вы понимаете быть вечным зрителем этих мучений… До чего же всё таки бывает мерзостный абсурд религиозных представлений.
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
Но Евангелие Христа не учит этому. Евангелие учит совсем другому.
Евангелие учит, что есть три славы, в которых воскресают все люди. Славы - это слово говорит о чем-то. Не таки ли?
Каждый человек заслуживает какую-то славу. Что посеешь, то пожнешь. Разве Вы не делаете добрые дела в Вашей жизни? Дела, которые заслуживают похвалы и награды?
Вечной жизни, как и бессмертия нет в нашем мире. Чтобы в этом убедиться, достаточно совсем не много знаний.
Согласна. Этому и Евангелие учит. В нашем мире нет ни бессмертие, ни вечной жизни.
Иисус сказал, что Он не от мира сего(нашего). В тех мирах, где обитают Боги, есть и первое и второе.
И я могу понять смятение человеческого разума, что эгоистическое желание сохранить собственную жизнь и личность находит свои надежды в тех фантазиях загробного мира и наличия бога, который регулирует потоки душ. И всё лишь по одной причине: страх перед смертью как неизбежностью. Хотя Эпикур всегда прав, когда говорил, что бояться смерти не следует по простой причине: когда мы живы, смерти нет, а когда приходит смерть, нас уже нет. Он не учел, что ещё при жизни человека может сводить с ума эта природная неизбежность. И в этом угаре чувств человек страстно желает поверить… хоть в бога, хоть в дьявола. Причем бояться одному человеку всегда… скушно. Ему всегда легче, бояться вместе с кем-нибудь.
Бог Яхве(Иисус Христос) учит следующему: эта жизнь - время испытания. От того, как мы проведем это время, зависит наше будущее.
Я хочу иметь самое светлое будущее. Я ведь себя люблю. Я себе желаю всего самого лучшего. И другим желаю.
Я не хочу ни о чем сожалеть.
Потому и Библия написана в стиле страшилок, чтобы объединить людей страхом.
Но ведь стиль нужно понимать корректно.
СИМВОЛИЗМ/ЯЗЫК/СТИЛЬ пророков нужно понимать корректно.
И когда понимаешь корректно, не все так страшно. Наоборот, понимаешь как прекрасен и совершенен план Бога Небесного Отца для всех людей.
-
Евангелие учит такому истинному и вечному принципу:что человек посеет, то он и пожнет.
Нет такого в библии.
Есть. Написано черным по белому: что человек посеет, то он пожнет.
Есть только: Если будешь верить и каяться то попадёшь в Белое. Если не будешь верить и каяться то попадёшь в Чёрное. Всё. В библии есть только две альтернативы : Потерять Достоинство - верить и ничего не делать. Или сохранить Достоинство - развиваться дальше.
В конечном итоге, ни у кого вообще нет шанса. Все окажутся по леву руку вашего любимого проповедника кроткости и покорности.
Нет такого в Библии. Это Ваши рассуждения/понимание того, что читаете.
Человек, который верит, будет исполнять законы.Исполняя законы, он учится стать специалистом - Богом. Он попадает в мир Богов - Царство Небесное.
Человек, который не верит, не будет исполнять законы Бога. Не испоняя законы Бога, он не учится стать специалистом - Богом. Он не попадает в мир Богов - Царство Небесное.
Он попадает в какой-то другой мир. Для удобства любой мир, который не является Царством Небесным, называется адом. Почему? Потому, что там нет Богов. Там нет вечной прогрессии или полноты радости.
Но, как в ЦН, так и в тех других мирах, которых символично назвали адом, есть РАЗНООБРАЗИЕ и РАДОСТЬ и какая-то прогрессия.
Царство Небесное - жизнь с крепким здоровьем. Столько возможностей!
Ад или другие миры - жизнь в инвалидной коляске. Все равно есть разные возможности, но ограниченные.
ПОНИМАНИЕ, что можно было быть здоровым человеком, вместо того, чтобы жить в инвалидной коляске, приносит разочарование. Это можно назвать адом.
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
А на самом деле, если ваши близкие отступят от вашей веры и будут вечно гореть. Как вам такая вечная жизнь в "царстве небесном" мёдом покажется?
-
А на самом деле, если ваши близкие отступят от вашей веры и будут вечно гореть. Как вам такая вечная жизнь в "царстве небесном" мёдом покажется?
Любителям библейской морали - для развития более широких взглядов на вещи: http://www.lib.ru/TALES/LAGERLEF/legend ... es.html#14 (http://www.lib.ru/TALES/LAGERLEF/legendy.txt_with-big-pictures.html#14)
-
Человек, который верит, будет исполнять законы.
Вы считаете что вы абсолютно никогда никому не будете врать? Вы всегда будете всем говорить правду?Вы уверенны?
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
А как это можно видеть если ты сам в Раю ?
Насильно тебе же не будут это показывать
Да и вообще в Раю тебя не будут растраивать.
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
А на самом деле, если ваши близкие отступят от вашей веры и будут вечно гореть. Как вам такая вечная жизнь в "царстве небесном" мёдом покажется?
В отличие от Вас, я знаю, что значит "вечно гореть".
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
А как это можно видеть если ты сам в Раю ?
Насильно тебе же не будут это показывать
Да и вообще в Раю тебя не будут растраивать.
Можно. Те, кто войдут в Царство Небесное, могут посещать другие миры.
Повторюсь, нет однобразного мира ЦН, и нет однообразного мира - ад. Ад - это -духовная смерть. Духовная смерть - жить в каком-то другом мире, отличном от ЦН, невозможность быть там, где обитает Бог Небесный Отец.
Нет вечных костров с чертями. Все это байки - народное творчество.
-
Ну вот, теперь, когда Вы заговорили о Н.Бердяеве
Почему «Ну вот»?! Я принципиально не согласен с Бердяевым по многим вопросам, особенно по вопросу существования Бога. Но мышление этого философа есть удивительное сочетание материалистического отношения к миру с попыткой увязать его с идеей Бога. Современники называли его коммунистически-христианским философом. Кстати, практически единственный из дореволюционных, как вы выразились религиозных философов, который призывал к детальной и беспристрастной критике библии.
И тем не менее пытался оправдать Бога. См. его теодицеи.
Нам трудно сравнивать одно с другим, потому что мало информации о жестокости языческих народов. По библейским сюжетам все же напрашивается вывод, что описанный в них садизм был обычным явлением в 1-2 тысячелетии до РХ.
Во-первых: зачем вы оскорбляете меня? У меня же есть память в конце концов. Вы утверждали, что якобы в христианском мире стало меньше жестокости, чем в языческом. А сейчас вдруг отмечаете, что мол мало данных о жестокости языческих народов. Во-вторых: историю надо изучать не по библии, а по первоисточникам. В третьих: я повторю – в языческом мире практически отсутствовал такой «элемент» как религиозная нетерпимость, которая родилась исключительно с рождением христианства, а позже и ислама.
Откуда такие амбиции? У меня и в мыслях не было Вас оскорблять... За все время моего пребывания на форуме я не оскорбила ни одного человека.
Не утверждение это было, а мнение. Если мне докажут обратное, я могу его изменить. У нас, действительно, меньше данных о древности, чем о христианской эпохе.
Что в этом обидного для вас?
В приведенной мной цитате видно, как пленников сжигали, сдирали кожу и т.п. Это первоисточник.
Религиозной нетерпимости не было в Римской империи. Вы уверены, что то же самое характерно для всех языческих стран?
Впрочем, я готова согласиться, что так и было. Там, где много богов, почему бы не принять еще несколько...
И ваше замечание:
Полководцы древности рассмеялись бы, читая Женевскую конвенцию
Это даже не сарказм, а глупость.
В чем же глупость? Вы знаете Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными?
Я предупреждал, что не нужно со мной соревноваться в описании жестокостей прошлого:
Да? Вы такой нетерпимый? :shock:
Противостояние католиков и гугенотов, еврейские погромы - это воистину темные страницы в истории христианской церкви. Были еще избиения еретиков, крестовые походы и много чего...
[/i]
. Я ещё раз подчеркну: не оправдывая и не защищая жестокостей древних, совершенно ничем не обосновано ваше утверждение, что якобы христианство снизило уровень жестокости… Как вы любите говорить: «с точностью до наоборот» - при этой религии жестокость достигла большей величины как в извращенности, так и в количественном отношении.
Вы можете привести количественные данные? Насколько я знаю,армии Чингиз-хана или Тамерлана завоевывали целые огромные регионы. Атилла наводил ужас на культурный и цивилизованный мир, а таинственные народы моря сметали с лица Земли все живое и разрушали города дотла. Можете посчитать количество жертв?
И вот насчет изощренности способов убийства в христианских религиозных войнах какие у Вас сведения?
Пленников пытали, сжигали, изощренно мучили? Ответьте, если знаете.
На Востоке Украины ныне почитают православие и с этой верой воюют за свою землю, жизнь женщин и детей против реинкарнированной бердеровщины и нацизма. А на самой Украине преследуют православных священников и грабят церкви. И уже давно.
Об этом я уже писала, что мне Вас жаль. Когда откроется правда, Вам будет горько стыдно за каждое сказанное вами слово об этой войне.
Так что, лучше на пахабьте эту тему своими измышлениями и не разводите оффтоп.
Вам не кажется, что это немного СЛИШКОМ? О каких измышлениях речь? О рассуждениях, с которыми Вы не согласны? Так здесь каждый имеет право высказать свое мнение. Я же не называю измышлениями Ваши представления о русско-украинской войне на востоке Украины.
О погромах РПЦ МП, честно говорю, что ничего не знаю..
В Киеве и по всей Украине действует множество церквей этого направления. Я и сама хожу регулярно в Киево-Печерскую лавру уже много лет. Никаких признаков гонения не наблюдала. Даже наоборот. Великолепие её храмов поражает воображение, у нижних и верхних пещер всегда множество народа. Кое-что началось только когда разразился конфликт с Россией в районе Донбасса. Народ возмутился против некоторых священников, оправдывавших вторжение российских войск. Но это было в провинции.
Между православными и греко-католиками в 90-е годы были конфликты: отнимали одни у других храмы, о насилии или какой-то резне не знаю. Вообще, такого рода "борьба" между конфессиями никогда не прекращалась. Увы, материальные интересы часто преобладают над духовными.
-
В отличие от Вас, я знаю, что значит "вечно гореть".
Алла, мы говорим не о вашей изменённой мормонской библии а о классической, которая имеется у всех в доме. Ваших мормонских законов я не знаю. Конечно будет интересно ознакомиться с вашей идеологией, но давайте, всё по порядку.
Сначала "нашу" Библию.
Потом откроем отдельную тему по библии Дж. Смита. ОК?
Ну хорошо, какое наказание ожидает тех которые отступились от вашей веры и, скажeм, стали атеистеми и просто живут правильной достойной человека жизнью?
Не врут, не крадут, не прелюбодейств.
-
В отличие от Вас, я знаю, что значит "вечно гореть".
Алла, мы говорим не о вашей изменённой мормонской библии а о классической, которая имеется у всех в доме. Ваших мормонских законов я не знаю. Конечно будет интересно ознакомиться с вашей идеологией, но давайте, всё по порядку.
Сначала "нашу" Библию.
Потом откроем отдельную тему по библии Дж. Смита. ОК?
ОК.
что значит "вечно гореть" согласно Библии?
Ну хорошо, какое наказание ожидает тех которые отступились от вашей веры и, скажeм, стали атеистеми и просто живут правильной достойной человека жизнью?
Не врут, не крадут, не прелюбодейств.
По идее они войдут в мир с меньшей славой. Библия(апостол Павел) называет эту славу славой Луны.
Но не все так просто. Все еще зависит от того, насколько человек понимал Евангелие. Зависит от того, было ли у него личное свидетельство силой Святого Духа или не было.
Чем меньше человек понимает, тем меньше ответственности он несет перед Богом за свои выборы.
-
Потом откроем отдельную тему по библии Дж. Смита. ОК?
Ага, счас. В качестве отдельных тем Аллина проповедь быстро затухает: viewtopic.php?f=43&t=22149 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=22149)
Вот кстати вы с Интересующимся - шли бы туда обсуждать Аллины беседы с Яхвами и Элохимами, раз уж вам это интересно.
Нет же - любую тему тему надо превращать в портянку неизменного мормонского бреда.
-
Потом откроем отдельную тему по библии Дж. Смита. ОК?
Ага, счас. В качестве отдельных тем Аллина проповедь быстро затухает: viewtopic.php?f=43&t=22149 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=22149)
Вот кстати вы с Интересующимся - шли бы туда обсуждать Аллины беседы с Яхвами и Элохимами, раз уж вам это интересно.
Нет же - любую тему тему надо превращать в портянку неизменного мормонского бреда.
Не затухает. Все еще светится. :wink:
-
Я очень рада, что в ней только мои сообщения; так было задумано.
-
Нет же - любую тему тему надо превращать в портянку неизменного мормонского бреда.
лучше их превращать в портянкy неизменного и хамского Роландового/Пашиного бреда.
-
Для меня Бог ВЗ это Автор, Дизайнер и Творец Вселенной. Иначе я не была бы верующей.
тоже отменяется; Вы уже не верующая и бог ВЗ для Вас уже не Автор, Дизайнер и Творец Вселенной, а что-то (что?) другое?
Не обольщайтесь!
Ряды атеистов я не пополню НИКОГДА.
Я верю во Всевышнего Бога Творца Вселенной, и полагаю. что все религии это попытки богопознания.
Ближе всего мне Православие и то представление о Боге как о Небесном Отце, которое принес Иисус Христос.
Бог Ветхого Завете это очень превратное и неадекватное измышление древних евреев.
Вот, например:
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.
(Ис.60:11-13)
Мог ли Бог так говорить?
Или
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
(Втор.15:6)
Правда Бог ставит условие, если евреи будут Ему послушны. Но все равно, явный перебор.
Так что Бог ВЗ это продукт жреческого творчества. Жрецы наделили Его такими чертами. которые были нужны для укрепления веры и содержания всех подданных в страхе и трепете.
-
лучше их превращать в портянкy неизменного и хамского Роландового/Пашиного бреда.
Ответ в стиле "сам дурак" делает тебя умнее, о да. Хамство по отношению к плохим вещам (например к бреду) допустимо и более того похвально - заруби себе это на носу.
-
лучше их превращать в портянкy неизменного и хамского Роландового/Пашиного бреда.
Ответ в стиле "сам дурак" делает тебя умнее, о да. Хамство по отношению к плохим вещам (например к бреду) допустимо и более того похвально - заруби себе это на носу.
Хамство к бреду похвально. Согласна
Что же ты занимаешься хамством по отношению к тому, что не является бредом?
Не могу тебя хвалить за это.
Хамишь на каждом шагу Faro, но не понимаешь. А может, понимаешь? И может, тебе это нравится?
-
лучше их превращать в портянкy неизменного и хамского Роландового/Пашиного бреда.
Ответ в стиле "сам дурак" делает тебя умнее, о да.
Нет, око за око, зуб за зуб, приносит временное удовлетворение.
P.S. У тебя мания величия, Паша?
-
Чем меньше человек понимает, тем меньше ответственности он несет перед Богом за свои выборы.
Это в вашей библии так написано? Получается, что какой нибудь дикий житель океании не знающий вашу библию освобождается от наказаний? Тогда имеет смысл ваших откровений не читать. :wink:
Хватит нам и "скрежета зубов". А кстати как вы относитесь к классическим страшилкам типа "вечного горения"? Вы ведь отклонились от "истинного" библейского курса.
Вас Cepreu помнится, призывал покаяться.
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Какие муки видеть, как мой ребенок-отступник страдает в аду!!!
А как это можно видеть если ты сам в Раю ?
Насильно тебе же не будут это показывать
Да и вообще в Раю тебя не будут растраивать.
Хотите сказать, что память сотрут?
Что то с этим Раем-Адом перегиб.
Не знаю, как вы, но я в Рай не пойду, пока всех родственничков не перетащу. А это может получиться и вся планета.
Педагогика нужна всё таки.
:wink:
-
Чем меньше человек понимает, тем меньше ответственности он несет перед Богом за свои выборы.
Это в вашей библии так написано?
В Новом Завете записаны слова Бога Сына Христа к Его Богу и Его Отцу:
"ПРОСТИ их, НЕ ЗНАЮТ, что делают"
Т.е. Бог Сын считает, что на Небесном Суде катит оправдание "Судья, я не знал закон. Если бы знал, не нарушил бы."
Получается, что какой нибудь дикий житель океании не знающий вашу библию освобождаестя от наказаний?
Не освобождается. В Новом Завете написано, что все те, кто не знают законы Бога Яхве, будут судится по тем законам, которые записаны в их сердцах. Каждый человек имеет свои понятия добра и зла. И вот, когда человек поступет против своей совести, он знает, что делает зло по его законам. За это он и будет в ответе.
А кстати как вы относитесь к классическим страшилкам типа "вечного горения"? Вы ведь отклонились от "истинного" библейского курса.
Что такое "вечное горение"? ответ: беременная женщина - наркоманка. ее ребенок родился инвалидом. Женщина осознала, что ее выборы сделали ее ребенка невинной жертвой. Она раскаивается, а исправить ничего не может. Поздно. Она страдает от этого. Такое страдание называется горением/муками ада.
Почему горение называется вечным? Ответ: по двум причинам
1)когда уже поздно что-то делать, чтобы войти в ЦН, сожаление будет всегда.
2)горение вечное еще потому, что принцип "что посеешь, то пожнешь" - вечный принцип. Всегда был, есть и будет.
Вас Cepreu помнится, призывал покаяться.
Faro, Вы когда-нибудь получали откровения от библейского Бога следовать призывам Сергея?
Давал ли библейский Бог Вам откровение, что Сергей - уполномоченный Его?
Если, нет, можете не обращать внимания на призывы Сергея.
-
Не знаю, как вы, но я в Рай не пойду, пока всех родственничков не перетащу. А это может получиться и вся планета.
Педагогика нужна всё таки.
1)Как Вы их перетащите?
2)А можно я Вас начну перетаскивать сейчас?
3)Хотя, есть лучший вариант. Faro, cамой сделать такой выбор. А я могу с Bами поделитьcя знанием, как это сделать.
-
Faro, Вы когда-нибудь получали откровения от библейского Бога следовать призывам Сергея?
Давал ли библейский Бог Вам откровение, что Сергей - уполномоченный Его?
Если, нет, можете не обращать внимания на призывы Сергея
Алла, так и на вас счет мы не получали инструкций от Бога.
Поэтому приходится самим решать, что и как.
-
Ну, скучно ведь одни и те же сказки перечитывать, можно, и для разнообразия что-нибудь придумать. Христиане за период тёмных веков стали невообразимо добрыми все что ли? И в позднем средневековье - начале нового времени не преследовали за инакомыслие, христианские государства не воевали между и с нехристанскими народами обращались исключительно человеколюбиво? Можно придумывать сколько угодно слов про замыслы Творца или что-то подобное, но если не предоставить фотографию, на которой рука Творца торчит из облака и направляет историю, и аудиозапись, на которой Творец поясняет свои планы, то за рамки голословных фантазий это никогда не выйдет.
Было и преследование инакомыслия, и войны и застой в науке. Но не в мыслях и идеях, заметьте.
Творец не действует так глупо, как Вы изволили писать. Он действует через человека. Человек - его орудие преобразования мира.
Ну просветите темноту, поведайте невеждам о том, как этот творец действовал через избранных им человеков; как мужи по его сердцу, портреты которых красуются на верхних ярусах доски почёта в тех храмах, куда Вы любите ходить на богослужения, преобразовывали мир.
А войны и преследования инакомыслящих разве были только в средневековье?
И кто ж запланировал и контролирует все эти войны и преследования инакомыслящих? Кто автор сценария и режиссер постановщик всех этих событий ? Кто давал своим избранникам такие повеления:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"
?
Вспомните 20-й век. Наверное, есть какие-то животные артефакты в природе человека, которые Создателю трудно, прочти невозможно искоренить. Человек должен сделать это сам.
Если не сделает, терпение Бога не беспредельно.
Вы знаете, что Он делает с неудавшимся творением.
А кто ж виноват, что творение оказалось неудавшимся?
" Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если им совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?"
(Омар Хайям (http://haiam.ru/stihi6-02.html))
?
-
Алла, так и на вас счет мы не получали инструкций от Бога.
Поэтому приходится самим решать, что и как.
Разве я кого-то призываю к покаянию на этом форуме? Разве я кого-то запугиваю на этом форуме?
Я делюсь знаниями, а вы сами себе решаете, что и как.
-
Не знаю, как вы, но я в Рай не пойду, пока всех родственничков не перетащу. А это может получиться и вся планета.
Педагогика нужна всё таки.
1)Как Вы их перетащите?
2)А можно я Вас начну перетаскивать сейчас?
3)Хотя, есть лучший вариант. Faro, cамой сделать такой выбор. А я могу с Bами поделитьcя знанием, как это сделать.
А как Вы перетаскиваете в рай? Многих Вы уже туда перетащили и вернулись оттуда за следующей партией?
-
А как Вы перетаскиваете в рай? Многих Вы уже туда перетащили и вернулись оттуда за следующей партией?
Никак не перетаскиваем. Это не является нашей миссией.
Наша миссия - дать возможность услышать Евангелие Христа. Неискаженное Евангелие. Восстановленное Евангелие Христа.
-
Давал ли библейский Бог Вам откровение, что Сергей - уполномоченный Его?
Он с такой же правдой твердит, про свои полномочия, что его церковь верна а ваша нет. Вы говорите про свои полномочия. Где истина?
Кстати, а его что ждёт? Он нарушет закон?
-
Алла Леонидовна, а от кого Вы узнали это неискаженное, восстановленное евангелие Христа: лично от самого Христа, или кто-то иной Вам о нём поведал?
-
Где истина?
Хороший вопрос. Части истины есть везде и у всех. Но ПОЛНОТА ЕВАНГЕЛИЯ есть только в Церкви Иисуса Христа.
-
Алла Леонидовна, а от кого Вы узнали это неискаженное, восстановленное евангелие Христа: лично от самого Христа, или кто-то иной Вам о нём поведал?
Они(Бог Отец и Бог Сын) прислали ко мне миссионеров. От них я узнала о восстановленном Евангелии Христа(основные принципы Евангелия). Затем Святой Дух засвидетельствовал мне, что то, чему они меня учили - истина.
Когда Дух мне засвидетельствовал, я сделала выбор - приняла Евангелие Христа и Его дары.
-
Наша миссия - дать возможность услышать Евангелие Христа. Неискаженное Евангелие. Восстановленное Евангелие Христа.
Слушайте, так эта... второй, фронт чтоли открыли?
:shock:
-
Давал ли библейский Бог Вам откровение, что Сергей - уполномоченный Его?
Он с такой же правдой твердит, про свои полномочия, что его церковь верна а ваша нет. Вы говорите про свои полномочия. Где истина?
Кстати, а его что ждёт? Он нарушет закон?
Какой закон нарушает Сергей?
Сергея ожидает одна из трех слав. Какая именно? Не знаю. Зависит от Сергея.
-
Наша миссия - дать возможность услышать Евангелие Христа. Неискаженное Евангелие. Восстановленное Евангелие Христа.
Слушайте, так эта... второй, фронт чтоли открыли?
:shock:
Да. В конце первого века началось отступление христиан от истины. Не было больше на Земле истинной Церкви Христа. Не было больше апостолов, пророков, новых откровений, новых Писаний. В НЗ написано, что настанут времена ВОССТАНОВЛЕНИЯ, но не прежде, чем будет ОТСТУПЛЕНИЕ.
Сейчас времена восстановления всего. Полнота Евангелия восстановлена.
В Библии нет полноты Евангелия, так как многие части Писаний были утеряны. А те, что остались, были искажены. Появилось много ошибок.
-
А нам теперь меж двумя огнями?
-
А нам теперь меж двумя огнями?
До тех пор, пока у Вас нет личного свидетельства силой Святого Духа, Вы на нейтральной полосе. И можете не переживать об огнях.
Вы можете спросить Бога Отца о том, кто Вам говорит истину, Сергей или я. Но каждый раз, когда я такое говорю, я сильно раздражаю Пашу(Роланда) и другие подсмеиваются надо мной.
A что ждёт Cepreu? Он нарушет закон? A CM?
Ни Сеpгей, ни СМ, ни Вы не нарушаете закон. Вы его не знаете просто напросто.
-
Ни Сеpгей, ни СМ, ни Вы не нарушаете закон. Вы его не знаете просто напросто.
Ладно, теперь могу спать спокойно. Пока.
P.S.
А на насмешки не обращайте внимания. Когда нибудь им надоест. Но шутки или дружеские шаржи и если по делу, то это весело, или как? А что, если кто нибудь вас переубедит, что это всего лишь игра в мормонство и что истина - это нужно лично самому развиваться и достигать совершенства, чтобы идти дальше?
:)
-
Но шутки или дружеские шаржи и если по делу, то это весело, или как?
Весело.
А что, если кто нибудь вас переубедит, что это всего лишь игра в мормонство
что значит "игра в мормонство"?
и что истина - это нужно лично самому развиваться и достигать совершенства, чтобы идти дальше?
:)
Согласна. Евангелие Христа этому учит.
Кстати, зачем? Зачем это нужно? развиваться? "Идти дальше" - это куда? И что такое совершенство в Вашем понимании?
-
Алла Леонидовна, а от кого Вы узнали это неискаженное, восстановленное евангелие Христа: лично от самого Христа, или кто-то иной Вам о нём поведал?
Они(Бог Отец и Бог Сын) прислали ко мне миссионеров. От них я узнала о восстановленном Евангелии Христа(основные принципы Евангелия).
Огласите, пожалуйста, весь список этих основных принципов.
Затем Святой Дух засвидетельствовал мне, что то, чему они меня учили - истина.
Свидетелям Иеговы святой дух свидетельствует, что истина изложена в литературе издательства "Строжевая башня"; адвентистам седьмого дня - что в трудах и служении Е. Уайт; членов церкви "Посольство божье" (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2Fi%2Fpastors_01.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1292-wh-678-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage) святой дух убедил, что истина - это всё, чему учит Сандей Аделаджа (http://www.koob.ru/sunday_adelaja/); ..... Это всё ваши партнёры?
Когда Дух мне засвидетельствовал, я сделала выбор - приняла Евангелие Христа и Его дары.
И какими ж из тех даров, которые перечислены в 1Кор.12:5-13, наградил Вас дух за то, что Вы сделали правильный выбор, вступив в ЦИХСПД?
-
что значит "игра в мормонство"?
Всё мармонство и есть игра! :)
Когда я прочитал, как Дж. Смит нашёл и читал свои "золотые" странички... :mrgreen: давно так не хохотал... :lol: :lol: :lol:
-
Мне вот нравится Сестра Милосердия, чуть больше 2-х недель назад, она спрашивала (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395900#p395900) меня, зачем я ищу общие черты Яхве и Ваала? Ос. 2:16: "И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали"", действительно, зачем? Била себя в грудь, как она верит (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395966#p395966) в то, что Шестоднев и Декалог уникальны, и что Творец Вселенной лично водил свой народ в период до нашей эры. Яхве в комментарии к Декалогу сказал, что за нарушение субботы полагается смертная казнь - Исх. 31:15: "всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти". Когда израильтяне нашли в пустыне какого-то человека, всего лишь собиравшего дрова в субботу, Яхве приказал убить его, что евреи и сделали - Числ. 15:32-36. А Иисус ученики оправдывал своих учеников, которые не удержались и стали собирать колосья с субботу, а фарисеи их осудили и правильно сделали в полном соответствии с Ветхозаветным законодательством.
Да и призывы к общечеловеческой любви и равенству тоже у Яхве весьма примечательны:
Втор. 14:21: "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего."
Втор. 15:2-3: "Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости."
Втор. 23:20: "иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."
Доп. - комментарий на Ос. 2:16 из перевода РБО: "...Хозяин мой. — В древнееврейском языке понятие «муж» могло выражаться двумя словами: иш (букв, «человек», «мужчина») или баал (букв, «хозяин»). «Хозяином» (Ваалом) называли также бога грозы, поклонение которому резко осуждалось пророками."
-
Дубина Мардука
При всем моем уважении к Вам: думала-гадала, в чем смысл этого Вашего выступления?
И какое я имею отношение к этим указаниям Яхве? :shock: :shock: :shock:
-
Всё мармонство и есть игра! :)
Когда я прочитал, как Дж. Смит нашёл и читал свои "золотые" странички... :mrgreen: давно так не хохотал... :lol: :lol: :lol:
Мы ещё лет 5 назад тут хохотали по теме того, что пророки Древнего Израиля припрятали свои древние рукописи в окрестностях Нью-Йорка...
-
Всё мармонство и есть игра! :)
Когда я прочитал, как Дж. Смит нашёл и читал свои "золотые" странички... :mrgreen: давно так не хохотал... :lol: :lol: :lol:
Мы ещё лет 5 назад тут хохотали по теме того, что пророки Древнего Израиля припрятали свои древние рукописи в окрестностях Нью-Йорка...
Интересно каким путём, по их версии они рванули с Ближнего Востока на Американский континент: через Аляску, Атлантику или Тихий океан??? :shock:
И сколько лет такой "путь" у них занял...
-
Ну просветите темноту, поведайте невеждам о том, как этот творец действовал через избранных им человеков; как мужи по его сердцу, портреты которых красуются на верхних ярусах доски почёта в тех храмах, куда Вы любите ходить на богослужения, преобразовывали мир.
А так называемая "темнота" хочет быть просвещенной?
Когда-то был такой забавный разговор. Вопрос: может ли Бог создать телевизор?
Ответ: однозначно не может. Бог управляет природными процессами, а телевизор - это продукт современных технологий и многократно переработанных природных материалов.
И тем не менее, если вдруг по неведомой нам причине Богу понадобится телевизор, как Он будет действовать?
Он внушит человеку мысль о том, что телевизор должен быть доставлен в определенное место и время, и человек принесет готовый или даже сам изготовит телевизор из доступных ему деталей.
Вот так и действует Бог.
Скажем, заезжий парадокс: может ли Бог изготовить такой камень, который Сам не сможет поднять, решается также просто: поднимет с помощью человека и его механизмов для подъема тяжелых объектов.
Человек есть орудие Бога, что видно даже из Библии.
Не сама вода брызнула из скалы по воле Бога, а Моисей ударил по скале жезлом.
Также египетские казни совершались через Моисея и многие другие чудеса и феномены.
Многие верующие скажут, что их обращение к вере произошло тогда, когда Бог послал кого-то из верующих знакомых (бывает, и не знакомых) им на помощь. В частности, у меня было именно так.
А войны и преследования инакомыслящих разве были только в средневековье?
И кто ж запланировал и контролирует все эти войны и преследования инакомыслящих? Кто автор сценария и режиссер постановщик всех этих событий ? Кто давал своим избранникам такие повеления:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, ...
?
Дьявол.
-
Когда-то был такой забавный разговор. Вопрос: может ли Бог создать телевизор?
Ответ: однозначно не может. Бог управляет природными процессами, а телевизор - это продукт современных технологий и многократно переработанных природных материалов.
Бог Всемогущ, он может создать всё, что угодно, что человека слепить из глины и вдохнуть в него дыхание как Хнум, хоть манной небесной разбрасываться направо и налево. А если управляет только природными процессами, то это Бог пантеиста, а пантеистом быть не хорошо, Джордано Бруно знает об этом не по наслышке.
-
Да. В конце первого века началось отступление христиан от ист...
ещё наступить как следует не успели сразу отступать стали...
-
Сестра милосердия
когда Бог послал кого-то из верующих знакомых (бывает, и не знакомых) им на помощь. В частности, у меня было именно так.
И что, сам Бог к ним явился и сказал "сходите помогите сестре милосердия "?
-
Сестра милосердия
когда Бог послал кого-то из верующих знакомых (бывает, и не знакомых) им на помощь. В частности, у меня было именно так.
И что, сам Бог к ним явился и сказал "сходите помогите сестре милосердия "?
Есть восточная мудрость
Когда ученик готов, учитель приходит
Так же бывает и с религиозным призванием. Бог определяет, что человек готов к принятию веры, и Он посылает призывающую благодать.
А людям, укорененным в вере и имеющим духовное зрение, Он внушает мысль о том, что нужно поработать с этим человеком.
-
А как определить, какие мысли внушает Бог, какие дьявол, а какие субъект сам себе внушает?
-
А как определить, какие мысли внушает Бог, какие дьявол, а какие субъект сам себе внушает?
В душе человека, образно говоря, представлены Бог и дьявол (притча о плевелах).
В бытовой реальности человек может мыслить от себя. Например, когда я решаю вопрос, какого сорта сыр купить или выбрать нитки для вышивки, духовные составляющие не вмешиваются.
В богословии есть такое понятие - помыслы.
Это иное дело, помыслы возникают в сознании тогда, когда принимается важное решение, влияющее на мою жизнь или жизнь другого человека, группы людей.
В такие размышления вмешивается эгоистическое начало (от дьявола), направляющее решение вопроса на собственную выгоду за счет других людей, и благое начало, ограничивающее эго и принимающее во внимание интересы ближнего, по принципу "не навреди" - от Бога.
Проще говоря, помысел на зло исходит от дьявола, помысел на благо - от Бога.
Отличить их при общем настрое на теоцентризм* совсем не трудно.
------------------
* теоцентризм - стремление видеть мир глазами Бога.
-
А если одно с другим совмещается, например, мусульманские террористы приносят себя в жертву ради утверждения ислама на Земле и вместе с тем для того, чтобы попасть в рай кратчайшим путём, вот у них помыслы от Бога или от дьявола?
-
Ну просветите темноту, поведайте невеждам о том, как этот творец действовал через избранных им человеков; как мужи по его сердцу, портреты которых красуются на верхних ярусах доски почёта в тех храмах, куда Вы любите ходить на богослужения, преобразовывали мир.
А так называемая "темнота" хочет быть просвещенной?
Ну я же Вас попросил просветить темноту и никто не выразил протеста, все молчаливо согласились с таким предложением. Что ж Вам мешает заняться таким благородным делом? Вы что, не свет миру, чтоли; не луч света в темном царстве?
Когда-то был такой забавный разговор. Вопрос: может ли Бог создать телевизор?
Ответ: однозначно не может. Бог управляет природными процессами, а телевизор - это продукт современных технологий и многократно переработанных природных материалов.
И тем не менее, если вдруг по неведомой нам причине Богу понадобится телевизор, как Он будет действовать?
Он внушит человеку мысль о том, что телевизор должен быть доставлен в определенное место и время, и человек принесет готовый или даже сам изготовит телевизор из доступных ему деталей.
Вот так и действует Бог.
Воистину забавный был разговор. Человека, который может сделать телевизор, этот бог, значит, сумел создать, а вот сделать телевизор он не в состоянии. Ай да бог!
Скажем, заезжий парадокс: может ли Бог изготовить такой камень, который Сам не сможет поднять, решается также просто: поднимет с помощью человека и его механизмов для подъема тяжелых объектов.
А дьявол смог бы вынудить человека ворочать камни?
Человек есть орудие Бога, что видно даже из Библии.
Не сама вода брызнула из скалы по воле Бога, а Моисей ударил по скале жезлом.
А сама она никак не могла брызнуть; если бы Моисей не ударил по скале своей волшебной палкой, то так бы и осталась навсегда в той скале, из которой когда-то потекла?
Также египетские казни совершались через Моисея и многие другие чудеса и феномены.
А без первого фюрера евреев Моисея (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) ваш любимый бог не мог продемонстрировать свои таланты мучителя и губителя?
Многие верующие скажут, что их обращение к вере произошло тогда, когда Бог послал кого-то из верующих знакомых (бывает, и не знакомых) им на помощь. В частности, у меня
было именно так.
И чем же эти верующие Вам помогли? Многие наркоманы тоже, кстати, скажут, что присесть на наркотики им помогли друзья знакомые.
И кто ж запланировал и контролирует все эти войны и преследования инакомыслящих? Кто автор сценария и режиссер постановщик всех этих событий ? Кто давал своим избранникам такие повеления:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, ... ?
Дьявол.
А повеление, задокументированное в Чис.25]31 главе книги "Числа"[/url]? Или это был не разгул самых дурных страстей, а благородное дело отсечения тупиковых ветвей цивилизации и настройка человеческой цивилизации на поклонение единому доброму богу?
-
А если одно с другим совмещается, например, мусульманские террористы приносят себя в жертву ради утверждения ислама на Земле и вместе с тем для того, чтобы попасть в рай кратчайшим путём, вот у них помыслы от Бога или от дьявола?
Принося себя в жертву, они губят множество народа, поэтому я бы сказала - не от Бога, а от дьявола. Их служение Богу в данном случае иллюзия, подогреваемая нездоровой экзальтацией.
-
Огласите, пожалуйста, весь список этих основных принципов.
1)Вера в Христа
2)Покаяние
3)Водное крещение
4)Крещение Духом
Свидетелям Иеговы святой дух свидетельствует, что истина изложена в литературе издательства "Строжевая башня";
СИ отрицают свидетельства Св. Духа. Они не верят, что Бог дает личные откровения в наши дни.
Основатель СИ написал своей книге, что никогда никаких откровений от Бога получал.
адвентистам седьмого дня - что в трудах и служении Е. Уайт; членов церкви "Посольство божье" (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2Fi%2Fpastors_01.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1292-wh-678-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage) святой дух убедил, что истина - это всё, чему учит Сандей Аделаджа (http://www.koob.ru/sunday_adelaja/); ..... Это всё ваши партнёры?
Есть только один путь самому знать, кто глаголит истину.
Спросить у библейского Бога и получить личное откровение.
Но Вы не верите, что библейский Бог Вам ответит.
Когда Дух мне засвидетельствовал, я сделала выбор - приняла Евангелие Христа и Его дары.
И какими ж из тех даров, которые перечислены в 1Кор.12:5-13, наградил Вас дух за то, что Вы сделали правильный выбор, вступив в ЦИХСПД?
1) дар Святого Духа
2) дар веры
3) дар языков
-
что значит "игра в мормонство"?
Всё мармонство и есть игра! :)
Когда я прочитал, как Дж. Смит нашёл и читал свои "золотые" странички... :mrgreen: давно так не хохотал... :lol: :lol: :lol:
Вы знаете, как он читал странички?!!! :shock:
Надо же, я не знаю, а Вы знаете. И как же он их читал, если не секрет?
-
Всё мармонство и есть игра! :)
Когда я прочитал, как Дж. Смит нашёл и читал свои "золотые" странички... :mrgreen: давно так не хохотал... :lol: :lol: :lol:
Мы ещё лет 5 назад тут хохотали по теме того, что пророки Древнего Израиля припрятали свои древние рукописи в окрестностях Нью-Йорка...
Пророки древнего Израиля припрятали? :shock:
Я впервые слышу такое.
Действительно, смешно.
-
Интересно каким путём, по их версии они рванули с Ближнего Востока на Американский континент: через Аляску, Атлантику или Тихий океан??? :shock:И сколько лет такой "путь" у них занял...
Сие науке неизвестно. Но Алла сказала бы так: в Америку плавали и до Колумба.
-
Принося себя в жертву, они губят множество народа, поэтому я бы сказала - не от Бога, а от дьявола. Их служение Богу в данном случае иллюзия, подогреваемая нездоровой экзальтацией.
Губят-то губят, но, если они губит всяких людей, оскорблявших ислам, вроде, карикатуристов, то убеждённым мусульманам от этого должно становиться только лучше.
А если взять, например, испанских конкистадоров, которые вывозили золото индейцев в Испанию, ими кто двигал, Испания ведь только богаче становилась с их помощью?
-
Пророки древнего Израиля припрятали? :shock:
Я впервые слышу такое.
Действительно, смешно.
Ну хорошо, что хоть через 5 лет до тебя дошла нелепость этой сентенции.
-
Воистину забавный был разговор. Человека, который может сделать телевизор, этот бог, значит, сумел создать, а вот сделать телевизор он не в состоянии. Ай да бог!
Именно так.
Для того, чтобы создать человека, материальную, природную часть его существа, понадобились миллиарды лет, начиная от одноклеточного организма. В эволюции живых существ Создатель мысленно обработал множество вариантов, выбирая те характеристики и показатели, которые подойдут для мыслящего, разумного существа, приспособленного к жизни в природных условиях нашей планеты. Он пользовался чисто природным материалом.
В отличие от этого изделия рук человеческих искусственны. В них используются элементы, не встречающиеся в природе: транзисторы, микросхемы, источники электропитания, жидкокристаллические материалы.
Для того, чтобы изготовить телевизор силой мысли, Богу нужно было бы каждый элемент готовить, извлекая атомы из вакуума и выстраивая их соответствующим образом. Это задача потруднее сотворения человека из уже имеющегося в наличии материала.
Да и зачем, если человек уже умеет это делать без особого труда?
Разве не Бог создал человека как работника в материальной сфере бытия - для исполнения Своих замыслов о мироздании?
Скажем, заезженный парадокс: может ли Бог изготовить такой камень, который Сам не сможет поднять, решается также просто: поднимет с помощью человека и его механизмов для подъема тяжелых объектов.
А дьявол смог бы вынудить человека ворочать камни?
А как же?
Обязательно, если камень - орудия убийства или разрушения.
-
Для того, чтобы изготовить телевизор силой мысли, Богу нужно было бы каждый элемент готовить, извлекая атомы из вакуума и выстраивая их соответствующим образом. Это задача потруднее сотворения человека из уже имеющегося в наличии материала.
Хиленький какой-то Бог получается, Иисус вон спокойно себе хлеба приумножал из ничего, видимо, не знал, что Бог такого не может.
-
Человек есть орудие Бога, что видно даже из Библии.
Не сама вода брызнула из скалы по воле Бога, а Моисей ударил по скале жезлом.
А сама она никак не могла брызнуть; если бы Моисей не ударил по скале своей волшебной палкой, то так бы и осталась навсегда в той скале, из которой когда-то потекла?
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
У Моисея была крепчайшая вера, и это каким-то образом способствовало тому, что он силой Бога мог творить чудеса. Больше, к сожалению, ничего не могу сказать.
-
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
Так, может, тогда они сами себя исцеляли, а Иисус только помогал им раскрыть внутренний потенциал?
У Моисея была крепчайшая вера, и это каким-то образом способствовало тому, что он силой Бога мог творить чудеса. Больше, к сожалению, ничего не могу сказать.
Недавно было признано, что Моисея вообще не было, а теперь у него была крепчайшая вера, которая позволяла ему творить чудеса.
-
Структура микромашины:
на минуте 10:12
http://www.youtube.com/watch?v=0TA2-0Qu ... kPQtHmIzne (http://www.youtube.com/watch?v=0TA2-0Qu218&list=PL8Qp22JmqcxqVye_MZoXlLskPQtHmIzne)
В идеале человек имеет все механизмы внутри себя.
-
Иисус вон спокойно себе хлеба приумножал из ничего, видимо, не знал, что Бог такого не может.
Не знаю, насколько "спокойно" Он это делал. Думаю, что расход энергии был очень большой.
Все же хлеб ближе к природному объекту, чем какая-нибудь микросхема.
Если вернуться к телевизору, можно заметить, что Самому Богу такой прибор абсолютно не нужен. Ведь Он воспринимает все события в любой точке планеты и даже в Космосе без дополнительных приспособлений..
Телевизор, компьютер, телефоны нужны людям до тех пор, пока они не научились подчинять себе духовную сферу бытия.
Научатся - значит, будут, как Боги.
-
Телевизор, компьютер, машины - это костыли. В идеале человек имеет все механизмы внутри себя. Но по причине того что перестал ими пользоваться, эти механизмы просто пришли в негодность.
-
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
Так, может, тогда они сами себя исцеляли, а Иисус только помогал им раскрыть внутренний потенциал?
Сами додумались или читали мои прежние сообщения?
Я уже писала, что у верующего человека мозг настроен таким образом, что в нем записана программа на исцеление при воздействии Бога (для иудеев) и Святого Духа для христиан.
Иисус запускал эту программу.
Этим же объясняется целительное воздействие икон, мощей святых, лурдского источника.
У Моисея была крепчайшая вера, и это каким-то образом способствовало тому, что он силой Бога мог творить чудеса. Больше, к сожалению, ничего не могу сказать.
Недавно было признано, что Моисея вообще не было, а теперь у него была крепчайшая вера, которая позволяла ему творить чудеса.
Не придирайтесь... :wink:
-
…да… сам и рассписался в своей невежественности. Это тоже самое что говорить о Плаcидо Домонго https://www.youtube.com/watch?v=NPNwd-SR_MA (https://www.youtube.com/watch?v=NPNwd-SR_MA)
Это "Виллазон весьма убог" :!: :?: Ты что несёшь, мой хорошой!
или может Георг Отс. https://www.youtube.com/watch?v=76vJHKM8Tpo (https://www.youtube.com/watch?v=76vJHKM8Tpo) !?
С Вильясоном я конечно немного поторопился - на фоне всего остального скука накатила, и не оценил, к тому же внешность у него довольно отталкивающая. Ну обычная итало-испанская оперная музыка в классическом варианте. Пения в духе Паваротти-Домингес-Каррерас я ещё в детстве наслушался.
Так или иначе до той песни Рафаэля этому далеко.
Нет бы дать что-нибудь реально крутое, как например https://www.youtube.com/watch?v=WdxRmcgsKDQ (https://www.youtube.com/watch?v=WdxRmcgsKDQ)
, надо же что попало давать.
Отс норм конечно.
Твой кандидат из Голоса - талантлив, но молод. Ему еще работать и зреть, у него нет драматизма и не отработаны модуляции. Программа Голос - развлекательная. Ну уж совсем не для такой классики.
Всё было нормально, и программа эта для всего - классику там тоже прекрасно пели те, кто проходил подальше. Но конечно куда уж там Волчкову, который стал лучшим из лучших, до Фаро - обычного преподавателя по классу фо-но и одновременно (http://https://www.youtube.com/watch?v=3GWx7u3XirI) великого библейского мыслителя.
Oсобенно когда они хохочут во время прослушивания - выглядит просто безобразно.
Они хохотали не по тому, что ты подумала.Комментариев профанов на ютубе читай меньше - своей головой думай больше.
https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ (https://www.youtube.com/watch?v=2FCuzZQmZtQ) Ну да, это для тебя твой уровень. Так ты с ними и общайся, милок, не надо у меня время забирать.
Да уж - я лучше с ними, чем со всяким джазовым фуфлом. Мой уровень - это вот https://www.youtube.com/watch?v=-4Zg5bB7yVc (https://www.youtube.com/watch?v=-4Zg5bB7yVc) , а ты даже скорее всего не поймёшь, в чём прекрасность подобного искусства.
А всё потому, что не разбираешься в философии, религии, истории итп. Хороший музыкальный вкус одной музыкой не формируется.
Сергей Волчков талантлив, но ему надо много работать.
Это твоему Вильясону надо работать, а у Волчкова всё в порядке.
И зачем ему в таких программах выступать? У него все данные для большого плавания.
Именно в таких программах с такими данными и надо выступать - очень печально, что ты будучи учителем музыки, этого понять не в состоянии.
-
Телевизор, компьютер, машины - это костыли. В идеале человек имеет все механизмы внутри себя. Но по причине того что перестал ими пользоваться, эти механизмы просто пришли в негодность.
Это типа нюх, как у индейца Чингачгука?
ВСЛ по этому поводу вот что написал:
Путь эволюции один — слияние с техносферой. Она уже почти достаточно развилась, чтоб давать обратную связь. Человек с боевыми имплантами, с бронированной кожей, с компутером в черепушке без проблем замочит толпу человеков обычных. И к такому состоянию необходимо довести технологии в ближайшие же сроки.
Знаешь как это вообще называется?
-
Сами додумались или читали мои прежние сообщения?
Для неясных для меня вопросов я обычно создаю несколько возможных объяснений в качестве рабочих гипотез, такая версия есть у меня давно, но она умоляет способности самого Иисуса, что для истинно верующего не есть хорошо, но я, благо, таким не являюсь, поэтому для меня приемлемо как вариант.
Не придирайтесь... :wink:
Это я, помнится, на ответах как-то задал вопрос, где можно скачать кодекс Коридети, так один просвещённый православный активист вместо того, чтобы ответить, спросил, а зачем он мне нужен? А когда я стал ему писать, что здесь скорее удавятся, что что-нибудь дадут, то он ответил: "Не придирайтесь". Это такой стиль, давать исчерпывающие ответы на все вопросы, впрочем, я уже об этом писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=397251#p397251).
-
то он ответил: "Не придирайтесь". Это такой стиль, давать исчерпывающие ответы на все вопросы, впрочем, я уже об этом писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=397251#p397251).
Вы же знаете, что мои взгляды на Библию претерпели значительную эволюцию, и не все еще устоялось. Моисея, возможно, и не было, но тексты писали жрецы, у которых миропонимание было сформировано в условиях, когда наблюдались чудеса, поскольку Бог все-таки открылся иудеям. Просто они до неузнаваемости исказили Его образ.
Так вот, они создали литературное произведение с элементами тех знаний о Боге, о чудесах и о посредниках типа Моисея, которые у них были. Это ИМХО.
-
Если везде вставлять своё ИМХО, то убедить этим вряд ли кого-то получится, особенно здесь. Я тоже могу иметь в какой-то период времени какое-то мнение по тем или иным вопросам, но я воздерживаюсь от того, чтобы вставлять повсюду свои мнения, в которых я сам не уверен, первым делом я излагаю факты, от которых дальше уже можно как-то отталкиваться, если есть желание.
Дальше всех от выражения своего ИМХО ушёл, конечно, Облезлый Кот, но его за это тоже критикуют.
-
то он ответил: "Не придирайтесь". Это такой стиль, давать исчерпывающие ответы на все вопросы, впрочем, я уже об этом писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=397251#p397251).
Вы же знаете, что мои взгляды на Библию претерпели значительную эволюцию, и не все еще устоялось. Моисея, возможно, и не было, но тексты писали жрецы, у которых миропонимание было сформировано в условиях, когда наблюдались чудеса, поскольку Бог все-таки открылся иудеям. Просто они до неузнаваемости исказили Его образ.
Так вот, они создали литературное произведение с элементами тех знаний о Боге, о чудесах и о посредниках типа Моисея, которые у них были. Это ИМХО.
Одно другому не мешает.
Скажем, были
1. Текст самого Моисея
2. Предание о Моисее
И вот уже жрецы использую эти тексты и свои знания -создали "пятикнижие Моисея "
-
...Те, кто войдут в Царство Небесное...
Вся фишка этой "Земной возни" в том чтобы ничего не знать о цели - чтобы не было шкурного интереса. Если у человека конечная цель попасть к Богу за пазуху и для этого нужно исполнять какой то сомнительный "Закон" то это не развитие - это элементарное ханжество. А если человек исполняет подобные законы из страха то он вообще - ничто.
Если вы имеете идею развития личности, то как вы можете отдавать ваше почтение такому безвoльному типу как напр. Авраам? Или он у вас представлен в другой, более достойной ситуации?
Когда вы не знаете что вы получите за свои поступки и поступаете по совести и по разуму, из чувстве уважения к личности или сострадания, без ожидания получить за это награду - то это и есть развитие.
Неужели вам самой не интересно стать самостоятельной личностью вместо того чтобы превратиться в существо без души и бесконечно угождать "изуверу", нарисованному библескими баснописцами?
Я говорю пока о классической библии. Возможно, в вашей библии другая картина.
-
Телевизор, компьютер, машины - это костыли. В идеале человек имеет все механизмы внутри себя. Но по причине того что перестал ими пользоваться, эти механизмы просто пришли в негодность.
всегда можно создать "внешний телевизор " при наличие любого внутреннего.
Это будет усиление.
-
Телевизор, компьютер, машины - это костыли. В идеале человек имеет все механизмы внутри себя. Но по причине того что перестал ими пользоваться, эти механизмы просто пришли в негодность.
всегда можно создать "внешний телевизор " при наличие любого внутреннего.
Это будет усиление.
А лучше антенны к ушам привинтить. :wink:
Цель телевизора - передача аудио-видео информации. Сложная конструкция. В человеке всё уже есть. Нужно только уметь использовать те забытые механизмы которые даны природой.
Скорость реакции человеческого мозга в разы больше чем у самого мощного компьютера. А та информация, что вмещается в подсознании ни с чем не сравнима .
Дело в том что духовно человек настолько деградирован, что иногда не может даже "своего имени вспомнить ". Я утрированно говорю . То куда ему до использования сил мысли, eсли такой человек, не может хотя бы нормально, по человечески вести дискуссии без хамства и зазнайства. Вот и требуются костыли чтобы совсем не превратился в животное. Tам хоть можно передать идею благородства через невербальные средства коммуникации.
:)
-
Вся фишка этой "Земной возни" в том чтобы ничего не знать о цели - чтобы не было шкурного интереса.
А кому нужна возня, если нет шкурного интереса?
Если я знаю, что не пожну никаких хороших и полезных для меня плодов(наград), зачем трудиться?
Если у человека конечная цель попасть к Богу за пазуху и для этого нужно исполнять какой то сомнительный "Закон" то это не развитие - это элементарное ханжество.
Согласно Евангелию Христа и согласно даже той же Библии, цель - стать Богами и иметь то, что имеют Боги и делать то, что делают Боги. А не сидеть у кого-то за пазухой.
Но, чтобы стать Богами, нужно этому учиться через исполнение законов.
Законы Евангелия помогают развивать качества Богов.
А если человек исполняет подобные законы из страха то он вообще - ничто.
Возможно, не знаю.
Я лично хочу стать, как Боги. Быть Богом = иметь полноту радости/счастья.
А кто не желает себе счастья? Только глупец.
Адам пал, чтобы человечество могло быть. А человечество для того, чтобы иметь радость.
Если вы имеете идею развития личности, то как вы можете отдавать ваше почтение такому безвoльному типу как напр. Авраам? Или он у вас представлен в другой, более достойной ситуации?
Авраам был смертным человеком с его слабостями. Многие смертные люди с их слабостями все равно достойны почтения
Я не могу судить об Авpaаме по той капле информации, которая имеется в Бытие.
Вырви несколько ситуаций из Вашей жизни в те моменты, когда Вы не совсем собой гордитесь, и составь мнение о Вашей персоне. Будет ли это справедливо по отношению к Вам?
Не думаю.
Когда вы не знаете что вы получите за свои поступки и поступаете по совести и по разуму, из чувстве уважения к личности или сострадания, без ожидания получить за это награду - то это и есть развитие.
Согласна. И очень часто человек, который совершенствуется/развивается, живя по законам Бога, даже если и знает, что добрые дела приносят добрые плоды(награды), делает добрые дела не думая о наградах. Он становится больше,как Бог. Он получает радость, когда благословляет/облегчает жизнь других.
Именно поэтому такие дела, которые делаются с радостью и без думания о наградах, называются добром.
Почему закон "любите ближних" в повелительном наклонении? Потому что любить ближних, включая тех, кого не знаешь или тех, которых ну очень трудно любить - это то, чему нужно учиться.
Если мне не нравится какой-то человек, но я поставлю перед собой цель полюбить его, я буду делать ему добро и просить Бога помочь мне. Сначала я буду себя заставлять, но со временем я замечу, что мне приносит радость делать добро этому человеку. И я начну любить, как Бог любит его.
Я увижу в нем/ней моего духовного брата или мою духовную сестру.
Вот, что Евангелие делает с человеком. Плохой человек становится хорошим. А хороший человек становится еще лучше.
[/b]Неужели вам самой не интересно стать самостоятельной личностью
Я была самостоятельной личностью.
Я и сейчас самостоятельная личность.
Но есть одно отличие.
Я была самостоятельной личностью без необходимых знаний.
Я стала самостоятельной личностью с необходимыми знаниями.
Тот, кто знает, что нужно делать, чтобы стать, как Боги, может стать, как Боги.
А не тот, кто понятия не имеет.
Hеобходимые знания - мощный инструмент в моих руках
Я говорю пока о классической библии. Возможно, в вашей библии другая картина.
Вам неизвестна библейская картина во всей ее полноте. Поэтому Вы можете о ней судить только искаженно/некорректно.
-
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
Плацебо?
Хиленький какой-то Бог получается..
Вот да. Сестра Милосердия сводит на нет всё его хвалёное могущество.
-
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
Видимо умершие (которых он воскрешал) сильно страЖдали...
-
Выходит, что так. Я не могу объяснить этот феномен, просто констатирую, что он есть.
Иисус исцелял только тех страждущих, в ком была вера. Скептиков он не мог исцелить.
Плацебо?
Не "Плацебо?", а "Плацебо!!" :D
-
Мне интересно узнать что то новое по теме что я задала. И есть очень толковые ребята.
Я уже давно объяснил свою позицию по твоей теме. И даже подсказал где ещё почитать толковых ребят.
А ты только и знаешь что всем хамишь и сбиваешь с толку. Mожет тебе действительно плохо и ты срываешь своё зло на других? :wink:
Что вообще с тобой происходит? Я такое явление еще не встречала. :o
Уже давно объясняли - со мной происходит адекватная реакция на православное враньё и тупость. Это у таких как ты она неадекватная, ибо в силу слабой грамотности в религиозных вопросах вы не понимаете, каким убогим враньём и бредом сивой кобылы является православие.
То, что ты "такое явление еще не встречала" - оно и не удивительно, ты на атеистическом форуме без году неделя. Вот погляди ещё на злобных-хамоватых: https://www.youtube.com/watch?v=IHU4GVTGfRw (https://www.youtube.com/watch?v=IHU4GVTGfRw)
И там такая же недотёпа как ты сидела - великая русская певица Вика Цыганова (http://https://www.youtube.com/watch?v=Cu4cSoH4Bwc), которая пищала "ну кто так обидел Сашу, как можно быть таким злым? и бла бла бла".
Ты с этими поучительствами вообще как шут гороховый. Который не знает что тот, кто сидит на троне не называется первенцем фараона а называется фараоном. И вообще не разбирается в элементарной грамматике. Другой, уважающий, себя человек, извенился бы за бестактность, a ты пуще прежнего выискиваешь чтобы еще наклеветать. Самому не противно?
Мда, как сама хамишь, ты не замечаешь. Ну да, тут я в спешке тупанул, не вникнув в суть фразы и подумав - ну мало ли что они там понаписывали (теоретически мало ли кто может залезть на трон), для русского уха данный оборот звучит корявенько надо сказать - не надо тут про "элементарную грамматику". Таки да, на троне сидит сам фараон, а не первенец в данном случае (ну и вообще). Но от этого всё равно первенец не становится обязательно дитём, ибо скажем тот же Мернептах вступил на престол в 60 лет (фига себе ребёночек!). Он не первенец Рамсеса II видимо, но главное принцип - если бы его старшие Аменхерхепешеф и Хаэмуас не поумирали, им бы вообще по лет 70-75 было.
Так ты не хочешь извиниться за подмену понятий, самой не противно? Я то ошибся в детали, а вот ты в главном. Ты Фаро как шутиха гороховая, ты не знала?
ps рассказ Сельмы Лагерлёф прочла?
-
...мои взгляды на Библию претерпели значительную эволюцию, и не все еще устоялось. Моисея, возможно, и не было...
Как соССтна и ИХа, по крайней мере в том виде как написано... :D
-
Как соССтна и ИХа, по крайней мере в том виде как написано... :D
Чем докажете этот тезис?
-
Как соССтна и ИХа, по крайней мере в том виде как написано... :D
Чем докажете этот тезис?
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."
По большому счёту хрень из серии апокрифа от Фомы...
Я не склонен мифологизировать Иисуса полностью, но ТО что из него сделали Евангелия - можно считать изменённым до неузнаваемости...
-
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."
А чего ссылку не даёте, на Хазарзара? Хрень полная она только если заранее принять аксиому, что Бога нет, что Иисуса можно рассматривать только как обыкновенного человека.
Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?
Я могу - ведь в 12 лет он говорил с ними про другое, да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение.
И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины.
У Луки ничего про внутренний двор не сказано, вот эта история:
Лк. 2
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Хазарзар заблуждается - всё им перечисленное ранее невозможно вовсе не в историческом аспекте, а лишь в атеистическо-материалистическом.
однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48) - это вообще смешной аргумент. Любой поп бы тут Хазарзару утерел нос, сказав, что дело в разнице - де-юре и де-факто, как и есть сыны божьи по благодати, а есть сын божий по естеству - Иисус.
По большому счёту хрень из серии апокрифа от Фомы...
Вообще-то это из евангелия от Фомы - Хазарзар рассматривал канонические книги Библии.
В общем слабенькие аргументы, очень слабенькие. Если идти по этому пути, то уже лучше обсуждать историю с переписью Квириния.
Я не склонен мифологизировать Иисуса полностью, но ТО что из него сделали Евангелия - можно считать изменённым до неузнаваемости...
Остаётся вопрос - на каком основании?
-
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."
Во-первых цитата выделена, во-вторых другому бы указал, Вы и так знаете кого я цитирую, к чему указывать.
-
Хрень полная она только если заранее принять аксиому, что Бога нет, что Иисуса можно рассматривать только как обыкновенного человека.
Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?
Я могу
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!- ведь в 12 лет он говорил с ними про другое, да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение.
На чём основаны Ваши "подозрения"?
-
Во-первых цитата выделена, во-вторых другому бы указал, Вы и так знаете кого я цитирую, к чему указывать.
Цитата выделена, но обычно указывают и конкретное место - я его нашёл через поиск. Книгу Смородинова я читал лишь местами, не всю.
-
И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины.
У Луки ничего про внутренний двор не сказано, вот эта история:
Лк. 2
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Хазарзар заблуждается - всё им перечисленное ранее невозможно вовсе не в историческом аспекте, а лишь в атеистическо-материалистическом.
Из 45 и 48 -го явно следует что она его увидела в храме среди учителей, если не вошедши в храм, то как?
-
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!
Какие козыри?
На чём основаны Ваши "подозрения"?
Правильно поставить вопрос "на чём основаны Ваши?"
-
однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48) - это вообще смешной аргумент. Любой поп бы тут Хазарзару утерел нос, сказав, что дело в разнице - де-юре и де-факто, как и есть сыны божьи по благодати, а есть сын божий по естеству - Иисус.
Не знаю кто кому и что бы утёр, сказать то можно что угодно... Вы назвали "де-юре", "де-факто", "по благодати", "по естеству" - каша.
Иисус о котором папа с мамой "всё знали" продолжали вести себя с ним как с "ребёнком неразумным"... Ага ;)
-
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!
Какие козыри?
Ваше "Я верю"
(там написано!)
-
На чём основаны Ваши "подозрения"?
Правильно поставить вопрос "на чём основаны Ваши?"
Поставьте как хотите! На чём основаны подозрения что "некоторые... восприняли"?
-
Из 45 и 48 -го явно следует что она его увидела в храме среди учителей, если не вошедши в храм, то как?
может вот так?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/6c/Temple_sketch_rus.jpg/800px-Temple_sketch_rus.jpg)
схема храма Ирода Великого
Там кстати описывается экстремальная ситуация - потерялось дитё. И на каком основании считать, что правила никогда не нарушали? Вон Pussy Riot тоже по идее не должны были находится на алтаре, но ведь залезли же.
-
Остаётся вопрос - на каком основании?
На всём перечисленном!
Что касается "переписи" - тоже перл...
-
Хрень полная она только если заранее принять аксиому, что Бога нет, что Иисуса можно рассматривать только как обыкновенного человека.
Можно ещё как джедая рассматривать, если очень хочется.
-
Из 45 и 48 -го явно следует что она его увидела в храме среди учителей, если не вошедши в храм, то как?
может вот так?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/6c/Temple_sketch_rus.jpg/800px-Temple_sketch_rus.jpg)
Кричала метров на 30-40? (насколько я помню) :)
-
Кричала метров на 30-40? (насколько я помню) :)
я дописал то сообщение, гляньте
-
Можно ещё как джедая рассматривать, если очень хочется.
А как воплотившегося Сына божьего никак? Вы запрещаете?
-
А как воплотившегося Сына божьего никак? Вы запрещаете?
Почему никак? Можно, но только лучше наравне с Кришной.
-
Ваше "Я верю"(там написано!)
Чего-чего?
-
Почему никак? Можно, но только лучше наравне с Кришной.
Почему же? Христианство куда более сильная традиция, чем вайшнавизм.
-
Поставьте как хотите! На чём основаны подозрения что "некоторые... восприняли"?
Какие "некоторые ... восприняли"? Где, куда, чего, как?
-
На всём перечисленном!
Я не вижу ни одного доказанного аргумента во "всём перечисленном", и я уже это один раз говорил.
Что касается "переписи" - тоже перл...
Это отдельный разговор - есть отдельная тема кстати viewtopic.php?f=22&t=13015 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=13015)
-
Почему же? Христианство куда более сильная традиция, чем вайшнавизм.
На безрыбье и Иисус рыба, это в Индии аватаром никого не увидишь, а на западе такое не каждые 2 тысячи лет случается.
-
На безрыбье и Иисус рыба, это в Индии аватаром никого не увидишь, а на западе такое не каждые 2 тысячи лет случается.
Для Вас может и рыба, а вот для многих людей, в том числе и порой скептически настроенных и умеющих критически мыслить - в учении Иисуса как раз есть нечто такое, что заставляет думать, что оно действительно очень особенное и имеет сверхъестественное происхождение.
И никакой тупой кришнаит со своими аватарами, реинкарнациями, веганством и прочим сектантством и близко рядом с ним не валялся.
-
Поставьте как хотите! На чём основаны подозрения что "некоторые... восприняли"?
Какие "некоторые ... восприняли"? Где, куда, чего, как?
Из Вашего "да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."
-
Из Вашего "да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."
Ин. гл. 3
-
На всём перечисленном!
Я не вижу ни одного доказанного аргумента во "всём перечисленном", и я уже это один раз говорил.
Говорили... и что?
Убедили? Нет.
Если бы "Фома" вошёл бы в "канон" то же бы защищали поди...
-
Из Вашего "да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."
Ин. гл. 3
Никодим??? :shock: Это сколь же ИХу то было?
-
Хиленький какой-то Бог получается..
Вот да. Сестра Милосердия сводит на нет всё его хвалёное могущество.
Разве?
Запустить программу исцеления, которая к тому же срабатывает мгновенно, -это пустяк?
Или не срабатывает
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:54-58)
Макс!
Какое плацебо вернёт слепому зрение?
-
Говорили... и что? Убедили? Нет.
Так конечно Вас не убедишь - Вы также слепо верите в атеизм, как и верующие в свою религиозную доктрину. А вот объективный человек бы задумался.
И вообще должны Вы убеждать, если что. Я аргументировал, почему Ваши-Смородинова "убеждения" для меня не убедительны, так что потрудитесь и Вы доказать/опровергнуть это аргументами, если хотите чтобы Вашу позицию воспринимали хоть сколько-нибудь серьёзно.
Если бы "Фома" вошёл бы в "канон" то же бы защищали поди...
Фома тут вообще ни при чём, а свою точку зрения на канон я могу рассказать, если желаете. Я и защищаю, и нападаю - зависит от ситуации. Я следую фактам, а не напротив, как у Вас - факты подгоняются под заранее определённое мировоззрение.
-
Никодим??? :shock: Это сколь же ИХу то было?
не менее тридцати ofc
-
Макс!
Какое плацебо вернёт слепому зрение?
Факты Сестра, где факты!? :D
-
Ин. гл. 3Никодим??? :shock: Это сколь же ИХу то было?
не менее тридцати ofc
Так это в ответ на мой вопрос о восприятии "некоторыми учителями" его учения? :shock:
-
Для Вас может и рыба, а вот для многих людей, в том числе и порой скептически настроенных и умеющих критически мыслить - в учении Иисуса как раз есть нечто такое, что заставляет думать, что оно действительно очень особенное и имеет сверхъестественное происхождение.
И никакой тупой кришнаит со своими аватарами, реинкарнациями, веганством и прочим сектантством и близко рядом с ним не валялся.
Рыба есть и у тупых кришнаитов в виде первой аватары Вишну Матсьи, а для не критически настроенных людей в учении Иисуса есть нечто такое, что заставляет думать, что оно не очень особенно и имеет происхождение (http://kehilatyeshua.narod.ru/talmud.html) из той среды, в которой Иисус жил.
Макс!
Какое плацебо вернёт слепому зрение?
Тык (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57079/episode_id/919758/)- "Великий русский психоневролог и психиатр Бехтерев описал два случая собственноручного излечения гипнозом врожденной слепоты, по сути – он повторил евангельское чудо Христа".
-
Так это в ответ на мой вопрос о восприятии "некоторыми учителями" его учения? :shock:
Разумеется. Ведь его учение именно с 30-ти лет и началось.
-
Говорили... и что? Убедили? Нет.
Так конечно Вас не убедишь - Вы также слепо верите в атеизм
Ваше право так считать!, как и верующие в свою религиозную доктрину. А вот объективный человек бы задумался.
Что я и делаю, только выводы у меня несколько иные! И вообще должны Вы убеждать, если что. Я аргументировал, почему Ваши-Смородинова "убеждения" для меня не убедительны
Неубедительно не про "у ног учителей", не про "женщину в Храме" :(, так что потрудитесь и Вы доказать/опровергнуть это аргументами, если хотите чтобы Вашу позицию воспринимали хоть сколько-нибудь серьёзно.
Вам не угодишь :)Если бы "Фома" вошёл бы в "канон" то же бы защищали поди...
Фома тут вообще ни при чём
чёй та?, а свою точку зрения на канон я могу рассказать, если желаете. Я и защищаю, и нападаю - зависит от ситуации.
Да ну, а я думал что ТОЛЬКО я! :) Я следую фактам, а не напротив, как у Вас - факты подгоняются под заранее определённое мировоззрение.
Как скажите, Ваш взгляд на то "подгоняю я или нет" мне не то что бы не интересен, но почти "фиолетов".
-
Рыба есть и у тупых кришнаитов в виде первой аватары Вишну Матсьи
Я говорил о том, что Иисус не рыба (как рак на безрыбье). Не путайте так банально себя со мной.
а для не критически настроенных людей в учении Иисуса есть нечто такое, что заставляет думать, что оно не очень особенно и имеет происхождение (http://kehilatyeshua.narod.ru/talmud.html) из той среды, в которой Иисус жил.
Ну а даже если и так, то что? Среда ведь эта - иудейская, и не чуждая христианской традиции.
Раби Абаѓу сказал: «Всегда человек должен стараться быть среди преследуемых, нежели среди преследователей…» (Талмуд, Бава Кама 93а)
Новый Завет Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Матф. 5:10-11)
итд
не очень сильное совпадение, и Талмуд был написан и кодифицирован позже НЗ
-
Так это в ответ на мой вопрос о восприятии "некоторыми учителями" его учения? :shock:
Разумеется. Ведь его учение именно с 30-ти лет и началось.
Т.е. в его 12-ь лет учителя уже знали что в 30-ь то... :lol: :lol: :lol:
Вы же говорили о его 12-ти летнем возрасте!
-
чёй та?
Если я не ошибаюсь, то история о пребывании в храме в 12 лет как раз в евангелии детства от Фомы и присутствует.
-
чёй та?
Если я не ошибаюсь, то история о пребывании в храме в 12 лет как раз в евангелии детства от Фомы и присутствует.
Лк.2:41-42
-
Знаю, но в Фоме тоже, вроде есть.
А с Талмудом параллелей больше, просто я не могу сходу более полный список найти.
-
Знаю, но в Фоме тоже, вроде есть.
И что? Ну есть!
В Фоме там много "перлов"... про воробьёв (2), про лично ИХом убиенных: "сына Анны-книжника" (3), "мальчика который подбежал и толкнул" (4); ослеплённых (5)...
-
Макс!
Какое плацебо вернёт слепому зрение?
Тык (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57079/episode_id/919758/)- "Великий русский психоневролог и психиатр Бехтерев описал два случая собственноручного излечения гипнозом врожденной слепоты, по сути – он повторил евангельское чудо Христа".
Не открылась Ваша ссылка.
Кстати, гипноз -такой же парапсихологический феномен, как ясновидение , телепатия и т.п., просто признанный наукой (деваться-то некуда - работает) в отличие от других.
О том, что слепоту, глухоту, немоту психогенного происхождения лечат гипнозом и заговорами, читала не один раз, а вот о врожденной слепоте такого не знала.
-
В Фоме там много "перлов"... про воробьёв (2), про лично ИХом убиенных: "сына Анны-книжника" (3), "мальчика который подбежал и толкнул" (4); ослеплённых (5)...
Да, Иисус в евангелии детства от Фомы вообще больше на Дэмиена Торна из Омена похож.
-
Т.е. в его 12-ь лет учителя уже знали что в 30-ь то... :lol: :lol: :lol:
Вы же говорили о его 12-ти летнем возрасте!
Мы говорили про это:
Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? (с) Хазарзар-Смородинов
У Вас потеря памяти? И Вы по этому поводу ставите множество смайликов? Ну что же - на абсолютно невменяемого человека Вы сейчас очень смахиваете.
-
Знаю, но в Фоме тоже, вроде есть.
Какие стихи?
-
Давно читал, не помню, в конце вроде.
Но не евангелие от Фомы, а евангелие детства от Фомы, разумеется.
-
Т.е. в его 12-ь лет учителя уже знали что в 30-ь то... :lol: :lol: :lol:
Вы же говорили о его 12-ти летнем возрасте!
Мы говорили про это:
Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? (с) Хазарзар-Смородинов
У Вас потеря памяти? И Вы по этому поводу ставите множество смайликов? Ну что же - на абсолютно невменяемого человека Вы сейчас очень смахиваете.
Я бы так на Вашем месте не злорадствовал...
Вы на мою цитату Хазархара ответили (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&start=1280) "вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."
И это в подтверждение возможности нахождение Иисуса не у ног учителей (в 12-ти летнем возрасте).
Вы что-то не то гоните!
-
Тык (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57079/episode_id/919758/)- "Великий русский психоневролог и психиатр Бехтерев описал два случая собственноручного излечения гипнозом врожденной слепоты, по сути – он повторил евангельское чудо Христа".
Не открылась Ваша ссылка.
Кстати, гипноз -такой же парапсихологический феномен
с чего бы то такой же? :shock: , как ясновидение , телепатия и т.п., просто признанный наукой (деваться-то некуда - работает) в отличие от других.
О том, что слепоту, глухоту, немоту психогенного происхождения лечат гипнозом и заговорами, читала не один раз, а вот о врожденной слепоте такого не знала.
Дело не в самом гипнозе, а в психологическом настрое пациента!
Гипноз - антураж!
-
Я бы так на Вашем месте не злорадствовал...
Вы на мою цитату Хазархара ответили (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&start=1280) "вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."И это в подтверждение возможности нахождение Иисуса не у ног учителей.
Вы что-то не то гоните!
Восприняли "учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте" - это в опровержение слов Смородинова, который говорил, что "НЕ восприняли" (плохо он знал НЗ и Ин. 3 из виду упустил). Какие нахрен "возможности нахождение Иисуса не у ног учителей"?
Это Вы что-то дико тупите.
И ссылку Вы дали неправильно - на страницу темы, а не на конкретное сообщение.
-
Дело не в самом гипнозе, а в психологическом настрое пациента!
Гипноз - антураж!
"Вера твоя спасла тебя".
-
И ссылку Вы дали неправильно - на страницу темы, а не на конкретное сообщение.
Тут извиняюсь - не смог разобраться как дать на саму цитату...
-
Тут извиняюсь - не смог разобраться как дать на саму цитату...
А с сообщением что ли разобрались?
Что касается ссылки на конкретное сообщение - в каждом посте между ником и "Добавлено" есть маленький прямоугольничек, в форме листа - "сообщение", на него тискаете, и тогда получается ссылка на конкретное сообщение.
-
Я бы так на Вашем месте не злорадствовал...
Вы на мою цитату Хазархара ответили (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&start=1280) "вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение."И это в подтверждение возможности нахождение Иисуса не у ног учителей.
Вы что-то не то гоните!
Восприняли "учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте" - это в опровержение слов Смородинова, который говорил, что "НЕ восприняли" (плохо он знал НЗ и Ин. 3 из виду упустил). Какие нахрен "возможности нахождение Иисуса не у ног учителей"?
Это Вы что-то дико тупите.
Давайте ещё раз:
Аргумент Хазархара:
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?"
Он говорит что когда он был отроком его изречениями не могли восторгаться настолько что он не занимал положенного положения "у ног", т.к. "не восприняли учение Основателя".. и т.д. То что были некие (указанные Вами) не помешало "единогласно" его "порешить" (и я согласен с Хазархаром, а не с Вами)! Но само это восприятие в возрасте 30-ти лет не меняет невозможности поведения учителей в его 12-ти летнем возрасте.
-
Давно читал, не помню, в конце вроде.
Но не евангелие от Фомы, а евангелие детства от Фомы, разумеется.
14 Иосиф [...] решил, что Иисус должен научиться грамоте. И он взял Его и привел к [...] учителю. И учитель сказал Иосифу: сначала я научу Его греческим буквам[5] [...]. Учитель написал алфавит и долго спрашивал о нем. Но Он не давал ответа. И Иисус сказал учителю: если ты истинный учитель и хорошо знаешь буквы, скажи Мне, чтó такое альфа, и Я скажу тебе, чтó такое бэта. И учитель рассердился и ударил Его по голове. И Мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю.
Вот такой самый человечный... вроде как "другую щёку подставил"...
МАлАдой был КАрЯчий.. :D
-
Дело не в самом гипнозе, а в психологическом настрое пациента!
Гипноз - антураж!
"Вера твоя спасла тебя".
Давайте еще раз вернемся к сказанному.
Вера спасает только тогда, когда умелое воздействие запустит программу исцеления, скоррелированную с верой.
Запустить может сам человек (духовные практики), гипнотизер, суггестор, экстрасенс, бабка-знахарка.
Иногда запуск программы срабатывает медленно, и экстрасенс назначит 10-20 сеансов (платить при этом нужно за каждый сеанс :( ), иногда быстро - у опытных суггесторов. Быстрее всего получалось у Иисуса, практически мгновенно и во всей полноте.
-
Давайте еще раз вернемся к сказанному.
Вера спасает только тогда, когда умелое воздействие запустит программу исцеления, скоррелированную с верой.
Да лана, "вера" во что? В исцеление, или в "сверхъестественное"?
Первое - норма, второе - бред!Запустить может сам человек (духовные практики), гипнотизер, суггестор, экстрасенс, бабка-знахарка.
Иногда запуск программы срабатывает медленно, и экстрасенс назначит 10-20 сеансов (платить при этом нужно за каждый сеанс :( ), иногда быстро - у опытных суггесторов. Быстрее всего получалось у Иисуса, практически мгновенно и во всей полноте.
Ужос :D
Не надо варить "кашу с Машей".
Котлеты - отдельно, мухи - отдельно.
Причём тут "духовные практики"?!
Акститесь.
-
Давайте еще раз вернемся к сказанному.
Вера спасает только тогда, когда умелое воздействие запустит программу исцеления, скоррелированную с верой.
Да лана, "вера" во что? В исцеление, или в "сверхъестественное"?
Вера в то, что лицо, к которому обратились за помощью ,может исцелять.
В Евангелиях - вера во всемогущество Христа.
-
Причём тут "духовные практики"?!
Акститесь.
Йоги.
Они чем-нибудь болеют?
-
Вот да. Сестра Милосердия сводит на нет всё его хвалёное могущество.
Разве?
Запустить программу исцеления, которая к тому же срабатывает мгновенно, -это пустяк?
Или не срабатывает
Эти слова были написаны в контексте обсуждения Творца.
Когда-то был такой забавный разговор. Вопрос: может ли Бог создать телевизор?
Ответ: однозначно не может. Бог управляет природными процессами, а телевизор - это продукт современных технологий и многократно переработанных природных материалов.
Человек могущественнее бога? Он воспроизводит себе подобных, умеет выводить новые сорта и виды, создает генетически измененные организмы, он умеет изобретать и руководить современными технологиями. Хм..ищет и находит способы излечивания организмов от многих неизлечимых ранее заболеваний. А ваши представления о боге выглядят так:
"Для того, чтобы создать человека, материальную, природную часть его существа, понадобились миллиарды лет..", бог не может без помощи человека ни поднять камень, ни собрать сложную технику, ну и в добавление ко всему этому, без желания самого человека бог не может на него влиять (излечивать).
Вера спасает только тогда, когда умелое воздействие запустит программу исцеления, скоррелированную с верой.
Запустить может сам человек (духовные практики), гипнотизер, суггестор, экстрасенс, бабка-знахарка.
Иногда запуск программы срабатывает медленно, и экстрасенс назначит 10-20 сеансов (платить при этом нужно за каждый сеанс :( ), иногда быстро - у опытных суггесторов. Быстрее всего получалось у Иисуса, практически мгновенно и во всей полноте.
Ну, вот, люди даже здесь могут достичь уровня Иисуса.
-
Причём тут "духовные практики"?!
Акститесь.
Йоги.
Они чем-нибудь болеют?
Живут недолго, значат болеют.
-
Он говорит что когда он был отроком его изречениями не могли восторгаться настолько что он не занимал положенного положения "у ног", т.к. "не восприняли учение Основателя".. и т.д.
Нет, он говорит, что как раз такого быть не могло, ибо и в зрелом возрасте (30 лет и выше), когда Иисус был уже ещё умнее, чем в 12 лет, они его учение не восприняли, а значит тем более не могли воспринять его в 12 лет, когда он ещё был не настолько мудр, как в 30 лет.
Я же указал, что тут Хазарзар допускает погрешность, ибо согласно Ин. 3 и в зрелом возрасте иудейский старейшина Никодим воспринял учение Иисуса.
Ин. 3
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
То что были некие (указанные Вами) не помешало "единогласно" его "порешить" (и я согласен с Хазархаром, а не с Вами)!
Я утверждал, что НЕ ВСЕ иудейские старейшины не восприняли учение Иисуса и привёл как пример старейшину Никодима. Если что, те мужи, которые в храме удивлялись мудрости 12-летнего отрока Иисуса - это также НЕ ВСЕ иудейские старейшины, которые существовали в Израиле на тот момент.
В преломлении к контексту спора мой аргумент выбивает тезис Хазарзара, ибо в контексте достаточно и того, что не все иудейские старейшины не восприняли учение зрелого 30-тилетнего Иисуса, то есть некоторые всё же "восприняли".
А Вы сначала вообще начали говорить про какие-то "возможности нахождение Иисуса не у ног учителей", о которых я не говорил.
Но если уж зашла речь об этом, то то, что написал Хазарзар, вряд ли можно вывести из данной им ссылки на Деян. 22:3, ибо там так:
1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал:
3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин
"воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила" и "двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству" это не одно и то же прямо. Может в Деяниях вообще Павел это в переносном смысле говорил, так что тут нужна дополнительная аргументация. И к Вашему с Хазарзаром сведению Иисус там был вовсе не в роли ученика,а наоборот. Шах и мат, как говорится.
Но само это восприятие в возрасте 30-ти лет не меняет невозможности поведения учителей в его 12-ти летнем возрасте.
Зато меняет возможность его восприятия в 12-ти летнем возрасте, ибо Хазарзар выводит её именно из того, что Иисуса мол не восприняли и в 30-ти летнем возрасте.
А вот про ноги - это уже отдельный разговор.
-
Иногда запуск программы срабатывает медленно, и экстрасенс назначит 10-20 сеансов (платить при этом нужно за каждый сеанс :(
Ну да, отличная тема для выдаивания бабла из наивных простачков. Таким хоть 50 сеансов назначь – всё оплатят.
-
плохо он знал НЗ и Ин. 3 из виду упустил...
Итак Ин. 3-1:
Νικόδημος ὄνομα αὐτῷ ἄρχων τῶν Ἰουδαίων (греч.) = кнsзь жид0вскій (стар. слав.) = Никодим, один из начальников Иудейских (русск.) - может я и неправ, но не видел что бы так именовались учителя Храма...
В Лк 2.46: καὶ ἐγένετο μετὰ ἡμέρας τρεῖς εὗρον αὐτὸν ἐν τῷ ἱερῷ καθεζόμενον ἐν μέσῳ τῶν διδασκάλων καὶ ἀκούοντα αὐτῶν καὶ ἐπερωτῶντα αὐτούς
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их
-
Человек могущественнее бога? Он воспроизводит себе подобных, умеет выводить новые сорта и виды, создает генетически измененные организмы, он умеет изобретать и руководить современными технологиями. Хм..ищет и находит способы излечивания организмов от многих неизлечимых ранее заболеваний. А ваши представления о боге выглядят так:
"Для того, чтобы создать человека, материальную, природную часть его существа, понадобились миллиарды лет..", бог не может без помощи человека ни поднять камень, ни собрать сложную технику, ну и в добавление ко всему этому, без желания самого человека бог не может на него влиять (излечивать).
Забываете одну простую, но важную деталь.
КТО создал человека и ЗАЧЕМ?
Человек создан Богом как разумное, творческое существо (образ и подобие Бога) ради того, чтобы человек работал в физическом мире подобно тому, как Бог работает в духовном.
Воздействие из духовного мира на мир материальный очень сложно, поэтому потребовалось миллиард лет, чтобы сотворить первую живую клетку. Человек же может синтезировать подобие такой клетки за пару дней. Живой она, однако, не будет, потому что человек не в состоянии вдохнуть в неё душу.
Человек есть ОРУДИЕ Бога на материальном плане бытия.
А компьютеры, смартфоны, искусственный интеллект - это все игрушки, с помощью которых человек, как дитя, учится творчеству ради того, чтобы впоследствии трудиться вместе с Богом над созданием новых миров.
-
Воздействие из духовного мира на мир материальный очень сложно
для бога? :roll: , поэтому потребовалось миллиард лет
Ну не совсем милЬярд - 300-400 млн. лет., чтобы сотворить первую живую клетку. Человек же может синтезировать подобие такой клетки за пару дней. Живой она, однако, не будет, потому что человек не в состоянии вдохнуть в неё душу.
Человек есть ОРУДИЕ Бога на материальном плане бытия.
А компьютеры, смартфоны, искусственный интеллект - это все игрушки, с помощью которых человек, как дитя, учится творчеству ради того, чтобы впоследствии трудиться вместе с Богом над созданием новых миров.
Инфа проверенная? :mrgreen:
-
Хазарзар с "какого-то" бодуна вывел аксиоматику - НЗ можно воспринимать только с атеистических и материалистических позиций, поэтому та УНИКАЛЬНАЯ история, которая описана в Лк. 2, должна быть раскритикована, как не могущая быть с позиций материализма (при этом очень забавно конечно, когда одному в Библии верят,а другому - нет). Тут Хазарзар выступает уже будто с позиций заправского иудея, отрицающего НЗ, но признающего ВЗ. Вот для примера критика такого же сорта - Библия является ложью, ибо в Быт. 5 указаны сроки в 900, 800 лет жизни, а люди столько не живут.
Видел его переписку с Дулуманом, где они побили горшки - интересно в чём именно, ибо по методологии Смородинов получается ровно такой же атеист, как и Дулуман.
-
Хазарзар с "какого-то" бодуна вывел аксиоматику - НЗ можно воспринимать только с атеистических и материалистических позиций, поэтому та УНИКАЛЬНАЯ история, которая описана в Лк. 2, должна быть раскритикована, как не могущая быть с позиций материализма
Наверное что-то пропустил... :( Где это у него? (при этом очень забавно конечно, когда одному в Библии верят,а другому - нет). Хазарзар тут выступает будто с позиций заправского иудея, отрицающего НЗ, но признающего ВЗ. Вот для примера критика такого же сорта - Библия является ложью, ибо в Быт. 5 указаны сроки в 900, 800 лет жизни, а люди столько не живут.
Видел его переписку с Дулуманом, где они побили горшки - интересно в чём именно, ибо по методологии Смородинов получается ровно такой же атеист, как и Дулуман.
И...
-
Итак Ин. 3-1:
Νικόδημος ὄνομα αὐτῷ ἄρχων τῶν Ἰουδαίων (греч.) = кнsзь жид0вскій (стар. слав.) = Никодим, один из начальников Иудейских (русск.) - может я и неправ, но не видел что бы так именовались учителя Храма...
А Хазарзар видел - для него "иудейские старейшины" - это из той же оперы и что "учителя Храма".
-
Забываете одну простую, но важную деталь.
КТО создал человека и ЗАЧЕМ?
Я понимаю из ваших речей, что человека бог создал для воздействия на материальный мир, в котором бог не всемогущ? Ну вот же, подтверждаете мои слова, что всесильность бога вы сводите потихоньку на нет.
-
Итак Ин. 3-1:
Νικόδημος ὄνομα αὐτῷ ἄρχων τῶν Ἰουδαίων (греч.) = кнsзь жид0вскій (стар. слав.) = Никодим, один из начальников Иудейских (русск.) - может я и неправ, но не видел что бы так именовались учителя Храма...
А Хазарзар видел - для него "иудейские старейшины" - это из той же оперы и что "учителя Храма".
А ссылочку? Если не затруднит?
-
Итак Ин. 3-1:
Νικόδημος ὄνομα αὐτῷ ἄρχων τῶν Ἰουδαίων (греч.) = кнsзь жид0вскій (стар. слав.) = Никодим, один из начальников Иудейских (русск.) - может я и неправ, но не видел что бы так именовались учителя Храма...
А Хазарзар видел - для него "иудейские старейшины" - это из той же оперы и что "учителя Храма".
Снегурочка и Лель тоже из одной оперы, но не одно и тоже :(
-
Лк. 2
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Странно, однако, получается, - Иисус сидел в храме посреди учителей и слушал то, что они говорили, отвечая на его вопросы, а "47" уже наоборот - Иисус отвечал каким-то вопрошающим, а слушавшие его ответы восхищались его разумностью.
-
А ссылочку? Если не затруднит?
Ссылочку Вы сам и приводили. Вы вообще читали то, что мне тут приводили?
-
Снегурочка и Лель тоже из одной оперы, но не одно и тоже :(
Это Вы Хазарзару опять же расскажите, правда уже не получится, ибо он года полтора назад умер.
-
Причём тут "духовные практики"?!
Акститесь.
Йоги.
Они чем-нибудь болеют?
Легко! :D
-
А ссылочку? Если не затруднит?
Ссылочку Вы сам и приводили. Вы вообще читали то, что мне тут приводили?
Там (у Хазархара) идёт "учителя" ... "старейшины"...
А Никодим, один из начальников Иудейских... (в Ин. 3.1)
Я как раз привёл греческий (в котором не силён), он одинаковых слов не нашёл...
-
Главная проблема толкования Библии с различных позиций выглядит примерно так (http://i.ytimg.com/vi/KupE62tMswo/maxresdefault.jpg).
-
Главная проблема толкования Библии с различных позиций выглядит примерно так (http://i.ytimg.com/vi/KupE62tMswo/maxresdefault.jpg).
Светский (в смысле светский, а не атеистический) подход все эти проблемы решает, поэтому он над другими и доминирует.
-
Главная проблема толкования Библии с различных позиций выглядит примерно так (http://i.ytimg.com/vi/KupE62tMswo/maxresdefault.jpg).
При желании можно затолковать буквально до смерти.
-
Вера спасает только тогда, когда умелое воздействие запустит программу исцеления, скоррелированную с верой.
Запустить может сам человек (духовные практики), гипнотизер, суггестор, экстрасенс, бабка-знахарка.
Иногда запуск программы срабатывает медленно, и экстрасенс назначит 10-20 сеансов (платить при этом нужно за каждый сеанс :( ), иногда быстро - у опытных суггесторов. Быстрее всего получалось у Иисуса, практически мгновенно и во всей полноте.
А поповские молитвы "за здравие" быстро срабатывают? Сколько сеансов сравнительно честного изъятия денежных знаков у имеющих их граждан надо пройти прихожанину тех храмов, в которые Вы любите ходить на богослужения, чтобы выздоровели те больные, имена которых перечисляются в подаваемых им записках на сорокоуст?
-
Там (у Хазархара) идёт "учителя" ... "старейшины"...
А Никодим, один из начальников Иудейских... (в Ин. 3.1)
Я как раз привёл греческий (в котором не силён), он одинаковых слов не нашёл...
В Ин. 3:10 Никодим назван учителем израилевым.
-
Тык (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57079/episode_id/919758/)- "Великий русский психоневролог и психиатр Бехтерев описал два случая собственноручного излечения гипнозом врожденной слепоты, по сути – он повторил евангельское чудо Христа".
Не открылась Ваша ссылка.
Кстати, гипноз -такой же парапсихологический феномен, как ясновидение , телепатия и т.п., просто признанный наукой (деваться-то некуда - работает) в отличие от других.
О том, что слепоту, глухоту, немоту психогенного происхождения лечат гипнозом и заговорами, читала не один раз, а вот о врожденной слепоте такого не знала.
А православные святые батюшки признают гипноз? Как они относятся к этому явлению; что они говорят о гипнотизерах, о всяких экстрасенсах-ясновидцах и т.п. и тех, которые к ним обращаются?
-
Там (у Хазархара) идёт "учителя" ... "старейшины"...
А Никодим, один из начальников Иудейских... (в Ин. 3.1)
Я как раз привёл греческий (в котором не силён), он одинаковых слов не нашёл...
В Ин. 3:10 Никодим назван учителем израилевым.
Спасибо
-
Я понимаю из ваших речей, что человека бог создал для воздействия на материальный мир, в котором бог не всемогущ? Ну вот же, подтверждаете мои слова, что всесильность бога вы сводите потихоньку на нет.
Когда я говорила, что "на нет"? :shock:
Бог - Создатель Вселенной и всего, что в ней, за исключением того, что изготовил человек на одной из планет благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество.
-
Итак Ин. 3-1:
Νικόδημος ὄνομα αὐτῷ ἄρχων τῶν Ἰουδαίων (греч.) = кнsзь жид0вскій (стар. слав.) = Никодим, один из начальников Иудейских (русск.) - может я и неправ, но не видел что бы так именовались учителя Храма...
А Хазарзар видел - для него "иудейские старейшины" - это из той же оперы и что "учителя Храма".
Признаю, что Никодим - учитель (и наверное учитель Храма - скорее всего)
Однако Хазархар говорит: "можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?"
"не восприняли" - не означает что не восприняли все!
Так, если некая теория отвергнута научным сообществом (скажем Фоменко) не означает, что нет его поддерживающих...
-
Я понимаю из ваших речей, что человека бог создал для воздействия на материальный мир, в котором бог не всемогущ? Ну вот же, подтверждаете мои слова, что всесильность бога вы сводите потихоньку на нет.
Когда я говорила, что "на нет"? :shock:
Бог - Создатель Вселенной и всего, что в ней, за исключением того, что изготовил человек на одной из планет благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество.
Вот читаю Вас, Сестра, и не отпускает впечатление, что Вы сами в это не верите!
Вот не могу отделаться и всё! :D
-
Бог - Создатель Вселенной и всего, что в ней, за исключением того, что изготовил человек на одной из планет благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество.
Значит разумных инопланетян нет?
Вот читаю Вас, Сестра, и не отпускает впечатление, что Вы сами в это не верите!
Вот не могу отделаться и всё! :D
Тейяр Де Шарден тоже себя христианином считал.
-
А православные святые батюшки признают гипноз? Как они относятся к этому явлению; что они говорят о гипнотизерах, о всяких экстрасенсах-ясновидцах и т.п. и тех, которые к ним обращаются?
Церковь против гипноза и любого иного манипулирования человеческой личностью. Всякая духовная практика вне Церкви - от дьявола.
Вот мнение священника Даниила Сысоева
Церковь никогда не поддержит никаких методов, будут ли они называться народной или официальной медициной, связанных со взломом человеческой личности. Это кодирование, используемое в современной психиатрии, гипноз… Мы не поддержим никаких призываний никаких духов, хотя бы они и назывались иначе: торсионными полями или как-то еще. Мы утверждаем, что сфера деятельности науки – это чисто материальный мир. Если она лезет за пределы этого мира, она превышает свои полномочия. И тогда она только навредит. Вот прямая граница.
http://sueverie.net/celiteli-pochemu-cerkov-protiv.html (http://sueverie.net/celiteli-pochemu-cerkov-protiv.html)
-
священника Даниила Сысоева
Церковь никогда не поддержит никаких методов, будут ли они называться народной или официальной медициной, связанных со взломом человеческой личности. Это кодирование, используемое в современной психиатрии, гипноз… Мы не поддержим никаких призываний никаких духов, хотя бы они и назывались иначе: торсионными полями или как-то еще. Мы утверждаем, что сфера деятельности науки – это чисто материальный мир. Если она лезет за пределы этого мира, она превышает свои полномочия.
Хам и невежа :(
Не его православнутое дело куда наука может "лезть"...
-
Значит разумных инопланетян нет?
Ох, и придираетесь же Вы :shock: :shock: :shock:
Если бы я написала, что ЕСТЬ разумные инопланетяне, придирки посыпались бы со всех сторон.
Зачем рассуждать о том, чего мы не знаем?
Я бы хотела, чтоб во Вселенной были разумные существа везде, где сложились условия для развития жизни и разума.
Больше ничего не могу сказать.
Вот читаю Вас, Сестра, и не отпускает впечатление, что Вы сами в это не верите!
Вот не могу отделаться и всё! :D
Во что "это"?
В Бога я свято верю.
Изучая разные религии и духовные учения, нашла, что Православие мне ближе всего по духу и миропониманию. Но кое-что мне нравится и в других религиях.
Все, что пробуждает во мне инстинкт истины, я привлекаю для построения религиозной картины мира.
В парапсихологических феноменах тоже что-то кроется, поэтому я не склонна отбрасывать их "с порога", а предпочитаю изучать. Был период в моей жизни, когда я записалась в школу биоэнергетики и окончила её. Есть у меня свидетельство с указанием того, какие способности у меня "открылись". Там я общалась с настоящими экстрасенсами (по сути это был тренинг для экстрасенсов) и определилась в своем мнении об этой категории.
Тейяр Де Шарден тоже себя христианином считал.
И чем Вы недовольны?
Он был католическим религиозным философом и теологом, сочетая веру с работой естествоиспытателя в области палеонтологии, антропологии и мн. др. наук.
"Феномен человека" читали?
-
Вот читаю Вас, Сестра, и не отпускает впечатление, что Вы сами в это не верите!
Вот не могу отделаться и всё! :D
Во что "это"?
В то что пишите...
В данном случае: " человек на одной из планет (может) благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество".
Ну какая, блин нафиг, настройка????
Откуда это???
-
Значит разумных инопланетян нет?
Ох, и придираетесь же Вы :shock: :shock: :shock:
Если бы я написала, что ЕСТЬ разумные инопланетяне, придирки посыпались бы со всех сторон.
Зачем рассуждать о том, чего мы не знаем?
Именно этим Вы постоянно и занимаетесь...
Вы не знаете, Вы верите, но рассуждаете, как-будто знаете :(
-
"Феномен человека" читали?
Частично, у меня куча книг на жёстком диске, на всё времени не хватает, но и того, что я прочитал было достаточно для того, чтобы выпасть в осадок при мысли о том, что он ещё позиционировал себя христианином.
-
В данном случае: " человек на одной из планет (может) благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество".
Ну какая, блин нафиг, настройка????
Откуда это???
Образ и подобие именно по признаку творческой способности, которой не обладают ни ангелы, ни демоны, только Бог и человек.
-
В данном случае: " человек на одной из планет (может) благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество".
Ну какая, блин нафиг, настройка????
Откуда это???
Образ и подобие именно по признаку творческой способности, которой не обладают ни ангелы, ни демоны, только Бог и человек.
Ну и Сатана... :lol: уж какая творческая личность :D
-
В данном случае: " человек на одной из планет (может) благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество".
Ну какая, блин нафиг, настройка????
Откуда это???
Образ и подобие именно по признаку творческой способности, которой не обладают ни ангелы, ни демоны, только Бог и человек.
Я понимаю ЧТО Вы имеете ввиду, я спрашиваю откуда Вы это взяли...
-
"Феномен человека" читали?
Частично, у меня куча книг на жёстком диске, на всё времени не хватает, но и того, что я прочитал было достаточно для того, чтобы выпасть в осадок при мысли о том, что он ещё позиционировал себя христианином.
Католическая церковь, действительно, его осудила, но это не повод для неприятия его как верующего человека (не обязательно христианина) и выдающегося религиозного мыслителя.
В "Феномене человека" столько замечательных нестандартных мыслей о природе и о Боге, что обаяние её неотразимо.
PS. Зачем перегружать жесткий диск, когда сейчас можно все читать онлайн и даже заказать чтение вслух, если глаза устали или руки заняты какой-то работой?
-
Однако Хазархар говорит: "можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?"
Да запросто можем. Профессор восхитится, увидев, как второклассник вменяемо находит решение непростого дифура, особенно если решает нестандартно. И тот же профессор вкатает уд или неуд второкурснику за такое же решение, потому как студент зевнул другие решения дифура.
Решение в данном случае - не процесс, а результат, еслечо.
-
В данном случае: " человек на одной из планет (может) благодаря тому, что получил от Создателя такой уникальный биокомпьютер, как человеческий мозг, настроенный на творчество".
Ну какая, блин нафиг, настройка????
Откуда это???
Образ и подобие именно по признаку творческой способности...
И на какой, извините, "минуте" Ваш бог "вдул" творческую способность в Habilis или прямо в Sapiensa???
Вы же умный человек - эволюция (Вы её не отрицаете в отличие от узколобого Серёжи) настолько плавная что негде Ваш (божий) "вдув" разместить!
Ну вот КУДА Вы изволите его поставить?
-
Коварность, злоба, ненависть, мстительность, предательство…Эти черты не записаны в кодексе«бусидо»
Дело в том, что Библия – многоплановая книга, и она существенно превосходит рамки такой формы как «кодекс». Если бы «бусидо» был написан в библейском стиле, то, наверняка, включили бы реальные истории поведения самураев, которые зачастую не соответствовали принятым правилам.
В этом смысле Библия – более «честная» книга. Как ранее упоминалось: хотя Моисей и принес одну из заповедей «Не убий», но тут же её нарушил.
Им нечего ответить как только что "Бог поругаем не бывает" и не более.
Теодеция – вечная попытка оправдать идею доброго бога. Она никогда не будет реализована, так как сама идея доброго бога – в корне не правильна.
С моей первой ложью я становлюсь нечестным/падшим человеком. Одной лжи достоточно
Как я заметил, вы слишком много фантазируете, а не рассуждаете. И притом, совершенно игнорируете то, от чего отталкиваетесь.
Иисус спросил: «кто не без греха?». И никто не смог ответить утвердительно. Значит по-вашему: НИКТО не может войти в Царство Небесное.
Во-вторых, и я ещё раз повторяю: какое право имеет Бог судить человека, как свое собственное создание? Ведь мы по отношению к Богу, мы - не дети, а созданные лично Им, и лично Им в нас вложено всё, начиная с хорошего и, кончая плохим.
И если Бог учит этому принципу/предупреждает нас, не нужно потом Его обвинять за последствия наших выборов
И не нужно из Бога делать идиота. Любой взрослый человек понимает, что как ребенку не объясняй опасность игры со спичками, оставлять ему спички – нельзя. А по-вашему, Бог дает нам спички и говорит: «дальше – твой выбор!». Убил бы такого родителя, честное слово.
Что такое добро или зло? Согласно библейскому Богу добро - испонять любой закон Бога.
И по вашему: Библия – слово Божие? И кто дал вам или авторам этой книги выступать от имени Бога?! Автор темы ставит вопрос остро и прямо: неужели вся откровенная и наглая агитация веры в своего бога через описания извращенного садизма, через идею вечных мучений грешников и описания их страданий – может быть словом Господа?!
вечная жизнь – жить,имея крепкое здоровье
бессмертие - жить в инвалидной коляске, быть парализованным от шеи.
разница есть?
вечная жизнь – жить в инвалидной коляске, быть парализованным от шеи.
бессмертие - жить, имея крепкое здоровье, разница есть?
От перемены мест, смысл не меняется.
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Ответ заключен в вашем же признании. Если вы допускаете саму мысль существования ада как вместилища грешников, значит, эта мысль доставляет вам удовольствие или чем-то вам удобна.
Я хочу иметь самое светлое будущее. Я ведь себя люблю. Я себе желаю всего самого лучшего. И другим желаю.
Так зачем вам верить в какого-то Яхве? «Хочешь быть счастливым – будь им» (с). Всё в ваших руках.
Наоборот, понимаешь как прекрасен и совершенен план Бога Небесного Отца для всех людей.
Я никогда не понимал и, наверно, уже не пойму эту глупость. Мир не создан для нас. Когда вы читаете эти строки, ваши глаза испытывают страшную боль. Но вы её не чувствуете, так как ваш организм вырабатывает болеутоляющие гормоны. Весь мир пытается убить человека, начиная с невидимых бактерий, болезней, катастроф… так ещё и сам человек убивает себе подобных. И порой во славу химер. В том числе и религиозных. И каждый раз прихожу к мысли, что никакой бог или боги, не спасут человека, кроме него самого.
Впрочем. Каждый живет со своей верой.
См. его теодицеи.
Несмотря на коммунистическое мировоззрение, Николай Бердяев не верил в человека, не верил в способность человека изменить себя самостоятельно… без идеи Бога. На мой взгляд – это методологическая ошибка. Но поспорить с ним лично, мне уже не дано.
Откуда такие амбиции? У меня и в мыслях не было Вас оскорблять... За все время моего пребывания на форуме я не оскорбила ни одного человека.
Так ведите себя не как воспитательница детского сада или как сам ребенок детского сада. Отвечайте за свои утверждения. Я вас предупредил, что жестокость человечества по факту, а не по церковным шаблонам мышления – не изменилась после создания религии - христианства. Достаточно даже поверхностно знать историю последних двух тысячелетий.
Гуманизм в современном понимании слова оформился лишь в XVII веке благодаря, образно говоря – революции сознания. Когда религиозность уступила месту рационализму и возрожденной языческой философии античности… Причем, путь был извилист и до сих пор не пройден.
Религиозной нетерпимости не было в Римской империи. Вы уверены, что то же самое характерно для всех языческих стран?
Я уверен в том, что язычество изначально имело определенную толерантность к другим религиям и верованиям. Более того, именно благодаря этому свойству, в римской империи и распространилось в свое время христианство… и многие другие верования, которые позже были выжжены огнем и мечом религией «добра».
В чем же глупость? Вы знаете Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными?
Женевская конвенция – есть светское усилие государств остановить жестокость. В прошлом человечества, несмотря на те качества, которые вы придаете религии, таких соглашений – не было.
Вы можете привести количественные данные? Насколько я знаю,армии Чингиз-хана или Тамерлана завоевывали целые огромные регионы. Атилла наводил ужас на культурный и цивилизованный мир, а таинственные народы моря сметали с лица Земли все живое и разрушали города дотла. Можете посчитать количество жертв?
Я могу посчитать или уже, возможно, кто-то посчитал. Но лично мне и без подсчетов ясно, что количество жертв в языческих войнах будет резко уступать в войнах религиозных.
Я вам приведу «Хиросиму и Нагасаки» античности: Коринф и Карфаген. Римляне не просто захватили эти города в 146 году д.н.э., а вырезали большую часть их населения. В одном Карфагене было убито 50 тысяч жителей. Но когда я вам приводил пример уничтожения альбигойцев, которых убивали исключительно по религиозной вере (христианской вере), то количество прямых жертв довольно небольшой области достигло 200 тысяч…
И так до бесконечности.
И вот насчет изощренности способов убийства в христианских религиозных войнах какие у Вас сведения?
Первое что приходит на память: восстание Гусса в Чехии, которое носило кроме всего прочего и религиозные мотивы. Там повторялось, что и при язычниках, к примеру: сдирали кожу с живых людей.
В самом наиправославнейшем городе – Константинополе был железный бык, где в раскаленное масло бросали осужденных. Если вам мало, то поищите сами по вашей же ссылке «изощренные способы убийства в христианских религиозных войнах».
Кстати: по ссылке сразу нашел: «3. СМЯГЧИЛА ЛИ НРАВЫ БИБЛЕЙСКАЯ МОРАЛЬ?
» http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm (http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm)
Об этом я уже писала, что мне Вас жаль. Когда откроется правда, Вам будет горько стыдно за каждое сказанное вами слово об этой войне.
Вы опять виляете. Я вам привел данные о событиях, задолго до сегодняшнего захвата власти на Украине нацистами.
Я же не называю измышлениями Ваши представления о русско-украинской войне на востоке Украины
Поэтому я и предупредил: следите за своим языком и говорите строго по теме.
И в частности это:
Народ возмутился против некоторых священников, оправдывавших вторжение российских войск. Но это было в провинции.
Не народ возмутился, а нацисты. И не было вторжения российских войск и так далее… высказывайте свое мнение (а с моей точки зрения - ложь) в соответствующих темах (На Украине живут мои родные и родные родных и просто друзья и знакомые. У меня есть всё из первых рук, и просто не могу понять таких как вы, которые пытаются черное выдать за белое).
-
Народ возмутился против некоторых священников, оправдывавших вторжение российских войск. Но это было в провинции.
Не народ возмутился, а нацисты. И не было вторжения российских войск
было... :( было! и есть :(
«Мы все знали, на что идем и что может быть» (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html)У меня есть всё из первых рук
О да..., и просто не могу понять таких как вы, которые пытаются черное выдать за белое
Не там "брёвна" ищите...
-
Да запросто можем. Профессор восхитится, увидев, как второклассник вменяемо находит решение непростого дифура, особенно если решает нестандартно. И тот же профессор вкатает уд или неуд второкурснику за такое же решение, потому как студент зевнул другие решения дифура.
Решение в данном случае - не процесс, а результат, еслечо.
тоже верно, хорошо, когда за тебя мысли формулирует кто-то другой :)
-
было... :( было! и есть :(
"рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев)"
Но это в другую тему вообще.
-
было... :( было! и есть :(
"рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев)"
Но это в другую тему вообще.
"рота спецназа ДНР" Вы о чём?
"Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять «Уралов» с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек — три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло. Все с Улан-Удэ. В основном, большая часть — буряты. Местные посмотрели на нас, говорят — вы отчаянные ребята. А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему, в три стихии и в перерождение. Если ты умрешь, обязательно снова родишься."
-
Образ и подобие[/b] [/u]именно по признаку творческой способности...
И на какой, извините, "минуте" Ваш бог "вдул" творческую способность в Habilis или прямо в Sapiensa???
Вы же умный человек - эволюция (Вы её не отрицаете в отличие от узколобого Серёжи) настолько плавная что негде Ваш (божий) "вдув" разместить!
Ну вот КУДА Вы изволите его поставить?
Я этого не знаю.
И никто не знает.
Но, скорее всего, это был отдельный этап, когда Создатель взял все нужные Ему элементы из животного мира и создал человека, исправив и дополнив его новыми характеристиками, такими как неокортекс, структуры мозга, отвечающие за членораздельную речь и соответственно, голосовой аппарат, убрал волосатость, придал человеческому телу гармоничное строение по принципу золотого сечения.
Я продолжаю от этом размышлять. НЕ нужно требовать от меня ответы на такие сложные, неподъёмные для человеческого разума вопросы.
-
Если зачатки неокортекса появляются уже у рептилий, значит создавая человека, Бог создал ящерицу?
-
Я этого не знаю.
И никто не знает.
Но, скорее всего, это был отдельный этап, когда Создатель взял все нужные Ему элементы из животного мира и создал человека, исправив и дополнив его новыми характеристиками, такими как неокортекс, структуры мозга, отвечающие за членораздельную речь и соответственно, голосовой аппарат, убрал волосатость, придал человеческому телу гармоничное строение по принципу золотого сечения.
Я продолжаю от этом размышлять. НЕ нужно требовать от меня ответы на такие сложные, неподъёмные для человеческого разума вопросы.
Да разве я требую? Я спрашиваю! Нет так нет!
Глупости это всё!
Не было никакого скачкообразного изменения! И бога Вашего тоже нет!
-
На Украине живут мои родные и родные родных и просто друзья и знакомые. У меня есть всё из первых рук, и просто не могу понять таких как вы, которые пытаются черное выдать за белое).
Так и я живу в Украине, мои родственники и знакомые тоже. В каком регионе живут Ваши родные и друзья?
-
И бога Вашего тоже нет!
Во как ! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
И доказать можете?
Впрочем, за Вашу позицию по Украине Вам - респект!
-
Если вам мало, то поищите сами по вашей же ссылке «изощренные способы убийства в христианских религиозных войнах».
Кстати: по ссылке сразу нашел: «3. СМЯГЧИЛА ЛИ НРАВЫ БИБЛЕЙСКАЯ МОРАЛЬ?
» http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm (http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm)
Хорошо, я согласилась, что христианство, как и любая другая религия, не смогла справиться с задачей избавить человека от присущей ему жестокости (наследия его животной природы).
И что же с этим делать?
-
Мне интересно: вы лично всегда честны? Или можете допустить ситуацию, когда вы всегда лживы?! Как в последнем случае вы умудритесь жить среди людей?
С моей первой ложью я становлюсь нечестным/падшим человеком. Одной лжи достоточно.
С моей первой ложью я навсегда потеряла "звание" - честный человек.
А отец всех верующих Авраам, который, наперед договариваясь со своей раскрасавицей женой, сдавал её в аренду богатым вельможам и посредством этого нажил многие богатства, а служанку, как говорится, "поматросил и бросил", не дав ей и ихнему сыну ни денег, ни самого необходимого для жизни, был честным человеком? Предок божьего народа Иаков в сговоре со своей матерью по-честному нажухали Исаака? Раав была честной давалкой? Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) был дядей самых честных правил, убивал и грабил как самый честный в мире человек?
Что человек посеет, то он пожнет. И если Бог учит этому принципу/предупреждает нас, не нужно потом Его обвинять за последствия наших выборов.
Человек, который выбирает не исполнять законы Бога, выбирает не жить среди Богов и самому не стать Богом.
Огласите, пожалуйста, весь список законов бога.
Деление мира или в мире на добро и зло всегда носило и носит абстрактный характер. В жизни выбор, как правило, не бывает столь однозначным. Вам известно выражение: «не делай людям добра». Смысл его не в том, что не нужно делать добро, а в том, что порой невозможно предугадать, что добро может обернуться злом…
Что такое добро или зло? Согласно библейскому Богу добро - испонять любой закон Бога.
Зло - нарушать любой закон Бога. Все просто и ясно.
Ну вот, к примеру, не убить, а оставить в живых ворожею - это добро или зло?
накормить голодного из сострадания к нему(исполнять закон Бога) - добро/праведность. Накормить голодного из корыстных целей(нарушить закон Бога) - зло/грех.
А Иаков сделал добро или зло, когда накормил своего голодного родного брата ? Он сделал это по-братски, из сострадания к нему, или из каких-то корыстных целей?
Каждый человек заслуживает какую-то славу. Что посеешь, то пожнешь. Разве Вы не делаете добрые дела в Вашей жизни? Дела, которые заслуживают похвалы и награды?
А какую славу заслужили, к примеру, Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rossichi.narod.ru/hys/isys.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Какие добрые дела, заслуживающие похвалы и награды, делали эти фюреры божьего народа?
СИМВОЛИЗМ/ЯЗЫК/СТИЛЬ пророков нужно понимать корректно.
И когда понимаешь корректно, не все так страшно. Наоборот, понимаешь как прекрасен и совершенен план Бога Небесного Отца для всех людей.
Да уж, план бога для тех людей, которых он повелел своим любимцам убивать, грабить и порабощать, как написано в законе божьего народа:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"
"Народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся."
действительно прекрасен, - все обязаны тащиться, когда читают в Библии о божьих планах и о том как эти планы осуществлялись святым божьим народом (http://scisne.net/t155). Я уверен, что все граждане штата Айдахо подпрыгивали бы от радости и кричали "Алилуя!", если бы какая-то орда кровожадных и беспощадных захватчиков обратилась к ним с таким предложением о мире и сотрудничестве, а Алла Леонидовна со всем своим семейством устелили бы им дорогу к своему дому коврами и вывесили на воротах своего имения большой транспарант со словами приветствия. Верно, alla?
-
Если вам мало, то поищите сами по вашей же ссылке «изощренные способы убийства в христианских религиозных войнах».
Кстати: по ссылке сразу нашел: «3. СМЯГЧИЛА ЛИ НРАВЫ БИБЛЕЙСКАЯ МОРАЛЬ?
» http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm (http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt18.htm)
Хорошо, я согласилась, что христианство, как и любая другая религия, не смогла справиться с задачей избавить человека от присущей ему жестокости (наследия его животной природы).
И что же с этим делать?
Мф.7:19? Мф.21:43?
-
все обязаны тащиться, когда читают в Библии о божьих планах и о том как эти планы осуществлялись святым божьим народом (http://scisne.net/t155).
Относительно Вашей ссылки
Читаем
Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысячи человек с каждого колена. 12-тысячное войско отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.
Награбленную добычу, в том числе скот, и пленённых женщин и детей мадианитян доставили к Моисею. Но он прогневался и распорядился уничтожить всех женщин и детей, оставив только девственных девочек:
"и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Добыча составляла 675000 мелкого скота, 72000 крупного скота, 61000 ослов и 32000 девственные девочки. Часть этой добычи была оставлена для Бога, в том числе 32 мадианитянские девочки. Также были принесены жертвы Богу в виде золота и денег.
Итак, было 12000 воинов?
Это большое войско?
Не особенно, учитывая жизнь в пустыне, отсутствие экипировки и вооружение, состоящее из одних мечей.
А какова была численность противника? Неужели у пяти царств не было укрепленных городов, оружия, мало-мальски подготовленного войска?
Если в плену оказались 32000 девочек, то сколько было мужчин и юношей в пяти государствах?
И они спокойно дали себя перерезать и отвести в плен?
Как Вы думаете?
-
Раав была честной давалкой?
В ней проснулась совесть, и она сделала благое дело. Интереснее вопрос, продолжила ли она своё честное ремесло после того, как богоизбранный народ вычистил всяких грешников с Земли обетованной. Я думаю стать вип-проституткой для Иисуса Навина и остального руководящего состава партии было бы делом весьма благородным.
-
А отец всех верующих Авраам, который, наперед договариваясь со своей раскрасавицей женой, сдавал её в аренду богатым вельможам и посредством этого нажил многие богатства, а служанку, как говорится, "поматросил и бросил", не дав ей и ихнему сыну ни денег, ни самого необходимого для жизни, был честным человеком? Предок божьего народа Иаков в сговоре со своей матерью по-честному нажухали Исаака?
Не очень разумно оценивать ветхозаветную мораль с т.з. новозаветной.
-
Я думаю стать вип-проституткой для Иисуса Навина и остального руководящего состава партии было бы делом весьма благородным.
Да, Яхве говорил только о том, что не должно быть блудниц из дочерей израилевых, а отношение евреев к проституции хорошо показывает история Иуды и Фамарь.
-
Да, Яхве говорил только о том, что не должно быть блудниц из дочерей израилевых, а отношение евреев к проституции хорошо показывает история Иуды и Фамарь.
И блудников тоже. А во времена Иуды фиг поймёшь, что за правила были. Может он хотел сжечь Фамарь по беспределу (интересно живьём, или нет), а не каким-то общим правилам. Патриархат есть патриархат. В Ассирии тоже мужчины крепко рулили.
-
Опять офтоп, поэтому кратко:
было...
Если бы российские войска помогли ополченцам, то те давно бы были в Киеве. Потому что против ополченцев воюет не украинская армия, а бендеровские формирования с насильственно мобилизованной молодежью. Если раньше бойцам ДНР и ЛНР удавалось пристрелить некоторых особо ярых нацистов на фронте, то за последние полгода нацисткое официрье первыми бегут из окружения и с боевых позиций, оставляя рядовых под обстрел ополченцев. Да что там офицеры. Сам так называемый президент Украины бросил на уничтожение около восьми тысяч своих солдат перед перемирием, утверждая, что те не находятся в окружении.
Состав добровольцев, куда входят не только российские ребята, но и представители из многих стран СНГ и Европы, не превышает в отдельных подразделениях 15 процентов. Это информация из первых рук. Отбор добровольцев очень строгий: обязательно наличие воинской профессии и военного опыта. Так что я, к сожалению, не прошел.:)
Так и я живу в Украине, мои родственники и знакомые тоже. В каком регионе живут Ваши родные и друзья?
В отличие от вас, у меня ник состоит из моей настоящей фамилии и имени, а вы хотите, чтобы я сказал в стране, где десятками пропадают люди, где по улицам маршируют нацисты, в стране, где молодежь гонят на убой… сказать где живут мои родные?!!!
-
Кстати вот интересно - всю эту захватывающую историю, описанную в Быт. 38 - неужели можно просто выдумать? Ну хватить то фантазии ещё понимаю, но ещё и наглости выдавать её за реальную...
-
Вот где-то читал версию, что эту историю сочинила женщина, но читал так давно, что уже не смогу так просто найти, где. Возможно, на старом сайте Облезлого Кота.
Для сравнения - у шимпанзе альфа-самец может держать гарем из нескольких самок, но не подпускает к ним других самцов.
-
И на какой, извините, "минуте" Ваш бог "вдул" творческую способность в Habilis или прямо в Sapiensa???
Вы же умный человек - эволюция (Вы её не отрицаете в отличие от узколобого Серёжи) настолько плавная что негде Ваш (божий) "вдув" разместить!
Ну вот КУДА Вы изволите его поставить?
Я этого не знаю.
И никто не знает.
А чего это Вы расписываетесь за всех? Я вот уверен в том, что среди христиан найдется множество знатоков, которые на любой вопрос могут дать любой правильный ответ, что и cepreu точно знает когда произошло то, о чём спрашивает Max_542.
Но, скорее всего, это был отдельный этап, когда Создатель взял все нужные Ему элементы из животного мира и создал человека, исправив и дополнив его новыми характеристиками, такими как неокортекс, структуры мозга, отвечающие за членораздельную речь и соответственно, голосовой аппарат, убрал волосатость, придал человеческому телу гармоничное строение по принципу золотого сечения.
И что ж этому создателю, который слепил человека из того что было по своему образу и подобию, не понравилось в его работе, что он решил посредством всемирного потопа уничтожить то, что натворил?
-
Кстати, давно хотел спросить, а когда произошёл всемирный потоп?
-
Вот где-то читал версию, что эту историю сочинила женщина, но читал так давно, что уже не смогу так просто найти, где. Возможно, на старом сайте Облезлого Кота.
Этот сайт уже не работает.
Для сравнения - у шимпанзе альфа-самец может держать гарем из нескольких самок, но не подпускает к ним других самцов.
Да, они даже шутить умеют, вместе с бонобо. А Иуду за что так? Он же не для себя - один его грех - любовь к народу. А у Шломы их вообще 1000 было.
-
Этот сайт уже не работает.
Этот? (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/)
Или другой был?
-
II
Чего бы глаза царя ни пожелали, он не отказывал им и не возбранял сердцу своему никакого веселия. Семьсот жен было у царя и триста наложниц, не считая рабынь и танцовщиц. И всех их очаровывал своей любовью Соломон, потому что Бог дал ему такую неиссякаемую силу страсти, какой не было у людей обыкновенных. Он любил белолицых, черноглазых, красногубых хеттеянок за их яркую, но мгновенную красоту, которая так же рано и прелестно расцветает и так же быстро вянет, как цветок нарцисса; смуглых, высоких, пламенных филистимлянок с жесткими курчавыми волосами, носивших золотые звенящие запястья на кистях рук, золотые обручи на плечах, а на обеих щиколотках широкие браслеты, соединенные тонкой цепочкой; нежных, маленьких, гибких аммореянок, сложенных без упрека, -- их верность и покорность в любви вошли в пословицу; женщин из Ассирии, удлинявших красками свои глаза и вытравливавших синие звезды на лбу и на щеках; образованных, веселых и остроумных дочерей Сидона, умевших хорошо петь, танцевать, а также играть на арфах, лютнях и флейтах под аккомпанемент бубна; желтокожих египтянок, неутомимых в любви и безумных в ревности; сладострастных вавилонянок, у которых все тело под одеждой было гладко, как мрамор, потому что они особой пастой истребляли на нем волосы; дев Бактрии, красивших волосы и ногти в огненно-красный цвет и носивших шальвары; молчаливых, застенчивых моавитянок, у которых роскошные груди были прохладны в самые жаркие летние ночи; беспечных и расточительных аммонитянок с огненными волосами и с телом такой белизны, что оно светилось во тьме; хрупких голубоглазых женщин с льняными волосами и нежным запахом кожи, которых привозили с севера, через Баальбек, и язык которых был непонятен для всех живущих в Палестине. Кроме того, любил царь многих дочерей Иудеи и Израиля.
Также разделял он ложе с Балкис-Македа, царицей Савской, превзошедшей всех женщин в мире красотой, мудростью, богатством и разнообразием искусства в страсти; и с Ависагой-сунамитянкой, согревавшей старость царя Давида, с этой ласковой, тихой красавицей, из-за которой Соломон предал своего старшего брата Адонию смерти от руки Ванеи, сына Иодаева.
И с бедной девушкой из виноградника, по имени Суламифь, которую одну из всех женщин любил царь всем своим сердцем.
Жаль, что не Библия, а художественная литература...
-
Этот? (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/)
Или другой был?
Другой. Там было про Яхве и его Ашеру.
-
Ясно.
-
Интересно также отличие жён от наложниц. Наверное с наложницами практиковался более жёсткий секс? :wink:
-
Коварность, злоба, ненависть, мстительность, предательство…Эти черты не записаны в кодексе«бусидо»
...Если бы «бусидо» был написан в библейском стиле, то, наверняка, включили бы реальные истории поведения самураев, которые зачастую не соответствовали принятым правилам.
Интересная мысль. А вот, предательства, по отношению к своим? Они что подсиживали друг друга? У вас есть какие нибудь ссылки иллюстрирующие подобное поведение? Только что нибудь покороче. У меня сейчас ограничено свободное время.
Вообще есть понятие "разведчик" и понятие"шпион".
-
Фаро, наш разговор хорошенько уже заговорили (тут похоже не тема уже больше, а чат - можешь гордиться), но ты почитай. Я просто ещё хотел сказать вот что - как ты понимаешь, музыка ещё одна моя больная тема, вместе с религией. :wink:
-
Фаро, наш разговор...
Роланд, eсли ты пытаешься оправдать себя по поводу других - разбирайся с ними сам. То что я наблюдаю я тебе уже всё сказала.
Tы лично мне отвечаешь постоянно хамством и клеветой, к тому же используешь свои служебные полномочия как инструмент давления. Такое отношение я не принимаю. Об этом уже ясно тeбе писала. Увещевать тебя по доброму не получается - злобствуешь еще более.
Возможно ты просто не понимаешь что выглядит это всё oч. низко.
Пока столько агрессии и клеветы идет от тебя - дискутировать не буду.
-
Роланд, eсли ты пытаешься оправдать себя по поводу других - разбирайся с ними сам. То что я наблюдаю я тебе уже всё сказала.
чего-чего пытаюсь? Каких других - ты всерьёз думаешь, что из-за того, что я (в рамках приличия надо сказать) немного указал реальное место двум религиозным лгуньям (ну и некоторым блаженным придуркам), я испытываю хоть малейшее угрызение совести?
Вот кстати - не для тщеславия моего грешного, а объективности для: viewtopic.php?p=400016#p400016 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=400016#p400016)
Наверное даже и в твоих глазах стало быть могу быть "рыцарем"?
Tы лично мне отвечаешь постоянно хамством и клеветой, к тому же используешь свои служебные полномочия как инструмент давления.
не ври - про банхаммер я даже не намекал, ты лишь получаешь то, чего заслуживаешь в условиях равной конкуренции
Такое отношение я не принимаю. Об этом уже ясно тeбе писала. Увещевать тебя по доброму не получается - злобствуешь еще более.
А - ну я понимаю - ты в своих последних постах якобы меня разгромила, и с позиций их уже всё для себя решила. А между тем там был дан ответ, и он наверняка меняет ту картину, которая тебе кажется.
Возможно ты просто не понимаешь что выглядит это всё oч. низко.
Это ты не представляешь, что это выглядит оч. высоко. Тут уже за одни твои причитания - такой всей из себя высококультурной и перенесшейся из кабинета музыки в преуспевающей стране на атеистическо-религиозное поле боя, можно было бы бан давать. Но не могу, не могу - демократия. А вот то, что скоро подобное будут просто игнорировать (и возможно вместе с тобой всей целиком) - это да. Ты даже не представляешь, насколько меня самого уже задолбала дискуссия с тобой, которую я так с самого начала старался избежать.
Пока столько агрессии и клеветы идет от тебя - дискутировать не буду.
Я тебе подскажу, как уменьшить мою агрессию в отношении тебя - это уменьшить свою в отношении меня. Ну а когда ты называешь меня шутом гороховым (как шут), какое ты имеешь моральное право обижаться, что тебя в ответ называют так же? Или ты думала я толстовец?
Я с тобой дискутировать тоже не рвусь, к тому же в подобном неконструктивном ключе дискуссия при любых раскладах мне неинтересна.
Да и вообще уже надоела - я в данном случае лишь хотел одну фразу добавить, вот и всё. just for lulz ну и сказать, что тут весь день шли очень бурные дискуссии, которые похоронили мои темы
Скажи, а ты сочувствуешь пользователям, имеющим статус Блаженный? Ну которых так дико унижает и дискриминирует администрация сего форума. Может тебе написать в Гаагский суд?
-
В этом смысле Библия – более «честная» книга. Как ранее упоминалось: хотя Моисей и принес одну из заповедей «Не убий», но тут же её нарушил.
Когда он ее нарушил?
-
Когда он ее нарушил?
Я бы за такие вопросы вот реально бан давал, чтобы не материться... Это всё равно, что прообщаться на астрономическом форуме 7 лет, и спрашивать - а правда земля вертится вокруг солнца?
И всякие Фаро смеют тут ещё кого-то учить демократии и вежливости...
-
В общем Фаро, чтобы не создавалось ложных иллюзий, скажу так: "Я веду себя так, как считаю нужным" (с) В.В. Жириновский. И даже если ты ответишь наконец что-то адекватное - отправляю тебя в игнор на ближайший месяц. Надоело отчитываться хрен пойми перед кем.
Среднеассирийские законы и Луговского - советую таки прочитать.
-
С моей первой ложью я становлюсь нечестным/падшим человеком. Одной лжи достоточно
Как я заметил, вы слишком много фантазируете, а не рассуждаете. И притом, совершенно игнорируете то, от чего отталкиваетесь.
Иисус спросил: «кто не без греха?». И никто не смог ответить утвердительно. Значит по-вашему: НИКТО не может войти в Царство Небесное.
Не по моему, а согласно Библии. Никто не может войти в ЦН, так никто не без греха.
Во-вторых, и я ещё раз повторяю: какое право имеет Бог судить человека, как свое собственное создание? Ведь мы по отношению к Богу, мы - не дети, а созданные лично Им, и лично Им в нас вложено всё, начиная с хорошего и, кончая плохим.
Согласно Библии, люди - дети Бога.
И заложено в нас только хорошее. Согласно Библии мы созданы по образу и подобию одного из Них(Богов).
Но у нас есть слабости. И поэтому мы можем грешить, когда подвергаемся искушениям. И вот с нашим первым плохим выбором(грехом) мы становимся падшими/грешными.
И не нужно из Бога делать идиота. Любой взрослый человек понимает, что как ребенку не объясняй опасность игры со спичками, оставлять ему спички – нельзя. А по-вашему, Бог дает нам спички и говорит: «дальше – твой выбор!». Убил бы такого родителя, честное слово.
Любой родитель понимает, что если он скажет своему взрослому ребенку: "не влазь в долги, будут такие-то последствия", нет гарантии, что его взрослый ребенок не влезет в долги. Родитель - идиот, если предупредит/научит/даст знания?
Мы у нашего Небесного Отца не младенцы, но дети средних лет. Если бы мы были, как младенцы, Он бы нам не давал законы
А пока мы в буквальном смысле младенцы, Он нам никаких законов не дает. Мы чисты, пока мы младенцы, мы без единого греха. И любой человек, кототый умер в младенчестве(до 8-ми лет) безгрешени войдет в ЦН. Ему не нужно искупление Христа.
И по вашему: Библия – слово Божие?
Да, Библия - Слово Божье настолько, насколько она переведена корректно.
И кто дал вам или авторам этой книги выступать от имени Бога?!
Бог Яхве(Иисус Христос)
Автор темы ставит вопрос остро и прямо: неужели вся откровенная и наглая агитация веры в своего бога через описания извращенного садизма, через идею вечных мучений грешников и описания их страданий – может быть словом Господа?!
История:"Я, Бог, даю инструкцию/закон беременной женщине:"перестань употреблять героин, твой ребенок будет проклят В ЕГО ГЛАЗАХ - родится инвалидом".
Затем узнаю, что она не подчинилась закону и ее ребенок родился инвалидом ИЗ-ЗА НЕЕ, из-за ее неверного выбора. Почему данаая история не может быть Словом Бога? Словом, которое учит важному принципу: что человек сеет, то он пожнет. И когда человек ссе3т злое, не только он сам страдает, но и кто-то еще может посдрадать/стать невинной жертвой.
Какое важное Слово Бога!!
Или я прочитаю историю, как Бог дал закон каким-то людям убить злодеев - тех, которые сжигают своих собственных детей ради их идолов и которые занимаются сексом со своими малыми детьми, заставляют их иметь секс с животными и многое другое.
Чем не Слово Бога?
Бог ведает о зле, которое делают люди. Бог ведает, как Он предупреждает людей, к чему ведут их злые выборы. И Бог ведает, как Он поступает с самыми страшныи злодеями.
Он учит истинному и вечному принципу: те, кто выбирают делать страшное зло - выбирают смерть. Духовную смерть. И в этой жизни такие люди/злодеи заслуживают физической смерти.
От перемены мест, смысл не меняется.
Вечная жизнь согласно Богу - стать, как Бог Отец, иметь то, что Бог Отец имеет, делать то, что Бог Отец делает.
Бессмертие - существование в других мирах за пределами Царства Небесного.
Вечная жизнь - иметь полноту радости и вечную прогрессию
Бессмертие - не иметь полноту радости и вечную прогрессию.
-
все обязаны тащиться, когда читают в Библии о божьих планах и о том как эти планы осуществлялись святым божьим народом (http://scisne.net/t155).
Относительно Вашей ссылки
Читаем
Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысячи человек с каждого колена. 12-тысячное войско отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.
Награбленную добычу, в том числе скот, и пленённых женщин и детей мадианитян доставили к Моисею. Но он прогневался и распорядился уничтожить всех женщин и детей, оставив только девственных девочек:
"и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Добыча составляла 675000 мелкого скота, 72000 крупного скота, 61000 ослов и 32000 девственные девочки. Часть этой добычи была оставлена для Бога, в том числе 32 мадианитянские девочки. Также были принесены жертвы Богу в виде золота и денег.
Итак, было 12000 воинов?
Это большое войско?
Не особенно, учитывая жизнь в пустыне, отсутствие экипировки и вооружение, состоящее из одних мечей.
Так Вы спрашиваете, или отвечаете? Кстати, святая орда завоевателей земли обетованной согласно библеским повествованиям была вооружена не одними только мечами, в их арсенале имелись и луки со стрелами (о них упоминается при выставлении Моисеем охраны подступов к г. Синаю), а Финеес, как известно, убил Зимри и мадианитянку копьём и за этот благородный поступок сразу удостоился завета мира с богом и гарантий вечного священства его потомства.
А какова была численность противника? Неужели у пяти царств не было укрепленных городов, оружия, мало-мальски подготовленного войска?
Я вот читал о численности тех укрепленных городов, которые захватила орда божьего народа на левобережье Иордана, в этих строках богодухновенного писания:
"И предал Господь, Бог наш, [в руки наши Сигона,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: 60 городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу."
А вот о численности войска оборонявшегося противника и его вооружении не читал. Просветите, пожалуйста, темноту.
Если в плену оказались 32000 девочек, то сколько было мужчин и юношей в пяти государствах?
И они спокойно дали себя перерезать и отвести в плен?
Как Вы думаете?
Я у Вас давеча здесь спрашивал, сколько ж народу могли перерезать (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394723&hilit=24+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8#p394723) святые хирурги в этой описанной в богодухновенных писаниях резне (http://www.inyemysli.ru/?p=701), настраивая человеческую цивилизацию на поклонение одному богу. Если Вы доныне не можете подсчитать и честно ответить, а переспрашиваете у меня, то чему ж Вы учились в православной миссионерской школе и у тех священников, к которым любите ходить на богослужения? Искусству лукавства, на котором и основана вера современных христиан? Кстати, а как Вы считаете, как вели себя при нападении на них те люди, которых убивал и грабил святой Давид и его сообщники (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Моавитяне спокойно лежали лицом к земле, когда этот муж по сердцу божьему мерил их веревкою: 2/3 - на умерщвление, а 1/3 - на рабство? Аммонитяне спокойно давали себя порубить топорами, попилить пилами, замолотить железными молотилами, бросить в обжигательные печи?
-
Какие муки видеть, как мой папа -атеист страдает в аду!!!
Ответ заключен в вашем же признании. Если вы допускаете саму мысль существования ада .
Допускаю. Но такое место временное. До Судного Дня. После Судного Дня все грешники будут освобождены из темницы СОГЛАСНО БИБЛИИ.
Спасибо за это Христу/Искуплению.
Духовная тюрьма - место, где люди отвечают за зло, которое творили на Земле. Это называется Правосудием, восстановлением Справедливости, отвечать за свои злые выборы, учить ответственности.
Я хочу иметь самое светлое будущее. Я ведь себя люблю. Я себе желаю всего самого лучшего. И другим желаю.
Так зачем вам верить в какого-то Яхве? «Хочешь быть счастливым – будь им» (с). Всё в ваших руках.
В этой жизни я могу быть счастливой без Христа. Но не в вечности. Без Христа(Яхве) нет будущего. Без Христа(Яхве) есть только саморазрушение.
Наоборот, понимаешь как прекрасен и совершенен план Бога Небесного Отца для всех людей.
Я никогда не понимал и, наверно, уже не пойму эту глупость. Мир не создан для нас. Когда вы читаете эти строки, ваши глаза испытывают страшную боль. Но вы её не чувствуете, так как ваш организм вырабатывает болеутоляющие гормоны. Весь мир пытается убить человека, начиная с невидимых бактерий, болезней, катастроф… так ещё и сам человек убивает себе подобных. И порой во славу химер. В том числе и религиозных. И каждый раз прихожу к мысли, что никакой бог или боги, не спасут человека, кроме него самого.
Впрочем. Каждый живет со своей верой.
Конечно, для нас. Падение Адама - часть плана Бога Отца. Адам пал, чтобы он и Ева и их потомство смогли жить в мире, в котором можно познавaть не только добро, но и всякое зло - смерть, болезни, разрушения, болезни, боли, несправедливость и так далее.
Без зла(испытаний) нет вечной прогрессии.
Зло/испытания - благословления. Без них невозможно стать, как Боги.
-
Согласно Библии, люди - дети Бога.
И заложено в нас только хорошее. Согласно Библии мы созданы по образу и подобию одного из Них(Богов).
А кто такие согласно Библии дети диавола?
-
Кстати, а как Вы считаете, как вели себя при нападении на них те люди, которых убивал и грабил святой Давид и его сообщники (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Моавитяне спокойно лежали лицом к земле, когда этот муж по сердцу божьему мерил их веревкою: 2/3 - на умерщвление, а 1/3 - на рабство? Аммонитяне спокойно давали себя порубить топорами, попилить пилами, замолотить железными молотилами, бросить в обжигательные печи?
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая. Но идеология превосходства евреев над всеми остальными народами, а Бога Яхве - над всеми богами нужна была для укрепления их духа перед надвигавшейся опасностью от ассирийцев и вавилонян.
Почему так много жестокостей?
Я ИМХО вижу две причины:
1. Это были обычные для той эпохи (1-го тысячелетия до РХ) способы ведения завоевательных войн.
2. Для устрашения непокорных израильтян/иудеев и особенно - соседних народов.
На самом деле, если верить библейской археологии (http://scisne.net/a340), ни Давид, ни Соломон ничем особенным не прославились и никаких завоеваний Давид не вел.
Кстати, в Псалмах, приписываемых Давиду, тоже призывов к какой-то особой жестокости по отношению к врагам нет. Наоборот, он постоянно клянчит защитить его от многочисленных недоброжелателей. Как-то не похоже на изощренного садиста.
-
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая.
Сестра милосердия, вы несколько раз повторили, что ВЗ , скорее всего, выдумки, сказки. А скажите, тогда акт сотворения мира тоже с реальным положением дела не имеет ничего общего?
-
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая.
Сестра милосердия, вы несколько раз повторили, что ВЗ , скорее всего, выдумки, сказки. А скажите, тогда акт сотворения мира тоже с реальным положением дела не имеет ничего общего?
Имеет.
Я признаю воздействие Духа на пророков и на авторов Библии.
Они писали по наитию, так как понимали духовные истины в меру менталитета своей эпохи и своего жизненного опыта.
Скажем, если Дух внушал "небо", пророк записывал "твердь", так как в его представлении небо было твердым куполом.
-
…в портянку неизменного мормонского бреда…
…Фуфло ты полное опубликовал там…
…желания положить ноги на стол…
…малограмотные начинающие атеисто-язычники…
…за то убожество, что ты мне выложила…
…дают слушать тот шлак, что даёшь ты…
Вот это называется - шут гороховый. Это еще мягко сказано. Вмест того чтобы дать должный аргументированный ответ ты просто примитивно обзываешься и поэтому выглядишь как шут гороховый.
Ну а когда ты называешь меня шутом гороховым (как шут), какое ты имеешь моральное право обижаться, что тебя в ответ называют так же?
В данном случае это твоя огрызаловка типа сам дурак. Я вообще никогда ни на кого не обижаюсь, нo создаю удобное поле для общения. Я тебе говорю что ты - шут гороховый когда ты наговариваешь, хамишь и хвалишься. Об этом разговор.
Я на нормальные посты никогда не даю такую оценку. На систематическое хамство, цинизм - да, и можно и нужно. А на простые высказывания хамить как это делаешь ты - просто нелепо. Тебе все уже говорят.
SM: …а Вы не будете обзывать меня обидными словами.
Согласны?
Sepreu: …посмотрите что модераторы тут творят — откровенный беспредел, Вы их не то, что забанить, Вы боитесь даже рот открыть и предупредить их быть немного вежливее, хотя бы к девушкам. Вы удаляете чужие посты, удаляете чужие темы, переносите сообщения куда хотите и когда хотите, затыкаете рот верующим по поводу и без повода за любые провинности, оскорбляете их чувства, материте их, разводите о них сплетни и слухи, и речь идёт пока только о модераторах — представителях форума. Вы посмотрите на себя и своих камрадов, прежде чем что-то предъявлять верующим форума.
Да, согласна, такое вот впечатление.
Если чего не нравится, почему нельзя спокойно попросить не делать этого?
Sepreu, напр., сразу перестал “благославлять”, когда я выразила протест. Кстати, зачем, ты его заблокировал? У меня к нему вопросы были.
Если не изменишься, то мне не интересно читать все эти обзываловки. Hу взрослый же ты человек! Ты таким своим поведением тень на форум наводишь. Форум ваш создан не для того чтобы всем неугодным хамить и выкидывать, а для того чтобы убеждать верующих в ущербности их учений. Это риторический форум, нужно понимать, а не форум одного ”героя” по имени Roland.
Тут уже за одни твои причитания - такой всей из себя высококультурной и перенесшейся из кабинета музыки в преуспевающей стране на атеистическо-религиозное поле боя, можно было бы бан давать.
Вот он такой твой ответ на мою конструктивную критику. На лучшее и не способен.
Когда нибудь поймёшь, надеюсь, что подобные "воиствующие" выпады просто нелепы.
А посмотри на это всё, через некоторое время со стороны.
P.S.
Eсли бы ты сам стал по настоящему Разумным, Доброжелательным, Совестливым, Благородным, то притянул бы к себе подобных людей и создал бы своё государство и не злился на других которые сами собственными усилиями по крохам собирали, ваяли, создавали достойную человека жизнь. Пока не сбросишь свою надуманную Гордыню ничего не создашь. Вот перед тобой выбор:
гордыня-самомнение или Гордость-Благородство.
Потом будет Слово и затем Действие и как следствие - Pезультат.
Ты даже не представляешь, насколько меня самого уже задолбала дискуссия с тобой, которую я так с самого начала старался избежать.
Ты сам дискуссию завёл, а теперь говоришь что желал избежать. Где логика?
-
Я признаю воздействие Духа на пророков и на авторов Библии.
Они писали по наитию, так как понимали духовные истины в меру менталитета своей эпохи и своего жизненного опыта.
Скажем, если Дух внушал "небо", пророк записывал "твердь", так как в его представлении небо было твердым куполом.
И что же библейское сотворение мира может дать полезного для понимания реального процесса возникновения мира, чего не может дать ни одна другая мифологическая система?
-
Согласно Библии, люди - дети Бога.
И заложено в нас только хорошее. Согласно Библии мы созданы по образу и подобию одного из Них(Богов).
А кто такие согласно Библии дети диавола?
Дети Бога, которые становятся такими, как Дьявол, злодеями.
-
Кстати, а как Вы считаете, как вели себя при нападении на них те люди, которых убивал и грабил святой Давид и его сообщники (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Моавитяне спокойно лежали лицом к земле, когда этот муж по сердцу божьему мерил их веревкою: 2/3 - на умерщвление, а 1/3 - на рабство? Аммонитяне спокойно давали себя порубить топорами, попилить пилами, замолотить железными молотилами, бросить в обжигательные печи?
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая.
И эти ваши слова (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394568&hilit=%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D0%B3+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BB+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%8F%D0%B7%D0%B2%3F#p394568) это тоже фантазии, не имеющие ничего общего с достоверными событиями прошлых веков? И Вы ж только что заявили, что: Я признаю воздействие Духа на пророков и на авторов Библии. Они писали по наитию, так как понимали духовные истины в меру менталитета своей эпохи и своего жизненного опыта.
Так что, авторы Библии под воздействием святого духа сочиняли всякие фантастические рассказы, понаписывали в богодухновенных писаниях всяких небылиц? А недавно Вы засвидетельствовали, что: Никогда не пробовали составить психологический портрет божества ветхого завета?
Для меня Бог ВЗ это Автор, Дизайнер и Творец Вселенной. Иначе я не была бы верующей.
Получается, что вы поверили в фантастические рассказы и уверовали в то фантастическое существо, которое придумали какие-то древние писатели ?
Но идеология превосходства евреев над всеми остальными народами, а Бога Яхве - над всеми богами нужна была для укрепления их духа перед надвигавшейся опасностью от ассирийцев и вавилонян.
Ну и как, получилось у еврейских идеологов осуществить задуманное, не завоевывали ту страну, которой они правили, ассирийцы и вавилоняне?
Почему так много жестокостей?
Я ИМХО вижу две причины:
1. Это были обычные для той эпохи (1-го тысячелетия до РХ) способы ведения завоевательных войн.
2. Для устрашения непокорных израильтян/иудеев и особенно - соседних народов.
А что, соседние народы, жившие в те времена, не знали, что иудейские священные писания - это фантазии иудейских жрецов?
На самом деле, если верить библейской археологии (http://scisne.net/a340), ни Давид, ни Соломон ничем особенным не прославились и никаких завоеваний Давид не вел.
Кстати, в Псалмах, приписываемых Давиду, тоже призывов к какой-то особой жестокости по отношению к врагам нет. Наоборот, он постоянно клянчит защитить его от многочисленных недоброжелателей. Как-то не похоже на изощренного садиста.
Так что, и в богодухновенных летописях царей иудейских тоже всякие враки и поклепы на святых царей понаписываны какими-то ихними недоброжелателями, представившими их алчными, коварными, жестокими и кровожадными тиранами?
И, может, ни Иисус Христос, ни его апостолы тоже ничем особенным не прославились и было всё вовсе не так, как нафантазировали после евангелисты, а так, как изложил евангелист Демьян в своём малоизвестном "Евангелии без изъяна" (http://mirknig.mobi/data/2013-02-27/1332640/Bednyiy_Novyiy_Zavet_bez_izyana_evangelista_Demyana.1332640.pdf)?
-
А отец всех верующих Авраам, который, наперед договариваясь со своей раскрасавицей женой, сдавал её в аренду богатым вельможам и посредством этого нажил многие богатства, а служанку, как говорится, "поматросил и бросил", не дав ей и ихнему сыну ни денег, ни самого необходимого для жизни, был честным человеком? Предок божьего народа Иаков в сговоре со своей матерью по-честному нажухали Исаака? Раав была честной давалкой? Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) был дядей самых честных правил, убивал и грабил как самый честный в мире человек?
Сейчас они честные. А в этой жизни каждый человек - грешник/падший и значит, достоин только одно - ад/смерть.
Огласите, пожалуйста, весь список законов бога.
Список длинный.
А Иаков сделал добро или зло, когда накормил своего голодного родного брата ? Он сделал это по-братски, из сострадания к нему, или из каких-то корыстных целей?
Он сделал зло.
А какую славу заслужили, к примеру, Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rossichi.narod.ru/hys/isys.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Какие добрые дела, заслуживающие похвалы и награды, делали эти фюреры божьего народа?
Бог знает, какие, не я.
СИМВОЛИЗМ/ЯЗЫК/СТИЛЬ пророков нужно понимать корректно.
И когда понимаешь корректно, не все так страшно. Наоборот, понимаешь как прекрасен и совершенен план Бога Небесного Отца для всех людей.
Да уж, план бога для тех людей, которых он повелел своим любимцам убивать, грабить и порабощать, как написано в законе божьего народа:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"
"Народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся."
действительно прекрасен, -
Конечно, прекрасен. Нужно просто знать o tom, что их всех ожидает несмотря на то, что они творили страшное зло. И нужно просто понимать принцип ИСКУПЛЕНИЯ.
У Вас нет такого понимания пока еще. Рано еще Вам понимать этот принцип.
все обязаны тащиться, когда читают в Библии о божьих планах
А в Библии о плане Бога ничего не сказано. Так что и тащиться не от чего.
Нет в Библии ПОЛНОТЫ Евангелия.
Я уверен, что все граждане штата Айдахо подпрыгивали бы от радости и кричали "Алилуя!", если бы какая-то орда кровожадных и беспощадных захватчиков обратилась к ним с таким предложением о мире и сотрудничестве, а Алла Леонидовна со всем своим семейством устелили бы им дорогу к своему дому коврами и вывесили на воротах своего имения большой транспарант со словами приветствия. Верно, alla?
Жители штата Айдахо не делают то, что делали те, кого Бог Яхве стирал с лица Земли(переводил в духовную тюрьму). Тюрьма - место для злодеев-педофилов. Согласны?
А для малых детей место не в обществе злодеев-педофилов, а в раю. Согласны?
P.S. Никакай злодей не рад, когда за ним приходят полицейские арестовывать , или когда палач исполняет приговор присяжных.
-
И что же библейское сотворение мира может дать полезного для понимания реального процесса возникновения мира, чего не может дать ни одна другая мифологическая система?
Я уже говорила о Шестодневе, что это лучшая версия возникновения Вселенной из всех мифических космогоний, которые я знаю.
Вам нравится, как Мардук разделил Тиамат на две половины, или
Когда в домах Страны хлеб вкушать стали, вот когда,
Когда в печках Страны плавильные тигли делать стали, вот когда
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,.
Кому-то это еще представлялось аналогом Шестоднева. :lol:
Бог сотворил небо и Землю - это принимается при условии, что земля - материя, небо - духовная составляющая бытия.
На каком-то этапе появился свет. Это принимается, так как в научной картине мира света вначале не было, фотоны не могли вырваться из плазменного облака.
Когда молодая Вселенная немного остыла, электроны соединились с протонами, образовались устойчивые атомы водорода, фотоны освободились. и Вселенная озарилась светом.
Далее, Творец приступил к благоустройству планеты, на которой по её астрономическим характеристикам была возможна жизнь.
Творение шло вначале в невидимом мире, ибо Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.(Евр.11:3)
Суша отделилась от воды, была разработана модель эволюции - растения, животные - человек.
Те люди, которых Бог сотворил, мужчину и женщину, никогда не жили, это были идеальные образы, замыслы, реализация которых происходит во второй главе Бытия.
Скажите, где еще Вы видели такую версию творения, не так уж сильно отличающуюся от научной картины мира?
-
В этом смысле Библия – более «честная» книга. Как ранее упоминалось: хотя Моисей и принес одну из заповедей «Не убий», но тут же её нарушил.
Когда он ее нарушил?
Объясни, Алла, пока нас не забанил этот "герой". В этой фразе, я понимаю, и есть смысл вашего учения? Что ты имела ввиду? Моисей не убивал? Объясни твою т. зрения.
-
Понятно, то есть ничего ничего более научного, чем в других религиях там нет, как я и думал.
Завтра, может, отвечу подробнее.
Да, и мне нравилось не то, как Мардук разрезал Тиамат, а как он из верхней половины сделал небо с затворами и океаном небесных вод.
-
Когда в домах Страны хлеб вкушать стали, вот когда,
Когда в печках Страны плавильные тигли делать стали, вот когда
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,.
Кому-то это еще представлялось аналогом Шестоднева. :lol:
Мда, православная шиза активно наступает. И атеисто-язычники с ними. Объясняю на пальцах - в этом отрывке нас интересует только фраза:
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,
и естественно без подобных дурацких подчёркиваний
Не увидеть сходства между этим и Быт. глава 1 может только умственно неполноценный человек, чей мозг намертво поражён метастазами религиозной доктрины, ну а если говорить ещё и о контексте - ещё 3 прямых параллели с шумерской мифологией + слово элохим-боги, то тут вообще просто апокалипсис.
Смеяться над собственной глупостью - это наверное конфессиональная черта православных.
Нахальство так и прёт - если чего-то не понимаешь - так обсмей это, так себя легче обмануть и убедить в своей правоте.
-
Так что, авторы Библии под воздействием святого духа сочиняли всякие фантастические рассказы, понаписывали в богодухновенных писаниях всяких небылиц?
У Библии много авторов и много разных источников.
Здесь и мифы, и легенды, и жизнеописания судей и царей, философские рассуждения, фантастика и художественное творчество.
Дух же воздействовал только на пророков. .
А недавно Вы засвидетельствовали, что: Никогда не пробовали составить психологический портрет божества ветхого завета?
Для меня Бог ВЗ это Автор, Дизайнер и Творец Вселенной. Иначе я не была бы верующей.
Получается, что вы поверили в фантастические рассказы и уверовали в то фантастическое существо, которое придумали какие-то древние писатели ?
Я верю, что Бог открылся евреям, но они извратили Его образ до неузнаваемости.
Ну и как, получилось у еврейских идеологов осуществить задуманное, не завоевывали ту страну, которой они правили, ассирийцы и вавилоняне?
Завоевали. Богу зачем-то нужно было провести этот народ через такие испытания.
Возможно, евреям желательно было подпитаться вавилонским мифотворчеством. Кстати, окончательный текст ВЗ был сформирован после плена.А что, соседние народы, жившие в те времена, не знали, что иудейские священные писания - это фантазии иудейских жрецов?
Ой. язычники готовы были поверить во что угодно.
Так что, и в богодухновенных летописях царей иудейских тоже всякие враки и поклепы на святых царей понаписываны какими-то ихними недоброжелателями, представившими их алчными, коварными, жестокими и кровожадными тиранами?
Это в Вашем представлении враки и поклепы, а для тех, кому эти писания предназначались - великие деяния, внушающие ужас и почтение.
-
Если православные настолько безграмотны, что для них шумерский миф - это какой-то тёмный лес, и они просто ну никак не врубаются, что печки и тигли - это для полноты картины, то какое вообще право они имеют так нахально зафлуживать форум своими безграмотными проповедями?
Прикольно и то, что многие атеисты не понимают, что православные и прочие верующие НИКОГДА не приходят на атеистические форумы для выяснения какой-то истины, они рассматривают их исключительно как площадки для своих проповедей.
Очень не хотелось бы, чтобы форум сайта атеизм.ру превратился в тот отстойник для слабоумных, который есть форум Миши Степанцова.
Но чему быть, того не миновать...а я даже вижу свет в конце тоннеля, возможно...
-
Не увидеть сходства между этим и Быт. глава 1 может только умственно неполноценный человек
Значит, так и есть, умственная неполноценность зашкаливает. :oops:
И все же: где освобождение света, где эволюция биоты, где сотворение человека по образу и подобию?
-
"...и такие народы совершенно истребятся..."
Конечно, прекрасен. Нужно просто знать o tom, что их всех ожидает несмотря на то, что они творили страшное зло. И нужно просто понимать принцип ИСКУПЛЕНИЯ.
У Вас нет такого понимания пока еще. Рано еще Вам понимать этот принцип.
Это просто отговорки, или нужно что то сделать чтобы достичь того "уровня понимания"?
-
Значит, так и есть, умственная неполноценность зашкаливает. :oops:
Да Вы что, Вы крутейший религиозный философ, вообще умница, практически как белогвардеец Бердяев.
И все же: где освобождение света, где эволюция биоты, где сотворение человека по образу и подобию?
Для утверждения о заимствовании вовсе не надо, чтобы было 100% совпадение, достаточно и того, что есть.
По образу и подобию - может и нет, а вот параллель из праха-глины ОЧЕВИДНА:
Энки сотворил людей из глины, чтобы избавить богов от работы по прокапыванию русел рек и гор при сотворении мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... E%D0%B3%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BE%D0%B3%29)
Первого мужчину в шумеро-аккадском мифе звали Адапа. (там же)
Самый прикол в том, что только списывание всей этой хрени из первых глав Бытия на язычников (мол это их косяк, а не правоверных иудеев) даёт шансы христианству на выживание.
Но Вы за всё это время не утрудили себя даже освоить статью Вопрошающего про твердь небесную, где буквально разжёвано, что в Быт. 1 описан твёрдый купол, что понятно никак не соответствует современной естественно-научной картине мира.
А вот ещё для наглядности:
viewtopic.php?f=9&t=7268 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7268)
И на форуме Атмела есть целый раздел про потоп, где тоже разжёвана вся абсурдность этой байки.
Простейший шах и мат делается так: как попали с горы Арарат пингвины в Антарктиду?
-
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,
Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,
и естественно без подобных дурацких подчёркиваний
Не увидеть сходства между этим и Быт. глава 1 может только умственно неполноценный человек, чей мозг намертво поражён метастазами религиозной доктрины, ну а если говорить ещё и о контексте - ещё 3 прямых параллели с шумерской мифологией + слово элохим-боги, то тут вообще просто апокалипсис.
Знаете, есть у меня такая омерзительная черта: не люблю оставлять недоговоренностей.
Небо от земли отодвинулось. - это аналог того, что Бог сотворил небо и землю? :lol:
Имя человеков установилось - это сотворение человека? :lol:
Когда Ан себе небо унес,
А Энлиль себе землю забрал, - вообще никакой параллели с Шестодневом :shock:
Будете и дальше настаивать на Вашей версии?
Кстати, насчет проповедей, которые тут якобы разводят православные.
По-моему, я только отвечаю на вопросы атеистов. Им нужен ответ с позиции православия или иной веры, чтобы обрушится на них яростной критикой.
Алла отвечает с позиции Церкви СПД, и это естественно. Она тоже с завидным терпением переносит язвительные выпады, сохраняя при этом чувство юмора.
А как мы должны бы отвечать?
Здесь идет нормальный обмен мнениями, мыслями, идеями.
Это живая кровь форума.
Если верующих на форуме нет - это застой.
-
на форуме Атмела есть целый раздел про потоп, где тоже разжёвана вся абсурдность этой байки.
Простейший шах и мат делается так: как попали с горы Арарат пингвины в Антарктиду?
Ну пингвины то могли туда уплыть, а вот куда делась вся та вода, которая во время всемирного потопа покрывала всю поверхность Земли, на 15 локтей поднявшись над самыми равновысокими вершинами гор?
-
Да Вы что, Вы крутейший религиозный философ, вообще умница, практически как белогвардеец Бердяев.
Я исчезающе малый муравей в сравнении с Бердяевым.
Энки сотворил людей из глины, чтобы избавить богов от работы по прокапыванию русел рек и гор при сотворении мира.
Знаю. читала.
А Бог сотворил человека,чтобы он наполнял Землю и заботился о всей живности на ней.
С позиций религиозной философии - чтобы проявлять свои творческие способности и в этом уподобиться Богу.
Первого мужчину в шумеро-аккадском мифе звали Адапа. (там же)
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я признаю заимствование, но хотела доказать превосходство Шестоднева?
Но Вы за всё это время не утрудили себя даже освоить статью Вопрошающего про твердь небесную, где буквально разжёвано, что в Быт. 1 описан твёрдый купол, что понятно никак не соответствует современной естественно-научной картине мира.
Я и так знаю, что купол появился как отображение картины мира той эпохи, мне и в голову не приходило совмещать этот купол с научной картиной мира.
И на форуме Атмела есть целый раздел про потоп, где тоже разжёвана вся абсурдность этой байки.
Простейший шах и мат делается так: как попали с горы Арарат пингвины в Антарктиду?
А при чем тут байка о потопе, вообще?
Я много раз писала, что воспринимаю потоп как легенду, имеющую нравоучительное значение.
-
Когда он ее нарушил?
Объясни, Алла, пока нас не забанил этот "герой". В этой фразе, я понимаю, и есть смысл вашего учения?
Нет, в этой фразе нет смысла учения Иисуса Христа(Яхве).
Что ты имела ввиду? Моисей не убивал? Объясни твою т. зрения.
Я только спросила: "когда он нарушил заповедь Бога Яхве(Христа) "не убий"?"
-
"...и такие народы совершенно истребятся..."
Конечно, прекрасен. Нужно просто знать o tom, что их всех ожидает несмотря на то, что они творили страшное зло. И нужно просто понимать принцип ИСКУПЛЕНИЯ.
У Вас нет такого понимания пока еще. Рано еще Вам понимать этот принцип.
Это просто отговорки, или нужно что то сделать чтобы достичь того "уровня понимания"?
Да, Faro, нужно что-то делать, чтобы понимать многие принципы Евангелия Иисуса Христа(Бога Сына Яхве).
-
Ой. язычники готовы были поверить во что угодно.
Как и христианские "учёные" в средние века!
Верили в единорогов, моноподов ... и серьёзно рассуждали о количестве ангелов, которое может уместиться на острие иглы!
-
на форуме Атмела есть целый раздел про потоп, где тоже разжёвана вся абсурдность этой байки.
Простейший шах и мат делается так: как попали с горы Арарат пингвины в Антарктиду?
Ну пингвины то могли туда уплыть, а вот куда делась вся та вода, которая во время всемирного потопа покрывала всю поверхность Земли, на 15 локтей поднявшись над самыми равновысокими вершинами гор?
Как куда? :shock:
А Вы не в курсе что в центре Земли есть такой специальный резервуар заткнутый сливной пробкой!
Бог смотался (попросить некого было :mrgreen: ) выдернул пробку и вода ... Эх Вы! :mrgreen:
-
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я признаю заимствование, но хотела доказать превосходство Шестоднева?
А никто не говорил что еврейская версия просто подстрочник шумерско-аккадской, фантазию правда евреи проявили невеликую :(
Но утверждать что "пророки" не списывали у соседа по парте - просто глупость!
Дык в чём превосходство то? :shock:
Кто последний тот и прав? Так что ли?
-
Я и так знаю, что купол появился как отображение картины мира той эпохи, мне и в голову не приходило совмещать этот купол с научной картиной мира.
Как соССтна и все остальные враки Шестоднева... :(
Надо было как-то так:
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает. И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и заторил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
-
Я, конечно, мало чего понял в этой демагогии про библейскую картину сотворения мира, но, всё же, попытаюсь что-нибудь ответить.
Бог сотворил небо и Землю - это принимается при условии, что земля - материя, небо - духовная составляющая бытия.
Ветхий завет на даёт оснований рассматривать Небо и Землю как духовную и материальную составляющую бытия. Каким образом Бог дважды творил небо и землю, особенно учитывая то, что оба раза они обозначены одними и теми же словами - вопрос, породивший много споров. У Облезлого Кота как раз есть заметка (http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2010/07/blog-post_23.html) на эту тему.
На каком-то этапе появился свет. Это принимается, так как в научной картине мира света вначале не было, фотоны не могли вырваться из плазменного облака.
Когда молодая Вселенная немного остыла, электроны соединились с протонами, образовались устойчивые атомы водорода, фотоны освободились. и Вселенная озарилась светом.
Тут я вообще ничего не понял, из какого такого плазменного облака фотоны должны были вырваться, чтобы осветить Вселенную, если такое облако и наполняло всю Вселенную? Свет в первой главе книги Бытия не имеет ничего общего с реликтовым излучением или чем-то вроде этого. Там чётко сказано: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один." Свет это дневной свет, освящавший Землю два ещё дня до тех пор, пока не было создано Солнце для управления им. Понимание устройства мира у Яхве находится на уровне Козьмы Пруткова: "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью". У Гесида в теогонии тоже День и Ночь родились прежде Солнца и Луны, причём День родился от союза Ночи и Мрака: "Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса. Ночь же Эфир родила и сияющий День, иль Гемеру: Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшись". В мифологии индейцев чибча-муисков бог-творец Чиминигагуа заключал в себе изначальный свет: В начале времён, когда была тьма и не было мира, свет был заключён в нечто огромное, что называлось Ч. Постепенно Ч. стал излучать свет и творить мир. Первыми он создал больших чёрных птиц и послал их разнести по миру свет в клювах. В освещённом мире Ч. сотворил людей, животных, растения, солнце и луну.
Далее, Творец приступил к благоустройству планеты, на которой по её астрономическим характеристикам была возможна жизнь.
Творение шло вначале в невидимом мире, ибо Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.(Евр.11:3)
Вообще замечательно - "из невидимого произошло видимое". Это, надо полагать уникальное достижение новозаветной богопознательной мысли. Только по странному совпадению буквально за несколько десятилетий до написания Нового Завета эллино-иудейский философ Филон Александрийский писал, что сотворению вещей видимого мира предшествовало создание их духовных прообразов, а он сам, в свою очередь, позаимствовал это из концепции Платона об извечных идеях, предшествующих вещам.
-
Суша отделилась от воды
Так это уже финиш.
Это что, тоже уникальное библейское изобретение? А ничего то, что мотив выделения земли из воды или создания суши после воды распространён по всему миру. Я тут выписал несколько цитат из каталога Берёзкина, всё переписывать это, конечно, безумие, поэтому я решил, что и этого должно хватить:
Западная Африка
ашанти [Онакупон жил с семьей на небе; земля была болотом; дети О. спускались по паутине туда играть; О. решил сделать детям игровые площадки; велел помощнику по имени Абосум спуститься на землю, дал земли, ракушек и трех птиц; А. бросил на болото горсть земли с ракушками; птицы стали искать зерна, разгребать землю, она покрыла часть болот; раковины попали к берегам моря и рек; О. послал Хамелеона, тот вернулся, сказал, что земля высохла;
йоруба: Parrinder 1967 [сперва ниже неба вода и болото; Создатель Ol-orun дал Великому Богу Orisha Nla раковину улитки, наполненную землей; тот высыпал землю на болото, Голубь и пятипалая Курица стали ее разбрасывать, появилась суша; О. послал Хамелеона с проверкой; тот рассказал, что земля достаточно велика, но еще мокрая; на второй раз сказал, что просохла;
Южная Азия. Джуанг [сперва – колеблющееся море грязи; из него поднялся муравейник, из муравейника - Mahesur Rusi; питался лесными плодами и корневищами; встретил девушку асур; она сказала, что живет одна и не собирается его съесть; они поженились; на холме Baora жила корова Kapila; жена послала МР привести и зарезать корову, тогда земля перестанет дрожать и шататься; когда кровь коровы пролилась на землю, земля утвердилась; кровь превратилась в радугу, она выгнулась над миром, прикреплена с каждого конца колышком (nail); из головы коровы;
Индонезия. Фаталуку [вначале вода смешана с трясиной, та затвердела, образовала землю; в ней возник червь nahu (скорее многоножка; по другому истолкованию, “nahu” – «плесень»), от него родились все люди, а из другого nahu – растения, еще от других – прочие живые существа;
Западная Сибирь. Лесные ненцы [вначале везде вода; Нум послал лебедей и гусей искать землю; они вернулись, сказали, что земли нигде нет; послал Гагару нырнуть; она вернулась на шестой день, сказала, что на дне что-то есть, но у нее не хватило сил; нырнула птица люри, на седьмой день вынырнула с землей и стебельком травы в клюве; сделала себе гнездо; его гоняло ветром от одного берега до другого; Н. велел люри нырнуть еще раз, та вернулась через семь дней; Н. сжал землю, сделав достаточно большой, чтобы построить жилище;
Корея. Корейцы [дочь Господина Неба уронила кольцо; на небе его не нашли, силач спустился искать на землю; земля представляла собой ровное болото; в поисках кольца он ее перерыл, создав горы, долины, равнины, реки; найдя кольцо, силач вернул его хозяйке]:
Япония. Айну: Batchelor 1927: 119-120 [2 вар.; сперва земля – болото, смесь земли и воды; Бог послал стрясогузку, та стали бить по болоту хвостом, отделила сушу от воды
Микронезия, Полинезия
Футуна [Te-Aili-Ito, слуга (porter) Maui-Alonga, сказал ему, что в глубине моря есть стаи рыб, т.е. островов; М. выудил остров, прыгнул на него, стал делать плоским; затем выудил еще несколько; однако М. был активен только ночью; начало рассветать, на последнем острове, т.е. Футуне, М. успел лишь сделать несколько родников, но он остался гористым]:
Фиджи [вначале только вода и небо; боги же жили в Булоту, где под деревом (Tree of Speech) пили каву; Мауи решил спустить лодку, вместе с двумя сыновьями уплыл далеко от Булоту, выудил Фиджи, затем Тонга, Ниуэ, Хаабаи, Вавау и другие острова]
Австралия. Йиркалла [сперва везде вода, волны сбили острова пены; две сестры приплыли в лодке, назвали пену землей, она стала сушей.
Южная Азия
черо [вначале вода, плавает лотос; Bhagawan жил в нижнем мире, поднялся к поверхности на Черепахе; остался сидеть на лотосе, Черепахе велел достать со дна землю; та поместила землю себе на панцирь, но пока поднималась, вода все смыла; Б. послал Крысу, той тоже не удалось принести земли; послал стервятника Garur, тот достал землю на небе, принес в клюве; Б. бросил землю на четыре стороны, возникла суша, имеющая четыре края (four-sided land mass)]:
бирхор [на воде лотос, великий дух Sing-bonga вышел на поверхность по сердцевине стебля, велел Черепахе принести со дна глину; вода смыла глину с ее панциря; Краб также не смог принести; Пиявка достала, проглотив глину, Дух выдавил из нее глину, бросил в четырех направлениях, создав сушу; земля была влажной и неровной, Дух начал ее ровнять, но местами остались горы; бросил семена, возникли леса]:
была разработана модель эволюции - растения, животные - человек.
В Библии нет эволюции, а схема растения-животные-человек не более совершенна, чем лестница существ Аристотеля. Аристотель даже больше продвинулся, поскольку поместил ещё между животными и людьми обезьяну. И эта схема имеется только в жреческом кодексе, в Яхвисте порядок: человек-растения-животные.
Те люди, которых Бог сотворил, мужчину и женщину, никогда не жили, это были идеальные образы, замыслы, реализация которых происходит во второй главе Бытия.
В Библии пара из мужчины и женщины это именно пара из мужчины и женщины, как и в любой другой мифологии, а рассматривать их как некие образы - чисто изобретение более поздних интерпретаторов.
где сотворение человека по образу и подобию?
В мифе об Энки и Нинмах прямо говорится о создании людей по образу богов:
....
— Людей! — ответила Намму. — Пусть они будут по виду на братьев твоих похожи, но бессмертья не знают.
.....
— Ты лепи, что душе угодно. Лишь бы люди были на нас, бессмертных, похожи. А судьба их — моя забота.
Нинмах руки в воде смочила, глины кусок отщипнула. И задвигались быстрые пальцы, создавая богов подобья.
-
Ветхий завет на даёт оснований рассматривать Небо и Землю как духовную и материальную составляющую бытия. Каким образом Бог дважды творил небо и землю, особенно учитывая то, что оба раза они обозначены одними и теми же словами - вопрос, породивший много споров. У Облезлого Кота как раз есть заметка (http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2010/07/blog-post_23.html) на эту тему.
Как же одинаковыми словами, если разными? Сначала сотворены небеса - шамайим. А потом (небо)свод - ракиа.
Я бы перевёл так: В начале сотворили боги небеса и землю.
-
Дубина Мардука
Понятно.
Спасибо за развернутый ответ
Начнем с богоподобия людей.
В христианстве Бог - невидимое духовное существо. Так что человек, имеющий материальное тело, не может быть похож на Бога, как те куклы из глины, которые лепила Нинмах, уподобляя их видимым богам.
Поэтому в нашем богословии говорится, что человек подобен Богу, будучи разумным, творческим существом.
Приводя описания легенд о сотворении, Вы лишь подтвердили мою мысль, что Шестоднев в сравнении с остальными космогониями является наиболее элегантным и совершенным, даже каким-то подобием научной картины происхождения мира.
Это правильно, что идея всегда предшествует воплощению. Поэтому Бог творил в духе, в тонком плане бытия (Из невидимого произошло видимое)
Последовательность такая - модель Вселенной: духовная и материальная составляющая.
Модель планеты, на которой будет развиваться жизнь:
вода, суша, эволюционное (в смысле постепенное) заселение планеты живыми существами, и модель человека как венца творения, который есть образ и подобие Бога.
Часто спрашивают: почему трава раньше Солнца?
Но для мысленной модели это нормально: сначала идея растений, а затем расчетные данные светила, его температура, расстояние да планеты, спектральный состав, обеспечивающий фотосинтез.
Когда идеальные образы обозначены, Господь приступает к воплощению их в материю. Это описано во второй главе.
В первой действует Бог, во второй - Господь. По христианским понятиям это Бог Отец - Творец и Бог Сын - исполнитель Его замыслов.
Господь запустил процесс эволюции жизни, начиная с одной живой клетки. Хотя об этом прямо не сказано, но мы выводим это из данных современной науки. Когда дело дошло до сотворения человека, Господь выделил особое защищенное место - рай, в который поместил человека и начал работу по приспсоблению его к земной жизни.
-
Это что, тоже уникальное библейское изобретение? А ничего то, что мотив выделения земли из воды или создания суши после воды распространён по всему миру.
При этом согласно современным научным представлениям было наоборот - гидросфера образовалась вследствие дегазации мантии.
-
Ну пингвины то могли туда уплыть,
Интересно каким образом? Я сильно сомневаюсь, что они способные преодолевать такие расстояния, хотя они действительно живут не только в Антарктиде...Но кошачьи лемуры то плавать не умеет? А они водятся только на Мадагаскаре. А кенгуру только в Австралии - они что ли после причаливания ковчега туда отправились стройным маршем?
Тогда поставим вопрос ещё иначе - какой солёности был потоп? Ведь в пресноводной воде гибнут солоноводные рыбы,и наоборот. И насекомые тоже в воде не выживают.
а вот куда делась вся та вода, которая во время всемирного потопа покрывала всю поверхность Земли, на 15 локтей поднявшись над самыми равновысокими вершинами гор?
Это вопрос из той же серии, откуда она взялась.
-
Спасибо за развернутый ответ
Начнем с богоподобия людей.
В христианстве Бог - невидимое духовное существо. Так что человек, имеющий материальное тело, не может быть похож на Бога, как те куклы из глины, которые лепила Нинмах, уподобляя их видимым богам.
Поэтому в нашем богословии говорится, что человек подобен Богу, будучи разумным, творческим существом.
Так богословие на то и богословие, чтобы изобретать свои толкования. Античные философы тоже не воспринимали древние мифы буквально, а искали в них аллегорический смысл.
Приводя описания легенд о сотворении, Вы лишь подтвердили мою мысль, что Шестоднев в сравнении с остальными космогониями является наиболее элегантным и совершенным, даже каким-то подобием научной картины происхождения мира.
Подобием научного научной картины происхождения мира мне показался один из вариантов индийской космогонии, согласно которому из пор Маха-Вишну при каждом выдохе выходят Вселенные, а при каждом вдохе он поглощает их. Это по-интереснее Шестоднева будет по мой взгляд.
Это правильно, что идея всегда предшествует воплощению. Поэтому Бог творил в духе, в тонком плане бытия (Из невидимого произошло видимое)
Идея философов, ассимилированная христианством, как я уже указал.
Когда идеальные образы обозначены, Господь приступает к воплощению их в материю. Это описано во второй главе.
Каждый предлагающий то или иное толкование берёт на себя ответственность за его доказательство. Поэтому нужно привести доказательства того, что во второй главе, где растения и животные созданы после человека, речь идёт не о другом документе - Яхвисте, а о реализации плана из первой главы.
Господь запустил процесс эволюции жизни, начиная с одной живой клетки. Хотя об этом прямо не сказано, но мы выводим это из данных современной науки.
Не выводим, а приписываем Библии данные современной науки.
Когда дело дошло до сотворения человека, Господь выделил особое защищенное место - рай, в который поместил человека и начал работу по приспсоблению его к земной жизни.
Это сколько миллионов лет назад человек в раю жил, можно узнать?
Как же одинаковыми словами, если разными? Сначала сотворены небеса - шамайим. А потом (небо)свод - ракиа.
И назвал твердь небом.
-
Вопрос о происхождении воды на Земле в настоящее время ожидает своего решения.
Рассматриваются два вида источников - космические и земные. Земные - это извержение вулканов, выбрасывающие воду из подземных источников. Это та вода, которая находилась в газо-пылевой туманности, из которой образовалась планета.
Из Космоса вода поступала с потоками метеоритов, астероидов, комет, которые бомбардировали нашу Землю, лишенную атмосферы, интенсивными потоками. В этих объектах находились глыбы льда, оседавшего га поверхности планеты.
-
Ещё насчёт богоподобия. Индуизм выработал концепцию, согласно которой Атман тождественен Брахману, что, разумеется, не мешает никому заявлять, что духовное подобие человека Богу - исключительно христианское изобретение.
-
Ветхий завет на даёт оснований рассматривать Небо и Землю как духовную и материальную составляющую бытия. Каким образом Бог дважды творил небо и землю, особенно учитывая то, что оба раза они обозначены одними и теми же словами - вопрос, породивший много споров.
В первом стихе Библии где говорится "в начале сотворил Бог небо и землю" в одной из трактовок слова а "небо и земля" - представляют собой идиому: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor ... 0%9C%D0%90 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/16750/%D0%98%D0%94%D0%98%D0%9E%D0%9C%D0%90)
- т.е. устойчивый оборот речи, значение которого не определяется значением входящих в его состав слов; неразложимое словосочетание как например "прямая зависимость" в математике или "количество движения" в физике.
Этим словосочетанием древний еврей, в виду отсутствия в его языке аналогов слова "вселенная" или "космос" обозначал все существующее - всю полноту бытия. Т.е. первый стих следует читать так: "в начале Бог сотворил ВСЁ существующее". При этом слово "в начале" - не означает обстоятельство времени только но и обстоятельство места. Например когда мы говорим "в начале пути стоит дом". Т.е. Моисей в этом эпиграфе (кратком резюме первой главы) говорит о том ГДЕ все существует. Оно существует в некоем "начале" - именно в нем все начало быть, что начало быть.
-
Ещё насчёт богоподобия. Индуизм выработал концепцию, согласно которой Атман тождественен Брахману, что, разумеется, не мешает никому заявлять, что духовное подобие человека Богу - исключительно христианское изобретение.
А христианство не говорит, что человек тождественен Богу.
он подобен, но отнюдь не тождественен.
-
Поэтому индуизм ставит человека выше, чем христианство.
-
И назвал твердь небом.
Да, в 8 стихе свод называется небесами, но общее впечатление всё равно такое, что шамайим из 1 стиха - это другое. Видимо в итоге от ракиа + шамайим получаются не небеса, а небосвод - как в 17 стихе - твердь небесная, ракиа ха шамайим. Слишком непоследовательно выглядит подобное повествование - даже для такой скомпилированной книги как Бытие. И название небосвода небесами скорее показывает, что уже были и до этого какие-то другие небеса.
Если бы было так, как представляется Вам и G. J. Wenham то логичнее было бы наверное написать "В начале сотворил Бог землю и небо" - ведь земля была до неба. Но конечно всё очень запутанно, ибо суша-йабаша тоже в итоге называется землёй-эрэц.
Можно лишь говорить о том, что изначально под землёй подразумевалась вода - то есть земля в форме воды, над которой носился руах элохим, дух божий.
-
Поэтому индуизм ставит человека выше, чем христианство.
невозможно поставить выше несуразицу. Человек - не Бог, не есть из начала сущий через которого все начало быть ,что начало быть. Уже хотя бы потому, что для Бога невозможно открытие типа "атман есть брахман" в силу того, что для Бога вообще ни каких открытий не бывает т.к. открытие есть узнавание чего-то чего ранее не знал, а Бог - всезнающ.
-
Знаете, есть у меня такая омерзительная черта: не люблю оставлять недоговоренностей.
Небо от земли отодвинулось. - это аналог того, что Бог сотворил небо и землю? :lol:
Налицо полное расстройство элементарной логики. Давать на такое комментарии - это для меня за гранью добра и зла.
Лучше поговорить, как Вы довели себя до подобной степени отупления, что конкретно Вас заставило так крепко долбануться, что Вы так глубоко поверили в правильность собственной религиозной доктрины.
Имя человеков установилось - это сотворение человека? :lol:
Будете и дальше настаивать на Вашей версии?
Это неважно, ибо эта фраза тут лишняя, и я её не выделял тогда.
Когда Ан себе небо унес,
А Энлиль себе землю забрал, - вообще никакой параллели с Шестодневом :shock:
О, гляжу ПГМ просто на пике своего расцвета. С этим Вам только сюда:
(http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2011-05/1305029421_9tcr8jg6vqwv.jpg)
Кстати, насчет проповедей, которые тут якобы разводят православные.
По-моему, я только отвечаю на вопросы атеистов. Им нужен ответ с позиции православия или иной веры, чтобы обрушится на них яростной критикой.
Вы это несколько отдельный случай, но общее правило именно такое, как я сказал. Вы тоже так или иначе проповедуете правильность своей "религиозной философии", а если и по форме это не является открытой проповедью, как у других - у Вас так или иначе другая беда - Вы ведёте дискуссии на настолько примитивном уровне, что просто печаль. Никакой аргументации тебе, ни причинно-следственной связи и критического мышления, познания очень слабые, но при этом горячая уверенность в своей правоте. И глядя на Дубину Мардука например, я вижу что он только отвечает на Ваши вопросы.
А вопросы Вам задают тоже вовсе не с целью получить правильный ответ - например Интересующийся просто троллит, ибо он понятно все Ваши и Аллины ответы всерьёз не воспринимает. Хотя непосредственно в специальную тему Аллы его понятно никакими коврижками не заманишь.
Серёжа и Алла буквально завалили форум своими проповедями, Модусу тоже только дай развернуться. Только Бройлер, как уже давно находящийся тут, способен вести дискуссию конструктивно.
Алла отвечает с позиции Церкви СПД, и это естественно.
А я думаю было бы естественно забанить представителя "Церкви СПД", вместе со всеми "позициями". Сразу бы атмосфера намного чище стала.
Она чего тут околачивается? Да потому что ни на одном религиозном форуме ей никогда не позволят того, что она может делать тут. Пользуется просто демократичностью атеистов, причём пользуется нахально.
Она тоже с завидным терпением переносит язвительные выпады, сохраняя при этом чувство юмора.
что-то не заметил
А как мы должны бы отвечать?Здесь идет нормальный обмен мнениями, мыслями, идеями.
Алла влезает сама в любую тему - ей невозможно не отвечать тем, кто ещё не шибко искушён в этом и для кого это что-то новое. Это никак не "нормальный обмен мнениями, мыслями, идеями".
Это живая кровь форума.Если верующих на форуме нет - это застой.
Ошибаетесь - застой, это когда вменяемые пользователи появляются редко, ибо тут дан зелёный свет куче невменяемых.
-
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я признаю заимствование, но хотела доказать превосходство Шестоднева?
Прошлый раз Вы их намертво отрицали.
-
Вообще ужасно прикольно:
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я признаю заимствование, но хотела доказать превосходство Шестоднева?
а чуть ранее:
Небо от земли отодвинулось. - это аналог того, что Бог сотворил небо и землю? :lol:
Имя человеков установилось - это сотворение человека? :lol:
Когда Ан себе небо унес,
А Энлиль себе землю забрал, - вообще никакой параллели с Шестодневом :shock:
Будете и дальше настаивать на Вашей версии?
Да уж, на форуме Миши это бы наверное прокатило. А тут можно лишь посмеяться Вашей исключительной изворотливости, даже у православных редко такое встретишь.
-
Вообще ужасно прикольно:
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я признаю заимствование, но хотела доказать превосходство Шестоднева?
а чуть ранее:
Небо от земли отодвинулось. - это аналог того, что Бог сотворил небо и землю? :lol:
Имя человеков установилось - это сотворение человека? :lol:
Когда Ан себе небо унес,
А Энлиль себе землю забрал, - вообще никакой параллели с Шестодневом :shock:
Будете и дальше настаивать на Вашей версии?
Да уж, на форуме Миши это бы наверное прокатило. А тут можно лишь посмеяться Вашей исключительной изворотливости, даже у православных редко такое встретишь.
Ну хорошо, Вы на меня обрушились потому, что я осмелилась Вам возразить.
Здесь это наказуемо?
Или как?
Аналогия есть, но очень слабая, заключающаяся в том, что боги что-то делали по обустройству земли. И люди понадобились, чтобы возложить на них самую трудную работу.
Да, лепили из глины. Потом сели праздновать, выпили много вина, хотели опять кого-то слепить, но получались одни уроды.
В этой легенде даже есть что-то симпатичное. Я читала с интересом.
Еще аналогия.
Человек и у Создателя получился ущербным - не выдержал испытания на преданность Всевышнему, отведал запретный плод и по его вине в мир вошло зло.Лучше поговорить, как Вы довели себя до подобной степени отупления, что конкретно Вас заставило так крепко долбануться, что Вы так глубоко поверили в правильность собственной религиозной доктрины.
Поговорили, облили грязью всех, кто Вам неприятен, и остались довольны собой.
Моя доктрина заключается в том, что Бог это Творец Вселенной. Вселенная устроена разумно и наделена импульсом к прогрессивному развитию
Каждый пункт этих тезисов доказуем в современной научной картине мира.
Труднее исследовать связь между Богом и человеком.
Здесь нужен религиозный опыт, интуиция, озарение. Все это не убедительно для атеистов.
Что касается конкретных религий, то с позиции религиозной философии все религии - это опыт богопознания.
Вот в правильность чего я верю, нравится это Вам или не нравится, ничего не поделаешь.
Кому интересно общаться, тот со мной общается. Я никого не принуждаю, и если "вторгаюсь" в чьи-то темы, и мне говорят: знай свое место (Фаро) я я больше не докучаю этому человеку своим вниманием.
Вы меня возненавидели после того, как я совсем беззлобно что-то сказала про смену Вашего ника.
Но ведь и Вы незадолго до этого обсуждали мой ник и аватарку, и это не вызвало у меня никакого озлобления.
Я удивилась такой Вашей реакции, попросила прощения, предложила мир. Но ничего не помогло. Гнев возгорелся и не утихает.
Честно говоря, мне жаль.
-
Ну хорошо, Вы на меня обрушились потому, что я осмелилась Вам возразить.
Здесь это наказуемо?
Или как?
Вы можете так же обрушиваться на меня. Только вот своё мнение надо вообще аргументировать, по правилам хорошего тона. Правилами здесь религиозная глупость никак не наказуема, кроме статуса Блаженный, ну и уже самой откровенной бредятины. А вот отдельными пользователями, как то я, Вопрошающий, итп - может быть и "наказуема".
За правду о религии и верующих тут такого никого не банят, в отличие от религиозных форумов.
Говорите глупость - значит Вам могут открыто сказать, что Вы говорите глупость. Можете со мной вести дискуссию так же резко - никаких претензий не будет, но я знаю что в таком раскладе, честном, всегда выиграю.
-
Вы можете так же обрушиваться на меня. Только вот своё мнение надо вообще аргументировать, по правилам хорошего тона.
Правила хорошего тона выглядят так (http://www.youtube.com/watch?v=ViMm6EkdkDA).
-
Сестра милосердия да что вы там перед ним стелитесь все.. Знаю я этого Пашу уже давно. Ну манера у него такая - пиарить самого себя и других чморить. Почти все другие атеисты пытаются ещё и по теме говорить, как-то научились (Слава Богу) не зацикливаться на себе, а он - нет. Видимо у него что-то болит внутри, что-то колит ,что вот он распрыскивает свои оценки в прямой эфир...
А главное он не понимает, что самое главное в православии. Я видел какими вопросами он задается, думая, что это религия, что просто на задницу падал с открытым ртом... Он Вообще не врубился в тему, в христианство, а заполнил пространство религиозное в своей душе каким-то хламом, имеющим почти такое же отношение к религии как полет в Космос к французской революции...
С ним разговор должен быть один: СИМВОЛ ВЕРЫ пусть освоит и сдаст экзамен. Тогда будем говорить. А он называет "высшей атеистической критикой" - такой ничтожный хлам, что трудно вообще понять - человек отдает ли себе отчет в том что есть религия или нет?
-
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая.
Сестра милосердия, вы несколько раз повторили, что ВЗ , скорее всего, выдумки, сказки. А скажите, тогда акт сотворения мира тоже с реальным положением дела не имеет ничего общего?
В Библии нет полноты слов Бога.
Бог дал Моисею знания/видения/откровения. Моисей увидел, услышал и понял в меру своих способностей.
Есть ли ошибки Моисея в пересказывании того, что Бог ему открыл?
Конечно, они могут быть. Насколько сообразительным был Моисей?
Вполне возможно, до нас не дошло все, что Моисей знал и написал о создании неба и земли.
Самое главное, что понятно и3 книги Бытие - то, что Создателем неба и земли является Бог Яхве. Небо и земля и все, что в них, не организовались без участия Бога Творца.
А детали/описание создания неба и земля - второстепенный вопрос. Не такой уже важный.
-
Вы меня возненавидели после того, как я совсем беззлобно что-то сказала про смену Вашего ника.
Но ведь и Вы незадолго до этого обсуждали мой ник и аватарку, и это не вызвало у меня никакого озлобления.
Вы нифига не поняли, за что на Вас "обрушились". Про смену ника Вы говорили не один раз, и поначалу никаких претензий не было. Но когда Вы стали вместо дискуссии о вещах превращать её в склоку с каким-то глубоким копанием в плане поведения собеседника - как именно повлияла смена ника на его поведение, выдвигать какие-то типа острые вопросы как предъявы, Вам было указано, почему это не пройдёт.
И разница была объяснена - одно дело когда мельком касаются личности, как я, корректно спросивший о несуразице с аватаркой, а другое дело, когда начинают очевидно пытаться нарыть какой-то компромат и вместо аргументов в дискуссии главным делают личность собеседника. Выглядит очень некрасиво, вот тут наглядное пособие как себя не надо вести: https://www.youtube.com/watch?v=td8z3xVtAPw (https://www.youtube.com/watch?v=td8z3xVtAPw) (с 18 минуты).
Мне так нравится разъяснять Вам вещи, которые нормальные люди понимают уже при окончании средней школы, Вы бы только знали... В игнор Вас что ли тоже поставить...
Ваша доктрина заключается в слепой вере православию. Вот Ковалевский, человек хоть и практически не интересующийся Библией, но не связанный всякими ложными догмами, заимствование из шумерского мифа сразу увидел, при этом очевидно он был там абсолютно объективен, и смотрел как бы со стороны.
А Вы начали безбожно тупить и делать вид, что никакого сходства нет. Отсюда и следует очевидный вывод - Вы слепо верите в доктрину. Нафантазировали там себе невесть чего, как то водится у верующих - оттого и не смущаясь лжёте прямо в глаза, что называется.
И хотите, чтобы те, кто ПГМ-ом не страдает, к Вашей ахинее ещё нормально относились - ни одного резкого слова.
-
Сестра милосердия да что вы там перед ним стелитесь все.. Знаю я этого Пашу уже давно. Ну манера у него такая - пиарить самого себя и других чморить. Почти все другие атеисты пытаются ещё и по теме говорить, как-то научились (Слава Богу) не зацикливаться на себе, а он - нет. Видимо у него что-то болит внутри, что-то колит ,что вот он распрыскивает свои оценки в прямой эфир...
А главное он не понимает, что самое главное в православии. Я видел какими вопросами он задается, думая, что это религия, что просто на задницу падал с открытым ртом... Он Вообще не врубился в тему, в христианство, а заполнил пространство религиозное в своей душе каким-то хламом, имеющим почти такое же отношение к религии как полет в Космос к французской революции...
С ним разговор должен быть один: СИМВОЛ ВЕРЫ пусть освоит и сдаст экзамен. Тогда будем говорить. А он называет "высшей атеистической критикой" - такой ничтожный хлам, что трудно вообще понять - человек отдает ли себе отчет в том что есть религия или нет?
Ой, ты бы убожество вообще сидел и помалкивал. Полено по определению думать не умеет. А атеисты конечно есть разные - и по уровню компетенции, и по степени радения за правду. Тебе сказали святую правду - у тебя ПГМ в тягчайшей форме, так что тут 2 выхода - или лечить, или уже пенять только на себя самого.
Кстати я вот думаю, а почему бы тебе Блаженного не присвоить? Ведь ты по всем критериям абсолютно проходишь, да ещё и на почве политики повёрнутый. Было бы очень справедливо и знаково, в самом деле - лидер группы верующих со статусом Блаженный. :mrgreen:
-
Я бы по поводу уникальности библейской концепции возникновении видимого из невидимого хотел бы ещё процитировать Коростовцева:
Возникновение текста относится, вероятнее всего, ко времени IV — V династий, т.е. к моменту наибольшего влияния гелиопольских взглядов 229 . В это время Мемфис был еще молодым городом по сравнению с другими религиозными центрами Египта, и его религиозные традиции не могли быть столь устойчивыми и авторитетными. Но не следует забывать, что Мемфис был столицей государства и резиденцией фараонов, под эгидой которых должна была сложиться и укрепиться религиозная концепция. По изложенным причинам она не могла избегнуть мощного влияния более древних традиций других центров. Это влияние ярко проявилось в «Памятнике мемфисской теологии». Концепция памятника, несомненно, является искусственным богословским построением мемфисского жречества, созданным во славу и авторитета ради столичного бога — бога Пта. Согласно этой концепции, бог Пта является верховным всеобъемлющим божеством, создателем вселенной и богов. Мемфисские теологи отнюдь не проповедовали монотеизма — наличие верховного бога Пта не исключало существования других божеств. И бог Пта был их создателем, творцом всего, что существует. Как демиург, он отличался особым методом творчества — абстрактно-философским, творческим орудием мемфисского демиурга было божественное слово. Сердце, «седалище мысли», порождало творческую мысль, а реализовалась она вовне, претворяясь в объективную действительность лишь после того, как божественный замысел был произнесен божественными устами. Итак, творческое слово божества — источник бытия, источник всего сущего на земле. Именно поэтому Брестед пришел к выводу, что уже в глубокой древности египтяне умели размышлять на отвлеченные темы и что понятия, обозначаемые греческими словами no$~ и logo~ (предполагалось, что они занесены в Египет в поздние времена), возникли и развились в Египте, а затем уже попали за его пределы 230 . К этому вполне обоснованному замечанию Брестеда надо добавить следующее. Учение logu~, т.е. о «слове» или «речи» как орудии творчества и откровения, содержится у александрийского философа I в. до н.э. Филона. Как указывали Маркс и Энгельс, труды Филона оказали серьезное влияние на формирование раннего христианства. И конечно, не случайно Евангелие от Иоанна (1, 1–3) начинается следующими словами: «В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог. Оно было в начале у бога. Все через него начало быть, что начало быть».
-
Правила хорошего тона выглядят так (http://www.youtube.com/watch?v=ViMm6EkdkDA).
прикольно...
-
Дубина Мардука - да, действительно, практически во всех существующих религиях имеются некоторые элементы истины. Бог вложил в человека разум, и разум действуя в поисках истины открывал различные её аспекты даже язычникам. Так действовал промысел Божий, чтобы в каждой религии, было хоть что-то похожее на христианство ,чтобы когда появится само христианство люди узнали бы в нем что-то знакомое и им было легче его принять. А с другой стороны чтобы они не так уж сильно убивали христиан, ибо христиане могли бы говорить "вы нас ругаете, но мы же не говорим ничего большего в таком то вопросе своего учения как говорит ваш же Платон, может тогда и платоников всех своих убъете?"....
И это РЕАЛЬНО работало в истории и работает до сих пор.
Но это не означает, что апостолы взяли и тупо скопировали мысли древних религиозных деятелей. Нет. Христианство это вообще не теория. Христос дает нечто большее чем теорию, чем учение. То, что не вмещается в слова...
-
Вот видите, ДМ, всё же учение Иисуса Христа цепляет людей больше, чем байки про Кришну.
Христос дает нечто большее чем теорию, чем учение. То, что не вмещается в слова...
Правда данный персонаж (Модус) конечно же к "вменяемым и умеющим критически мыслить" никак не относится. Только небольшие проблески сознания порой проскакивают.
-
Но это не означает, что апостолы взяли и тупо скопировали мысли древних религиозных деятелей.
Очень рекомендую об этой стопроцентной сшитости главного евангельского персонажа из старых античных богов задать вопрос попу. Я могу сказать, что примерно Вам ответят. Вам начнут цитировать Тертуллиана. Дело в том, что у этого отца церкви есть такая образцово-показательная пафосная, очень красивая истерика по этому поводу. Если её изложить вкратце, смысл её заключается в том, что злые демоны, естественно, пронюхав о грядущем рождении Христа, заранее разыграли все сценки, которыми прославится позже Евангелие и злонамеренно разместили их раньше евангельских событий по времени. Если Вы примите эти объяснения, а других нет, то тогда наилучшее применение, которое Вы можете найти своей голове, это использование её для ударов в пол во время земных поклонов, которые являются образцом замечательного благочестия.
http://nevzorov.tv/2014/06/popovskaya-pechal/ (http://nevzorov.tv/2014/06/popovskaya-pechal/)
Хотя мне скажем этот вопрос представляется действительно более сложным, чем выглядит у атеистов. Невзоров тут вроде бы сам порядочно накосячил.
-
Хотя мне скажем этот вопрос представляется действительно более сложным, чем выглядит у атеистов. Невзоров тут вроде бы сам порядочно накосячил.
А как представляется у атеистов? Каждый ведь толкует на свой лад, но вряд ли хоть один атеист принимает всё евангельское повествование в чистом виде.
-
Очень рекомендую об этой стопроцентной сшитости главного евангельского персонажа из старых античных богов задать вопрос попу. Я могу сказать, что примерно Вам ответят. Вам начнут цитировать Тертуллиана. Дело в том, что у этого отца церкви есть такая образцово-показательная пафосная, очень красивая истерика по этому поводу.
Сразу на заметку:
Тертуллиан:
а) Не православный
б) не Отец Церкви
в) к сожалению вообще закончил свою жизнь в ереси...
-
Так действовал промысел Божий, чтобы в каждой религии, было хоть что-то похожее на христианство ,чтобы когда появится само христианство люди узнали бы в нем что-то знакомое и им было легче его принять.
Чушь - ну вот что было знакомого в христианстве у франков или у русских?
Ты лучше про бесов задвинь.
-
Вот видите, ДМ, всё же учение Иисуса Христа цепляет людей больше, чем байки про Кришну.
Но даже среди христиан бывают странные личности (http://www.evangelie.ru/forum/t94578-8.html#post3142776).
-
Так действовал промысел Божий, чтобы в каждой религии, было хоть что-то похожее на христианство ,чтобы когда появится само христианство люди узнали бы в нем что-то знакомое и им было легче его принять.
Чушь - ну вот что было знакомого в христианстве у франков или у русских?
Ты лучше про бесов задвинь.
Что за вопрос вообще - "русских"?
Русские - это наименование варяжской дружины пришедшей править славянскими племенами. А у этих племен единой религии насколько я знаю - не было вообще. Уже хотя бы то ,что есть загробная жизнь - есть общее между христианством и язычеством.
-
А как представляется у атеистов? Каждый ведь толкует на свой лад, но вряд ли хоть один атеист принимает всё евангельское повествование в чистом виде.
Cмотрите в указанной статье Невзорова. А ещё есть такое: http://www.seccess.narod.ru/Krest/Mif/02.html (http://www.seccess.narod.ru/Krest/Mif/02.html)
-
А ещё есть такое: http://www.seccess.narod.ru/Krest/Mif/02.html (http://www.seccess.narod.ru/Krest/Mif/02.html)
Ну, это вообще на Дух Времени по стилю похоже, если бы всё это было правдой, я был бы мифологистом.
-
Что за вопрос вообще - "русских"?
Русские - это наименование варяжской дружины пришедшей править славянскими племенами.
Русские, чтоб тебя чёрт побрал, это название восточнославянского государства и его населения соответственно после того, как племя русь получило власть на этой территории.
Источники бы читал, а не всякую тупую черносотенскую пропаганду:
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
А у этих племен единой религии насколько я знаю - не было вообще.
Была. Можно ещё говорить о каких-то различиях между западными славянами и восточными скажем, но среди восточных славян - русских, вряд ли стоит. Вообще конечно пантеоны могли несколько отличаться скажем у белых хорватов и ильменских словен, но это не суть важно.
Раньше вообще должна была быть одна праславянская религия.
Уже хотя бы то ,что есть загробная жизнь - есть общее между христианством и язычеством.
О да, сильный пункт. А вот кстати в древней израильской религии загробная жизнь отрицалась. Впервые про жизнь после смерти чётко заговорил наверное Иезекииль.
-
Что-то мне кстати кажется, что Трувор и Синеус совсем не случайно умерли...
-
Ну хорошо, Вы на меня обрушились потому, что я осмелилась Вам возразить.
Здесь это наказуемо?
Или как?
Вы можете так же обрушиваться на меня. Только вот своё мнение надо вообще аргументировать, по правилам хорошего тона.
Огласите, пожалуйста, весь список этих правил хорошего тона.
-
Интересная мысль. А вот, предательства, по отношению к своим? Они что подсиживали друг друга? У вас есть какие нибудь ссылки иллюстрирующие подобное поведение? Только что нибудь покороче. У меня сейчас ограничено свободное время.
В этой статье приводятся хотя книги о Второй Мировой, но в них действительно много рассказывается об истории самурайтсва: http://asukastrikes.ru/statyi/samuray.htm (http://asukastrikes.ru/statyi/samuray.htm)
Вот небольшой отрывок:
« Самурай - это образец благородства и великодушия, уважительно относящийся к врагу, а также к людям низшего сословия.
Те, кто считают так - принимают на веру образ самурая, созданный в Голливуде. Характер и нрав самурая можно описать в одной фразе: «Высокомерие, переходящее в презрение». Заносчивость, грубость и пренебрежение ко всем, кто ниже его по положению - характерные черты самурая.
Об отношении к врагу можно сказать, что оно менялось в зависимости от ситуации и обстоятельств. Знаменитый мастер меча, одержавший победу над столь же известным воином в честном поединке - естественно относился к поверженному противнику с должным уважением и почтением. Когда же речь шла о столкновениях интересов целых кланов или родов, с вовлечением в междоусобицу тысяч людей, то обычным делом были оскорбления, издевательства, унижение и пытки раненых и попавших в плен врагов. Для самурая не считалось чем-то недостойным или порочащим прибегать к обману, засадам и даже предательству, если только это не подразумевало предательство своего господина. Также, к обычной практике самураев, ведущих военные действия, относились изнасилование и убийство женщин. Это не являлось, по мнению современников, зверством и излишней жестокостью. Всего лишь один из способов отомстить и унизить врага»
Вообще есть понятие "разведчик" и понятие"шпион".
Они идентичны. Различие в отношении.
Когда он ее нарушил?
«Исх.32:25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
Исх.32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исх.32:28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Исх.32:30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.»
Интересно, что ваш бог… извините: бог ветхого завета, не просто одобрил это убийство, но Моисей ещё и обвинил убитых в грехе. Хотя, даже если это и было отступлением, то спровоцировано было только ОДНИМ человеком. А убили три тысячи: «возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего». Ну прям как сегодня на Украине.
Никто не может войти в ЦН, так никто не без греха
.
Ну тогда, будете гореть в аду с своим отцом… Хотя по последним сведениям: атеисты попадают в рай. Потому что, только они угодны богу, ибо живут самостоятельно… а верующие получают то, что себе фантазируют при жизни.
.И заложено в нас только хорошее... но у нас есть слабости
.
А эти… «слабости», разве не бог в нас заложил. Или по другому: если у нас появились слабости, значит, бог сделал нас не по образу и подобию. То есть бог… бракодел?!
Любой родитель понимает, что если он скажет своему взрослому ребенку… Если бы мы были, как младенцы, Он бы нам не давал законы
Извините, но когда я читаю вас, то и до взрослого ребенка не тяните… на уровне трехлетнего дитя, которому говорят что делать «от и до». «Божьими законами». А люди должны жить по-человечески.
И кто дал вам или авторам этой книги выступать от имени Бога?! Бог Яхве(Иисус Христос)
Я так не думаю. Ложитесь пораньше спать, не читайте религиозных книг, питайтесь здоровой пищей… и тогда, уверен, галлюцинации вас покинут. Может тогда сможете увидеть, что бог ветхого завета Никогда не может быть богом как он описан в этой книге. Разве только, если вы сами не занимаетесь на досуге убийствами и грабежами.
Вечная жизнь - иметь полноту радости и вечную прогрессию
Бессмертие - не иметь полноту радости и вечную прогрессию.
Вечная жизнь – не вечная прогрессия. Это вечное рождение нового. Причем новое бывает и регрессом.
Из ВИКи:
«Бессмертие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое время.
Говоря о бессмертии в физической форме, различают условное биологическое бессмертие (отсутствие индивидуальной смерти как заключительной стадии онтогенеза — см. Размножение делением) одноклеточных организмов и гипотетическое биологическое бессмертие сложноорганизованных многоклеточных живых существ[К 1], в том числе — и прежде всего — человека[К 2].
Под бессмертием в духовной форме — в религиозном, философском, мистическом и эзотерическом смыслах — подразумевают вечное существование индивидуума («я», душа, монада), индивидуальной воли (палингенезия в философской системе Артура Шопенгауэра), комплекса составляющих индивидуальной личности (скандхи в феноменологии буддизма), универсального духовного субстрата (коллективное бессознательное в аналитической психологии Карла Густава Юнга, ноосфера в религиозно-философской концепции Пьера Тейяра де Шардена и др).
Отдельный предмет религиозно-философских рассуждений — бессмертие (вечносущность) как атрибут Бога.»
Таким образом, Алла, вы у бога отняли полноту радости.:)
-
Но для мысленной модели это нормально: сначала идея растений, а затем расчетные данные светила, его температура, расстояние да планеты, спектральный состав, обеспечивающий фотосинтез.
Ааахринеть: сначала сложнейший процесс фотосинтеза, а УЖЕ ПОТОМ источник энергии для этого процесса!
КЛАСС!
ПГМ в действии!
-
Господь запустил процесс эволюции жизни, начиная с одной живой клетки. Хотя об этом прямо не сказано, но мы выводим это из данных современной науки. Когда дело дошло до сотворения человека, Господь выделил особое защищенное место - рай, в который поместил человека и начал работу по приспособлению его к земной жизни.
Это как? :shock:
Выделил две человекообразные особи (отрезал их от эволюционного пути развития и тем самым обрекая на генетическое вырождение) и изолировал их??? :shock:
-
Ответ простой.
Это художественная литература (жанр фантастики) ничего общего с реальным положением дел не имеющая.
Здесь читаем (Бытие) здесь не читаем (остальное)? :shock:
Так что ли?
-
Моя доктрина заключается в том, что Бог это Творец Вселенной. Вселенная устроена разумно и наделена импульсом к прогрессивному развитию
Каждый пункт этих тезисов доказуем в современной научной картине мира.
Да ладна??!!! :shock:
-
В Библии нет полноты слов Бога.
Бог дал Моисею знания/видения/откровения. Моисей увидел, услышал и понял в меру своих способностей.
Есть ли ошибки Моисея в пересказывании того, что Бог ему открыл?
Конечно, они могут быть. Насколько сообразительным был Моисей?
Вполне возможно, до нас не дошло все, что Моисей знал и написал о создании неба и земли.
Самое главное, что понятно и3 книги Бытие - то, что Создателем неба и земли является Бог Яхве. Небо и земля и все, что в них, не организовались без участия Бога Творца.
А детали/описание создания неба и земля - второстепенный вопрос. Не такой уже важный.
Алла, Вы так и не ответили (если я ничего не пропустил) на вопрос:
Как пророки в 6 веке до н.э. смотались до Америки: через Аляску, через Средиземное море и Атлантику или через Тихий океан?
-
Сестра милосердия, вы несколько раз повторили, что ВЗ , скорее всего, выдумки, сказки. А скажите, тогда акт сотворения мира тоже с реальным положением дела не имеет ничего общего?
В Библии нет полноты слов Бога.
Бог дал Моисею знания/видения/откровения. Моисей увидел, услышал и понял в меру своих способностей.
Есть ли ошибки Моисея в пересказывании того, что Бог ему открыл?
Конечно, они могут быть. Насколько сообразительным был Моисей?
Вполне возможно, до нас не дошло все, что Моисей знал и написал о создании неба и земли.
Самое главное, что понятно и3 книги Бытие - то, что Создателем неба и земли является Бог Яхве. Небо и земля и все, что в них, не организовались без участия Бога Творца.
А детали/описание создания неба и земля - второстепенный вопрос. Не такой уже важный.
Это вы сейчас Сестре М. подсказали, как надо отвечать?) Вы же не придерживаетесь мысли, что ВЗ - сборник сказок?
-
чтобы когда появится само христианство люди узнали бы в нем что-то знакомое ...
А когда уже появится ислам, вот тогда бы уж и развернулись! :lol: :lol: :lol:
-
Моя доктрина заключается в том, что Бог это Творец Вселенной. Вселенная устроена разумно и наделена импульсом к прогрессивному развитию
Каждый пункт этих тезисов доказуем в современной научной картине мира.
Да ладна??!!! :shock:
Не, ну может какими-нибудь "английскими учоными" все эти тезисы и доказаны, вот только научный мир не в курсе :mrgreen:
-
Сестра милосердия
Моя доктрина заключается в том, что Бог это Творец Вселенной. Вселенная устроена разумно и наделена импульсом к прогрессивному развитию
Каждый пункт этих тезисов доказуем в современной научной картине мира.
Да ладна??!!! :shock:
Не, ну может какими-нибудь "английскими учоными" все эти тезисы и доказаны, вот только научный мир не в курсе :mrgreen:
Не даже они столько не выпьют! :(
-
Опять офтоп, поэтому кратко:
было...
Если бы российские войска помогли ополченцам, то те давно бы были в Киеве.
Даже если бы "помогал" один пол-взвод? Потому что против ополченцев воюет не украинская армия, а бендеровские формирования с насильственно мобилизованной молодежью. Если раньше бойцам ДНР и ЛНР удавалось пристрелить некоторых особо ярых нацистов на фронте, то за последние полгода нацисткое официрье первыми бегут из окружения и с боевых позиций, оставляя рядовых под обстрел ополченцев. Да что там офицеры. Сам так называемый президент Украины бросил на уничтожение около восьми тысяч своих солдат перед перемирием, утверждая, что те не находятся в окружении.
Это как то меняет (даже если правда) свинскую позицию России???? :shock: Состав добровольцев, куда входят не только российские ребята, но и представители из многих стран СНГ и Европы, не превышает в отдельных подразделениях 15 процентов. Это информация из первых рук.
Да у Вас длиННННые руки! :lol: :lol: :lol: Отбор добровольцев очень строгий: обязательно наличие воинской профессии и военного опыта. Так что я, к сожалению, не прошел.:)
Или не к сожалению... :(
А чё с отключенным мозгом там нужны!
-
И бога Вашего тоже нет!
Во как ! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
И доказать можете?
Впрочем, за Вашу позицию по Украине Вам - респект!
1. Доказывать отсутствие чего либо нет надобности!
Я же делаю такие же выводы как и Вы из тех же данных!
Если Вы ещё раз прочитаете написанное мною то увидите "Вашего бога" - этого точно нет!
2. Причём здесь позиция по Украине? :shock:
А если бы я ничего не сказал, или "другую сторону" опддержал? Что бы это изменило? :shock:
-
Это вы сейчас Сестре М. подсказали, как надо отвечать?) Вы же не придерживаетесь мысли, что ВЗ - сборник сказок?
Пророки этих последних дней учат, что Библия - не сборник сказок, а Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно. Я об этом писала на данном форуме неоднократно.
-
Это вы сейчас Сестре М. подсказали, как надо отвечать?) Вы же не придерживаетесь мысли, что ВЗ - сборник сказок?
Пророки этих последних дней учат, что Библия - не сборник сказок, а Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно. Я об этом писала на данном форуме неоднократно.
Т.е. враки :lol:
-
Алла, Вы так и не ответили (если я ничего не пропустил) на вопрос:
Как пророки в 6 веке до н.э. смотались до Америки: через Аляску, через Средиземное море и Атлантику или через Тихий океан?
-
Это вы сейчас Сестре М. подсказали, как надо отвечать?) Вы же не придерживаетесь мысли, что ВЗ - сборник сказок?
Пророки этих последних дней учат, что Библия - не сборник сказок, а Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно. Я об этом писала на данном форуме неоднократно.
Ну так а что же вы отвечаете тогда? Сестра М. имеет мнение, что ветхозаветные истории имеют мифологическую природу. Поэтому я лично у неё и спросила, относится ли она к рассказу о сотворении мира так же, как и ко всем остальным фантазиям этой книги?
-
Это вы сейчас Сестре М. подсказали, как надо отвечать?) Вы же не придерживаетесь мысли, что ВЗ - сборник сказок?
Пророки этих последних дней учат, что Библия - не сборник сказок, а Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно. Я об этом писала на данном форуме неоднократно.
Значит ли это что "первые версии" были "весьма полезны для научения", а в процессе перевода уже "анекдотов понапридумывали"?
-
Алла, Вы так и не ответили (если я ничего не пропустил) на вопрос:
Как пророки в 6 веке до н.э. смотались до Америки: через Аляску, через Средиземное море и Атлантику или через Тихий океан?
Hе пропустили, Max_542. Из Йемена они скорее всего поплыли в сторону Индии и Китая и через Тихий океан доплыли до Америки.
-
Алла, Вы так и не ответили (если я ничего не пропустил) на вопрос:
Как пророки в 6 веке до н.э. смотались до Америки: через Аляску, через Средиземное море и Атлантику или через Тихий океан?
Hе пропустили, Max_542. Из Йемена они скорее всего поплыли в сторону Индии и Китая и через Тихий океан доплыли до Америки.
Т.е. конкретный маршрут не сохранился?
Сколько же у них путь через Тихий океан занял??? На чём плыли?
Фантастика!
-
Значит ли это что "первые версии" были "весьма полезны для научения", а в процессе перевода уже "анекдотов понапридумывали"?
В оригиналах было намного меньше ошибок и больше важной информации.
Скорее не то, что понапридумывали много, a было утеряно много. А то, что осталось, дошло до нас с ошибками. Отсюда и противоречия.
-
Т.е. конкретный маршрут не сохранился?
Сколько же у них путь через Тихий океан занял??? На чём плыли?
Фантастика!
Они построили корабль.
Скорее всего, заняло чуть больше года(15 месяцев).
Почему "фантастика"? Что фантастичного?
-
Значит ли это что "первые версии" были "весьма полезны для научения", а в процессе перевода уже "анекдотов понапридумывали"?
В оригиналах было намного меньше ошибок и больше важной информации.
Скорее не то, что понапридумывали много, a было утеряно много. А то, что осталось, дошло до нас с ошибками. Отсюда и противоречия.
1. Оригиналов просто не сохранилось - судить невозможно.
2. Количество вставок, вымарывания, искусственно=нарочито неправильных переводов (а не ошибок как Вы пишите) - медицинский факт!
-
Т.е. конкретный маршрут не сохранился?
Сколько же у них путь через Тихий океан занял??? На чём плыли?
Фантастика!
Они построили корабль.
Скорее всего, заняло чуть больше года(15 месяцев).
Почему "фантастика"? Что фантастичного?
Срок постройки
Технологии постройки
Технологии мореплавания
Отсутствие хоть каких то намёков о знании наличия "Нового мира" в те времена...
По кругу хрень!
-
Срок постройки
Технологии постройки
Технологии мореплавания
Отсутствие хоть каких то намёков о знании наличия "Нового мира" в те времена...
По кругу хрень!
Строили скорее всего около года.
По поводу знаний. Так ведь согласно Книги Мормона Бог давал знания Нефию. Бог знал, где находится обещанная земля Америка, и Бог дал им Лиахону(что-то типа компаса). Но не совсем компас.
-
Они построили корабль.
Скорее всего, заняло чуть больше года(15 месяцев).
Почему "фантастика"? Что фантастичного?
А вчера делала удивлённый вид - мол когда я про это говорила? Ох уж эти верующие - сплошное лицемерие.
Фантастичного то, что в то время корабли так не плавали. Путешествия Тура Хейердала наверное дают теоретическую возможность для такого путешествия, но толку говорить об этом, если это всего лишь фантазии мормонов, никакими серьёзными источниками не упоминаемые.
-
Фантастичного то, что в то время корабли так не плавали. Путешествия Тура Хейердала наверное дают теоретическую возможность для такого путешествия, но толку говорить об этом, если это всего лишь фантазии мормонов, никакими серьёзными источниками не упоминаемые.
Может, фантазии. А может, и плавали. Вы не знаете, Roland.
-
Срок постройки
Технологии постройки
Технологии мореплавания
Отсутствие хоть каких то намёков о знании наличия "Нового мира" в те времена...
По кругу хрень!
Строили скорее всего около года.
По поводу знаний. Так ведь согласно Книги Мормона Бог давал знания Нефию. Бог знал, где находится обещанная земля Америка, и Бог дал им Лиахону(что-то типа компаса). Но не совсем компас.
И не записей ни карт НИЧЕГО не осталось??? :shock:
-
Они построили корабль.
Скорее всего, заняло чуть больше года(15 месяцев).
Почему "фантастика"? Что фантастичного?
Срок постройки
Технологии постройки
Технологии мореплавания
Отсутствие хоть каких то намёков о знании наличия "Нового мира" в те времена...
По кругу хрень!
Чего это "хрень"? Ной задолго до этого путешествия построил плавучее сооружение по размерам сравнимое с современным авианосцем. Он владел такими технологиями постройки непотопляемых судов из дерева, что и современные судостроители при всей ихней образованности и технической оснащенности не могут сделать такой ковчег. И никто ж не говорит, что эта история, описанная в Библии, это фантастика или хрень - все единодушно соглашаются, что это чистая правда, что так оно и было.
-
В этой статье приводятся хотя книги о Второй Мировой, но в них действительно много рассказывается об истории самурайтсва: http://asukastrikes.ru/statyi/samuray.htm (http://asukastrikes.ru/statyi/samuray.htm)
Спасибо за ссылки и комментарии. Интересны. Вопрос по библии пока остаётся открытым.
-
Ну пингвины то могли туда уплыть, а вот куда делась вся та вода, которая во время всемирного потопа покрывала всю поверхность Земли, на 15 локтей поднявшись над самыми равновысокими вершинами гор?
Как куда? :shock:
А Вы не в курсе что в центре Земли есть такой специальный резервуар заткнутый сливной пробкой!
Бог смотался (попросить некого было :mrgreen: ) выдернул пробку и вода ... Эх Вы! :mrgreen:
Ну спасибо, что просветили, - теперь буду в курсе того, как оно было на самом деле, а то некоторые нехорошие люди пытались меня обмануть; внушали, что эту воду выпили жиды и я уже чуть было им и не поверил.
-
И не записей ни карт НИЧЕГО не осталось??? :shock:
Не осталось. Ну и что?
-
В оригиналах было намного меньше ошибок и больше важной информации.
Скорее не то, что понапридумывали много, a было утеряно много. А то, что осталось, дошло до нас с ошибками. Отсюда и противоречия.
1. Оригиналов просто не сохранилось - судить невозможно.
2. Количество вставок, вымарывания, искусственно=нарочито неправильных переводов (а не ошибок как Вы пишите) - медицинский факт!
Я с Вами полностью согласна, Max_542
В Библии(копиях), которая до нас дошла упоминаются Писания. У нас их нет. Т.е. утеряны части, слова Бога.
-
Пророки этих последних дней учат, что Библия - не сборник сказок, а Слово Бога настолько, насколько она переведена корректно. Я об этом писала на данном форуме неоднократно.
Ну так а что же вы отвечаете тогда?
Мне просто захотелось Вам ответить, Наталья.
Сестра М. имеет мнение, что ветхозаветные истории имеют мифологическую природу. Поэтому я лично у неё и спросила, относится ли она к рассказу о сотворении мира так же, как и ко всем остальным фантазиям этой книги?
Да, я знаю. Подождем ее ответ. Мне тоже интересно узнать мнение Сестры милосердия.
-
Сестра М. имеет мнение, что ветхозаветные истории имеют мифологическую природу. Поэтому я лично у неё и спросила, относится ли она к рассказу о сотворении мира так же, как и ко всем остальным фантазиям этой книги?
Да, я знаю. Подождем ее ответ. Мне тоже интересно узнать мнение Сестры милосердия.
Я уже где-то ответила.
Если коротко, то принимаю сам акт сотворения. отождествляя его с Большим взрывом.
Далее эпизод, когда Вселенная озарилась светом (был такой этап через 300 000 лет после БВ)
Относительно истории Земли принимаю мысль, что творение, а затем и эволюция проходили поэтапно.
Относительно человека признаю сотворение его из материала Земли с использованием всей необходимой информации, взятой из животного мира.
-
Это очень хорошо всё, вот бы авторы шестоднева удивились, если бы узнали такое о своём произведении.
-
Я уже где-то ответила.
Если коротко, то принимаю сам акт сотворения. отождествляя его с Большим взрывом.
Далее эпизод, когда Вселенная озарилась светом (был такой этап через 300 000 лет после БВ)
Относительно истории Земли принимаю мысль, что творение, а затем и эволюция проходили поэтапно.
Относительно человека признаю сотворение его из материала Земли с использованием всей необходимой информации, взятой из животного мира.
Я думаю, что Вы близки к истине. Возможно, все так и было.
P.S. Т.е. Вы не согласны с Православным учением в этом вопросе?
-
Это очень хорошо всё, вот бы авторы шестоднева удивились, если бы узнали такое о своём произведении.
А кто они такие? авторы шестиднева? Их имена мне неизвестны.
-
Это очень хорошо всё, вот бы авторы шестоднева удивились, если бы узнали такое о своём произведении.
А кто они такие? авторы шестиднева? Их имена мне неизвестны.
Моисей
-
Я думаю, что Вы близки к истине. Возможно, все так и было.
P.S. Т.е. Вы не согласны с Православным учением в этом вопросе?
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
Бог сотворил небо и Землю, дал людям закон и заповеди, учение о спасении, о душе, Царстве Небесном, Божьем суде и посмертной жизни.
Это берется из Библии.
Вопросы возникновения Вселенной, строения Космоса, астрономические данные о нашей планете, физика, химия, биология, геология - определяются научной картиной мира с некоторыми нюансами в вопросах происхождения человека и возникновения жизни.
-
Я думаю, что Вы близки к истине. Возможно, все так и было.
P.S. Т.е. Вы не согласны с Православным учением в этом вопросе?
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
Бог сотворил небо и Землю, дал людям закон и заповеди, учение о спасении, о душе, Царстве Небесном, Божьем суде и посмертной жизни.
Это берется из Библии.
Вопросы возникновения Вселенной, строения Космоса, астрономические данные о нашей планете, физика, химия, биология, геология - определяются научной картиной мира с некоторыми нюансами в вопросах происхождения человека и возникновения жизни.
ОК. Т.е. Православие не отрицает возможности, что небо и землю Бог творил за 6 дней не в буквальном смысле, а каждый день творения символизирует какую-то эпоху?
-
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
А Сысоев об этом не знал и считал, что раз там написано о происхождении мира, то это и надо рассматривать.
-
А кто они такие? авторы шестиднева? Их имена мне неизвестны.
Моисей
Моисей не опровергает рассуждения Сестры милосердия.
СМ не противоречит Моисею. Так что, не думаю, что Моисей удивился бы. Наоборот, сказал бы:"Истину глаголишь, Сестра"
-
ОК. Т.е. Православие не отрицает возможности, что небо и землю Бог творил за 6 дней не в буквальном смысле, а каждый день творения символизирует какую-то эпоху?
Православие уже давно учит, что каждый день творения символизирует какую-то эпоху. http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bo ... -all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_049-all.shtml)
Понятно, что примитивно врёт.
-
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
В каких официальных документах православия это отражено?
А Сысоев об этом не знал и считал, что раз там написано о происхождении мира, то это и надо рассматривать.
Вот это не знаю, но то что он не выделывался по поводу йома - это да.
-
Может, фантазии. А может, и плавали. Вы не знаете, Roland.
Так может между Землёй и Марсом фарфоровый чайник болтается. Вы не знаете же, что его там нет.
-
ОК. Т.е. Православие не отрицает возможности, что небо и землю Бог творил за 6 дней не в буквальном смысле, а каждый день творения символизирует какую-то эпоху?
Православие уже давно учит, что каждый день творения символизирует какую-то эпоху. http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bo ... -all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_049-all.shtml)
Понятно, что примитивно врёт.
Roland,
А было ли когда-то учение о том, что земля и небо были созданы за 6 дней в буквальном смысле, официальным учением Православной церкви? Или никогда это не было официальным учением, но всего лишь мнением некоторых православных богословов?
И вообще, кто у православных решает, что является официальным учением(ИСТИНОЙ ОТ БОГА), а что нет?
-
Может, фантазии. А может, и плавали. Вы не знаете, Roland.
Так может между Землёй и Марсом фарфоровый чайник болтается. Вы не знаете же, что его там нет.
Не знаю, верно заметили, Roland.
Но я могу верить, что плавали. В КМ написано, что плавали. Пока опровержeний нет.
-
Roland, А было ли когда-то учение о том, что земля и небо были созданы за 6 дней в буквальном смысле, официальным учением Православной церкви?
Конечно было, вот как раз до года 1957-го, когда вышла эта дурацкая книжка под названием "Закон Божий".
Или никогда это не было официальным учением, но всего лишь мнением некоторых православных богословов?
А что будет официальным учением? Православная догматика не ограничивается постановлениями вселенских соборов.
А эти некоторые - являются "вселенскими учителями православия".
И вообще, кто у православных решает, что является официальным учением(ИСТИНОЙ ОТ БОГА), а что нет?
Чёткого критерия нет, но обычно действующее руководство - патриарх и синод.
-
Не знаю, верно заметили, Roland.
Это заметил не я, а Бертран Рассел. :wink:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BB%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0)
Но я могу верить, что плавали. В КМ написано, что плавали. Пока опровержeний нет.
Верить - не знать.
-
Православие уже давно учит, что каждый день творения символизирует какую-то эпоху. http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bo ... -all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_049-all.shtml)
Понятно, что примитивно врёт.
Осмелюсь заметить, что мне не понятно: кто врёт, что врёт и зачем?
Сестра милосердия писал(а):
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
В каких официальных документах православия это отражено?
Я не знаю, где печатаются такие документы.
Отец Александр Мень (биолог по образованию) пишет
6. Шестоднев и естествознание.
Говоря о «тверди» как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной. Согласно этому представлению, Земля со всех сторон объемлется мировым Океаном. Снизу ее поддерживают прочные «столпы», а сверху ограждает «твердь», по которой двигаются светила. С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной менялись много раз. Как было уже сказано, Откровение не дает человеку в готовом виде то, что он может постигать собственным разумом. Основы учения о Творце не зависят от той или иной научной космогонии. Теория о вращении земли, современные гипотезы об эволюции Вселенной и жизни являются областью исследования науки. Но сами по себе многообразные и сложнейшие закономерности мира всегда остаются великим чудом; и чем более человек узнает о природе, с тем большим основанием он может повторять слова псалмопевца: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс 18:2).
http://azbyka.ru/dictionary/05/men_isagogika-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/men_isagogika-all.shtml)
Те, кто читает мои сообщения на форуме, знают, что я придерживаюсь именно такой точки зрения на связь науки с религией.
-
Православие на современном этапе не рассматривает Библию как учебник естествознания.
А Сысоев об этом не знал и считал, что раз там написано о происхождении мира, то это и надо рассматривать.
Сысоев, вообще, странная личность
Как можно написать такое?
Священник Даниил Сысоев:
Дочеловеческое прошлое вообще к сфере действия науки не принадлежит, нет никаких методов для его изучения, одни лишь предположения. С прошлым нельзя поставить эксперимент, а в дочеловеческом прошлом нельзя даже проверить показания свидетелей. Все разговоры, что наука доказала, как появился мир, – наукообразная мифология.
http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml)
Слегка напоминает нашего Сергея, но, мне кажется, Сергей разумнее.
-
1. Оригиналов просто не сохранилось - судить невозможно.
2. Количество вставок, вымарывания, искусственно=нарочито неправильных переводов (а не ошибок как Вы пишите) - медицинский факт!
Я с Вами полностью согласна, Max_542
В Библии(копиях), которая до нас дошла упоминаются Писания. У нас их нет. Т.е. утеряны части, слова Бога.
Так у мормонов же прямая связь с богом, а бог помнит всё, что когда-то он говорил кому-то из тех своих пророков, которые писали богодухновенные манускрипты, - что ж им ныне мешает побеседовать с богом, расспросив у него какими были первоисточники и дописать утерянные части, исправить то, что исказили переписчики и переводчики?
-
Так у мормонов же прямая связь с богом, а бог помнит всё, что когда-то он говорил кому-то из тех своих пророков, которые писали богодухновенные манускрипты, - что ж им ныне мешает побеседовать с богом, расспросив у него какими были первоисточники и дописать утерянные части, исправить то, что исказили переписчики и переводчики?
Он восстановил через новых пророков все то, что мы в 21-м веке должны знать.
Все важное, что Библия утратила, мы знаем. И я с Вами делюсь информацией, кстати, Интересующийся.
-
Если бы Вы ещё и деньгами со мной поделились, alla...
-
Он восстановил через новых пророков все то, что мы в 21-м веке должны знать.
Все важное, что Библия утратила, мы знаем. И я с Вами делюсь информацией, кстати, Интересующийся.
Прямо ВСЁ-ВСЁ!??? :shock:
Или всё же только ВСЁ? :mrgreen:
-
Но я могу верить, что плавали. В КМ написано, что плавали. Пока опровержeний нет.
Ходили.)))
-
Как куда? :shock:
А Вы не в курсе что в центре Земли есть такой специальный резервуар заткнутый сливной пробкой!
Бог смотался (попросить некого было :mrgreen: ) выдернул пробку и вода ... Эх Вы! :mrgreen:
Ну спасибо, что просветили, - теперь буду в курсе того, как оно было на самом деле, а то некоторые нехорошие люди пытались меня обмануть; внушали, что эту воду выпили жиды и я уже чуть было им и не поверил.
Запишите! :evil: А то забудете!
-
Вопросы возникновения Вселенной, строения Космоса, астрономические данные о нашей планете, физика, химия, биология, геология - определяются научной картиной мира с некоторыми нюансами в вопросах происхождения человека и возникновения жизни.
Тут то собака и порылась... :lol:
-
Пока тему окончательно не превратили в помои, для вас, Faro, искал замечания по Библии Марка Твена, и по ходу нашел статью (http://https://preobrazhenskaya.wordpress.com/2009/05/23/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%81-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC/#more-500), с моей точки зрения не совсем приемлемую (я крайне отрицательно отношусь к гомосексуальным связям)… Но главные замечания автора удивительно точны и четко сформулированы. Ниже приведены отрывки:
«В Библии язычников убивали без зазрения совести, причём в ряде случаев — не только мужчин-войнов, но и женщин с грудными детьми. И никто не переживал по поводу любви к ближнему, потому что в той культуре язычник ближним не считался. Более того, эти войны понимались как воля Бога, своего рода джихад. А религиозные люди пытаются цитировать Библию, рассуждая об аморальности гомосексуалов.
Да, с течением времени представления о морали меняются. Убийство слабых детей — уже не норма.
Убийство женщин с грудными детьми даже во время войны считается преступлением.
И за перемену религии не побивают камнями насмерть (конечно, кроме крутых религиозных фундаменталистов), как предписывал Закон Моисея.
Женщинам не запрещается учить, вопреки апостолу Павелу («Жёны ваши в церквах да молчат… А учить жене не позволяю, но быть в безмолвии»). Да и покрывать головы женщин теперь заставляют лишь в исламе. Ну и в маргинальных протестантских группах стран бывшего СССР.
Да, существуют универсальные принципы: «Делай добро и избегай зла». Но как раз с этим у религиозных фундаменталистов проблема: у них нет принципов добра и зла, у них есть лишь буква религиозного закона, и ради неё они готовы растоптать человека».
«Ведь подлинная суть христианства не в служении букве, а в любви к личности. Ведь всё послание апостола Павла заключалось в том, что иудеи служат букве, а христиане — духу:
«БУКВА УБИВАЕТ, ДУХ ЖИВОТВОРИТ» и «ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА».
Однако христианство превращено в такую же точно религию служения букве, отличающуюся от иудаизма лишь набором догматов и обрядами. И такое христианство точно так же убивает.
Ни духа, ни любви в нём нет»
… у религиозных людей не должно быть своих принципов: есть лишь принципы «вечные». Понятно, что религиозный фундаменталист черпает их из библейской буквы. Если гуманизм есть «приоритет человеческого разума», то фундаментализм, понятное дело, есть приоритет «разума божьего», который написан в библейской букве.
Фундаменталистская парадигма противопоставляет «разум божий» и «разум человеческий». Вот почему на любые мои аргументы всегда следует один и тот же ответ: нечего слушать «разум человеческий», читай вместо этого библейскую букву, там «разум Божий».
Что же говорит библейская буква, если отказываться от «приоритета разума человеческого»? Какую «вечную» мораль она предлагает взамен мерзкого гуманизма, в котором разум человеческий так важен?
Цитирую (это ответ на то, повелевал ли Бог, согласно библейской букве, убивать язычников):
«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.» (Книга Иисуса Навина, 11:14-15)
«Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца». (1-я книга Царств, 15:2-3)
«Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !» (Псалмы, 136:8-9)
Подобные пассажи рождают в фундаменталистских умах образ тоталитарного Бога-диктатора, с радостью уничтожающего своих врагов. В самом деле, написано же в боговдохновенной книге:
«Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет [всех] ненавидящих Тебя. Во время гнева Твоего Ты сделаешь их, как печь огненную; во гневе Своем Господь погубит их, и пожрет их огонь. Ты истребишь плод их с земли и семя их — из среды сынов человеческих … Ты поставишь их целью, из луков Твоих пустишь стрелы в лице их» (Пс. 20,9-15)
Думающих же людей такое фундаменталистское прочтение Библии ведёт прямой дорогой к атеизму (именно это я искал – прим bobinnick):
«Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает — карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом…» (Марк Твен).
Вот что я ему отвечала:
«Вы можете сколь угодно долго оправдывать зверства, описанные в Библии. Но факт от этого останется фактом: зверства имели место и были оправданы авторитетом Бога. Ваши пространные рассуждения являются лишним доказательством этого факта. В противном случае вы бы согласились, что Библия описывает нравы того времени, весьма далёкие от современной морали.
Жертвоприношение Авраама (хотя оно и не совершилось) так же рисует Бога не в лучшем свете. Этот эпизод является ярким оправданием фанатизма: всё возможно сотворить ради Бога, даже убить собственного сына. Кстати, в дальнейшем Закон Моисея так и предписывает: если есть такой-то грех, то НЕ ПОЖАЛЕЙ даже своего сына или дочь, но побей камнями. Вот это и есть тоталитарная основа религиозного фанатизма. Но это — не воля Бога, это лишь нравы того времени.
Когда верующие провозглашают «приоретет разума Бога» перед разумом человека, то это так же основание для тоталитаризма. Ибо далее воля Бога провозглашается религиозной элитой (иерархией), которая преподносит её так, как ей выгодно и манипулирует массами простых верующих.
Но человек — не безмозглый осёл. Поэтому должен думать своей головой. В том числе и о том, как трактует религиозная элита волю Бога».
Если Бог таков, каким Его изображают фундаменталисты, то людям не только позволительно воевать с «врагами веры», но даже и похвально, ибо это богоугодно. Ведь написано же:
«Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.» (Пс. 138)
Отсюда понятны истоки межрелигиозной ненависти, а так же ненависти к «сектантам» и «еретикам».
Разный ли Бог в Ветхом и Новом Заветах? Да, разумеется, разный. Для верующих можно уточнить: конечно, не Бог разный, а разный образ Бога, то есть разные представления о Нём. Более того, даже и в Ветхом Завете не один образ, а множество!
Дело в том, что на самом деле Библию писал не один человек, а многие люди, находившиеся в разных обстоятельствах, в разной среде и в разное историческое время. В результате в Библии мы имеем взгляды в разных ракурсах, а не одну и ту же монолитную идею. По этой самой причине существует такое множество христианских конфессий, где библейские тексты интерпретируются по-разному.
К примеру, большинство христианских конфессий из Библии черпают веру в бессмертие души, в то время как адвентисты и свидетели Иеговы из той же Библии черпают веру в то, что душа существует только в теле, подтверждая своё убеждение несколькими цитатами Ветхого Завета. Соответственно, представления об аде у этих конфессий так же иное: в то время как большинство христиан верят, что души нераскаявшихся грешников страдают в аду, адвентисты и свидетели Иеговы убеждены, что ад – ни что иное как полное уничтожение человека.
Представители разных конфессий могут до умопомрачения спорить по поводу того, кто же понимает Библию правильно, в то время как на самом деле разные библейские авторы имели разные представления по ряду вопросов, как в приведённых примерах.
В этом кроется и причина противоречий в Библии, на которые сильно любят указывать неверующие. Противоречия эти ими не выдуманы, они действительно имеют место и подтверждают идею, что Библия – не только книга Божественных откровений, но и книга, имеющая вполне земную, человеческую природу.
Все библейские книги достаточно древни, что естественно отражается на мышлении её авторов. Перенос большинства представлений древних авторов на нашу эпоху попросту невозможен, и в случаях таких попыток может приводить к ужасающим последствиям религиозного фанатизма, нетерпимости и насилия.
Разумеется, тоталитарный образ Бога — это не единственное, что можно найти в Библии. Это просто очень древние представления. Но даже и в Ветхом Завете, не говоря уже о Новом, есть много других, гораздо более высокоморальных идей. Библия не монолитна: в ней можно обнаружить эволюцию мышления, в том числе и эволюцию религиозных убеждений. И эта эволюция не заканчивается с последней библейской книгой. Она продолжается в истории.
Для меня лично очевидна простая логика: если Бог существует, Он никак не может иметь менее нравственные представления, чем те, к которым приходят люди. Если люди понимают, что убийство женщин и детей — это преступление, Бог — тем более. Если люди понимают несправедливость и пагубность дискриминации, Бог — тем более.
Можно поспорить с автором, что сама идея Бога уже есть абсурд, который закономерно ведет к приоритету «божьего разума» над человеческим. Но это уже другая тема.
С наступающим праздником, любимые женщины. Здоровья вам и вечной красоты!
-
Отец Александр Мень (биолог по образованию) пишет
С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной менялись много раз. Как было уже сказано, Откровение не дает человеку в готовом виде то, что он может постигать собственным разумом.
Те, кто читает мои сообщения на форуме, знают, что я придерживаюсь именно такой точки зрения на связь науки с религией.
Да, вот уже не первый раз читаю про то, что откровения давались в соответствии представлениями людей того времени и не были направлены на их исправление. Мне такое откровение напоминает ларцы с невидимыми рогами Иосифа, которые в средние века пользовались спросом наряду с другими святынями. Если рога невидимы, то это ведь не значит, что их там нет и продавец пытается впарить обычную пустую коробку!
Втор. 32:4: "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;"
1-я Царств. 15:29: "и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему."
2-я Паралипоменон 19:7: "Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства."
-
Я не знаю, где печатаются такие документы.
Вот тут вот: http://www.patriarchia.ru/db/document/ (http://www.patriarchia.ru/db/document/) Или отталкиваться от того, что пишут в учебниках и пособиях для духовных семинарий и академий.
Иное - "от ветра головы своея".
Отец Александр Мень (биолог по образованию) пишет
Какая разница, кто он? Он такой биолог видимо был, что не бей лежачего - Московский пушно-меховой институт, да и отчислен был из него.
Порол он всякую чушь, когда говорил, будто Библия допускает то, что человек произошёл от обезьяны.
С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной менялись много раз.
Мало раз они менялись. Вот тут можно посмотреть про плоскую землю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Как было уже сказано, Откровение не дает человеку в готовом виде то, что он может постигать собственным разумом.
Врёт Ваш Мень - ну почитайте Вы уже наконец статью-тему Вопрошающего. Там отцы православные просто соловьём заливались, что Откровение именно даёт, и в нём нельзя сомневаться.
Но сами по себе многообразные и сложнейшие закономерности мира всегда остаются великим чудом; и чем более человек узнает о природе, с тем большим основанием он может повторять слова псалмопевца: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс 18:2).
Ну может у Меня и чем больше он познавал о природе, тем больше складывалось впечатление, что небо является твердью, но как Вы понимаете у психически здоровых людей ситуация прямо противоположная.
(http://demotivation.me/images/20130702/u9n7bbhkqzq7.jpg)
Те, кто читает мои сообщения на форуме, знают, что я придерживаюсь именно такой точки зрения на связь науки с религией.
Ну так я же читал, раньше по крайней мере.
-
Да, вот уже не первый раз читаю про то, что откровения давались в соответствии представлениями людей того времени и не были направлены на их исправление.
Глупости это всё. В таком случае надо было просто молчать по меньшей, мере, а не писать всякую ахинею.
А уж если говорить о космогонии, то говорить так: "Слушай, Израиль - земля есмь шарообразная и вращается вокруг солнца, а луна вращается вокруг земли".
-
В прошлом году читал статью (http://www.crivoice.org/circle.html), в которой автор сначала доказывает, что Земля в Библии плоская, а потом объясняет это тем, что Бог позволял евреям придерживаться традиционных мифологических представлений.
-
Ходили.)))
Не, они именно плавали, в соответствии со старой морской шуткой. :mrgreen:
-
В прошлом году читал статью (http://www.crivoice.org/circle.html), в которой автор сначала доказывает, что Земля в Библии плоская, а потом объясняет это тем, что Бог позволял евреям придерживаться традиционных мифологических представлений.
В Ис. 40:22 вероятно говорится о том, что земля является круглым плоским диском - у греков по-моему было так же.
А доказать, что в Библии земля плоская, легко: viewtopic.php?f=9&t=8267 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8267)
-
У греков Земля была выпуклым щитом.
-
В прошлом году читал статью (http://www.crivoice.org/circle.html), в которой автор сначала доказывает, что Земля в Библии плоская, а потом объясняет это тем, что Бог позволял евреям придерживаться традиционных мифологических представлений.
Гуманный... блин :(
-
Сысоев, вообще, странная личность
Как можно написать такое?
Священник Даниил Сысоев:
Дочеловеческое прошлое вообще к сфере действия науки не принадлежит, нет никаких методов для его изучения, одни лишь предположения. С прошлым нельзя поставить эксперимент, а в дочеловеческом прошлом нельзя даже проверить показания свидетелей. Все разговоры, что наука доказала, как появился мир, – наукообразная мифология.
http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml)
В целом он говорит верно. История не наука в том плане, в каком являются наукой естественные науки, ибо не верефецируется (проверяется экспериментально), и до 19 в. она изучалась вместе с литературой.
Она лишь занимает всё более сильные позиции с развитием источников/ способов передачи информации. Тут очень важна гносеология. Например по Гитлеру есть уже ряд видеозаписей (а многое наверняка было уничтожено из-за идеологических соображений), а по Наполеону нет. Но зато по Наполеону масса письменных источников, и даже портрет, написанный его современником - "Наполеон на перевале". Ни один античный источник не сохранил своего оригинала.
Я не знаю ни одного письменного источника ранее 3500 лет до н.э., и первые источники понятно представляли собой не исторические труды или хотя бы факты, а всякие хозяйственные записи дворцовой экономики. Ну тут ещё вопрос, как рассматривать пиктографическое письмо.
-
У греков Земля была выпуклым щитом.
У греков была масса философских школ, и в каждой считали по-своему. Анаксимандр вообще считал её цилиндрической.
Я уже давал ссылку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1.82.D1.8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C)
-
А Пифагор вообще считал, что земля - шар, но по самой ранней гомеровской версии, Земля - щит (http://https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%89%D0%B8%D1%82&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LGv5VKKsAYWfyAPwx4C4BA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1016&bih=621).
-
Да, вот уже не первый раз читаю про то, что откровения давались в соответствии представлениями людей того времени и не были направлены на их исправление.
Напрасно Вы так...
Библия многогранна. В ней есть ВСЕ: добро и зло перемешаны самым непосредственным образом. Есть забота о ближнем, о сироте, вдове, пришельце.
9 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:9-18)
Втор. 32:4: "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;"
Дело, я думаю, в том, что это мы, с нашей позиции людей эры гуманизма видим зло там, где авторы ВЗ книг видели добро, благо, справедливость. Ярость и месть по отношению к врагам была нормой, нравится это нам или не нравится, ничего не поделаешь, так складывалась история. Мы только можем констатировать, что это горькая правда о людях той эпохи.
Иное дело, когда мы задаемся целью построить в своем сознании образ Бога.
Мы просто НЕ МОЖЕМ его принять таким, каковым от представлялся евреям 2-1 тысячелетия до РХ. Когда я пишу, что евреи исказили этот образ до неузнаваемости, я не знаю, есть ли у меня право обвинять их в этом.
С одной стороны жрецы намеренно создавали образ всемогущего, хотя и жестокого, злобного, мстительного племенного вождя ради устрашения, укрепления власти и уверенности в том, что, исполняя волю Бога, народ будет процветать и жить в безопасности, но с другой стороны они искренне верили, что Бог и должен быть таким, чтобы преобладать над богами соседних племен.
-
А Пифагор вообще считал, что земля - шар
Ну так да - уже тогда были верные предположения, а во времена Плиния это уже был общепринятый факт. А вот некий "Матфей" с современной ему наукой был абсолютно незнаком.
, но по самой ранней гомеровской версии, Земля - щит (http://https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%89%D0%B8%D1%82&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LGv5VKKsAYWfyAPwx4C4BA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1016&bih=621).
Это красивая версия. Самая хитрая кстати из имеющих отношение к плоской земле - она может даже объяснить, почему мачты и паруса кораблей всё больше скрывались на горизонте.
-
Напрасно Вы так...
Библия многогранна. В ней есть ВСЕ: добро и зло перемешаны самым непосредственным образом. Есть забота о ближнем, о сироте, вдове, пришельце.
Есть, а есть ещё хеттский гимн Солнцу доамарнского периода:
"...Боги молятся тебе, склонившись.
Как родным, обиженным ты людям
Покровительствуешь сиротливым,
И возмездие один даешь ты
За обиженных и сиротливых.
...
Злого и дурного человека
Праведным судом ты судишь, Солнце.
Человека, что богами всеми
Был возненавиден и отвергнут,
Пренебрегнутого возвращаешь
Ты к себе. Ты милостив к нему.
Человека этого, раба
Своего, ты защищаешь, Солнце."
-
Я не знаю, где печатаются такие документы.
Вот тут вот: http://www.patriarchia.ru/db/document/ (http://www.patriarchia.ru/db/document/) Или отталкиваться от того, что пишут в учебниках и пособиях для духовных семинарий и академий.
Иное - "от ветра головы своея".
Спасибо. Вы, как всегда, правы.
Только не знаю, хватит ли у меня терпения это читать. Православный катехизис читаю регулярно.
Отец Александр Мень (биолог по образованию) пишет
Какая разница, кто он? Он такой биолог видимо был, что не бей лежачего - Московский пушно-меховой институт, да и отчислен был из него.
Его отчислили не за неуспеваемость. Он учился блестяще и дошел до выпуска. Его не допустили к выпускным экзаменам из-за того, что выяснилась, что он верующий. Тогда, в 50-е годы веру с естествознанием никак нельзя было совмещать, а отказаться от веры ради диплома, Вы сами понимаете, было неприемлемо и непорядочно. Это не тот случай, когда (как любит писать Интересующийся) преследуются какие-то меркантильные интересы. Здесь была чистая, искренняя, жертвенная вера. Кстати, наставники его принадлежали к катакомбной церкви.
Врёт Ваш Мень - ну почитайте Вы уже наконец статью-тему Вопрошающего. Там отцы православные просто соловьём заливались, что Откровение именно даёт, и в нём нельзя сомневаться.
О тверди я читала, о парусии читала. Позицию Церкви знаю не только от Вопрошающего/Чайника.
Ну и что?
Для меня есть приоритет науки во всех вопросах естествознания, что бы там ни говорили патриархи. Завтра они будут другое говорить, если хотят, чтобы интеллигентные, образованные люди не отворачивались от религии.
Но в науке есть белые пятна, которые никак не удается увязать с материалистической парадигмой. Я вижу в этих явлениях духовную подоплеку.
Писала об этом уже не раз в полемике об эволюции жизни.
Но сами по себе многообразные и сложнейшие закономерности мира всегда остаются великим чудом; и чем более человек узнает о природе, с тем большим основанием он может повторять слова псалмопевца: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс 18:2).
Ну может у Меня и чем больше он познавал о природе, тем больше складывалось впечатление, что небо является твердью, но как Вы понимаете у психически здоровых людей ситуация прямо противоположная.
Так не в "Тверди" дело. Я понимаю это образно, как духовный мир.
-
Это хорошо, когда духовным миром является твердь.
А можно верхнюю половину Тиамат понимать как духовный мир?
-
Сысоев, вообще, странная личность
Как можно написать такое?
Священник Даниил Сысоев:
Дочеловеческое прошлое вообще к сфере действия науки не принадлежит, нет никаких методов для его изучения, одни лишь предположения. С прошлым нельзя поставить эксперимент, а в дочеловеческом прошлом нельзя даже проверить показания свидетелей. Все разговоры, что наука доказала, как появился мир, – наукообразная мифология.
http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/dni_tvoreniya-all.shtml)
В целом он говорит верно. История не наука в том плане, в каком являются наукой естественные науки, ибо не верефецируется (проверяется экспериментально), и до 19 в. она изучалась вместе с литературой.
Если бы он говорил об истории, то еще куда ни шло. Действительно, письменные свидетельства важный, но не единственный источник информации. Есть археология, есть раскопки орудий труда каменного века и многое другое. Глупо это отрицать.
Но ведь и о гипотезах происхождении Вселенной пишет, что это наукообразная мифология.
Мракобес.
Я смотрела в Ютюбе его полемические выступления.
Он не слышит противника, тупо повторяет цитаты из Библии к месту и не к месту.
Вот Олег Стеняев, действительно, умница.
-
Это хорошо, когда духовным миром является твердь.
А можно верхнюю половину Тиамат понимать как духовный мир?
Шутить изволите?
Напоминаю, что в православные богословы трактуют слово "небо" в Быт.1:1 как духовный мир.Есть, а есть ещё хеттский гимн Солнцу доамарнского периода:
"...Боги молятся тебе, склонившись.
Как родным, обиженным ты людям
Покровительствуешь сиротливым,
И возмездие один даешь ты
За обиженных и сиротливых.
Да ладно!
Я уже согласилась с тем, что заимствования имели место. И не вижу в этом ничего плохого.
Так и должно быть, если некая истина по наитию угадана правильно.
-
Это хорошо, когда духовным миром является твердь.
А можно верхнюю половину Тиамат понимать как духовный мир?
Шутить изволите?
Напоминаю, что в православные богословы трактуют слово "небо" в Быт.1:1 как духовный мир.Есть, а есть ещё хеттский гимн Солнцу доамарнского периода:
"...Боги молятся тебе, склонившись.
Как родным, обиженным ты людям
Покровительствуешь сиротливым,
И возмездие один даешь ты
За обиженных и сиротливых.
Да ладно!
Я уже согласилась с тем, что заимствования имели место. И не вижу в этом ничего плохого.
Так и должно быть, если некая истина по наитию угадана правильно.
НАСКОЛЬКО ЖЕ ПРАВОСЛАВНУТЫЕ ИЗВОРОТЛИВЫ.
-
Шутить изволите?Напоминаю, что в православные богословы трактуют слово "небо" в Быт.1:1 как духовный мир.
Ничего подобного - они трактуют ракию как "пространство". Странно Вы читали статью Вопрошающего - ничего не знаете.
А английские теолухи вообще не стыдясь пишут "атмосфера" atmosphere, как в этом подстрочнике:
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm (http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm) (cм. Genesis 1:6)
Как духовный мир можно трактовать только небеса - шамайим, из 1 стиха.
-
Если бы он говорил об истории, то еще куда ни шло. Действительно, письменные свидетельства важный, но не единственный источник информации. Есть археология, есть раскопки орудий труда каменного века и многое другое. Глупо это отрицать.
Глупо отрицать, что исторические события можно изучать только по письменным источникам.А где нет событий - там уже ближе к чёрной дыре и бермудскому треугольнику.
Археология конечно тоже история (как история материальной культуры), но современные способы датировок вряд ли совершенны (радиоуглеродный анализ лет 30 назад например давал явные сбои, ибо вся его датировка похеривается, если объект подвергся радиационному излучению).
Я вот тоже видел и в Национальном историческом музее РБ, и в музее института истории АН Беларуси артефакты каменного века - кремневые наконечники стрел, которые очевидно были обработаны человеком, а не являются случайной природной формой камня, но вот кто мне даст гарантию, что они датированы именно 10 тсчл. до нэ, а не скажем 3-им?
Но ведь и о гипотезах происхождении Вселенной пишет, что это наукообразная мифология.
Мракобес.
Cтранно, но я такой же мракобес. По крайней мере я со своего уровня познаний в физике и астрономии не вижу достаточных оснований верить в ТБВ, а большинство людей, знающих её не лучше меня, просто изображают восхищение перед новым платьем голого короля. Ну толпе и признать "Чёрный квадрат" Малевича за "великое произведение искусства" не зазорно, на то она и толпа.
-
Шутить изволите?Напоминаю, что в православные богословы трактуют слово "небо" в Быт.1:1 как духовный мир.
Как духовный мир можно трактовать только небеса - шамайим, из 1 стиха.
Так я же и пишу о 1-ом стихе.
-
Cтранно, но я такой же мракобес. По крайней мере я со своего уровня познаний в физике и астрономии не вижу достаточных оснований верить в ТБВ, а большинство людей, знающих её не лучше меня, просто изображают восхищение перед новым платьем голого короля. Ну толпе и признать "Чёрный квадрат" Малевича за "великое произведение искусства" не зазорно, на то она и толпа.
Для меня, как для физика, в ТБВ есть "тёмные места" для понимания только в тонкостях самой космологической сингулярности, но с точки зрения математики - ЛЮБАЯ экстраполяция наблюдаемого нами сейчас в прошлое даёт однозначное состояние БВ.
-
Cтранно, но я такой же мракобес. По крайней мере я со своего уровня познаний в физике и астрономии не вижу достаточных оснований верить в ТБВ,
Поздравляю!
Сергей с превеликим удовольствием пожал бы Вам руку.
Может и Земле 6-10 тысяч лет?.
Нет, я верю научным данным о начале Вселенной, просто считаю их гипотезами, а не теориями.
Знаю несколько моделей.
Кстати, Миша Степанцов, которого Вы теперь, кажется, знаете, грозил удалять с форума тех, кто заговорит о Большом Взрыве. Сам он, будучи кандидатом физ-мат наук, участвовал в разработке теории, альтернативной БВ, и сильно переживал, что ТБВ еще существует, вообще.
Для меня не так важно, какая гипотезе будет признана истинной, как то, что Вселенная имела начало и своего Творца.
-
Для меня, как для физика, в ТБВ есть "тёмные места" для понимания только в тонкостях самой космологической сингулярности, но с точки зрения математики - ЛЮБАЯ экстраполяция наблюдаемого нами сейчас в прошлое даёт однозначное состояние БВ.
Не любая.
Читайте в Википедии статью о хаотической инфляции, обходящейся без сингулярности, вообще.
-
Для меня не так важно, какая гипотезе будет признана истинной, как то, что Вселенная имела начало и своего Творца.
Эта теория не будет принята никогда, так как доказать её невозможно!
-
Напрасно Вы так...
Библия многогранна. В ней есть ВСЕ: добро и зло перемешаны самым непосредственным образом. Есть забота о ближнем, о сироте, вдове, пришельце.
9 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:9-18)
Чему из всего этого не учили вас ваши родители? Я не понимаю, что нового открывает вам Библия? От чего вы в восторге?
-
Ходили.)))
Не, они именно плавали, в соответствии со старой морской шуткой. :mrgreen:
Ну, Алла же их этим не считает.))
(http://caricatura.ru/parad/Sayenko/pic/5044.jpg)
-
Для меня, как для физика, в ТБВ есть "тёмные места" для понимания только в тонкостях самой космологической сингулярности, но с точки зрения математики - ЛЮБАЯ экстраполяция наблюдаемого нами сейчас в прошлое даёт однозначное состояние БВ.
Не любая.
Читайте в Википедии статью о хаотической инфляции, обходящейся без сингулярности, вообще.
Так я и говорю что и теория Линде предполагает инфляцию=БВ!
БВ это не сингулярность, а именно процесс экспоненциального расширения...
-
Так я же и пишу о 1-ом стихе.
А что в 6,7, 8, 17-ом?
-
Чему из всего этого не учили вас ваши родители? Я не понимаю, что нового открывает вам Библия? От чего вы в восторге?
Даже стыдно такой тривиальный ответ Вам писать.
Родители учат нас тем моральным нормам, которые восходят к Библии как к их началу и основанию. Даже если они (родители) трижды атеисты и этого не осознают.
-
Так я же и пишу о 1-ом стихе.
А что в 6,7, 8, 17-ом?
Смотрим 8-ой стих.
И назвал Бог твердь небом.
(Быт.1:8)
Значит, в 1-ом стихе речь была не о тверди, а о чем-то ином. Скорее всего, о духовном невидимом мире.
Просто и ясно (в отличие от недержания речИ Вопрошающего) пишет Александр Мень.
Говоря о «тверди» как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной. Согласно этому представлению, Земля со всех сторон объемлется мировым Океаном. Снизу ее поддерживают прочные «столпы», а сверху ограждает «твердь», по которой двигаются светила.
-
Поздравляю!Сергей с превеликим удовольствием пожал бы Вам руку.
Вы утомительны. Ещё раз говорю, что мне абсолютно пофиг, чего бы там сделал Сергей. Он мне никакой ни единомышленник и не авторитет.
Может и Земле 6-10 тысяч лет?
Может, во всяком случае определённо сильных опровержений этого я не вижу.С точки зрения событий мы можем заглянуть кое-как только на 5 тыс. лет вглубь. До этого был некий "допотопный" период, или додинастическийдоисторический (Египет).
Нет, я верю научным данным о начале Вселенной, просто считаю их гипотезами, а не теориями.
Знаю несколько моделей.
Значит слабо верите.
Кстати, Миша Степанцов, которого Вы теперь, кажется, знаете, грозил удалять с форума тех, кто заговорит о Большом Взрыве. Сам он, будучи кандидатом физ-мат наук, участвовал в разработке теории, альтернативной БВ, и сильно переживал, что ТБВ еще существует, вообще.
Это его личные проблемы. У нас к счастью адекватный администратор. Ох ему ВСЛ бы прописал пару ударов с разворота по этому поводу, или он тогда себя прилично вёл (в первой пол. нулевых), Миша ентот.
Для меня не так важно, какая гипотезе будет признана истинной, как то, что Вселенная имела начало и своего Творца.
А что было до начала? ТБВ как бы не стыкуется с креационизмом.
-
Ох ему ВСЛ бы прописал пару ударов с разворота по этому поводу, или он тогда себя прилично вёл (в первой пол. нулевых), Миша ентот.
ВСЛ и МС были единомышленниками. Оба оголтелые атеисты.
А что было до начала? ТБВ как бы не стыкуется с креационизмом.
Зато отлично стыкуется с религиозной философией.
Дух и материя - бесконечные категории, проявляющиеся в разных формах, строящие вселенные и разрушающие их.
-
Ох ему ВСЛ бы прописал пару ударов с разворота по этому поводу, или он тогда себя прилично вёл (в первой пол. нулевых), Миша ентот.
ВСЛ и МС были единомышленниками. Оба оголтелые атеисты.
Для меня не так важно, какая гипотезе будет признана истинной, как то, что Вселенная имела начало и своего Творца.
А что было до начала? ТБВ как бы не стыкуется с креационизмом.
Зато отлично стыкуется с религиозной философией.
Дух и материя - бесконечные категории, проявляющиеся в разных формах, строящие вселенные и разрушающие их.[/quote]
Только материя тварна а не существует бесконечно.
-
Чему из всего этого не учили вас ваши родители? Я не понимаю, что нового открывает вам Библия? От чего вы в восторге?
Даже стыдно такой тривиальный ответ Вам писать.
Родители учат нас тем моральным нормам, которые восходят к Библии как к их началу и основанию. Даже если они (родители) трижды атеисты и этого не осознают.
Ну и что? Это прописные истины. Не пойму, от чего вы в таком экстазе?
-
Я смотрела в Ютюбе его полемические выступления.
Он не слышит противника, тупо повторяет цитаты из Библии к месту и не к месту.
Кстати Вы прочли комментарий Кирилла Еськова по поводу той дискуссии об эволюции? Там многое порезали в пользу попов и того придурка косматого, который задавал дебильные вопросы об эректусах.
А ещё на Антропогенез.ру почитайте.
-
Смотрим 8-ой стих.
И назвал Бог твердь небом.
(Быт.1:8)
Значит, в 1-ом стихе речь была не о тверди, а о чем-то ином. Скорее всего, о духовном невидимом мире.
Это хорошо, что это Вам пришло в голову...Вообще там речь идёт о небесах, но в принципе я не против, чтобы небеса ассоциировались с духовным невидимым миром, только вот этот духовный мир евреями стянут у шумеров-многобожников.
Видели древнееврейскую модель мира? Там в принципе небеса имеют тоже материальное выражение - они выше воды, потом небеса небес, а потом Бог - над всем.
Просто и ясно (в отличие от недержания речИ Вопрошающего) пишет Александр Мень.
Мэтр Вопрошающий наверняка понимает, что в Быт. 1:1 говорится о другом небе - небесах. И понимает это любой, кто умеет читать на библейском иврите, ибо там стоит шамайим, а не ракиа.
А вот уже от синтеза ракии-тверди/(небо)свода и небес-шамайим получается небо в значении шамайим, или как поначалу вообще - в стихах 17 и 20 - ракиа шамайим.
Т.о. шамайим должно переводиться в зависимости от контекста - небеса или небо, а не понимают это только православных олухи, которые перевели Быт. 1:1 не как "В начале сотворили боги небеса и землю", а как "сотворил Бог небо и землю".
Вопрошающий же в своей статье рассматривал совсем другие вопросы, и рассмотрел всё на высочайшем уровне, а задуматься о недержании речИ я советовал бы всяким "религиозным философам".
Жреческий кодекс написан вавилонскими жрецами - в 5 табличке "Энума элиш" рассказывается про вавилонский храм Эсагилу, посвящённый богу Мардуку, в котором жрецы имели некие обряды ритуальной чистоты и нечистоты (ничего не напоминает?).
В общем говорить об "уникальности Шестоднева" по меньшей мере вздорно, а вся эта катавасия имеет определённый месопотамский запах.
-
Там в принципе небеса имеют тоже материальное выражение - они выше воды,
То есть ниже воды?
-
То есть ниже воды?
Видели диаграмму из этой темы? viewtopic.php?f=9&t=7268 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7268)
Ниже воды небо - небесная твердь, она же небосвод и купол злополучный. А выше той воды, что над твердью - небеса. Далее по восходящей - небеса небес (упоминаются в Псалмах) и Бог - в самом верху пищевой цепи.
-
Ниже воды небо - небесная твердь, она же небосвод и купол злополучный. А выше той воды, что над твердью - небеса.
А да, но в Библии, вроде бы, такого нет.
-
ВСЛ и МС были единомышленниками. Оба оголтелые атеисты.
А ВСЛ тогда был ещё на "атеисте"? Мне кажется он был там не позже года 2005 - ибо он был ещё активен в Фидо. ВСЛ то думается ТБВ признаёт, ибо о ТЭ он высказывался положительно.
Я думаю такому "оголтелому атеисту", как это МС любой поп, учившийся лучше чем на тройки, репу начистит.
Зато отлично стыкуется с религиозной философией.
Религиозная философия - это оксюморон, и фактически ничем от теологии (православного богОсловия) не отличается - если это православная религиозная философия - Сковорода, Флоренский, Бердяев, и прочие клиенты биореактора имени ВСЛ-а .
Дух и материя - бесконечные категории, проявляющиеся в разных формах, строящие вселенные и разрушающие их.
Вы сейчас наехали на основной постулат идеалистов (они же верующие). У Вас что ли Творец - он не идеальный, или шо? Бог есть дух (с). Мне наиболее вероятной кажется схема появления из небытия. Не представляю как что-то может существовать вечно - это мне кажется даже логически противоречиво.
Про Вселенные это Вы у Аллы почерпнули? Когда в Айдахо собираетесь?
Кстати, Вы знакомы с произведениями Николая Сербского?
-
Только материя тварна а не существует бесконечно.
Во, фаллософ Модус и то в ереси всякие излишне не уклоняется. Только вот материя - она аса, а не бара - то есть сотворена уже из чего-то. Но, опять же, понятно, что искать правду в шумерских космогонических мифах с печатью западносемитского колорита не стоит.
-
Может Яхве у самого себя вырвал ребро своё духовное, и сотворил - эсэ из него эту долбанную Вселенную...Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - сие науке неизвестно.
-
А да, но в Библии, вроде бы, такого нет.
Не, по меньшей мере есть что-то похожее:
Пс. 56:6 Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя!
Пс. 148
1 Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.
3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
-
Правильно, воды превыше небес.
-
Правильно, воды превыше небес.
Да, я понимаю. Но под небесами тут имеются ввиду очевидно не обычные шамайим-небеса, а ракиа шамайим - твердь небесная.
Что там дальше и как - действительно наверное сложно сказать. Тут надо читать Тегилим на иврите, ну и другие подобные места из Псалмов на оригинальном языке.
-
В 148-м псалме стоит шэми ха-шшамайим.
-
Но воды - ха-ммайим тоже "превыше шамайим", интересно. Возможно там вообще бисквит такой получается - небо-вода-небо-вода. То есть ещё одна вода - уже третья.
Но я бы остановился на том, что небеса на той диаграмме надо убрать, ибо после того, как шамайим перешло на ракию - нижний уровень, "просто небеса" стали называться "небесами небес". Ну или тогда уже убрать "небеса небес". А воды таки должно быть только две.
-
Почему "шамаим" перешло на "ракию"? Единственный вариант этимологии "шамаим", который я встречал, это от слов "шам" - там и "маим" - воды. Воды, которые превыше небес, в 148 псалме я всегда понимал как находящие над обычными небесами, а не над небесами небес.
-
Почему "шамаим" перешло на "ракию"? Единственный вариант этимологии "шамаим", который я встречал, это от слов "шам" - там и "маим" - воды.
Да, это видимо верная этимология.Перешло почему - хороший вопрос... твердь разделила воды на 2 части.Но небеса были и до этого. Я бы предположил, что небеса в изначальном понимании (Быт. 1:1) - это просто то, что находится над водой, или уже с прицелом на дальнейшее развитие космогонического мифа - то, что над той водой, которая оказалась над твердью-ракией.
Воды, которые превыше небес, в 148 псалме я всегда понимал как находящие над обычными небесами, а не над небесами небес.
Так и я склоняюсь к такому пониманию. И делаю из этого ввод, что если обычный купол называть небом, то одна из сущностей "небеса" и "небеса небес" - лишняя.Это видимо название одного и того же. Так что всё понятно - Бог-небеса-вода над твердью-небо-земля/моря (вода под твердью). И вплоть до "великой бездны". :twisted:
-
У меня правда была ещё версия, что небеса небес это собственно и есть те воды, которые превыше небес.
-
У меня правда была ещё версия, что небеса небес это собственно и есть те воды, которые превыше небес.
Опровергается Пс. 148:4. Мне кажется мы достаточно выяснили данный вопрос, по крайней мере для нашего уровня.
Как хорошо, когда на форуме получаешь какие-то новые знания, а не работаешь справочным бюро, не так ли?
-
Опровергается Пс. 148:4.
Боюсь, что не понял, почему опровергается.
Как хорошо, когда на форуме получаешь какие-то новые знания, а не работаешь справочным бюро, не так ли?
Да, я каждый день захожу сюда, участвую в каких-то глупых разговорах и почти ничего полезного для себя не выношу.
-
Боюсь, что не понял, почему опровергается.
Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
Союз И показывает, что речь идёт о разных вещах.
Да, я каждый день захожу сюда, участвую в каких-то глупых разговорах и почти ничего полезного для себя не выношу.
Вас надо в модераторы.Тогда бы можно было ужесточить политику по поводу блажи.
-
Союз "и" в Танахе типичен для параллелизма.
-
Союз "и" в Танахе типичен для параллелизма.
Не знаю уж таких тонкостей, но мне кажется тут на параллелизм не похоже - иначе бы и на русский перевели как-то иначе.
К тому же и остальной контекст Танаха вряд ли допускает такое суждение. Согласно тому же Быт. 1 небеса и вода над твердью разные сущности - вода есть производная от сущности "земля" из 1 стиха, а небеса - отдельная вещь.
-
Параллель Иаков-Израиль в русском переводе книги Чисел:
Числ. 23:10: "Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля?"
Числ. 23:11: "Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле"
Числ. 23:23: "нет волшебства в Иакове и нет ворожбы в Израиле. В свое время скажут об Иакове и об Израиле: вот что творит Бог!"
-
Параллель Иаков-Израиль в русском переводе книги Чисел:
Числ. 23:10: "Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля?"
Числ. 23:11: "Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле"
Числ. 23:23: "нет волшебства в Иакове и нет ворожбы в Израиле. В свое время скажут об Иакове и об Израиле: вот что творит Бог!"
Тут параллелизм нагляден, а вот там нет. В этом видимо и разница. Можно привести побольше примеров обратного - где союз вэ просто союз.
-
То есть ниже воды?
Видели диаграмму из этой темы? viewtopic.php?f=9&t=7268 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7268)
Ниже воды небо - небесная твердь, она же небосвод и купол злополучный. А выше той воды, что над твердью - небеса. Далее по восходящей - небеса небес (упоминаются в Псалмах) и Бог - в самом верху пищевой цепи.
А "третье небо", упоминаемое в послании коринфянам, на этой диаграмме есть?
-
А "третье небо", упоминаемое в послании коринфянам, на этой диаграмме есть?
Должно же ещё быть и седьмое наверное. Но это НЗ, и видимо это градация в небесах.
-
А тридевятое и тридесятое должно быть, как в РНС, или достаточно и семи?
-
Согласно 103 псалму Бог обитает в водах, которые над небесами.
-
стих какой?
-
Третий
-
Там написано "над водами", а не "в водах". Так что всё в поряде.
-
Да, написано...
А что движимые Святым Духом могут сказать по поводу этого стиха?
-
А что движимые Святым Духом могут сказать по поводу этого стиха?
Стоит ли будить лихо? Лучше уже музыку послушать...
[video:1cy3rdij]https://www.youtube.com/watch?v=QvRhanJ4wlw[/video:1cy3rdij]
-
Стоит, поэтому простой вопрос движимым Святым Духов: в псалм. 103:3 Бог обитает в водах или над водами?
-
Стоит, поэтому простой вопрос движимым Святым Духов: в псалм. 103:3 Бог обитает в водах или над водами?
Опять какая-то заготовочка? Так сказали бы сразу. Так то я думаю даже у движимого духом хватит мозгов понять элементарные русские предлоги...
-
Почему "шамаим" перешло на "ракию"? Единственный вариант этимологии "шамаим", который я встречал, это от слов "шам" - там и "маим" - воды. Воды, которые превыше небес, в 148 псалме я всегда понимал как находящие над обычными небесами, а не над небесами небес.
Шамайм, просто двойственное число от Шам
Т.е. Шамайм это ДВА неба.
-
Шамайм, просто двойственное число от Шам Т.е. Шамайм это ДВА неба.
О, сразу видать знатока еврейского. :lol: Если от Шам - то было бы шамим. И корректно писать или шамайим (лучше), или шамаим тогда уже. -им показывает множ. число, а не двойственное.
ДМ, говорил же, не будите лихо! :mrgreen:
-
Шамайм, просто двойственное число от Шам Т.е. Шамайм это ДВА неба.
О, сразу видать знатока еврейского. :lol: Если от Шам - то было бы шамим. И корректно писать или шамайим (лучше), или шамаим тогда уже. -им показывает множ. число, а не двойственное.
ДМ, говорил же, не будите лихо! :mrgreen:
Шамим, это множественное число, я же сказал о двойственном числе.
-
Шамим, это множественное число, я же сказал о двойственном числе.
Слушай, ты лечиться вообще не пробовал? У психиатора, или у психолога хотя бы проконсультироваться.
У тебя уровень мышления даже не детсада, а яслей.
-
Вообще-то я не понял про двойственное и множественное число, ведь в иврите -аим это и есть суффикс двойственного числа.
-
Вот это может я и ошибся,я древнееврейский плохо знаю, но всё равно какой смысл в том, что "два неба"? Это же не "второе небо". Значит этимология неправильная всё равно.
-
Да, чтобы одна твердь была двумя небесами это сложно представить физически.
-
Жреческий кодекс написан вавилонскими жрецами - в 5 табличке "Энума элиш" рассказывается про вавилонский храм Эсагилу, посвящённый богу Мардуку, в котором жрецы имели некие обряды ритуальной чистоты и нечистоты (ничего не напоминает?).
В общем говорить об "уникальности Шестоднева" по меньшей мере вздорно, а вся эта катавасия имеет определённый месопотамский запах.
Сейчас опять на меня обрушитесь, но все же рискну привести этот шедевр языческой мысли
45 Когда дни справедливые солнцу назначил,
Стражей дня и ночи поставил,
Истеченье слюны Тиамат
Мардук собрал и согнал ее в тучи,
Сгрудил ее в облака кучевые.
50 Веянье ветра, дожди и холод,
Воздымание бури - ее слюны истеченье -
Распределил, своей власти доверил,
Он поставил главу Тиамат, он на ней гору насыпал.
Он бездну открыл - устремились потоки.
55 Тигр и Евфрат пропустил он сквозь ее очи,
Ее ноздри заткнул он - накопил там воды,
Насыпал на грудь ее гору крутую,
Дабы воды собрать, устроил ямы,
Загнул ее хвост, скрутил как веревку, -
60 Укрепить Апсу под ногами своими,
Сделал ляжки ее опорою неба,
Отделил половину ее - поставил землю,
http://khazarzar.skeptik.net/books/shumer/enuma.htm (http://khazarzar.skeptik.net/books/shumer/enuma.htm)
Все-таки у израильских пророков не столь дурной вкус, чтобы заимствовать такую муть.
-
А ВСЛ тогда был ещё на "атеисте"? Мне кажется он был там не позже года 2005 - ибо он был ещё активен в Фидо. ВСЛ то думается ТБВ признаёт, ибо о ТЭ он высказывался положительно.
Я его не застала.
Зато очень пристрастно обсуждалось его обращение к собеседникам, которых он высмеивал и оскорблял. Будто бы он об этом сожалеет, и это был вроде какой-то эксперимент.
Старожилы форума высказывали недоверие, что он такое мог написать.
Религиозная философия - это оксюморон, и фактически ничем от теологии (православного богОсловия) не отличается - если это православная религиозная философия - Сковорода, Флоренский, Бердяев, и прочие клиенты биореактора имени ВСЛ-а .
Богословы и теологи могут действовать только в рамках Библии и своей конфессии, иначе будут отторгнуты, и их труды объявят еретическими.
Религиозный философ не обязан следовать этим правилам. Для него обязательно признание Всевышнего Бога и духовного мира. Он может использовать достижения религиозной мысли любого направления, если это дает ему шанс исследовать мир и место человека в нем с религиозной позиции, то есть, построить религиозную картину мира.
У Н.Бердяева есть мысли и идеи, которые не укладываются в ортодоксальное Православие.
Например, где-то он писал, что у Бога меньше власти, чем у полицейского.
Дух и материя - бесконечные категории, проявляющиеся в разных формах, строящие вселенные и разрушающие их.
Вы сейчас наехали на основной постулат идеалистов (они же верующие). У Вас что ли Творец - он не идеальный, или шо? Бог есть дух (с). Мне наиболее вероятной кажется схема появления из небытия. Не представляю как что-то может существовать вечно - это мне кажется даже логически противоречиво.
Любая философия, в том числе и религиозная прежде всего отвечает на ОВФ (основной вопрос философии) о соотношении духа и материи.
Дух и материя всегда находятся в тандеме, дух придает материи активность. В конкретной вселенной дух проявлен как Бог, творческий Разум Которого сообщает ей импульс к прогрессивному развитию.
Как что-то может существовать вечно?
Мне это понятнее, чем возникновение из небытия. Как это так: не было НИЧЕГО и вдруг возникло нечто, способное организовываться в пространстве и времени, эволюционировать, усложняться, породить жизнь и разум?
Я неоднократно писала об этом, например, здесь viewtopic.php?p=389801#p389801 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=389801#p389801)
Должны быть предпосылки, алгоритм развития и нужный для этого запас энергии.
Про Вселенные это Вы у Аллы почерпнули? Когда в Айдахо собираетесь?
Отнюдь, я даже не знаю. чтО Алла об этом пишет.
Кстати, Вы знакомы с произведениями Николая Сербского?
Не особенно, но его рассуждение о небе (ст.1) как мире духовном знаю.
-
Так Святой Дух ответит на мой элементарный вопрос?
-
Согласно 103 псалму Бог обитает в водах, которые над небесами.
А согласно Ис. 66:1 Бог стоит ногами на земле, а небо - его престол. Согласно 2Пар.6:1 Господь благоволит обитать во мгле, а его очи и его сердце согласно 3Цар.9:3 находились в том храме, который был построен для него во времена царствования Солмона.
-
Богословы и теологи могут действовать только в рамках Библии и своей конфессии, иначе будут отторгнуты, и их труды объявят еретическими.
Религиозный философ не обязан следовать этим правилам. Для него обязательно признание Всевышнего Бога и духовного мира.
А те богословы и теологи, которые распространяют догматы всяких религиозных конфессий, это не религиозные философы?
-
Сейчас опять на меня обрушитесь, но все же рискну привести этот шедевр языческой мысли
Какая у Вас иезуитская логика однако. Я говорил с Вами о поэме "Гильгамеш, Энкиду и нижний мир" - она шумерская, а не вавилонская. А что касается вавилоно-аккадского эпоса "Энума элиш" - то там речь шла про Эсагилу, понимаете? Вы привели 1 табличку, а я говорил о 5-ой.
Все-таки у израильских пророков не столь дурной вкус, чтобы заимствовать такую муть.
Ну кому и кобыла невеста конечно. Вы не хотите расставаться со своей иллюзорной картиной мира, поэтому дурной вкус определяется Вами не объективными фактами, а доктриной веры.
-
Я его не застала.
Зато очень пристрастно обсуждалось его обращение к собеседникам, которых он высмеивал и оскорблял. Будто бы он об этом сожалеет, и это был вроде какой-то эксперимент.
Старожилы форума высказывали недоверие, что он такое мог написать.
А когда это обращение было написано? Я думаю, что написал это действительно он, а почему написал - тоже вполне понятно. Видать его резкие высказывания негативно отразились на его жизни в реале, поэтому он с какими-то меркантильными интересами пошёл на попятную. Читая то его сообщения, понятно, что писал он их абсолютно искренне, и писал то он по сути правду.
Богословы и теологи могут действовать только в рамках Библии и своей конфессии, иначе будут отторгнуты, и их труды объявят еретическими.
Вот Вам надо было бы хорошенько заняться логикой - ну какой смысл в этом всём? Если философ отличается от теологов именно тем, что Вы написали, то "религиозные философы" - они не религиозные в плане православной религии.
Вам нужно действовать проще - придумать свою собственную конфессию. Ну поймите, что Вам и Вопрошающий, и я не зря говорят, что разница между православным религиозным философом и православным теологом по меньшей мере странна. Помните, как Кабал называл мою гипотезу "рациональное христианство" "церковью Роланда"? Вот Вам надо создать "церковь Сестры милосердия" - святых последних дней разумеется. :wink:
Религиозный философ не обязан следовать этим правилам. Для него обязательно признание Всевышнего Бога и духовного мира. Он может использовать достижения религиозной мысли любого направления, если это дает ему шанс исследовать мир и место человека в нем с религиозной позиции, то есть, построить религиозную картину мира.
Вы это всё откуда берёте?
У Н.Бердяева есть мысли и идеи, которые не укладываются в ортодоксальное Православие.
Тем паче глупо тогда попам с "Азбуки веры" ссылаться на него, ведь по их учению православие есть непреложная и полная, 100% - ная истина. Так что идеи, не укладывающиеся в "ортодоксальное Православие" (тавтология какая-то) есть ересь.
Например, где-то он писал, что у Бога меньше власти, чем у полицейского.
Вообще, или на земле?
-
Богословы и теологи могут действовать только в рамках Библии и своей конфессии, иначе будут отторгнуты, и их труды объявят еретическими.
Вот Вам надо было бы хорошенько заняться логикой - ну какой смысл в этом всём? Если философ отличается от теологов именно тем, что Вы написали, то "религиозные философы" - они не религиозные в плане православной религии.
Вам нужно действовать проще - придумать свою собственную конфессию. Ну поймите, что Вам и Вопрошающий, и я не зря говорят, что разница между православным религиозным философом и православным теологом по меньшей мере странна. Помните, как Кабал называл мою гипотезу "рациональное христианство" "церковью Роланда"? Вот Вам надо создать "церковь Сестры милосердия" - святых последних дней разумеется. :wink:
А стоит ли начинать создание своей церкви с воровства чужого бренда? Не лучше ли будет её назвать "Церковь Сестры милосердия православных святых религиозных философов самых последних дней"?
-
Да, чтобы одна твердь была двумя небесами это сложно представить физически.
и чего же сложного интересно ?
Кстати вообще традиционно считается что небес -семь.
Например в Коране, явно используется множественное число -небеса -самават (самава -небо)
-
Любая философия, в том числе и религиозная прежде всего отвечает на ОВФ (основной вопрос философии) о соотношении духа и материи.
Дух и материя всегда находятся в тандеме, дух придает материи активность. В конкретной вселенной дух проявлен как Бог, творческий Разум Которого сообщает ей импульс к прогрессивному развитию.
Вы очень экстравагантно отвечаете на ОВФ. Обычно в таких случаях должны приводиться какие-то аргументы, а у Вас нет ни единого - ну хотя бы ссылка на какую-то традицию.
Как что-то может существовать вечно?
Мне это понятнее, чем возникновение из небытия. Как это так: не было НИЧЕГО и вдруг возникло нечто, способное организовываться в пространстве и времени, эволюционировать, усложняться, породить жизнь и разум?
В этом плане я ярый эволюционист наверное. Ход эволюции мне как раз кажется естественным, в отличие от "вечного существования". Наверное потому, что у меня с детства была перед глазами книга "От молекулы до человека", которую моя мама, канд. биол. наук любила читать. Первобытный бульон итп - мне нравятся эти идеи. А если говорить о Библии, то там тоже заметна некая эволюция Бога.Если говорить об онтологии, то появление духа из небытия мне кажется самой сильной версией. В существование чего-то вечно я никак верить не могу, а материя ниоткуда не берётся.
Я неоднократно писала об этом, например, здесь viewtopic.php?p=389801#p389801 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=389801#p389801)
Увидел что-то из серии дизайнера-программиста, и сразу расхотелось читать дальше.
Отнюдь, я даже не знаю. чтО Алла об этом пишет.
У мормонов много Вселенных, и в каждой Вселенной есть свой Элохим, свой Яхва и свой Иисус Христос. И Яхва с Иисусом вроде бы одно и то же лицо.
Не особенно, но его рассуждение о небе (ст.1) как мире духовном знаю.
Вот его бы лучше почитали - это пик разумности православной философии. Вот этот труд могу посоветовать почитать: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... tents.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/thoughts/contents.html)
ps Вы когда-то спрашивали по поводу жизни после смерти и Давида - так вот он таки да, в загробие, как и сын его Шлома, не верил - и не только он:
"Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс. 6:6 )
"Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10 )
"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" (Пс. 87:11, правда, эти слова приписываются "сынам Корея")
"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу" (Пс. 114:25)
"Выходит дух его и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его". (Пс. 145:4 - псалом Аггея и Захарии)
-
Семь небес это индоевропейская традиция.
В книге Бытия небе вполне себе одно - отделившее воду от воды.
-
Семь небес это индоевропейская традиция.
В книге Бытия небе вполне себе одно - отделившее воду от воды.
Небеса там тоже есть. Ибо то небо, которое "одно" - он взялось не из небес, а из земли, которая изначально была водой. Иначе не было бы смысла называть ракию шамайим.
-
Но если то небо, которое в первом стихе, отлично от ракии, то тогда оно больше нигде в первой главе не упоминается.
-
Но если то небо, которое в первом стихе, отлично от ракии, то тогда оно больше нигде в первой главе не упоминается.
Ну да - не упоминается. Это небеса, на которых живут ангелы (а точнее боги). В англицком есть 2 таких разных термина, как heaven и sky. Небо и небеса в данном контексте - разные вещи. Небеса были сотворены в самом начале - это вполне ясно, если вдумчиво и последовательно читать источник P.
-
Например в Коране, явно используется множественное число -небеса -самават (самава -небо)
Так ты ещё и знаток арабского? Ну-ну.
-
В Ветхом Завете воинство небесное это звёзды.
-
В Ветхом Завете воинство небесное это звёзды.
угу, и даже, если точнее, ангелы , причём святые и непадшие называются звёздами утренними (Иов 38:7)
https://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2rjsE (https://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2rjsE)
-
Но звёзды Яхве приделывал к тверди.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2rjsE (https://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2rjsE)
Песня моего детства, благодарю! )
-
И шо? Это ассоциация, которая есть в книге Иова и Откровении. Хотя в более ранних частях опять же похоже больше на название языческих богов, нежели ангелов.
-
Сыны Божии в Угарите и были богами, сынами Эла.
-
Песня моего детства, благодарю! )
на здоровье here i am in the land of the mourning star
но лучше благодари за это: viewtopic.php?p=400806#p400806 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=400806#p400806)
-
Семь небес это индоевропейская традиция.
В книге Бытия небе вполне себе одно - отделившее воду от воды.
Т.е. Коран относится к индо-европейской традиции ?
Коран
Кулиев (рус) - 2:29 Он - Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно о всякой вещи.
Понятно, что в книге бытие одно небо, не совсем понятно, почему там двойственное множественное число "шамайм "
Арабский тоже семитский язык
السَّمَاءِ - видим что небо Сама'У
Т.е. видна аналогия в иврите ШМ, в арабском СМ.
Во-всяком случае число там не единственное (по форме слова)
-
Сыны Божии в Угарите и были богами, сынами Эла.
Думаете это такое же влияние угаритской литературы/мифологии, как и тут?
Иов. 5:19 В шести бедах [Бог] спасет тебя, и в седьмой не коснется тебя зло.
Эл был отцом богов вроде не только в Угарите (Илу), но и в Финикии. Да и у древних евреев как получается тоже.
-
Зачем Корану относиться к индоевропейской традиции, если эти представления ассимилировал уже пост-библейский иудаизм.
-
Думаете это такое же влияние угаритской литературы/мифологии, как и тут?
Не вижу причин сомневаться, только не угаритской, а западносемитской.
И, насколько я помню, сыны Илу в Угарите тоже ассоциировались со звёздами.
-
А вообще Эль от амореев.
-
Не вижу причин сомневаться, только не угаритской, а западносемитской.
Ну Edward L. Greenstein в своей статье про Иов 38:7 почему-то ничего не сказал...
-
Зачем Корану относиться к индоевропейской традиции, если эти представления ассимилировал уже пост-библейский иудаизм.
В послание 2-Коринфянам есть третье небо
12
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Вобще число семь, насколько помню, относится к Вавилону.
Но, вообще вы можете внятно сказать свое мнение относительно формы " шамайм "?
-
О параллелях между Танахом и угаритской мифологией пишут книги на сотни страниц, а тут всего одна статья.
Но, вообще вы можете внятно сказать свое мнение относительно формы " шамайм "?
Нет, не могу. В финикийском небо - "шамем", но я не знаю, как звучат там суффиксы. Относительно формы "шамаим" могу только соотнести её с формой "маим".
-
О параллелях между Танахом и угаритской мифологией пишут книги на сотни страниц, а тут всего одна статья.
Но, вообще вы можете внятно сказать свое мнение относительно формы " шамайм "?
Нет, не могу. В финикийском небо - "шамем", но я не знаю, как звучат там суффиксы. Относительно формы "шамаим" могу только соотнести её с формой "маим".
А с множественным числом значит не можем никак соотнести.
Кстати, на арамейском Шемайа-небо, на арабском СамаУ
А финикийское шамим -может быть небеса .
http://www.thetales.ru/mify-finikii/bogi-finikii (http://www.thetales.ru/mify-finikii/bogi-finikii)
В I тыс. до н.э. культ Эла отошел на задний план и верховным богом финикийцев стал Баал-Шамим ("владыка небес")
-
Так всего два варианта: либо двойственное число, либо множественное.
Вопрос в том, как его правильно понимать.
-
Так всего два варианта: либо двойственное число, либо множественное.
Вопрос в том, как его правильно понимать.
множественное же будет шамим
-
Будет, вопрос в том, какая форма была в западно-семитских языках изначально, и как она понималась.
-
А стоит ли начинать создание своей церкви с воровства чужого бренда? Не лучше ли будет её назвать "Церковь Сестры милосердия православных святых религиозных философов самых последних дней"?
Вам было бы лучше перестать занудствовать и больше времени уделять интересным вещам, а не схоластике.
-
Например, где-то он писал, что у Бога меньше власти, чем у полицейского.
Вообще, или на земле?
Вот Вам пример того, что религиозная философия может критически воспринимать любую религию, в том числе и христианство.
Н.А.Берядев. Истина и откровение.
Вечная Истина христианства выражена на ограниченном человеческом языке, переведена на категории мысли ограниченного человеческого мира. Бог говорит людям на понятном им языке, Он нисходит к человеческому уровню. Употреблялись привычные людям того времени слова. Это особенно чувствуется в притчах, в которых многое может казаться жестоким и даже противным образу Иисуса Христа. Не только человек создан по образу и подобию Божию, но и Бог создается по образу и подобию человеческому. Фейербах был наполовину прав. Нужно особенно настаивать на том, что на Бога переносились понятия, взятые из социальной жизни, из жизни государств. Бог понимался как господин, царь, властелин, управитель, человек же — как его раб и подданный. Отношения господина и раба — основное. Бог оскорбляется, как оскорбляются люди, мстит, требует выкупа, возбуждает уголовный процесс против непокорного человека. Это наложило роковую печать на человеческое понимание христианства и сделало его более доступным людям. Но социоморфизм совершенно исказил идею Бога, отразил рабство человека в обществе. Понимание же Бога как силы, мощи, детерминирующей причинности взято из жизни природы и есть космоморфизм...
Совершенно ложно применение и к Богу, и к отношению Бога к миру категории причинности, применимой лишь к отношениям феноменального мира.
Бог не есть причина мира, как не есть господин и царь, как не есть сила и мощь. Бог нечего не детерминирует. Когда говорят, что Бог есть Творец мира, то этим говорят что-то безмерно более таинственное, чем причинное отношение. Бог в отношении к миру есть свобода, а не необходимость, не детерминация. Но когда говорят о свободе, то говорят о величайшей тайне. Бога превратили в детерминирующую причину, в силу и мощь, как превратили в господина и царя. Но Бог ни на что подобное не походит, выходит совершенно за пределы подобных категорий. В известном смысле у Бога меньше власти, чем у полицейского, солдата или банкира. И нужно перестать говорить о Боге, как говорят о Божьем Промысле, как говорят об управлении государствами этого мира. Все это есть ложная объективация.
http://www.vehi.net/berdyaev/istina/03.html (http://www.vehi.net/berdyaev/istina/03.html)
-
Понятно, значит на земле. Кроме синенькой цитаты остальное не читал - неинтересно. Но синенькая в принципе соответствует НЗ.
-
Вот Вам пример того, что религиозная философия может критически воспринимать любую религию, в том числе и христианство.
Тогда это уже не религиозная философия - давно бьюсь Вам это показать. Даже рациональное христианство не воспринимает само себя "критически" - оно воспринимает критически всё, но "критикуя" само себя оказалось бы в глупом положении, а такой хоккей нам не нужен.
-
Даже рациональное христианство не воспринимает само себя "критически" - оно воспринимает критически всё, но "критикуя" само себя оказалось бы в глупом положении, а такой хоккей нам не нужен.
Потому что, хоть и "рациональное", но оно все же христианство.
А религиозная философия свободно выходит за рамки христианства. Она исследует любые духовные учения. Важна только вера в Бога как Творца и Вседержителя.
PS. Кстати, когда мы тезисы Вашего РХ сможем прочитать?
-
Потому что, хоть и "рациональное", но оно все же христианство.
А христианство по определению не может быть рациональным что ли? Христианство всегда позиционировало себя как учение для единиц, так что иррациональность всех известных конфессий вряд ли является сильным аргументом против рациональности христианства.
А религиозная философия свободно выходит за рамки христианства. Она исследует любые духовные учения. Важна только вера в Бога как Творца и Вседержителя.
Получается полная каша. Поймите простую закономерность - если "религиозная философия" (или ещё как угодно её назвать) "свободно выходит за рамки христианства" - то о христианстве ей лучше забыть.
PS. Кстати, когда мы тезисы Вашего РХ сможем прочитать?
Ну я где-то тут отвечал кое-что Максу: viewtopic.php?p=394618#p394618 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=394618#p394618)
Также см. мои дискуссии с Кабалом.
Набросать тезисы я могу:
- отрицание всемогущества Бога
- отрицание догмата о святой троице
- отрицание парадигмы "Библия - слово божье" (правильная "в Библии есть (частично) божественное откровение/верные факты о духовном мире")
- отрицание всех известных конфессий, ибо они нерациональны
-
Roland
Каков Ваш критерий рациональности?
-
RolandКаков Ваш критерий рациональности?
Рациональное - это не обязательно материальное и не сверхъестественное. Рациональное - это то, что не противоречит логике. Ибо всё иррациональное в реальности не существует.
-
Получается полная каша. Поймите простую закономерность - если "религиозная философия" (или ещё как угодно её назвать) "свободно выходит за рамки христианства" - то о христианстве ей лучше забыть.
Вовсе нет. Ценность Христианства для РФ а том вкладе, которое оно внесло в богопознание.
-
Вовсе нет. Ценность Христианства для РФ а том вкладе, которое оно внесло в богопознание.
А для Украины? :mrgreen: Так Иисус Христос для Вас кто - не Бог, не единородный сын Бога, кто ? Какие ещё религии "внесли вклад в богопознание"?
-
Рациональное - это не обязательно материальное и не сверхъестественное. Рациональное - это то, что не противоречит логике. Ибо всё иррациональное в реальности не существует.
Это смотря что считать реальностью.
Логика начинается с процесса рассуждения. Прежде логики имеются основания или посылки, которые могут быть истинными или ложными.
Как бы Вы ни изощрялись, рассуждая логически, но если основания ложные, то и результат не может быть истинным.
Поэтому любое учение начинается с основных, внелогических (аксиоматических) посылок.
Чаще всего они очевидны.
В противном случае выдвигаются постулаты, которые не очевидны, но следствия из них легко проверяются практикой или опытом.
-
Вовсе нет. Ценность Христианства для РФ а том вкладе, которое оно внесло в богопознание.
А для Украины? :mrgreen: Так Иисус Христос для Вас кто - не Бог, не единородный сын Бога, кто ? Какие ещё религии "внесли вклад в богопознание"?
При чем здесь Украина да еще с таким зверским смайликом?
Для меня Иисус Христос Бог, и Троичность Божества я признаю, и еще много чего заимствую из Православия.
-
Это смотря что считать реальностью.
Реальностью считается реальность. Если есть вопросы - смотрите в словаре. В философии это ещё называется "объективная реальность".
cogito ergo sum - "мыслю - следовательно существую"
-
Для меня Иисус Христос Бог.
А Кришна кто?
-
Иисус вон спокойно себе хлеба приумножал из ничего, видимо, не знал, что Бог такого не может.
Не знаю, насколько "спокойно" Он это делал. Думаю, что расход энергии был очень большой.
Все же хлеб ближе к природному объекту, чем какая-нибудь микросхема.
Если вернуться к телевизору, можно заметить, что Самому Богу такой прибор абсолютно не нужен. Ведь Он воспринимает все события в любой точке планеты и даже в Космосе без дополнительных приспособлений..
А где этот бог ныне пребывает и какими органами чувств он "воспринимает все события в любой точке планеты и даже в Космосе"; "прозирает до концов земли и видит под всем небом"?
Телевизор, компьютер, телефоны нужны людям до тех пор, пока они не научились подчинять себе духовную сферу бытия.
Научатся - значит, будут, как Боги.
А сколько есть богов и что такое "духовная сфера бытия", - что это за сфера такая? Вы сами или кто нибудь из знакомых Вам верующих уже научились хоть чуть-чуть подчинять себе эту сферу?
-
Ох, как зафлудили темку Фаро "о морали", ажно радость берёт. :mrgreen:
-
Часть сообщений перенесена (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22573)
-
Всем привет!
Я не надолго...
Для Faro:
Хорошую тему Вы открыли: "Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?"
Жаль, что её заболтали и зафлудили...
Мне посты Ваши очень понравились.
Благодарю Вас за глоток свежего воздуха.
Я прочитал всю эту ветку и немного другой, но больше не хочется читать из-за нападок на одного человека здесь на сайте, лет 5 назад (а может и более) я читал его посты и имел с ним 1-2 диалога на обсуждении статьи "бог не существует" и из-за него (по нику нашёл в интернете) попал сюда, зарегистрировался и решил ответить одним письмом скорее всего в никуда.
И вот, что я думаю по этому поводу.
Если принять то, что религия является инструментом политической власти, то выходит так, что в злом божестве так же нуждаются, как и в добром. Весь ВЗ этим пронизан насквозь (здесь это обсуждалось).
Какой был смысл в божестве 3 тыщи лет назад, которое не знает ни гнева, ни мести, ни зависти, ни насмешки, ни хитрости, ни насилия?
- Никакого...
И вот, на рубеже нулевых тысячелетий жрецы (а народ этот весьма и весьма неглуп) просто решили сменить пластинку (ибо старая уже всем надоела) и поставили на пьедестал как бы слюнтяя, как бэ всепрощайку, негневку, как бэ кроткую овечку.
Жрецы рисковали.
Такое божество поначалу было непонятно: к чему оно?
Но они и другое очень точно понимали и заметили, что божество должно измениться. Вот они и превратилось из кровавого Яхве-Иеговы в "любвеобильного человеколюбца" Христа, но всем нам известно, что суть его осталась прежней и он по сей день начиная с избиения 14000 младенчиков до сего дня не брезгает (а очень любит!) кровавые жертвоприношения человеками (правда, они теперь совершаются немного в другой форме), примеров тому миллионы. Самый последний - события в Украине, где те и другие призывают о помощи для убийства своих братьев по вере одного и того же бога (одно и то же божество).
Попутно, читая сделал несколько пометок:
alla:
В Библии написано, что мертвые находятся в раю (мире духов).
Вы просто не читали.///
А Притча о богаче и Лазаре?
Там все находятся в аду.
Где написано в Библии, что мертвые находятся в раю?
alla:
"Бог проверял веру Авраама. Зачем Бог проверял веру Авраама?
Чтобы быть уверенным на 100%, что Авраам готов принести его Творцу любую жертву, даже самую великую." ///////////
Roland:
"С Авраамом дело было в проверке",
Во первых:
Зачем всемогущему и "всезнающему" проверять?
- Он и так без проверок ВСЁ ЗНАЕТ.
Во вторых:
В начале 12 (и 15 главы тоже) книги Бытие бог говорит Аврааму, что от него (не от Агари, прошу заметить, а что у него родится сын) будет произведено потомство, "которое (бла-бла-бла, [под руками нет текста]) наводнит всю Вселенную". Это было сказано ему еще до рождения Исаака, и Авраам, как и любой другой хитрож@пый еврей зная эти слова Яхве, разыграл комедию с "жертвоприношением" Яхве своего "единственного" (Имран, Ишбак, и ещё трое [не помню щас поименно не в счёт!)] сыночечка Исаака.
Да уж, действительно, как говорил классик: "Вся жизнь театр, а люди в нём актеры"...
Сестра милосердия:
"Авраам жил среди народов Палестины, у которых жертвоприношение детей было нормой и, надо полагать, не вызывало особых эмоций.
Он спокойно шел на указанное ему место и готов был выполнить повеление Бога".
Мой ответ см выше, а это просто ремарка:
Если по установке этого бога посмотревший на женщину с вожделением уже согрешил в уме своем, то Авраам так же точно уже "согрешил", когда решил сжечь Исаака.
Сестра милосердия писал(а):
Церковь учит подражать только Иисусу Христу.
(стр.6)
Если я, работая плотником (я, правда, сантехник, но предположим, что плотник) на стройке, заброшу свою пилу и рубанок и пойду на содержание женщины лёгкого поведения (проститутки) и в течении трёх лет буду время от времени проповедовать ЦН в метро и на автобусных остановках (согласно библейским сказаниям), будет ли это являться моим подражанием Иисусу Христу? Это нормально?
Cepreu (на 23 странице) "восхищается" православными "чудесами"...
Уважаемый Cepreu.
Посмотрите в Библии, как во время исхода Моисей "вёл" свой народ:
Ночью шел впереди бог Яхве в виде огненного столпа, а днём в виде столпа дыма. Но в один прекрасный день, когда Моисей встретился со своим двоюродным братом, то стал просить его указать (им) иудеям дорогу. С какой стати, если написано, что Яхве САМ указывал путь?
Когда я ещё в детстве прочитал эти строки, то уже начал понимать, что библейские чудеса и все остальные - церковные, такие же точно (туфтовые), ибо берут начало у одного "законодателя и основателя"...
Если нужны ссылки, завтра могу предоставить (помнится, что это в Числах было написано)...
Roland:
Вон Pussy Riot тоже по идее не должны были находится на алтаре, но ведь залезли ...
(стр. 33)
На Амвоне и на солее.
Roland:
Может Яхве у самого себя вырвал ребро своё духовное, и сотворил - эсэ из него эту долбанную Вселенную...
А я склонен думать, что наша Вселенная (и Земля в том числе) это очередной и обыкновенный высер (испражнение) Яхве в Великий Вакуум и где-то, наверняка есть место лучшее, чем какая-то Яхвовка, Иеговка или Мормоновка с Духоборкой...
---#---*** ---#---
ЗЫ:
На дураков не обижаюсь...
-
Всем привет!Я не надолго...
Это понятно, ведь мы же наверняка знали Вас уже тут под другим ником, верно?.
Во первых:
Зачем всемогущему и "всезнающему" проверять?
- Он и так без проверок ВСЁ ЗНАЕТ.
В источниках Яхвист, Элогист и Жреческий кодекс Бог не всемогущий и не всезнающий.
что это такое см. тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0)
Во вторых:
В начале 12 (и 15 главы тоже) книги Бытие бог говорит Аврааму, что от него (не от Агари, прошу заметить, а что у него родится сын) будет произведено потомство, "которое (бла-бла-бла, [под руками нет текста]) наводнит всю Вселенную". Это было сказано ему еще до рождения Исаака, и Авраам, как и любой другой хитрож@пый еврей зная эти слова Яхве, разыграл комедию с "жертвоприношением" Яхве своего "единственного" (Имран, Ишбак, и ещё трое [не помню щас поименно не в счёт!)] сыночечка Исаака.
Да уж, действительно, как говорил классик: "Вся жизнь театр, а люди в нём актеры"...
Авраам не был уверен, что Яхве не передумает со своим обетованием. У него характер скверный то, он на это обетование хотел просто забить - см. Исход 32 глава.
-
В результате вынесения оффтопа появилось несколько новых тем:
Библия - часть предания Православной церкви? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22774)
Дискуссия о Святой Троице (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22773)
Граждане пользователи, чего стесняемся создавать новые темы? Всё же тематика должна хоть в общих чертах придерживаться русла темы.
Эта - о библейской морали.
-
Сестра милосердия: Вы находите в Библии ужасы насилия, нелепости, противоречия.
Это нормально для атеиста.
А если я верующий и нахожу противоречия, станете прислушиваться?
Верующие тоже находят противоречия. Чай, не слепые.
Это только неверующие, недоучки и еретики находят в Библии противоречия. Вы явно одна из них, а не прилежная православная христианка, свято верующая в предания святых отцов ПЦ, ибо, как засвидетельствовал обученный православной церковью на "отлично" преподобный Cepreu
Библия — Святая Книга, в ней нет противоречий. Если православные в ней не смогли найти противоречия за 2000 лет, то сектанты тем более не смогут. Одно из доказательств святости Библии является также и то, что это единственная книга, пророчества которой сбываются в 100% случаях из 100%, обещанных к сегодняшнему дню.
-
Христианство всегда позиционировало себя как учение для единиц
И во времена поголовной христианизации Руси по приказу князя Владимира оно тоже так себя позиционировало?
-
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД занимается спасениeм мертвых, а не только живых. Павел спросил:"зачем делают крещение для мертвых, если мертвые не воскресают?"
А у кого это Павел такое спрашивал и кто и как в его времена делал крещение для мёртвых?
-
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД занимается спасениeм мертвых, а не только живых. Павел спросил:"зачем делают крещение для мертвых, если мертвые не воскресают?"
А у кого это Павел такое спрашивал и кто и как в его времена делал крещение для мёртвых?
1)У тех, к кому обращался в посланиии и которые по его словам сомневались в воскрешении мертвых. Читайте к 1-е к Кор. глава 15.
2)Члены Церкви Христа в первом веке. Как они конкретно делали крещение для мертвых, я не знаю. Нет откровений об этом. Во всяком случае, мне они неизвстны. И я не искала ответ на данный вопрос.
-
Faro скажи так -
- проще же будет всем
,, Я ПРОЧИТАЛА БИБЛИЮ ТАМ ФСЕ ЗЛЫЕ БОХ ЗЛОЙ ТАМ КРУГОМ БЕДА А БОХ ЗЛОЙ НИКАВО НИЛЮБИТ КАК ТАК ТО?,,
на самом деле без обид,однако в этом тексте я увидел лишь твоё,женское суждение, и эмоциональную оценку вещей,которых не хочешь понять.
но если хочешь быть мудрой,бори в себе страсть,когда из за эмоций начинаешь ругаться, и ругать вещи, которых не понимаешь,гораздо приятней общаться с человеком, когда видишь в нём,что он подавляет в себе, и то о чём хочет отозваться ругательно,говорит беззлобно, вот с таким приятно говорить.
-
(http://1.bp.blogspot.com/-zOLT5Zoho0M/UV8puMeHUxI/AAAAAAAAzKg/UAAp_ChI8yc/s1600/bible+kill+count.jpg)
-
Когда приходишь в церковь, то слышишь только хорошее: о любви к ближнему, целомудрии, добродетели, прощении. Когда открываешь библию, идеологию христианства, то получеашь шок. Там написано совсем обратное: откровенно культивируется ненависть, массовые убийства, жертвоприношение детей, пропаганда рабства, месть, ревность, бандитизм, садизм, мародёрство, инцест, геноцид народов и всё под крышеванием самого бога - столько гадости.что ум выворачивает
....
Тогда вопрос такой: для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе? Кому это выгодно?
+1
Меня это тоже удивляет.
Даже не так, меня это тоже УДИВЛЯЛО пока не обратил внимание что В Писании есть четкое деление на своих и Чужих.
между «своими», между теми кого Господь называет «твой народ», «твои братья», «твой ближний», «сыны Израилевы» Он (Господь) предписывает пользоваться заповедями «не кради, не обижай, не обманывай ... не злословь глухого ... и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему
(Левит, глава 19, стих 14)
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. ...
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему;
(Левит, глава 19, стих 16)
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. ...
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;
И совершенно другие заповеди к инородцам и к тем чьи земли понадобились Господу для расселения Своего Народа «..не оставляй в живых ни одной души ...».
(Второзаконие, глава 20 стих 17)
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев,
Другие - это все иноплеменники не относящиеся к потомкам Авраама - Иакова.
Вот в принципе и все. Что для тебя (для меня ) плохо - для иудея хорошо
-
Ну а такие действия известного царя Давида как: людей "под пилы , железные молотолки, живьём в печь" - в библии геройство! Это мораль современного человека? Нет.
Это неправильный перевод.
-
А здесь правильный?
"...
(Книга Судей, глава 8 стих 7)
7 И сказал Гедеон: за это, когда предаст Господь Зевея и Салмана в руки мои, я растерзаю тело ваше терновником пустынным и молотильными зубчатыми досками.
(Книга Судей, глава 8 стих 16-17)
16 И взял старейшин города и терновник пустынный и зубчатые молотильные доски и наказал ими жителей Сокхофа;
17 и башню Пенуэльскую разрушил, и перебил жителей города
..."
-
Здесь видимо да.
-
Здесь видимо да.
Отойдем от заявленной темы и разберем вопрос о правильном или неправильном переводе.
Чтоб ответить какой перевод лучше, необходимо рассмотреть другие поступки царя Давида, чтобы понять какой он был человек.
и что мы видим?
(Первая книга Царств, глава 27 стих 9-11)
9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу
...
11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».
(Первая книга Царств, глава 30 стих 17)
17 [И напал на них] и поражал их Давид от сумерек до вечера другого дня, и никто из них не спасся, кроме четырехсот юношей, которые сели на верблюдов и убежали
(Вторая книга Царств, глава 8 стих 2)
2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань.
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и ещё больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
Опустошил, поразил, не оставлял в живых, отмерил на умерщвление... Ничего не изменилось. Никакой пощады, никакого прощения, даже умирая, Давид завещает Соломону низвести ... в крови в преисподнюю тех кого не смел уничтожить сам.
(Третья книга Царств, глава 2 стих 8)
8 Вот ещё у тебя Семей, …
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
Так что я думаю все правильно в православном переводе
-
Отойдем от заявленной темы и разберем вопрос о правильном или неправильном переводе.
Чтоб ответить какой перевод лучше, необходимо рассмотреть другие поступки царя Давида, чтобы понять какой он был человек.
и что мы видим?
Нет, чтобы ответить на вопрос о переводе надо рассматривать совсем другое.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6702.0
-
Нет, чтобы ответить на вопрос о переводе надо рассматривать совсем другое.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6702.0
Мы или принимаем непогрешимость и достоверность библии или не принимаем. Или она (библия) принимается как есть полностью со всеми ее бредовыми заморочками тысячелетней давности или на нее не стоит даже бумагу тратить
http://biblia.org.ua/
"Тексты Книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета, комментарии и приложения , изложенные на данном сайте, взяты с Синодального перевода издания Московской Патриархии 2001 года и проверены по нему за исключением фрагмента 7-й главы 3-й Книги Ездры, взятой из "Толковой Библии" А.П.Лопухина (Петербург, 1904) и т.н. Брюссельской Библии - (Брюссель, 1973)
-
Мы или принимаем непогрешимость и достоверность библии или не принимаем. Или она (библия) принимается как есть полностью со всеми ее бредовыми заморочками тысячелетней давности или на нее не стоит даже бумагу тратить
Не знаю как вы, но мы исследуем Библию, как она есть. Где она достоверна - говорим что достоверна, где недостоверна - недостоверна.
Есть там и заморочки тысячелетней давности, есть и умные и верные вещи.
"Тексты Книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета, комментарии и приложения , изложенные на данном сайте, взяты с Синодального перевода издания Московской Патриархии 2001 года и проверены по нему за исключением фрагмента 7-й главы 3-й Книги Ездры, взятой из "Толковой Библии" А.П.Лопухина (Петербург, 1904) и т.н. Брюссельской Библии - (Брюссель, 1973)
Это Вы к чему сказали?
-
Roland, а как Вы определяете достоверность библейских текстов?
-
Roland, а как Вы определяете достоверность библейских текстов?
Сравнением с другими письменными источниками, данными археологии. Для начала внутренней критикой, где нет свидетельств недостоверности.
-
Roland
Нет, чтобы ответить на вопрос о переводе надо рассматривать совсем другое.
"Другое" не выдерживает критики. Если согласиться с "другим", то получаем ситуацию, не имеющую аналогов в мировой истории по своему идиотизму:
- Давид, захватывает "все города Аммонитян"
- вероятно, военные действия сопровождались разрушением недвижимости
- Давид глянул на "все города Аммонитян" и опечалился - они "разбиты вдребезги пополам"(с)
- Давид принимает решение восстановить разрушенное методом народной стройки и организует ударные бригады шабашников.
"Спрашивается вопрос" - что могло подвигнуть Давида на сей странный поступок? Если бы Давид решил присоединить захваченные территории к своему государству, то тогда всё логично. Однако это не так - "и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим"
Остаётся два варианта:
1. Или Давид был гуманистом до мозга кости и ему невыносима сама мысль, что аммонитяне будут мокнуть под дождём, поэтому он не только приказал всё восстановить, но и сам, ака Петр 1, махал топором на стройке.
2. Или Давид планировал через некоторое время снова пойти войной на аммонитян, но его не вдохновляло то, что оборонительные сооружения аммонитян разрушены и города будут легкой добычей - Давиду нравилось искать приключения на свою задницу.
Так как эти варианты маловероятны, то что бы "другое" имело право на жизнь, требуется найти третий вариант, который бы переводил идиотизм поступка Давида в осмысленное действие. Мне такой вариант, увы, найти не удалось.
Теперь что касается "херем". Методология "херема" такова - объект ПРЕДВАРИТЕЛЬНО квалифицируется как "херем" (в случае Нав. 6, 20. это делает Навин, в случае 1 Цар. 15, 13-33 это делает Яхве) и лишь затем его "херемят".
В случае же с аммонитянами нет никакого "херема" - ни предварительного, ни постфактум- ни Давид, ни Яхве об этом и не заикаются.
Более того - когда Яхве планировал евреям блицкриг, то аммонитян он исключил из числа "херемнутых":
Втор. 2
17 тогда сказал мне Господь, говоря:
19 и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым;
37 Только к земле Аммонитян ты не подходил, ни к [местам лежащим] близ потока Иавока, ни к городам на горе, ни ко всему, к чему не повелел [нам] Господь, Бог наш.
(Правда, в другом месте сказано, что евреи половину земли аммонитян таки оттяпали, но это уже детали.)
Так что "херем" никак не может служить причиной "гармонизации".
-
Нету сейчас времени подробно заниматься этим вопросом, но на что-то подобное Вам уже отвечали здесь:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=2357.105#msg285639
"не имеющую аналогов в мировой истории по своему идиотизму" - мы вообще не должны обязательно видеть в этом какую-то историю, то, что далеко не всё в Библии это реальная история - практически несомненный факт
Второй момент - Вы ждёте от автора книги царств слога Моммзена или Карамзина? Он жил 3тыс. лет назад в захолустном южном нагорье, и мог писать очень разговорным языком, ближе к "моя твоя не понимай".
Первая книга Царств и вторая называются у евреев Самуиловыми. Но Самуил мог написать только 24 главы первой книги, потому что 25 говорит о кончине его. Остальные же семь глав и вся вторая книга Царств написаны пророками Гадом и Нафаном.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/
Так что в "весь народ" он мог и не подразумевать скажем 300 надсмотрщиков, которые оставались эксплуатировать аммонитян.
С таким подходом следует буквально понимать, что в Иерусалиме вообще ни одной живой души не осталось во время похода на Равву, и туда спокойно могли забраться какие-нибудь филистимляне.
По контексту конечно выглядит криво, но это русский перевод, а не оригинал.
-
Roland, а как Вы определяете достоверность библейских текстов?
Сравнением с другими письменными источниками, данными археологии. Для начала внутренней критикой, где нет свидетельств недостоверности.
А что такое "внутренняя критика" и, например, с какими другими письменными источниками, данными археологии можно сравнить библейские рассказы о захвате богоизбранной расой т. н. земли обетованной, о великих и чудных подвигах сладкого певца израилевого Давида, чтобы оценить % достоверности вернейшего богодухновенного пророческого слова?
-
А что такое "внутренняя критика"
внутренняя критика источника:
определение достоверности содержащейся в историческом источнике информации,
сравнение возможных копий, вариантов, редакций или изданий и выявление различий и их причин,
определение историко-информационного потенциала (полноты и новизны исторической информации) источника,
определение значимости содержащейся исторической информации,
выработка рекомендаций для конкретно-исторического исследования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В общем я имею ввиду анализ самого текста - те же противоречия в Библии, вопросы авторства, без сравнения с внешними данными, в т.ч характеристикой рукописей (например), а не непосредственно текста.
Представление об этом можно получить, почитав например Введение из этой книги:
http://scisne.net/ax/d1/1/who_wrote_the_bible/Richard_Elliott_Friedman_-_Who_wrote_the_Bible.pdf
и, например, с какими другими письменными источниками, данными археологии можно сравнить библейские рассказы о захвате богоизбранной расой т. н. земли обетованной, о великих и чудных подвигах сладкого певца израилевого Давида, чтобы оценить % достоверности вернейшего богодухновенного пророческого слова?
с такими например:
http://skazanie.info/legendy-shumera
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%88
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2
(только они косвенные, а не прямые)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%B0
тут вот предание о патриархах рассматривается на фоне других источников региона того времени:
http://www.twirpx.com/file/1514820/
Про археологию тут:
http://vadymzhuravlov.blogspot.com.by/2011/06/blog-post.html
http://tarasskeptic.blogspot.com.by/2011/12/blog-post.html