Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Христианство => Тема начата: Бессмертный от 28 Сентябрь, 2006, 10:59:14 am

Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Бессмертный от 28 Сентябрь, 2006, 10:59:14 am
Нельзя ли уточнить?
Цитата: "Малыш"
Люди созданы по образу Божию. Теисты верят в сотворение человека по образу Божию. Это означает, что человек обладает и свободой, и достоинством, которое требует к себе полного уважения. Люди — представители Бога на земле.  
Вот это всё
Цитата: "Малыш"
Человеческая жизнь священна. Человека нужно любить как личность, а не использовать как вещь.
Как создания Божии, люди не могут распоряжаться собственной жизнью. Никто не имеет права ни прекратить свою жизнь, ни отнять жизнь у другого, за исключением случаев, когда лишение жизни прямо санкционировано. Только Бог дает жизнь, и только Бог может ее взять или повелеть, чтобы ее отняли.
выводится из предыдущего, или постулируется отдельно?
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 28 Сентябрь, 2006, 11:29:29 am
Цитата: "Бессмертный"
Нельзя ли уточнить?...выводится из предыдущего, или постулируется отдельно?

Выводиться не только из предыдущего, но и из всего сказанного.
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 28 Сентябрь, 2006, 12:46:40 pm
Цитата: 49=1+3+5+7+9+11+13


Обсуждение в другом месте. Открывайте тему и обсуждайте.
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 28 Сентябрь, 2006, 12:48:29 pm
Цитата: KWAKS

КВАКС, я уважаю вашу начитанность, но обсуждение в другом месте. Где хотите. (см. Объявление)
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Сентябрь, 2006, 20:56:40 pm
Малыш, а Вы не боитесь, что будете обсуждать все это сам с собой?
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Сентябрь, 2006, 21:33:17 pm
Цитата: "Nussi"
Малыш, а Вы не боитесь, что будете обсуждать все это сам с собой?

Во-первых, здесь у меня уже есть собеседники.
Во-вторых, я делаю этот справочник не для того, чтобы его обсуждать, а для того, чтобы в разговоре по сто раз не повторять одно и то же, а просто дать ссылочку. К примеру, просят меня дать (в сотый раз) определение Бога - я даю ссылку на соответствующую статью в справочнике.
Что, конечно, не исключает обсуждение. :wink:
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Сентябрь, 2006, 21:36:35 pm
Спасибо, теперь понятно. Одно НО:
для несведующих, или вновь прибывших на форум можно было бы указать, справочник КАКОГО именно теиста на атеистическом форуме представлен... А то неувязочка получается...
Название:
Отправлено: Anonymous от 28 Сентябрь, 2006, 21:51:18 pm
Цитата: "Nussi"
Спасибо, теперь понятно. Одно НО:
для несведующих, или вновь прибывших на форум можно было бы указать, справочник КАКОГО именно теиста на атеистическом форуме представлен... А то неувязочка получается...

Об этом говорится в объявлении.  :wink:
Название:
Отправлено: Коля от 28 Сентябрь, 2006, 22:18:17 pm
А Вы можете присвоить этому Объявлению статус объявления? Тогда оно будет всегда висеть во главе списка. Или, наоборот, не хотите?
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 29 Сентябрь, 2006, 01:45:34 am
Цитата: "Малыш"
Теизм — это мировоззрение, основанное на вере в то, что инфинитный, личностный Бог сотворил Вселенную и время от времени чудесным образом вмешивается в ее дела.
Прощу прощения, но
1) слово "личностный" не слишком ли ограничивает ВСЕМОГУЩЕГО Бога (который может быть и неличностным или личностным лишь иногда - когда желает предстать перед людьми)?
2) разве не может быть теизма, исключающего чудеса как вмешательства божественного (трансцедентного, потустороннего) в посюсторонний мир? Насколько я помню, к таким теистам относили себя Декарт, Кант...
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 29 Сентябрь, 2006, 01:56:47 am
Цитата: "Малыш"
Как создания Божии, люди не могут распоряжаться собственной жизнью. Никто не имеет права ни прекратить свою жизнь, ни отнять жизнь у другого, за исключением случаев, когда лишение жизни прямо санкционировано. Только Бог дает жизнь, и только Бог может ее взять или повелеть, чтобы ее отняли.
А не противоречит ли это принципу свободы воли, которой каждый человек был наделен Богом же, а? В противном случае Бог мог бы физически устроить человека так, чтобы человек не мог убить ни себя ни себе подобных.
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 29 Сентябрь, 2006, 02:05:01 am
Цитата: "Малыш"
Поскольку теистический Бог есть существо нравственное, а человек создан по образу Божию, мораль теизма такова, что высшая обязанность человека — подчиняться нравственному закону. Этот закон абсолютно обязателен, потому что исходит от Бога. Он выше и главнее любого человеческого закона. Это закон предписывающий, а не просто описательный, как законы природы.
А в чем заключается этот нравственный закон? (Вы излагаете, как если бы я сказал, что все граждане должны соблюдать Кодекс бустаманте, не сообщив о том, какие, собственно, нормы он содержит.)
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 29 Сентябрь, 2006, 02:07:47 am
Цитата: "Малыш"
Дела людей в области этики будут вознаграждены или наказаны. Не будет ни реинкарнации, ни посмертного второго шанса. Каждый человек будет вознагражден или наказан в соответствии с тем, какими были его отношения с Богом на протяжении жизни. Все обусловлено тем, что человек сделал, или же Божией благодатью.
А если у меня не было НИКАКИХ отношений с Богом, тогда как?
Название:
Отправлено: Anonymous от 29 Сентябрь, 2006, 10:37:01 am
Цитата: "Коля"
А Вы можете присвоить этому Объявлению статус объявления? Тогда оно будет всегда висеть во главе списка. Или, наоборот, не хотите?

А как это сделать? Я не знаю... :(
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 29 Сентябрь, 2006, 10:43:59 am
Цитата: "Коль-амба"
Прощу прощения, но
1) слово "личностный" не слишком ли ограничивает ВСЕМОГУЩЕГО Бога (который может быть и неличностным или личностным лишь иногда - когда желает предстать перед людьми)?
Личностный, в смысле - Бог есть Личность, а не некий безличный абсолют.

Цитата: "Коль-амба"
2) разве не может быть теизма, исключающего чудеса как вмешательства божественного (трансцедентного, потустороннего) в посюсторонний мир? Насколько я помню, к таким теистам относили себя Декарт, Кант...

Да, конечно, есть и такой теизм. Но на мой взгляд, он нелогичен. И об этом говорится в теме "Принцип причинности". :wink:
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 29 Сентябрь, 2006, 10:46:52 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
Как создания Божии, люди не могут распоряжаться собственной жизнью. Никто не имеет права ни прекратить свою жизнь, ни отнять жизнь у другого, за исключением случаев, когда лишение жизни прямо санкционировано. Только Бог дает жизнь, и только Бог может ее взять или повелеть, чтобы ее отняли.
А не противоречит ли это принципу свободы воли, которой каждый человек был наделен Богом же, а? В противном случае Бог мог бы физически устроить человека так, чтобы человек не мог убить ни себя ни себе подобных.

Нет, не противоречит. Самоубийство в таком варианте есть преступление воли Божьей. Оно запрещено, но человек имеет свободу переступить этот запрет. Как мы уже говорили, свобода воли подразумевает ответственность за принятое решение.
Если бы Бог физически запретил это делать, тогда действительно ни о какой свободе воле речи быть не могло.
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 29 Сентябрь, 2006, 10:56:25 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
Поскольку теистический Бог есть существо нравственное, а человек создан по образу Божию, мораль теизма такова, что высшая обязанность человека — подчиняться нравственному закону. Этот закон абсолютно обязателен, потому что исходит от Бога. Он выше и главнее любого человеческого закона. Это закон предписывающий, а не просто описательный, как законы природы.
А в чем заключается этот нравственный закон? (Вы излагаете, как если бы я сказал, что все граждане должны соблюдать Кодекс бустаманте, не сообщив о том, какие, собственно, нормы он содержит.)

Извините, мне казалось это очевидным. Нравственный закон как нравственный закон  :lol: : почитай родителей, не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, не завидуй. И самое главное: верь только в истинного Бога, Который един; не делай себе кумира и никакого изображения для того, чтобы поклоняться им и служить им; не произноси имени Бога напрасно; один день в неделю отделяй Богу.
Соблюдай это постоянно и будешь жить.
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 29 Сентябрь, 2006, 10:58:35 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
Дела людей в области этики будут вознаграждены или наказаны. Не будет ни реинкарнации, ни посмертного второго шанса. Каждый человек будет вознагражден или наказан в соответствии с тем, какими были его отношения с Богом на протяжении жизни. Все обусловлено тем, что человек сделал, или же Божией благодатью.
А если у меня не было НИКАКИХ отношений с Богом, тогда как?

Были и есть прямо в данный момент. И Ваши отношения с Богом заключаются в отрицании Вами Бога.
Название:
Отправлено: Коля от 29 Сентябрь, 2006, 12:06:28 pm
Цитата: "Малыш"
А как это сделать? Я не знаю... :(
Я тоже. Но подозреваю, что у Вас, как модератора, должна где-то стоять опция, позволяющая придать новому сообщению статус объявления, а также присваивать любой теме статус "важной"... Мне же, как юзеру, разрешается создавать только простые объявления и опросы...
Название:
Отправлено: Shlyapa от 30 Сентябрь, 2006, 09:38:49 am
Примечательно, что пустой трёп, не имеющий отношения к изложенным в самом начале положениям теизма, т.е. то, что на интренетовской фене называется оффтопом и флудом, тутошний модератор не удаляет. А замечания по существу положений — удалил.
Название:
Отправлено: Anonymous от 30 Сентябрь, 2006, 13:59:15 pm
Цитата: "Shlyapa"
Примечательно, что пустой трёп, не имеющий отношения к изложенным в самом начале положениям теизма, т.е. то, что на интренетовской фене называется оффтопом и флудом, тутошний модератор не удаляет. А замечания по существу положений — удалил.

Пустой треп я удалил.
Поймите, что этот справочник предназначен для изложения тем с теистических позиций. Точно так же, как "Справочник атеиста" предполагает изложение с атеистических позиций. Для того, чтобы критиковать теизм предназначен весь этот сайт, поэтому администраторы были так добры, что выделили один маленький уголок для спокойного изложения позиции противоположной стороны. Если Вам так необходимо именно здесь заниматься критикой, то специально для Вас я открываю тему "Критика".  :wink:
Название:
Отправлено: Shlyapa от 30 Сентябрь, 2006, 14:34:19 pm
Цитата: "Малыш"
специально для Вас я открываю тему "Критика".  :wink:
Спасибо, родной. © по мотивам х/ф «Кин-дза-дза»

Далее: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=50293#50293 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=50293#50293)
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 02 Октябрь, 2006, 01:43:47 am
Цитата: "Малыш"
И самое главное: верь только в истинного Бога, Который един; не делай себе кумира и никакого изображения для того, чтобы поклоняться им и служить им; не произноси имени Бога напрасно; один день в неделю отделяй Богу.
Т.е., Малыш, Вы считаете, что эти заповеди главнее, нежели "Не убий!"???
(И Христос - не кумир ли христианам?)
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Коль-амба от 02 Октябрь, 2006, 01:45:17 am
Цитата: "Малыш"
Ваши отношения с Богом заключаются в отрицании Вами Бога.
Хороши отношения, ничего не скажешь! У меня и с дедом Морозом такие же. И с Куздрой. И с Чебурашкой. И с Колобком  :lol:
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 02 Октябрь, 2006, 09:10:30 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
И самое главное: верь только в истинного Бога, Который един; не делай себе кумира и никакого изображения для того, чтобы поклоняться им и служить им; не произноси имени Бога напрасно; один день в неделю отделяй Богу.
Т.е., Малыш, Вы считаете, что эти заповеди главнее, нежели "Не убий!"???
(И Христос - не кумир ли христианам?)

Безусловно, эти заповеди главнее. И Христос это подтвердил:
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею": Сия есть первая и наибольшая заповедь". (Матф. 22:36-38). :wink:
Название: Re: ТЕИЗМ
Отправлено: Anonymous от 02 Октябрь, 2006, 09:11:57 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
Ваши отношения с Богом заключаются в отрицании Вами Бога.
Хороши отношения, ничего не скажешь! У меня и с дедом Морозом такие же. И с Куздрой. И с Чебурашкой. И с Колобком  :lol:

Чтож, не буду смеяться над чужим горем.  :cry:
Название:
Отправлено: Коль-амба от 03 Октябрь, 2006, 10:11:20 am
Малыш, реальная опасность религии (на мой взгляд) как раз в том, что воля Бога для верующего превыше всего (и юридического закона, и даже такой заповеди как "не убий!"). Т.е. во имя Бога, во исполнение Божьей воли человек (верующий) может совершить любое преступление (юридическое), и при этом будет пребывать в полной уверенности, что сделал все правильно. Лично меня более всего не устраивает именно такая идеология.