Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Интересующийся от 13 Ноябрь, 2014, 16:26:09 pm
-
Svet, а с какой целью Вы посещали недавно протестантскую церковь, какая была реакция пастора на ваше замечание и что вслед за ним проблеяло послушное ему стадо? И разве ж этот пастор какое-то исключение, разве подобные заявления не характерны как для предводителей протестантских христианских церквей, так и для православных богословов и их паствы? Разве все они не любят говорить о себе, что у них религия истинная, а у всех ихних конкурентов (не только иудеев и мусульман, а и у свидетелей Иеговы и всех христиан, кто не говорит им в унисон, даже и из ихней же конфессии) религия неправильная, что все, кто им не повинуется, не восхищается их речами и не поддакивает, а говорит о них что-то нелестное - это люди низшего сорта, еретики, антихристы, дети дьявола, свинота, невежды, бунтари, раскольники, сектанты, отщепенцы, нечестивые грешники, беззаконники, сатанисты, больные на голову, умалишенные, бесноватые и т. д. и т. п. ? К примеру, вот одно свежее изречение на этом форуме православного христианина о православных же христианах, но не его любимого патриархата:
Не знаю на кого вы учитесь, но если где-то в киевском патриархате – то там в основном раскольники и самочинное сборище. Неисключено, что Бог лишил их разума.
-
Svet, а с какой целью Вы посещали недавно протестантскую церковь, какая была реакция пастора на ваше замечание и что вслед за ним проблеяло послушное ему стадо? И разве ж этот пастор какое-то исключение, разве подобные заявления не характерны как для предводителей протестантских христианских церквей, так и для православных богословов и их паствы? Разве все они не любят говорить о себе, что у них религия истинная, а у всех ихних конкурентов (не только иудеев и мусульман, а и у свидетелей Иеговы и всех христиан, кто не говорит им в унисон, даже и из ихней же конфессии) религия неправильная, что все, кто им не повинуется, не восхищается их речами и не поддакивает, а говорит о них что-то нелестное - это люди низшего сорта, еретики, антихристы, дети дьявола, свинота, невежды, бунтари, раскольники, сектанты, отщепенцы, нечестивые грешники, беззаконники, сатанисты, больные на голову, умалишенные, бесноватые и т. д. и т. п. ? К примеру, вот одно свежее изречение на этом форуме православного христианина о православных же христианах, но не его любимого патриархата: Не знаю на кого вы учитесь, но если где-то в киевском патриархате – то там в основном раскольники и самочинное сборище. Неисключено, что Бог лишил их разума.
В основном вы сами ответили на свой вопрос. С ответом я согласен.
Посещал церкви православные, протестанские, мусульманские, иудеев с целью набраться живых примеров изреченных глупостей их служителей. Часть глупостей верующих этих религий отразил в своей книге "Богократия. Священная наука" в качестве примеров при доказательствах. Реакцию в данном случае от пастыря не получил, так как высказал своё замечание одному активному члену этой церкви после служения, в связи с тем, что пастор по делам сразу ушел. Активный верующий промолчал.
-
Попробую влезть в тему. Не совсем конечно разобрался в пророчествах Фатимского явления Богородицы, но поверхностное чтение показывает, что как раз война на Украине идёт из-за того, что Россия не является католической страной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Три_тайны_Фатимы
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Фатимские_явления_Девы_Марии
-
А какая цель у предводителей тех протестантских христианских церквей, с которыми Вы контактировали? Чем эти "продавцы воздуха" привлекают к себе женщин и мужчин: солиднным видом, артистизмом при произнесении речей, тем, что глаголят истину, или иным чем убеждают слушающих ихние речи раскошеливаться?
Есть поговорка: лучьше один раз увидить, чем несколько раз услышать. Причин посещающих церковь очень много. Если внутренние побудительные причины у верующего не будем перечислять, то остается еще очень много факторов: артистизм, демагогия в которой капля истины, остальное красивая ложь о загробной жизни, обещание будущего Рая, за который нужно платить сегодня, внешний солидный вид, возмощность каждому проявить свои вокальные способности в пении, пообедать в кафе, иногда привлекают летним детским лагерем. В основном пастыри - это ярко выраженные актеры одного театра.
Насчёт возможности пообедать в кафе это Вы шутите, чтоли? Разве в многочисленных ныне кафешках, которые пооткрывались даже и в небольших селах, не может пообедать тот, кто не ходит на богослужения? А насчёт возможности каждому проявить свои вокальные способности в пении, то, по многочисленным свидетельствам очевидцев, это далеко не так. Чтобы иметь такую возможность, надо иметь не особый талант, а особый блат с руководством церкви и обычно на сцене в протестантских церквах солируют ближайшие родственники пастора: его жена, дети, невестки и зятья, племянницы и племянники. Они же занимают и должности хормейстеров, музруков и не допускают, чтобы первые роли на сцене играли какие-то голосистые певцы не из их семейства и если такие попадают в церковь, то всякими кознями стараются препятствовать их выходу на сену, а то и вовсе поскорее выжить их из церкви, а не давать им возможность для демонстрации своих вокальных способностей.
-
Насчёт возможности пообедать в кафе это Вы шутите, что ли? Разве в многочисленных ныне кафешках, которые пооткрывались даже и в небольших селах, не может пообедать тот, кто не ходит на богослужения? А насчёт возможности каждому проявить свои вокальные способности в пении, то, по многочисленным свидетельствам очевидцев, это далеко не так. Чтобы иметь такую возможность, надо иметь не особый талант, а особый блат с руководством церкви и обычно на сцене в протестантских церквах солируют ближайшие родственники пастора: его жена, дети, невестки и зятья, племянницы и племянники. Они же занимают и должности хормейстеров, музруков и не допускают, чтобы первые роли на сцене играли какие-то голосистые певцы не из их семейства и если такие попадают в церковь, то всякими кознями стараются препятствовать их выходу на сену, а то и вовсе поскорее выжить их из церкви, а не давать им возможность для демонстрации своих вокальных способностей.
Вы ушли далеко от темы пророчеств. Также я своими наблюдениями за жизнью протестантских церквей (я был на служениях в пяти церквях) не могу подтвердить ваши слова о необходимости особого блата. Могу допустить, что в какой-то отдельной церкви эти родственные отношения для проявления своих способностей в пении существуют. Слишком жесткая конкуренция идет между около 80 протестантских церквей, чтобы отталкивать людей желающих солировать в пении.
Вышеуказанный мною христианский пастырь допустил кроме явно не толерантного выражения о бесовской природе других церквей, другую грубую ошибку. Он одно выражение из пророчества Бога о посланнике, который придет с севера (Исаия, 41:25 + 42:1-17) приплюсовал к пророчеству Бога о Иисусе (Исаия, 53), где такого выражения нет. Тем самым допустил подтасовку, обман верующих. Глупо думать, что Бог дал два разных пророчества на одного посланника. У меня эти пророчества Бога, впервые в мире очень подробно проанализированы в книге "Богократия. Священная наука". Я указал ему на это, но он сказал, что это лишь моё мнение, и не стал смотреть конкретный текст в Ветхом Завете.
Вот это выражение: "трости надломленной не переломит, и льна курящего не угасит, доколе не доставит суду победы;" (Исаия, 42:3-4).
-
Лучше прочитайте мою книгу "Богократия. Священная наука" или подумайте хорошо над материалами сайта www.godocracy.ru
Вы хотите объединить все религии в единство или только христианство и мусульманство? Книги Ваши не скачиваются.
[attachment=0:26hhbjq1]5555.jpg[/attachment:26hhbjq1]
-
Вы ушли далеко от темы пророчеств.
Так что на счёт Фатимского явления Богородицы?
-
Посещал церкви православные, протестанские, мусульманские, иудеев
А как же индуисты? Они ведь тоже считают, что Христос существовал.
-
Вы ушли далеко от темы пророчеств.
Так что на счёт Фатимского явления Богородицы?
Давайте я попробую! :)
Бредятина, разумеется!
-
Посещал церкви православные, протестанские, мусульманские, иудеев
А как же индуисты? Они ведь тоже считают, что Христос существовал.
У меня в городе нет храма индусов. С восточными религиями я глубоко не разбирался, но из моих знаний следует, что никто из восточных религий Иисуса Богом не считает. Если у вас больше знаний и вы укажите на восточную религию, которая почитает Иисуса как Бога, то я постараюсь прочитать этот источник. Лично я не отрицаю, что человек Иисус жил и о нем было предсказание Бога в гл. 53 Исаия.
-
А какая цель у предводителей тех протестантских христианских церквей, с которыми Вы контактировали? Чем эти "продавцы воздуха" привлекают к себе женщин и мужчин: солиднным видом, артистизмом при произнесении речей, тем, что глаголят истину, или иным чем убеждают слушающих ихние речи раскошеливаться?
... Если внутренние побудительные причины у верующего не будем перечислять, то остается еще очень много факторов: артистизм, демагогия в которой капля истины, остальное красивая ложь о загробной жизни, обещание будущего Рая, за который нужно платить сегодня, внешний солидный вид, возмощность каждому проявить свои вокальные способности в пении, пообедать в кафе, иногда привлекают летним детским лагерем....
Это всё, конечно, может присутствовать, но главное, чем торгуют протестантские секты, - это ощущение принадлежности к группе.
-
А православные чем торгуют; чем торговцы православным опиумом для народа привлекают покупателей в свои храмы и побуждают их там раскошеливаться на месте или заказывать услуги на дому, на предприятиях и в офисах, в больницах и на кладбищах?
-
А православные чем торгуют; чем торговцы православным опиумом для народа привлекают покупателей в свои храмы ...?
Основное, что привлекает в православных храмах, - это чувство стройной мистики общения с Богом.
и побуждают их там раскошеливаться на месте
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться. В православную церковь можно ходить всю жизнь не жертвуя ни копейки и никто Вам слова не скажет. А вот в протестантской секте у Вас уже через месяц-другой потребуют взносов деньгами или, в крайнем случае, делами.
или заказывать услуги на дому, на предприятиях и в офисах, в больницах и на кладбищах?
Это люди сами приглашают.
Православные священники не хватают людей за рукав на улице и не стучатся в квартиры, как это делают протестантские сектанты.
-
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться...
Ну да, это мы слыхали: отдадим свечки (условно) за пожертвования (жёстко ограниченные минимальными значениями)! :(
-
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться...
Ну да, это мы слыхали: отдадим свечки (условно) за пожертвования (жёстко ограниченные минимальными значениями)! :(
Ставить свечки никто не заставляет. Да большинство и не ставит. В больших церквях, например, для всех желающих элементарно не хватает подсвечников.
Это просто традиция, которая осталась с тех вренён, когда электричества не было. Люди ставили свечку, чтобы осветить и увидеть лик иконы, перед которой молились.
Сейчас нужда в освещении отпала. Но многие люди вкладывают особый, мистический смысл в огонёк свечи, мерцающий перед иконой в православном храме
-
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться...
Ну да, это мы слыхали: отдадим свечки (условно) за пожертвования (жёстко ограниченные минимальными значениями)! :(
Ставить свечки никто не заставляет. Да большинство и не ставит. В больших церквях, например, для всех желающих элементарно не хватает подсвечников.
Это просто традиция, которая осталась с тех вренён, когда электричества не было. Люди ставили свечку, чтобы осветить и увидеть лик иконы, перед которой молились.
Сейчас нужда в освещении отпала. Но многие люди вкладывают особый, мистический смысл в огонёк свечи, мерцающий перед иконой в православном храме
Не придуривайтесь, я о "пожертвованиях" в ХХС!
-
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться...
Ну да, это мы слыхали: отдадим свечки (условно) за пожертвования (жёстко ограниченные минимальными значениями)! :(
Ставить свечки никто не заставляет. Да большинство и не ставит. В больших церквях, например, для всех желающих элементарно не хватает подсвечников.
Это просто традиция, которая осталась с тех вренён, когда электричества не было. Люди ставили свечку, чтобы осветить и увидеть лик иконы, перед которой молились.
Сейчас нужда в освещении отпала. Но многие люди вкладывают особый, мистический смысл в огонёк свечи, мерцающий перед иконой в православном храме
Не придуривайтесь,...
Я не придуриваюсь.
Вы задали вопрос о свечах, - я ответил.
А если Вы задавая вопрос об одном, на самом деле имеете в виду другое, то это не Ваши читатели придуриваются.
... я о "пожертвованиях" в ХХС!
Для православных, пожертвование - это не обязанность и даже не право, а привилегия.
Не от каждого Бог принимает жертву, - то же и Церковь.
-
Православные священники не хватают людей за рукав на улице и не стучатся в квартиры, как это делают протестантские сектанты.
У вас православных христиан такая же секта, как у протестантов, но только более многочисленная, отсюда и вред больший. Все это я доказал в книгах "Бог и Иисус Христос", "Богократия. Священная наука. Часть 1-3", которые имеются в крупнейших библиотеках страны.
-
А православные чем торгуют; чем торговцы православным опиумом для народа привлекают покупателей в свои храмы ...?
Основное, что привлекает в православных храмах, - это чувство стройной мистики общения с Богом.
А если это храмы киевского патриархата, которым руководит человек, преданный анафеме руководством РПЦ?
и побуждают их там раскошеливаться на месте
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться.
А что, там раскошеливаются только те, которые приходят туда уже настроенные на то, что надо будет облегчить свой кошелек?
В православную церковь можно ходить всю жизнь не жертвуя ни копейки и никто Вам слова не скажет. А вот в протестантской секте у Вас уже через месяц-другой потребуют взносов деньгами или, в крайнем случае, делами.
А Вы часто посещаете собрания протестантских сект? И многих Вы знаете православных, которые всю жизнь посещали православные храмы, не жертвуя ни копейки и никто из единоверцев не упрекал их за это?
или заказывать услуги на дому, на предприятиях и в офисах, в больницах и на кладбищах?
Это люди сами приглашают.
Ну так а я что, разве писал, что священники сторонники разбоя, что они приходят как рекетеры и заявляют: "жизнь, или наши услуги!"?
Православные священники не хватают людей за рукав на улице и не стучатся в квартиры, как это делают протестантские сектанты.
Крутые протестантско-сектантские "священники" тоже так не поступают, у них для этой цели работают на посылках всякие шестерки - рекламные агенты, зазывалы. А торговля православным опиумом для народа это давно налаженный бизнес, но и в этом древнем бизнесе у священников полно добровольных помощников, которые всегда готовы дать совет всем своим близким и дальним знакомым, встречным и поперечным, что им надо делать и порой очень настойчиво рекомендуют совершить какие-то платные православные ритуалы, пророча, что иначе быть беде.
-
А православные чем торгуют; чем торговцы православным опиумом для народа привлекают покупателей в свои храмы ...?
Основное, что привлекает в православных храмах, - это чувство стройной мистики общения с Богом.
А если это храмы киевского патриархата, которым руководит человек, преданный анафеме руководством РПЦ?
Православный храм остаётся остаётся православным храмом незвисимо от того где он находится.
Для православных, роль личности служителя Церкви минимальна, по сравнению, скажем, с католиками, а тем более
по сравнениями с протестантскими сектами, где вера сектантов в значительной мере зависит от харизматчности лидера секты....[/quote]
-
А вот директора православных храмов иного мнения, они учат прихожан, что они должны ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно. И роль личности служителя православной церкви таки немаловажное значение имеет для прихожан. Одни знакомые мне православные живут недалеко от большого шикарного храма, но они туда ходят редко, потому что им не нравится личность одного служителя, который там работает и часто ездят в дальние от них храмы, потому-что им нравятся те лидеры, которые проводят там службу.
-
Вы ушли далеко от темы пророчеств.
Так что на счёт Фатимского явления Богородицы?
Давайте я попробую! :)
Бредятина, разумеется!
Почему?
-
Посещал церкви православные, протестанские, мусульманские, иудеев
А как же индуисты? Они ведь тоже считают, что Христос существовал.
У меня в городе нет храма индусов. С восточными религиями я глубоко не разбирался, но из моих знаний следует, что никто из восточных религий Иисуса Богом не считает. Если у вас больше знаний и вы укажите на восточную религию, которая почитает Иисуса как Бога, то я постараюсь прочитать этот источник. Лично я не отрицаю, что человек Иисус жил и о нем было предсказание Бога в гл. 53 Исаия.
Его почитают как святого или как один из аватаров Бога.
-
Лучше прочитайте мою книгу "Богократия. Священная наука" или подумайте хорошо над материалами сайта www.godocracy.ru
Вы хотите объединить все религии в единство или только христианство и мусульманство? Книги Ваши не скачиваются.
[attachment=0:g8squ75k]5555.jpg[/attachment:g8squ75k]
Нет, я не ставил задачи объединить религии иудаизм, христианство и ислам, так как считаю, что религии иудаизм, мусульманство устарели, то есть социально-правовые технологии заложенные в эти религии перестали способствовать развитию мировой цивилизации. Что касается христианской религии, то когда я подробно разобрался в стратегических ошибках этого учения, то я понял, что оно отрицает, извращает Ветхий Завет и вредит мировой цивилизации. Поэтому, в настоящее время роль иудаизма, ислам, представляются мне религиями для исторического изучения, но не для пользования в современном обществе. Для развития современной цивилизации я разработал учение, которое назвал "Богократия. Священная наука". Это учение является творческой переработкой учений иудаизма и ислама на основе современной правовой системе и современных научных знаний. Религия христианство, как ложное учение противное Богу, не является частью моего учения.
Для того, чтобы скачать книгу надо набрать в поисковике яндекса: "брошюра "Бог и стратегия мировой цивилизации". Найдете архив сайта атеистов Рунета и откройте текст брошюры. Можно скопировать текст, который немного урезан в конце. Книга "Богократия. Священная наука" значительно более интересная по содержанию, тк является основой для перехода человечества на новую ступень мировой цивилизации. Имеется в 18 крупнейших библиотеках страны. Если вы живете в городе миллионнике, то может быть она есть в областной библиотеке.
-
Я не придуриваюсь.
Вы задали вопрос о свечах, - я ответил.
Свечи (условно)!!!!!
-
Не от каждого Бог принимает жертву, - то же и Церковь.
Бог - не от кого (по причине полного отсутствия)!
Церковь - ото всех!!! (Жадность)
-
Вы ушли далеко от темы пророчеств.
Так что на счёт Фатимского явления Богородицы?
Давайте я попробую! :)
Бредятина, разумеется!
Почему?
Ничем не отличается от "явлений" снежного человека, Лох-Несского чудовища и т.д.
Та же хрень!
-
Его почитают как святого или как один из аватаров Бога.
Вот подумайте: после жизни Чапая прошло 80(!) лет, а кто там разберёт "что было, а где анекдотов понапридумывали"!
Теперь экстраполируйте на 2000 лет назад!
Учтите темноту и впечатлительность тогдашнего народа...
Надо что-то добавлять?
-
Для православных, пожертвование - это не обязанность и даже не право, а привилегия.
Не от каждого Бог принимает жертву, - то же и Церковь.
А от кого служители православной церкви не принимают пожертвований? Доныне я что-то не слышал, чтобы кому-либо было отказано в таких привилегиях.
-
Ставить свечки никто не заставляет. Да большинство и не ставит.
Да ладно-большинство всегда затаревается свечками.Типа стыдно хотя бы маленькую свечку не купить. Свечки-это основной предмет дохода, ибо они продаются намного дороже, чем стоят в производстве.
В больших церквях, например, для всех желающих элементарно не хватает подсвечников.
Это откуда такая информация? В больших церквях что-дураки сидят?
-
Pasha, торговля магическими свечами приносит лишь незначительную прибыль по сравнению с прочими доходами служителей ПЦ, а насчёт нехватки в больших храмах подсвечников для всех желающих совершить магический ритуал, так, например, здесь: http://www.tropinka.orthodoxy.ru/tropin ... k_post.htm (http://www.tropinka.orthodoxy.ru/tropinka/elementa/kak_post.htm) даются советы, как поступать в тех случаях, если вдруг некуда воткнуть свечу.
-
Pasha, торговля магическими свечами приносит лишь незначительную прибыль по сравнению с прочими доходами служителей ПЦ
Вы считаете? В годы "хрущёвского гонения на церковь" именно постановление совета министров СССР о запрете спекуляции свечками было одним из главных факторов того, что церкви стали закрываться тысячами. Свечка продаётся в храме в 15 раз дороже, чем стоит в производстве.И это самый ходовой товар.
, а насчёт нехватки в больших храмах подсвечников для всех желающих совершить магический ритуал, так, например, здесь: http://www.tropinka.orthodoxy.ru/tropin ... k_post.htm (http://www.tropinka.orthodoxy.ru/tropinka/elementa/kak_post.htm) даются советы, как поступать в тех случаях, если вдруг некуда воткнуть свечу.
Свеча, зажжённая перед образами - это наша мизерная жертва Богу. Сегодня, когда храмы освещаются электричеством, зажжение свечей под образами в полноте обрело своё главное предназначение - молитвенное горение перед Богом, Девой Марией, угодниками Божими.
гы-гы, как говорил несравненный Джордж Карлин "он любит вас и ему нужны деньги, ему всегда нужны деньги"
Спасибо за окончательное расставление точек над i - теперь у Хатема есть чёткий мануал как поступать и он может не беспокоиться, что выкачивание денег из его кармана в церковную казну ограничено количеством подсвечников:
Бывает, особенно в выходные и праздничные дни, что все гнезда в подсвечниках заняты. В таком случае положите свои свечи в специальную коробочку (ящичек). Свечи, принесённые в жертву, будут обязательно сожжены. За этим следит служитель. Но, положив или передав свечи, не забудьте помолиться. Главное - молитва. Прочитанная от души, она дойдёт ко Господу и будет принята Им должным образом.
-
В православных храмах никто никого не побуждает раскошеливаться. В православную церковь можно ходить всю жизнь не жертвуя ни копейки и никто Вам слова не скажет.
А в этом нет смысла, ибо доходов итак хватает.Люди, уверенные, что православные клирики являются полномочными представителями сверхъестественного существа, итак отстёгивают деньжата в "жертву Богу", памятуя о том, что 20 долларов в месяц-это всего лишь мизерная жертва, и вообще по-хорошему надо жертвовать всю зарплату.
https://www.youtube.com/watch?v=IsKjWp9YVWU (https://www.youtube.com/watch?v=IsKjWp9YVWU)
А ещё была одна история-в США православный поп отказался крестить детей одного человека, поскольку он не хотел ему заплатить требуемые 200 долларов.
А вот в протестантской секте у Вас уже через месяц-другой потребуют взносов деньгами
Вы это откуда знаете? Я сомневаюсь, что баптисты практикуют такое.
или, в крайнем случае, делами.
Это как-барщину отрабатывать на приусадебном участке?
-
Pasha, торговля магическими свечами приносит лишь незначительную прибыль по сравнению с прочими доходами служителей ПЦ
Вы считаете? В годы "хрущёвского гонения на церковь" именно постановление совета министров СССР о запрете спекуляции свечками было одним из главных факторов того, что церкви стали закрываться тысячами. Свечка продаётся в храме в 15 раз дороже, чем стоит в производстве.И это самый ходовой товар.
Да, я в этом уверен. К примеру, одни мои знакомые, недавно хоронившие своего родственника, заплатили попу не очень крутой церкви за услуги по отпеванию на месте погребения 500$, отвезли его с помощницами в то село, где похоронили покойника, там накормили-напоили и привезли обратно. Это ж сколько свечек надо было продать, чтобы иметь такую чистую прибыль? А в годы торжества советской власти церкви закрывались в принудительном порядке, а не от того, что был запрет на спекуляцию свечками.
-
Да, я в этом уверен. К примеру, одни мои знакомые, недавно хоронившие своего родственника, заплатили попу не очень крутой церкви за услуги по отпеванию на месте погребения 500$,
Фига себе расценки.Я думаю обычно всё же они поскромнее. Поп наверное рассказывал, что необходима именно такая сумма, чтобы покойнику лучше было на том свете?
отвезли его с помощницами в то село, где похоронили покойника, там накормили-напоили и привезли обратно.
для божьих слуг-всё самое лучшее
Это ж сколько свечек надо было продать, чтобы иметь такую чистую прибыль?
тысячу где-то - что за неделю делает средний храм в городе
А в годы торжества советской власти церкви закрывались в принудительном порядке, а не от того, что был запрет на спекуляцию свечками.
не придумывайте, вот что было во времена Хрущёва:
Запустили эту ситуацию два маленьких постановления Совета министров СССР. Одно было, если не ошибаюсь, от 16 октября 1958 года. Этим постановлением религиозные организации были обязаны платить налог со строений и земельных участков. Также следующим постановлением Совета министров было принято налоговое обложение доходов предприятий епархиальных управлений. И следующим постановлением Совета министров церквям было запрещено продавать прихожанам церковные свечи по ценам, превышающим закупочные. И мгновенно обрушилось всё.
http://nevzorov.tv/2014/02/chem-vsyo-zakonchitsya/ (http://nevzorov.tv/2014/02/chem-vsyo-zakonchitsya/)
-
Да, я в этом уверен. К примеру, одни мои знакомые, недавно хоронившие своего родственника, заплатили попу не очень крутой церкви за услуги по отпеванию на месте погребения 500$,
Фига себе расценки.Я думаю обычно всё же они поскромнее. Поп наверное рассказывал, что необходима именно такая сумма, чтобы покойнику лучше было на том свете?
Это небогатые люди, попу не очень крутой церкви столько заплатили. А, например, этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), а тем более другие, упомянутые на этой странице, вряд ли согласились бы послужить за такие грошИ. Простая арифметика, - чтобы иметь в личном пользовании средство передвижения стоимостью более 100 000$ и личным водителям платить столько, чтоб они имели возможность покупать себе мобильники дороже 5 000$, то сколько свечек надо в день продавать?
отвезли его с помощницами в то село, где похоронили покойника, там накормили-напоили и привезли обратно.
для божьих слуг-всё самое лучшее .
Ну да; я помню, что даже и в совковые времена божий слуга Филарет ездил на "Членовозе", который полагался только самым крутым слугам народа; даже и большинство министров на гораздо более скромных "Волгах" возили.
Это ж сколько свечек надо было продать, чтобы иметь такую чистую прибыль?
тысячу где-то - что за неделю делает средний храм в городе
Это если толстых, а если тонких, какие в основном и покупают, то намно-ого больше.
А в годы торжества советской власти церкви закрывались в принудительном порядке, а не от того, что был запрет на спекуляцию свечками.
не придумывайте, вот что было во времена Хрущёва:
Запустили эту ситуацию два маленьких постановления Совета министров СССР. Одно было, если не ошибаюсь, от 16 октября 1958 года. Этим постановлением религиозные организации были обязаны платить налог со строений и земельных участков. Также следующим постановлением Совета министров было принято налоговое обложение доходов предприятий епархиальных управлений. И следующим постановлением Совета министров церквям было запрещено продавать прихожанам церковные свечи по ценам, превышающим закупочные. И мгновенно обрушилось всё.
Ну так чего ж я придумываю? В этих же постановлении говорится не только о запрете церковникам наваривать на торговле свечами, что не могло существенно повлиять на их доходы, а ещё и платить большие налоги их обязали. Кроме того, чтобы их экономически разорить, им ещё и на электричество и коммунальные услуги установили тарифы раз в десять выше, чем для предприятий народного хозяйства. А, например, в том селе, где я бывал, просто по распоряжению властей добротное каменное здание церкви переоборудовали в сельский дом культуры, который раньше ютился в обветшалом деревянном строении.
-
Ну так чего ж я придумываю? В этих же постановлении говорится не только о запрете церковникам наваривать на торговле свечами, что не могло существенно повлиять на их доходы,
Именно это и повлияло, ибо продавать товар в 15 раз дороже, чем он стоит в производсте-это огромная прибыль.
а ещё и платить большие налоги их обязали. Кроме того, чтобы их экономически разорить, им ещё и на электричество и коммунальные услуги установили тарифы раз в десять выше, чем для предприятий народного хозяйства.
Где вы это вычитали? Их обязали платить налоги такие же, как и платят все другие.Не больше и не меньше. За что им такие привилегии? Они разве не пользуются услугами милиции, врачей, их дети не ходят в бесплатные школы?
А, например, в том селе, где я бывал, просто по распоряжению властей добротное каменное здание церкви переоборудовали в сельский дом культуры, который раньше ютился в обветшалом деревянном строении.
Наверное после того, как это каменное здание покинули попы, которым запретили нахлебничать.
-
Ну так чего ж я придумываю? В этих же постановлении говорится не только о запрете церковникам наваривать на торговле свечами, что не могло существенно повлиять на их доходы,
Именно это и повлияло, ибо продавать товар в 15 раз дороже, чем он стоит в производсте-это огромная прибыль.
Да какая там "огромная прибыль" может быть от торговли свечами? Вы ж сами писали, что средний храм в городе за неделю наторговывает на свечах где-то 500$, которые надо разделить на всех профессиональных участников этого процесса. Даже если бы и вся эта сумма досталась одному только настоятелю храма, то всё равно это ж на сегодняшний день мелочи, разве на такие деньги пошикуеш, приобретешь себе крутое имение, престижное средство передвижения, всякие другие дорогие технические устройства?
а ещё и платить большие налоги их обязали. Кроме того, чтобы их экономически разорить, им ещё и на электричество и коммунальные услуги установили тарифы раз в десять выше, чем для предприятий народного хозяйства.
Где вы это вычитали? Их обязали платить налоги такие же, как и платят все другие.Не больше и не меньше. За что им такие привилегии? Они разве не пользуются услугами милиции, врачей, их дети не ходят в бесплатные школы?
Человек, работавший в горэнерго, говорил мне, что в совковые времена, когда для пром. предприятий тариф на электроэнергию был 2 коп. за 1 квт. час, учреждениям православного патриархата был установлен тариф 24 коп. А за что привилегии современным попам, которые защищены Законом от оскорбления чувств верующих, которых милиция и прочие органы власти защищает от всяких Pussy Riot-ов и прочих неугодных им личностей?
А, например, в том селе, где я бывал, просто по распоряжению властей добротное каменное здание церкви переоборудовали в сельский дом культуры, который раньше ютился в обветшалом деревянном строении.
Наверное после того, как это каменное здание покинули попы, которым запретили нахлебничать.
Ну естественно, когда здание ещё только начали переоборудовать, вынося оттуда все православные причандалы, то попу и его прислуге по его специальности там стало невозможно работать.
-
Да какая там "огромная прибыль" может быть от торговли свечами? Вы ж сами писали, что средний храм в городе за неделю наторговывает на свечах где-то 500$, которые надо разделить на всех профессиональных участников этого процесса.
я точно не считал-я прикидываю из имеющихся у меня данных
Свечи продаются не только в церковных лавках (в магазинах и универмагах, метро-тоже полно точек церковных, даже в поликлиниках они бывают ), и в них продаются далеко не только свечи-например ещё литературка всякая и неслабое количество драгметаллов без налогов под видом иконок, крестиков и цепочек (причём там пробу ставят ложную бывает и в скупке потом это серебро и золото не принимают)
плюс есть ящики для пожертвований, и во время служб собирают ещё отдельно деньги, и разовые крупные крупные вливания всяких бизнесменов и бандюков, которые думают грешки замолить свои таким способом
плюс требы
Даже если бы и вся эта сумма досталась одному только настоятелю храма, то всё равно это ж на сегодняшний день мелочи, разве на такие деньги пошикуеш, приобретешь себе крутое имение, престижное средство передвижения, всякие другие дорогие технические устройства?
вполне пошикуешь, но конечно приходы по хлебности сильно отличаются
в деревнях похуже, а вот городским попам жаловаться на маленькую зарплату грех
-
Человек, работавший в горэнерго, говорил мне, что в совковые времена, когда для пром. предприятий тариф на электроэнергию был 2 коп. за 1 квт. час, учреждениям православного патриархата был установлен тариф 24 коп.
Тут надо знать тонкости.Есть некоторые основания в этом сомневаться.То, что Вы так огульно СССР совком называете, навевает на мысль о необъективности...
А за что привилегии современным попам, которые защищены Законом от оскорбления чувств верующих, которых милиция и прочие органы власти защищает от всяких Pussy Riot-ов и прочих неугодных им личностей?
Вестимо за что-они сейчас с властью сотрудничают.
у естественно, когда здание ещё только начали переоборудовать, вынося оттуда все православные причандалы, то попу и его прислуге по его специальности там стало невозможно работать.
Я не знаю, на каких Вы источниках основываетесь, говоря так. Невзорову есть основания верить, а он рисует совершенно иную картину.Вы же наверное считаете ещё, что во времена Ленина тоже было гонение на веру?
-
Да какая там "огромная прибыль" может быть от торговли свечами? Вы ж сами писали, что средний храм в городе за неделю наторговывает на свечах где-то 500$, которые надо разделить на всех профессиональных участников этого процесса.
я точно не считал-я прикидываю из имеющихся у меня данных
Свечи продаются не только в церковных лавках (в магазинах и универмагах, метро-тоже полно точек церковных, даже в поликлиниках они бывают ), и в них продаются далеко не только свечи-например ещё литературка всякая и неслабое количество драгметаллов без налогов под видом иконок, крестиков и цепочек (причём там пробу ставят ложную бывает и в скупке потом это серебро и золото не принимают)
плюс есть ящики для пожертвований, и во время служб собирают ещё отдельно деньги, и разовые крупные крупные вливания всяких бизнесменов и бандюков, которые думают грешки замолить свои таким способом
плюс требы
Ну вот видите, сколько уже и Вы сами из имеющихся у Вас данных перечислили источников поповских доходов, кроме торговли свечами.
Даже если бы и вся эта сумма досталась одному только настоятелю храма, то всё равно это ж на сегодняшний день мелочи, разве на такие деньги пошикуеш, приобретешь себе крутое имение, престижное средство передвижения, всякие другие дорогие технические устройства?
вполне пошикуешь, но конечно приходы по хлебности сильно отличаются
в деревнях похуже, а вот городским попам жаловаться на маленькую зарплату грех
Некоторые городские попы всёже жалуются, что по сравнению с их более крутыми коллегами по ремеслу их доходы невелики и на те деньги, которые им обеспечивают те нераскрученные и малоприбыльные городские приходы, в которых они служат, не пошикуешь так, как настоятели крутых храмов. А это Вы шутите, чтоли, что если городской поп будет иметь доход 500$ в неделю, то на эти деньги он сможет и пошиковать, сможет заиметь себе и шикарную загородную виллу, напичканную дорогой мебелью и самыми современными техническими устройствами, и крутую тачку с личным водителем иметь в личном пользовании?
Человек, работавший в горэнерго, говорил мне, что в совковые времена, когда для пром. предприятий тариф на электроэнергию был 2 коп. за 1 квт. час, учреждениям православного патриархата был установлен тариф 24 коп.
Тут надо знать тонкости.Есть некоторые основания в этом сомневаться.То, что Вы так огульно СССР совком называете, навевает на мысль о необъективности...
Ну приведите иные, объективные сведения о тарифах на электроэнергию для православных учреждений во времена СССР. Я же, как говорится, за что купил, за то и продал.
А за что привилегии современным попам, которые защищены Законом от оскорбления чувств верующих, которых милиция и прочие органы власти защищает от всяких Pussy Riot-ов и прочих неугодных им личностей?
Вестимо за что-они сейчас с властью сотрудничают.
А разве раньше, во времена торжества в СССР развитого социализма, попы не сотрудничали с властью, разве мог в это время какой-нибудь гражданин Страны Советов получить должность попа без санкции на то органов советской власти, ответственных за религиозную деятельность на территории Великого и Могучего Нерушимого Союза?
у естественно, когда здание ещё только начали переоборудовать, вынося оттуда все православные причандалы, то попу и его прислуге по его специальности там стало невозможно работать.
Я не знаю, на каких Вы источниках основываетесь, говоря так. Невзорову есть основания верить, а он рисует совершенно иную картину.Вы же наверное считаете ещё, что во времена Ленина тоже было гонение на веру?
Я слышал, как об этих событиях рассказывали старожилы села, некоторые из которых сами лично принимали активное добровольно-принудительное (обычное для того времени) участие в переоборудовании здания православной церкви. Бывшие там иконы, которые приезжие специалисты определили как не имеющие исторической ценности, им было приказано вынести из помещения и сжечь во дворе, но один мужик точно припрятал и спас от огня одну из икон иконостаса, многие годы хранил её на чердаке своего дома, где она была изрядно подпорчена шашелем, а в начале этого века его сын продал её за такую цену, что на эти деньги можно было купить один из самых лучших в этом селе домов, с приусадебным участком и всеми хозяйственными постройками на нём.
-
А вот директора православных храмов иного мнения, они учат прихожан, что они должны ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно.
......................
Зачем же вы врёте? Запрещено участвовать в службах других вероисповеданий и конфессий, а так же своих, находящихся под анафемой. Т.е. можно заходить (ну в смысле заходить можно вообще в любой, речь об участии в богослужениях) в любой православный храм любого патриархата.
В годы "хрущёвского гонения на церковь" именно постановление совета министров СССР о запрете спекуляции свечками было одним из главных факторов того, что церкви стали закрываться тысячами.
Извините, но храмы не закрывались, а их закрывали, причём советские органы.
Свечка продаётся в храме в 15 раз дороже, чем стоит в производстве.И это самый ходовой товар.
Откуда такие сведения? Дешёвая свечка стоит рублей 5, значит её себестоимость 33 коп? Но она не восковая, натурпродукт.
Кстати, запрета на принесение свечек извне нету, есть лишь рекомендации на это и связаны они не деньгами, а с безопасностью, ибо в тех самых других местах можно купить не чисто восковые, а с примесями или вообще парафиновые, которые при столь массовом использовании вредят здоровью находящихся в храме.
Где вы это вычитали? Их обязали платить налоги такие же, как и платят все другие.Не больше и не меньше. За что им такие привилегии? Они разве не пользуются услугами милиции, врачей, их дети не ходят в бесплатные школы?
Вообще-то налоги платят с прибыли и зарплаты. Или вы полагаете, что дети неработающих родителей в школы не брались?
А вот как эти налоги брали:
Белышев заявил, что переквалификация налогообложения духовенства с 19-й на 18-ю статью было бы равносильно признанию Церкви в качестве "какой-то общественно полезной организации в нашем социалистическом обществе". Он настаивал на сохранении 19-й статьи как "идеологического принципа". При голосовании большинством в 7 голосов против 3 СДРПЦ высказался за переквалификацию на 18-ю статью (в том числе и епископов, которые облагались по 5-й статье как советские служащие). 5-ю статью было решено оставить только мирским рабочим и служащим, работавшим по ремонту и строительству церковных зданий. Интересно, что проведено это решение в жизнь Совмином только с января 1981 г.43
Статья 19 касалась частных коммерческих предприятий; статья 18 — доходов с частной практики врачей, педагогов, адвокатов и пр. В первом случае потолок был 81%, во втором — 69%.
Самое интересное, что церковь не относится ни к тому, что в ст.19, ни к тому, что в ст.18. Однако размер налогов говорит сам за себя, и это при том, что церковь жила в подавляющей основе на пожертвования, которые, ктсати, налогом не облагаются, как и подарки как и премии.
А ещё были налоги на пенсии.
Запустили эту ситуацию два маленьких постановления Совета министров СССР. Одно было, если не ошибаюсь, от 16 октября 1958 года. Этим постановлением религиозные организации были обязаны платить налог со строений и земельных участков.
Очень интересное заявление. Вообще-то по постановлению ещё Ленина храмы перешли в собственность государства и были отданы церкви в аренду,хоть и бесплатную. А налоги на недвижимость платит не арендатор, а владелец.
Также следующим постановлением Совета министров было принято налоговое обложение доходов предприятий епархиальных управлений.
У церкви ещё и свои заводы были?
И следующим постановлением Совета министров церквям было запрещено продавать прихожанам церковные свечи по ценам, превышающим закупочные. И мгновенно обрушилось всё.
Вы хоть сами прочли то, что написали? Даже в советской экономике по закупочным ценам ничего не продают.
З.Ы. Паша, а Вавилон и рассеяние вы похерили? Почему? Вроде ж сами предложили.....
-
А вот директора православных храмов иного мнения, они учат прихожан, что они должны ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно.
......................
Зачем же вы врёте? Запрещено участвовать в службах других вероисповеданий и конфессий, а так же своих, находящихся под анафемой. Т.е. можно заходить (ну в смысле заходить можно вообще в любой, речь об участии в богослужениях) в любой православный храм любого патриархата.
Чего ж я вру? Я не искажая пересказываю то, что слышал от своих знакомых православных верующих; то, чему они научены в тех храмах, которые посещают. А если уж кто зашел в какое-то помещение, где проводятся богослужения, то везде ж местная полиция требует от посетителей соблюдения установленных директорами церквей правил; обязательного подражания участникам богослужения. О том, как это происходит в православных храмах, мне с раннего детства хорошо запомнилось по тем эпизодам, которые и Вы комментировали на этой странице: viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100).
-
Зачем же вы врёте? Запрещено участвовать в службах других вероисповеданий и конфессий, а так же своих, находящихся под анафемой. Т.е. можно заходить (ну в смысле заходить можно вообще в любой, речь об участии в богослужениях) в любой православный храм любого патриархата.
Чего ж я вру? Я не искажая пересказываю то, что слышал от своих знакомых православных верующих; то, чему они научены в тех храмах, которые посещают. А если уж кто зашел в какое-то помещение, где проводятся богослужения, то везде ж местная полиция требует от посетителей соблюдения установленных директорами церквей правил; обязательного подражания участникам богослужения. О том, как это происходит в православных храмах, мне с раннего детства хорошо запомнилось по тем эпизодам, которые и Вы комментировали на этой странице: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1100 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100).
Вы врёте хотя бы потому, что известные вам слухи вы выдаёте за истину. Вы ведь не написали типа "а я вот слышал, как некоторые прихожане мне рассказывали....", как это сделали сейчас. А теперь ваше враньё или заблуждения:
1. В храмах нет директоров, там настоятели, у которых отличные от директора права и обязанности, посему данный термин к ним не подходит.
2. Во время богослужения есть всего два обязательных требования к присутствующим: не шуметь и не ходить. Причём второе весьма часто нарушается самими же верующими.
3. Никто не требует делать всё то и так, что и как делают другие, хотя бы потому, что среди верующих существует много версий когда что надо делать (чему сам неоднократно был свидетелем). Многие прихожане не выполняют канонов. Например:
3.1. Стояние на коленях происходит только 2-3 раза в году на соотв. службах, в другие дни это не рекомендуется, следует сделав земной поклон снова встать.
3.2. В постные дни следует при входе в храм и выходе делать по 3 земных поклона. Очень мало кто делает.
3.3. В воскресные дни земные поклоны запрещены.
Это чисто личные наблюдения.
А когда я будучи атеистом заходил в храмы, то на меня никто не шипел и никто не указывал что делать.
-
Извините, но храмы не закрывались, а их закрывали, причём советские органы.
1. Бройлер, извиняться не надо.Тут никого не банят и не ущемляют за инакомыслие.
2. Приведите хотя бы несколько постановлений-документов, то есть источников (где бы насильно закрыли храм, а не просто переоборудовали заброшенный самими служителями культа храм в что-то другое)
Откуда такие сведения? Дешёвая свечка стоит рублей 5, значит её себестоимость 33 коп?
15 рублей стоит дешёвая, себестоимость меньше рубля
https://www.youtube.com/watch?v=pWVqJlQhKqU (https://www.youtube.com/watch?v=pWVqJlQhKqU)
Но она не восковая, натурпродукт.
то есть?
Кстати, запрета на принесение свечек извне нету
(http://www.cirota.ru/forum/images/88/88670.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/88/88673.jpeg)
(http://www.svarik.ru/upl/images/image_2713.jpg)
(http://images.mopoto.com/1/11/111/111211_1.jpg)
есть лишь рекомендации на это и связаны они не деньгами, а с безопасностью, ибо в тех самых других местах можно купить не чисто восковые, а с примесями или вообще парафиновые, которые при столь массовом использовании вредят здоровью находящихся в храме.
Странно, но ни на одной картинке про парафин ничего не сказано. Вам наврали...
Вообще-то налоги платят с прибыли и зарплаты.
А в церкви не прибыль?
Или вы полагаете, что дети неработающих родителей в школы не брались?
Обычно дети неработающих на печи сидели-ибо не было валенок и галош, в которых можно в школу ходить.
-
Очень интересное заявление. Вообще-то по постановлению ещё Ленина храмы перешли в собственность государства и были отданы церкви в аренду,хоть и бесплатную. А налоги на недвижимость платит не арендатор, а владелец.
Значит при Сталине они перешли в собственность церкви.А что касается постановления Ленина-не знаю.Какой им смысл было лишаться налогов? Найдёте декрет? (я Вам даже помогу немного-http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/index.html)
У церкви ещё и свои заводы были?
Ну конечно. Все эти облачения, предметы богослужения-не из космоса же берутся?
Вы хоть сами прочли то, что написали? Даже в советской экономике по закупочным ценам ничего не продают.
Как раз продают.Там же социализм.Выше закупочных-это уже спекуляция, за такое сажали. Другое дело, что в "закупочные" входит и оплата той бабульке, которая свечами торгует, и транспортировка грузов.
З.Ы. Паша, а Вавилон и рассеяние вы похерили? Почему? Вроде ж сами предложили.....
Я отвечу, тут просто нашу тему маленько зафлудили ещё, пока разгребаю.И я то как раз в плане Вавилона соглашался.
-
Зачем же вы врёте? Запрещено участвовать в службах других вероисповеданий и конфессий, а так же своих, находящихся под анафемой. Т.е. можно заходить (ну в смысле заходить можно вообще в любой, речь об участии в богослужениях) в любой православный храм любого патриархата.
Чего ж я вру? Я не искажая пересказываю то, что слышал от своих знакомых православных верующих; то, чему они научены в тех храмах, которые посещают. А если уж кто зашел в какое-то помещение, где проводятся богослужения, то везде ж местная полиция требует от посетителей соблюдения установленных директорами церквей правил; обязательного подражания участникам богослужения. О том, как это происходит в православных храмах, мне с раннего детства хорошо запомнилось по тем эпизодам, которые и Вы комментировали на этой странице: viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100).
Вы врёте хотя бы потому, что известные вам слухи вы выдаёте за истину. Вы ведь не написали типа "а я вот слышал, как некоторые прихожане мне рассказывали....", как это сделали сейчас.
Я ж, вроде, не свидетельствовал, что мне это сообщил лично сам Господь Бог, а написал, что так учат прихожан директора православных храмов. А как эти прихожане научены, так они и мне говорят, ни от одного из знакомых мне православных христиан я никогда не слышал, чтобы он говорил, что батюшка разрешает и в конкурирующие с его патриархатом христианские учреждения ходить и слушать там речи и наставления тамошних авторитетов.
А теперь ваше враньё или заблуждения:
1. В храмах нет директоров, там настоятели, у которых отличные от директора права и обязанности, посему данный термин к ним не подходит.
Ну да. В Стране Советов царя ведь тоже небыло, царский режим был свергнут и страной правили уже не цари, а всякие комиссары и генеральные секретари, у которых были отличные от царя права и обязанности. И баринов и барщины при социализме в СССР небыло, как при феодализме, были председатели колхозов и трудовая повинность. И губернаторов, которые правили городами до революции, и полиции и жандармерии правда ведь небыло в СССР?
2. Во время богослужения есть всего два обязательных требования к присутствующим: не шуметь и не ходить. Причём второе весьма часто нарушается самими же верующими.
3. Никто не требует делать всё то и так, что и как делают другие, хотя бы потому, что среди верующих существует много версий когда что надо делать (чему сам неоднократно был свидетелем).
Ну а я еще в раннем детстве, в первые в своей жизни посещения православных храмов был свидетелем того, что во время богослужения злые тетки-служительницы, одетые в черную спецодежду особого православного фасона, наезжали на меня и бывших со мною, потому-что я не подражал другим. Я не шумел и не ходил, стоял молча и рассматривал интерьер храма и присутствующих в нём (о чём говорил батюшка, я не понимал, потому-что он говорил на непонятном мне церковнославянском языке), но подскочившие тетки-полицейские злобно ругали меня и бывших со мною, шипя, что я плохо воспитан, что я неблагоговейно веду себя в храме, - неправильно держу руки, не туда смотрю и выражение лица у меня неправильное, не говорю в унисон участникам богослужения "аминь" и не кланяюсь и не осеняю себя крестным знамением в то время, когда это делают другие прихожане, и прочие претензии высказывали. И что? После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
-
Ну да. В Стране Советов царя ведь тоже небыло, царский режим был свергнут и страной правили уже не цари, а всякие комиссары и генеральные секретари, у которых были отличные от царя права и обязанности. И баринов и барщины при социализме в СССР небыло, как при феодализме, были председатели колхозов и трудовая повинность. И губернаторов, которые правили городами до революции, и полиции и жандармерии правда ведь небыло в СССР?
При СССР было демократичнее. Номенклатура и буржуазия действительно имеют некоторые отличия. Колхозникам при Сталине конечно было туго, но до революции было не лучше.И за счёт этого Сталин сделал сильный рывок в индустриализации.
-
А вот как эти налоги брали:
Белышев заявил, что переквалификация налогообложения духовенства с 19-й на 18-ю статью было бы равносильно признанию Церкви в качестве "какой-то общественно полезной организации в нашем социалистическом обществе".
Всё правильно-церковь не есть полезная организация.Поэтому ей установили немного бОльший налог. Вот и все гонения что ли?
Он настаивал на сохранении 19-й статьи как "идеологического принципа". При голосовании большинством в 7 голосов против 3 СДРПЦ высказался за переквалификацию на 18-ю статью (в том числе и епископов, которые облагались по 5-й статье как советские служащие). 5-ю статью было решено оставить только мирским рабочим и служащим, работавшим по ремонту и строительству церковных зданий. Интересно, что проведено это решение в жизнь Совмином только с января 1981 г.
Статья 19 касалась частных коммерческих предприятий; статья 18 — доходов с частной практики врачей, педагогов, адвокатов и пр. В первом случае потолок был 81%, во втором — 69%.
Ну и к чему претензии?
-
Вы врёте хотя бы потому, что известные вам слухи вы выдаёте за истину. Вы ведь не написали типа "а я вот слышал, как некоторые прихожане мне рассказывали....", как это сделали сейчас.
Я ж, вроде, не свидетельствовал, что мне это сообщил лично сам Господь Бог, а написал, что так учат прихожан директора православных храмов. А как эти прихожане научены, так они и мне говорят,
.........
А вы эти ваши источники информации спрашивали на тему откуда они взяли то, что вам рассказывают? За всё моё время пребывания в храмах я НИ РАЗУ не слышал, чтоб священник читал лекции на тему как следует себя вести в храме. Основной источник это брошюры, дополнительный, а значит и менее надёжный, окружающие люди.
....................
А как эти прихожане научены, так они и мне говорят, ни от одного из знакомых мне православных христиан я никогда не слышал, чтобы он говорил, что батюшка разрешает и в конкурирующие с его патриархатом христианские учреждения ходить и слушать там речи и наставления тамошних авторитетов.
.........
А вы им задайте пару вопросов:
1. всё ли из того, что они там узнают, рассказывают вам?
2. Спрашивали ли они об этом священника?
И опять таки: почему вы невнимательно читаете? В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
..............
А теперь ваше враньё или заблуждения:
1. В храмах нет директоров, там настоятели, у которых отличные от директора права и обязанности, посему данный термин к ним не подходит.
Ну да. В Стране Советов царя ведь тоже небыло, царский режим был свергнут и страной правили уже не цари, а всякие комиссары и генеральные секретари, у которых были отличные от царя права и обязанности. И баринов и барщины при социализме в СССР небыло, как при феодализме, были председатели колхозов и трудовая повинность. И губернаторов, которые правили городами до революции, и полиции и жандармерии правда ведь небыло в СССР?
.........
Высовершенно и исключительно правы: именно так.
1. генсеки, а не цари с отличными правами и обязанностями. Хотя бы потому, что царь это наследственное, а генсек избираемое и переизбираемое.
2. Баринов и барщины тоже не было. Судя по тому, что вы приравниваете бывшее в СССР к барщине вы понятия не имеете что это такое. Объясняю: барщина была только у крепостных крестьян и заключалась в бесплатной отработке на хозяйских полях определённого времени,на рабочих и служащих барщина не распространялась. У меня отец -- офицер, жил я в городе, но тем не менее дважды в год нас гоняли в колхозы, причём каждый раз в разные, причём труд оплачивался (за собранный ящик помидор (до 13 кг, в зависимости от размера помидор) платили 7 коп, норма была 30 ящиков за день, за каждый сверх нормы ещё 7 коп), осенью мне, как ревматику, заменяли колхоз кондитерской фабрикой.
3. И губернаторов не было, ибо им подчинялось всё в городе, в том числе и полиция (ну кроме армии), а секреттарям горкомов милиция неподотчётна, у неё своя вертикаль.
4. Т.е. вы не знаете чем милиция от полиции отличается? Ну так порыскайте в сети. Хотя, судя написанному вами, вам надо рыскать долго, ибо практически ничего не знаете.
..............
2. Во время богослужения есть всего два обязательных требования к присутствующим: не шуметь и не ходить. Причём второе весьма часто нарушается самими же верующими.
3. Никто не требует делать всё то и так, что и как делают другие, хотя бы потому, что среди верующих существует много версий когда что надо делать (чему сам неоднократно был свидетелем).
Ну а я еще в раннем детстве,
...............
Т.е. ещё в дошкольном возрасте?
..............
Ну а я еще в раннем детстве, в первые в своей жизни посещения православных храмов был свидетелем того, что во время богослужения злые тетки-служительницы, одетые в черную спецодежду особого православного фасона, наезжали на меня
..............
Видите ли, термин "свидетель" не подразумевает участие в проишествии.
..............
наезжали на меня и бывших со мною,
.............
Вы в таком возрасте ещё кого-то с собой приводили??
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
Вы что, ученик Зайцева и в состоянии отличить православную униформу от католической или мусульманской?
..............
Я не шумел и не ходил, стоял молча и рассматривал интерьер храма и присутствующих в нём
...........
А может не там стояли?
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово, ну или рискнуть таки ещё раз зайти в храм.
Чессгря не очень верится в ваш рассказ, что вы будучи ребёнком зашли в храм, тихонько встали в сторонке и тут на вас набросились все кому не лень.
..............
но подскочившие тетки-полицейские злобно ругали меня и бывших со мною, шипя, что я плохо воспитан, что я неблагоговейно веду себя в храме, - неправильно держу руки, не туда смотрю и выражение лица у меня неправильное, не говорю в унисон участникам богослужения "аминь" и не кланяюсь и не осеняю себя крестным знамением в то время, когда это делают другие прихожане, и прочие претензии высказывали.
...........
А может не "злобно", а "строго", и не "шипя", а "шёпотом"? А вы тогда матом ещё не ругались?
И с этого самого вашего раннего детства вы считаете этих "злых тёток" непререкаемыми законодателями правил поведения в храмах?
Кстати, а родители ваши в это время где были?
А можно поинтересоваться: какова была цель посещения того храма?
Я искренне рад за вас, что ваш первый поход в магазин не пришёлся на налоговую проверку, а то вы вас тогда за шиворот выволокли бы на улицу и с тех пор вы и в магазины б не ходили.
-
Извините, но храмы не закрывались, а их закрывали, причём советские органы.
1. Бройлер, извиняться не надо.Тут никого не банят и не ущемляют за инакомыслие.
..........
Я извинился за ваше незнание проблемы.
...........
2. Приведите хотя бы несколько постановлений-документов, то есть источников (где бы насильно закрыли храм, а не просто переоборудовали заброшенный самими служителями культа храм в что-то другое)
..........
Почитайте хотя бы это (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E2%F1%EA%E0%FF_%E0%ED%F2%E8%F0%E5%EB%E8%E3%E8%EE%E7%ED%E0%FF_%EA%E0%EC%EF%E0%ED%E8%FF), раз вы не в курсе.
...........
Откуда такие сведения? Дешёвая свечка стоит рублей 5, значит её себестоимость 33 коп?
15 рублей стоит дешёвая, себестоимость меньше рубля
..........
Это вы где смотрели? В храме, куда хожу я, дешёвая свечка стоит 5 руб, следующая 6, далее 8, 10, 12, и только потом 15. Да и рекламируемой вами надписи о запрете я увидеть не смог, хотя сегодня специально ради этого туда ходил.
...........
Но она не восковая, натурпродукт.
то есть?
..........
Да, ошибся, зря "не" написал.
...........
Кстати, запрета на принесение свечек извне нету
..........
Я вообще-то о другом, о принципе, а вы о локальных методах борьбы. Да, бывает и такое, а бывает, что дают бесплатно. Надо просто взять и проверить самому, а не рыскать в интернете в поисках нужных фоток.
...........
есть лишь рекомендации на это и связаны они не деньгами, а с безопасностью, ибо в тех самых других местах можно купить не чисто восковые, а с примесями или вообще парафиновые, которые при столь массовом использовании вредят здоровью находящихся в храме.
Странно, но ни на одной картинке про парафин ничего не сказано. Вам наврали...
..........
Наврали? А вы попробуйте сами подышать тем, что получается при горении парафиновых свечек. Я пробовал, с тех пор для освещения дома на случаи выключения света, я держу восковые свечки.
...........
Вообще-то налоги платят с прибыли и зарплаты.
А в церкви не прибыль?
..........
Нет, в церкви пожертвования. Вы платите налоги с подарков вам на день рожденья, на свадьбу, юбилей, с премий и т.д.?
...........
Или вы полагаете, что дети неработающих родителей в школы не брались?
Обычно дети неработающих на печи сидели-ибо не было валенок и галош, в которых можно в школу ходить.
Вы укоряете советское правительство в невыполнении решений съездов о всеобщем образовании???
Очень интересное заявление. Вообще-то по постановлению ещё Ленина храмы перешли в собственность государства и были отданы церкви в аренду,хоть и бесплатную. А налоги на недвижимость платит не арендатор, а владелец.
Значит при Сталине они перешли в собственность церкви.А что касается постановления Ленина-не знаю.Какой им смысл было лишаться налогов? Найдёте декрет? (я Вам даже помогу немного-http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/index.html)
..........
А чё его искать? Это неоднократно обсасывалось в теме об изъятии церковных ценностей: декрет об отделении церкви от государства.
А вот с вас действительно нужен декрет или постановление о возвращении советским правительством храмов именно в собственность РПЦ, ибо ничего подобного я не слышал.
...........
У церкви ещё и свои заводы были?
Ну конечно. Все эти облачения, предметы богослужения-не из космоса же берутся?
..........
Вы об этом....
Но почему? Это же не товарное производство, а чисто внутренее. Я напр. в советские времена ни разу нигде не видел ничего из упомянутого вами ассортимента в продаже. Да и сейчас тоже. Я, конечно, спецом не смотрел, но даже в храмах не видел напр ряс в продаже.
Вы бы ещё сюда приплели костюмерные мастерские при кинокомпаниях.
...........
Вы хоть сами прочли то, что написали? Даже в советской экономике по закупочным ценам ничего не продают.
Как раз продают.Там же социализм.Выше закупочных-это уже спекуляция, за такое сажали. Другое дело, что в "закупочные" входит и оплата той бабульке, которая свечами торгует, и транспортировка грузов.
..........
Судя по этому тексту ваши познания в экономике не выше знаний христианства. При таком понимании закупочных цен ВСЕ советские магазины должны были бы быть плановоубыточными предприятиями.
Объясняю: в советское время были установлены все цены, и розничные и оптовые и промежуточные и т.д.(но они не одинаковы) поэтому продажа по завышеной цене и называлась спекуляцией. А при рыночном способе формирования цен спекуляция невозможна, ибо нет стандарта, каждый ставит по сколько хочет.
...........
З.Ы. Паша, а Вавилон и рассеяние вы похерили? Почему? Вроде ж сами предложили.....
Я отвечу, тут просто нашу тему маленько зафлудили ещё, пока разгребаю.И я то как раз в плане Вавилона соглашался.
В смысле "соглашался"? Вы признаёте, что налицо сбывшееся, точнее сбывающееся пророчество?
А вот как эти налоги брали:
Белышев заявил, что переквалификация налогообложения духовенства с 19-й на 18-ю статью было бы равносильно признанию Церкви в качестве "какой-то общественно полезной организации в нашем социалистическом обществе".
Всё правильно-церковь не есть полезная организация.
..........
А вы как оцениваете полезность? Чисто со своей точки зрения? Это не есть правильно, ибо напр. человек со здоровым сердцем все сердечные лекарства может считать абсолютно бесполезными.
..............
Поэтому ей установили немного бОльший налог.
..........
69-81% это для вас "немного" бОльший? А сколько тогда с "полезных" организаций брали?
..............
Вот и все гонения что ли?
..........
См. выше по ссылке.
...........
Он настаивал на сохранении 19-й статьи как "идеологического принципа". При голосовании большинством в 7 голосов против 3 СДРПЦ высказался за переквалификацию на 18-ю статью (в том числе и епископов, которые облагались по 5-й статье как советские служащие). 5-ю статью было решено оставить только мирским рабочим и служащим, работавшим по ремонту и строительству церковных зданий. Интересно, что проведено это решение в жизнь Совмином только с января 1981 г.
Статья 19 касалась частных коммерческих предприятий; статья 18 — доходов с частной практики врачей, педагогов, адвокатов и пр. В первом случае потолок был 81%, во втором — 69%.
Ну и к чему претензии?
А вы не поняли её суть? Прочтите повнимательнее то, к кому относятся те статьи, церковь никуда не подходит.
-
Вы врёте хотя бы потому, что известные вам слухи вы выдаёте за истину. Вы ведь не написали типа "а я вот слышал, как некоторые прихожане мне рассказывали....", как это сделали сейчас.
Я ж, вроде, не свидетельствовал, что мне это сообщил лично сам Господь Бог, а написал, что так учат прихожан директора православных храмов. А как эти прихожане научены, так они и мне говорят,
.........
А вы эти ваши источники информации спрашивали на тему откуда они взяли то, что вам рассказывают?
Я ж уже писал, что они рассказывают то, что слышали от ведущих богослужения в храмах; от тех людей, которые там толкают прихожанам речи. Некоторым и учителя прихрамовых воскресных школ тоже самое говорили.
За всё моё время пребывания в храмах я НИ РАЗУ не слышал, чтоб священник читал лекции на тему как следует себя вести в храме. Основной источник это брошюры, дополнительный, а значит и менее надёжный, окружающие люди.
Так я ж писал не о том, что священники читали в храмах лекции, как себя там вести, а о том, что они учат прихожан "ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно." Так было?
....................
А как эти прихожане научены, так они и мне говорят, ни от одного из знакомых мне православных христиан я никогда не слышал, чтобы он говорил, что батюшка разрешает и в конкурирующие с его патриархатом христианские учреждения ходить и слушать там речи и наставления тамошних авторитетов.
.........
А вы им задайте пару вопросов:
1. всё ли из того, что они там узнают, рассказывают вам?
2. Спрашивали ли они об этом священника?
1. Дословно они не пересказывают мне всё, что слышали на богослужениях и в воскресных школах и что они там видели.
2. Со священниками большинство из знакомых мне православных христиан не могут говорить, как с близкими друзьями, что-то у них спрашивая и надеясь, что эти церковные чиновники станут уделять им время, чтобы терпеливо их выслушивать и подробно объяснять то, о чём у них спрашивается. У них отношения со священниками как у холопов с баринами - барин повелевает, - холоп покорно исполняет все его требования, а если кто-то из прихожан чем-то недоволен, так у каждого священника есть охрана, вымуштрованная на то, чтобы избавить его величество от всяческих, ему ненужных встреч. Станет ли какой-нибудь крутой священник, как, например, этот: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) по-дружески беседовать со своими прихожанами, отвечая на их вопросы?
И опять таки: почему вы невнимательно читаете?
Невнимательно читаете Вы и потом ещё и вините меня в том, что я вру.
В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
Ну это Вы так говорите лично от себя, Вы ж не высказываете здесь точку зрения авторитетных православных богословов. А, например, этот священник: http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303 (http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303) официально заявил, что напротив, - не только настоятельно не рекомендуется, а даже и запрещается. Тоже самое публично оглашали и настоятели тех церквей, которые посещают мои знакомые православные, о чём я ранее и написал. И такой очень православный верующий, как Cepreu, вопреки Вам тоже говорит, что: Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
..............
А теперь ваше враньё или заблуждения:
1. В храмах нет директоров, там настоятели, у которых отличные от директора права и обязанности, посему данный термин к ним не подходит.
Ну да. В Стране Советов царя ведь тоже небыло, царский режим был свергнут и страной правили уже не цари, а всякие комиссары и генеральные секретари, у которых были отличные от царя права и обязанности. И баринов и барщины при социализме в СССР небыло, как при феодализме, были председатели колхозов и трудовая повинность. И губернаторов, которые правили городами до революции, и полиции и жандармерии правда ведь небыло в СССР?
.........
Высовершенно и исключительно правы: именно так.
1. генсеки, а не цари с отличными правами и обязанностями. Хотя бы потому, что царь это наследственное, а генсек избираемое и переизбираемое.
2. Баринов и барщины тоже не было. Судя по тому, что вы приравниваете бывшее в СССР к барщине вы понятия не имеете что это такое. Объясняю: барщина была только у крепостных крестьян и заключалась в бесплатной отработке на хозяйских полях определённого времени,на рабочих и служащих барщина не распространялась.
Да, объясняете Вы всё так, что на всякое ваше утверждение требуется ответить как в царской армии: "Так точно, ваше превосходительство!" Только вот доныне мне приходилось часто читать, что барин мог в любое время, когда ему того хотелось и когда была потребность, использовать своих холопов не только для работы на полях, а и на любых других работах, в т. ч. и для работы в своём доме (очень часто молодые девки ещё и секс-услуги ему оказывали), и на строительстве в своём имении, и в аренду мог их сдать на какое-то время каким-то людям для прислуживания им или проведения каких-то работ. А кем Вы были в дореволюционные времена: барином, крепостным крестьянином, рабочим, или каким-то военнослужащим?
У меня отец -- офицер, жил я в городе, но тем не менее дважды в год нас гоняли в колхозы, причём каждый раз в разные, причём труд оплачивался (за собранный ящик помидор (до 13 кг, в зависимости от размера помидор) платили 7 коп, норма была 30 ящиков за день, за каждый сверх нормы ещё 7 коп), осенью мне, как ревматику, заменяли колхоз кондитерской фабрикой.
Да, заработки на уборке урожая были ого-го; вероятно, отбоя небыло от горожан, желающих заработать 2,1руб. в день? Или наоборот, много было желающих всякими путями отлынивать от такой трудовой повинности? А холопам-колхозникам сколько ж платили в то время?
3. И губернаторов не было, ибо им подчинялось всё в городе, в том числе и полиция (ну кроме армии), а секреттарям горкомов милиция неподотчётна, у неё своя вертикаль.
4. Т.е. вы не знаете чем милиция от полиции отличается? Ну так порыскайте в сети. Хотя, судя написанному вами, вам надо рыскать долго, ибо практически ничего не знаете.
Декларативно - это что-то одно, а на практике - это что-то другое. Но Вы, конечно же, знаете точно, в чём различия между губернатором, директором горкома, мером; между полицейским и милиционером. Чего ж я буду рыскать в сети, если Вы можете мне и здесь дать исчерпывающие объяснения этой разницы?
..............
2. Во время богослужения есть всего два обязательных требования к присутствующим: не шуметь и не ходить. Причём второе весьма часто нарушается самими же верующими.
3. Никто не требует делать всё то и так, что и как делают другие, хотя бы потому, что среди верующих существует много версий когда что надо делать (чему сам неоднократно был свидетелем).
Ну а я еще в раннем детстве,
...............
Т.е. ещё в дошкольном возрасте?
Да, ещё в дошкольном возрасте; незадолго до того, как я первый раз пошел в школу.
..............
Ну а я еще в раннем детстве, в первые в своей жизни посещения православных храмов был свидетелем того, что во время богослужения злые тетки-служительницы, одетые в черную спецодежду особого православного фасона, наезжали на меня
..............
Видите ли, термин "свидетель" не подразумевает участие в проишествии.
Ну так я был не только свидетелем, а ещё и невольным участником происшествия, - наезд же и на меня был.
..............
наезжали на меня и бывших со мною,
.............
Вы в таком возрасте ещё кого-то с собой приводили??
Меня приводили.
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
Вы что, ученик Зайцева и в состоянии отличить православную униформу от католической или мусульманской?
Не знаю, какого Зайцева Вы имеете в виду, но это происходило в православном храме, в такой местности, где в католических или мусульманских нарядах не ходили.
..............
Я не шумел и не ходил, стоял молча и рассматривал интерьер храма и присутствующих в нём
...........
А может не там стояли?
Где меня поставили, там и стоял, дальше одного метра от тех, кто меня привели, не отходил. А что, бдительные блюстители порядка в церкви должны быть вымуштрованы, как милиционеры, умеющие и к столбу придраться, что не там и не так стоит?
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово, ну или рискнуть таки ещё раз зайти в храм.
Чессгря не очень верится в ваш рассказ, что вы будучи ребёнком зашли в храм, тихонько встали в сторонке и тут на вас набросились все кому не лень.
Я там бывал неоднократно и частенько становился свидетелем всяких инцидентов (о последнем моём посещении храма я писал здесь: viewtopic.php?f=22&t=2183&p=379659&hilit=%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D0%92%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8#p379659 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=2183&p=379659&hilit=%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D0%92%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8#p379659)), поэтому как-то нету у меня особого желания даже и заходить в православные храмы, а уж участвовать в богослужениях так и подавно. А какому вашему слову Вы рекомендуете мне поверить?
..............
но подскочившие тетки-полицейские злобно ругали меня и бывших со мною, шипя, что я плохо воспитан, что я неблагоговейно веду себя в храме, - неправильно держу руки, не туда смотрю и выражение лица у меня неправильное, не говорю в унисон участникам богослужения "аминь" и не кланяюсь и не осеняю себя крестным знамением в то время, когда это делают другие прихожане, и прочие претензии высказывали.
...........
А может не "злобно", а "строго", и не "шипя", а "шёпотом"? А вы тогда матом ещё не ругались?
Как написал, так и было. Сердитые тётки извергали самую натуральную злобу.
И с этого самого вашего раннего детства вы считаете этих "злых тёток" непререкаемыми законодателями правил поведения в храмах?
В раннем детстве я понятия не имел, кто такие "непререкаемые законодатели".
Кстати, а родители ваши в это время где были?
А можно поинтересоваться: какова была цель посещения того храма?
Родители были дома, а в храм меня привели православные родственники с целью приобщения меня к православным обычаям - в тот день какой-то большой православный праздник был.
Я искренне рад за вас, что ваш первый поход в магазин не пришёлся на налоговую проверку, а то вы вас тогда за шиворот выволокли бы на улицу и с тех пор вы и в магазины б не ходили.
А Вас часто выволакивали из магазина во время налоговых проверок?
-
:wink:
Посещение храма. Ну вот Бог прямо именно в храме сидит и ждет?
Что ли?
Храм был разрушен и Бог это сам попустил ведь. Все! Не надо связывать Бога со стенами.
Нет, Бог Всеведущ, Всемогущ, Всезнающ и Вездесущ.
И был и остается.
Вот где находится человек - то там тоже можно обратиться к Нему.
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:25ugz3m4]бесчеловечно[/s:25ugz3m4] не по-божески это! :D
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:1k2anu95]бесчеловечно[/s:1k2anu95] не по-божески это! :D
:) да вот и я говорю
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:1w18z4ib]бесчеловечно[/s:1w18z4ib] не по-божески это! :D
:) да вот и я говорю
Вы пишите... со стенами не надо :)
А я говорю - оставьте дедушку в покое - недолго ему осталось :)
-
..............
А я говорю - оставьте дедушку в покое - недолго ему осталось :)
И сколько тыщ лет такое говорят......
-
..............
А я говорю - оставьте дедушку в покое - недолго ему осталось :)
И сколько тыщ лет такое говорят......
Не считал - не интересно!
-
Я извинился за ваше незнание проблемы.
По идее за моё "незнание проблемы" должен был бы извиняться я сам...
Почитайте хотя бы это (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E2%F1%EA%E0%FF_%E0%ED%F2%E8%F0%E5%EB%E8%E3%E8%EE%E7%ED%E0%FF_%EA%E0%EC%EF%E0%ED%E8%FF), раз вы не в курсе.
читаем:
Разрушение храмов
За время антирелигиозной кампании были снесены многие храмы, закрытые еще до Великой Отечественной войны. Среди них немало ценных архитектурных памятников — Троицкий собор в Стрельне, церковь Спаса на Сенной, старейшее здание Красноярска, Греческая церковь на Греческой площади, Успенская церковь в Петровском и другие. Более полный список см. здесь. Одновременно шёл массовый снос храмов и домов молитвы, действовавших до начала кампании, но закрытых в период 1959—1964 годов, включая храм Преображения Господня в Преображенском, в Москве, Казанскую церковь в Пскове.
То есть храмы эти не действовали, а действующие храмы никто не сносил. Другой вопрос, что значит "были закрыты". Если их насильно закрыли, а они не закрылись просто сами, так как попы разбежались, лишившись неоправданных льгот, то приведите факты.
Это вы где смотрели?
Я же приводил-это данные Невзорова. https://www.youtube.com/watch?v=pWVqJlQhKqU (https://www.youtube.com/watch?v=pWVqJlQhKqU)
В храме, куда хожу я, дешёвая свечка стоит 5 руб, следующая 6, далее 8, 10, 12, и только потом 15.
У вас храм наверное какой-то посредственный. А где он находится-в Астрахани? В каком районе города-в центре, или "спальном"?
Вот расценки на конец 2010 года:
Москва (Покровский монастырь):
(можно купить свечу за 5 рублей, за 7, за 10, за 15 и выше)
Одинцово:
И вот, пожалуйста. Зашла сегодня в Гребневскую церковь в Одинцово, и обнаружила те же самые свечи, что у Матроны по 5 рублей, — уже за 20.
http://www.odintsovo.info/news/?id=31107 (http://www.odintsovo.info/news/?id=31107)
Да и рекламируемой вами надписи о запрете я увидеть не смог, хотя сегодня специально ради этого туда ходил.
Вам делать больше нечего? :) Если в вашем храме конкретно надписи нет, это не значит, что нигде её больше нет.
Я вообще-то о другом, о принципе, а вы о локальных методах борьбы. Да, бывает и такое, а бывает, что дают бесплатно.
А где дают свечки бесплатно и при каких обстоятельствах?
Надо просто взять и проверить самому, а не рыскать в интернете в поисках нужных фоток.
Ну я вот сам видел такую надпись. А Вы как проверяли-сколько храмов обошли? Как отличили, что запрет на чужие свечки-это не принцип, а локальный метод борьбы?
Наврали? А вы попробуйте сами подышать тем, что получается при горении парафиновых свечек. Я пробовал, с тех пор для освещения дома на случаи выключения света, я держу восковые свечки.
При чём тут сам факт их вонючести? Про него ничего на картинках не написано, о чём и речь.
Нет, в церкви пожертвования.
А пожертвования-это не прибыль?
Вы платите налоги с подарков вам на день рожденья, на свадьбу, юбилей, с премий и т.д.?
не плачу, и с попов не требую
но это очень смешно, что ящики для пожертвований, и (тем более) прямую торговлю-свечками, иконами, крестиками, книжками и т.д. - Вы приравниваете к "подаркам".
обычная зарплата по закону подвергается налогу, а поп-питается не духом святым, а так же получает зарплату, пусть она называется и другим словом (пожертвования)
Или эти пожертвования куда деваются-100% на благотворительность?
Вы укоряете советское правительство в невыполнении решений съездов о всеобщем образовании???
Нет, я укоряю неработающих родителей. Но если человек отваживается на безработицу-в него возникают объективные проблемы.А попы за то, что не платят налогов, никаких проблем вообще не испытывают-как минимум на хлеб с маслом хватает. Что вообще за такие дети, которые ходят в школу, но их родители десятилетиями не платят налоги (ибо не работают)?
Выдумываете чёрти что.
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:3fhk2d4f]бесчеловечно[/s:3fhk2d4f] не по-божески это! :D
Чего это вдруг "не по-божески"? Вы почитайте внимательно то, о чём повествуется в богодухновенных писаниях; обратите внимание на написанное в Мф 8:13.
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:329nfims]бесчеловечно[/s:329nfims] не по-божески это! :D
Чего это вдруг "не по-божески"? Вы почитайте внимательно то, о чём повествуется в богодухновенных писаниях; обратите внимание на написанное в Мф 8:13.
А "связывать" то там причём?
-
Вы об этом....
Но почему? Это же не товарное производство, а чисто внутренее. Я напр. в советские времена ни разу нигде не видел ничего из упомянутого вами ассортимента в продаже. Да и сейчас тоже. Я, конечно, спецом не смотрел, но даже в храмах не видел напр ряс в продаже.
Вы бы ещё сюда приплели костюмерные мастерские при кинокомпаниях.
А разве костюмерные мастерские не платят налоги? Во всяком случае, за них налоги платят кинокомпании.А РПЦ за свои предприятия налогов не платило получается.
Рясы и предметы богослужения РПЦ распределяет сама среди своих попов, а не они сами покупают их-это же понятно.
А вот свечки, иконы, крестики, книги, диски и т.п. - это товар.
Наживаются сказочно, вот почитайте: http://www.kramola.info/vesti/religija/ ... o-zavodika (http://www.kramola.info/vesti/religija/den-rozhdenija-direktora-svechnogo-zavodika)
-
Вы об этом....
Но почему? Это же не товарное производство, а чисто внутренее. Я напр. в советские времена ни разу нигде не видел ничего из упомянутого вами ассортимента в продаже. Да и сейчас тоже. Я, конечно, спецом не смотрел, но даже в храмах не видел напр ряс в продаже.
Вы бы ещё сюда приплели костюмерные мастерские при кинокомпаниях.
А разве костюмерные мастерские не платят налоги? Во всяком случае, за них налоги платят кинокомпании.А РПЦ за свои предприятия налогов не платило получается.
Рясы и предметы богослужения РПЦ распределяет сама среди своих попов, а не они сами покупают их-это же понятно.
А вот свечки, иконы, крестики, книги, диски и т.п. - это товар.
Наживаются сказочно, вот почитайте: http://www.kramola.info/vesti/religija/ ... o-zavodika (http://www.kramola.info/vesti/religija/den-rozhdenija-direktora-svechnogo-zavodika)
"Своих" не сдают :) :) :lol:
-
Ну да. В Стране Советов царя ведь тоже небыло, царский режим был свергнут и страной правили уже не цари, а всякие комиссары и генеральные секретари, у которых были отличные от царя права и обязанности. И баринов и барщины при социализме в СССР небыло, как при феодализме, были председатели колхозов и трудовая повинность. И губернаторов, которые правили городами до революции, и полиции и жандармерии правда ведь небыло в СССР?
При СССР было демократичнее.
"Демократичне" - это когда весь демос принуждали единогласно восклицать: "Планы партии - планы народа!"; "Всё, что партия наметила - выполним!", или ещё какие-то права появились у народа, которых небыло в те времена, когда им правили цари?
Номенклатура и буржуазия действительно имеют некоторые отличия.
Ну так и буржуазия и правительство, как бы оно ни называлось: царским, королевским, княжеским, гетьманским и др. тоже не во все времена и во всех странах были и есть одни и теже, они тоже имеют отличия, нередко и очень большие.
Колхозникам при Сталине конечно было туго, но до революции было не лучше.
http://ipvnews.net/?p=569 (http://ipvnews.net/?p=569)
И за счёт этого Сталин сделал сильный рывок в индустриализации.
Экономика стран загнивающего капитализма тоже ведь не стояла на месте в те времена, когда в СССР правил "отец всех времен и народов"; когда в этой стране значительная часть сельского населения угнеталась более, чем при феодализме; жила впроголодь, а то и вымирала от голода.
-
Но почему? Это же не товарное производство, а чисто внутренее. Я напр. в советские времена ни разу нигде не видел ничего из упомянутого вами ассортимента в продаже.
Вы в храмы в советские времена значит не ходили. А иметь торговые точки в магазинах и подземных переходах церковникам наверное никто не позволял.
Да и сейчас тоже. Я, конечно, спецом не смотрел, но даже в храмах не видел напр ряс в продаже.
Оказалось в общем всё ещё интереснее, чем я думал сначала.Оказывается просто не там искали.
Вот например можно приобрести:
(http://www.sofrino.ru/data/img/products/9a34cfad0ca89d922334eab15de10dee.jpg)
Ориентировочная цена за 1 шт.: 89200,00
http://www.sofrino.ru/products/product/key_4347 (http://www.sofrino.ru/products/product/key_4347)
интересно,а частному лицу могут продать? :lol:
-
Вот извольте каталог цен: http://www.sofrino.ru/products/ (http://www.sofrino.ru/products/)
А вот даже новинки продукции:
http://www.sofrino.ru/products/newproducts (http://www.sofrino.ru/products/newproducts)
Млять, это всё равно, что не брать налоги с обувной фабрики какой-нибудь.
-
Прикольный раздел ХРАМОВАЯ МЕБЕЛЬ
http://www.sofrino.ru/products/category/key_6 (http://www.sofrino.ru/products/category/key_6)
Сосуд для причастия детский золочение
(http://www.sofrino.ru/data/img/products/951626879d1be0d846f20c72c715df0f.jpg)
http://www.sofrino.ru/products/product/key_2814 (http://www.sofrino.ru/products/product/key_2814)
А костюмерные мастерские свою продукцию своим режиссёрам и актёрам тоже за бабло продают, Вы не в курсе?
А про свечи сучки молчат:
http://www.sofrino.ru/products/assortim ... _fotos_190 (http://www.sofrino.ru/products/assortiment/page_fotos_190)
нету никаких цен
-
Не надо связывать Бога...
Его вообще связывать не надо - [s:3w16espl]бесчеловечно[/s:3w16espl] не по-божески это! :D
Чего это вдруг "не по-божески"? Вы почитайте внимательно то, о чём повествуется в богодухновенных писаниях; обратите внимание на написанное в Мф 8:13.
А "связывать" то там причём?
Возможно, кандалы и наручники в те времена, когда это писалось, ещё небыли в ходу и царские охранники связывали веревками руки и ноги тех, на кого укажет им царь?
-
Бройлер, я тут ещё скачал с сайта Софринского заводика прайс-лист. Вы не могли бы узнать в своём приходе:
а) сколько свечей в упаковке, а сколько в комплекте? :wink: за 580 рублей - это сколько восковых свечей покупается?
б) провести соответствия между свечками за "5 руб, следующая 6, далее 8, 10, 12, и только потом 15" с номерами в этом прайс листе. ну там например те, которые за 5 рублей-это свечи № 20 красные, а за 15 рублей № 20 восковые.
(http://s34-temporary-files.radikal.ru/6040bec08b4b4152b1e8d115029e4906/-88693455.png)
Кстати что это за номерные такие свечи (в том числе красные)? Они не восковые-неужто таки парафином травят?
-
Прикольный раздел ХРАМОВАЯ МЕБЕЛЬ
http://www.sofrino.ru/products/category/key_6 (http://www.sofrino.ru/products/category/key_6)
А как Вам этот раздел: http://www.sofrino.ru/products/category/key_4283 (http://www.sofrino.ru/products/category/key_4283)? Прикольный?
-
А как Вам этот раздел: http://www.sofrino.ru/products/category/key_4283 (http://www.sofrino.ru/products/category/key_4283)? Прикольный?
Ага. Почему-то портрет Гундяева стоит на 185 рублей дешевле, чем портреты остальных патриков.
-
Экий вы нетерпеливый. подождите, когда-нить и этот подорожает.
-
Может, когда-нить портреты Гундява будут рисовать и с нимбами и его именем будут называть православные храмы, как этот: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... 0_1440x900 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Fautotravel.ru%2Fphalbum%2F90209%2F182-s.jpg&pos=1&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1410-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900) ?
-
Интересные они штуки производят:
http://www.sofrino.ru/products/category/key_2892 (http://www.sofrino.ru/products/category/key_2892)
В Украине вообще по этой теме есть интернет-магазин.
http://ckutv.com/katalog-tovarov/ (http://ckutv.com/katalog-tovarov/)
Блюдо для приготовления АгАнца-это как я понял на нём как раз с помощью "копия" препарируют агнца.
В общем при Хрущёве всё это дело и обложили налогом, как полагается. А сейчас поди ни копейки налоговикам не платят.
-
Может, когда-нить портреты Гундява будут рисовать и с нимбами и его именем будут называть православные храмы, как этот:
При чём тут Гундяев? Там какая-то Кирилловская церковь в Киеве, построенная в сер. 12 века.
-
Ну так Гундяев же Кирилл, когда его канонизируют и станут его именем называть церкви, то не гундяевскими ж будут их называть, а кирилловскими; собор Кирилла блаженного в Москве построят или какую там ещё приставку к его нынешнему имени прибавят.
-
А, я думал Вы про то, что уже сейчас называют (что-то слыхал на эту тему). А так-чем чёрт ни шутит.Хотя этот патриарх слишком скандальный, да и вообще чтобы канонизировали патриарха, надо чтобы он в какую-то заварушку попал, как Тихон и Гермоген.
-
А вы эти ваши источники информации спрашивали на тему откуда они взяли то, что вам рассказывают?
Я ж уже писал, что они рассказывают то, что слышали от ведущих богослужения в храмах; от тех людей, которые там толкают прихожанам речи. Некоторым и учителя прихрамовых воскресных школ тоже самое говорили.
..............
Вообще-то "ведущие богослужение" такого сказать не могли, ибо в богослужебных текстах такого нет, а проповеди посвящены не текущим политическим, а вневременным духовным религиозным событиям.
Лично я в храме вообще ни разу не слышал ничего из заявленного вами.
...........
За всё моё время пребывания в храмах я НИ РАЗУ не слышал, чтоб священник читал лекции на тему как следует себя вести в храме. Основной источник это брошюры, дополнительный, а значит и менее надёжный, окружающие люди.
Так я ж писал не о том, что священники читали в храмах лекции, как себя там вести, а о том, что они учат прихожан "ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно." Так было?
..............
Нет, не было. Ибо (ещё раз) у каждого православного патриархата своя территория, и если православный верующий Московского патриархата приехал в Турцию, где патриархат Константинопольский и храмов РПЦ нету, то это не значит, что ему нельзя ходить в местные православные храмы. Нет такого запрета. Запрет есть на инославные конфессии, напр. католичество или протестантизм, и на неканонические самопровозглашённые, напр. Киевский патриархат или старообрядцы. И то запрет лишь на участие в богослужениях и таинствах, а простое посещение храмов не запрещено. И вызвано всё это не враждой, а православным вероучением. Католичество это фактически другая вера, спастись в которой нельзя, и соответственно участие в их службах фактически есть отказ от своей веры. А у Киевского патриархата вера-то таже, но он неканонический, и соответственно он не имеет права совершать таинства, ибо далеко не любой человек и даже священник может напр. принимать исповедь. Т.е. поход к Киевлянам не есть отпадение от веры, но он лишён смысла и даже вреден, ибо исповеданые священнику Киевского патриархата грехи на самом деле не исправлены, если тот дал епитимью, то её выполнение так же бесполезно. Это примерно как пришёл к врачу, тот дал таблетки-пустышки, ты пропил курс, думаешь, что у тебя там всё заросло, идёшь и берёшься за обычную работу, а тут бац и стало ещё хуже, ибо выздоровления никакого не было и обычная для здрового тела нагрузка явилась запредельной для больного тела. Вот и весь смысл таких запретов, т.е. он абсолютно тот же, что и запрет на участие в языческих мистериях, т.е. основан на Первой заповеди, ибо участие в богослужении есть поклонение Богу, соответственно участие в напр. мусульманском богослужении есть поклонение Аллаху.
Т.е. это наиэлементарнейшая логика, а вы увидели тут чёрт знает чё.
...........
А вы им задайте пару вопросов:
1. всё ли из того, что они там узнают, рассказывают вам?
1. Дословно они не пересказывают мне всё, что слышали на богослужениях и в воскресных школах и что они там видели.
..............
Т.е. недостающее вы придумываете сами.
...........
А вы им задайте пару вопросов:
................
2. Спрашивали ли они об этом священника?
2. Со священниками большинство из знакомых мне православных христиан не могут говорить, как с близкими друзьями, что-то у них спрашивая и надеясь, что эти церковные чиновники станут уделять им время, чтобы терпеливо их выслушивать и подробно объяснять то, о чём у них спрашивается.
..............
Блин, да где ж вы живёте, что у вас такие странные священники????
Там где был я (Питер, Москва, Астрахань, Сарапул, Ставрополь, Валаам) в храмах есть специально выделенные часы, называющиеся "беседы со священнком" или "вопросы священнику", когда можно придти в храм и задать интересующие вопросы. Если очень надо, то можно после службы подождать его и спросить, что я неоднократно делал. Т.е. никаких препятствий для удовлетворения интереса я не встречал. На крайний случай есть сайты, где тоже можно спрашивать и где уже есть множество ответов на множество вопросов, сред которых вполне может быть интересующее интересующегося. Вот вы ж сами, когда вам понадобилось, нашли видеоответ. Ещё есть книги, которые в интернете бесплатны.
...........
У них отношения со священниками как у холопов с баринами - барин повелевает, - холоп покорно исполняет все его требования,
..............
Ну так а священники тут причём, если ваши знакомые православные к ним так относятся?
...........
а если кто-то из прихожан чем-то недоволен, так у каждого священника есть охрана, вымуштрованная на то, чтобы избавить его величество от всяческих, ему ненужных встреч.
..............
Прям таки у каждого? А я НИ РАЗУ не видел там, где был. Вообще никакой охраны не видел, максимум ночные сторожа. Хотя допускаю, что в крупных соборах охрана есть, но её задача, как и везде, -- пресекать нарушения общественного порядка (как напр. Пусси Райт) и кражи-порчу церковного имущества.
Меньше надо читать атеистические агитки.
...........
В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
Ну это Вы так говорите лично от себя, Вы ж не высказываете здесь точку зрения авторитетных православных богословов.
..............
Т.е. вы считаете, что то, что я пишу, я придумал сам, совершенно независимо от православного учения? Нееет, это как раз и есть "точка зрения авторитетных православных богословов" лекции которых я слушал как на дисках или в интернете, так и очно.
...........
В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
А, например, этот священник: http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303 (http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303) официально заявил, что напротив, - не только настоятельно не рекомендуется, а даже и запрещается. Тоже самое публично оглашали и настоятели тех церквей, которые посещают мои знакомые православные, о чём я ранее и написал. И такой очень православный верующий, как Cepreu, вопреки Вам тоже говорит, что: Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
..............
Очень хорошо.
А теперь ещё раз прочтите тот мой текст, на который вы дали этот ответ. Кстати, а вы сами прослушали данное вами же видео? Судя по соотношению моих слов и вашего на них ответа: нифига.
Вы почему-то не обратили внимание, что во всех приведённых вами запретах речь идёт не о всех других православных патриархатах, а только и исключительно о Киевском. Почему: я уже написал выше. Причём под "посещать" имеется в виду участие в службах и таинствах, заказ треб, ибо в подавляющем большинстве случаев верующие в храм идут именно для этого. А просто заходить для посмотреть не запрещено.
Не верите? Спросите именно это у того же Cepreu или на православном сайте.
...........
Да, объясняете Вы всё так, что на всякое ваше утверждение требуется ответить как в царской армии: "Так точно, ваше превосходительство!" Только вот доныне мне приходилось часто читать, что барин мог в любое время, когда ему того хотелось и когда была потребность, использовать своих холопов не только для работы на полях, а и на любых других работах, в т. ч. и для работы в своём доме (очень часто молодые девки ещё и секс-услуги ему оказывали), и на строительстве в своём имении, и в аренду мог их сдать на какое-то время каким-то людям для прислуживания им или проведения каких-то работ.
..............
Понятно, вы полностью оправдываете указанное в профиле образование. Объясняю: холоп и крепостной это не одно и тоже. Крепостной имел своё хозяйство, с которого и кормился, а холоп как раз и есть работник по дому, в поле он не работал. Посему ваша претензия равносильна возмущению, что поваров заставляют готовить, двроников мести, а астрономов небо разглядывать.
...........
А кем Вы были в дореволюционные времена: барином, крепостным крестьянином, рабочим, или каким-то военнослужащим?
..............
Ну меня тогда ещё не было, а вот мой прапрадед, Антон Порфирьевич (1839-1921), был крепостным в Воронежской губернии, а после царского указа 1861 года вместе со своим отцом перебрался к терским казакам и с тех пор мои предки там, как ща говорится, фермеры.
...........
У меня отец -- офицер, жил я в городе, но тем не менее дважды в год нас гоняли в колхозы, причём каждый раз в разные, причём труд оплачивался (за собранный ящик помидор (до 13 кг, в зависимости от размера помидор) платили 7 коп, норма была 30 ящиков за день, за каждый сверх нормы ещё 7 коп), осенью мне, как ревматику, заменяли колхоз кондитерской фабрикой.
Да, заработки на уборке урожая были ого-го; вероятно, отбоя небыло от горожан, желающих заработать 2,1руб. в день? Или наоборот, много было желающих всякими путями отлынивать от такой трудовой повинности?
..............
А вы как полагаете?
...........
А холопам-колхозникам сколько ж платили в то время?
..............
Холопам не знаю, а колхозникам платили по разному, взависимости от квалификации. Вот напр. мой отец получал 400 р/м (из которых 80 уходило на партвзносы) плюс мама ещё 100, однако мне даже велика купить не могли. А у брата отца, т.е. моего дяди, комбайнёра, были жигуль-копейка и два мотоцикла, попозже он ещё пятёрку купил.
...........
3. И губернаторов не было, ибо им подчинялось всё в городе, в том числе и полиция (ну кроме армии), а секреттарям горкомов милиция неподотчётна, у неё своя вертикаль.
4. Т.е. вы не знаете чем милиция от полиции отличается? Ну так порыскайте в сети. Хотя, судя написанному вами, вам надо рыскать долго, ибо практически ничего не знаете.
Декларативно - это что-то одно, а на практике - это что-то другое. Но Вы, конечно же, знаете точно, в чём различия между губернатором, директором горкома, мером; между полицейским и милиционером. Чего ж я буду рыскать в сети, если Вы можете мне и здесь дать исчерпывающие объяснения этой разницы?
..............
Я знаю немного. Но тогда вопрос: раз вы открыто признаётесь в своей некомпетентности в данном вопросе, то на каком основании вы сделали, да ещё с таким апломбом, своё исходное заявление? Или это у вас, атеистов, основной принятый метод споров, не только по отношению к вере?
...........
Видите ли, термин "свидетель" не подразумевает участие в проишествии.
Ну так я был не только свидетелем, а ещё и невольным участником происшествия, - наезд же и на меня был.
..............
Вы и тут плохо понимаете терминологию? Т.е. вы не в курсе, что невозможно быть одновременно и свидетелем и потерпевшим и обвиняемым?
Похоже действительно ваш единственный метод заключается в критике только и исключительно того, о чём вы не имеете ни малейшего представления.
...........
..............
наезжали на меня и бывших со мною,
.............
Вы в таком возрасте ещё кого-то с собой приводили??
Меня приводили.
..............
Пишите, пожалуйста, в следующий раз по-русски, если это возможно, ибо слова "они со мной" подразумевают старшинство говорящего. Т.е. надо было написать: наезжали на меня и тех, с кем я был
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
Вы что, ученик Зайцева...........?
Не знаю, какого Зайцева Вы имеете в виду,
..............
Ну я, конечно, понимаю, что вам весьма трудно понять о каком Зайцеве речь идёт, ибо у нас известных модельеров с этой фамилией пруд пруди.
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
но это происходило в православном храме,
..............
Но я так и не понял: как вы определили, что эта одежда не просто православного, а именно особого православного фасона?
...........
Вы ........... в состоянии отличить православную униформу от католической или мусульманской?
в такой местности, где в католических или мусульманских нарядах не ходили.
..............
В этой местности ходили только в православных нарядах? Там старообрядцы или это монастырь?
...........
..............
Я не шумел и не ходил, стоял молча и рассматривал интерьер храма и присутствующих в нём
...........
А может не там стояли?
Где меня поставили, там и стоял, дальше одного метра от тех, кто меня привели, не отходил.
..............
Так, понятно, мой вопрос воспринят не в нужном смысле. Перефразирую в соответствии с новыми данными:
а может вас не туда поставили?
...........
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово, ну или рискнуть таки ещё раз зайти в храм.
Чессгря не очень верится в ваш рассказ, что вы будучи ребёнком зашли в храм, тихонько встали в сторонке и тут на вас набросились все кому не лень.
Я там бывал неоднократно и частенько становился свидетелем всяких инцидентов (о последнем моём посещении храма я писал здесь: поэтому как-то нету у меня особого желания даже и заходить в православные храмы, а уж участвовать в богослужениях так и подавно.
..............
Ну участвовать атеисту в богослужении это лицемерие, как у Змея Горыныча.
Пара странных замечаний:
одетую в чёрную одежду до пят..............одетая в спецодежду черного цвета до пят
Вам осознанно или подсознательно противен сам стиль такой одежды? Или вы этим намекаете, что в обоих случаях тётка была одна и таже?
возвысив голос, на бытовом разговорном языке,
А на каком надо было? Церковно-славянском или может быть японском? Не понял сути этой претензии.
Ну а в общем, я тоже такое встречал, но опять таки: это не норма, а "перегибы", ибо православные это такие же люди, как и все остальные и среди них тоже хватает всяких. А вам следовало сказать об этом тем самым "старшим", которыми она вас пугала.
...........
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово,
А какому вашему слову Вы рекомендуете мне поверить?
..............
2. Вы видите в моих текстах противоречия? Т.е. где-то я говорю одно, а где-то противоположное? Если нет, то любому.
1. Очень странный, и даже можно сказать показательный вопрос: вы сами оставили всю историю в цитате, и теперь так спрашивааете. Ну посмотрите то, что нацитировали, может и дойдёт тогда какому слову....
...........
И с этого самого вашего раннего детства вы считаете этих "злых тёток" непререкаемыми законодателями правил поведения в храмах?
В раннем детстве я понятия не имел, кто такие "непререкаемые законодатели".
..............
Но сейчас же у вас такое понятие заимелось, т.е. вы ушли от ответа.
...........
Кстати, а родители ваши в это время где были?
А можно поинтересоваться: какова была цель посещения того храма?
Родители были дома, а в храм меня привели православные родственники с целью приобщения меня к православным обычаям - в тот день какой-то большой православный праздник был.
..............
Ну тогда понятно, но сейчас-то, ретроспективно глядя назад, вы понимаете, что виноваты были не те "злые тётки", а ваши родственники, которые не объяснили вам что и как в храме делать надо и что не надо, или вы, забывший эти объяснения, если они были? Или до сих пор не понимаете?
...........
Я искренне рад за вас, что ваш первый поход в магазин не пришёлся на налоговую проверку, а то вы вас тогда за шиворот выволокли бы на улицу и с тех пор вы и в магазины б не ходили.
А Вас часто выволакивали из магазина во время налоговых проверок?
Ни разу, скорее наоборот: вызывали, ибо в подавляющем большинстве таких случаев я был участвующим лицом.
-
..............
А я говорю - оставьте дедушку в покое - недолго ему осталось :)
И сколько тыщ лет такое говорят......
Не считал - не интересно!
Т.е. вы пренебрегаете историей, смысл которой в неповторении сделаных ошибок?
-
Вы об этом....
Но почему? Это же не товарное производство, а чисто внутренее. Я напр. в советские времена ни разу нигде не видел ничего из упомянутого вами ассортимента в продаже. Да и сейчас тоже. Я, конечно, спецом не смотрел, но даже в храмах не видел напр ряс в продаже.
Вы бы ещё сюда приплели костюмерные мастерские при кинокомпаниях.
А разве костюмерные мастерские не платят налоги?
...........................
А разве платят? Это же некомерческая деятельность, они ж исторические костюмы не для продажи шьют, а для съёмок. Так что по идее не должны платить.
......................
Во всяком случае, за них налоги платят кинокомпании.
.............................
Для такого утверждения надо разбираться в структуре налогов кинокомпании, есть ли там такая статья.
......................
А РПЦ за свои предприятия налогов не платило получается.
Рясы и предметы богослужения РПЦ распределяет сама среди своих попов, а не они сами покупают их-это же понятно.
..........................
Оба, вам уже стало понятно? Быстро.
......................
А вот свечки, иконы, крестики, книги, диски и т.п. - это товар.
..........................
По законодательному определению это не товар, а предметы религиозного предназначения, они не продаются а раздаются за фиксированные пожертвования, что выглядит как торговля. Однако никто не будет возражать, если вы заплатите за свечку больше указанного, а если вы действительно бедны, то вполне могут дать и её и бесплатно.
Можно было бы сделать без фиксированных цен, а чтоб это и выглядело как пожертвования, но вы напр. сможете гарантировать, что тогда в храмы не пойдут те же атеисты за халявными свечками для освещения своих домов во времена отключения электричества?
......................
Наживаются сказочно, вот почитайте: http://www.kramola.info/vesti/religija/ ... o-zavodika (http://www.kramola.info/vesti/religija/den-rozhdenija-direktora-svechnogo-zavodika)
Так то оно так, но, по-моему, тут смешали в одну кучу коней и людей.
Несколько непоняток, которые, я надеюсь, вы сможете объяснить.
1.Вся продукция необосновнно дорогая и по большому счету в хозяйстве ненужная.
Тогда кто её покупать-то будет? Если этот завод есть собственость РПЦ, то смысла в существовании цен никакого нет, ибо тоже самое паникадило за пол-лимона купить может только православный строящийся храм, т.е. получается, что РПЦ платит самой себе. Прибыль то тут откуда возьмётся? Это тоже самое, как я выращу в огороде огурец, продам его своей жене, она из него сделает салат, мы его съедим, а вырученные от продажи деньги я жене же и отдам. И что я и моя семья тут заработали? Аналогично со всеми другими богослужебными предметами. Прибыль может быть только от того, что используется населением, как то свечи, иконы, книги и т.л.
2. Еще этот завод знаменит своим чудовищным режимом и продажностью своих начальников и подначальников. Обычных работников - людей - здесь считают за скотов, а некоторые привелегированные товарищи готовы без мыла залезть в задницу, чтобы не потерять свое место и голову.
Ниже ещё пишется, что и зарплаты у рабочих маленькие. Так что их там держит тогда?
3. Службу будет вести сам патрик Кирилл.....................ряженый поздравляет Пархаева
Извините, но уповать на объективность автора после таких фраз глупо. Напр. разве патриот России станет вообще читать статью, вначале которой написано "презик Путин", а атеист пост, где стоят "дурак Крывелев, идиот Дулуман, кретин Таксиль, тупица Паша"?
4. А почему эта статья в разделе "религия"? Только потому, что завод производит церковную утварь?
-
Оба, вам уже стало понятно? Быстро.
да вот поторопился, оказывается РПЦ не армия - казённую выдают видимо только рясу, всё остальное приходится покупать в Софрино
-
Бройлер, я тут ещё скачал с сайта Софринского заводика прайс-лист. Вы не могли бы узнать в своём приходе:
.................
Вы, как я понял, полагаете, что это предприятие единственное, которое свечки делает?
................
а) сколько свечей в упаковке, а сколько в комплекте? :wink: за 580 рублей - это сколько восковых свечей покупается?
.................
Дешёвые свечки продаются на вес, т.е. чем они тоньше, тем дешевле получаются
................
б) провести соответствия между свечками за "5 руб, следующая 6, далее 8, 10, 12, и только потом 15" с номерами в этом прайс листе. ну там например те, которые за 5 рублей-это свечи № 20 красные, а за 15 рублей № 20 восковые.
.................
Я не могу сказать какие именно у нас, но вот вам (раз сами не в состоянии пользоваться поиском) самые дешёвые свечи одного из производителей из воска (http://blagovest2000.ru/products/svechi-bogosluzhebnye-voskovye--140---pachka-2-kg) и с огарками (http://blagovest2000.ru/products/svechi-voskovye-s-dobavleniya-ogarkov--140---pachka-2-kg), т.е. 50 и 40 коп за штуку без доставки.
Красные дороже жёлтых, на том сайте самая дешёвая 60 коп.
..................
Кстати что это за номерные такие свечи (в том числе красные)? Они не восковые-неужто таки парафином травят?
Понятия не имею.
-
Оба, вам уже стало понятно? Быстро.
да вот поторопился, оказывается РПЦ не армия - казённую выдают видимо только рясу, всё остальное приходится покупать в Софрино
Тогда:
1. читаем ещё раз про огурцы с огорода,
2. почему именно там?
-
Церковь, попы... деньги, деньги...
Но! За всем этим ведь проглядывает: ищу всяческого предлога, чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного. Иначе б были бы интересны ответы, захотелось бы уйти и дальше "ряс, сосудов золоченых и пр."
А так... Эта забава может длиться до тех пор, пока последний вздох не придет. :wink:
-
Церковь, попы... деньги, деньги...
Но! За всем этим ведь проглядывает: ищу всяческого предлога, чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного. Иначе б были бы интересны ответы, захотелось бы уйти и дальше "ряс, сосудов золоченых и пр."
А так... Эта забава может длиться до тех пор, пока последний вздох не придет. :wink:
Т.е. Вы считаете, что церковь вне критики?
-
чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного
Слушайте, что Вы несёте постоянно? Вам мешает грамотно строить предложения вера или что-то иное? Всё, что Вы пишете-это что-то "не от мира сего". Никакой смысловой нагрузки не несёт, а слов много.Или может русский язык Вам-не родной?
Если хотите о чём-то поспорить, выразить свою точку зрению-пишите по делу, мысли форумулируйте с минимальной чёткостью.Потому что уже реально надоело-отправлю в бан на месяц с таким отношением к делу.
-
Церковь, попы... деньги, деньги...
Но! За всем этим ведь проглядывает: ищу всяческого предлога, чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного. Иначе б были бы интересны ответы, захотелось бы уйти и дальше "ряс, сосудов золоченых и пр."
А так... Эта забава может длиться до тех пор, пока последний вздох не придет. :wink:
Т.е. Вы считаете, что церковь вне критики?
Странно, вы как-то видите в моих словах смысл...
Я о том, что есть Бог, Который Сам способен ответить на многие вопросы. И люди от Бога в вере ведь и получали ответы и будут еще. И я писала об этом: идти дальше.
-Вот Бог, почему эти, вроде Твои служители, да так делают?
И будет, обязательно будет ответ от Господа.
Иначе получится, как с моим знакомым.
Когда он, исполненный благоговения, захотел, наконец-то, приобщиться к духовному, подошел к церкви, с к рыльца ее к нему рванулась цыганка, рядом тоже загалдели еще цыганки, и все к нему...
Он повернулся и НИКОГДА к духовным вещам и не прикасался больше. Он умер в 35 лет. Но цыгане там больше не появлялись.
-
чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного
Слушайте, что Вы несёте постоянно? Вам мешает грамотно строить предложения вера или что-то иное? Всё, что Вы пишете-это что-то "не от мира сего". Никакой смысловой нагрузки не несёт, а слов много.Или может русский язык Вам-не родной?
Если хотите о чём-то поспорить, выразить свою точку зрению-пишите по делу, мысли форумулируйте с минимальной чёткостью.Потому что уже реально надоело-отправлю в бан на месяц с таким отношением к делу.
Гм.. Есть ведь заинтересованность у других...
Это ведь свободный? форум
или нет?
-
Прочитала внимательно правила.
Ну понятно, по этим правилам я, Татьяна Петренко, инженер-электронщик, христианка , о Боге не должна б и заикаться.
Но тогда о чем спорить, вот как в заглавии смело написано:спорим...
Соглашаться со всем и все?
-
Гм.. Есть ведь заинтересованность у других...
Эта заинтересованность имеет несколько другое объяснение, чем Вы представляете. Я вот тоже поначалу думал-а вдруг через раз-другой начнёт адекватно отвечать.Но воз что называется и ныне там.
Это ведь свободный? форум или нет?
Свобода не подразумевает откровенное сумасшествие, демагогию и флуд.
-
Прочитала внимательно правила.
Ну понятно, по этим правилам я, Татьяна Петренко, инженер-электронщик, христианка , о Боге не должна б и заикаться.
Чушь полная-Вы можете говорить о Боге всё, что Вам вздумается, но в рамках здравого смысла и наличия причинно-следственной связи с сообщениями, на которые отвечаете. Даже за ПГМ тут никого не банят. Но Ваши сообщения просто лишены всякого смысла.А такие вопросы, как обмен веществ в мозгу Буратино, политические взгляды Микки Мауса, и т.п. тут не обсуждаются, уж извините.
Есил Вы, как инженер-электронщик, на вопрос сформулировать 2 закона Ньютона, ответите:
"камень лететь сильно-сильно, моя наблюдать его, ох тяжелее он чем арбуз", Вас сочтут вменяемой?
Но тогда о чем спорить, вот как в заглавии смело написано:спорим...
Соглашаться со всем и все?
Соглашаться не надо. Но если не согласен-надо говорить с ЧЕМ и ПОЧЕМУ не согласен, а не плести что попало.
-
Бройлер, парафиновые свечи прекрасно продаются и используются в церквях:
http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/ (http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/)
Свечи церковные №100/500шт (парафиновые свечи)
Страна производитель Украина Вид свечи церковная/ритуальная Материал изготовления Парафин Вес свечи 4 (г)
150 грн
1 свеча парафиновая т.о.-0,3 гривны, т.е. 1 рубль в закупке
там кстати и про номерные свечи есть информация
-
Я заливал картинку в сообщении, где предлагал Вам поинтересоваться в своём приходе стоимостью свечек:
(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/2/Bezimyanni_8896139_15313212.jpg)
(но надеюсь Вы уже итак скачали Софринский прайс-лист?)
а на сайте выше есть некоторые параллели
-
Ниже ещё пишется, что и зарплаты у рабочих маленькие. Так что их там держит тогда?
А что держало рабочих на заводах Рос. империи в конце 19 века, когда раб. день был более 12 часов и зарплата маленькая-14 рублей в мес.?
Значит никуда больше работать не берут-может урвоень образования/квалификации низкий, и в городке этом нет другой работы.
-
А вы эти ваши источники информации спрашивали на тему откуда они взяли то, что вам рассказывают?
Я ж уже писал, что они рассказывают то, что слышали от ведущих богослужения в храмах; от тех людей, которые там толкают прихожанам речи. Некоторым и учителя прихрамовых воскресных школ тоже самое говорили.
..............
Вообще-то "ведущие богослужение" такого сказать не могли, ибо в богослужебных текстах такого нет, а проповеди посвящены не текущим политическим, а вневременным духовным религиозным событиям.
Лично я в храме вообще ни разу не слышал ничего из заявленного вами.
Ну Вы то конечно лучше всех знаете, кто, где и что говорил, а чего не мог сказать. Вы ж не ходите в храмы, расположенные на территории Украины, поэтому и не слышали, как служащие храмов, находящихся в ведомстве УПЦ МП учат прихожан посещать только храмы этого патриархата и не ходить в храмы УПЦ КП и наоборот, как ведущие богослужения в храмах УПЦ КП призывают посещать только храмы своего патриархата и не ходить в храмы УПЦ МП.
...........
За всё моё время пребывания в храмах я НИ РАЗУ не слышал, чтоб священник читал лекции на тему как следует себя вести в храме. Основной источник это брошюры, дополнительный, а значит и менее надёжный, окружающие люди.
Так я ж писал не о том, что священники читали в храмах лекции, как себя там вести, а о том, что они учат прихожан "ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно." Так было?
..............
Нет, не было. Ибо (ещё раз) у каждого православного патриархата своя территория, и если православный верующий Московского патриархата приехал в Турцию, где патриархат Константинопольский и храмов РПЦ нету, то это не значит, что ему нельзя ходить в местные православные храмы. Нет такого запрета. Запрет есть на инославные конфессии, напр. католичество или протестантизм, и на неканонические самопровозглашённые, напр. Киевский патриархат или старообрядцы. И то запрет лишь на участие в богослужениях и таинствах, а простое посещение храмов не запрещено.
Так Вы ж ещё раз, не заходя в храмы, расположенные на территории Украины и не слыша, что там говорят служащие этих храмов, разглагольствуете про Турцию да про бузину в огороде. И что значит "простое посещение храмов"? Если уж кто зашел в храм во время богослужения, то он уже участник этого богослужения; играет в этом спектакле какую-то роль, исполняя замыслы авторов сценария, режиссеров-постановщиков и ведущих актеров этого спектакля. Или не так, - каждый может поступать и не так, как того требует сценарий богослужения и бдительные храмовые стражники?
И вызвано всё это не враждой, а православным вероучением. Католичество это фактически другая вера, спастись в которой нельзя, и соответственно участие в их службах фактически есть отказ от своей веры. А у Киевского патриархата вера-то таже, но он неканонический, и соответственно он не имеет права совершать таинства, ибо далеко не любой человек и даже священник может напр. принимать исповедь. Т.е. поход к Киевлянам не есть отпадение от веры, но он лишён смысла и даже вреден, ибо исповеданые священнику Киевского патриархата грехи на самом деле не исправлены, если тот дал епитимью, то её выполнение так же бесполезно. Это примерно как пришёл к врачу, тот дал таблетки-пустышки, ты пропил курс, думаешь, что у тебя там всё заросло, идёшь и берёшься за обычную работу, а тут бац и стало ещё хуже, ибо выздоровления никакого не было и обычная для здрового тела нагрузка явилась запредельной для больного тела. Вот и весь смысл таких запретов, т.е. он абсолютно тот же, что и запрет на участие в языческих мистериях, т.е. основан на Первой заповеди, ибо участие в богослужении есть поклонение Богу, соответственно участие в напр. мусульманском богослужении есть поклонение Аллаху.
Т.е. это наиэлементарнейшая логика, а вы увидели тут чёрт знает чё.
А вражды между патриархами и и их прислужниками на территории Украины, борьбы за клиентов, за рынки сбыта "опиума для народа" в этом регионе по вашему нету, - да? И это ж Вы сами, наворотив того-сего, приписываете мне, что я вижу чёрт знает чё. Я же вначале написал только о том, что все мои знакомые, часто посещающие православные храмы на территории Украины, говорят, что руководство этих храмов призывает прихожан ходить только в храмы того патриархата, в котором они служат и не ходить в храмы конкурирующего патриархата. А Вы уже начали читать лекции о полезности и бесполезности работы православных священников. Наиэлементарнейшая логика - что те, что другие неспособны вылечить никакого больного и скорее причиняют вред тем, кто ходит к им на прием, верит во всякие магические православные ритуалы, в чудодейственные свойства всяких православных фетишей, "святой воды", церковных свечей, дымящегося ладана в поповских кадилах, в силу тех магических знаков, которые рисуют попы и прочие православные суеверия, которые впариваются православными священниками народу, чтобы раскручивать людей на деньги, чтобы верящие в ихние враки отдавали им свои денежные знаки.
...........
А вы им задайте пару вопросов:
1. всё ли из того, что они там узнают, рассказывают вам?
1. Дословно они не пересказывают мне всё, что слышали на богослужениях и в воскресных школах и что они там видели.
..............
Т.е. недостающее вы придумываете сами.
И что ж я такого придумал, чего на самом деле небыло и нет?
...........
А вы им задайте пару вопросов:
................
2. Спрашивали ли они об этом священника?
2. Со священниками большинство из знакомых мне православных христиан не могут говорить, как с близкими друзьями, что-то у них спрашивая и надеясь, что эти церковные чиновники станут уделять им время, чтобы терпеливо их выслушивать и подробно объяснять то, о чём у них спрашивается.
..............
Блин, да где ж вы живёте, что у вас такие странные священники????
Там где был я (Питер, Москва, Астрахань, Сарапул, Ставрополь, Валаам) в храмах есть специально выделенные часы, называющиеся "беседы со священнком" или "вопросы священнику", когда можно придти в храм и задать интересующие вопросы. Если очень надо, то можно после службы подождать его и спросить, что я неоднократно делал. Т.е. никаких препятствий для удовлетворения интереса я не встречал. На крайний случай есть сайты, где тоже можно спрашивать и где уже есть множество ответов на множество вопросов, сред которых вполне может быть интересующее интересующегося. Вот вы ж сами, когда вам понадобилось, нашли видеоответ. Ещё есть книги, которые в интернете бесплатны.
Ну так в моём видеоответе авторитетный православный богослов, отвечая на вопросы прямо ж говорит, что нельзя православным верующим, проживающим на территории Украины, ходить в храмы УПЦ КП, о чём и я засвидетельствовал в самом начале, что слышал такое от своих знакомых, а посещавшие храмы УПЦ КП говорили, что служащие этого патриархата призывали не ходить в храмы конкурирующего с ними на территории Украины московского патриархата. Вы же начали мне прекословить, писать, что такого не может быть, что это я сам выдумал. А в каких православных храмах, на каких православных сайтах можно поговорить со священниками о финансах и они дадут честные ответы на вопросы интересующихся, а не забанят их или пригрозят большими проблемами и прогонят, как это сделал "странный священник" назвав корреспондента программы "Деньги" душевнобольным и с нескрываемой злостью укативший по важным делам: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) ? Кстати, в конце видеорепортажа есть эпизод, когда к нему подошли женщины-прихожанки и что-то спрашивали, но он даже и не посмотрел в их сторону, что-то недовольно проворчал им в ответ и спешно уселся в свой шикарный "мерседес". Какие беседы могут быть с таким священником, о чём с ним могут говорить прихожане? О том, почем опиум для народа; сколько коробов этого товару надо впарить прихожанам, чтобы заиметь такое средство передвижения, обслуживание которого обходится дешевле, чем "жигуля", но стоит оно больше 100 тысяч $?
...........
У них отношения со священниками как у холопов с баринами - барин повелевает, - холоп покорно исполняет все его требования,
..............
Ну так а священники тут причём, если ваши знакомые православные к ним так относятся?
А к кому ж они так относятся, если не к тем священникам, на поклон в те храмы, которыми они заведуют, они ходят? К Деду Морозу? И разве разве ж они имеют право относиться к ним иначе ?
...........
а если кто-то из прихожан чем-то недоволен, так у каждого священника есть охрана, вымуштрованная на то, чтобы избавить его величество от всяческих, ему ненужных встреч.
..............
Прям таки у каждого? А я НИ РАЗУ не видел там, где был. Вообще никакой охраны не видел, максимум ночные сторожа. Хотя допускаю, что в крупных соборах охрана есть, но её задача, как и везде, -- пресекать нарушения общественного порядка (как напр. Пусси Райт) и кражи-порчу церковного имущества.
Меньше надо читать атеистические агитки.
А что, у охраны должно быть на лбу написано, что это охрана? Вы видели какую-нибудь охрану у олигархов? И что за "атеистические агитки", о чём это Вы, о каких-таких агитках Вы мне грузите, чтобы я их меньше читал?
...........
В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
Ну это Вы так говорите лично от себя, Вы ж не высказываете здесь точку зрения авторитетных православных богословов.
..............
Т.е. вы считаете, что то, что я пишу, я придумал сам, совершенно независимо от православного учения? Нееет, это как раз и есть "точка зрения авторитетных православных богословов" лекции которых я слушал как на дисках или в интернете, так и очно.
А Вы считаете, что тот московский священник, речь которого Вы прослушали в этой видеозаписи: http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303 (http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303), выразил точку зрения не авторитетных православных богословов, торгующих опиумом для народа, а тех бабушек, которые продают из торбы семечки подсолнуха, отмеривая их стаканами?
...........
В конкурирующие конечно же ходить нельзя, ибо там другая вера, ходить можно в православные храмы других патриархатов, ибо православные обычно на чужую территорию не лезут, т.е. гденьть в Греции или Турции храмов РПЦ практически нет, так что ж теперь. Между православными церквями существует еврахистическое общение, т.е. не только разрешается, а даже настоятельно рекомендуется в случае недостижимости храмов РПЦ ходить и просто так и на службы и на Исповедь с Причастием в храмы других православных патриархатов.
А, например, этот священник: http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303 (http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303) официально заявил, что напротив, - не только настоятельно не рекомендуется, а даже и запрещается. Тоже самое публично оглашали и настоятели тех церквей, которые посещают мои знакомые православные, о чём я ранее и написал. И такой очень православный верующий, как Cepreu, вопреки Вам тоже говорит, что: Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
..............
Очень хорошо.
А теперь ещё раз прочтите тот мой текст, на который вы дали этот ответ. Кстати, а вы сами прослушали данное вами же видео? Судя по соотношению моих слов и вашего на них ответа: нифига.
Вы почему-то не обратили внимание, что во всех приведённых вами запретах речь идёт не о всех других православных патриархатах, а только и исключительно о Киевском. Почему: я уже написал выше.
Ну так я ж в самом начале именно о Киевском патриархате и написал, а Вы стали мне грузить про Грецию да Турцию; про бузину в огороде. Вы ещё раз внимательно прочтите тот мой первый текст, на который Вы дали ответ, что я выдумываю, что не может быть, чтобы такое говорили православные священники.
Причём под "посещать" имеется в виду участие в службах и таинствах, заказ треб, ибо в подавляющем большинстве случаев верующие в храм идут именно для этого. А просто заходить для посмотреть не запрещено.
Не верите? Спросите именно это у того же Cepreu или на православном сайте.
У одного знакомого я смотрел видеозапись с крестин, так там есть эпизод, где священник, производивший обряд, кроме прочих наставлений родителям и кумовьям заповедывал им быть патриотами его патриархата и ни в коем случае не ходить в храмы КП. И Cepreu ясно ж написал, что "не дай Бог ПОСЕЩАТЬ". Ибо зачем же ещё ходить правоверному православному христианину в храмы, если не по делу - чтобы принять участие в службах и таинствах, чтобы заказать какие-то услуги? Не придёт же он туда ради праздного любопытсва или чтобы поговорить с попами о деньгах, как этот журналист: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html). Или можно и на такие темы поговорить православным христианам с попами, попы с радостью согласятся? Вот полная реплика Cepreu, где он упоминает также и наставления святых отцов: А в какое православие надо срочно обращаться живущим на Украине атеистам, пока не началось для них самое страшное: в киевский патриархат, в московский патриархат, в Украинскую Автокефальную Православную Церковь, или в эту, самую православную из всех православных: http://ipcukraine.ucoz.net/ (http://ipcukraine.ucoz.net/) ?
Московский патриархат. Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
Если Вы в России, то из этого фильма узнаете что к чему, и в каких местах спасаться. Этот фильм на вес золота для тех, кто живёт в России:
[video:r00q0136]https://www.youtube.com/watch?v=sF92UUalb-8[/video:r00q0136]
P.S.
Сам я живу в Молдове и наши 6 Епархий, в которые входят все молдавские православные храмы, тоже подчиняются Московскому патриархату. Святые отцы говорили, что к раскольникам ходить нельзя. Ходить можно только в Московский патриархат.
Кроме того, о том же самом я слышал и от своих знакомых православных, посещающих храмы на территории Украины. Кстати, Вы, как житель России, внимаете наставлениям святой матушки Кириллы?
...........
Да, объясняете Вы всё так, что на всякое ваше утверждение требуется ответить как в царской армии: "Так точно, ваше превосходительство!" Только вот доныне мне приходилось часто читать, что барин мог в любое время, когда ему того хотелось и когда была потребность, использовать своих холопов не только для работы на полях, а и на любых других работах, в т. ч. и для работы в своём доме (очень часто молодые девки ещё и секс-услуги ему оказывали), и на строительстве в своём имении, и в аренду мог их сдать на какое-то время каким-то людям для прислуживания им или проведения каких-то работ.
..............
Понятно, вы полностью оправдываете указанное в профиле образование. Объясняю: холоп и крепостной это не одно и тоже. Крепостной имел своё хозяйство, с которого и кормился, а холоп как раз и есть работник по дому, в поле он не работал. Посему ваша претензия равносильна возмущению, что поваров заставляют готовить, двроников мести, а астрономов небо разглядывать.
https://www.youtube.com/watch?v=Sarp0eW1smQ (https://www.youtube.com/watch?v=Sarp0eW1smQ). Ваше сиятельство, а в каких это книжках Вы вычитали такие гениальные объяснения?
...........
А кем Вы были в дореволюционные времена: барином, крепостным крестьянином, рабочим, или каким-то военнослужащим?
..............
Ну меня тогда ещё не было, а вот мой прапрадед, Антон Порфирьевич (1839-1921), был крепостным в Воронежской губернии, а после царского указа 1861 года вместе со своим отцом перебрался к терским казакам и с тех пор мои предки там, как ща говорится, фермеры.
Ну так если Вас тогда ещё небыло, то чего ж Вы мне грузите так, как будто Вы лично сами жили в те времена и точно помните, какие отношения тогда были между людьми?
...........
У меня отец -- офицер, жил я в городе, но тем не менее дважды в год нас гоняли в колхозы, причём каждый раз в разные, причём труд оплачивался (за собранный ящик помидор (до 13 кг, в зависимости от размера помидор) платили 7 коп, норма была 30 ящиков за день, за каждый сверх нормы ещё 7 коп), осенью мне, как ревматику, заменяли колхоз кондитерской фабрикой.
Да, заработки на уборке урожая были ого-го; вероятно, отбоя небыло от горожан, желающих заработать 2,1руб. в день? Или наоборот, много было желающих всякими путями отлынивать от такой трудовой повинности?
..............
А вы как полагаете?
Я полагаю, что и Ваш отец, и Вы, и вся ваша семья и ближайшие родственники, как сознательные граждане, старались всеми силами помочь колхозникам во время уборки урожая и, построившись в колонну по ранжиру, строевым шагом, под чутким руководством вашего отца и с песней "Широка страна моя родная" на устах, маршировали из города в тот колхоз, где срочно требовались рабочие руки, неся в своих руках транспаранты с лозунгами "Всё, что наметила партия - выполним!"; "Планы партии - планы народа"; "Народ и партия едины"; "Слава КПСС" ; "Слава труду" и большой плакат, где было написано предупреждение минздрава о вреде употребления наночь сырых помидоров. Угадал?
...........
А холопам-колхозникам сколько ж платили в то время?
..............
Холопам не знаю, а колхозникам платили по разному, взависимости от квалификации. Вот напр. мой отец получал 400 р/м (из которых 80 уходило на партвзносы) плюс мама ещё 100, однако мне даже велика купить не могли. А у брата отца, т.е. моего дяди, комбайнёра, были жигуль-копейка и два мотоцикла, попозже он ещё пятёрку купил.
А сколько зарабатывали в те времена священники, Вы знаете? Знаете, что у Филарета, т.е. вашего крутого православного священника, который тогда еще небыл предан анафеме РПЦ, в те времена был членовоз "Чайка", на которых только гос. чиновники самого высокого ранга разъезжали; даже и большинство министров не имели в своём распоряжении таких крутых средств передвижения?
...........
3. И губернаторов не было, ибо им подчинялось всё в городе, в том числе и полиция (ну кроме армии), а секреттарям горкомов милиция неподотчётна, у неё своя вертикаль.
4. Т.е. вы не знаете чем милиция от полиции отличается? Ну так порыскайте в сети. Хотя, судя написанному вами, вам надо рыскать долго, ибо практически ничего не знаете.
Декларативно - это что-то одно, а на практике - это что-то другое. Но Вы, конечно же, знаете точно, в чём различия между губернатором, директором горкома, мером; между полицейским и милиционером. Чего ж я буду рыскать в сети, если Вы можете мне и здесь дать исчерпывающие объяснения этой разницы?
..............
Я знаю немного. Но тогда вопрос: раз вы открыто признаётесь в своей некомпетентности в данном вопросе, то на каком основании вы сделали, да ещё с таким апломбом, своё исходное заявление? Или это у вас, атеистов, основной принятый метод споров, не только по отношению к вере?
Какое-такое "исходное заявление"? О чём это Вы, Ваше Сиятельство?
...........
Видите ли, термин "свидетель" не подразумевает участие в проишествии.
Ну так я был не только свидетелем, а ещё и невольным участником происшествия, - наезд же и на меня был.
..............
Вы и тут плохо понимаете терминологию? Т.е. вы не в курсе, что невозможно быть одновременно и свидетелем и потерпевшим и обвиняемым?
Похоже действительно ваш единственный метод заключается в критике только и исключительно того, о чём вы не имеете ни малейшего представления.
Похоже, Вы действительно несомненно лучше меня осведомлены о том, что говорят прихожанам служители православных храмов Украины; лучше меня знаете, что говорили мне прихожане, посещающие эти храмы; находились рядом со мной и видели и слышали, что и как и почему говорили мне злые тетки, одетые в длинную одежду черного цвета, поэтому и взялись критиковать то, о чём я вначале засвидетельствовал.
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
Вы что, ученик Зайцева...........?
Не знаю, какого Зайцева Вы имеете в виду,
..............
Ну я, конечно, понимаю, что вам весьма трудно понять о каком Зайцеве речь идёт, ибо у нас известных модельеров с этой фамилией пруд пруди.
А что, в те времена, о которых я писал, все знали, что спецодежда для служителей православных храмов шилась по моделям дизайнера одежды по фамилии "Зайцев" ?
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
но это происходило в православном храме,
..............
Но я так и не понял: как вы определили, что эта одежда не просто православного, а именно особого православного фасона?
Ну не знаю, как мне Вам и объяснить. Это сейчас у меня низшее образование, а в то время я был ещё дошкольником, но уже мог с первого взгляда узнать по форме одежды школьника; отличить по форме одежды милиционера от военного, а попа и "монашку" от Деда Мороза и Снегурочки.
...........
Вы ........... в состоянии отличить православную униформу от католической или мусульманской?
в такой местности, где в католических или мусульманских нарядах не ходили.
..............
В этой местности ходили только в православных нарядах? Там старообрядцы или это монастырь?
Католических и мусульманских учреждений там небыло.
...........
..............
Я не шумел и не ходил, стоял молча и рассматривал интерьер храма и присутствующих в нём
...........
А может не там стояли?
Где меня поставили, там и стоял, дальше одного метра от тех, кто меня привели, не отходил.
..............
Так, понятно, мой вопрос воспринят не в нужном смысле. Перефразирую в соответствии с новыми данными:
а может вас не туда поставили?
Я ж, вроде, ясно написал в самом начале, что претензии мне и моим родственникам высказывались не из-за того, что я стоял в каком-то неправильном месте; что злая тека-служительница ругала нас за то, что я неправильно держу руки; что я смотрю не туда, куда ей хотелось; что я не осеняю себя крестным знамением; не кланяюсь и не говорю "аминь" в то время, когда это делали прочие участники богослужения. Что Вам непонятно? Или Вам лишь бы в чём-то меня обвинить, как тому менту, который и до столба может прицепиться, составить протокол о нарушении и выписать ему штраф?
...........
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово, ну или рискнуть таки ещё раз зайти в храм.
Чессгря не очень верится в ваш рассказ, что вы будучи ребёнком зашли в храм, тихонько встали в сторонке и тут на вас набросились все кому не лень.
Я там бывал неоднократно и частенько становился свидетелем всяких инцидентов (о последнем моём посещении храма я писал здесь: поэтому как-то нету у меня особого желания даже и заходить в православные храмы, а уж участвовать в богослужениях так и подавно.
..............
Ну участвовать атеисту в богослужении это лицемерие, как у Змея Горыныча.
Пара странных замечаний:
одетую в чёрную одежду до пят..............одетая в спецодежду черного цвета до пят
Вам осознанно или подсознательно противен сам стиль такой одежды? Или вы этим намекаете, что в обоих случаях тётка была одна и таже?
Одета она была в наряд такого же цвета и фасона, как и первая героиня моего краткого рассказа, - хотите верьте, хотите проверьте, если Вам кажется странным, что такое может быть.
возвысив голос, на бытовом разговорном языке,
А на каком надо было? Церковно-славянском или может быть японском? Не понял сути этой претензии.
Ну а в общем, я тоже такое встречал, но опять таки: это не норма, а "перегибы", ибо православные это такие же люди, как и все остальные и среди них тоже хватает всяких. А вам следовало сказать об этом тем самым "старшим", которыми она вас пугала.
Вы только эти слова, которые процитировали, прочитали, а то, о чём я писал дальше, пропустили? Из-за этого "перегиба" моя знакомая долго плакала, выйдя из храма и потом целый день была очень грустная, вечером я провел её на поезд и перед посадкой в вагон она снова расплакалась, огорчаясь, что ей так и не удалось исполнить то, о чем у неё просила перед смертью её бабушка. И что ж им надо было сказать, что говорить старшим в подобных случаях?
...........
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово,
А какому вашему слову Вы рекомендуете мне поверить?
..............
2. Вы видите в моих текстах противоречия? Т.е. где-то я говорю одно, а где-то противоположное? Если нет, то любому.
1. Очень странный, и даже можно сказать показательный вопрос: вы сами оставили всю историю в цитате, и теперь так спрашивааете. Ну посмотрите то, что нацитировали, может и дойдёт тогда какому слову.... .
Для меня показательны ваши вопросы и ответы, - посмотрите, что Вы нацитировали, определитесь, с какой целью Вы задаёте мне вопросы ....
...........
И с этого самого вашего раннего детства вы считаете этих "злых тёток" непререкаемыми законодателями правил поведения в храмах?
В раннем детстве я понятия не имел, кто такие "непререкаемые законодатели".
..............
Но сейчас же у вас такое понятие заимелось, т.е. вы ушли от ответа.
Это не у меня заимелось такое понятие, это Вы мне приписываете то что Вам в голову взбредет, выдвигаете мне всякие нелепые обвинения.
...........
Кстати, а родители ваши в это время где были?
А можно поинтересоваться: какова была цель посещения того храма?
Родители были дома, а в храм меня привели православные родственники с целью приобщения меня к православным обычаям - в тот день какой-то большой православный праздник был.
..............
Ну тогда понятно, но сейчас-то, ретроспективно глядя назад, вы понимаете, что виноваты были не те "злые тётки", а ваши родственники, которые не объяснили вам что и как в храме делать надо и что не надо, или вы, забывший эти объяснения, если они были? Или до сих пор не понимаете?
И в чем же были виноваты мои родственники, что ж я, стоя рядом с ними, делал такого крамольного, чего нельзя делать в храме, из-за чего на нас наехала храмовая полиция и злобно ругала?
...........
Я искренне рад за вас, что ваш первый поход в магазин не пришёлся на налоговую проверку, а то вы вас тогда за шиворот выволокли бы на улицу и с тех пор вы и в магазины б не ходили.
А Вас часто выволакивали из магазина во время налоговых проверок?
Ни разу, скорее наоборот: вызывали, ибо в подавляющем большинстве таких случаев я был участвующим лицом.
Т. е. лично Вы сами, произнеся: "Во имя отца и сына, святого духа и пресвятой богородицы" выволакивали из магазина покупателей?
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
А чё только десятину??? :lol: :lol: :lol:
А чо? Прям со ВСЕХ доходов??! Или только с официальных???! :roll:
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
А чё только десятину??? :lol: :lol: :lol:
А чо? Прям со ВСЕХ доходов??! Или только с официальных???! :roll:
Конечно со всех! Бог же всё видит :)
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
А чё только десятину??? :lol: :lol: :lol:
А чо? Прям со ВСЕХ доходов??! Или только с официальных???! :roll:
Конечно со всех! Бог же всё видит :)
Б..., я этого не учёл... :(
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
А чё только десятину??? :lol: :lol: :lol:
А чо? Прям со ВСЕХ доходов??! Или только с официальных???! :roll:
Конечно со всех! Бог же всё видит :)
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
-
Верующий Богу должен давать Ему десятину от своих доходов!
А иначе какой ты на хрен верующий Богу?..
А чё только десятину??? :lol: :lol: :lol:
А чо? Прям со ВСЕХ доходов??! Или только с официальных???! :roll:
Конечно со всех! Бог же всё видит :)
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
-
чтобы самому себя да не высвечивать в свете духовного
Слушайте, что Вы несёте постоянно? Вам мешает грамотно строить предложения вера или что-то иное? Всё, что Вы пишете-это что-то "не от мира сего". Никакой смысловой нагрузки не несёт, а слов много.Или может русский язык Вам-не родной?
Если хотите о чём-то поспорить, выразить свою точку зрению-пишите по делу, мысли формулируйте с минимальной чёткостью.Потому что уже реально надоело-отправлю в бан на месяц с таким отношением к делу.
В данном случае я могу только похвалить автора за правильный подход к дискуссиям. Вопрос: имеют ли отношение длинные рассуждения о свечах, их стоимости к данной теме "Исполнение библейских пророчеств"? Думаю, нет. Может лучше посмотреть сайт www.godocracy.ru (http://www.godocracy.ru) меню "Новая цивилизация" и подумать над тем, какой вклад вы можете внести для достижения новой цивилизации. Или будите до конца жизни о свечках говорить?
-
Бройлер, недавно на сайте выложили статью 1961 г., про времена "Хрущёвских гонений", бывший поп писал:
Мы с женой ходили в кино, брали книги в библиотеке, читали газеты и журналы, — как говорится, старались не отставать от жизни. И чем больше я узнавал о жизни своей страны, о самоотверженном труде своих сограждан, тем больше грызла меня совесть: кто я такой? Приношу ли я хоть какую-нибудь пользу обществу, своему Отечеству? И с грустью и горечью должен был говорить: нет. Все люди трудятся, а я и моя семья живем за их счет, кормимся тем, что дадут верующие. Кто же я? Как ни тяжело сознавать это, но был я просто-напросто... тунеядцем. А ведь все родные — и мои и жены — трудятся, спокойно и радостно живут. Чем же я хуже других? Разве я не могу так же жить?
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314)
-
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
В ветхозаветные времена время текло по другому, что несколько усложняет расчёты историков и кажется непонятным простым людям.
-
Бройлер, недавно на сайте выложили статью 1961 г., про времена "Хрущёвских гонений", бывший поп писал: Мы с женой ходили в кино, брали книги в библиотеке, читали газеты и журналы, — как говорится, старались не отставать от жизни. И чем больше я узнавал о жизни своей страны, о самоотверженном труде своих сограждан, тем больше грызла меня совесть: кто я такой? Приношу ли я хоть какую-нибудь пользу обществу, своему Отечеству? И с грустью и горечью должен был говорить: нет. Все люди трудятся, а я и моя семья живем за их счет, кормимся тем, что дадут верующие. Кто же я? Как ни тяжело сознавать это, но был я просто-напросто... тунеядцем. А ведь все родные — и мои и жены — трудятся, спокойно и радостно живут. Чем же я хуже других? Разве я не могу так же жить?
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314)
Еще раз задам вопрос: какое отношение раскаяние попа имеет к теме обсуждения о библейских пророчествах? Думаю, никакого. Может ли пустая болтология быть вкладом в развитие новой цивилизации? Нет! Тем более что это раскаяние попа больше походит на заказную политическую пропаганду. Тогда чем Паша отличается от попа? Ничем! Тем более, что поп врет, как сивый мерин, о том, что пользы не приносит! Поп скромно и хитро умалчивает, что он приносит большую пользу со знаком минус. Внедрея в сознание людей сатанинскую технологию развития мировой цивилизации, которая заложена в христианстве, он наносил вред не только обществу "бесшерстных приматов" (выражение создателя фильма о цивилизациях на Земле на ТВ канале культура), но и природе Земли.
Какая польза для новой цивилизации может быть от людей, которые боятся указывать даже свою фамилию при обсуждениях? Может прав создатель фильма, говоря о нынешних людях, как о "бесшерстных приматах"?
Мою фамилию легко увидеть на вышеуказанном сайте.
Еще раз повторяю вопрос, каков ваш вклад в развитие Новой цивилизации?
-
Бройлер, недавно на сайте выложили статью 1961 г., про времена "Хрущёвских гонений", бывший поп писал:
Мы с женой ходили в кино, брали книги в библиотеке, читали газеты и журналы, — как говорится, старались не отставать от жизни. И чем больше я узнавал о жизни своей страны, о самоотверженном труде своих сограждан, тем больше грызла меня совесть: кто я такой? Приношу ли я хоть какую-нибудь пользу обществу, своему Отечеству? И с грустью и горечью должен был говорить: нет. Все люди трудятся, а я и моя семья живем за их счет, кормимся тем, что дадут верующие. Кто же я? Как ни тяжело сознавать это, но был я просто-напросто... тунеядцем. А ведь все родные — и мои и жены — трудятся, спокойно и радостно живут. Чем же я хуже других? Разве я не могу так же жить?
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314)
Хорошо,что он ушел из такого.
Если эта персона,конечно,существовала.
Поскольку такие только отпугивают от Бога. Как говорится:ни Богу - свечка, ни черту- кочерга.
-
Гм.. Есть ведь заинтересованность у других...
Эта заинтересованность имеет несколько другое объяснение, чем Вы представляете. Я вот тоже поначалу думал-а вдруг через раз-другой начнёт адекватно отвечать.Но воз что называется и ныне там.
Это ведь свободный? форум или нет?
Свобода не подразумевает откровенное сумасшествие, демагогию и флуд.
Знаете,как-то я смотрела теле-мост,очень давно это было... И там гордо наш атеистический совестский человек сказал:мы в Бога не верим.
На всех лицах американцев, там было много женщин, был написан ужас.
Вот и давайте посмотрим:для кого-то такое"здравое" может выглядеть как сумасшедшее ведь? И что? Не давать права говорить?
А через 20 лет многие советские люди потянулись к вере,кто искренне, кто притворно,вроде б и модно.Но пошли.
Откровенное сумасшествие... Вот как легко бросаетесь такими словами?
Специалист вы разве по психиатрии? Специалист по вере в Бога?
Цивилизованность, она и предполагает плюрализм,терпение, правозаконность,свобода вероисповедания по Конституции в т.ч.
Иначе опять в пройденное:
этого обзовем психом, этого дураком, соберем кучку несогласных да и погоним все это с земли?
-
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
В ветхозаветные времена время текло по другому, что несколько усложняет расчёты историков и кажется непонятным простым людям.
Так разъясните простым людям в чём суть.
-
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
В ветхозаветные времена время текло по другому, что несколько усложняет расчёты историков и кажется непонятным простым людям.
Так разъясните простым людям в чём суть.
Подскажите пожалуйста, как здесь вставить фото с компьютера?
-
Подскажите пожалуйста, как здесь вставить фото с компьютера?
Между тeгами [img][/img]
вставляете полный адрес картинки, загруженной на хостинг.
-
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
В ветхозаветные времена время текло по другому, что несколько усложняет расчёты историков и кажется непонятным простым людям.
Так разъясните простым людям в чём суть.
Время в ветхозаветном мире было двумерным, т.е. текло нелинейно.
Мы измеряем время, условно говоря, по оси Х, а люди ветхозаветного мира измеряли врема по оси Y.
Поэтому, в зависимости от того, где на кривой находится отрезок жизни Сарры, по времени Y она родила, скажем, в 60, а по нашему времени Х - в 40.
И только Библия показывает нам истинное течение времени, как бы вид сверху, глазами стороннего наблюдателя, указывая подлинную длину отрезка её жизни до деторождения - 90 лет.
Там, где расположилась красная стрелка - примерное время прихода Христа.
(http://s017.radikal.ru/i401/1501/75/ef2fea080aaf.png)
-
Не видна ваша картинка, попробуйте на другой хостинг загрузить.
-
Не видна ваша картинка, попробуйте на другой хостинг загрузить.
Там адрес не картинки, а вот этот: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15811&start=160&p=388700&view=show#p388700
-
Не видна ваша картинка, попробуйте на другой хостинг загрузить.
Там адрес не картинки, а вот этот: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15811&start=160&p=388700&view=show#p388700
Ничё не понимаю ))
Я вижу у него ссылку на радикал.ру http://s017.radikal.ru/i401/1501/75/ef2fea080aaf.png
которая не открывается.
-
А Абрам разве платил кому-то десятину с тех доходов, которые он имел от сдачи в аренду богатым вельможам свей женушки-красавицы?
Всего то 80-ти лет отроду... :mrgreen:
В ветхозаветные времена время текло по другому, что несколько усложняет расчёты историков и кажется непонятным простым людям.
Так разъясните простым людям в чём суть.
Время в ветхозаветном мире было двумерным, т.е. текло нелинейно.
Мы измеряем время, условно говоря, по оси Х, а люди ветхозаветного мира измеряли врема по оси Y.
Поэтому, в зависимости от того, где на кривой находится отрезок жизни Сарры, по времени Y она родила, скажем, в 60, а по нашему времени Х - в 40.
И только Библия показывает нам истинное течение времени, как бы вид сверху, глазами стороннего наблюдателя, указывая подлинную длину отрезка её жизни до деторождения - 90 лет.
Там, где расположилась красная стрелка - примерное время прихода Христа.
(http://s017.radikal.ru/i442/1501/2c/116ca46cd3cb.png)
-
Когда уходят от важной темы исполнения библейских пророчеств и переходят на тему о доходах, то создается впечатление забалтывания темы. Кстати, порадуйтесь за атеистов ректоров университетов, за их доходы заработанные "тяжким научным трудом" http://www.gazeta.ru/social/2013/06/10/5375705.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2013/06/10/5375705.shtml). Мало вероятно, что верующие ректора заплатят десятую часть в казну церкви. Но могут и один раз удивить.
Что касается раскаяния попа православного. По всей вероятности это бывший секретный работник КГБ, которого перевели на другую работу по какой-либо причине. Текст раскаяния попа похож на приготовленный профессором по научному коммунизму по политическому заказу. Выдавать частный случай за общий, мягко говоря неправильно. Более интересные случаи, когда православные становятся мусульманами. Но это отдельная тема для желающих порассуждать.
Может кто-нибудь скажет о вашем вкладе в Новую Цивилизацию?
-
Бройлер, парафиновые свечи прекрасно продаются и используются в церквях:
http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/ (http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/)
.............
К сож факт оптовой продажи таких свечей ещё не означает использования (и продажи) их внутри храма. Я напр. их там не видел.
Вне храма вполне возможно.
Ниже ещё пишется, что и зарплаты у рабочих маленькие. Так что их там держит тогда?
А что держало рабочих на заводах Рос. империи в конце 19 века, когда раб. день был более 12 часов
................
А тут (http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_XIX_%E2%80%93_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_XX_%D0%B2.)/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_I#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_3_.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.BD.D1.8F_.D0.B2_.D1.84.D0.B0.D0.B1.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE-.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.85.D0.B0.D1.80.D1.8C.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B3.D1.83.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_1885.2C_1898.D0.B8_1912_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85) сказано, что менее 12-ти. А с учётом (http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax) перерываЕще исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году (сейчас 117). До революции русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.
ещё меньше.
...............
и зарплата маленькая-14 рублей в мес.?
.................
Почему вы берёте минимум? Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Да и как вы определили, что 14 руб/мес это мало? Данная оценка есть оценка относительная, т.е. чисто по зарплате невозможно определить много это или мало, надо с чемньть сравнить. А ещё нужна методика сравнения, их есть несколько. Можно пересчитать зарплату напр по золоту. тут (http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax) коэффициент пересчёта на 2010 год чуть больше тысячи, т.е. те 14 руб на 2010 год равны 14 тыс руб/мес. Давайте сравним с 2014 (хотя для него, я думаю, коэффициент будет несколько больше). Для Москвы это, конечно, маловато, а вот у нас в Астрахани зарплата в 10-12 тыс вполне средняя (не верите? зайдите сами на яндекс-работу), а если найдёшь 15 тыс, то это большая удача. Прошлым летом, когда я искал работу, я зашёл в один магазин сантехники (если надо, могу дать адрес), вот ихние условия работы продавца: плавающий выходной (7 через 1), 10 часов рабдень и 8 тыс/мес зарплата, т.е. почти в два раза меньше, чем вы указали. И вообще мой вынужденный анализ астраханского рынка труда показал массовое нарушение КЗОТа: нарушается длительность рабочей недели, установленная как 41 час. Если пятидневка, то по 10 часов, шестидневка по 8, 2 через 2 по 14 вместо положеных 12, если сутки, то через двое, вместо требующихся через трое. Так не повсеместно, но в подавляющем большинстве случаев. И ничего, никто не жужжит, и всякие надзирающие госорганы в том числе.
Кстати, в разбираемой статье о патриаршем предприятии пишется о маленьких зарплатах, но размер их не приводится, опять таки возникает вопрос: по сравнению с чем они малы?
...............
Значит никуда больше работать не берут-может урвоень образования/квалификации низкий, и в городке этом нет другой работы.
Странно, в стране промышленность развивается высокими темпами, выше чем во многих развитых странах, и вдруг рабочие не нужны.
Бройлер, недавно на сайте выложили статью 1961 г., про времена "Хрущёвских гонений", бывший поп писал:
Мы с женой ходили в кино, брали книги в библиотеке, читали газеты и журналы, — как говорится, старались не отставать от жизни. И чем больше я узнавал о жизни своей страны, о самоотверженном труде своих сограждан, тем больше грызла меня совесть: кто я такой? Приношу ли я хоть какую-нибудь пользу обществу, своему Отечеству? И с грустью и горечью должен был говорить: нет. Все люди трудятся, а я и моя семья живем за их счет, кормимся тем, что дадут верующие. Кто же я? Как ни тяжело сознавать это, но был я просто-напросто... тунеядцем. А ведь все родные — и мои и жены — трудятся, спокойно и радостно живут. Чем же я хуже других? Разве я не могу так же жить?
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314)
Да, весьма логическое и несомненно правильное размышление, если рассматривать его с атеистическо-материалистической точки зрения. Именно так всё для вас и выглядит.
Вот только возникает один вопрос: а как такой человек вообще попал в попы, да ещё в такое время? Так что действительно похоже на агитку.
-
Вообще-то "ведущие богослужение" такого сказать не могли, ибо в богослужебных текстах такого нет, а проповеди посвящены не текущим политическим, а вневременным духовным религиозным событиям.
Лично я в храме вообще ни разу не слышал ничего из заявленного вами.
Ну Вы то конечно лучше всех знаете, кто, где и что говорил, а чего не мог сказать. Вы ж не ходите в храмы, расположенные на территории Украины, поэтому и не слышали, как служащие храмов, находящихся в ведомстве УПЦ МП учат прихожан посещать только храмы этого патриархата и не ходить в храмы УПЦ КП и наоборот, как ведущие богослужения в храмах УПЦ КП призывают посещать только храмы своего патриархата и не ходить в храмы УПЦ МП.
..............
Вы не очень внимательны, я уже отвечал на этот вопрос. Повторю: я вёл речь о посещении православными храмов других конфессий и религий, так вот, заходить в них можно, но в целях туристических, запрещено участвовать в тамошних богослужениях. Нет никаких запретов на посещение и участие в службах в храмах других православных церквей, как то Иерусалимская и др, ибо там такое же православие, как и в МП.
А взаимоотношения УПЦ КП и МП это совсем другой вопрос. Вполне естесственно, что в одной говорят о непосещении храмов другой и наоборот, хотя опять таки должен отметить, что речь (по крайней мере со стороны МП) идёт не о заходе в храмы вообще, а об участии в богослужениях. КП ведёт борьбу с МП исключительно экономическую, первая (насколько я знаю) не опровергает каноничности второй, поэтому, по-идее, в запрете КП речь в первую очередь идёт о пожертвованиях. Я полагаю, что если прихожанин будет ходить на службу в храм МП, а деньги жертвовать в храме КП, то со стороны последней претензий к нему не будет, т.е. КП борется за тела. А вот с точки зрения МП, киевляне это раскольники, их патриархат неканоничен, посему в нём таинства недействительны и спасение невозможно, деньги, конечно, важны и играют большую роль (особенно теперь, когда Киев потребовал (только и исключительно) с УПЦ МП платы за аренду земель), но по-идее МП борется за души.
..........
Так Вы ж ещё раз, не заходя в храмы, расположенные на территории Украины и не слыша, что там говорят служащие этих храмов, разглагольствуете про Турцию да про бузину в огороде.
..............
Ну вы же передаёте тут то, что там говорят. К тому же знание теории позволяет мне делать оценку, по крайней мере формальную, т.е. так, как, по-идее, должно было бы быть и значиться. Т.е. см. выше.
..........
И что значит "простое посещение храмов"?
..............
Вы действительно не понимаете, что это такое? Объясню: на первом курсе института наш курс повели в Казанский собор, который был тогда музеем атеизма, так вот это моё его посещение было простым. Вы, поскольку атеист, тоже посещаете (если посещаете) храмы именно "просто так", точно так же и я "просто так" могу посещать католические, буддийские, мусульманские и др. храмы.
..........
Если уж кто зашел в храм во время богослужения, то он уже участник этого богослужения;
..............
Ну вот, опять налицо вопиющее незнание православного вероучения. Вы сколько уже на этом форуме? И до сих пор незнаете, что в православии главный упор идёт на душу, на то, что происходит внутри человека, а внешнее ничего не значит. В лекциях Осипова есть описание диалога Ивана Грозного с юродивым Василием, царь во время богослужения спросил Василия: "Сколько человек сейчас в храме?", тот ответил: "Двое", а храм был битком набит людьми.
Вы до сих пор не поняли, что главное это участие в службе внутренне, а если ты крестишься и кладёшь поклоны как все или даже больше, но думаешь при этом какие магазины тебе надо будет посетить, то ты в богослужении не участвуешь, как и Змей Горыныч, который, по его словам, в храмах крестится и, возможно, кланяется.
И это ваше мнение очень страннО, ибо вы ведь понимаете, что если человек вам улыбается, если он с вами вежлив, то это вовсе не означает, что он добрый и что он вас любит и ножа в кармане, приготовленного для вас, у него нет. Т.е. эти ваши строки в очередной раз подтверждают истинность слов Феофана Затворника о том, что атеисты вполне умны, здравы и рассудительны, но весь их ум, вся их логика затмевается, когда речь заходит о религии.
..........
Если уж кто зашел в храм во время богослужения, то он уже участник этого богослужения; играет в этом спектакле какую-то роль, исполняя замыслы авторов сценария, режиссеров-постановщиков и ведущих актеров этого спектакля.
..............
Понятно, вы, как и положено атеисту, полагаете, что ВСЕ верующие, а особенно священники, это лицемеры, что они только лишь делают вид, что верят, что они лишь актёрствуют на службах. Ну что ж, см. чуть выше последний абзац.
..........
Или не так, - каждый может поступать и не так, как того требует сценарий богослужения
..............
Разумеется может, но не так, как ему вздумается (напр. Пусси Райт), а ты пришёл в чужой дом, поэтому хотя бы не мешай. Во время богослужения исходя как раз из мысли немешания запрещено разговаривать и ходить, так раз пришёл то стой и думай о чёмньть своём. А если хочется поговорить или свечку поставить, так времени то полно, почему именно сейчас? Подожди, литургия обычно идёт часа полтора, да и то не каждый день. А вы пришли в дом, где поминки и удивляетесь: почему там не веселятся (или наоборот).
Ведь когда вы придёте в милицию, суд, к чиновнику, врачу или в гости вы не ведёте себя как привыкли дома (не переключаете без спроса телевизор на интересный лично вам канал, не разбрасываете вещи, не указываете кому что следует делать, не возмущаетесь, что шкаф не том месте стоит или дверь на балкон открыта и т.д.), вот и тут всё точно так же.
..........
и бдительные храмовые стражники?
..............
Это вы про тех злых тёток?
..........
А вражды между патриархами и и их прислужниками на территории Украины, борьбы за клиентов, за рынки сбыта "опиума для народа" в этом регионе по вашему нету, - да? И это ж Вы сами, наворотив того-сего, приписываете мне, что я вижу чёрт знает чё. Я же вначале написал только о том, что все мои знакомые, часто посещающие православные храмы на территории Украины, говорят, что руководство этих храмов призывает прихожан ходить только в храмы того патриархата, в котором они служат и не ходить в храмы конкурирующего патриархата.
..............
См. в начале.
..........
А Вы уже начали читать лекции о полезности и бесполезности работы православных священников. Наиэлементарнейшая логика - что те, что другие неспособны вылечить никакого больного
..............
Смотря чем человек болен. Если у него ангина или рак или сломана нога, то да, не могут. Священники занимаются не телесными болезнями (это дело обычных врачей) и не душевными (это область психиатрии), а духовными. От зависти, жадности, от презрения к другим людям никакой врач не избавит.
..........
и скорее причиняют вред тем, кто ходит к им на прием, верит во всякие магические православные ритуалы, в чудодейственные свойства всяких православных фетишей, "святой воды", церковных свечей, дымящегося ладана в поповских кадилах, в силу тех магических знаков, которые рисуют попы и прочие православные суеверия, которые впариваются православными священниками народу,
..............
Опять налицо незнание православия. Ну как вы в таких условиях его критикуете? Самому-то не смешно?
Ну нету в православии никакой магии, оно как раз против неё и воюет, ибо в магии самое главное правильно произнести заклинание, мантру и всё в порядке, а что ты при этом думаешь и чувствуешь, ты в гневе или радости или печали или спокойствии, абсолютно всёравно. А в православии главное это внутреннее состояние, т.е. даже Причащение может пойти человеку во вред, если он к Нему подходит недолжным образом. Об этом и ап. Павел писал "поэтому многие из вас болеют и умирают" (на память, откуда конкретно -- не помню).
..........
чтобы раскручивать людей на деньги, чтобы верящие в ихние враки отдавали им свои денежные знаки.
..............
Попы денег не требуют, каждый человек решает сам давать или нет и сколько если давать.
Хотя да, денежный вопрос стоит, ибо церковь отделена от государства, а бесплатно никто ничего не делает, посему деньги и ей нужны, ибо священники работают. Напр. Апостолы тоже трудились и этот их труд заключался в распространении Благой Вести, это о них сказано "всякий трудящийся достоин пропитания" (на память, откуда конкретно -- не помню).
Вы считаете священников мошенниками. Но почему? Ведь мошенник это тот, кто изначально идёт на обман, который заранее знает, что то, что он говорит, это ложь, а попы (я в курсе, что вы думаете по другому) всётаки в большинстве своём люди верующие, т.е. даже с атеистической точки зрения мошенниками они никак не могут быть признаны, но ваша вера и особенно ваше желание превознемогает вашу логику.
..........
Т.е. недостающее вы придумываете сами.
И что ж я такого придумал, чего на самом деле небыло и нет?
..............
Объяснение причин того, о чём вы рассказываете.
..........
Ну так в моём видеоответе авторитетный православный богослов, отвечая на вопросы прямо ж говорит, что нельзя православным верующим, проживающим на территории Украины, ходить в храмы УПЦ КП, о чём и я засвидетельствовал в самом начале, что слышал такое от своих знакомых, а посещавшие храмы УПЦ КП говорили, что служащие этого патриархата призывали не ходить в храмы конкурирующего с ними на территории Украины московского патриархата. Вы же начали мне прекословить, писать, что такого не может быть, что это я сам выдумал.
..............
Вообще-то я лишь уточнил содержание и причину таких речей, само их наличие я не отрицал.
..........
А в каких православных храмах, на каких православных сайтах можно поговорить со священниками о финансах и они дадут честные ответы на вопросы интересующихся, а не забанят их или пригрозят большими проблемами и прогонят, как это сделал "странный священник" назвав корреспондента программы "Деньги" душевнобольным и с нескрываемой злостью укативший по важным делам:
..............
Да, согласен, это тема сложная. Но ведь и вы, если я спрошу, вряд ли опишите тут всё ваше финансовое положение, где работаете вы и ваши родственники, сколько вам и им платят белыми, сколько в конвертах, где и какая есть надвижимость и прочее имущество у вас и членов вашей семьи. Однако от других требуете, чтоб они хрен знает кому сразу раскрыли всё.
Я согласен, что и в церкви есть нарушения, ибо в ней находятся такие же обычные люди, они хоть в большинстве и верующие, но и у них есть недостатки и пороки, так что чего тут удивительного.
..........
или пригрозят большими проблемами :
..............
Очень интересно: например?
..........
как это сделал "странный священник" назвав корреспондента программы "Деньги" душевнобольным и с нескрываемой злостью укативший по важным делам: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) ? Кстати, в конце видеорепортажа есть эпизод, когда к нему подошли женщины-прихожанки и что-то спрашивали, но он даже и не посмотрел в их сторону, что-то недовольно проворчал им в ответ и спешно уселся в свой шикарный "мерседес". Какие беседы могут быть с таким священником, о чём с ним могут говорить прихожане? О том, почем опиум для народа; сколько коробов этого товару надо впарить прихожанам, чтобы заиметь такое средство передвижения, обслуживание которого обходится дешевле, чем "жигуля", но стоит оно больше 100 тысяч $?
..............
Да, среди священников есть всякие, так никто не заставляет ходить в храм, где он служит. Осипов в лекциях, да и обычная логика говорят, что если священник даже просто не нравится, иди в другой храм. Кстати, в области медицины такой возможности люди лишены: каждый прикреплён к определённому врачу, так что бесплатно только к нему.
..........
...........
У них отношения со священниками как у холопов с баринами - барин повелевает, - холоп покорно исполняет все его требования,
..............
Ну так а священники тут причём, если ваши знакомые православные к ним так относятся?
А к кому ж они так относятся, если не к тем священникам, на поклон в те храмы, которыми они заведуют, они ходят? К Деду Морозу?
..............
1. Если к тебе относятся как к холопу, рабу, значит ли это, что ты просто обязан вести себя как раб?
2. Что мешает, если что-то в храме не нравится или не устраивает, сменить храм?
3. Согласно святым отцам, главная добродетель христианина это разсуждение. Т.е. не следует слепо выполнять то, что батюшка сказал, ты не в послушниках у него, и его слова это лишь совет, а не приказ. Тот же Осипов прямо говорит: если кто в церкви начинает вам приказывать, бегите от него как от огня.
..........
И разве разве ж они имеют право относиться к ним иначе ?
..............
А разве нет? Процитируйте постановление, лишающее людей права относиться к кому-либо так, как лично он сам считает нужным.
..........
...........
а если кто-то из прихожан чем-то недоволен, так у каждого священника есть охрана, вымуштрованная на то, чтобы избавить его величество от всяческих, ему ненужных встреч.
..............
Прям таки у каждого? А я НИ РАЗУ не видел там, где был. Вообще никакой охраны не видел, максимум ночные сторожа. Хотя допускаю, что в крупных соборах охрана есть, но её задача, как и везде, -- пресекать нарушения общественного порядка (как напр. Пусси Райт) и кражи-порчу церковного имущества.
Меньше надо читать атеистические агитки.
А что, у охраны должно быть на лбу написано, что это охрана?
..............
Мдя. В тех храмах, в которых я был, мужчин-служителей, ну кроме священников, дьяконов, чтецов и певчих, не видел. Их там ну очень мало. Или вы имеете в виду женскую охрану?
..........
Вы видели какую-нибудь охрану у олигархов?
..............
К сож вопрос не проходит, ибо я и олигархов-то не видел, так что ничего сказать по теме не могу. Но по-идее уж у них она есть.
..........
И что за "атеистические агитки", о чём это Вы, о каких-таких агитках Вы мне грузите, чтобы я их меньше читал?
..............
А откуда вы взяли это:
...........
а если кто-то из прихожан чем-то недоволен, так у каждого священника есть охрана, вымуштрованная на то, чтобы избавить его величество от всяческих, ему ненужных встреч.
..............
?
Сами что ли видели? Где именно и в скольки местах?
..........
А Вы считаете, что тот московский священник, речь которого Вы прослушали в этой видеозаписи: http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303 (http://na-vopros.ru/video.html?section=view&val=2303), выразил точку зрения не авторитетных православных богословов, торгующих опиумом для народа, а тех бабушек, которые продают из торбы семечки подсолнуха, отмеривая их стаканами?
..............
1. К сож среди православных богословов я не видел торгующих опиумом для народа. Может вы ссылки на факты этой торговли дадите?
2. Да, этот священник говорил о позиции церкви, но ведь мы с вами рассуждаем о причине такой позиции. Вы её видите исключительно в деньгах, я же предпочтительно в заботе о душах.
..........
Ну так я ж в самом начале именно о Киевском патриархате и написал, а Вы стали мне грузить про Грецию да Турцию; про бузину в огороде. Вы ещё раз внимательно прочтите тот мой первый текст, на который Вы дали ответ, что я выдумываю, что не может быть, чтобы такое говорили православные священники.
..............
К сож в теме Шива всё перемутил и я нашёл лишь это:
А вот директора православных храмов иного мнения, они учат прихожан, что они должны ходить только в храмы того патриархата, которому они служат и слушаться служителей только этого патриархата; только у служителей этого патриархата заказывать всякие требы и ни в коем случае не обращаться к тем служителям, к которым этот патриархат настроен враждебно. И роль личности служителя православной церкви таки немаловажное значение имеет для прихожан. Одни знакомые мне православные живут недалеко от большого шикарного храма, но они туда ходят редко, потому что им не нравится личность одного служителя, который там работает и часто ездят в дальние от них храмы, потому-что им нравятся те лидеры, которые проводят там службу.
Но тут ни слова о КП, здесь как раз о том, против чего я и спорю: о других патриархатах вообще.
А если это не то, то может вам будет более просто найти ваш тот текст, который вы имеете тут в виду?
..........
Причём под "посещать" имеется в виду участие в службах и таинствах, заказ треб, ибо в подавляющем большинстве случаев верующие в храм идут именно для этого. А просто заходить для посмотреть не запрещено.
Не верите? Спросите именно это у того же Cepreu или на православном сайте.
У одного знакомого я смотрел видеозапись с крестин, так там есть эпизод, где священник, производивший обряд, кроме прочих наставлений родителям и кумовьям заповедывал им быть патриотами его патриархата и ни в коем случае не ходить в храмы КП. И Cepreu ясно ж написал, что "не дай Бог ПОСЕЩАТЬ". Ибо зачем же ещё ходить правоверному православному христианину в храмы, если не по делу - чтобы принять участие в службах и таинствах, чтобы заказать какие-то услуги?
..............................
Кроме того, о том же самом я слышал и от своих знакомых православных, посещающих храмы на территории Украины.
..............
Великолепно!
А теперь объясните мне смысл этого вашего текста путём указания различий между ним и моим, процитированным в нём же. Лично я не вижу: и там и там речь о запрете посещения храмов только КП с целью участия в богослужениях. И Cepreu пишет правильно:
Московский патриархат. Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
Если Вы в России, то из этого фильма узнаете что к чему, и в каких местах спасаться. Этот фильм на вес золота для тех, кто живёт в России:
P.S.
Сам я живу в Молдове и наши 6 Епархий, в которые входят все молдавские православные храмы, тоже подчиняются Московскому патриархату. Святые отцы говорили, что к раскольникам ходить нельзя. Ходить можно только в Московский патриархат.
Конечно, про МП святые отцы не говорили, это вывод Сергея из наличной ситуации.
..........
Ибо зачем же ещё ходить правоверному православному христианину в храмы, если не по делу - чтобы принять участие в службах и таинствах, чтобы заказать какие-то услуги? Не придёт же он туда ради праздного любопытсва
..............
Т.е. вы отказываете православному человеку в праве быть человеком? Почему вы ему запрещаете заходить в храмы с иной от участия в богослужениях целью? А может этот храм исторический, имеет архитектурную ценность, может он расписан известным художником, может в нём находится старинная икона, так теперь что, для посмотреть всё это и зайти нельзя? Ведь ВСЕ храмы КП отняты у МП (со всем содержимым). Ничего своего они просто ещё не успели построить. Т.е. фактически это грабёж, как если б я пришёл к вам домой, всех вас выгнал и стал бы в вашем доме жить.
..........
Кстати, Вы, как житель России, внимаете наставлениям святой матушки Кириллы?
..............
1. Вообще первый раз о ней от вас читаю.
2. Не подскажете: на каком соборе она объявлена святой?
..........
...........
Да, объясняете Вы всё так, что на всякое ваше утверждение требуется ответить как в царской армии: "Так точно, ваше превосходительство!" Только вот доныне мне приходилось часто читать, что барин мог в любое время, когда ему того хотелось и когда была потребность, использовать своих холопов не только для работы на полях, а и на любых других работах, в т. ч. и для работы в своём доме (очень часто молодые девки ещё и секс-услуги ему оказывали), и на строительстве в своём имении, и в аренду мог их сдать на какое-то время каким-то людям для прислуживания им или проведения каких-то работ.
..............
Понятно, вы полностью оправдываете указанное в профиле образование. Объясняю: холоп и крепостной это не одно и тоже. Крепостной имел своё хозяйство, с которого и кормился, а холоп как раз и есть работник по дому, в поле он не работал. Посему ваша претензия равносильна возмущению, что поваров заставляют готовить, двроников мести, а астрономов небо разглядывать.
Ваше сиятельство, а в каких это книжках Вы вычитали такие гениальные объяснения?
..............
Ясно, по сути вам ответить нечего.
Эти объяснения я взял из терминологии путём логики.
..........
...........
А кем Вы были в дореволюционные времена: барином, крепостным крестьянином, рабочим, или каким-то военнослужащим?
..............
Ну меня тогда ещё не было, а вот мой прапрадед, Антон Порфирьевич (1839-1921), был крепостным в Воронежской губернии, а после царского указа 1861 года вместе со своим отцом перебрался к терским казакам и с тех пор мои предки там, как ща говорится, фермеры.
Ну так если Вас тогда ещё небыло, то чего ж Вы мне грузите так, как будто Вы лично сами жили в те времена и точно помните, какие отношения тогда были между людьми?
..............
Т.е. вы не с курсе? Объясняю: есть такая штука, называется "история". Советую заглянуть, там много интересного.
..........
...........
У меня отец -- офицер, жил я в городе, но тем не менее дважды в год нас гоняли в колхозы, причём каждый раз в разные, причём труд оплачивался (за собранный ящик помидор (до 13 кг, в зависимости от размера помидор) платили 7 коп, норма была 30 ящиков за день, за каждый сверх нормы ещё 7 коп), осенью мне, как ревматику, заменяли колхоз кондитерской фабрикой.
Да, заработки на уборке урожая были ого-го; вероятно, отбоя небыло от горожан, желающих заработать 2,1руб. в день? Или наоборот, много было желающих всякими путями отлынивать от такой трудовой повинности?
..............
А вы как полагаете?
Я полагаю, что и Ваш отец, и Вы, и вся ваша семья и ближайшие родственники, как сознательные граждане, старались всеми силами помочь колхозникам во время уборки урожая и, построившись в колонну по ранжиру, строевым шагом, под чутким руководством вашего отца и с песней "Широка страна моя родная" на устах, маршировали из города в тот колхоз, где срочно требовались рабочие руки, неся в своих руках транспаранты с лозунгами "Всё, что наметила партия - выполним!"; "Планы партии - планы народа"; "Народ и партия едины"; "Слава КПСС" ; "Слава труду" и большой плакат, где было написано предупреждение минздрава о вреде употребления наночь сырых помидоров. Угадал?
..............
Ну теперь всё ясно. Рекомендую вновь прочитать мой выше-только-что-написаный вам ответ.
Но вот мне непонятно:
1. почему вы ограничились лишь моими родственниками? Я ж ездил со всем классом, а потом в институте со всей группой.Или их родственники не в счёт? А ещё тоже самое происходило и с другими классами как нашей школы (института), так и других.
2. Не могли бы вы поподробнее объяснить изящество вашей личной логики, с помощью которого вы из "нас гоняли в колхозы" сделали вывод о добровольном желании?
..........
...........
А холопам-колхозникам сколько ж платили в то время?
..............
Холопам не знаю, а колхозникам платили по разному, взависимости от квалификации. Вот напр. мой отец получал 400 р/м (из которых 80 уходило на партвзносы) плюс мама ещё 100, однако мне даже велика купить не могли. А у брата отца, т.е. моего дяди, комбайнёра, были жигуль-копейка и два мотоцикла, попозже он ещё пятёрку купил.
А сколько зарабатывали в те времена священники, Вы знаете?
..............
Нет.
А вы?
..........
Знаете, что у Филарета, т.е. вашего крутого православного священника, который тогда еще небыл предан анафеме РПЦ, в те времена был членовоз "Чайка", на которых только гос. чиновники самого высокого ранга разъезжали; даже и большинство министров не имели в своём распоряжении таких крутых средств передвижения?
..............
Как-то не интересовался. Это у вас полно времени на то, чтоб искать, кто чем занят и кто что имеет.
..........
...........
3. И губернаторов не было, ибо им подчинялось всё в городе, в том числе и полиция (ну кроме армии), а секреттарям горкомов милиция неподотчётна, у неё своя вертикаль.
4. Т.е. вы не знаете чем милиция от полиции отличается? Ну так порыскайте в сети. Хотя, судя написанному вами, вам надо рыскать долго, ибо практически ничего не знаете.
Декларативно - это что-то одно, а на практике - это что-то другое. Но Вы, конечно же, знаете точно, в чём различия между губернатором, директором горкома, мером; между полицейским и милиционером. Чего ж я буду рыскать в сети, если Вы можете мне и здесь дать исчерпывающие объяснения этой разницы?
..............
Я знаю немного. Но тогда вопрос: раз вы открыто признаётесь в своей некомпетентности в данном вопросе, то на каком основании вы сделали, да ещё с таким апломбом, своё исходное заявление? Или это у вас, атеистов, основной принятый метод споров, не только по отношению к вере?
Какое-такое "исходное заявление"? О чём это Вы, Ваше Сиятельство?
..............
Понятно. Видать ваша любимая песня это та, в которой поётся: "Что-то с памятью моей стало, то, что было не со мной, помню". Это: местная полиция требует от посетителей соблюдения установленных директорами церквей правил
вы писали?
..........
...........
Видите ли, термин "свидетель" не подразумевает участие в проишествии.
Ну так я был не только свидетелем, а ещё и невольным участником происшествия, - наезд же и на меня был.
..............
Вы и тут плохо понимаете терминологию? Т.е. вы не в курсе, что невозможно быть одновременно и свидетелем и потерпевшим и обвиняемым?
Похоже действительно ваш единственный метод заключается в критике только и исключительно того, о чём вы не имеете ни малейшего представления.
Похоже, Вы действительно несомненно лучше меня осведомлены о том, что говорят прихожанам служители православных храмов Украины; лучше меня знаете, что говорили мне прихожане, посещающие эти храмы; находились рядом со мной и видели и слышали, что и как и почему говорили мне злые тетки, одетые в длинную одежду черного цвета, поэтому и взялись критиковать то, о чём я вначале засвидетельствовал.
..............
Причём тут это? Вы хорошо прочли текст, на который дали этот ответ? Похоже, что ваще не читали. Тут речь чисто о терминологии.
..........
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
Вы что, ученик Зайцева...........?
Не знаю, какого Зайцева Вы имеете в виду,
..............
Ну я, конечно, понимаю, что вам весьма трудно понять о каком Зайцеве речь идёт, ибо у нас известных модельеров с этой фамилией пруд пруди.
А что, в те времена, о которых я писал, все знали, что спецодежда для служителей православных храмов шилась по моделям дизайнера одежды по фамилии "Зайцев" ?
..............
Вообще-то, как вы неоднократно не поняли, я не про собственноручное шитьё, а об основаниях данной вами оценки.
..........
...........
..............
одетые в черную спецодежду особого православного фасона,
...............
но это происходило в православном храме,
..............
Но я так и не понял: как вы определили, что эта одежда не просто православного, а именно особого православного фасона?
Ну не знаю, как мне Вам и объяснить. Это сейчас у меня низшее образование, а в то время я был ещё дошкольником, но уже мог с первого взгляда узнать по форме одежды школьника; отличить по форме одежды милиционера от военного, а попа и "монашку" от Деда Мороза и Снегурочки.
..............
Ну милиционера от военного это понятно, но у вас ведь аналогbя другая, она у вас про отличие формы лётчика истребителя от лётчика стратегической авиации. Как вы их различаете по фасону одежды?
..........
...........
Вы ........... в состоянии отличить православную униформу от католической или мусульманской?
в такой местности, где в католических или мусульманских нарядах не ходили.
..............
В этой местности ходили только в православных нарядах? Там старообрядцы или это монастырь?
Католических и мусульманских учреждений там небыло.
..............
И это вы знали уже тогда, в детском возрасте? Откуда? Или же вы так сильно интересовались историей религий и их одеждами?
..........
Так, понятно, мой вопрос воспринят не в нужном смысле. Перефразирую в соответствии с новыми данными:
а может вас не туда поставили?
Я ж, вроде, ясно написал в самом начале, что претензии мне и моим родственникам высказывались не из-за того, что я стоял в каком-то неправильном месте; что злая тека-служительница ругала нас за то, что я неправильно держу руки; что я смотрю не туда, куда ей хотелось; что я не осеняю себя крестным знамением; не кланяюсь и не говорю "аминь" в то время, когда это делали прочие участники богослужения. Что Вам непонятно? Или Вам лишь бы в чём-то меня обвинить, как тому менту, который и до столба может прицепиться, составить протокол о нарушении и выписать ему штраф?
..............
Так сказали бы, что вы атеист, и она бы отвяла.
Я ж вам уже ответил, что она не права, а вы всё продолжаете мусолить данную тему, это, по-моему разумению, означает, что смысл этой вашей теме не в правильности или неправильности поведения той тётки, а вот в чём же он тогда я и пытаюсь выяснить своими разными предположениями.
..........
возвысив голос, на бытовом разговорном языке,
А на каком надо было? Церковно-славянском или может быть японском? Не понял сути этой претензии.
Ну а в общем, я тоже такое встречал, но опять таки: это не норма, а "перегибы", ибо православные это такие же люди, как и все остальные и среди них тоже хватает всяких. А вам следовало сказать об этом тем самым "старшим", которыми она вас пугала.
Вы только эти слова, которые процитировали, прочитали, а то, о чём я писал дальше, пропустили? Из-за этого "перегиба" моя знакомая долго плакала, выйдя из храма и потом целый день была очень грустная, вечером я провел её на поезд и перед посадкой в вагон она снова расплакалась, огорчаясь, что ей так и не удалось исполнить то, о чем у неё просила перед смертью её бабушка. И что ж им надо было сказать, что говорить старшим в подобных случаях?
..............
Как что? Описать то, что было. Неужели непонятно?
..........
...........
..............
После того, что я лично сам видел и слышал, я должен Вам поверить на слово, что таки "никто не требует"?
Раз вы с тех пор сторонитесь православных храмов, то значит я и них бывал несколько чаще, посему лучше знаю, что есть норма, а что перегибы, поэтому рекомендую таки поверить на слово,
А какому вашему слову Вы рекомендуете мне поверить?
..............
2. Вы видите в моих текстах противоречия? Т.е. где-то я говорю одно, а где-то противоположное? Если нет, то любому.
1. Очень странный, и даже можно сказать показательный вопрос: вы сами оставили всю историю в цитате, и теперь так спрашивааете. Ну посмотрите то, что нацитировали, может и дойдёт тогда какому слову.... .
Для меня показательны ваши вопросы и ответы, - посмотрите, что Вы нацитировали, определитесь, с какой целью Вы задаёте мне вопросы ....
..............
С целью вас самого натолкнуть на правильный ответ на ваш же вопрос.
..........
...........
И с этого самого вашего раннего детства вы считаете этих "злых тёток" непререкаемыми законодателями правил поведения в храмах?
В раннем детстве я понятия не имел, кто такие "непререкаемые законодатели".
..............
Но сейчас же у вас такое понятие заимелось, т.е. вы ушли от ответа.
Это не у меня заимелось такое понятие, это Вы мне приписываете то что Вам в голову взбредет, выдвигаете мне всякие нелепые обвинения.
..............
Ваще-то я исхожу из ваших слов.
..........
...........
Кстати, а родители ваши в это время где были?
А можно поинтересоваться: какова была цель посещения того храма?
Родители были дома, а в храм меня привели православные родственники с целью приобщения меня к православным обычаям - в тот день какой-то большой православный праздник был.
..............
Ну тогда понятно, но сейчас-то, ретроспективно глядя назад, вы понимаете, что виноваты были не те "злые тётки", а ваши родственники, которые не объяснили вам что и как в храме делать надо и что не надо, или вы, забывший эти объяснения, если они были? Или до сих пор не понимаете?
И в чем же были виноваты мои родственники, что ж я, стоя рядом с ними, делал такого крамольного, чего нельзя делать в храме, из-за чего на нас наехала храмовая полиция и злобно ругала?
..............
1. Опять полиция, т.е. не в коня корм. А почему вы местных модераторов полицией не называете?
2. Ну как минимум, по-моему, разумеется, они должны были за вас заступиться.
..........
...........
Я искренне рад за вас, что ваш первый поход в магазин не пришёлся на налоговую проверку, а то вы вас тогда за шиворот выволокли бы на улицу и с тех пор вы и в магазины б не ходили.
А Вас часто выволакивали из магазина во время налоговых проверок?
Ни разу, скорее наоборот: вызывали, ибо в подавляющем большинстве таких случаев я был участвующим лицом.
Т. е. лично Вы сами, произнеся: "Во имя отца и сына, святого духа и пресвятой богородицы" выволакивали из магазина покупателей?
Нет, обычно люди понимали и выходили сами, а тех, кто не понимал, было кому выволакивать. А мне надо было участвовать в проверке потому, что я был сотрудником магазина и как раз отвечал (в том числе) за наличие и оформление документов как то: накладные, сертификаты, удостоверения качества, справки А и Б к ТТН и ГТД, договора с поставщиками и др.
-
Интересующийся, аууу, вы гдеее, я ж вам уже давал ссылку на этот мой вам отвеееет.
-
Бройлер, а разместить ещё больше оверквотинга Вы никак не могли? :twisted:
-
Бройлер, а разместить ещё больше оверквотинга Вы никак не могли? :twisted:
Вы весьма невнимательны: я ещё и посокращал по возможности.
-
Вы весьма невнимательны: я ещё и посокращал по возможности.
Вы не понимаете, что такое оверквотинг? Гугл в помошь. Фигню Вы понаписывали, как всегда.
-
Вы весьма невнимательны: я ещё и посокращал по возможности.
Вы не понимаете, что такое оверквотинг? Гугл в помошь. Фигню Вы понаписывали, как всегда.
По-моему вы излишне придираетесь к Бройлеру.
-
Вы весьма невнимательны: я ещё и посокращал по возможности.
Вы не понимаете, что такое оверквотинг? Гугл в помошь. Фигню Вы понаписывали, как всегда.
Я в курсе, посему гундосю совсем про другое, а именно: свой своего кроет. Вы смотрели пост, на который я ответил? А в начале этой страницы у Макса всё нормально?
-
Я в курсе, посему гундосю совсем про другое, а именно: свой своего кроет. Вы смотрели пост, на который я ответил? А в начале этой страницы у Макса всё нормально?
Никто никого не кроет. У Макса - плохо. Но если у него - одно многоэтажное сообщение, то у Вас их, млять, десять. Плюс там точки эти ещё вашенские и ещё огромная простыня. Чёрт ногу сломит в этом.
Пока мы ещё не внесли в правила пункт об оверквотинге, поэтому предупреждений нет ни Максу, ни Вам.
-
По-моему вы излишне придираетесь к Бройлеру.
Я придираюсь в данном случае к оверквотингу, а не к тексту. Почему это должен кто-то разбирать, если кому-то элементарно лень сделать несколько простых движений, убрав старые наслоения? Так абсолютно неудобно.
Может быть даже именно поэтому Бройлер ещё за 7 лет пребывания на форуме не излечился от ПГМ-а. :roll:
-
Пока мы ещё не внесли в правила пункт об оверквотинге, поэтому предупреждений нет ни Максу, ни Вам.
А почему вместо того, чтобы вносить в правила такой пункт нельзя ввести в программу автоматическое ограничение, как это существует на других форумах?
-
А почему вместо того, чтобы вносить в правила такой пункт нельзя ввести в программу автоматическое ограничение, как это существует на других форумах?
Согласен, машина может просто не публиковать посты с оверквотингом больше двух ярусов!
-
А почему вместо того, чтобы вносить в правила такой пункт нельзя ввести в программу автоматическое ограничение, как это существует на других форумах?
Потому что тут старый движок, и в силу сложившейся ситуации - реальный админ Вивек ограничен в возможностях оперативного принятия решений, ибо главный админ и основатель А-сайта - это Димьян, который давно инактивен. Мы вели разговоры о модернизации форума ещё несколько месяцев назад, но всё так и осталось на месте. В общем наверное главная проблема в том, что нет денег на новый движок/хостинг. Вот Вы например могли бы прислать Вивеку долларов 10 на модернизацию?
-
Согласен, машина может просто не публиковать посты с оверквотингом больше двух ярусов!
Если Вы разбираетесь в форумах, то тоже могли бы поучаствовать в модернизации как-то... Тут такое дело - или делаешь что-то сам, или не делает никто.
-
Вы голосом что ли разговаривали с Вивеком?
-
Ну что, инициатива сразу заглохла? Интересующийся, сказали бы просто да/нет - готовы / не готовы.
-
Вы голосом что ли разговаривали с Вивеком?
Азбукой Морзе блин.
-
А почему вместо того, чтобы вносить в правила такой пункт нельзя ввести в программу автоматическое ограничение, как это существует на других форумах?
Потому что тут старый движок, и в силу сложившейся ситуации - реальный админ Вивек ограничен в возможностях оперативного принятия решений, ибо главный админ и основатель А-сайта - это Димьян, который давно инактивен. Мы вели разговоры о модернизации форума ещё несколько месяцев назад, но всё так и осталось на месте. В общем наверное главная проблема в том, что нет денег на новый движок/хостинг. Вот Вы например могли бы прислать Вивеку долларов 10 на модернизацию?
Если главная проблема в отсутствии денег то лично я могу пожертвовать такую мелочь.
-
Если главная проблема в отсутствии денег то лично я могу пожертвовать такую мелочь.
Вот, замечательно. Я сам тоже готов внести такую сумму. Доведу эту информацию до руководства.
-
А почему вместо того, чтобы вносить в правила такой пункт нельзя ввести в программу автоматическое ограничение, как это существует на других форумах?
Г-н Интересующийся, я вам уже давал ссылку в другой теме на этот, пропущеный вами пост (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=393225#p393225), но вы её игнорировали, может сейчас заметите?
-
По-моему вы излишне придираетесь к Бройлеру.
Я придираюсь в данном случае к оверквотингу, а не к тексту.
1. Вообще-то вы придираетесь не к тексту и не к оверквотингу, а, как указал Змей, к конкретному пользователю, ибо (ещё раз) к другим пользователям у вас по тому же самому поводу претензий нет. Точнее, есть-то они есть, но вы их не предъявляете, что равносильно их отсутствию, ибо мало ли что есть в моих мыслях, но вы знаете только то, что я вам пишу.
1а. Тем более, вы представляете себе механизм возникновения этого пресловутого оверквотинга? Я вам его опишу: допустим в моём посту есть 10 вложеных цитат, ну вряд ли я их специально вставлял для коллекции. Т.е. это означает, что в посту, на который я ответил, есть 9 цитат, а в том 8 и т.д. Т.е. налицо ваш недосмотр: у меня 10 цитат потому, что вы месяц назад не пресекли 3-4- цитаты.
2. Пара слов в защиту оверквотинга. Вы давеча спросили с меня цитаты того, что вы проявляете незнание нашей веры, но этот пост вашим с запросом и тот пост с вашим незнанием вы попереносили в разные темы, в результате я его с трудом нашёл. А было бы сверхцитирование, было бы проще, ну по крайней мере быстрее. Я не поддерживаю эту штуку, но иногда, повторяю: иногда, она весьма полезна, ибо ответы идут с задержками и порой оппоненты уже не помнят с чего всё началось, на вспоминание чего, восстановление картины, порой уходят часы.
3. Если, кончено, это возможно, то хотел бы вас попросить обращать ваше внимание не только на модерирование, что есть дело без сомнения нужное и полезное, но и на обычные посты, которые вам пишут. Вот, напр. пост, (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=391054#p391054) ожидающий в этой теме вашего ответа.
-
1. Вообще-то вы придираетесь не к тексту и не к оверквотингу, а, как указал Змей, к конкретному пользователю, ибо (ещё раз) к другим пользователям у вас по тому же самому поводу претензий нет. Точнее, есть-то они есть, но вы их не предъявляете, что равносильно их отсутствию, ибо мало ли что есть в моих мыслях, но вы знаете только то, что я вам пишу.
Не врите, я так же придирался и к Максу, Интересующемуся, Алле. А вообще проблема оверквотинга была решена нами технически - ограничением цитат, так что расслабьтесь.