Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: alla от 28 Декабрь, 2014, 19:33:20 pm
-
Сергеи, Сестра милосердия!
У меня к вам простой вопрос.
Согласно Библии, неотъемлемой частью какой организации(или тела)/организаций(или тел) были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали на земле Евангелие ИИСУСА ХРИСТА?
Так как мой вопрос простой, мне бы очень хотелось получить на него простой ответ.
Предлагаю вам варианты простых ответов. Пожалуйста, выберите один.
1) я не знаю, в какой организации(теле), согласно Библии, неотъемлемой частью были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали Евангелие на земле.
2)согласно Библии ни в одной организации(теле) их не было
3)соглaсно Библии они были в такой-то организации(теле)/таких-то организациях(телах) и перечислите их, пожалуйста
4)согласно Библии только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА неотъемлемой частью тела были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали на ней Евангелие Христа.
-
посмотрим как вам ответят,а я потом.думаю мой ответ не сойдётся ни с кем и даже с вашими.
и по этому поводу небольшой анекдот.
встречаются ветераны религий.
вот идёт баптист-на груди маленький значёк.
вот идёт протестант-на груди несколько орденов.
вот идёт католик-вся грудь в орденах.
а вот идёт м..... без ничего.
но сзади его несут несколько человек большУУУю медаль.
-ну что он говорит,а вас такая есть?
и все скромно потупили взор,ни у кого такой медали нет,-фантазии не хватило.
-
посмотрим как вам ответят,а я потом.думаю мой ответ не сойдётся ни с кем и даже с вашими.
Добро пожаловать. Я буду рада Вашему ответу. Главное, чтобы он был простым.
Мне также интересны простые ответы атеистов. Атеисты ведь тоже читать умеют. И головы у них варят ого-го. Можно позавидовать белой завистью.
-
посмотрим как вам ответят,а я потом.думаю мой ответ не сойдётся ни с кем и даже с вашими.
Добро пожаловать. Я буду рада Вашему ответу. Главное, чтобы он был простым.
Мне также интересны простые ответы атеистов. Атеисты ведь тоже читать умеют. И головы у них варят ого-го. Можно позавидовать белой завистью.
варят то варят,только всё равно каша получается. :D
не полезут они в такую тему.каши не хватит.
-
Не думаю, что не хватит. Разве что атеистов мало волнуют подобные вопросы. И только поэтому не полезут
-
посмотрим как вам ответят,а я потом.думаю мой ответ не сойдётся ни с кем и даже с вашими.
и по этому поводу небольшой анекдот.
встречаются ветераны религий.
вот идёт баптист-на груди маленький значёк.
вот идёт протестант-на груди несколько орденов.
вот идёт католик-вся грудь в орденах.
а вот идёт м..... без ничего.
но сзади его несут несколько человек большУУУю медаль.
-ну что он говорит,а вас такая есть?
и все скромно потупили взор,ни у кого такой медали нет,-фантазии не хватило.
Вы мне напомнили другой анекдот.
Умерли Папа Римский, Лидер Протестантской церкви и Лидер Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД. Так как их места в раю не были готовы еще, их всех временно попросили побыть в жарком аду.
Папа в аду начал проповедывать мир, Лидер Протестантской Церкви начал проповедывать, вот блин, забыла, еще что-то.
А Лидер Церкви ИИСУСА СПД в это время занялся заказом огромного количество кондиционеров.
П.С.Там, где есть Святые ПД Церкви ИИСУСА ХРИСТА, там ад становится раем. :D
-
посмотрим как вам ответят,а я потом.думаю мой ответ не сойдётся ни с кем и даже с вашими.
и по этому поводу небольшой анекдот.
встречаются ветераны религий.
вот идёт баптист-на груди маленький значёк.
вот идёт протестант-на груди несколько орденов.
вот идёт католик-вся грудь в орденах.
а вот идёт м..... без ничего.
но сзади его несут несколько человек большУУУю медаль.
-ну что он говорит,а вас такая есть?
и все скромно потупили взор,ни у кого такой медали нет,-фантазии не хватило.
Вы мне напомнили другой анекдот.
Умерли Папа Римский, Лидер Протестантской церкви и Лидер Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД. Так как их места в раю не были готовы еще, их всех временно попросили побыть в жарком аду.
Папа в аду начал проповедывать мир, Лидер Протестантской Церкви начал проповедывать, вот блин, забыла, еще что-то.
А Лидер Церкви ИИСУСА СПД в это время занялся заказом огромного количество кондиционеров.
П.С.Там, где есть Святые ПД Церкви ИИСУСА ХРИСТА, там ад становится раем. :D
вот это как раз их рацион,сейчас накинуться.можно их даже не нахваливать.
цып,цып,цып, смешно,взять,взять!
-
вот это как раз их рацион,сейчас накинуться.можно их даже не нахваливать.
цып,цып,цып, смешно,взять,взять!
Kraus, А что Христос делал, когда жил на земле? Не то ли же самое? Он облегчал боль тем, кто страдали. Он освобождал от страданий.
Мы, Его последователи, делаем тоже самое.
Иисус сказал: цип-цип–цип, Mои овцы и все те, у кого тяжелая ноша, и Я вам облегчу вашу ношу.
И мы так пoступаем. Мы, кто есть Его Церковь и народ Божий дом Израиля, колено Иосифа - Ефрем и Манасея.
P.S. а где Ваш простой ответ на мой простой вопрос?
-
в вашем понимании апостолы-это люди,которые жили в одно время с Христом и были его учениками,а после его вознесения стали обладателями силы,столпами итд итп.
те апостолы которые были основателями Христианства и были его учениками,умерли и апостолами стали уже не люди,а церкви,они его ученики которые уже в свою очередь учат людей и являются столпами и обладателями силы и власти.
апостол пётр-это католики,апостол иоанн-православие.
Христос когда обращался к своим апостолам к иоанну(который был его любимый ученик),говорил,что иоанн не умрёт пока сам Христос не придёт.
у вас же апостолы-это всего лишь люди которые вы возвели на некую высоту власти непонятно только зачем бы Бог наделил людей такой властью?взл из какого то хозмага и сделал великим из людей?
из всех людей которые рождались самым великим был иоанн креститель,а у вас это вымышленные апостолы.
-
в вашем понимании апостолы-это люди,которые жили в одно время с Христом и были его учениками,а после его вознесения стали обладателями силы,столпами итд итп.
те апостолы которые были основателями Христианства и были его учениками,умерли и апостолами стали уже не люди,а церкви,они его ученики которые уже в свою очередь учат людей и являются столпами и обладателями силы и власти.
апостол пётр-это католики,апостол иоанн-православие.
Христос когда обращался к своим апостолам к иоанну(который был его любимый ученик),говорил,что иоанн не умрёт пока сам Христос не придёт.
у вас же апостолы-это всего лишь люди которые вы возвели на некую высоту власти непонятно только зачем бы Бог наделил людей такой властью?взл из какого то хозмага и сделал великим из людей?
из всех людей которые рождались самым великим был иоанн креститель,а у вас это вымышленные апостолы.
Спасибо за комментарий, Kraus. Мое или Ваше мнение о том, кто или что есть Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, неактуально на данный момент, так как не имеет никакого отношения к вопросу.
И Ваш комментарий никак не является ответом на мой простой вопрос.
-
апостол пётр-это католики,апостол иоанн-православие.
А Двеннадцать Апостолов - Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
За католиков и православных я рада, конечно, что им досталось хоть по одному апостолу :D
-
Спасибо за комментарий, Kraus. Мое или Ваше мнение о том, кто или что есть Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, неактуально на данный момент, так как не имеет никакого отношения к вопросу.
И Ваш комментарий никак не является ответом на мой простой вопрос.
я писал,что вам не подойдёт.
А Двеннадцать Апостолов - Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
За католиков и православных я рада, конечно, что им досталось хоть по одному апостолу
двенадцать апостолов-это не церковь Христа.
апостолы(люди)-это были первоосновой организации которая именуется ныне хрисианской церковью или просто христианством.
христианство это не апостолы и даже не священики,христианство-это люди принимающие Христа.
и как он сказал-где двое или трое во имя моё,там и я среди них-это и есть церковь Христа,а не апостолы о которых вы говорите.
к примеру,что такое футбол?
может бутсы?-нет!
может мячик?-нет!
ну может судья?-нет?
ну хорошо,футбол-это ворота?-нет и не ворота!
а,что же такое футбол?
футбол-это игра!
вот и у вас-христианство-это что угодно,и апостолы и ключи итд,но только не то,что надо.
-
Спасибо за комментарий, Kraus. Мое или Ваше мнение о том, кто или что есть Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, неактуально на данный момент, так как не имеет никакого отношения к вопросу.
И Ваш комментарий никак не является ответом на мой простой вопрос.
я писал,что вам не подойдёт.
Пишите, что хотите, главное, чтобы это было ответом на вопрос. То, что Вы написали, было примерно этим:
вопрос: который час?
ответ: ой, какие красивые часы!
двенадцать апостолов-это не церковь Христа.
Допустим, Вы правы. Какое отношение это имеет к моему простому вопросу?
-
Спасибо за комментарий, Kraus. Мое или Ваше мнение о том, кто или что есть Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, неактуально на данный момент, так как не имеет никакого отношения к вопросу.
И Ваш комментарий никак не является ответом на мой простой вопрос.
я писал,что вам не подойдёт.
Пишите, что хотите, главное, чтобы это было ответом на вопрос. То, что Вы написали, было примерно этим:
вопрос: который час?
ответ: ой, какие красивые часы!
двенадцать апостолов-это не церковь Христа.
Допустим, Вы правы. Какое отношение это имеет к моему простому вопросу?
вопрос неверно поставлен!
поставлен в рамках ваших представлений,и ответ требуете в ваших же рамках,но у православных?да ещё всё замешали на библии,к которой православные имеют косвенное отношение.
-
Спасибо за комментарий, Kraus. Мое или Ваше мнение о том, кто или что есть Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, неактуально на данный момент, так как не имеет никакого отношения к вопросу.
И Ваш комментарий никак не является ответом на мой простой вопрос.
я писал,что вам не подойдёт.
Пишите, что хотите, главное, чтобы это было ответом на вопрос. То, что Вы написали, было примерно этим:
вопрос: который час?
ответ: ой, какие красивые часы!
двенадцать апостолов-это не церковь Христа.
Допустим, Вы правы. Какое отношение это имеет к моему простому вопросу?
вопрос неверно поставлен!
поставлен в рамках ваших представлений,и ответ требуете в ваших же рамках,но у православных?да ещё всё замешали на библии,к которой православные имеют косвенное отношение.
Могли ответить - не знаю.
Могли ответить - согласно Библии Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, которые жили в первом веке, не принадлежали/не были неотъемлемой частью Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
А Вы все прыгаете вокруг да около. Рассказываете, кем они были или не были. Я об этом пока еще не спрашивала.
-
тогда пишите согласно нового завета,а не согласно библии(набору ветхих книг).
из библии можно вытащить,что угодно и доказать,что хош.
согласно нового завета они живые апостолы были столпами(основателями)общины верующих(именуемая церковь)и основателями организации которая стала церковной администрацией с обрядами,церковностью,управлением итд.
сама же церковь Христа стоит не на апостолах(людях),а на вере в Христа.
апостолы(люди) были рабочие которые создали фундамент,а дальше церковь начала жить сама.
они были основателями и когда жили входили в состав созданой ими же общины.сами они не церковь но имеют прямое отношение к СОЗДАНИЮ церкви,а не к её действующей жизни и её управлению.
апостолы(люди) это не ген деректора и не совет акционеров.
церковь им не принадлежит и права управления ею они не имеют и права собствености у них нет,как и любой власти.они были такие же как ии все другие грешники,но они поверили Христу.
основывали её они не для себя и не ради себя,а по указу Христа,они были проводниками воли божьей,а не её начальниками. они имеют прямое отношение к церкви только в её основании и начальном обустройстве,к необходимом последующем управлению никакого отношения не имеют
ген деректор там Бог.
а у вас получается апостолы-основатели акционеры,которые вечно возрождаются и вечно правят,вроде новой касты-апостольской.выше которой только президент сша.без них Бог как то не справляется,раньше справлялся,а сейчас нет.
-
тогда пишите согласно нового завета,а не согласно библии(набору ветхих книг).
Книги Нового Завета - книги Библии. Поэтому можно говорить: "согласно Библии"
согласно нового завета они живые апостолы были столпами(основателями)общины верующих(именуемая церковь)и основателями организации которая стала церковной администрацией с обрядами,церковностью,управлением итд.
сама же церковь Христа стоит не на апостолах(людях),а на вере в Христа.
апостолы(люди) были рабочие которые создали фундамент,а дальше церковь начала жить сама.
они были основателями и когда жили входили в состав созданой ими же общины.сами они не церковь но имеют прямое отношение к СОЗДАНИЮ церкви,а не к её действующей жизни и её управлению.
апостолы(люди) это не ген деректора и не совет акционеров.
церковь им не принадлежит и права управления ею они не имеют и права собствености у них нет,как и любой власти.они были такие же как ии все другие грешники,но они поверили Христу.
основывали её они не для себя и не ради себя,а по указу Христа,они были проводниками воли божьей,а не её начальниками.они имеют прямое отношение к церкви только в её основании и начальном обустройстве,к необходимом последующем управлению никакого отношения не имеют
ген деректор там Бог.
а у вас получается апостолы-основатели акционеры,которые вечно возрождаются и вечно правят,вроде новой касты-апостольской.выше которой только президент сша.без них Бог как то не справляется,раньше справлялся,а сейчас нет.
Вы не ответили на мой простой вопрос.
Согласно Библии(конкретно книгам Нового Завета) являлись ли Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле, учили Евангелию на земле, неотъемлемой частью тела(Церкви ИИСУСА ХРИСТА)?
-
тогда пишите согласно нового завета,а не согласно библии(набору ветхих книг).
Книги Нового Завета - книги Библии. Поэтому можно говорить: "согласно Библии"
согласно нового завета они живые апостолы были столпами(основателями)общины верующих(именуемая церковь)и основателями организации которая стала церковной администрацией с обрядами,церковностью,управлением итд.
сама же церковь Христа стоит не на апостолах(людях),а на вере в Христа.
апостолы(люди) были рабочие которые создали фундамент,а дальше церковь начала жить сама.
они были основателями и когда жили входили в состав созданой ими же общины.сами они не церковь но имеют прямое отношение к СОЗДАНИЮ церкви,а не к её действующей жизни и её управлению.
апостолы(люди) это не ген деректора и не совет акционеров.
церковь им не принадлежит и права управления ею они не имеют и права собствености у них нет,как и любой власти.они были такие же как ии все другие грешники,но они поверили Христу.
основывали её они не для себя и не ради себя,а по указу Христа,они были проводниками воли божьей,а не её начальниками.они имеют прямое отношение к церкви только в её основании и начальном обустройстве,к необходимом последующем управлению никакого отношения не имеют
ген деректор там Бог.
а у вас получается апостолы-основатели акционеры,которые вечно возрождаются и вечно правят,вроде новой касты-апостольской.выше которой только президент сша.без них Бог как то не справляется,раньше справлялся,а сейчас нет.
Вы не ответили на мой простой вопрос.
Согласно Библии(конкретно книгам Нового Завета) являлись ли Апостолы ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле, учили Евангелию на земле, неотъемлемой частью тела(Церкви ИИСУСА ХРИСТА)?
так как все поумирали-то были отъемлимой частью.
без неотъемлемой части механизм существовать не может.
неотъемлемая часть в церкви только-Бог.
все остальные части:апостолы,священики,пророки,святые,обряды итд-только мелкие колёсики которые можно заменить или даже обойтись.
в выражении-неотъемлемыми в тот момент по отношении к церкви это лукавство.в какой тот момент?и почему все апостолы,а не сразу все его ученики?
неотъемлемость на тот момент делает их каолицию Богом,а это не так.
-
но вообще то интересная логика.
если бы камень придавил всех апостолов-была бы церковь?
значит апостолы-необходимы для церкви!
и они у нас есть! :D
-
так как все поумирали-то были отъемлимой частью.
......................................
неотъемлемая часть в церкви только-Бог.
Только Бог - неотъемлемая часть Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке?!! :shock:
Нууy , если только Бог - неотъемлемая часть Церкви ИИСУСА ХРИСТА, тогда, почему Бог призвал Двеннадцать Aпостолов проповедывать Евангелие, писать Писания, крестить людей водой и Духом, призывать их к покаянию?
Почему бы Богу Самому все это не делать лично на земле? ходить по ней и крестить и проповедывать?
Может, и атеистов бы не было?
Зачем Ему нужна помощь Двеннадцати Апостолов?
-
но вообще то интересная логика.
если бы камень придавил всех апостолов-была бы церковь?
значит апостолы-необходимы для церкви!
и они у нас есть! :D
Действительно, интересная логика. Чья это такая логика, не подскажете?
-
так как все поумирали-то были отъемлимой частью.
......................................
неотъемлемая часть в церкви только-Бог.
Только Бог - неотъемлемая часть Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке?!! :shock:
Нууy , если только Бог - неотъемлемая часть Церкви ИИСУСА ХРИСТА, тогда, почему Бог призвал Двеннадцать Aпостолов проповедывать Евангелие, писать Писания, крестить людей водой и Духом, призывать их к покаянию?
Почему бы Богу Самому все это не делать лично на земле? ходить по ней и крестить и проповедывать?
Может, и атеистов бы не было?
Зачем Ему нужна помощь Двеннадцати Апостолов?
атеисты они всегда есть,даже когда и нечего есть. :D
апостолов вообще то было не 12,а гораздо больше.12 были ближнего круга,а учеников было ещё больше.вы как то на остальных не обращаете внимания,чем они провинились?
неотъемлемая часть церкви только Бог .если изъять Бога и его учение не останется ничего, будет только фикция.
без учения Христа апостолы-не апостолы,а так, рыбаки.
церковь это община людей и это человеческая организация.
это не Бог нуждается в церкви,а люди в ней нуждаются.
это не апостолы помогали Богу в построении церкви ,а Бог помогал апостолам в построении церкви для людей.
апостолы делали ради Бога,а сделали ради людей.
-
Сергеи, Сестра милосердия!
У меня к вам простой вопрос.
Согласно Библии, неотъемлемой частью какой организации(или тела)/организаций(или тел) были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали на земле Евангелие ИИСУСА ХРИСТА?
Так как мой вопрос простой, мне бы очень хотелось получить на него простой ответ.
Предлагаю вам варианты простых ответов. Пожалуйста, выберите один.
1) я не знаю, в какой организации(теле), согласно Библии, неотъемлемой частью были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали Евангелие на земле.
2)согласно Библии ни в одной организации(теле) их не было
3)соглaсно Библии они были в такой-то организации(теле)/таких-то организациях(телах) и перечислите их, пожалуйста
4)согласно Библии только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА неотъемлемой частью тела были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали на ней Евангелие Христа.
Использовано лингвистическое программирование, возможно, на улице бы и сработало со случайным прохожим.
- В первых 3 вопросах использован приём круглого квадрата, для подавления рационального мышления, с последующим зомбированием жертвы.
- Только в 4 вопросе вначале предложения чудесным образом вложена фраза — ответ, совпадающая с названием вашего движения. В моей работе это называется SEO (поисковая оптимизация), когда поисковики отдают предпочтение тому домену, который больше всего соответствует названию поискового запроса.
Таким образом я отказываюсь отвечать на Ваш вопрос, потому что все пункты неверные. Местоимение «их» в третьем пункте также мне не позволяет привести в пример одну единственную Церковь, которая по моему мнению является апостольской.
Алла, скажите пожалуйста, где было Ваше движение Церкви Иисуса Христа Святых последних дней 200 лет назад?
-
Использовано лингвистическое программирование, возможно, на улице бы и сработало со случайным прохожим.
- В первых 3 вопросах использован приём круглого квадрата, для подавления рационального мышления, с последующим зомбированием жертвы.
- Только в 4 вопросе вначале предложения чудесным образом вложена фраза — ответ, совпадающая с названием вашего движения. В моей работе это называется SEO (поисковая оптимизация), когда поисковики отдают предпочтение тому домену, который больше всего соответствует названию поискового запроса.
Таким образом я отказываюсь отвечать на Ваш вопрос, потому что все пункты неверные. Местоимение «их» в третьем пункте также мне не позволяет привести в пример одну единственную Церковь, которая по моему мнению является апостольской.
Был только один вопрос. Где Вы увидели остальные вопросы?
Вопрос в более упрощенной форме
Согласно Библии, частью какой организации(или тела) были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали на земле Евангелие ИИСУСА ХРИСТА?
Алла, скажите пожалуйста, где было Ваше движение Церкви Иисуса Христа Святых последних дней 200 лет назад?
Там, откуда оно пришло - в Царстве Небесном. На земле временно его не было. В последний раз оно было на земле 400 лет после рождения Христа на американском континенте среди потомков Иосифа.
-
Был только один вопрос. Где Вы увидели остальные вопросы?
- В первых 3 ответах использован приём круглого квадрата, для подавления рационального мышления, с последующим зомбированием жертвы.
- Только в 4 ответе вначале предложения чудесным образом вложена фраза — ответ, совпадающая с названием вашего движения. В моей работе это называется SEO (поисковая оптимизация), когда поисковики отдают предпочтение тому домену, который больше всего соответствует названию поискового запроса.
Просто сам прочёл и запрограммировался от Вашей брошюрки, перепутал слова. Так понятно? :)
-
Был только один вопрос. Где Вы увидели остальные вопросы?
- В первых 3 ответах использован приём круглого квадрата, для подавления рационального мышления, с последующим зомбированием жертвы.
- Только в 4 ответе вначале предложения чудесным образом вложена фраза — ответ, совпадающая с названием вашего движения. В моей работе это называется SEO (поисковая оптимизация), когда поисковики отдают предпочтение тому домену, который больше всего соответствует названию поискового запроса.
Просто сам прочёл и запрограммировался от Вашей брошюрки, перепутал слова. Так понятно? :)
Я буду считать, что Ваш простой ответ на мой простой вопрос - не знаю.
Я выбираю вариант 4.
Согласно Библии только в Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке были Двеннадцать Апостолов, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали Евангелие на земле.
И это значит, что одним из УНИКАЛЬНЫХ отличий Церкви ИИСУСА ХРИСТА от всех остальных организаций на земле, является наличие Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле, ходят по земле и проповедывают Евангелие на земле.
Чего никак нельзя сказать о православной церкви
-
Я буду считать, что Ваш простой ответ на мой простой вопрос - не знаю.
Я выбираю вариант 4.
Согласно Библии только в Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке были Двеннадцать Апостолов, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали Евангелие на земле.
И это значит, что одним из УНИКАЛЬНЫХ отличий Церкви ИИСУСА ХРИСТА от всех остальных организаций на земле, является наличие Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле, ходят по земле и проповедывают Евангелие на земле.
Чего никак нельзя сказать о православной церкви
Стоп, стоп, я не хочу 4 пункт, остановите рулетку! я хочу другой! ..$%#$#$!&&$ пф...!!
Ну ладно. четвёртый, так четвёртый.
- С чего Вы взяли, что эти 12 апостолов должны быть на нашей Земле в наше время?
- С чего Вы взяли, что эти 12 апостолов являются апостолами, а не бесноватыми самозванцами?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы в контексте Библии. В свою очередь я постараюсь Вам доказать по букве Библии, что ваши 12 святых, так называемых апостолов, являются бесноватыми самозванцами и не имеют никакого отношения к апостольской Церкви Христовой.
-
Стоп, стоп, я не хочу 4 пункт, остановите рулетку! я хочу другой! ..$%#$#$!&&$ пф...!!
Ну ладно. четвёртый, так четвёртый.
Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей/характеристик Церкви Иисуса Христа было наличие в ней Двеннадцати Aпостолов ИИСУСА ХРИСТА?
- С чего Вы взяли, что эти 12 апостолов должны быть на нашей Земле в наше время?
Где в этой теме я такое утверждала?
- С чего Вы взяли, что эти 12 апостолов являются апостолами, а не бесноватыми самозванцами?
Не знаю, кого Вы имеете в виду? Я разве упоминала каких-то конкретных Апостолов в этой теме?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы в контексте Библии. В свою очередь я постараюсь Вам доказать по букве Библии, что ваши 12 святых, так называемых апостолов, являются бесноватыми самозванцами и не имеют никакого отношения к апостольской Церкви Христовой.
Разве я их упоминала в этой теме? разве я упоминала какие-то имена кроме имени ИИСУСА ХРИСТА?
-
Стоп, стоп, я не хочу 4 пункт, остановите рулетку! я хочу другой! ..$%#$#$!&&$ пф...!!
Ну ладно. четвёртый, так четвёртый.
Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей/характеристик Церкви Иисуса Христа было наличие в ней Двеннадцати Aпостолов ИИСУСА ХРИСТА?
Полностью несогласен.
С чего Вы взяли, что эти 12 апостолов должны быть на нашей Земле в наше время?
Где в этой теме я такое утверждала?
Вы это утверждаете с тех слов, что Вы являетесь Церковью. Проблема в том, что Вы появились около 200 лет назад и к тем — настоящим Апостолам не имеете вообще никакого отношения, значит у Вас должны быть какие-то свои Апостолы, жившие или живущие в пределах времени существования Вашего движения «Церкови Иисуса Христа Святых последних дней».
-
Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей/характеристик Церкви Иисуса Христа было наличие в ней Двеннадцати Aпостолов ИИСУСА ХРИСТА?
Полностью несогласен.
Т.е. Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА, было наличие в ней Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле. ходили по ней и проповедывали Евангелие?
На каком основании не согласны?
Вы это утверждаете с тех слов, что Вы являетесь Церковью. Проблема в том, что Вы появились около 200 лет назад и к тем — настоящим Апостолам не имеете вообще никакого отношения, значит у Вас должны быть какие-то свои Апостолы, жившие или живущие в пределах времени существования Вашего движения «Церкови Иисуса Христа Святых последних дней».
Какое отношение это все имеeт к моему простому вопросу? :)
-
Т.е. Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА, было наличие в ней Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле. ходили по ней и проповедывали Евангелие?
На каком основании не согласны?
На том, что ваше движение не имеет никакого отношения к двенадцати Апостолам Иисуса Христа, живших 2000 лет назад. Вы появились 200 лет назад, значит у Вас должны быть какие-то свои Апостолы и свой Христос, на котором Вы утвердили свою новоиспечённую Церковь. Вы можете перечислить нам имена ваших Апостолов?
Вот чисто гипотетически, Вы можете себе представить, чтобы Апостолы Христовы 2000 лет назад назвали свою Церковь «Церковь Святых последних дней»? Такое ощущение, что 2000 лет Церковь вообще никому не должна принадлежать, кроме тех святых, которые появятся в последние дни. Какое-то странное название у вашего движения.
-
На том, что ваше движение не имеет никакого отношения к двенадцати...
Как соССтна и РПЦ МП :lol: :lol: :lol:
-
На том, что ваше движение не имеет никакого отношения к двенадцати...
Как соССтна и РПЦ МП :lol: :lol: :lol:
Вы уже досмотрели мультик про Покемоны? Попробуйте прочесть свой комментарий без смайликов, серьёзно, — такая вековая фундаментальная тупость прозвучит на форуме, что о Вас потом даже никто и не вспомнит. Каша, мячик, детский сад. Уроки весёлой истории на утреннике у Бабы-яги.
-
На том, что ваше движение не имеет никакого отношения к двенадцати...
Как соССтна и РПЦ МП :lol: :lol: :lol:
Вы уже досмотрели мультик про Покемоны? Попробуйте прочесть свой комментарий без смайликов, серьёзно, — такая вековая фундаментальная тупость прозвучит на форуме, что о Вас потом даже никто и не вспомнит. Каша, мячик, детский сад. Уроки весёлой истории на утреннике у Бабы-яги.
Прочитал! Ошибок не обнаружено! :)
-
Вы уже досмотрели мультик про Покемоны? Попробуйте прочесть свой комментарий без смайликов, серьёзно...
Я вам даже объяснять не стану!!! :?
Ваша ПГМнутая голова всё одно не воспримет! :D
-
Вы уже досмотрели мультик про Покемоны? Попробуйте прочесть свой комментарий без смайликов, серьёзно...
Я вам даже объяснять не стану!!! :?
Ваша ПГМнутая голова всё одно не воспримет! :D
А чё опять смайл делает? Опять анекдот рассказали? не надо так быстро, я не успеваю смеяться...
Расскажите лучше кого победил Пикачу во вчерашней серии.
-
Вы уже досмотрели мультик про Покемоны? Попробуйте прочесть свой комментарий без смайликов, серьёзно...
Я вам даже объяснять не стану!!! :?
Ваша ПГМнутая голова всё одно не воспримет! :D
А чё опять смайл делает? Опять анекдот рассказали? не надо так быстро, я не успеваю смеяться...
Расскажите лучше кого победил Пикачу в сегодняшней серии.
Хто така "Пикач[s:3re39i9n]к[/s:3re39i9n]а" - поподробнее пжлст! :)
Свою непролазную дурь вы тут уже сполна продемонстрировали....
Остаётся ржать над вашими "умственными испражнениями"... :D
-
]Хто така "Пикач[s:xde8fazu]к[/s:xde8fazu]а" - поподробнее пжлст! :)
Разве не видели в детстве? Ну это такой покемон, он как бы злой в бою и смешной всё время. Жёлтый такой, издаёт разные звуки типа: пика, пика-чу, пика-пика, как бы Азбука Морзе, но только через 3.14. по сути невнятный персонаж, ничего разумного не скажет, зато он хорошо током бьётся в бою и постоянно смешной.
(http://www.youloveit.ru/uploads/gallery/comthumb/162/pikachu.png)
-
]Хто така "Пикач[s:20eljg8c]к[/s:20eljg8c]а" - поподробнее пжлст! :)
Разве не видели в детстве? Ну это такой покемон, он как бы злой в бою и смешной всё время. Жёлтый такой, издаёт разные звуки типа: пика, пика-чу, пика-пика, как бы Азбука Морзе, но только через 3.14. по сути невнятный персонаж, ничего разумного не скажет, зато он хорошо током бьётся в бою и постоянно смешной.
В моём детстве "Ну, погоди..." был в моде!
С покемонами тогда того... напряжёнка была... т.е. их совсем не было :(
-
]Хто така "Пикач[s:13xaispp]к[/s:13xaispp]а" - поподробнее пжлст! :)
Разве не видели в детстве? Ну это такой покемон, он как бы злой в бою и смешной всё время. Жёлтый такой, издаёт разные звуки типа: пика, пика-чу, пика-пика, как бы Азбука Морзе, но только через 3.14. по сути невнятный персонаж, ничего разумного не скажет, зато он хорошо током бьётся в бою и постоянно смешной.
В моём детстве "Ну, погоди..." был в моде!
С покемонами тогда того... напряжёнка была... т.е. их совсем не было :(
вы бы темку хоть какую создали,что бы мы могли оценить глубину ваших ,ну этих... .как их там...ну короче вы поняли.
-
Разве что атеистов мало волнуют подобные вопросы. И только поэтому не полезут
Вот это для крауса и невыносимо. :cry: Потому и злой такой. :mrgreen:
-
к примеру,что такое футбол?
может бутсы?-нет!
может мячик?-нет!
ну может судья?-нет?
ну хорошо,футбол-это ворота?-нет и не ворота!
а,что же такое футбол?
футбол-это игра!
вот и у вас-христианство-это что угодно,и апостолы и ключи итд,но только не то,что надо.
Не влезая в спор "хозяйствующих субъектов" :roll: (чур меня, а то убъёт), замечу:
православное христианство, как впрочем любая современная религия, лишь быть может за исключением буддизма, тоже ИГРА!
Причём ИГРА НА ГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ! :D
-
если изъять Бога и его учение не останется ничего, будет только фикция...
Уже горячо! :lol:
Осталось "изъять бога" (всего то делов) и всё встанет на свои места - проверенно! :D
-
православное христианство, как впрочем любая современная религия, лишь быть может за исключением буддизма, тоже ИГРА!
Причём ИГРА НА ГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ! :D
Не знаю, для кого игра, а для кого не игра, но без денег никак на земле не обойтись. Тут Вы правы.
Главное, чтобы деньги были потрачены мудро.
-
Т.е. Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА, было наличие в ней Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле. ходили по ней и проповедывали Евангелие?
На каком основании не согласны?
На том, что ваше движение не имеет никакого отношения к двенадцати Апостолам Иисуса Христа, живших 2000 лет назад. Вы появились 200 лет назад, значит у Вас должны быть какие-то свои Апостолы и свой Христос, на котором Вы утвердили свою новоиспечённую Церковь. Вы можете перечислить нам имена ваших Апостолов?
Вот чисто гипотетически, Вы можете себе представить, чтобы Апостолы Христовы 2000 лет назад назвали свою Церковь «Церковь Святых последних дней»? Такое ощущение, что 2000 лет Церковь вообще никому не должна принадлежать, кроме тех святых, которые появятся в последние дни. Какое-то странное название у вашего движения.
Сергеи, Вы можете на какое-то время забыть о Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней?
Представьте, нет такой организации на земле, и фокусируйте свое внимание только на моем простом вопросе:
Т.е. Вы не согласны, что одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие в ней Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле. ходили по ней и проповедывали Евангелие?
-
православное христианство, как впрочем любая современная религия, лишь быть может за исключением буддизма, тоже ИГРА!
Причём ИГРА НА ГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ! :D
Не знаю, для кого игра, а для кого не игра, но без денег никак на земле не обойтись. Тут Вы правы.
Главное, чтобы деньги были потрачены мудро.
А какие из нынешних христианских партий более мудро тратят партийные деньги: православные или мормоны? Или, может, свет миру какие-то другие сектанты или кактолики?
-
православное христианство, как впрочем любая современная религия, лишь быть может за исключением буддизма, тоже ИГРА!
Причём ИГРА НА ГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ! :D
Не знаю, для кого игра, а для кого не игра, но без денег никак на земле не обойтись. Тут Вы правы.
Главное, чтобы деньги были потрачены мудро.
А какие из нынешних христианских партий более мудро тратят партийные деньги: православные или мормоны? Или, может, свет миру какие-то другие сектанты или кактолики?
Не знаю, как другие тратят свои деньги, но надеюсь, что мудро.
ЦИХСПД тратит мудро.
-
Итог:
Согласно Библии одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Ни одна другая организация на земле никогда не имела и не имеет такой уникальной особенности.
православная церковь утверждает, что она истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Ho человек, который ищет истинную Церковь ХРИСТА, может знать с уверенностью, что это - ложь.
У них нет Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле.
православная церковь - всего лишь одна из многочисленных сект.
-
Итог:
Согласно Библии одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Ни одна другая организация на земле никогда не имела и не имеет такой уникальной особенности.
православная церковь утверждает, что она истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Ho человек, который ищет истинную Церковь ХРИСТА, может знать с уверенностью, что это - ложь.
У них нет Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле.
православная церковь - всего лишь одна из многочисленных сект.
Шах и мат.
Я предчувствовал, что однажды услышу в своей жизни то, что заставит меня полностью пересмотреть свои взгляды на православие.
-
Шах и мат.
Я знаю. :D
Я предчувствовал, что однажды услышу в своей жизни то, что заставит меня полностью пересмотреть свои взгляды на православие.
Не заставит. Легче отмахнуться и оставить все, как есть.
Но в глубине души Вы знаете, что одна единственная уникальная особенность, которая присуща Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века, отсутствует не только в православной церкви сегодня, но и во всех остальных организациях на земле.
Добавлю, в православии есть части истины, от которых не нужно отказываться.
-
Итог:
Согласно Библии одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Ни одна другая организация на земле никогда не имела и не имеет такой уникальной особенности.
православная церковь утверждает, что она истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Ho человек, который ищет истинную Церковь ХРИСТА, может знать с уверенностью, что это - ложь.
У них нет Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле.
православная церковь - всего лишь одна из многочисленных сект.
Ну и что же, что в современном православии нет живущих на Земле апостолов Иисуса Христа? Зато ж у православных христиан есть святейшие патриархи, священные синоды и прочие иерархические особенности.
-
Ну и что же, что в современном православии нет живущих на Земле апостолов Иисуса Христа?
Это значит, что у них нет таких ключей(полномочий от Бога), какие есть в Церкви ИИСУСА ХРИСТА. У них вообще нет никаких ключей.Рушится фундамент(Апостолы), здание (Церковь) рушится.
Зато ж у православных христиан есть святейшие патриархи, священные синоды и прочие иерархические особенности.
А фундамента, на котором все держится, у них нет.
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Хорошо так сказал!
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Ну... подерётесь??? :D
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Хорошо так сказал!
Эээхх :( не подрались!
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Хорошо так сказал!
Бак пробит,
Хвост горит,
Но машина летит
На честном слове
И на одном крыле!
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Хорошо так сказал!
Бак пробит,
Хвост горит,
Но машина летит
На честном слове
И на одном крыле!
Pantheist!
Хорошо так сказал! :)
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Ага, на боге, у которого нет имени и на вере в бога, у которого нет имени :D
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Хорошо так сказал!
Бак пробит,
Хвост горит,
Но машина летит
На честном слове
И на одном крыле!
Pantheist!
Хорошо так сказал! :)
Совсем не хорошо, ужасно и нескладно.
Я попрошу модераторов, чтобы стишок удалили, а кому он нравится, забанили.
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Бак пробит,
Хвост горит,
Но машина летит
На честном слове
И на одном крыле!
Pantheist!
Хорошо так сказал! :)
Совсем не хорошо, ужасно и нескладно.
Я попрошу модераторов, чтобы стишок удалили, а кому он нравится, забанили.
Вообще-то, это песня Утёсова (http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml) из 1940-х, переведённая с английского. В подлиннике там летел американский самолёт на молитвах и на одном крыле. :mrgreen:
-
это у вас всё держится на псевдоапостолах,а у нас на Боге и на вере всё держится.
Бак пробит,
Хвост горит,
Но машина летит
На честном слове
И на одном крыле!
Pantheist!
Хорошо так сказал! :)
Совсем не хорошо, ужасно и нескладно.
Я попрошу модераторов, чтобы стишок удалили, а кому он нравится, забанили.
Вообще-то, это песня Утёсова (http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml) из 1940-х, переведённая с английского. В подлиннике там летел американский самолёт на молитвах и на одном крыле. :mrgreen:
Всё-таки я попрошу чтобы Вас забанили.
-
Всё-таки я попрошу чтобы Вас забанили.
попросите
-
Всё-таки я попрошу чтобы Вас забанили.
попросите
Хорошо, я попрошу, чтобы Вас тоже вместе с ними забанили.
-
Всё-таки я попрошу чтобы Вас забанили.
попросите
Хорошо, я попрошу, чтобы Вас тоже вместе с ними забанили.
Чего уж там. Попросите, чтобы форум самоликвидировался, раз уж он Вам так не нравится. :)
-
Чего уж там. Попросите, чтобы форум самоликвидировался, раз уж он Вам так не нравится. :)
Не, ему же тут мёдом намазано, не может без атеистов.
Хоть и говорит, что мол атеисты только чушь несут, но продолжает исправно заходить.
В общем как в анекдоте про мышей и кактус :mrgreen:
-
Всё-таки я попрошу чтобы Вас забанили.
попросите
Хорошо, я попрошу, чтобы Вас тоже вместе с ними забанили.
А у как и у кого Вы будете об этом просить? Сами будете об этом молиться богородице или каким-нибудь святым, поставив потолще свечи перед ихними иконами, или любимому батюшке закажете за деньги такую просьбу?
-
Итог:
Согласно Библии одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Ни одна другая организация на земле никогда не имела и не имеет такой уникальной особенности.
православная церковь утверждает, что она истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Ho человек, который ищет истинную Церковь ХРИСТА, может знать с уверенностью, что это - ложь.
У них нет Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле.
православная церковь - всего лишь одна из многочисленных сект.
alla, подскажите, пожалуйста, а с чего Вы взяли, что критерием истинности Церкви является "наличие Двенадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА"?
-
Приветствую, Тайгер!
Не пропадайте надолго, а то Ваше православное место занимают совсем уж ебанутые персонажи.
-
Да ладно! Сестра вполне себе ничего. Ну-с, Сергей и краус - это да! Но на них свет клином не сошелся. :wink:
-
alla, подскажите, пожалуйста, а с чего Вы взяли, что критерием истинности Церкви является "наличие Двенадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА"?
Я не говорила, что критерием истинности Церкви является наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Знаете, любой дурак может себя объявить Апостолом Христа. Поэтому я ни разу не сказала, что наличие Двеннадцати - критерий истинности.
Я только сказала, что согласно Новому Завету, одной из уникальных характеристик/особенностей истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА было наличие Двеннaдцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Если сегодня есть церковь, которая заявяет, что она - истинная Церковь Христа, а не имеет такой уникальной особенности, значит либо
1)она 100%-но не является истинной Церковью Христа
либо
2)она может ею быть, но должна предъявить Писание, в котором есть ОТКРОВЕНИЕ от Бога Израиля, что живущие на земле Апостолы больше не нужны, как часть Церкви.
Православная церковь таких откровений предъявить не может и нет среди них Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые ходят по земле и учат.
-
alla, подскажите, пожалуйста, а с чего Вы взяли, что критерием истинности Церкви является "наличие Двенадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА"?
Я не говорила, что критерием истинности Церкви является наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Знаете, любой дурак может себя объявить Апостолом Христа. Поэтому я ни разу не сказала, что наличие Двеннадцати - критерий истинности.
Я только сказала, что согласно Новому Завету, одной из уникальных характеристик/особенностей истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА было наличие Двеннaдцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Если сегодня есть церковь, которая заявяет, что она - истинная Церковь Христа, а не имеет такой уникальной особенности, значит либо
1)она 100%-но не является истинной Церковью Христа
либо
2)она может ею быть, но должна предъявить Писание, в котором есть ОТКРОВЕНИЕ от Бога Израиля, что живущие на земле Апостолы больше не нужны, как часть Церкви.
Православная церковь таких откровений предъявить не может и нет среди них Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые ходят по земле и учат.
alla, чего-то я Вас не пойму. С одной стороны, Вы говорите, апостолы на земле - это никакой не критерий для истинности Церкви, но с другой стороны, Вы "разрешаете" Церкви называть себя истинной только при условии наличия у неё апостолов на земле. Как это понимать?
-
alla, чего-то я Вас не пойму. С одной стороны, Вы говорите, апостолы на земле - это никакой не критерий для истинности Церкви, но с другой стороны, Вы "разрешаете" Церкви называть себя истинной только при условии наличия у неё апостолов на земле. Как это понимать?
Понимать это так:
1)только в Церкви Христа были Его Двеннадцать Апостолов, которые жили на земле. Этим Церковь Христа отличалась от других религиозных организаций. Вернее, это - одно из ее отличий.
2)если сегодня есть религиозная организация(церковь), заявляющая, что она - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА, то первое, что нужно себя спросить: а есть ли в этой организации такая уникальная особенность/характеристика?
если нет, данная организация не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА( за исключением, если есть откровение от Бога Израиля, что живущие на земле Двеннадцать Апостолов в Церкви больше не нужны)
если есть такая организация сегодня, в которой есть Двеннадцать Апостолов Христа, которые живут на земле, нужно начать исследовать эту организацию и самому знать, истинные ли они Апостолы или ложные.
Силой Святого Духа(через личное откровение от Бога) можно знать ЛЮБУЮ ИСТИНУ.
-
alla, чего-то я Вас не пойму. С одной стороны, Вы говорите, апостолы на земле - это никакой не критерий для истинности Церкви, но с другой стороны, Вы "разрешаете" Церкви называть себя истинной только при условии наличия у неё апостолов на земле. Как это понимать?
Понимать это так:
1)только в Церкви Христа были Его Двеннадцать Апостолов, которые жили на земле. Этим Церковь Христа отличалась от других религиозных организаций. Вернее, это - одно из ее отличий.
2)если сегодня есть религиозная организация(церковь), заявляющая, что она - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА, то первое, что нужно себя спросить: а есть ли в этой организации такая уникальная особенность/характеристика?
если нет, данная организация не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА( за исключением, если есть откровение от Бога Израиля, что живущие на земле Двеннадцать Апостолов в Церкви больше не нужны)
если есть такая организация сегодня, в которой есть Двеннадцать Апостолов Христа, которые живут на земле, нужно начать исследовать эту организацию и самому знать, истинные ли они Апостолы или ложные.
Силой Святого Духа(через личное откровение от Бога) можно знать ЛЮБУЮ ИСТИНУ.
Если я правильно понимаю Вас, то Вы предлагаете следующую схему поиска истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА в наши дни:
1) Присмотреться к Церкви ИИСУСА ХРИСТА в момент её создания.
2) Определить какое-то отличие возникшей Церкви ИИСУСА ХРИСТА от других религиозных организаций того времени.
3) Принять это отличие в качестве важного необходимого атрибута Церкви, существующей в наши дни, обладание которым (атрибутом) будет означать, что данная Церковь - Истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. А если же Церковь не обладает этим атрибутом, то это означает, что данная Церковь не истинная.
Я всё правильно излагаю?
-
Если я правильно понимаю Вас, то Вы предлагаете следующую схему поиска истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА в наши дни:
1) Присмотреться к Церкви ИИСУСА ХРИСТА в момент её создания.
2) Определить какое-то отличие возникшей Церкви ИИСУСА ХРИСТА от других религиозных организаций того времени.
3) Принять это отличие в качестве важного необходимого атрибута Церкви, существующей в наши дни, обладание которым (атрибутом) будет означать, что данная Церковь - Истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. А если же Церковь не обладает этим атрибутом, то это означает, что данная Церковь не истинная.
Я всё правильно излагаю?
В данной теме я не преследую цель, как определить, какая Церковь сегодня является истинной Церковью Иисуса Христа, но какая точно ею не является.
Православная церковь точно не является истинной Церковью Христа.
Наличие Двеннадцати Апостолов Христа, которые живут на земле, не просто одна из уникальных особенностей Церкви Христа. Без них не может быть истинной Церкви Христа.
-
В данной теме я не преследую цель, как определить, какая Церковь сегодня является истинной Церковью Иисуса Христа, но какая точно ею не является.
Православная церковь точно не является истинной Церковью Христа.
Наличие Двеннадцати Апостолов Христа, которые живут на земле, не просто одна из уникальных особенностей Церкви Христа. Без них не может быть истинной Церкви Христа.
Тогда, может быть, Вам стоит более чётко сформулировать цель, которую Вы преследуете в данной теме?! Без этого пока получается понять Вас только на основании того, что Вы смогли написать. А написали Вы пока только следующее:
У меня... простой вопрос.
Согласно Библии, неотъемлемой частью какой организации(или тела)/организаций(или тел) были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали на земле Евангелие ИИСУСА ХРИСТА?
После чего Вы выслушали несколько ответов православных и - главное! - подвели некий итог:
Итог:
Согласно Библии одной из уникальных особенностей Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке было наличие Двеннадцати живущих на земле Апостолов ИИСУСА ХРИСТА.
Ни одна другая организация на земле никогда не имела и не имеет такой уникальной особенности.
православная церковь утверждает, что она истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Ho человек, который ищет истинную Церковь ХРИСТА, может знать с уверенностью, что это - ложь.
У них нет Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые живут на земле.
православная церковь - всего лишь одна из многочисленных сект.
Из всего этого я делаю вывод, что Вы хотели доказать православным, что их Церковь не является истинной. Вот какую цель я усмотрел в вашей теме. Я правильно Вас понял? Если нет, то объясните, пожалуйста, в чём была истинная цель этой темы.
-
Вы меня правильно поняли
-
Согласно книгам Нового Завета Православная церковь не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА
-
Согласно книгам Нового Завета Православная церковь не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА
И я так понимаю, это потому, что у ПЦ нет живущих сейчас на земле Двеннадцати Апостолов Христа. Верно? Это Ваш аргумент? Но мне непонятно, откуда Вы взяли эту идею, что 12 апостолов должны жить во все времена. Неужели такое есть в Библии?
-
Согласно книгам Нового Завета Православная церковь не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА
И я так понимаю, это потому, что у ПЦ нет живущих сейчас на земле Двеннадцати Апостолов Христа. Верно? Это Ваш аргумент?
Вы меня очень правильно понимаете.
Но мне непонятно, откуда Вы взяли эту идею, что 12 апостолов должны жить во все времена. Неужели такое есть в Библии?
1)Согласно Новому Завету Иисус Христос организовал Его Церковь на Земле.
2)Согласно Новому Завету Он - Глава Церкви на Земле.
согласны?
3)Согласно Новому Завету перед тем, как Он вознесся к Его Богу и Его Отцу, Он избрал Двеннадцать Апостолов, которым дал ВЛАСТь действовать на Земле от Его имени. И значит от имени Его Бога и Его Отца.
4)Он им дал власть управлять Его Церковью на Земле.
согласны?
4)Кому еще в Его Церкви на Земле Он дал такую власть согласно Новому Завету?
5)Кому Иисус сказал, что будут времена, когда в Его Церкви на Земле не нужны будут Двеннадцать Апостолов, которые являются Его представителями и Его устами?
-
4)Иисус Христос дал двенадцати апостолам власть управлять Его Церковью на Земле.
согласны?
Нет, с этим не согласен. По-моему, было несколько по-другому, а именно, Иисус Христос дал апостолам поручение научить все народы - это я помню. А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
-
А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
Я тоже не скажу, что помню, но там было в том духе, что, мол, что свяжете на земле, свяжется и на небе, а что развяжете, развяжется и на небе.
-
Иисус Христос дал апостолам поручение научить все народы - это я помню. А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
А чему - какому ремеслу, какой науке Иисус Христос дал поручение апостолам научить все народы?
-
А чему - какому ремеслу, какой науке Иисус Христос дал поручение апостолам научить все народы?
Да какая разница. Сейчас формулировать это нет необходимости. Единственное, что важно сейчас в данной теме - это предоставить обоснование, что "Христос дал двенадцати апостолам власть управлять Его Церковью на Земле" - ну, на базе Нового Завета, конечно, к которому апеллирует сама alla. Ну, ей слово.
-
Приветствую, Тайгер!
Не пропадайте надолго, а то Ваше православное место занимают совсем уж ебанутые персонажи.
:lol: :lol:
-
А чему - какому ремеслу, какой науке Иисус Христос дал поручение апостолам научить все народы?
Да какая разница. Сейчас формулировать это нет необходимости. Единственное, что важно сейчас в данной теме - это предоставить обоснование, что "Христос дал двенадцати апостолам власть управлять Его Церковью на Земле" - ну, на базе Нового Завета, конечно, к которому апеллирует сама alla. Ну, ей слово.
А Вы что, не можете сказать слово, что Вы, как христианин, научены делать такого особенного, чего прочие люди - не христиане, делать не могут, ибо никто и никогда их этому не учил?
-
А Вы что, не можете сказать слово, что Вы, как христианин, научены делать такого особенного, чего прочие люди - не христиане, делать не могут, ибо никто и никогда их этому не учил?
Ну, Интересующийся. Ну, погодите, пожалуйста. Я могу ответить на Ваш вопрос, но я вижу, что этот разговор не будет иметь отношение к текущей теме, а значит, замусорит тему. Или не так? Просто я не хотел бы этого...
-
Я тоже не припоминаю в Новом Завете указания на то, что апостолы должны возрождаться или души их – вселяться в новорожденных, как это происходит в ламаизме.
Апостолы сделали свое дело, основали Церковь, а далее дух Христа живет в ней, и этого достаточно, чтобы врата ада не одолели её.
По какому критерию некая церковь решила воссоздать 12 апостолов, не ясно и даже подозрительно. Во-первых, зачем, а во-вторых, тут без субъективности, конечно же, не обошлось, ибо нет объективных критериев, чтобы доказать правомочность данного «апостола».
-
Tiger Star, ну так тема ж называется "Простой вопрос к православным". Если Вы православный, то у меня к Вам простой вопрос: что Вы и прочие ваши православные единоверцы умеете делать и делаете такого особенного, чего не могут делать всякие сектанты, атеисты и прочие еретики и безбожники.
-
Я тоже не припоминаю в Новом Завете указания на то, что апостолы должны возрождаться или души их – вселяться в новорожденных, как это происходит в ламаизме.
Апостолы сделали свое дело, основали Церковь, а далее дух Христа живет в ней, и этого достаточно, чтобы врата ада не одолели её.
Там имелось в виду, что они ещё не успеют обойти всех городов израильских, как Христос вернётся. Но получилось совсем по-другому.
По какому критерию некая церковь решила воссоздать 12 апостолов, не ясно и даже подозрительно. Во-первых, зачем, а во-вторых, тут без субъективности, конечно же, не обошлось, ибо нет объективных критериев, чтобы доказать правомочность данного «апостола».
Никакой субъективности. Основателю явился бог, и апостолам тоже были откровения. Я в деталях уже не помню, но надеюсь, alla поправит и пояснит.
-
Tiger Star, ну так тема ж называется "Простой вопрос к православным". Если Вы православный, то у меня к Вам простой вопрос: что Вы и прочие ваши православные единоверцы умеете делать и делаете такого особенного, чего не могут делать всякие сектанты, атеисты и прочие еретики и безбожники.
Интересующийся, вы зануда, и то непоследовательный: вопрос-то православным совсем о другом был! :mrgreen:
-
А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
Я тоже не скажу, что помню, но там было в том духе, что, мол, что свяжете на земле, свяжется и на небе, а что развяжете, развяжется и на небе.
WOW! good job, Pantheist. good job
-
4)Иисус Христос дал двенадцати апостолам власть управлять Его Церковью на Земле.
согласны?
Нет, с этим не согласен. По-моему, было несколько по-другому, а именно, Иисус Христос дал апостолам поручение научить все народы - это я помню. А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
ОК. Но Вы согласны с этим:
1)В истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века были Двеннадцать Апостолов, которые жили на земле?
2)Ни в одной другой религиозной организации первого века на Земле не было Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА?
Далее.
Вы верно отметили, что ИИСУС сказал Его Двеннадцати Апостолам научить все народы.
А чему конкретно Он сказал научить все народы? Вы помните?
По поводу власти. Что значат эти слова ХРИСТА одному из Его Двеннадцати Апостолов:
От Матфея 16:
19 И дам тебе ключи Царства Небесного;?
Что это за ключи такие? :roll:
Как Апостол Церкви ИИСУСА ХРИСТА ими пользовался? :roll:
Зачем ИИСУС ХРИСТОС дал ему эти ключи? :roll:
Что конкретно Апостол мог связывать и разрешать этими ключами на планете Земля? :roll:
Вы знаете? Православные знают?
Если знают, КТО им дал эти знания?
-
Я тоже не припоминаю в Новом Завете указания на то, что апостолы должны возрождаться или души их – вселяться в новорожденных, как это происходит в ламаизме.
Апостолы сделали свое дело, основали Церковь, а далее дух Христа живет в ней, и этого достаточно, чтобы врата ада не одолели её.
Там имелось в виду, что они ещё не успеют обойти всех городов израильских, как Христос вернётся. Но получилось совсем по-другому.
А как получилось в реальности и чего ж Христос не вернулся в то время, когда обещал прилететь и забрать апостолов с земли туда, где он приготовил им место?
Tiger Star, ну так тема ж называется "Простой вопрос к православным". Если Вы православный, то у меня к Вам простой вопрос: что Вы и прочие ваши православные единоверцы умеете делать и делаете такого особенного, чего не могут делать всякие сектанты, атеисты и прочие еретики и безбожники.
Интересующийся, вы зануда, и то непоследовательный: вопрос-то православным совсем о другом был! :mrgreen:
Так, может, научите меня последовательному занудству, если Вы в этом деле великий спец?
-
4)Иисус Христос дал двенадцати апостолам власть управлять Его Церковью на Земле.
согласны?
Нет, с этим не согласен. По-моему, было несколько по-другому, а именно, Иисус Христос дал апостолам поручение научить все народы - это я помню. А где в Новом Завете говорится про дарованную апостолам власть управлять Церковью на земле? Такого я чего-то не припомню.
Вы верно отметили, что ИИСУС сказал Его Двеннадцати Апостолам научить все народы.
А чему конкретно Он сказал научить все народы? Вы помните?
А Вы знаете, чему конкретно должны были научить все народы 12 апостолов Иисуса Христа?
-
Я тоже не припоминаю в Новом Завете указания на то, что апостолы должны возрождаться или души их – вселяться в новорожденных, как это происходит в ламаизме.
И я такого не припомню. Я о таком даже и не говорю.
Но когда Иуда Искариот предал Христа, он не был больше членом Двеннадцати Апостолов. Их стало одиннaдцать. Верно?
Но что произошло дальше? На место Иуды пришел другой и их снова стало Двеннадцать.
ИИСУСА ХРИСТА уже не было на Земле, когда новый Апостол заместил Иуду Искариота.
Но те, кому была дана ВЛАСТь или КЛЮЧИ действовать от Его имени и от имени Отца, избрали нового Апостола.
Число Двеннадцать было ВОССТАНОВЛЕНО.
Почему? Вы знаете? Православные знают?
Если знают, КТО им дал такое знание?
Апостолы сделали свое дело, основали Церковь, а далее дух Христа живет в ней, и этого достаточно, чтобы врата ада не одолели её.
Апостолы основали Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
Это согласно книгам Нового Завета?
Или согласно книгам Нового Завета Сам ИИСУС ХРИСТОС организовал Его Церковь?
По какому критерию некая церковь решила воссоздать 12 апостолов, не ясно и даже подозрительно.
Этот вопрос на данный момент не актуален.
А вот, следующий Ваш вопрос очень меня заинтересовал.
зачем
Действительно, зачем?
Кстати, Павел кое-что ответил людям, которые задают сегодня Ваш вопрос "зачем нужны в Церкви ИИСУСА ХРИСТА на Земле в 21-м веке, например, Двеннадцать Апостолов"?
Павел сравнивал Церковь ХРИСТА с телом, у которого есть много членов.
Одними из этих членов были Двеннадцать Апостолов ХРИСТА.
Вот, что Павел написал 1-е Корифянам 12:
13 все мы(члены Церкви) одним Духом крестились в одно тело...
14 тело же не из одного члена, но из многих
18 Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему угодно
20 теперь членов много, но тело одно
21 не может глаз сказать руке:"ты мне не надобна" или также голова ногам:"вы мне не нужны"
Сестра, если все члены в Православной церкви на Земле все еще нужны в 21-м веке, а такие члены, как Апостолы в 21-м веке не нужны, то не потому ли, что глаз в Православной церкви сказал:"рука, ты мне не надобна", или голова сказала в Православной церкви"ноги, вы мне не нужны"?
Если в Православной церкви НА ЗЕМЛЕ не нужны больше какие-то члены, то что это за тело? без руки или ноги? Это - калека/инвалид.
-
А Вы знаете, чему конкретно должны были научить все народы 12 апостолов Иисуса Христа?
Конечно, знаю
-
20 теперь членов много, но тело одно
Мутант какой-то...21 не может глаз сказать руке:"ты мне не надобна" или также голова ногам:"вы мне не нужны"
Глаз ничего не может сказать руке. А вот голова может сказать кому угодно что угодно (за небольшими исключениями). Из серии "может ли пингвин сказать о себе, что он - птица?".
-
когда Иуда Искариот предал Христа, он не был больше членом Двеннадцати Апостолов. Их стало одиннaдцать. Верно?
http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota (http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota) ?
Но что произошло дальше? На место Иуды пришел другой и их снова стало Двеннадцать.
ИИСУСА ХРИСТА уже не было на Земле, когда новый Апостол заместил Иуду Искариота.
А где был в это время ИИСУС ХРИСТ; куда он улетел Земли, чтобы приготовить там место для своих избранников и вскоре вернуться и забрать их к себе, чтобы и они всегда были там, где он?
Но те, кому была дана ВЛАСТь или КЛЮЧИ действовать от Его имени и от имени Отца, избрали нового Апостола.
Число Двеннадцать было ВОССТАНОВЛЕНО.
А Павел стал тринадцатым апостолом?
А Вы знаете, чему конкретно должны были научить все народы 12 апостолов Иисуса Христа?
Конечно, знаю
И чему же они их научили?
-
когда Иуда Искариот предал Христа, он не был больше членом Двеннадцати Апостолов. Их стало одиннaдцать. Верно?
http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota (http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota) ?
Если это был вопрос, я не поняла суть вопроса.
А где был в это время ИИСУС ХРИСТ; куда он улетел Земли, чтобы приготовить там место для своих избранников и вскоре вернуться и забрать их к себе, чтобы и они всегда были там, где он?
Там, где живет Его Бог и Его Отец. В Царстве Небeсном
А Двеннaдцати поручил действовать от Его имени.
А Павел стал тринадцатым апостолом?
Неизвестно, был ли он членом Двеннадцати или нет. Можно называться/быть апостолом ХРИСТА и не быть членом/не входить в состав Двеннадцати.
И чему же они их научили?
Они учили народы o том, Кто их искупил от смерти и грехов и что нужно делать, чтобы войти в ЦН.
-
Мутант какой-то...
:)
Глаз ничего не может сказать руке. А вот голова может сказать кому угодно что угодно (за небольшими исключениями). Из серии "может ли пингвин сказать о себе, что он - птица?".
Вы так придирчивы, сударь. :D
Члены ведь - люди. Вот, Сестра хоть и не голова в Православной церкви, а может сказать, что Апостолы не нужны телу больше.
-
Алла, наверное, Вы уже заметили, что я терпима ко всякому вероисповеданию. Для меня верующий человек любой конфессии ближе и понятнее, чем атеист.
Любой верующий стремится устроить свою жизнь так, чтобы служить Богу на своем месте и своими средствами, жить по законам добра в мире зла.
Поэтому я далека от осуждения концепции Вашей Церкви ИХСПД. Просто выразила свое непонимание смысла и цели восстановления 12-ти апостолов в каждом поколении.
Ладно, забудем это. Вероятно, ваши богословы нашли уже все нужные аргументы.
Я пришла на этот форум не для того, чтобы защитить Православие, которое лично мне симпатичнее других христианских направлений, а ради того, чтобы доказать, что идея Бога предпочтительнее любой другой для объяснения самого существования нашего мироздания.
Мне даже кажется, что сам Всевышний приводит каждого из нас в ту Церковь, которая наиболее согласована c его внутренним миром, с его душевным состоянием.
Мне было ясно показано, что протестантские церкви это не мое. Еще до того, как я приняла православное крещение, знакомые водили меня по своим любимым баптистским, пятидесятническим и прочим протестантским церквам, искренне желая приобщить меня к ним.
И потрясающее, что КАЖДЫЙ раз, когда я шла на встречу с ними, со мной происходила какая-то неприятность или странная неожиданность. Вот, например, однажды я вышла из дома рано утром. Накануне был очень жаркий день, и я вышла в легкой блузочке. Но оказалось, что на улице холодина, и я мгновенно покрылась гусиной кожей. Но нужно было успеть на электричку, и я решила не возвращаться и потерпеть.
Далее, подходя уже к станции, я почувствовала запах дыма и увидела невероятное: прямо посреди улицы на моем пути горит костер из опавших листьев. Возможно, дворники боялись жечь листья на газоне, чтобы не загорелись деревья, и разожгли все это на асфальте.
Мне пришлось обходить этот костер по грязи и лужам. И что Вы думаете? Успела я на электричку? Увы, выяснилось, что нужный мне рейс отменили, и мне (вот упорная была!) пришлось еще час мерзнуть, чтобы, наконец, уехать и добраться до той церкви.
И подобное, еще более убедительное было всегда, когда я шла на эти богослужения. И я поняла, что это не что иное, как знаки того, что мой выбор поклонения Богу должен быть иной.
Как Дух Святой привел меня именно в Православную Церковь, я расскажу как-нибудь в другой раз.
-
Как Дух Святой привел меня именно в Православную Церковь, я расскажу как-нибудь в другой раз.
OK :)
P.S.Сестра, Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней, как и Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века, не имеет никакого отношения к движению Протестантов.
-
когда Иуда Искариот предал Христа, он не был больше членом Двеннадцати Апостолов. Их стало одиннaдцать. Верно?
http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota (http://ulenspiegel.od.ua/kto-ubil-iudu-iskariota) ?
Если это был вопрос, я не поняла суть вопроса.
А что ж Вам непонятно? Вы внимательно прочитали эту страницу?
А где был в это время ИИСУС ХРИСТ; куда он улетел Земли, чтобы приготовить там место для своих избранников и вскоре вернуться и забрать их к себе, чтобы и они всегда были там, где он?
Там, где живет Его Бог и Его Отец. В Царстве Небeсном
А это Царство Небeсное где находится? В сторону каких созвездий надо направлять телескопы?
А Двеннaдцати поручил действовать от Его имени.
А современные многие апостолы от чьего имени действуют, кто им поручил делать то, чем они занимаются
А Павел стал тринадцатым апостолом?
Неизвестно, был ли он членом Двеннадцати или нет.
А вашему постоянному Партнеру это известно?
Можно называться/быть апостолом ХРИСТА и не быть членом/не входить в состав Двеннадцати.
А можно называться/быть апостолом ХРИСТА и не быть членом/не входить в состав ЦИХСПД?
И чему же они их научили?
Они учили народы o том, Кто их искупил от смерти и грехов и что нужно делать, чтобы войти в ЦН.
А православные христиане об этом знают?
-
Члены ведь - люди. Вот, Сестра хоть и не голова в Православной церкви, а может сказать, что Апостолы не нужны телу больше.
Я ваще не врубаюсь, нахрен в монотеизме нужны жрецы. Скрипач - не нужен, кузнац - не нужен, апостолоп - тоже не нужен.
-
Члены ведь - люди. Вот, Сестра хоть и не голова в Православной церкви, а может сказать, что Апостолы не нужны телу больше.
Я ваще не врубаюсь, нахрен в монотеизме нужны жрецы. Скрипач - не нужен, кузнац - не нужен, апостолоп - тоже не нужен.
А почему Вам думается, что они не нужны в монотеизме?
Но отвечу на Ваш вопрос. Бог работает и нам(жрецам) велел. Зачем нам(жрецам) нужно работать? Ответ: чтобы стать, как Бог
-
Любой верующий стремится устроить свою жизнь так, чтобы служить Богу на своем месте и своими средствами, жить по законам добра в мире зла.
А что это за "законы добра" такие, по которым стремится устроить свою жизнь любой верующий - хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть, в Иисуса, хоть в религию индусов? Огласите, пожалуйста, весь список этих законов.
Я пришла на этот форум не для того, чтобы защитить Православие, которое лично мне симпатичнее других христианских направлений, а ради того, чтобы доказать, что идея Бога предпочтительнее любой другой для объяснения самого существования нашего мироздания.
А Вы уже все свои доказательства, объясняющие существование нашего мироздания, изложили на этом форуме сайта безбожников, или ещё какие-то не успели?
Мне даже кажется, что сам Всевышний приводит каждого из нас в ту Церковь, которая наиболее согласована c его внутренним миром, с его душевным состоянием.
Мне было ясно показано, что протестантские церкви это не мое.
А кем Вам было ясно показано, что с вашим душевным состоянием ваше место не среди каких-то протестантов, против чего-то протестующих, а в православной церкви, среди верующих в православную магию?
-
А что ж Вам непонятно? Вы внимательно прочитали эту страницу?
Вас интересует, убил ли Иуду Петр?
А это Царство Небeсное где находится? В сторону каких созвездий надо направлять телескопы?
Бог не открыл нам такую информацию.
A современные многие апостолы от чьего имени действуют, кто им поручил делать то, чем они занимаются
1)От имени ХРИСТА
2)ХРИСТОС им поручил
Неизвестно, был ли он членом Двеннадцати или нет.
А вашему постоянному Партнеру это известно?
известно
А можно называться/быть апостолом ХРИСТА и не быть членом/не входить в состав ЦИХСПД?
Hазываться можно кем угодно, но быть Апостолом ХРИСТА можно только в Его Церкви
Они учили народы o том, Кто их искупил от смерти и грехов и что нужно делать, чтобы войти в ЦН.
А православные христиане об этом знают?
Кое что они знают. Но у них нет полноты Евангелия. У них ключей.
-
А что ж Вам непонятно? Вы внимательно прочитали эту страницу?
Вас интересует, убил ли Иуду Петр?
А Вам известно, кто его убил и инсценировал самоубийство?
А это Царство Небeсное где находится? В сторону каких созвездий надо направлять телескопы?
Бог не открыл нам такую информацию.
Так, значит, Вы мне неправду грузили про какую-то звезду Колоб?
A современные многие апостолы от чьего имени действуют, кто им поручил делать то, чем они занимаются
1)От имени ХРИСТА
2)ХРИСТОС им поручил
Так что, получается, что неправда написана в 1Кор.4:9; те апостолы, которые действовали от имени ХРИСТА почти 2тыс. лет тому назад были не последними?
Неизвестно, был ли он членом Двеннадцати или нет.
А вашему постоянному Партнеру это известно?
известно
А чего ж он и Вам не хочет об этом поведать?
А можно называться/быть апостолом ХРИСТА и не быть членом/не входить в состав ЦИХСПД?
Hазываться можно кем угодно, но быть Апостолом ХРИСТА можно только в Его Церкви
Ну если можно называться кем угодно, значит, называющимся апостолами можно называться и членами Его Церкви?
Они учили народы o том, Кто их искупил от смерти и грехов и что нужно делать, чтобы войти в ЦН.
А православные христиане об этом знают?
Кое что они знают. Но у них нет полноты Евангелия.
А чего им не хватает до полноты Евангелия, чего они не знают такого особенного, что знаете Вы и прочие мормоны?
У них ключей.
А сколько у Вас таких ключей, которых нет у православных христиан и какие замки Вы можете открывать и закрывать этими ключами?
-
А Вам известно, кто его убил и инсценировал самоубийство?
Мне известно только то, что написано в НЗ.
Так, значит, Вы мне неправду грузили про какую-то звезду Колоб?
Я не знаю, возле каких созвездий Колоб находится.
Так что, получается, что неправда написана в 1Кор.4:9; те апостолы, которые действовали от имени ХРИСТА почти 2тыс. лет тому назад были не последними?
Правда написана. Они были последними Апостолами в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
Павел знал, что отступничество уже началось. Почитайте, в чем он уличает святых Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века.
В связи с тем, что началось великое отступничество, Бог не посылал больше Апостолов и Церкви ХРИСТА не было больше на Земле.
Если бы Святые Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века не отступили от истины, если бы люди не убивали Апостолов, Бог продолжал бы их посылать на Землю.
А так, какой смысл посылать тех, кого отвергали не только язычники, Ho за кем даже святые не следовали?
Но настали дни, когда Бог взрастил Себе новое поколение и ВОССТАНОВИЛ Его Церковь с Его Апостолами, как это было в первом веке и когда наступила эпоха ПОЛНОТЫ ЯЗЫЧНИКОВ.
А чего ж он и Вам не хочет об этом поведать?
Почему Святой Дух не хочет мне поведать являлся ли Павел одним из Двеннадцати?
Не знаю. Может, потому что я не являюсь членом Церкви ХРИСТА первого века?
Главное, что я знаю, кто есть Двеннадцать в 21-м веке.
Ну если можно называться кем угодно, значит, называющимся апостолами можно называться и членами Его Церкви?
Да, называться можно кем или чем угодно. Главное, согласен ли с этим XРИСТОС
А чего им не хватает до полноты Евангелия, чего они не знают такого особенного, что знаете Вы и прочие мормоны?
Им не хватает таких членов Церкви, как живущие на земле Двенндцать Апостолов с ключами Царства Небесного.
И поэтому они не знают, что и как нужно делать, чтобы войти в ЦН, как им самим так и другим.
А сколько у Вас таких ключей, которых нет у православных христиан и какие замки Вы можете открывать и закрывать этими ключами?
Ой, их много. Я даже никогда не подсчитывала. Я могу даже не знать обо всех ключах.
Ключами Царства Небесного ничего не открывают и ничего не закрывают. Ими связывают или разрешают.
Но возможно, Православные знают, что это значит? Как Вы думаете? знают?
-
А Вам известно, кто его убил и инсценировал самоубийство?
Мне известно только то, что написано в НЗ.
Так в канонической литературе НЗ изложена противоречивая информация о его смерти. Вы в какую из версий верите? В ту, что он удавился, или в ту, что он низринулся?
Так, значит, Вы мне неправду грузили про какую-то звезду Колоб?
Я не знаю, возле каких созвездий Колоб находится.
А Ваш постоянный Партнер знает где находится та самая яркая на небосводе звезда, о которой бог говорил Аврааму?
Так что, получается, что неправда написана в 1Кор.4:9; те апостолы, которые действовали от имени ХРИСТА почти 2тыс. лет тому назад были не последними?
Правда написана. Они были последними Апостолами в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
А во втором веке были уже другие последние апостолы, которые учили все народы как им жить и что делать на свете и, подражая Павлу, говорили, что уже последнее время, что ещё совсем-совсем немного зим и лет и сбудется обещанное ими; в третьем очередная партия последних апостолов по секрету всему всему свету разносила благие вести, уверяя, что не все, слышавшие ихнюю блажь, умрут, что многие вскоре умчатся в заоблачную даль вместе с воскресшими мертвецами, как эти путешественники прошлого века: https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k (https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k)?
Павел знал, что отступничество уже началось. Почитайте, в чем он уличает святых Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века.
И в чём же он их уличал и что ответили ему уличенные им в отступничестве святые?
В связи с тем, что началось великое отступничество, Бог не посылал больше Апостолов и Церкви ХРИСТА не было больше на Земле.
Так что, так и не справились апостолы Иисуса Христа с его заданием научить чему-то все народы?
Если бы Святые Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века не отступили от истины, если бы люди не убивали Апостолов, Бог продолжал бы их посылать на Землю.
А так, какой смысл посылать тех, кого отвергали не только язычники, Ho за кем даже святые не следовали?
А какой смысл было посылать Иисусу своих апостолов как овец среди волков, чтобы научить чему-то все народы, если он наперед знал, что их будут гнать не только язычники, а и родители, и братья, и родственники, и друзья их возненавидят и предадут некоторых на смерть?
Но настали дни, когда Бог взрастил Себе новое поколение и ВОССТАНОВИЛ Его Церковь с Его Апостолами, как это было в первом веке и когда наступила эпоха ПОЛНОТЫ ЯЗЫЧНИКОВ.
В первом веке апостолы были научены Иисусом Христом; они оставили свои дома, свои обычные занятия и ходили-бродили вместе с ним по городам и весям (некоторые из них, бывало, и по штормящему морю Галилейскому пробовали пройтись пешком). А нынешнее поколение апостолов у кого училось, кем уполномочено?
А чего ж он и Вам не хочет об этом поведать?
Почему Святой Дух не хочет мне поведать являлся ли Павел одним из Двеннадцати?
Не знаю. Может, потому что я не являюсь членом Церкви ХРИСТА первого века?
Вначале я спрашивал, был ли Павел тринадцатым апостолом. Так? Вы ж ныне, в двадцать первом веке, изучаете его послания, деяния апостолов. Может, там об этом написано? Может, кроме Павла и тех апостолов, имена которых перечислены в Евангелиях, были ещё и другие апостолы, ибо в 1Кор.15:5 написано, что Иисус после того, как явился Петру, явился каким-то 12?
Главное, что я знаю, кто есть Двеннадцать в 21-м веке.
А кто из них диавол 21-го века знаете?
Ну если можно называться кем угодно, значит, называющимся апостолами можно называться и членами Его Церкви?
Да, называться можно кем или чем угодно. Главное, согласен ли с этим XРИСТОС
А XРИСТОС согласен с тем, что та партия, к которой Вы принадлежите, называется ЦИХСПД , генеральный секретарь этой партии называется Президентом, политбюро - кворум 12; члены этого кворума - апостолами ? Согласен он с тем, что Ковалевский - это Люцифер и сотона, как он сам в этом признался, зная, что чистосердечное признание облегчит его участь?
А чего им не хватает до полноты Евангелия, чего они не знают такого особенного, что знаете Вы и прочие мормоны?
Им не хватает таких членов Церкви, как живущие на земле Двенндцать Апостолов с ключами Царства Небесного.
И поэтому они не знают, что и как нужно делать, чтобы войти в ЦН, как им самим так и другим.
А Вы знаете, что и как нужно для этого делать?
А сколько у Вас таких ключей, которых нет у православных христиан и какие замки Вы можете открывать и закрывать этими ключами?
Ой, их много. Я даже никогда не подсчитывала. Я могу даже не знать обо всех ключах.
А вдруг напоследок окажется, что каких-то очень важных ключей, о которых Вы и не знали, у Вас и нет? Может такое статься?
Ключами Царства Небесного ничего не открывают и ничего не закрывают. Ими связывают или разрешают./
Странно, однако. А я почему-то доныне считал, что связывают веревками, а разрешают начальствующие. А что Вы уже связали и разрешили имеющимися у Вас ключами царства небесного?
Но возможно, Православные знают, что это значит? Как Вы думаете? знают?
Не знаю, знают ли об этом православные, но, думаю, что Алекс точно знает; он на любой вопрос может дать любой ответ в точности так, как велено в 1Пет.3:15.
-
А почему Вам думается, что они не нужны в монотеизме?
Потому что монотеистическое божество всемогущее, стало быть, способно напрямую, без посредников, вести дела со своей паствой. Давать советы, командовать, оповещать и прочее подобное. Причём в любом месте, а не только в капищах. Жрец-передаст в таких условиях может только исказить божественную информацию.
-
Алекс, а всемогущее монотеистическое божество может любому в любом месте напрямую, без посредников, дать любой ответ на любой вопрос?
-
Алекс, а всемогущее монотеистическое божество может любому в любом месте напрямую, без посредников, дать любой ответ на любой вопрос?
Может. Но может и не дать, оно же всемогущее.
-
А почему Вам думается, что они не нужны в монотеизме?
Потому что монотеистическое божество всемогущее, стало быть, способно напрямую, без посредников, вести дела со своей паствой. Давать советы, командовать, оповещать и прочее подобное. Причём в любом месте, а не только в капищах. Жрец-передаст в таких условиях может только исказить божественную информацию.
ОК, поняла. Объясню, почему Бог Израиля призывает жрецов.
Бог Израиля не может находиться в разных местах одновременно. Его паства находится в разных местах по всему миру.
Поэтому Бог Израиля призывает многочисленных жрецов, дает им информацию, которая потом дается всей пастве.
Если жрец исказит инфо, Бог Израиля даст ему об этом знать и инфо будет исправлена.
И конечно, когда человек задает Богу Израиля личные вопросы, Бог ему дает личные откровения без всяких жрецов.
-
Так в канонической литературе НЗ изложена противоречивая информация о его смерти. Вы в какую из версий верите? В ту, что он удавился, или в ту, что он низринулся?
Честно говоря, меня этот вопрос мало волновал. Я верю в версию Пророка Иосифа Смита. Иуда повесился на дереве, упал с него и внутренности вывалились наружу.
А Ваш постоянный Партнер знает где находится та самая яркая на небосводе звезда, о которой бог говорил Аврааму?
Конечно, знает.
А во втором веке были уже другие последние апостолы, которые учили все народы как им жить и что делать на свете и, подражая Павлу, говорили, что уже последнее время, что ещё совсем-совсем немного зим и лет и сбудется обещанное ими; в третьем очередная партия последних апостолов по секрету всему всему свету разносила благие вести, уверяя, что не все, слышавшие ихнюю блажь, умрут, что многие вскоре умчатся в заоблачную даль вместе с воскресшими мертвецами, как эти путешественники прошлого века: https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k (https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k)?
Я не знаю, какие апостолы были во втором и третьем веках, но знаю, что истинных Апостолов ХРИСТА убили к концу первого века. В конце первого века на Земле не было больше ни Апостолов ХРИСТА, ни ключей Царства Небесного, ни Церкви ХРИСТА, ни откровений от Него.
Врата ада одолели.
Павел знал, что отступничество уже началось. Почитайте, в чем он уличает святых Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века.
И в чём же он их уличал и что ответили ему уличенные им в отступничестве святые?
Ну, почитайте его послания. Будете знать.
Что они ему ответили? Думаю, плевали они на его уличения.
В связи с тем, что началось великое отступничество, Бог не посылал больше Апостолов и Церкви ХРИСТА не было больше на Земле.
Так что, так и не справились апостолы Иисуса Христа с его заданием научить чему-то все народы?
Бог дает инструкцию:учите все народы. Но Он не дает инструкцию: убедите все народы.
Я верю, что Апостолы первого века справлялись очень хорошо со своим призванием - учить/делиться знанием.
И для Вашей информации: Бог дает задание, но Он никогда не ожидает, что оно будет исполнено на все 100%. Бог знает, что человек не всегда способен справиться со всем в совершенстве.
От каждого по способностям, каждому по потребностям. Знакомые слова? :D
А какой смысл было посылать Иисусу своих апостолов как овец среди волков, чтобы научить чему-то все народы, если он наперед знал, что их будут гнать не только язычники, а и родители, и братья, и родственники, и друзья их возненавидят и предадут некоторых на смерть?
Чтобы дать им возможность узнать Евангелие. И когда есть возможность иметь ЗНАНИЕ, тогда появляется возможность сделать выбор: следовать за ХРИСТОМ или не следовать.
Они не смогут упрекнуть Бога, что Он их лишил возможности сделать выбор.
И как бы Бог смог им доказать, что они отвергли бы ХРИСТА? как Бог может призывать к ответственности, если не было преступления?
-
Бог Израиля не может находиться в разных местах одновременно.
А как узнать, где находится Бог Израиля в данный момент времени? Вот, например, когда Вы произносите ему молитву, и в то же самое время такую же молитву произносит другой человек, скажем, на другом конце города, то Бог чью молитву слышит? Кого-то одного из вас? (ну хорошо, если хоть кого-то случает...)
-
Бог Израиля не может находиться в разных местах одновременно.
А как узнать, где находится Бог Израиля в данный момент времени?
Для начала нужно истинно понимать, Кто такой Бог Израиля.
Бог Израиля находится в Его Царстве Небесном.
Как узнать?
Очень просто. Читайте свидетельства истинных пророков и апостолов Бога Израиля. Они свидетельствуют, где Он находится.
Вот, например, когда Вы произносите ему молитву, и в то же самое время такую же молитву произносит другой человек, скажем, на другом конце города, то Бог чью молитву слышит? Кого-то одного из вас? (ну хорошо, если хоть кого-то случает...)
Бог Израиля слышит все молитвы всех людей.
Но для того, чтобы понимать, как Он это делает, находясь в какое-то конкретное время только в каком-то одном конкретном месте, нужно истинно понимать, Кто такой Бог Израиля.
Вы понимаете? Поделитесь Вашим пониманием и затем мы обсудим Ваш вопрос, слышит или не слышит.
-
Бог Израиля слышит все молитвы всех людей.
Но для того, чтобы понимать, как Он это делает, находясь в какое-то конкретное время только в каком-то одном конкретном месте, нужно истинно понимать, Кто такой Бог Израиля.
Вы понимаете? Поделитесь Вашим пониманием и затем мы обсудим Ваш вопрос, слышит или не слышит.
Судя по тому, что Вы пишете, я вообще не понимаю, "Кто такой Бог Израиля". Стоит ли мне делится с Вами своими домыслами? Может быть, будет лучше, если сами скажете, Кто такой Бог Израиля. Много писать не надо, только то, что необходимо знать для понимания, как Он может слышать все молитвы всех людей.
-
Судя по тому, что Вы пишете, я вообще не понимаю, "Кто такой Бог Израиля". Стоит ли мне делится с Вами своими домыслами? Может быть, будет лучше, если сами скажете, Кто такой Бог Израиля. Много писать не надо, только то, что необходимо знать для понимания, как Он может слышать все молитвы всех людей.
ОК. Будь по-Вашему.
Как Он может слышать Вашу молитву и мою молитву, но при этом мы знаем, что Он не может находиться одновременно в разных местах?
Нууу, если хорошенько подумать, можно предположить это:
Бог Отец находится в ЦН. Его Царство далеко. Отсюда, может и не видно.
Но у Него есть Помощник Бог Святой Дух. И у Бога Отца есть еще много всяких помощников-ангелов. Один ангел записывает/запоминает то, что Вы говорите в Вашей молитве, а другой ангел записывает/запоминает то, что я говорю в моей молитве.
Затем инфо передается Богу Отцу. Он читает/слушает.
Можно такое предположить?
А что Вы предполагаете? Как Бог слышит и Вас и меня, если мы говорим молитвы одновременно?
-
ОК. Будь по-Вашему.
Как Он может слышать Вашу молитву и мою молитву, но при этом мы знаем, что Он не может находиться одновременно в разных местах?
Нууу, если хорошенько подумать, можно предположить это:
Бог Отец находится в ЦН. Его Царство далеко. Отсюда, может и не видно.
Но у Него есть Помощник Бог Святой Дух. И у Бога Отца есть еще много всяких помощников-ангелов. Один ангел записывает/запоминает то, что Вы говорите в Вашей молитве, а другой ангел записывает/запоминает то, что я говорю в моей молитве.
Затем инфо передается Богу Отцу. Он читает/слушает.
Можно такое предположить?
А что Вы предполагаете? Как Бог слышит и Вас и меня, если мы говорим молитвы одновременно?
Лично я думаю, что Бог Израиля находится везде одновременно. Иначе как понимать, например, такие слова Христа:
Мф.18:20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
-
ОК. Будь по-Вашему.
Как Он может слышать Вашу молитву и мою молитву, но при этом мы знаем, что Он не может находиться одновременно в разных местах?
Нууу, если хорошенько подумать, можно предположить это:
Бог Отец находится в ЦН. Его Царство далеко. Отсюда, может и не видно.
Но у Него есть Помощник Бог Святой Дух. И у Бога Отца есть еще много всяких помощников-ангелов. Один ангел записывает/запоминает то, что Вы говорите в Вашей молитве, а другой ангел записывает/запоминает то, что я говорю в моей молитве.
Затем инфо передается Богу Отцу. Он читает/слушает.
Можно такое предположить?
А что Вы предполагаете? Как Бог слышит и Вас и меня, если мы говорим молитвы одновременно?
Лично я думаю, что Бог Израиля находится везде одновременно. Иначе как понимать, например, такие слова Христа:
Мф.18:20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Понимать это можно так:
там, где есть/собраны двое или трое человек (из Церкви Его), там есть и откровения или Слово от Бога/Христа.
-
Устами двух или трех свидетелей каждое Слово утверждается
помните эти слова из Библии?
-
Понимать это можно так:
там, где есть/собраны двое или трое человек (из Церкви Его), там есть и откровения или Слово от Бога/Христа.
Ну да, можно и так понимать. А можно понимать и в соответствии с традицией православной как то, что Христос истинно присутствует среди людей даже тогда, когда двое или трое из них собираются во имя Его. И тут возникает вопрос, а чьё понимание выбрать. Ну, Вы, конечно же, скажете, что православное толкование слушать бессмысленно, поскольку это не истинная Церковь. Тогда возникает вопрос к Вам. Если проследить историю от апостолов, то в какой момент времени Церковь перестала быть истинной (по-Вашему)?
-
Ну да, можно и так понимать. А можно понимать и в соответствии с традицией православной как то, что Христос истинно присутствует среди людей даже тогда, когда двое или трое из них собираются во имя Его.
Христос любил символизм, если Вы заметили.
Он - Слово.
Он - Путь.
Он - Истина.
Он - Агнец,
Он - Хлеб жизни.
Все это - символизм.
Но, конечно, можно понимать и как православные богословы понимают, если хочется.. Но истинно ли такое понимание?
И тут возникает вопрос, а чьё понимание выбрать.
Резонный вопрос.
Ну, Вы, конечно же, скажете, что православное толкование слушать бессмысленно, поскольку это не истинная Церковь.
Нет, не скажу такое.
Во-первых, если Православные не являются истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА, это не значит, что им не открываются или они не понимают какие-то части истины.
Во-вторых, неважно, что я Вам скажу. Кто я такая, чтобы Вы мне верили на слово?
Тогда возникает вопрос к Вам. Если проследить историю от апостолов, то в какой момент времени Церковь перестала быть истинной (по-Вашему)?
В конце первого века, когда умер последний Апостол ИИСУСА ХРИСТА.
-
Во-первых, если Православные не являются истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА, это не значит, что им не открываются или они не понимают какие-то части истины.
А толку-то что от того, что истина может открываться всем, но по чуть-чуть. Если истинная Церковь есть, то и ВСЁ, что она утверждает, правильно. А если взять какую-то неистинную Церковь, то как тогда понять, что из её учения - истина, а что нет. Вот у нас есть конкретное толкование православной Церкви. Как Вы будете определять его истинность?
Тогда возникает вопрос к Вам. Если проследить историю от апостолов, то в какой момент времени Церковь перестала быть истинной (по-Вашему)?
В конце первого века, когда умер последний Апостол ИИСУСА ХРИСТА.
Тогда возникает к Вам вопрос, с какой стати Вы доверяете книгам Нового Завета, которые были утверждены Собором неистинной Церкви? Почему Вы ссылаетесь на эти книги? Мало ли, чего эта неистинная Церковь наутверждала.
-
А толку-то что от того, что истина может открываться всем, но по чуть-чуть.
Учитель математики открывает своим ученикам по чуть-чуть, а не все сразу. И толк от этого "чуть-чуть" есть. Можно начать производить какие-то математические действия.
Бог всем открывает знание по чуть-чуть, по мере их способностей и веры, конечно.
Павел сказал, что сначала молоко, потом мясо. По чуть-чуть.
Если истинная Церковь есть, то и ВСЁ, что она утверждает, правильно.
Истину глаголите. Всякое откровение от Бога - истина. И Он учит Его Церковь только истине через откровения.
А если взять какую-то неистинную Церковь, то как тогда понять, что из её учения - истина, а что нет. Вот у нас есть конкретное толкование православной Церкви. Как Вы будете определять его истинность?
Очень просто. Есть только один путь - спросить у БОГА ОТЦА во имя ИИСУСА ХРИСТА с верой, с искренним сердцем и с истинным желанием самому знать, является ли данное слово в Православии истиной. И когда Вы так сделаете, Бог Отец пошлет Вам Свидетеля об истине Бога Святого Духа, и Он Вам лично засвидетельствует.
Он(Святой Дух) Вас научит.
Другого пути нет. Либо Вы спрашиваете Бога Отца так, как я Вам советую, либо Вы не спрашиваете Бога и остаетесь в невежестве(не имеете знания) и верите на слово Православным богословам-философам.
Тогда возникает к Вам вопрос, с какой стати Вы доверяете книгам Нового Завета, которые были утверждены Собором неистинной Церкви? Почему Вы ссылаетесь на эти книги? Мало ли, чего эта неистинная Церковь наутверждала.
Eще один резонный вопрос
Не все в этих книгах - слова людей, ошибки переводчиков, ошибки переписчиков.
Есть в этих книгах и части истины. И силой Святого Духа можно знать, что в них истина, а что нет.
Истину нужно принимать где бы она ни была и у кого бы она ни была.
-
Павел сказал, что сначала молоко, потом мясо. По чуть-чуть.
Правильно-правильно! Потому что сытое брюхо к Учению глухо!
-
Младенцам молока вполне достаточно.
А мясо они не смогут переварить.
Бог дает людям свет(знания) по мере их способностей и веры. Затем Бог смотрит, что человек делает с этими знаниями. Если человек использует знания во благо, Бог дает ему больше знаний(света). Если человек не использует, Бог не только не дает ему больше света, но может отобрать тот свет, который дал раньше.
Притчу о талантах читали?
P.S. К посту слова Павла о молоке и мясе не имеют никакого отношения.
-
А толку-то что от того, что истина может открываться всем, но по чуть-чуть.
Учитель математики открывает своим ученикам по чуть-чуть, а не все сразу. И толк от этого "чуть-чуть" есть. Можно начать производить какие-то математические действия.
Бог всем открывает знание по чуть-чуть, по мере их способностей и веры, конечно.
Павел сказал, что сначала молоко, потом мясо. По чуть-чуть.
А если я сейчас организую какую-нибудь религию, наберу в неё учеников и буду учить их всякой ахинее, говоря "во Имя Отца, Сына и Святого Духа", то Вы и моим ученикам будете говорить, что им Бог открывает в моём учении чуть-чуть истины?
-
А если я сейчас организую какую-нибудь религию, наберу в неё учеников и буду учить их всякой ахинее, говоря "во Имя Отца, Сына и Святого Духа", то Вы и моим ученикам будете говорить, что им Бог открывает в моём учении чуть-чуть истины?
Конечно.
Части истины есть у всех. Объясню, почему.
1)Бог любит всех Его детей, кем бы они ни были и во что бы они ни верили. Все рождаются со светом Христа. Слыхали о таком?
2)Люцифер знает, что для того, чтобы увести людей от Бога, не нужно учить только ложному. Вполне возможно наговорить кучу истины, вплетя только одну маленькую ложь.
Люцифер учит Писаниям(Слову Бога), которые смешаны с философией человеков(богословов-философов)
Люцифер сказал истину Еве, что станет как боги, зная доборо и зло, но соврал, сказав, что не умрет.
-
Tiger Star, скажите, все в Православной доктрине истина?
-
Правильнее сказать: Люцифер учит философии человеков, вплетая Писания(Слово Бога) - ИСТИНУ
-
Tiger Star, скажите, все в Православной доктрине истина?
Да.
-
Вначале я спрашивал, был ли Павел тринадцатым апостолом. Так?
так
Вы ж ныне, в двадцать первом веке, изучаете его послания, деяния апостолов. Может, там об этом написано? Может, кроме Павла и тех апостолов, имена которых перечислены в Евангелиях, были ещё и другие апостолы, ибо в 1Кор.15:5 написано, что Иисус после того, как явился Петру, явился каким-то 12?
Я изучаю его послания(те, которые до нас дошли) потому, что мне интересно, чему Бог Израиля учил через Павла святых первого века.
А кто из них диавол 21-го века знаете?
никто
А XРИСТОС согласен с тем, что та партия, к которой Вы принадлежите, называется ЦИХСПД ,
Да, Он согласен с таким названием. Оно соответствует действительности.
Она названа Его именем - Церковь ИИСУСА ХРИСТА
Члены Его Церкви - избранный народ Бога - святые.
Восстановлена она и существует в последние дни.
генеральный секретарь этой партии называется Президентом, политбюро - кворум 12; члены этого кворума - апостолами ?
Согласен.
Согласен он с тем, что Ковалевский - это Люцифер и сотона, как он сам в этом признался, зная, что чистосердечное признание облегчит его участь?
Чувство юмора Ему не чуждо. Он, наверняка, улыбнулся, когда узнал шутку Ковалевского
А Вы знаете, что и как нужно для этого делать?
Конечно. Даже малые дети Церкви ИИСУСА ХРИСТА знают это
А вдруг напоследок окажется, что каких-то очень важных ключей, о которых Вы и не знали, у Вас и нет? Может такое статься?
Может.
Ключами Царства Небесного ничего не открывают и ничего не закрывают. Ими связывают или разрешают./
Странно, однако. А я почему-то доныне считал, что связывают веревками, а разрешают начальствующие. А что Вы уже связали и разрешили имеющимися у Вас ключами царства небесного?
1)Ключи Царства Небесного - необычные ключики такие.
2)У меня нет таких ключей. Они даны определенным людям в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Но я могу иметь благословления, потому что есть такие люди с такими ключами.
Не знаю, знают ли об этом православные, но, думаю, что Алекс точно знает; он на любой вопрос может дать любой ответ в точности так, как велено в 1Пет.3:15.
О да! :D
-
Tiger Star, скажите, все в Православной доктрине истина?
Да.
ОК. Что является основными принципами Евангелия ИИСУСА ХРИСТА согласно Православной доктрине?
И, как Вы знаете, что все в Православной доктрине - истина?
-
ОК. Что является основными принципами Евангелия ИИСУСА ХРИСТА согласно Православной доктрине?
Я не знаю, что тут надо сказать. К чему Вы это?
И, как Вы знаете, что все в Православной доктрине - истина?
Ну, как-как? Ну пришёл Бог на землю, сказал, что Он - истина, проповедовал Учение, создал Церковь, поручил апостолам научить этому все народы, сказал, что врата ада не одолеют Церковь - это значит, что Она после создания никуда не исчезала и существует и по сей день. В соответствии с православной традицией считается, что в Церкви действует Святой Дух, что предостерегает её Учение от искажений. Ну православные, веря во всё это, поэтому и считают, что всё в православной доктрине - истина.
-
А если я сейчас организую какую-нибудь религию, наберу в неё учеников и буду учить их всякой ахинее, говоря "во Имя Отца, Сына и Святого Духа", то Вы и моим ученикам будете говорить, что им Бог открывает в моём учении чуть-чуть истины?
Конечно.
Части истины есть у всех. Объясню, почему.
1)Бог любит всех Его детей, кем бы они ни были и во что бы они ни верили. Все рождаются со светом Христа. Слыхали о таком?
2)Люцифер знает, что для того, чтобы увести людей от Бога, не нужно учить только ложному. Вполне возможно наговорить кучу истины, вплетя только одну маленькую ложь.
Люцифер учит Писаниям(Слову Бога), которые смешаны с философией человеков(богословов-философов)
Люцифер сказал истину Еве, что станет как боги, зная доборо и зло, но соврал, сказав, что не умрет.
Я правильно понял, что Вы только что согласились с тем, что в той ахинее, которой я буду учить своих учеников, будет и немного истины? При этом Вам даже не нужно знать ничего конкретного из моих тезисов и достаточно того, что я буду приговаривать "во Имя Отца, Сына и Святого Духа". Или даже это не обязательно делать?
-
ОК. Что является основными принципами Евангелия ИИСУСА ХРИСТА согласно Православной доктрине?
Я не знаю, что тут надо сказать. К чему Вы это?
Хмм, даже не знаю, как проще растолковать Вам такой простой вопрос.
ИИСУС ХРИСТОС и затем Его Апостолы учили Евангелию. Согласны?
Надеюдь, что согласны.
Что в Евангелии(какие принципы) являются важными для спасения/для того, чтобы войти в Царство Небесное?
И, как Вы знаете, что все в Православной доктрине - истина?
Ну, как-как? Ну пришёл Бог на землю, сказал, что Он - истина, проповедовал Учение, создал Церковь, поручил апостолам научить этому все народы, сказал, что врата ада не одолеют Церковь - это значит, что Она после создания никуда не исчезала и существует и по сей день. В соответствии с православной традицией считается, что в Церкви действует Святой Дух, что предостерегает её Учение от искажений. Ну православные, веря во всё это, поэтому и считают, что всё в православной доктрине - истина.
Понятно.
А что значит в православии "Святой Дух действует"? Как Он действует в Православной церкви?
И как Он действовал в Церкви ИИСУСА ХРИСТА в первом веке согласно книгам НЗ?
-
Я правильно понял, что Вы только что согласились с тем, что в той ахинее, которой я буду учить своих учеников, будет и немного истины?
При этом Вам даже не нужно знать ничего конкретного из моих тезисов и достаточно того, что я буду приговаривать "во Имя Отца, Сына и Святого Духа". Или даже это не обязательно делать?
Tiger Star, если Вы будете нести ахинею, в которой не будет ни капли истины, у Вас не будет ни одного последователя. Люди могут быть невеждами, но это не значит, что они - круглые идиоты.
Без капли истины, Вам никто не поверит. Сказав какую-то истину, Вы можете войти в доверие. Когда Вы войдете в доверие, будут верить и Вашей ахинее
-
Я правильно понял, что Вы только что согласились с тем, что в той ахинее, которой я буду учить своих учеников, будет и немного истины?
При этом Вам даже не нужно знать ничего конкретного из моих тезисов и достаточно того, что я буду приговаривать "во Имя Отца, Сына и Святого Духа". Или даже это не обязательно делать?
Tiger Star, если Вы будете нести ахинею, в которой не будет ни капли истины, у Вас не будет ни одного последователя. Люди могут быть невеждами, но это не значит, что они - круглые идиоты.
Без капли истины, Вам никто не поверит. Сказав какую-то истину, Вы можете войти в доверие. Когда Вы войдете в доверие, будут верить и Вашей ахинее
практическое руководство знатока. :D
-
И, как Вы знаете, что все в Православной доктрине - истина?
Ну, как-как? Ну пришёл Бог на землю, сказал, что Он - истина, проповедовал Учение, создал Церковь, поручил апостолам научить этому все народы, сказал, что врата ада не одолеют Церковь - это значит, что Она после создания никуда не исчезала и существует и по сей день. В соответствии с православной традицией считается, что в Церкви действует Святой Дух, что предостерегает её Учение от искажений. Ну православные, веря во всё это, поэтому и считают, что всё в православной доктрине - истина.
А как апостолы учили осенять себя крестным знамением: двумя перстами, или тремя, слева направо, или справа налево?
-
практическое руководство знатока. :D
kraus, kraus, kraus!
Бог Израиля дает инструмент - знания.
У нас у всех есть общий враг - Люцифер. С этим врагом нужно бороться. А как с ним можно бороться, если не знаешь, кто твои враг и какая у него тактика?
Как можно оградить/защитить себя, если не знаешь, чего ожидать от врага своего?
Кстати, ИИСУС был знатоком в области темных сил. Он делится Своим знанием с Его последователями, со Святыми Его Церкви, Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Знания истины - сила.
-
Аlla, а мормоны знатоки в области темных сил?
-
Основные принципы Евангелия ИИСУСА ХРИСТА
Первый основной принцип:
Вера в ИИСУСА ХРИСТА. Для того, чтобы войти в ЦН, прежде всего нужно иметь веру, что ИИСУС есть ХРИСТОС/МЕССИЯ и Искупитель
Второй основной принцип:
Покаяние. После того, как человек поверил в то, что ИИСУС есть ХРИСТОС и Искупитель, он хочет покаяться во всех своих прошлых грехах. Покаяние приносит ПРОЩЕНИЕ. Без прощения невозможно войти в ЦН.
Третий основной принцип:
крещение водой или рождение от воды. Не может человек войти в ЦН, если он не родится от воды
Четвертый основной принцип:
крещение Духом или рождение от Духа. Не может человек войти в ЦН, если он не рожден от Духа
Пятый основной принцип:
когда человек имеет 1)веру в ХРИСТА, как в его Искупителя, 2)он каится для отпущения грехов, 3)он заключает с Богом завет, крестясь в воде и 4)от Духа(рождается от воды и Духа), 5)и тогда человек начинает новую жизнь - он исполняет заповеди ХРИСТА до конца(жизни).
-
Аlla, а мормоны знатоки в области темных сил?
Святые Церкви ИИСУСА ХРИСТА знатоки настолько, насколько Бог дает им знания в данном вопросе
-
Кстати, ИИСУС был знатоком в области темных сил. Он делится Своим знанием с Его последователями, со Святыми Его Церкви, Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Знания истины - сила.
Христос или знаток или Бог.
информация сама по себе не делает никого сильным или слабым,она делает информированным,а уж применение информации помогает сделать правильный выбор,то есть информация может помочь поступить правильно,а её недостаток может способствовать сделать неверный выбор.
знание-сила,это научный тезис который относится к научным фактам.
вы всё пытаетесь натянуть науку и факты на ваше язычество.
никаких знаний,фактов и никакой силы у вас нет и быть не может.
ни какой истины, которая основывается на фактах ,у вас нет,и никогда не будет,кроме коверканья слов достойных людей,которые вы выдаёте за факты.
-
Христос или знаток или Бог.
Или, ХРИСТОС - всезнающий Бог. :wink:
информация сама по себе не делает никого сильным или слабым,она делает информированным,а уж применение информации помогает сделать правильный выбор,то есть информация может помочь поступить правильно,а её недостаток может способствовать сделать неверный выбор.
умница. все верно сказали.
знание-сила,это научный тезис который относится к научным фактам.
научные факты = истина. любая истина от Бога Израиля.
вы всё пытаетесь натянуть науку и факты на ваше язычество.
совсем нет.
Мудрый человек никогда не будет отвергать истину, где бы она ни была и у кого бы она ни была.
В науке нет истины? ни капли? а от кого вся истина?
никаких знаний,фактов и никакой силы у вас нет и быть не может.
ни какой истины, которая основывается на фактах ,у вас нет,и никогда не будет,кроме коверканья слов достойных людей,которые вы выдаёте за факты.
:roll:
-
научные факты = истина. любая истина от Бога Израиля.
истина это не научные факты и даже не знание которое подтверждается фактами.
истинность и истина-совершенно разные понятия.
истинность- по смыслу правильный,верный,она может относится к чему угодно,к научным фактам в том числе или другим понятиям которые по смыслу можно заменить на правду итд итп.
истинность-бывает во множественном числе,для разных вещей.фактов тид.
истина же -это одно понятие,она всегда одна , единственная,на всегда и на веки.
истина это не знание и не познание или что либо ещё,понятие о которой вы выкрали из науки и выдаёте научные ИСТИННЫЕ знания за саму ИСТИНУ.
-
истина это не научные факты и даже не знание которое подтверждается фактами.
краус, данное Ваше утверждение - ложное/ошибочное. Я его сейчас опровергну.
Научный факт: у человека есть сердце. Данный научный факт = истина. Вся истина от Бога.
истинность и истина-совершенно разные понятия.
:shock:
истинность-синоним по смыслу правильный,верный,она может относится к чему угодно,к научным фактам в том числе или другим понятиям которые по синониму можно заменить на правду итд итп.
истина же -это одно понятие,она всегда одна , единственная,на всегда и на веки.
истина это не знание и не познание или что либо ещё,понятие о которой вы выкрали из науки и выдаёте научные ИСТИННЫЕ знания за саму ИСТИНУ.
краус, научный факт: у человека есть кровь. Этот научный факт = истина
-
истина это не научные факты и даже не знание которое подтверждается фактами.
краус, данное Ваше утверждение - ложное/ошибочное. Я его сейчас опровергну.
Научный факт: у человека есть сердце. Данный научный факт = истина. Вся истина от Бога.
истинность и истина-совершенно разные понятия.
:shock:
истинность-синоним по смыслу правильный,верный,она может относится к чему угодно,к научным фактам в том числе или другим понятиям которые по синониму можно заменить на правду итд итп.
истина же -это одно понятие,она всегда одна , единственная,на всегда и на веки.
истина это не знание и не познание или что либо ещё,понятие о которой вы выкрали из науки и выдаёте научные ИСТИННЫЕ знания за саму ИСТИНУ.
краус, научный факт: у человека есть кровь. Этот научный факт = истина
ни чёрта вы не поняли.
попробую сформулировть лично для вас леонидовна.
ваша"истина"-это не ИСТИНА,а истинность которую вы спёрли из науки и она у вас не как одно и единственное,а вашу "истину можно прилепить куда угодно и везде она будет по вашему "ИСТИНА".
а если ещё проще,то ваша истина-это правда,а не истина.
на истину видно денег не хватило,досталась только правда!,да и то выкраная из науки которую вы выдаёте за истину. :D
-
ни чёрта вы не поняли.
попробую сформулировть лично для вас леонидовна.
ваша"истина"-это не ИСТИНА,а истинность которую вы спёрли из науки и она у вас не как одно и единственное,а вашу "истину можно прилепить куда угодно и везде она будет по вашему "ИСТИНА".
а если ещё проще,то ваша истина-это правда,а не истина.
на истину видно денег не хватило,досталась только правда!,да и то выкраная из науки которую вы выдаёте за истину. :D
ОК. Что такое ИСТИНА?
-
Так в канонической литературе НЗ изложена противоречивая информация о его смерти. Вы в какую из версий верите? В ту, что он удавился, или в ту, что он низринулся?
Честно говоря, меня этот вопрос мало волновал. Я верю в версию Пророка Иосифа Смита. Иуда повесился на дереве, упал с него и внутренности вывалились наружу.
Так это не Иосифа Смита версия, такую историю придумали задолго до него. Но, во-первых, упал с дерева - это не "низринулся", а во-вторых, чего это вдруг от падения с дерева вывалились его внутренности? Один мой знакомый упал с высоты 3км. и его чрево не расселось и внутренности из него не выпали.
А Ваш постоянный Партнер знает где находится та самая яркая на небосводе звезда, о которой бог говорил Аврааму?
Конечно, знает.
Ну так чего ж он Вам не хочет поведать о том, в каком созвездии находится та звезда Колоб, которую бог показывал Аврааму; вблизи которой находится та планета, на которой обитает бог Яхве?
А во втором веке были уже другие последние апостолы, которые учили все народы как им жить и что делать на свете и, подражая Павлу, говорили, что уже последнее время, что ещё совсем-совсем немного зим и лет и сбудется обещанное ими; в третьем очередная партия последних апостолов по секрету всему всему свету разносила благие вести, уверяя, что не все, слышавшие ихнюю блажь, умрут, что многие вскоре умчатся в заоблачную даль вместе с воскресшими мертвецами, как эти путешественники прошлого века: https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k (https://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k)?
Я не знаю, какие апостолы были во втором и третьем веках, но знаю, что истинных Апостолов ХРИСТА убили к концу первого века. В конце первого века на Земле не было больше ни Апостолов ХРИСТА, ни ключей Царства Небесного, ни Церкви ХРИСТА, ни откровений от Него.
Врата ада одолели.
Так что, получается, что не получилось у Иисуса Христа создать такую церковь, которую не одолели бы какие-то врата ада; не сбылось его пророчество; "нэ так сталося, як гадалося"?
Павел знал, что отступничество уже началось. Почитайте, в чем он уличает святых Церкви ИИСУСА ХРИСТА первого века.
И в чём же он их уличал и что ответили ему уличенные им в отступничестве святые?
Ну, почитайте его послания. Будете знать.
Что они ему ответили? Думаю, плевали они на его уличения.
А Вы не можете поведать о том, в чём же Павел уличал каких-то святых отступников, которые решили наплевать на его блажь и уличения?
В связи с тем, что началось великое отступничество, Бог не посылал больше Апостолов и Церкви ХРИСТА не было больше на Земле.
Так что, так и не справились апостолы Иисуса Христа с его заданием научить чему-то все народы?
Бог дает инструкцию:учите все народы. Но Он не дает инструкцию: убедите все народы.
А чему ж можно научить без убедительных доказательств что так оно и есть; что так оно и будет, как говорит учитель? Наврать три короба с целью охмурения? Или снять деньги и удрать, как этот гроссмейстер: https://www.youtube.com/watch?v=1reqHpvT57A (https://www.youtube.com/watch?v=1reqHpvT57A), учивший играть в шахматы жителей г. Васюки и пророчествоваший им о светлом будущем этого города?
Я верю, что Апостолы первого века справлялись очень хорошо со своим призванием - учить/делиться знанием.
Ну так а чего ж эти апостолы так и не справились с заданием научить все народы и победило отступничество - после смерти последнего из них народы стали учить лишь отступники, а то знание, которым делились апостолы, было забыто и пренебрегаемо?
И для Вашей информации: Бог дает задание, но Он никогда не ожидает, что оно будет исполнено на все 100%. Бог знает, что человек не всегда способен справиться со всем в совершенстве.
А зачем же бог даёт такое задание, с которым человек не сможет справиться, все его усилия окажутся тщетными?
От каждого по способностям, каждому по потребностям. Знакомые слова? :D
Да, знакомые, - такое светлое коммунистическое будущее возвещали школьные учителя-безбожники, которые учили, что религия - это опиум для народа; об этом писалось в школьных учебниках истории и обществоведения, составленных, вероятно, такими же безбожниками. При этом т. н. слуги народа жили как при коммунизме, ни в чём себе не отказывая, а потребности тех людей, которым эти слуги служили, ими ограничивались, нередко и насильно. Один мой знакомый соорудил в те годы небольшую теплицу - около 10 кв. м. и выращивал огурцы - власти заставили разобрать, объявили его врагом социалистического общества, буржуазным элементом, завели на него уголовное дело - чуть в тюрьму не посадили.
А какой смысл было посылать Иисусу своих апостолов как овец среди волков, чтобы научить чему-то все народы, если он наперед знал, что их будут гнать не только язычники, а и родители, и братья, и родственники, и друзья их возненавидят и предадут некоторых на смерть?
Чтобы дать им возможность узнать Евангелие.
Кому это "им"?
И когда есть возможность иметь ЗНАНИЕ, тогда появляется возможность сделать выбор: следовать за ХРИСТОМ или не следовать.
Какое "ЗНАНИЕ"? О каком-таком выборе Вы глаголите?
Они не смогут упрекнуть Бога, что Он их лишил возможности сделать выбор.
Кто "они"? И что богу до того, что кто-то в чём-то станет его упрекать? Станет ли он выслушивать чьи-то упреки в свой адрес?
И как бы Бог смог им доказать, что они отвергли бы ХРИСТА? как Бог может призывать к ответственности, если не было преступления?
А зачем богу Яхве нужно кому-то что-то доказывать? В богодухновенных писаниях имеется тьма примеров, когда этот бог (равно и его любимцы, - тот народ, о котором сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.") мочил/и людей безо всякого разбору ихних преступлений; ему/им недосуг было разбирать чьи-то грехи; всякие люди были виноваты пред ним/ими уж тем, что кому-то хотелось продемонстрировать свою силу и могущество, чтобы его боялись как ужасного монстра; кому-то хотелось убивать и грабить, насиловать и порабощать. Особенно такие его любимцы, как кротчайший на земле человек Моисей и его преемник Иисус Навин, как муж по сердцу божьему, сладкий певец израилев Давид преуспевали в этом святом деле. Гитлер и солдаты его армии поступали намного более гуманнее, чем эта троица божьих избранников, кровожадности которых небыло равных и которым и доныне поются в церквах дифирамбы. Разве не так?
Вначале я спрашивал, был ли Павел тринадцатым апостолом. Так?
так
Ну так а сколько ж было в первом веке апостолов?
Вы ж ныне, в двадцать первом веке, изучаете его послания, деяния апостолов. Может, там об этом написано? Может, кроме Павла и тех апостолов, имена которых перечислены в Евангелиях, были ещё и другие апостолы, ибо в 1Кор.15:5 написано, что Иисус после того, как явился Петру, явился каким-то 12?
Я изучаю его послания(те, которые до нас дошли) потому, что мне интересно, чему Бог Израиля учил через Павла святых первого века.
И чему же он их учил; с чего начиналось обучение святых первого века и что особенного они умели делать, проучившись год, два, три, пять?
А кто из них диавол 21-го века знаете?
никто
А чего ж так? Среди 12 апостолов первого века затесался и диавол, чего ж в 21 веке стало иначе?
А XРИСТОС согласен с тем, что та партия, к которой Вы принадлежите, называется ЦИХСПД ,
Да, Он согласен с таким названием. Оно соответствует действительности.
Она названа Его именем - Церковь ИИСУСА ХРИСТА
Так Церковь ИИСУСА ХРИСТА это ж не мормоны, а другие христиане, - эти: http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html; (http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html;) эти: http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/; (http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/;) эти: http://jesuschurch.by/cjc2.html (http://jesuschurch.by/cjc2.html).
Члены Его Церкви - избранный народ Бога - святые.
Восстановлена она и существует в последние дни.
А ваша ЦИХСПД точно восстановлена, а не учреждена в IX веке своими основателями, как и многие другие, во множестве появившиеся в последнее время и члены которых также называют себя святыми, избранным народом бога?
генеральный секретарь этой партии называется Президентом, политбюро - кворум 12; члены этого кворума - апостолами ?
Согласен.
Что, был глас небес, глаголящий: "сии люди - мои апостолы, главный из них - Президент; их слушайтесь!", или какой-то ангел прилетел от звезды Колоб, где живет бог; подлетел, как голубь, к Президенту и вручил ему верительную грамоту с подписью бога и печатью небесной канцелярии, которая находится в его офисе на видном месте и каждый мормон имеет возможность удостовериться в неземном происхождении этого документа?
Согласен он с тем, что Ковалевский - это Люцифер и сотона, как он сам в этом признался, зная, что чистосердечное признание облегчит его участь?
Чувство юмора Ему не чуждо. Он, наверняка, улыбнулся, когда узнал шутку Ковалевского
А бог что, читает то, что пишут участники этого форума сайта безбожников?
А Вы знаете, что и как нужно для этого делать?
Конечно. Даже малые дети Церкви ИИСУСА ХРИСТА знают это
И что ж такого особенного делают под чутким руководством 12 апостолов, у которых есть ключи ЦН, мормоны, чего не делают, ибо не могут, прочие христиане
А вдруг напоследок окажется, что каких-то очень важных ключей, о которых Вы и не знали, у Вас и нет? Может такое статься?
Может.
И это Вас не огорчит, если вдруг окажется, что у кого-то они есть, а у Вас - нет, а без этих ключей Вы не сможете войти в селестиальную славу?
Ключами Царства Небесного ничего не открывают и ничего не закрывают. Ими связывают или разрешают./
Странно, однако. А я почему-то доныне считал, что связывают веревками, а разрешают начальствующие. А что Вы уже связали и разрешили имеющимися у Вас ключами царства небесного?
1)Ключи Царства Небесного - необычные ключики такие.
2)У меня нет таких ключей. Они даны определенным людям в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Но я могу иметь благословления, потому что есть такие люди с такими ключами.
А что это за благословения такие, которые Вы можете иметь, потому-что у каких-то людей в Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть какие-то необычные ключики, которых нет больше ни у каких других людей - даже и у Папы Римского, даже и у святейшего патриарха всея богоносной Руси и преподобных православных святых батянь?
Не знаю, знают ли об этом православные, но, думаю, что Алекс точно знает; он на любой вопрос может дать любой ответ в точности так, как велено в 1Пет.3:15.
О да! :D
Значит, Алекс - настоящий христианин?
-
ни чёрта вы не поняли.
попробую сформулировть лично для вас леонидовна.
ваша"истина"-это не ИСТИНА,а истинность которую вы спёрли из науки и она у вас не как одно и единственное,а вашу "истину можно прилепить куда угодно и везде она будет по вашему "ИСТИНА".
а если ещё проще,то ваша истина-это правда,а не истина.
на истину видно денег не хватило,досталась только правда!,да и то выкраная из науки которую вы выдаёте за истину. :D
ОК. Что такое ИСТИНА?
аааа,это только православным известно! :D
мы о ней говорим только шёпотом,а то земля начинает сильно трястись.
-
ОК. Что такое ИСТИНА?
аааа,это только православным известно! :D
Вы не заметили мой вопрос?
Я не спрашивала Вас о том, кому это известно.
Что такое ИСТИНА?
-
мы о ней говорим только шёпотом,а то земля начинает сильно трястись.
ОК, тихонько напишите мне.
-
Так это не Иосифа Смита версия, такую историю придумали задолго до него.
1)Да.
2)Бог подтвердил Его Пророку, что данная версия - истина.
Но, во-первых, упал с дерева - это не "низринулся",
Пророк Бога исправил слово "низринулся" на "упал с дерева"
а во-вторых, чего это вдруг от падения с дерева вывалились его внутренности?
Я не знаю.
Я не знаю, что произошло с Иудой(что он делал с собой) до того, как он повесился на дереве.
Один мой знакомый упал с высоты 3км. и его чрево не расселось и внутренности из него не выпали.
Ну и что из этого следует?
Ну так чего ж он Вам не хочет поведать о том, в каком созвездии находится та звезда Колоб, которую бог показывал Аврааму; вблизи которой находится та планета, на которой обитает бог Яхве?
Это - небесная тайна, которую я еще не заслужила знать.
-
ОК. Что такое ИСТИНА?
аааа,это только православным известно! :D
Вы не заметили мой вопрос?
Я не спрашивала Вас о том, кому это известно.
Что такое ИСТИНА?[/quote]
я вам ответил.
хорошо, поясню .
пока не станете православной, не узнаете,что такое истина.
познание истины-заключаеся не в вопросе-ответе,а в том готовы ли вы её принять,а познание приходит только после принятия,которое возможно только в православии.
если я вам скажу,что такое истина-то это будут только слова для вас,а смысла всё равно не поймёте.
потому и Христос не ответил на вопрос,что есть истина,потому,что истина-это не слова.
-
В конце первого века на Земле не было больше ни Апостолов ХРИСТА, ни ключей Царства Небесного, ни Церкви ХРИСТА, ни откровений от Него.
Врата ада одолели.
Так что, получается, что не получилось у Иисуса Христа создать такую церковь, которую не одолели бы какие-то врата ада; не сбылось его пророчество; "нэ так сталося, як гадалося"?
Пророчество?!!!!
Где сказано, что это - пророчество?
Бог дает благословления согласно Библии.
Но если от Него отступают, нет больше благословлений
Эти слова Христа были ОБЕЩАНИЕМ, а не пророчеством.
Бог исполняет Его обещания для тех, кто не отступают от Него. Но если отступают, нет больше обещания.Святые первого века отступили от истины. Отступили, нет больше обещания.
Иуде былa обещана вечная жизнь. Когда он отступил, не было больше обещания вечной жизни.
Так, где Вы увидели пророчество?
-
хорошо, поясню .
пока не станете православной, не узнаете,что такое истина.
Не знаю такого откровения от Бога Израиля: пока не станете правослвными, не узнаете, что такое истина.
Краус, Вы где такое откровение от Бога нашли? в какой книге?
познание истины-заключаеся не в вопросе-ответе,а в том готовы ли вы её принять,а познание приходит только после принятия,которое возможно только в православии.
Данное Ваше утверждение частично истинное, частично ложное/ошибочное.
Истина в Вашем утверждении - познание истины начинается с ЖЕЛАНИЯ или готовности УЗНАТь истину.
Но одного желания/готовности мало.
Ложь/ошибка в Вашем утверждении - "познание истины заключается не в вопросе-ответе."
Когда человек хочет/готов познать истину, он задает определенные вопросы. Бог дает ответы на эти вопросы , если на то Его воля. Иногда Бог отвечает: не сейчас, но настанет время, когда Я отвечу тебе на этот вопрос. И этот ответ - тоже знание/истина от Бога.
Человек также может познавать какие-то части истины без Бога. Бог для этого дал человеку мозг и таланты - для исследований и творчества. Бог хочет, чтобы человек РАЗВИВАЛ таланты, которые Он ему дал.
Бог хочет, чтобы человек ХОТЕЛ исследовать творения Его рук.
если я вам скажу,что такое истина-то это будут только слова для вас,а смысла всё равно не поймёте.
У меня такое подозрение, что Вы не знаете, что такое ИСТИНА.
И нет у Вас откровения от Бога Израиля: ИСТИНА = то-то и то-то
потому и Христос не ответил на вопрос,что есть истина,потому,что истина-это не слова.
А может, Он не ответил Пилату, потому что вопрос Пилата был РИТОРИЧЕСКИМ?
Может, ИИСУС знал, что Пилату не нужен Его ответ?
Может, Пилат НЕ ВЕРИЛ, что ИИСУС тот самый человек, который знает, что такое истина?
-
Вопрос Интересующегося: А зачем же бог даёт такое задание, с которым человек не сможет справиться, все его усилия окажутся тщетными?
Ответ:
Во-первых, человек будет знать, на что он способен. И делая что-то, всегда имеешь хоть какой-то прогресс. Уже усилия не тщетные.
Во-вторых, хотя это должно быть "во-первых", Бога не столько волнуют наши результаты, сколько наши готовность и желание исполнять Его волю.
Бог повелел Аврааму убить Исаака. Нужен ли Богу был конечный результат?
Нет,
Но готовность Авраама исполнить волю Бога нужна.
-
Не знаю такого откровения от Бога Израиля
Христос называл Бога отцом,а не богом израиля.
бог израиля-даёт понятие Бог над КЕМ,а отец-даёт понятие Богом кому ОН является.
Бог над КЕМ-это Бог над рабами,а Бог КОМУ-это Бог свободного выбора.
пока не станете православной, не узнаете,что такое истина.
Краус, Вы где такое откровение от Бога нашли? в какой книге?
я разве писал,что это откровение написанное в книге?
Данное Ваше утверждение частично истинное, частично ложное/ошибочное.
вы уж определитесь,либо ложное ,либо ошибочное.
это совершенно разные понятия.
ложь-это преднамеренное искажение правды которая заранее известна.
ошибка-это неосознаная неправда.
Ложь/ошибка в Вашем утверждении - "познание истины заключается не в вопросе-ответе."
Когда человек хочет/готов познать истину, он задает определенные вопросы. Бог дает ответы на эти вопросы , если на то Его воля. Иногда Бог отвечает: не сейчас, но настанет время, когда Я отвечу тебе на этот вопрос. И этот ответ - тоже знание/истина от Бога.
Человек также может познавать какие-то части истины без Бога. Бог для этого дал человеку мозг и таланты - для исследований и творчества. Бог хочет, чтобы человек РАЗВИВАЛ таланты, которые Он ему дал.
Бог хочет, чтобы человек ХОТЕЛ исследовать творения Его рук.
причём тут исследования его рук и познание истины.
какие части истины?какие вопросы Богу?
если бы Бог вам хоть,что то отвечал,то небыло бы таких глупостей которые вы пишите.
У меня такое подозрение, что Вы не знаете, что такое ИСТИНА.
И нет у Вас откровения от Бога Израиля: ИСТИНА = то-то и то-то
всё у меня есть ,иначе я бы никогда не затевал об этом разговор,не зная чем он закончится.
вы слишком часто употребляете =,это приём для слабоумных,тут таких мало,пора научиться формулировать определения,а не приравнивать одну глупость к другой.
А может, Он не ответил Пилату, потому что вопрос Пилата был РИТОРИЧЕСКИМ?
Может, ИИСУС знал, что Пилату не нужен Его ответ?
Может, Пилат НЕ ВЕРИЛ; что ИИСУС тот самый человек, который знает, что такое истина?
при чём тут вообще пилат?
об этом никто бы не написал,если бы в этом небыло познания для читающего.
-
А что это за благословения такие, которые Вы можете иметь, потому-что у каких-то людей в Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть какие-то необычные ключики, которых нет больше ни у каких других людей - даже и у Папы Римского, даже и у святейшего патриарха всея богоносной Руси и преподобных православных святых батянь?
Небесные благословления. Написано ведь, что свяжите на Земле, будет сваязано на небе.
-
Не знаю такого откровения от Бога Израиля
Христос называл Бога отцом,а не богом израиля.
А я называю ХРИСТА Богом Израиля.
бог израиля-даёт понятие Бог над КЕМ,а отец-даёт понятие Богом кому ОН является.
Бог над КЕМ-это Бог над рабами,а Бог КОМУ-это Бог свободного выбора.
Не знаю, что это Вы такое рассказываете/философствуете.
Но я знаю, что Бог Израиля значит это: Бог, который заключил завет с домом Иакова(Израиля)
вы уж определитесь,либо ложное ,либо ошибочное.
это совершенно разные понятия.
Так ведь я определилась. Кое-что в Вашем утверждении - истина, а кое-что - Ваша философия.
-
Так Церковь ИИСУСА ХРИСТА это ж не мормоны, а другие христиане, - эти: http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html; (http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html;) эти: http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/; (http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/;) эти: http://jesuschurch.by/cjc2.html (http://jesuschurch.by/cjc2.html).
Кто так говорит?
-
Не знаю, что это Вы такое рассказываете/философствуете.
Но я знаю, что Бог Израиля значит это: Бог, который заключил завет с домом Иакова(Израиля)
а новый завет он для кого?если и старый вроде как ничего! :D
А я называю ХРИСТА Богом Израиля.
соответственно и церковь должна быть -церковь израиля?
Так ведь я определилась. Кое-что в Вашем утверждении - истина, а кое-что - Ваша философия.
кое что истина-так не бывает.
бывает, кое что правда.
вы привыкли к слову истина и лепите его везде где попало,вроде лейбла.перед которым все должны пасть ниц.
а что это оказывается и не в курсе! :D как и вся ваша "истинная"церковь.
-
Не знаю, что это Вы такое рассказываете/философствуете.
Но я знаю, что Бог Израиля значит это: Бог, который заключил завет с домом Иакова(Израиля)
а новый завет он для кого?если и старый вроде как ничего! :D
Бог заключил, как старый, так и новый завет с домом Иакова/Израиля.
Вы разве не читали имеющиеся у Вас книги Нового Завета?
ХРИСТОС - Бог Израиля. Был послан только к пропавшим овцам дома Израиля(Иакова).
Заключил с ними Новый Завет. Позднее повелел детям дома Израиля, Его Двеннадцати Апостолам, проповедывать Евангелие язычникам. И те язычники, которые верили им и заключали завет с Богом Израиля (ХРИСТОМ), присоединялись к семени(дому) Иакова(Израиля)
Так ведь я определилась. Кое-что в Вашем утверждении - истина, а кое-что - Ваша философия.
кое что истина-так не бывает.
бывает, кое что правда.
Кое-что истина = часть истины.
вы привыкли к слову истина и лепите его везде где попало,вроде лейбла.перед которым все должны пасть ниц.
а что это оказывается и не в курсе! :D как и вся ваша "истинная"церковь.
OX! :roll:
-
А я называю ХРИСТА Богом Израиля.
соответственно и церковь должна быть -церковь израиля?
Исправляю Вашу ошибку:
Если ХРИСТОС = БОГ ИЗРАИЛЯ, тогда Церковь ХРИСТА = Церковь БОГА ИЗРАИЛЯ, а не Израиля.
Бога, который заключил завет с домом Израиля, овцами, к которым Он был послан Его Богом и Его Отцом.
-
Бог заключил, как старый, так и новый завет с домом Иакова/Израиля.
Вы разве не читали имеющиеся у Вас книги Нового Завета?
ХРИСТОС - Бог Израиля. Был послан только к пропавшим овцам дома Израиля(Иакова).
Заключил с ними Новый Завет. Позднее повелел детям дома Израиля, Его Двеннадцати Апостолам, проповедывать Евангелие язычникам. И те язычники, которые верили им и заключали завет с Богом Израиля (ХРИСТОМ), присоединялись к семени(дому) Иакова(Израиля)
когда Христос заключал завет с домом иакова и с кем именно?
Исправляю Вашу ошибку:
Если ХРИСТОС = БОГ ИЗРАИЛЯ, тогда Церковь ХРИСТА = Церковь БОГА ИЗРАИЛЯ, а не Израиля.
церковь-это община верующих(совместно с администрацией),она не может быть чей либо-это не собственность,а сплочение верующих ради чего либо,а не как чья то вещь.церковь-она не для Бога,а ради Бога.
вот и подвели ваши = = =.
церковь израиля будет более точно и правильней.
Кое-что истина = часть истины.
это вроде-свет-это часть солнца :D
тепло-это тоже часть солнца.
шар тоже его часть и круг тоже.
жёлтый цвет опять его часть.
-
когда Христос заключал завет с домом иакова и с кем именно?
В первом веке, когда был послан овцам дома Израиля.
Он заключил новый завет с детьми дома Израиля - Его Апостолами
церковь-это община верующих(совместно с администрацией),она не может быть чей либо-это не собственность,а сплочение верующих ради чего либо,а не как чья то вещь.церковь-она не для Бога,а ради Бога.
Истину сказали, человеческие церкви на земле ни чьи.
А вот Церковь, которую организовал на Земле БОГ ИИСУС ХРИСТОС, Его Церковь или Церковь Бога Израиля.
Кое-что истина = часть истины.
это вроде-свет-это часть солнца :D
тепло-это тоже часть солнца.
шар тоже его часть и круг тоже.
жёлтый цвет опять его часть.
Да, что-то вроде этого. Вы начинаете понимать то, что я до Bас пытаюсь донести.
Поздравляю Вас.
-
kraus писал(а):
когда Христос заключал завет с домом иакова и с кем именно?
В первом веке, когда был послан овцам дома Израиля.
Он заключил новый завет с детьми дома Израиля - Его Апостолами
завет-это договор с потомками,а не с апостолами и кем либо ещё.
это договор к каждым из нас лично.
Истину сказали, человеческие церкви на земле ни чьи.
А вот Церковь, которую организовал на Земле БОГ ИИСУС ХРИСТОС, Его Церковь или Церковь Бога Израиля.
у Бога по вашему есть потребность в церкви,раз он её создал?
Кое-что истина = часть истины.
это вроде-свет-это часть солнца :D
тепло-это тоже часть солнца.
шар тоже его часть и круг тоже.
жёлтый цвет опять его часть.
Да, что-то вроде этого. Вы начинаете понимать то, что я до Bас пытаюсь донести.
Поздравляю Вас.
хватит дурью маяться.
уже и так всё,что можно искаверкали,все понятия,теперь и истина состоит из частей.
шар-это не часть солнца,а его форма
круг-это не часть солца,а его видимые границы со стороны.
цвет-это не часть солнца,а его особенность.
тепло и свет это не часть солнца,а его функциональная характеристика.
-
завет-это договор с потомками,а не с апостолами и кем либо ещё.
это договор к каждым из нас лично.
Где это Вы такое прочитали, что завет - договор с потомками? Или это - Ваша философия такая?
Христос был послан Отцом в Иудею. Место на земле, где жили дети дома Иакова/Израиля.
Здесь Он избрал Двеннадцать Апостолов. Они были овцами дома Израиля.
Был заключен завет между ними. Бог Израиля ХРИСТОС обещал им вечную жизнь, они в свою очередь обещали Ему следовать за Ним/исполнять Его заповеди/исполнять Его волю и волю Отца, как это делал Он.
у Бога по вашему есть потребность в церкви,раз он её создал?
Церковь - как инструмент, с помощью которого Бог собирает всех Его детей в ОДНО.
хватит дурью маяться.
уже и так всё,что можно искаверкали,все понятия,теперь и истина состоит из частей.
шар-это не часть солнца,а его форма
круг-это не часть солца,а его видимые границы со стороны.
цвет-это не часть солнца,а его особенность.
тепло и свет это не часть солнца,а его функциональная характеристика.
Именно поэтому я и написала "что-то вроде этого"
kraus, kraus :D
-
Где это Вы такое прочитали, что завет - договор с потомками? Или это - Ваша философия такая?
завет от слова завещание.
завещание кому?апостолам?
это был бы просто договор который расторгается когда они умрут.
апостолы-это распорядители завещания.
завет всегда с потомками,которые умирают и рождаются.
почитайте ваш любимый иудаизм-завет это договор между Богом и народом,то есть потомками,которые сменяют друг друга.
Церковь - как инструмент, с помощью которого Бог собирает всех Его детей в ОДНО.
значит церковь-его вещь.
Именно поэтому я и написала "что-то вроде этого"
kraus, kraus :D
у вас позвоночник не болит от выкручиваний.
-
Здесь Он избрал Двеннадцать Апостолов. Они были овцами дома Израиля.
Был заключен завет между ними. Бог Израиля ХРИСТОС обещал им вечную жизнь
Овцам? Вечную жизнь? То есть "стричь буду, резать и жарить не буду"? Потому что зачем ещё овцы нужны? Шерсть от живых, кожа-мясо-кости-жир от убитых.
-
завет от слова завещание.
завещание кому?апостолам?
это был бы просто договор который расторгается когда они умрут.
апостолы-это распорядители завещания.
завет всегда с потомками,которые умирают и рождаются.
почитайте ваш любимый иудаизм-завет это договор между Богом и народом,то есть потомками,которые сменяют друг друга.
откуда Вы все это взяли?
или продолжаете философствовать?
Церковь - как инструмент, с помощью которого Бог собирает всех Его детей в ОДНО.
значит церковь-его вещь.
Нет, Церковь Бога Израиля = избранный народ Его = овцы дома Израиля = Святые Его.
Овцы дома Израиля принадлежат Богу.
Бог собирает Своих овец в ОДНО ТЕЛО - Церковь Его.
Церковь также - Невеста
Христос - Жених.
На Ваш вопрос "Богу нужна Церковь?" мой вопрос "Нужна ли Невеста Жениху?"
-
откуда Вы все это взяли?
или продолжаете философствовать?
вы даже в этом ошибаетесь.
как так можно во всём ошибаться?
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
кто за вас-тот богослов,а кто против-тот филосовствует.
бедные,бедные мормоны.
за,что их Бог так наказал?
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Богословы тоже любят своим философиям учить.
Как различаю? Ну, вот Вы, к примеру, сами признаетесь, что философствуете. Вы не отрицаете это. :wink:
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Богословы тоже любят своим философиям учить.
Как различаю? Ну, вот Вы, к примеру, сами признаетесь, что философствуете. Вы не отрицаете это. :wink:
а я вам случайно не признавался,где деньги прячу?
-
Так Церковь ИИСУСА ХРИСТА это ж не мормоны, а другие христиане, - эти: http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html (http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html) ; эти: http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/ (http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/) ; эти: http://jesuschurch.by/cjc2.html (http://jesuschurch.by/cjc2.html).
Кто так говорит?
Все эти христиане так говорят, у любого из них спросить, - каждый из них скажет, что они - цаца, а мормоны - кака.
-
А что это за благословения такие, которые Вы можете иметь, потому-что у каких-то людей в Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть какие-то необычные ключики, которых нет больше ни у каких других людей - даже и у Папы Римского, даже и у святейшего патриарха всея богоносной Руси и преподобных православных святых батянь?
Небесные благословления. Написано ведь, что свяжите на Земле, будет сваязано на небе.
Ну так а что ж это за благословения то? Цитировать обещания Иисуса своим апостолам "что свяжите на Земле, будет сваязано на небе" это ж и православные могут, и свидетели Иеговы умеют, и адвентисты не хуже мормонов любой текст из Библии могут процитировать.
-
А что это за благословения такие, которые Вы можете иметь, потому-что у каких-то людей в Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть какие-то необычные ключики, которых нет больше ни у каких других людей - даже и у Папы Римского, даже и у святейшего патриарха всея богоносной Руси и преподобных православных святых батянь?
Небесные благословления. Написано ведь, что свяжите на Земле, будет сваязано на небе.
Ну так а что ж это за благословения то? Цитировать обещания Иисуса своим апостолам "что свяжите на Земле, будет сваязано на небе" это ж и православные могут, и свидетели Иеговы умеют, и адвентисты не хуже мормонов любой текст из Библии могут процитировать.
Связывание семьи навека.
На земле семью можно связать, чтобы она была связана и на небе. И сделать это могут только те, кому даны такие ключи Богом Израиля.
Быть вместе со своей семьей(быть семьей) навека - самое высшее благословление, какое только может быть не только на земле, но и на небе(в Царстве Небесном).
Православные не имеют таких ключей. У Православных семья до тех пор, пока смерть не разлучит. И у всех остальных церквей - семья до тех пор, пока смерть не разлучит их.
Только в Церкви ИИСУСА ХРИСТА или Бога Израиля есть то, чего нет ни у кого - связывание семей на небесах навека (ВЕЧНОЕ).
-
Вопрос Интересующегося: А зачем же бог даёт такое задание, с которым человек не сможет справиться, все его усилия окажутся тщетными?
Ответ:
Во-первых, человек будет знать, на что он способен. И делая что-то, всегда имеешь хоть какой-то прогресс. Уже усилия не тщетные.
А какой прогресс имел, с примеру Сизиф? Накачивал свои мышцы?
Во-вторых, хотя это должно быть "во-первых", Бога не столько волнуют наши результаты, сколько наши готовность и желание исполнять Его волю.
А Вы готовы исполнять волю бога; доброохотно делать всё, что он Вам прикажет?
Бог повелел Аврааму убить Исаака. Нужен ли Богу был конечный результат?
Нет,
Но готовность Авраама исполнить волю Бога нужна.
А если тот же самый бог и Вашему мужу повелит убить своего любимого ребенка; он согласится поступить, как Авраам, - свяжет его, заклеит скотчем рот, чтобы не кричал, призывая на помощь, положит на дрова, а Вы случайно окажетесь поблизости и увидите, как он держит в руке кинжал и замахивается, чтобы нанести смертельный удар, то что Вы будете делать?
-
А Вы готовы исполнять волю бога; доброохотно делать всё, что он Вам прикажет?
Я добровольно заключила с Ним завет, что буду жить по Его законам. Я этого захотела. Это был мой выбор, когда я вошла в воды крещения.
Бог повелел Аврааму убить Исаака. Нужен ли Богу был конечный результат?
Нет,
Но готовность Авраама исполнить волю Бога нужна.
А если тот же самый бог и Вашему мужу повелит убить своего любимого ребенка; он согласится поступить, как Авраам, - свяжет его, заклеит скотчем рот, чтобы не кричал, призывая на помощь, положит на дрова, а Вы случайно окажетесь поблизости и увидите, как он держит в руке кинжал и замахивается, чтобы нанести смертельный удар, то что Вы будете делать?
Не повелит Бог такое никому кроме Авраама.
Во-первых, Богу не нужно, чтобы родитель убивал своего ребенка. Какой в этом смысл?
Во-вторых, Бог не повелит делать то, что будет нарушением закона той страны, в которой живешь. Кесарю отдавайте Кесарево - исполняйте законы своей страны.
-
Так Церковь ИИСУСА ХРИСТА это ж не мормоны, а другие христиане, - эти: http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html (http://www.edinstvohristian.ru/2012/01/blog-post.html) ; эти: http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/ (http://www.skudelnica.ru/cerkov-iisusa-xrista/) ; эти: http://jesuschurch.by/cjc2.html (http://jesuschurch.by/cjc2.html).
Кто так говорит?
Все эти христиане так говорят, у любого из них спросить, - каждый из них скажет, что они - цаца, а мормоны - кака.
А Бог что Вам говорит?
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Богословы тоже любят своим философиям учить.
Как различаю? Ну, вот Вы, к примеру, сами признаетесь, что философствуете. Вы не отрицаете это. :wink:
а я вам случайно не признавался,где деньги прячу?
Нет, Вы только признаетесь в том, что философствуете.
-
А Бог что Вам говорит?
Молчит пдла как рыба об лёд! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Богословы тоже любят своим философиям учить.
Как различаю? Ну, вот Вы, к примеру, сами признаетесь, что философствуете. Вы не отрицаете это. :wink:
а я вам случайно не признавался,где деньги прячу?
Нет, Вы только признаетесь в том, что философствуете.
леонидовна,вы не своим делом занимаетесь.
не морочьте людям голову.
перепитии взаимоотношений апостолов с Богом или церкви с апостолами или кто из церквей истинней,для атеистов-как свист в ушах от ветра.
формулировать вашу"истину",на основе логики вы не умеете.
вопрос,что вы делаете на атеистическом сайте?
просто воду мутите?
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Очень просто: если полная х...ня то точно богослов! :lol: :lol: :lol:
-
не морочьте людям голову.
перепитии взаимоотношений апостолов с Богом или церкви с апостолами или кто из церквей истинней,для атеистов-как свист в ушах от ветра.
формулировать вашу"истину",на основе логики вы не умеете.
вопрос,что вы делаете на атеистическом сайте?
просто воду мутите?
Прежде чем соринки в чужих глазах замечать...
Не тешьте себя, Ваш трёп ни чем не лучше трёпа alla - хрен редьки не слаще...
Если уж вы на этом сайте "фигуряете", то и alla здесь тоже "по делу"... :D
-
перепитии взаимоотношений апостолов с Богом или церкви с апостолами или кто из церквей истинней,для атеистов-как свист в ушах от ветра.
Открыли Америку. :D
формулировать вашу"истину",на основе логики вы не умеете.
:roll:
вопрос,что вы делаете на атеистическом сайте?
просто воду мутите?
Да, просто мутю/мучу воду :D
-
не морочьте людям голову.
перепитии взаимоотношений апостолов с Богом или церкви с апостолами или кто из церквей истинней,для атеистов-как свист в ушах от ветра.
формулировать вашу"истину",на основе логики вы не умеете.
вопрос,что вы делаете на атеистическом сайте?
просто воду мутите?
Прежде чем соринки в чужих глазах замечать...
Не тешьте себя, Ваш трёп ни чем не лучше трёпа alla - хрен редьки не слаще...
Если уж вы на этом сайте "фигуряете", то и alla здесь тоже "по делу"... :D
amen
-
как вы различаете богослова от того кто филосовствует?
Очень просто: если полная х...ня то точно богослов! :lol: :lol: :lol:
:lol:
-
В конце первого века на Земле не было больше ни Апостолов ХРИСТА, ни ключей Царства Небесного, ни Церкви ХРИСТА, ни откровений от Него.
Врата ада одолели.
Так что, получается, что не получилось у Иисуса Христа создать такую церковь, которую не одолели бы какие-то врата ада; не сбылось его пророчество; "нэ так сталося, як гадалося"?
Пророчество?!!!!
Где сказано, что это - пророчество?
Бог дает благословления согласно Библии.
Но если от Него отступают, нет больше благословлений
Эти слова Христа были ОБЕЩАНИЕМ, а не пророчеством.
Какая разница, как их назвать - ОБЕЩАНИЕМ, пророчеством, предсказанием, если, как Вы свидетельствуете, не сбылось то, что он говорил и отступники таки одолели созданную Христом церковь, - она раздробилась на конкурирующие и враждующие между собою группировки, все руководящие должности в которых заняли отступники, которые стали учить паству каждые на свой лад.
Бог исполняет Его обещания для тех, кто не отступают от Него.
А чего ж не получили обещанного те, которые перечислены в 11 главе "Послания к евреям"?
Но если отступают, нет больше обещания.Святые первого века отступили от истины. Отступили, нет больше обещания.
И что, все труды святых первого века оказались напрасными?
Иуде былa обещана вечная жизнь. Когда он отступил, не было больше обещания вечной жизни.
А от чего отступил Иуда?
Так, где Вы увидели пророчество?
Везде, где есть предсказания о будущем.
-
не морочьте людям голову.
перепитии взаимоотношений апостолов с Богом или церкви с апостолами или кто из церквей истинней,для атеистов-как свист в ушах от ветра.
формулировать вашу"истину",на основе логики вы не умеете.
вопрос,что вы делаете на атеистическом сайте?
просто воду мутите?
Прежде чем соринки в чужих глазах замечать...
Не тешьте себя, Ваш трёп ни чем не лучше трёпа alla - хрен редьки не слаще...
Если уж вы на этом сайте "фигуряете", то и alla здесь тоже "по делу"... :D
по сравнению с вами-алла точно ,деловой человек.
-
по сравнению с вами-алла точно ,деловой человек.
Деловой , не деловой... :D
Отсюда не видно...
Рассудок конечно зашорен теизмом, но логичности в рассуждениях ну никак не меньше чем в ваших! :)
Вы судите о верующих (о господи, даже о верующих, а не только об атеистах) со своей "окончательно правильной" колокольни - православия! :(
В этом ваша слабость и заведомое поражение!
-
по сравнению с вами-алла точно ,деловой человек.
Деловой , не деловой... :D
Отсюда не видно...
Рассудок конечно зашорен теизмом, но логичности в рассуждениях ну никак не меньше чем в ваших! :)
Вы судите о верующих (о господи, даже о верующих, а не только об атеистах) со своей "окончательно правильной" колокольни - православия! :(
В этом ваша слабость и заведомое поражение!
анинь.
-
Так это не Иосифа Смита версия, такую историю придумали задолго до него.
1)Да.
2)Бог подтвердил Его Пророку, что данная версия - истина.
Ну тогда получается, что солгал тот, который написал, что Иуда низринулся.
Но, во-первых, упал с дерева - это не "низринулся",
Пророк Бога исправил слово "низринулся" на "упал с дерева"
Так от падения с дерева у людей же не расседается чрево и не вываливаются из него внутренности, если никто не вспорет это чрево ножичком. И, получается, что каноническая Библия - это не вернейшее пророческое слово, а ошибочное, - такое, которое надо исправлять?
а во-вторых, чего это вдруг от падения с дерева вывалились его внутренности?
Я не знаю.
Я не знаю, что произошло с Иудой(что он делал с собой) до того, как он повесился на дереве.
Может, он не сам что-то с собой сделал, а сделали это какие-то люди, а потом инсценировали самоубийство?
Один мой знакомый упал с высоты 3км. и его чрево не расселось и внутренности из него не выпали.
Ну и что из этого следует?
Да то и следует, что если от падения с высоты 3 км. у упавшего человека не расседается чрево, то чего это вдруг оно должно рассестся от падения с высоты 3м.?
Ну так чего ж он Вам не хочет поведать о том, в каком созвездии находится та звезда Колоб, которую бог показывал Аврааму; вблизи которой находится та планета, на которой обитает бог Яхве?
Это - небесная тайна, которую я еще не заслужила знать.
А кто из мормонов уже заслужил знать эту небесную тайну, уже точно знает, где живёт бог Яхве и чем он там сейчас занимается?
-
Ну так чего ж он Вам не хочет поведать о том, в каком созвездии находится та звезда Колоб, которую бог показывал Аврааму; вблизи которой находится та планета, на которой обитает бог Яхве?
Это - небесная тайна, которую я еще не заслужила знать.
А кто из мормонов уже заслужил знать эту небесную тайну, уже точно знает, где живёт бог Яхве и чем он там сейчас занимается?
А давно Яхве того... с облацев на свой Колоб -ок махнул, что раньше билетов было не достать?! :lol: :lol: :lol:
Так ему как "старослужащему" должны были вне очереди билет на "третью полку плацкарты" прописать! :lol: :lol: :lol:
-
Какая разница, как их назвать - ОБЕЩАНИЕМ, пророчеством, предсказанием .
Разница есть. Пророчество/предсказание - информация о том, что точно произойдет.
Обещания же условны. Исполняете законы/верны завету - будете Вам обещание вечной жизни или еще чего-то. Не будете верны завету - не будет вам этого обещания.
Вот Вам один пример обещания Христа, которое не исполнится.
От Матфея 19:
27 тогда Петр сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двеннадцати престолах судить ДВЕННАДЦАТь колен Израилевых.
Иуда на тот момент был одним из Двеннадцати и слушал обещание ХРИСТА. Иуда не будет сидеть на престоле и не будет судить какое-то одно из колен Израилевых. А мог бы, если бы не предал ХРИСТА.
Так и Церковь - Святые. Не отступили бы от ХРИСТА, не одолели бы их врата ада.
Бог исполняет Его обещания для тех, кто не отступают от Него.
А чего ж не получили обещанного те, которые перечислены в 11 главе "Послания к евреям"?
В этой главе речь идет об этом:
Все те люди, о которых говорил Павел, верили в Христа/Мессию, были праведниками и знали о том, что Он прийдет на Землю, чтобы искупить их, но не получили обещание, что увидят день этот
Читайте от Матфея 13
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат;
17 Ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что Вы слышали, и не слышали.
Молодец, Интересующийся, хорошие вопросы задаете.
Но если отступают, нет больше обещания.Святые первого века отступили от истины. Отступили, нет больше обещания.
И что, все труды святых первого века оказались напрасными?
Никакие труды не напрасны. Их труды не были напрасны. Многих они привели к Христу, и которые были верны до конца жизни.
А от чего отступил Иуда?
Иуда отступил от Бога.
Так, где Вы увидели пророчество?
Везде, где есть предсказания о будущем.
В этих словах ХРИСТА не было предсказания будущего(того, что точно произойдет)
-
Разница есть. Пророчество/предсказание - информация о том, что точно произойдет...
Алла, вы попали :(
ИХ - не мессия и не бог!
В писании сказано, что после его прихода прекратятся все войны!
Сосстна поэтому евреи и не считают ИХа мессией! :D
-
Ну тогда получается, что солгал тот, который написал, что Иуда низринулся.
Да, получается. Либо солгал, либо невинная ошибка переводчика.
Так от падения с дерева у людей же не расседается чрево и не вываливаются из него внутренности, если никто не вспорет это чрево ножичком. И, получается, что каноническая Библия - это не вернейшее пророческое слово, а ошибочное, - такое, которое надо исправлять?
Да, исправлять надо. Для этого есть Пророки. Лучше иметь живого пророка, чем копии копий книг пророков, которых уже нет на земле, и которые не могут исправить все то, что было искажено в течение веков.
Может, он не сам что-то с собой сделал, а сделали это какие-то люди, а потом инсценировали самоубийство?
Все может быть. Но мы этого не знаем.
А кто из мормонов уже заслужил знать эту небесную тайну, уже точно знает, где живёт бог Яхве и чем он там сейчас занимается?
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
-
Разница есть. Пророчество/предсказание - информация о том, что точно произойдет...
Алла, вы попали :(
ИХ - не мессия и не бог!
В писании сказано, что после его прихода прекратятся все войны!
Сосстна поэтому евреи и не считают ИХа мессией! :D
Не припомню, где в Писании такое сказано.
Sorry
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
какой вопрос?
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
какой вопрос?
а для ответов на какие вопросы они предназначены?
-
Не повелит Бог такое никому кроме Авраама.
Во-первых, Богу не нужно, чтобы родитель убивал своего ребенка. Какой в этом смысл?
Во-вторых, Бог не повелит делать то, что будет нарушением закона той страны, в которой живешь. Кесарю отдавайте Кесарево - исполняйте законы своей страны.
Алла, читаю вас с интересом, часто вас цитирую знакомым протестантам, но позвольте, как вы можете знать что Бог не повелит или что Богу не нужно? Вы все его решения просчитали? Или вам исповедимы все пути Господни? Часто от верующих слышу - Бог этого не сделает или Бог поступит так то так то. Я понимаю если в Библии конкретно что то сказано, но чтоб вот так, от себя лично. Какая самонадеянность. Недавно по телеку слышал проповедь православного батюшки, вернее его предостережение, что если вам явится ангел по молитве, не спешите слушать его. Быть уверенным, что это не диавол или просто не галлюцинации какие нибудь, нельзя. И мол лучше, извиняюсь, ангела от бога на хер послать, чем диавола принять за ангела и исполнять его поручения. Так вот что же предпримете если увидете, как ваш муж решил принести в жертву ребенка якобы по велению Бога, вроде как по испытанию как это было с Авраамом?
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
Kraus, Прочла инфо по ссылке в Вашей подписи.
Очень много информации, которая не соответствует действительности.
Просто хочу, чтобы Вы это знали.
-
Не повелит Бог такое никому кроме Авраама.
Во-первых, Богу не нужно, чтобы родитель убивал своего ребенка. Какой в этом смысл?
Во-вторых, Бог не повелит делать то, что будет нарушением закона той страны, в которой живешь. Кесарю отдавайте Кесарево - исполняйте законы своей страны.
Алла, читаю вас с интересом, часто вас цитирую знакомым протестантам, но позвольте, как вы можете знать что Бог не повелит или что Богу не нужно? Вы все его решения просчитали? Или вам исповедимы все пути Господни? Часто от верующих слышу - Бог этого не сделает или Бог поступит так то так то. Я понимаю если в Библии конкретно что то сказано, но чтоб вот так, от себя лично. Какая самонадеянность.
Абрэк, где Бог запретил человеку такое говорить?
Но это риторический вопрос. можете не отвечать
Я могу знать, что Бог повелит или хочет, ЕСЛИ Бог откроет это мне.
Бог открыл, что данное испытание веры было дано только одному человеку на планете Земля - Аврааму с определнной целью. Надеюсь, Вы знаете, с какой. И в конце концов никто никого не убивал. Как Авраам верно ответил Исааку на вопрос, "где агнец?", "Господь Себе усмотрит Агнца".
Бог также открыл, что Он не даст закон, который исполнить невозможно. Невозможно мне в моей стране убить человека и сказать в суде "ТАК ВЕЛИТ ГОСПОДЬ" и быть оправданной.
Дом Израиля не живет больше обособленно, где Глава страны - Пророк Бога Израиля.
Кесарю отдавайте Кесарево, - ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.
Недавно по телеку слышал проповедь православного батюшки, вернее его предостережение, что если вам явится ангел по молитве, не спешите слушать его. Быть уверенным, что это не диавол или просто не галлюцинации какие нибудь, нельзя. И мол лучше, извиняюсь, ангела от бога на хер послать, чем диавола принять за ангела и исполнять его поручения.
Нууу, ангелы мне HE являются ни по молитве ни без молитвы.
Но, если вдруг явится, я знаю, как точно определить, какой от Бога, а какой от Дьявола.
Бог открыл такую информацию Его Церкви, Его Святым через Его Пророка
Хотите поделюсь? полезная информация. :D
Так вот что же предпримете если увидете, как ваш муж решил принести в жертву ребенка якобы по велению Бога, вроде как по испытанию как это было с Авраамом?
Отвлеку его чем-то/как-то и быстренько позвоню 9-1-1
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
какой вопрос?
а для ответов на какие вопросы они предназначены?
Если все получили одно и тоже откровение, то и ответ будет одинаковым/без противоречий.
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
какой вопрос?
а для ответов на какие вопросы они предназначены?
Если все получили одно и тоже откровение, то и ответ будет одинаковым/без противоречий.
а если получили разные откровения,то и ответы будут разные.
:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:
-
Tiger Star, если Вы будете нести ахинею, в которой не будет ни капли истины, у Вас не будет ни одного последователя. Люди могут быть невеждами, но это не значит, что они - круглые идиоты.
Без капли истины, Вам никто не поверит. Сказав какую-то истину, Вы можете войти в доверие. Когда Вы войдете в доверие, будут верить и Вашей ахинее
alla, а Вы пойдёте в мою Церковь? Почему бы Вам не стать её адептом?
-
Нууу, ангелы мне HE являются ни по молитве ни без молитвы.
Но, если вдруг явится, я знаю, как точно определить, какой от Бога, а какой от Дьявола.
Бог открыл такую информацию Его Церкви, Его Святым через Его Пророка
Хотите поделюсь? полезная информация. :D
Очень любопытно :)
-
Если все получили одно и тоже откровение, то и ответ будет одинаковым/без противоречий.
Я так и знал :( :( :(
ЗначиЦа все получили разные откровения! :o
-
Какая разница, как их назвать - ОБЕЩАНИЕМ, пророчеством, предсказанием .
Разница есть. Пророчество/предсказание - информация о том, что точно произойдет.
Обещания же условны. Исполняете законы/верны завету - будете Вам обещание вечной жизни или еще чего-то. Не будете верны завету - не будет вам этого обещания.
И какие же условности в словах в словах Мф.16:18?
Вот Вам один пример обещания Христа, которое не исполнится.
От Матфея 19:
27 тогда Петр сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двеннадцати престолах судить ДВЕННАДЦАТь колен Израилевых.
Иуда на тот момент был одним из Двеннадцати и слушал обещание ХРИСТА. Иуда не будет сидеть на престоле и не будет судить какое-то одно из колен Израилевых. А мог бы, если бы не предал ХРИСТА.
А что будет мормонам; чем они будут заниматься в пакибытии? Лично Вам что обещано?
Так и Церковь - Святые. Не отступили бы от ХРИСТА, не одолели бы их врата ада.
А отступили - значит побеждены и не сбылось обещанное Иисусом Христом?
Бог исполняет Его обещания для тех, кто не отступают от Него.
А чего ж не получили обещанного те, которые перечислены в 11 главе "Послания к евреям"?
В этой главе речь идет об этом:
Все те люди, о которых говорил Павел, верили в Христа/Мессию, были праведниками и знали о том, что Он прийдет на Землю, чтобы искупить их, но не получили обещание, что увидят день этот
Читайте от Матфея 13
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат;
17 Ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что Вы слышали, и не слышали.
Молодец, Интересующийся, хорошие вопросы задаете.
А та чудесная метаморфоза, которая обещана евреям Павлом, о которой он также по секрету всему свету поведал и в 1Кор.15:51-54, осуществилась? Сбылось то, что он предсказывал; кто нибудь из тех, которым он это писал, дожил до того дня, когда вдруг облачился в несгораемый скафандр и вместе с воскресшими пророками и праведниками умчался в заоблачную даль?
Но если отступают, нет больше обещания.Святые первого века отступили от истины. Отступили, нет больше обещания.
И что, все труды святых первого века оказались напрасными?
Никакие труды не напрасны.
Их труды не были напрасны.
И мои труды тоже не напрасны, я не зря стараюсь задавать Вам всякие дурацкие вопросы, тренировать вашу аппаратуру мышления?
Многих они привели к Христу, и которые были верны до конца жизни.
А как они могли привести кого-то ко Христу, если он улетел куда-то очень далеко к отцу, который был в нём и даже и Вы не знаете, где та звезда Колоб, возле которой он поселился?
А от чего отступил Иуда?
Иуда отступил от Бога.
Надо было ему прежде чем отступать от бога схватить его за бороду или за что-нибудь другое и потребовать, чтобы он его благословил.
Так, где Вы увидели пророчество?
Везде, где есть предсказания о будущем.
В этих словах ХРИСТА не было предсказания будущего(того, что точно произойдет)
А что ж это по-вашему было, если не предсказание Иисусом будущего той церкви, которую он намерен был создать?
Ну тогда получается, что солгал тот, который написал, что Иуда низринулся.
Да, получается. Либо солгал, либо невинная ошибка переводчика.
Так получается, что нельзя доверять написанному в канонической Библии, что там вполне может быть много и другой лжи или случайных ошибок переводчиков?
Так от падения с дерева у людей же не расседается чрево и не вываливаются из него внутренности, если никто не вспорет это чрево ножичком. И, получается, что каноническая Библия - это не вернейшее пророческое слово, а ошибочное, - такое, которое надо исправлять?
Да, исправлять надо. Для этого есть Пророки. Лучше иметь живого пророка, чем копии копий книг пророков, которых уже нет на земле, и которые не могут исправить все то, что было искажено в течение веков.
А у мормонов есть вернейшее пророческое слово - такие переводы древних пророческих книг, в которых нет ошибок и искажений?
Может, он не сам что-то с собой сделал, а сделали это какие-то люди, а потом инсценировали самоубийство?
Все может быть. Но мы этого не знаем.
Т.е., доверять написанному в т. н. супер-книге нельзя, там может быть и лажа?
А кто из мормонов уже заслужил знать эту небесную тайну, уже точно знает, где живёт бог Яхве и чем он там сейчас занимается?
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
А пророки что, не могут знать? В одной из пророческих книг написано ведь, что "Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."
-
Tiger Star, если Вы будете нести ахинею, в которой не будет ни капли истины, у Вас не будет ни одного последователя. Люди могут быть невеждами, но это не значит, что они - круглые идиоты.
Без капли истины, Вам никто не поверит. Сказав какую-то истину, Вы можете войти в доверие. Когда Вы войдете в доверие, будут верить и Вашей ахинее
alla, а Вы пойдёте в мою Церковь? Почему бы Вам не стать её адептом?
В Православную? Ответьте на мой простой вопрос(темы) для начала. Сможете ответить?
Если Вы имеете в виду какую другую церковь, тогда скажите, что Вы проповедуете в ней?
-
Нууу, ангелы мне HE являются ни по молитве ни без молитвы.
Но, если вдруг явится, я знаю, как точно определить, какой от Бога, а какой от Дьявола.
Бог открыл такую информацию Его Церкви, Его Святым через Его Пророка
Хотите поделюсь? полезная информация. :D
Очень любопытно :)
Абрэк, я обязательно удовлетворю Ваше любопытство. Но прежде, чем знать, как отличать, какой ангел от Бога, а какой от Дьявола, нужно знать, кто такие ангелы.
Вы знаете? или необходимо открыть Вам сию тайну небесную? :D
-
Абрэк, я обязательно удовлетворю Ваше любопытство. Но прежде, чем знать, как отличать, какой ангел от Бога, а какой от Дьявола, нужно знать, кто такие ангелы.
Вы знаете? или необходимо открыть Вам сию тайну небесную? :D
Кто такие ангелы я могу только догадываться по описаниям, это такие духи с крыльями. Большая часть за Бога, меньшая вместе с дьяволом против. Могу предположить, что падшие ангелы без крыльев и нимба. Но лучше выслушаю вас.
-
Единственные люди, которые могут знать - Апостолы.
вы думаете,что если их развести по разным комнатам и задать один и тот же вопрос,все они ответят на него одинаково?
(я про ваших "апостолов")
Kraus, Прочла инфо по ссылке в Вашей подписи.
Очень много информации, которая не соответствует действительности.
Просто хочу, чтобы Вы это знали.
дворкин серьёзный и человек и исследователь,он не основывает свои данные на пустом месте или на предположениях,на всё есть своя бумажка.
если выш личный мормонизм какой то другой,дворкин в этом не виновен.
-
Kraus, Прочла инфо по ссылке в Вашей подписи.
Очень много информации, которая не соответствует действительности.
Просто хочу, чтобы Вы это знали.
дворкин серьёзный и человек и исследователь,он не основывает свои данные на пустом месте или на предположениях,на всё есть своя бумажка.
если выш личный мормонизм какой то другой,дворкин в этом не виновен.
Нуу,тогда не буду разоблачать дворкина в его ошибках. :D
-
Всего на папирусе начертано 46 иератических знаков. Из них Смиту удалось выжать 1125 английских слов, в том числе 65 личных имен.
у вас случаем не религия юмористов?
а то я всё ломаю ваш картонный домик,а всё на самом деле обстоит просто,нужно насмешить и само всё развалится. :D
-
Кто такие ангелы я могу только догадываться по описаниям, это такие духи
ИСТИНУ сказали.
с крыльями.
A это уже философия богословов-философов.
У ангелов нет крыльев. Крылья - символизм. Бог Израиля и Его пророки любят символизм/символы.
Крылья на языке пророков Бога Израиля символизируют силу двигаться, действовать.
Ангелы ведь - посланники от Бога.
Большая часть за Бога, меньшая вместе с дьяволом против. Могу предположить, что падшие ангелы без крыльев и нимба. Но лучше выслушаю вас.
Опять ИСТИНУ сказали. Большая часть ангелов, конкретно 2/3 за Бога, меньшая - 1/3 последовали за Люцифером и стали падшими ангелами или демонами. В православном языке - черти/бесы.
Я рада, что Вы знаете какую-то истину об ангелах. И никто Вам не предлагает отказываться от этой истины. Но теперь у Вас есть возможность иметь больше истины(света).
Есть два вида ангелов - в теле(в плоти) и вне тела(вне плоти)
Кто такие ангелы в теле?
1)либо те духи, которые имеют смертную плоть. Это мы - человеки или духи в смертной плоти
2)либо те духи, которые уже воскресли из мертвых и имеют прославленную бессмертную плоть.
Кто такие ангелы вне тела(вне плоти)?
1)либо те духи, которые еще не пришли/не родились на земле и не стали смертными человеками
2)либо те духи, которые были человеками, умерли и находятся в духовном мире и ожидают воскрешения из мертвых и Суда
3)либо Люцифер и его демоны. У них также нет плоти.
А теперь, как точно знать, who is who?
Если ангел от Бога, у которого уже есть прославленное воскресшее тело, явился Вам, протяните ему руку и попросите Ангела пожать ее. Он протянет Bам руку, пожмет и Вы почувствуете плоть.
Если ангел от Бога, у которого нет плоти(вне тела), он Вам никогда не протянет руку. Так как у него нет плоти, он знает что Вы не сможете ее
пожать
У демонов же(духов без плоти) первым импульсом будет протянуть Вам руку(ОБМАНУТь Вас/ввести Вас в заблуждение). И если Вы успеете попробовать ее пожать, Вы ничего не почувствуете.
Надеюсь, Вам никогда не прийдется применять данную инфо на практике. Почему надеюсь на такое?
1)Кому нужно встречаться с демоном? Бррр
2)А если Ангел от Бога к Вам явится, то только в том случае, если Вы такой плохишь, что надо Вас остановить, как Савла, например.
-
Всего на папирусе начертано 46 иератических знаков. Из них Смиту удалось выжать 1125 английских слов, в том числе 65 личных имен.
у вас случаем не религия юмористов?
а то я всё ломаю ваш картонный домик,а всё на самом деле обстоит просто,нужно насмешить и само всё развалится. :D
Кто Вам сказал, что всего лишь 46 знаков? дворкин? :wink:
-
Всего на папирусе начертано 46 иератических знаков. Из них Смиту удалось выжать 1125 английских слов, в том числе 65 личных имен.
у вас случаем не религия юмористов?
а то я всё ломаю ваш картонный домик,а всё на самом деле обстоит просто,нужно насмешить и само всё развалится. :D
Кто Вам сказал, что всего лишь 46 знаков? дворкин? :wink:
а что ,их было ещё меньше?
-
Всего на папирусе начертано 46 иератических знаков. Из них Смиту удалось выжать 1125 английских слов, в том числе 65 личных имен.
у вас случаем не религия юмористов?
а то я всё ломаю ваш картонный домик,а всё на самом деле обстоит просто,нужно насмешить и само всё развалится. :D
Кто Вам сказал, что всего лишь 46 знаков? дворкин? :wink:
а что ,их было ещё меньше?
Вы не заметили слова "ВСЕГО ЛИШЬ"? Это намек на то, что их было больше.
-
Всего на папирусе начертано 46 иератических знаков. Из них Смиту удалось выжать 1125 английских слов, в том числе 65 личных имен.
у вас случаем не религия юмористов?
а то я всё ломаю ваш картонный домик,а всё на самом деле обстоит просто,нужно насмешить и само всё развалится. :D
Кто Вам сказал, что всего лишь 46 знаков? дворкин? :wink:
а что ,их было ещё меньше?
Вы не заметили слова "ВСЕГО ЛИШЬ"? Это намек на то, что их было больше.
а как бы вы сказали ,если бы подразумевали,что их было меньше,а не больше?
-
а как бы вы сказали ,если бы подразумевали,что их было меньше,а не больше?
это неважно. важно то, на что я Вам намекнула.
-
а как бы вы сказали ,если бы подразумевали,что их было меньше,а не больше?
это неважно. важно то, на что я Вам намекнула.
так сколько там было иероглифов?если вы знаете и непонятно намекаете,что там их возможно было больше?
-
а как бы вы сказали ,если бы подразумевали,что их было меньше,а не больше?
это неважно. важно то, на что я Вам намекнула.
так сколько там было иероглифов?если вы знаете и непонятно намекаете,что там их возможно было больше?
не знаю. и дворкин не знает. но известно, что большая часть папирусов сгорела.
а то, что осталось после пожара, никогда и не переводилось.
-
а как бы вы сказали ,если бы подразумевали,что их было меньше,а не больше?
это неважно. важно то, на что я Вам намекнула.
так сколько там было иероглифов?если вы знаете и непонятно намекаете,что там их возможно было больше?
не знаю. и дворкин не знает. но известно, что большая часть папирусов сгорела.
а то, что осталось после пожара, никогда и не переводилось.
прямо специаль сгорели! :roll:
а что же ,не нашлось переводчика ,что бы перевести,что осталось?
-
И какие же условности в словах в словах Мф.16:18?
В этих строках ХРИСТОС говорит, что Его Церковь будет основана на камне. И врата ада не одолеют ее.
Где тут ХРИСТОС пообещал, что с камнем ничего не случится/ничего не может случиться в будущем?
нет камня -основания, нет и Церкви. врата ада одолели.
А пока есть камень, есть Церковь и врата ада не одолеют ее.
А та чудесная метаморфоза, которая обещана евреям Павлом, о которой он также по секрету всему свету поведал и в 1Кор.15:51-54, осуществилась? Сбылось то, что он предсказывал; кто нибудь из тех, которым он это писал, дожил до того дня, когда вдруг облачился в несгораемый скафандр и вместе с воскресшими пророками и праведниками умчался в заоблачную даль?
Еще нет. Когда Павел говорил "мы" он имел всю семью Бога Отца, все человечество, а не конкретно тех, к кому он обращался в первом веке.
И мои труды тоже не напрасны, я не зря стараюсь задавать Вам всякие дурацкие вопросы, тренировать вашу аппаратуру мышления?
Не напрасны. Вы познаeте столько истины. Когда-нибудь эти знания Вам пригодятся.
Так получается, что нельзя доверять написанному в канонической Библии, что там вполне может быть много и другой лжи или случайных ошибок переводчиков?
Не столько ошибок, сколько утеряны многие Писания. Многие его части. Имея одну только Библию, трудно человеку разобраться во многом. Многие звенья утеряны, картинка НЕПОЛНАЯ. Нет ПОЛНОТЫ Евангелия в современных Библиях.
А пророки что, не могут знать? В одной из пророческих книг написано ведь, что "Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."
Я же сказала, что могут знать.
Амос сказал, что Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам
Другими словами, если Бог хочет вести какую-то работу на Земле, Он обязательно призовет пророков к этой работе
-
прямо специаль сгорели! :roll:
прямо специаль
а что же ,не нашлось переводчика ,что бы перевести,что осталось?
зачем переводить то, что осталось?
для Церкви оно не имело никакой ценной информации.
-
прямо специаль сгорели! :roll:
прямо специаль
а что же ,не нашлось переводчика ,что бы перевести,что осталось?
зачем переводить то, что осталось?
для Церкви оно не имело никакой ценной информации.
а как вы об этом узнали,если никто не переводил?
может там самая главная заповедь,без которой ваша "истинная" церковь не такая уж и истинная?
или "апостолы"не переводя узнали?
-
а как вы об этом узнали,если никто не переводил?
может там самая главная заповедь,без которой ваша "истинная" церковь не такая уж и истинная?
или "апостолы"не переводя узнали?
или "апостолы"не переводя узнали
Они ведь получают откровения от Бога Израиля. Бог велит, что переводить, а что не переводить
-
а как вы об этом узнали,если никто не переводил?
может там самая главная заповедь,без которой ваша "истинная" церковь не такая уж и истинная?
или "апостолы"не переводя узнали?
или "апостолы"не переводя узнали
Они ведь получают откровения от Бога Израиля. Бог велит, что переводить, а что не переводить
если ваш бог не хочет,что бы что то переводили,то это только значит,что он этого боиться(что не состыкуется вымысел и реальность),а не потому,что это мол не нужно.
факты-это упрямая вешь,это не ваш язык без костей.
и если это выбор ваших "апостолов",то это говорит только о том,что они в Бога не верят,раз бояться правды.
-
И какие же условности в словах в словах Мф.16:18?
В этих строках ХРИСТОС говорит, что Его Церковь будет основана на камне. И врата ада не одолеют ее.
Где тут ХРИСТОС пообещал, что с камнем ничего не случится/ничего не может случиться в будущем?
А где тут ХРИСТОС сказал, что "не одолеют, если ничего не случится с камнем"; что в будущем этот камень кто-то может разбить на мелкие куски, подобно тому, как сравнительно недавно разбили Берлинскую стену, а в прошлом году в том городе, где Вы раньше жили, разбили и растащили на сувениры каменную статую вождя мирового пролетариата: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.unn.com.ua%2Fuploads%2Fmedia%2Fphoto%2F2013%2F12%2F08%2F93e23ab04c7eb761909e23cfa8e9fe4995b7741a.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-899-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5&noreask=1&pos=17&lr=143&rpt=simage&pin=1)); повредить его при помощи молотка, зубила и какой-то матери; взорвать к едреням или иным каким способом уничтожить то основание, на котором почти две тыщи лет назад создавалась церковь?
нет камня -основания, нет и Церкви. врата ада одолели.
А пока есть камень, есть Церковь и врата ада не одолеют ее.
А куда ж делось то основание, на котором была создана Иисусом Христом его церковь; что произошло с камнем после того, как поумирали все апостолы?
А та чудесная метаморфоза, которая обещана евреям Павлом, о которой он также по секрету всему свету поведал и в 1Кор.15:51-54, осуществилась? Сбылось то, что он предсказывал; кто нибудь из тех, которым он это писал, дожил до того дня, когда вдруг облачился в несгораемый скафандр и вместе с воскресшими пророками и праведниками умчался в заоблачную даль?
Еще нет. Когда Павел говорил "мы" он имел всю семью Бога Отца, все человечество, а не конкретно тех, к кому он обращался в первом веке.
Ну в начале ж послания написано, что оно адресовано не всему человечеству, а конкретным людям, жившим в первом веке, которым также было обещано, что ждать прилёта за ними Иисуса в голубом звездолете им осталось очень немного времени.
И мои труды тоже не напрасны, я не зря стараюсь задавать Вам всякие дурацкие вопросы, тренировать вашу аппаратуру мышления?
Не напрасны. Вы познаeте столько истины. Когда-нибудь эти знания Вам пригодятся.
А Еве пригодились те знания, которые она обрела, беседуя в раю со змеем?
Так получается, что нельзя доверять написанному в канонической Библии, что там вполне может быть много и другой лжи или случайных ошибок переводчиков?
Не столько ошибок, сколько утеряны многие Писания. Многие его части. Имея одну только Библию, трудно человеку разобраться во многом. Многие звенья утеряны, картинка НЕПОЛНАЯ. Нет ПОЛНОТЫ Евангелия в современных Библиях.
Зато сейчас есть много церквей полного евангелия, богословы которых всегда помогут тому человеку, которому трудно самому во многом разобраться. Также полно и всяких других книг, дополняющих Библию, написанных как давно умершими "святыми отцами", так и современными авторитетными трактовщиками Библии. Можно даже и с самим богом во плоти списаться, поговорить с ним по телефону или по скайпу. Вот его сайт: http://yaspis-bog.narod.ru/index.html (http://yaspis-bog.narod.ru/index.html). Так что было бы только желание разобраться.
А пророки что, не могут знать? В одной из пророческих книг написано ведь, что "Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."
Я же сказала, что могут знать.
Амос сказал, что Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам
Другими словами, если Бог хочет вести какую-то работу на Земле, Он обязательно призовет пророков к этой работе
Так Вы ж, вроде, писали, что об этом могут знать одни только апостолы?
-
если ваш бог не хочет,что бы что то переводили,то это только значит,что он этого боиться(что не состыкуется вымысел и реальность),а не потому,что это мол не нужно.
Детка, у Вас не хватает воображения на больше, чем один вывод?
Если Бог не хочет, чтобы что-то переводили, то может, это потому что там нет никаkой ценной информации для Его Церкви?
можно сделать еще несколько выводов, но я не буду Вас нагружать.
-
А куда ж делось то основание, на котором была создана Иисусом Христом его церковь; что произошло с камнем после того, как поумирали все апостолы?
Молодец, Интересующийся. Правильные вопросы задаете.
Для того, чтобы истинно понимать слова Христа в 16:18, нужно истинно понимать, что стоит за символом "камень".
ХРИСТОС спросил Его Апостолов: за кого вы Меня почитаете?
(в то время разные люди имели разные мнения о Нем.)
Петр ответил: Ты - ХРИСТОС, Сын Бога Живого.
тогда ИИСУС сказал ему в ответ: ты блажен, не плоть и кровь откpыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах.
Что этим сказал ХРИСТОС?
Ответ: ХРИСТОС сказал, что Петр знает эту истину не потому что кто-то ему так сказал и он слепо поверил этому человеку. Но Петр знал от cамого Бога Отца.
Важно знать, КАК Петр узнал от Самого Бога Отца то, что ИИСУС есть ХРИСТОС?
Ответ: через ОТКРОВЕНИЕ/ силой Святого Духа.
Точно также, как и я, кстати, это знаю.
У меня есть личное свидетельство, как у Петра, что ИИСУС есть ХРИСТОС.
У меня есть такое свидетельство не потому что тетя Мотя мне такое сказала и я ей поверила на слово, а потому что Сам Бог Отец ОТКРЫЛ мне силой Святого Духа. И я ВЕРЮ свидeтельству Святого Духа. Ни одному человеку я не верила, смеялась над ними.
А Святому Духу поверилa, как Петр Ему поверил.
ХРИСТОС имел в виду ОТКРОВЕНИЕ/ОТКРОВЕНИЯ от Самого Бога, как камень, на котором Он построит Церковь Его.
Откровения от Бога - камень, точно также, как и имя Петр - камень. И Петр имел такое свидетельство об ИИСУСЕ, которое построено на камне(откровении от Бога Отца)
Без откровений от Бога, нет свидетельства, какое было у Петра и других Апостолов. нет истинного учения в Церкви.
Апостолы умерли, не стало больше Писаний/откровений от Бога. Не стало Церкви.
Когда Павел говорил "мы" он имел всю семью Бога Отца, все человечество, а не конкретно тех, к кому он обращался в первом веке.
Ну в начале ж послания написано, что оно адресовано не всему человечеству, а конкретным людям, жившим в первом веке, которым также было обещано, что ждать прилёта за ними Иисуса в голубом звездолете им осталось очень немного времени.
Оно было написано/адресовано конкретрным людям. И в этом послании Павел говорил конкретным людям о то,, что будет со всем человечеством.
Все пророки писали конкретным людям, и в своих Писаниях говорили о судьбе всего человечества, а не только о судьбе тех, к кому обращались.
-
А где тут ХРИСТОС сказал, что "не одолеют, если ничего не случится с камнем"; что в будущем этот камень кто-то может разбить на мелкие куски,
Тут нигде.
А если тут ничего не сказал, то можно философствовать
1)с камнем ничего не случится
2)с камнем может что-то случиться.
И те, кто утверждают, что с камнем ничего не случится, не могут мне сказать, что их МНЕНИЕ истинное, а мое - ложное.
Почему? По одной простой причине. Они сами не знают, истинно их мнение или нет.
Те, кто говорят, что Церковь ХРИСТА не могли одолеть врата ада, не понимают, что такое "камень" в данной строке. И у них HET ОБЕЩАНИЯ ХРИСТА, что с камнем ничего не случится/не может случиться.
-
Те православные богословы, которые утверждают, что "камень" От Матфея 16:18 - сам Петр, ошибаются. А раз ошибаются, то их толкование данной строки - от лукавого :twisted: .
И значит, их толкование не от Духа Святого - Свидетеля только ИСТИНЫ
-
Есть камень, не одолеют врата ада
Нет камня, одолеют врата ада.
Простой вопрос к Православным:
где, когда и кому ХРИСТОС обещал, что с камнем, на котором Он построит Церковь Его, ничего не может случиться?
-
Есть камень, не одолеют врата ада
Нет камня, одолеют врата ада.
Простой вопрос к Православным:
где, когда и кому ХРИСТОС обещал, что с камнем, на котором Он построит Церковь Его, ничего не может случиться?
alla, по-моему, на все Ваши вопросы и доводы ответ один - аналогичный. Где, когда, кому Бог сказал, что вся эта шутка с Церковью вообще надолго? Где это написано? Приведите цитату из писания. Где написано, что воскресение относится к Вам лично? Где написано, что камень - это не камень в почках? Понимаете, откуда Вы взяли эту установку, что любой вопрос учения, для которого Вы можете придумать свой смысл, должен быть дополнительно разжёван в текстовом виде? Это у Вас ложная установка.
-
Есть камень, не одолеют врата ада
Нет камня, одолеют врата ада.
Простой вопрос к Православным:
где, когда и кому ХРИСТОС обещал, что с камнем, на котором Он построит Церковь Его, ничего не может случиться?
alla, по-моему, на все Ваши вопросы и доводы ответ один - аналогичный. Где, когда, кому Бог сказал, что вся эта шутка с Церковью вообще надолго? Где это написано?
Нигде. Вот, я и говорю, что не надолго. Нигде ХРИСТОС не обещал, что Его Церковь будет на Земле до конца, до Его Второго Пришествия.
Но Вы, наверное, хотели спросить это: где Он сказал, что Церковь Его будет не надолго?
И это резонный вопрос.
Нигде в Библии не написано, как долго продержится Его Церковь на Земле, которую Он организовал в первом веке в Иудее.
Но Православные богословы приводят данную строку, которая якобы показывает, что врата ада не смогут одолеть Церковь ХРИСТА аж до Его Второго Пришествия.
Почему они ОШИБОЧНО приводят строку, которая не доказывает/не показывает, что врата ада никогда не одолеют Церковь?
Ответ: потому что они толкуют ее ложно. А ложное от кого? да, да от него самого, от лукавого. А Вы говорили, что все в Православии - истина.
Приведите цитату из писания. Где написано, что воскресение относится к Вам лично?
Извините, не поняла Ваш вопрос? что значит "воскресение относится ко мне лично"?
Где написано, что камень - это не камень в почках? Понимаете, откуда Вы взяли эту установку, что любой вопрос учения, для которого Вы можете придумать свой смысл, должен быть дополнительно разжёван в текстовом виде? Это у Вас ложная установка.
Я ведь разжевала. Из беседы ХРИСТА с Петром. ИИСУС сказал, что Петр узнал истину о Нем от Бога, что значит через откровение. И на этом камне, на откровениях от Бога, а не на философии богословов-философов, Бог строит Свою Церковь.
-
Простые вопросы к Православным.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему Православные богословы-философы адресуют к От Матфея 16:18?
Где в этой строке ОБЕЩАНО, что Церковь на Земле будет до конца?
Написано, что будет построена на камне и врата ада не одолеют
А где написано, как долго будет на Земле этот камень? даже и не важно, что или кто есть камень(хоть в почках). :D
-
с аллой спорить бессмысленно.
тут как чёртики из коробочки постоянно выскакивают,либо
сам основатель мормонизма,со своим пониманием библии,либо псевдо апостолы,со своим правом правильно трактовать что угодно,либо личный "святой дух" аллы,который разрешает ей самой правильно понимать всё правильно.
против этих 3х джокеров и сам Господь Бог не выстоит.
-
А куда ж делось то основание, на котором была создана Иисусом Христом его церковь; что произошло с камнем после того, как поумирали все апостолы?
Молодец, Интересующийся. Правильные вопросы задаете.
Для того, чтобы истинно понимать слова Христа в 16:18, нужно истинно понимать, что стоит за символом "камень".
ХРИСТОС спросил Его Апостолов: за кого вы Меня почитаете?
(в то время разные люди имели разные мнения о Нем.)
Петр ответил: Ты - ХРИСТОС, Сын Бога Живого.
тогда ИИСУС сказал ему в ответ: ты блажен, не плоть и кровь откpыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах.
Что этим сказал ХРИСТОС?
Ответ: ХРИСТОС сказал, что Петр знает эту истину не потому что кто-то ему так сказал и он слепо поверил этому человеку. Но Петр знал от cамого Бога Отца.
Важно знать, КАК Петр узнал от Самого Бога Отца то, что ИИСУС есть ХРИСТОС?
Ответ: через ОТКРОВЕНИЕ/ силой Святого Духа.
Ну так а что же произошло с тем основанием, на котором Иисус Христос создавал свою церковь? Мой правильный вопрос был же не о том, откуда Петр узнал, что Иисус - это Христос, Сын Бога Живого, а "про фому".
Точно также, как и я, кстати, это знаю.
У меня есть личное свидетельство, как у Петра, что ИИСУС есть ХРИСТОС.
У меня есть такое свидетельство не потому что тетя Мотя мне такое сказала и я ей поверила на слово, а потому что Сам Бог Отец ОТКРЫЛ мне силой Святого Духа. И я ВЕРЮ свидeтельству Святого Духа. Ни одному человеку я не верила, смеялась над ними.
А Святому Духу поверилa, как Петр Ему поверил.
Ну так точно также, как и Вы, говорят и баптисты, и пятидесятники, и всякие харизматы-нумизматы, которые говорят о мормонах, что это ученики лжепророка. А, к примеру, этот дяденька: https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=9088 ... 21294972.1 (https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=908877&text=%D0%90%20.%20%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2.%20%D0%B2%D1%88%D0%B0%2C%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%80%D0%B0&clid=2186618&lr=143&redircnt=1421294972.1) утверждает, что и с Богом-Отцом у него прямая связь, и Сын божий часто бывает у него в гостях, в частности, на 2. 45 он говорит, что когда готовился к проповеди, то сам Иисус Христос подошел к его кровати и предупредил его, чтобы он был готов дать отпор нехорошему человеку, который заявится в собрание.
ХРИСТОС имел в виду ОТКРОВЕНИЕ/ОТКРОВЕНИЯ от Самого Бога, как камень, на котором Он построит Церковь Его.
Откровения от Бога - камень, точно также, как и имя Петр - камень. И Петр имел такое свидетельство об ИИСУСЕ, которое построено на камне(откровении от Бога Отца)
Без откровений от Бога, нет свидетельства, какое было у Петра и других Апостолов. нет истинного учения в Церкви.
Апостолы умерли, не стало больше Писаний/откровений от Бога. Не стало Церкви.
Как это "не стало"? Разве перестала существовать та организация, которая была создана в I веке; не стало богодухновенных писаний; не стало проповедников, писателей, наставников и прочих продолжателей начатого Иисусом и апостолами дела?
Когда Павел говорил "мы" он имел всю семью Бога Отца, все человечество, а не конкретно тех, к кому он обращался в первом веке.
Ну в начале ж послания написано, что оно адресовано не всему человечеству, а конкретным людям, жившим в первом веке, которым также было обещано, что ждать прилёта за ними Иисуса в голубом звездолете им осталось очень немного времени.
Оно было написано/адресовано конкретрным людям. И в этом послании Павел говорил конкретным людям о то,, что будет со всем человечеством.
И что же будет со всем человечеством, в частности, со мною? Что напророчил мне Павел в этом послании?
Все пророки писали конкретным людям, и в своих Писаниях говорили о судьбе всего человечества, а не только о судьбе тех, к кому обращались.
И что ж наговорил о судьбе всего человечества, к примеру, тот пророк, который писал какому-то конкретному человеку:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"
?
А где тут ХРИСТОС сказал, что "не одолеют, если ничего не случится с камнем"; что в будущем этот камень кто-то может разбить на мелкие куски,
Тут нигде.
А если тут ничего не сказал, то можно философствовать
1)с камнем ничего не случится
2)с камнем может что-то случиться.
Ну так а что ж произошло с тем камнем, о котором Иисус Христос говорил, что на нём он создаст свою церковь?
И те, кто утверждают, что с камнем ничего не случится, не могут мне сказать, что их МНЕНИЕ истинное, а мое - ложное.
Почему? По одной простой причине. Они сами не знают, истинно их мнение или нет.
А чего вдруг "не могут"? С каких это пор уже не может никакой православный, католик, адвентист седьмого дня или иной какой христианин сказать Вам, что их МНЕНИЕ - это истина, а ваше - ложь; что Вы, Алла Леонидовна, бесноватая, или что Ваш отец - дьявол, как несколько часов назад засвидетельствовал о Вас один блаженный православный, который точно знает, что Вы, оказывается, штатный сотрудник ЦРУ: viewtopic.php?f=28&t=21729&p=390489&hilit=%D0%92%D0%B0%D1%88+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%3B+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE#p390489 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=21729&p=390489&hilit=%D0%92%D0%B0%D1%88+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%3B+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE#p390489) ?
Те, кто говорят, что Церковь ХРИСТА не могли одолеть врата ада, не понимают, что такое "камень" в данной строке. И у них HET ОБЕЩАНИЯ ХРИСТА, что с камнем ничего не случится/не может случиться.
А что такое "камень" в данной строке? Сам Христос понимал, что он изрекал, когда говорил Петру слова: "Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" ?
-
с аллой спорить бессмысленно.
тут как чёртики из коробочки постоянно выскакивают,либо
сам основатель мормонизма,со своим пониманием библии,либо псевдо апостолы,со своим правом правильно трактовать что угодно,либо личный "святой дух" аллы,который разрешает ей самой правильно понимать всё правильно.
против этих 3х джокеров и сам Господь Бог не выстоит.
Тонко однако :lol: :lol: :lol: подмечено!
Однако, Краус, абсолютно то же самое можно сказать и о вас и о Ceprou и о Модусе... одна фигня!
-
Чего ж "одна фигня"? У мормонов же нет преподобных старцев, святых отцов, святейших патриархов, батюшек и прочих православных авторитетов со своим приоритетным правом правильно трактовать что угодно - хоть и те законы физики и физические явления, исследованием которых занимаются ваши коллеги в своих лабораториях и на испытательных полигонах.
-
Чего ж "одна фигня"? У мормонов же нет преподобных старцев, святых отцов, святейших патриархов, батюшек и прочих православных авторитетов со своим приоритетным правом правильно трактовать что угодно - хоть и те законы физики и физические явления, исследованием которых занимаются ваши коллеги в своих лабораториях и на испытательных полигонах.
Я про способ рассуждений и методы обоснования/доказательства!
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
Святые отцы разбираются в том о чём они пишут, так же как вы в гравитации ... :D
Тухлятина :(
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
Во времена "оные" святые отцы со своими мудрствованиями были бы растерзаны христианами, как была ими же растерзана Ипатия.
И поделом этим старым умалишенным пердунам!!!
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
Во времена "оные" святые отцы со своими мудрствованиями были бы растерзаны христианами, как была ими же растерзана Ипатия.
И поделом этим старым умалишенным пердунам!!!
только чистые серцем могут узрить Бога.
грешник не может этого.можно конечно придумать всякие выкрутасы вроде "апостолов" или "духа"который руководит,что бы это обойти.
вы утверждаете,что кто не грешит-тот умалишённый?
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
Во времена "оные" святые отцы со своими мудрствованиями были бы растерзаны христианами, как была ими же растерзана Ипатия.
И поделом этим старым умалишенным пердунам!!!
только чистые серцем могут узрить Бога.
грешник не может этого.можно конечно придумать всякие выкрутасы вроде "апостолов" или "духа"который руководит,что бы это обойти.
вы утверждаете,что кто не грешит-тот умалишённый?
К "греходеланию" это не имеет отношения...
Те кто пишет ересь (в человеческом понимании, а не в изуродованном православном) тот и умолешённый.
Почитав (не всех и слава богу) старцев - ставлю им диагноз!
-
Да и их безгрешность (в любом понимании) сИИИИИльно преувеличена :)
-
в православии все рассуждения основываются на святых отцах.
всё остальное-это личное мнение можно даже сказать что это ересь.но ересь не так страшна-каждый(грешник) может ошибаться.
страшно,когда люди настаивают на своей ереси и утверждают,что именно они правы.
это уже еретничество-коктель ереси(мнения) и упрямства(гордыни).
Во времена "оные" святые отцы со своими мудрствованиями были бы растерзаны христианами, как была ими же растерзана Ипатия.
И поделом этим старым умалишенным пердунам!!!
только чистые серцем могут узрить Бога.
грешник не может этого.можно конечно придумать всякие выкрутасы вроде "апостолов" или "духа"который руководит,что бы это обойти.
вы утверждаете,что кто не грешит-тот умалишённый?
К "греходеланию" это не имеет отношения...
Те кто пишет ересь (в человеческом понимании, а не в изуродованном православном) тот и умолешённый.
Почитав (не всех и слава богу) старцев - ставлю им диагноз!
вы психиатр самоучка?
Да и их безгрешность (в любом понимании)
разъясните?
-
вы психиатр самоучка?
Для этого не надо быть психиатром, чтобы в описании семиголовых чудищ et.c. увидеть шизофрению...Да и их безгрешность (в любом понимании)
разъясните?
Про Златоуста я ухе писал - не буду повторяться...
-
вы психиатр самоучка?
Для этого не надо быть психиатром, чтобы в описании семиголовых чудищ et.c. увидеть шизофрению...Да и их безгрешность (в любом понимании)
разъясните?
Про Златоуста я ухе писал - не буду повторяться...
правильно про златоуста не пишите,раз он про вас не писал.
семиголовые чудовища-они же не живность.,а вы их воспринимаете за живность?
может вам самому вылечиться,тогда всё станет на свои места и маразм во всём мире исчезнет?
-
вы психиатр самоучка?
Для этого не надо быть психиатром, чтобы в описании семиголовых чудищ et.c. увидеть шизофрению...Да и их безгрешность (в любом понимании)
разъясните?
Про Златоуста я ухе писал - не буду повторяться...
правильно про златоуста не пишите,раз он про вас не писал.
семиголовые чудовища-они же не живность.,а вы их воспринимаете за живность?
может вам самому вылечиться,тогда всё станет на свои места и маразм во всём мире исчезнет?
Я уже писал про отморозка-Златоуста...
Старцы православные - свихнувшиеся на древнееврейской мифологии маразматики!
-
вы психиатр самоучка?
Для этого не надо быть психиатром, чтобы в описании семиголовых чудищ et.c. увидеть шизофрению...Да и их безгрешность (в любом понимании)
разъясните?
Про Златоуста я ухе писал - не буду повторяться...
правильно про златоуста не пишите,раз он про вас не писал.
семиголовые чудовища-они же не живность.,а вы их воспринимаете за живность?
может вам самому вылечиться,тогда всё станет на свои места и маразм во всём мире исчезнет?
Я уже писал про отморозка-Златоуста...
Старцы православные - свихнувшиеся на древнееврейской мифологии маразматики!
вот я верю в Бога,а вы нет,считаете-вымыслом.
я уважаю златоуста-вы нет.
я уважаю святых отцов-вы нет,пишите,что они умолишённые.
я православный-вы считаете его маразмом и бредом.
соответственно вы считаете,что верно мыслите,а я тогда получается мыслю не верно.
вы продуманный чел,а я тогда непонятно,что.
был тут один персонаж-пилум,точная копия вас.
тот пошёл дальше и утверждал,что вера-это психическая(душевная) болезнь в мозге.и предлагал мне проходить разные тесты.что бы выявить у меня эти болезни.
я прошёл тесты и они ничего не выявили,он соответственно не повери,но сам отказался показать свои результаты.
может быть вы пройдёте и покажете результаты.
я согласен даже вам поверить.
viewtopic.php?f=25&t=13009&start=625 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13009&start=625)
это результаты моего теста(если что ,у меня есть вся веб страница целиком)
http://pub.goha.ru/16pf/ (http://pub.goha.ru/16pf/) пройдите и покажите нам какой должен быть атеист.
на словах то вы горазды,там бред,тут маразм,тут диагноз такой то,там такой то,а вот когда прижмёт сразу в кусты!так?
-
мах-ты уже в кустах?чё то тебя не видно! :lol:
-
Я ведь разжевала. Из беседы ХРИСТА с Петром. ИИСУС сказал, что Петр узнал истину о Нем от Бога, что значит через откровение. И на этом камне, на откровениях от Бога, а не на философии богословов-философов, Бог строит Свою Церковь.
alla, вы всё не на то отвечаете. Главное, это ответить вот на этот вопрос: Откуда Вы взяли эту установку, что любой вопрос учения, для которого Вы можете придумать свой смысл, должен быть дополнительно разжёван в текстовом виде? Ведь Вы всё время спрашиваете "где написано, что...?". Так можно придраться очень ко многим вещам, но для того, чтобы делать это на законных основаниях, надо сначала ответить на вопрос, а верен ли такой критерий подтверждения каждой возможной мысли Писанием? Мой ответ: нет, такой критерий неверен и взят с потолка, если речь идёт об учении Христа. Это потому, что Учение Христа не базируется на книгах Нового Завета (НЗ), а основой его была устная проповедь от Христа к апостолам и далее всем Церквам. Например, то, что Христос - Бог, не взято из НЗ, но знание это было пронесено Церквями в устной форме вплоть до утверждения Символа веры (там как раз и говорится, что Христос - Бог) на Соборе теми же самыми Церквами, которые и утвердили список книг НЗ. При утверждении текстов НЗ одновременно утверждался и вполне определённый смысл написанного в них. Знанием этим обладала Церковь того времени. И ничего не надо домысливать в тех областях, где есть отчётливое учение Церкви, и не надо придумывать нового учения на основании только того, что написано в НЗ с придумыванием своих вариантов вокруг того, о чём в НЗ не упоминается. Вы же делаете именно это, а именно, Вы берёте книгу Христиан, и отвергая то, что там имелось в виду, начинаете строить своё учение на основании только того, что Вы понимаете при её прочтении. Вы делаете ошибку уже на этом этапе, и я Вам на неё указываю. Вам надо что-то с этим делать.
-
мах-ты уже в кустах?чё то тебя не видно! :lol:
Отходил..
Я много тестов писал... с IQ всё в порядке...
Ваш посмотрю, попробую...
Вас я не квалифицировал, хотя отдельные ваши высказывания попахивают маразмом...
Пол: M Возраст:45 1-10
A: 1
B: 10
C: 7
E: 5
F: 4
G: 6
H: 10
I: 5
L: 7
M: 6
N: 6
Q: 5
Q1:8
Q2:3
Q3:3
Q4:3
ОСНОВНАЯ ИНТЕPПPЕТАЦИЯ:
ПЕРВИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (постоянно проявляющиеся):
Шизотимия: кpитичный, эмоционально сух,скpытен,обособлен, холоден.
Высокий IQ: сообразительный, обучаем, интеллектуальный.
Социальная смелость: снижено чувство опасности, пpедпpиимчивый, авантюрен.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
Гpупповая зависимость: социабельный, последователь, несамостоятельный.
Низкая интегpиpованность: следует своим побуждениям, малоконтpолиpуем.
Низкая эрго-напряженность:флегматичный, pасслабленный, удовлетворенный.
ЛАТЕНТНЫЕ ФАКТОРЫ (имеющие тенденцию к проявлению):
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Англоман: склонен к самоанализу, серьезный, остоpожный, сдерживает эмоции.
Подозрительный: ревнивый, высокомерен, догматичный, соpевновательный.
ВТОРИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (интегративные свойства):
Низкая общая тревожность. Спокойный, оптимистичный, жизнерадостный.
Реактивная уpавновешенность. Эмоционально сбалансирован.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
ИНТЕЛЛЕКТ: ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. СПОСОБЕН К ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЕ
ЭМОЦИИ: ЭМОЦИОНАЛЬНО СБАЛАНСИРОВАН. СТРЕССОУСТОЙЧИВ. АДАПТИРОВАН
ВОЛЯ: ХОРОШО РАЗВИТАЯ СИЛА ВОЛИ. ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕН, НАСТОЙЧИВ
МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ УСВОЕНЫ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО
ЛИДЕРСТВО: МОЖЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ, НО В ОСНОВНОМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫМ
ОБЩЕНИЕ: ДОСТАТОЧНО КОММУНИКАТИВЕН. НО В ОБЩЕНИИ ПРЕДПОЧИТАЕТ СВОЙ КРУГ
СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ.
МОТИВАЦИЯ: ХОРОШО РАЗВИТАЯ МОТИВАЦИЯ. СТРЕМИТСЯ УЛУЧШИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
КЛИНИЧЕСКИЕ ШКАЛЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ
Гендерные профили опросника Кеттелла 16-PF+
-
мах-ты уже в кустах?чё то тебя не видно! :lol:
Отходил..
Я много тестов писал... с IQ всё в порядке...
Ваш посмотрю, попробую...
Вас я не квалифицировал, хотя отдельные ваши высказывания попахивают маразмом...
я тоже много проходил,но прошёл и этот.
жду ответа как соловей лета. :D
-
Простые вопросы к Православным.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему Православные богословы-философы адресуют к От Матфея 16:18?
Где в этой строке ОБЕЩАНО, что Церковь на Земле будет до конца?
Написано, что будет построена на камне и врата ада не одолеют
А где написано, как долго будет на Земле этот камень? даже и не важно, что или кто есть камень(хоть в почках). :D
Простые вопросы к alla.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему нельзя принять православное понимание, а оспаривать его и с использованием какого авторитета?
Где Матфея 16:18 ОБЕЩАНО, что Церковь на Земле не будет до конца?
Написано, что будет построена на камне и врата ада не одолеют. А где написано, что этот камень разрушится и когда это будет?
-
Например, то, что Христос - Бог, не взято из НЗ, но знание это было пронесено Церквями в устной форме вплоть до утверждения Символа веры (там как раз и говорится, что Христос - Бог) на Соборе теми же самыми Церквами, которые и утвердили список книг НЗ.
Ой лажа...Какими такими церквями? Христианство 30-325 гг. было очень разным, и там были разные точки зрения.Были гностики, были ариане (которые преобладали над кафоликами). А кафолики появились только в сер. 2 века как какая-то более-менее значительная партия.
И заметьте-НЗ кафолики отредактировали под себя, чтобы Христос там таки был Богом.Хотя даже в такой версии остались внятные указания на то, что Христос-вовсе не Бог.
-
Написано, что будет построена на камне и врата ада не одолеют. А где написано, что этот камень разрушится и когда это будет?
А с чего Вы взяли, что скажем РПЦ МП-это та самая церковь? И если Вы были не в курсе, Христос никогда не заглядывал в будущее далее, чем конец I в. н.э. То есть правильно понимать смысл так-на земле создам церковь, и врата ада (кстати что такое "врата ада" - Вы в курсе?) её ближайшие 50 лет не одолеют, а потом уже будет конец света.
-
мах-ты уже в кустах?чё то тебя не видно! :lol:
Отходил..
Я много тестов писал... с IQ всё в порядке...
Ваш посмотрю, попробую...
Вас я не квалифицировал, хотя отдельные ваши высказывания попахивают маразмом...
я тоже много проходил,но прошёл и этот.
жду ответа как соловей лета. :D
Ловите:
Пол: M Возраст:45 1-10
A: 1
B: 10
C: 7
E: 5
F: 4
G: 6
H: 10
I: 5
L: 7
M: 6
N: 6
Q: 5
Q1:8
Q2:3
Q3:3
Q4:3
ОСНОВНАЯ ИНТЕPПPЕТАЦИЯ:
ПЕРВИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (постоянно проявляющиеся):
Шизотимия: кpитичный, эмоционально сух,скpытен,обособлен, холоден.
Высокий IQ: сообразительный, обучаем, интеллектуальный.
Социальная смелость: снижено чувство опасности, пpедпpиимчивый, авантюрен.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
Гpупповая зависимость: социабельный, последователь, несамостоятельный.
Низкая интегpиpованность: следует своим побуждениям, малоконтpолиpуем.
Низкая эрго-напряженность:флегматичный, pасслабленный, удовлетворенный.
ЛАТЕНТНЫЕ ФАКТОРЫ (имеющие тенденцию к проявлению):
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Англоман: склонен к самоанализу, серьезный, остоpожный, сдерживает эмоции.
Подозрительный: ревнивый, высокомерен, догматичный, соpевновательный.
ВТОРИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (интегративные свойства):
Низкая общая тревожность. Спокойный, оптимистичный, жизнерадостный.
Реактивная уpавновешенность. Эмоционально сбалансирован.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
ИНТЕЛЛЕКТ: ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. СПОСОБЕН К ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЕ
ЭМОЦИИ: ЭМОЦИОНАЛЬНО СБАЛАНСИРОВАН. СТРЕССОУСТОЙЧИВ. АДАПТИРОВАН
ВОЛЯ: ХОРОШО РАЗВИТАЯ СИЛА ВОЛИ. ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕН, НАСТОЙЧИВ
МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ УСВОЕНЫ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО
ЛИДЕРСТВО: МОЖЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ, НО В ОСНОВНОМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫМ
ОБЩЕНИЕ: ДОСТАТОЧНО КОММУНИКАТИВЕН. НО В ОБЩЕНИИ ПРЕДПОЧИТАЕТ СВОЙ КРУГ
СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ.
МОТИВАЦИЯ: ХОРОШО РАЗВИТАЯ МОТИВАЦИЯ. СТРЕМИТСЯ УЛУЧШИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
КЛИНИЧЕСКИЕ ШКАЛЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ
Гендерные профили опросника Кеттелла 16-PF+
Честно говоря, меня мало волнуют оценки таких тестов... Самый низкий IQ у меня был - 184!
Я себя вполне самокритично оцениваю, КМК!
-
...И заметьте-НЗ кафолики отредактировали под себя, чтобы Христос там таки был Богом.Хотя даже в такой версии остались внятные указания на то, что Христос-вовсе не Бог.
А как я могу всё это заметить и принять? Поверить Вам на слово? У Вас что есть в качестве подтверждения такой позиции, что:
- кафолики отредактировали НЗ под себя;
- в НЗ остались внятные указания на то, что Христос-вовсе не Бог?
-
несамостоятельный
малоконтpолиpуем
флегматичный
догматичный
вы точно атеист?
-
У меня так:
Пол: M Возраст:37 1-10
A: 8
B: 10
C: 7
E: 5
F: 6
G: 2
H: 7
I: 5
L: 5
M: 7
N: 3
Q: 3
Q1:8
Q2:5
Q3:7
Q4:4
ОСНОВНАЯ ИНТЕPПPЕТАЦИЯ:
ПЕРВИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (постоянно проявляющиеся):
Аффектотимия:общительный, добродушный, участливый, эмоционально воспpиимчивый.
Высокий IQ: сообразительный, обучаем, интеллектуальный.
Низкая суперэго-сила: недостаточно усвоены общепpинятые моpальные ноpмы.
Наивность: простой, естественный, пpямой, непосредственный, непpоницательный.
Беспечность: безмятежный, благодушный, самонадеянный, жизнерадостный.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
ЛАТЕНТНЫЕ ФАКТОРЫ (имеющие тенденцию к проявлению):
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Социальная смелость: снижено чувство опасности, пpедпpиимчивый, авантюрен.
Аутичный: богатое воображение, богемный, поглащен своими идеями, рассеян.
Высокое самомнение: точный, волевой, действует по плану, контpолиpуется.
Низкая эрго-напряженность:флегматичный, pасслабленный, удовлетворенный.
ВТОРИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (интегративные свойства):
Низкая общая тревожность. Спокойный, оптимистичный, жизнерадостный.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
ИНТЕЛЛЕКТ: ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. СПОСОБЕН К ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЕ
ЭМОЦИИ: СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТИ. ВОЗМОЖНЫ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СРЫВЫ
ВОЛЯ: НИЗКАЯ СИЛА ВОЛИ. ДЕЙСТВУЕТ ИМПУЛЬСИВНО, 'ПО-НАСТРОЕНИЮ'
МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ЛИБО НЕУСВОЕНЫ, ЛИБО СУГУБО ЛИЧНЫЕ ИЛИ КОРПОРАТИВНЫЕ
ЛИДЕРСТВО: МОЖЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ, НО В ОСНОВНОМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫМ
ОБЩЕНИЕ: ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ КОММУНИКАТИВНОСТИ. ШИРОТА ОБЩЕНИЯ И КОНТАКТОВ
СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К РАБОТЕ НЕ ТРЕБУЮЩЕЙ ВЫСОКОЙ ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
МОТИВАЦИЯ: СЛАБО МОТИВИРОВАННЫЙ. СКРОМНЫЙ УРОВЕНЬ ПРИТЯЗАНИЙ
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ "MA" РАССТРОЙСТВ!
Гендерные профили опросника Кеттелла 16-PF+
Протестируй себя
А что у Крауса?
-
У меня так:
Пол: M Возраст:37 1-10
A: 8
B: 10
C: 7
E: 5
F: 6
G: 2
H: 7
I: 5
L: 5
M: 7
N: 3
Q: 3
Q1:8
Q2:5
Q3:7
Q4:4
ОСНОВНАЯ ИНТЕPПPЕТАЦИЯ:
ПЕРВИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (постоянно проявляющиеся):
Аффектотимия:общительный, добродушный, участливый, эмоционально воспpиимчивый.
Высокий IQ: сообразительный, обучаем, интеллектуальный.
Низкая суперэго-сила: недостаточно усвоены общепpинятые моpальные ноpмы.
Наивность: простой, естественный, пpямой, непосредственный, непpоницательный.
Беспечность: безмятежный, благодушный, самонадеянный, жизнерадостный.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
ЛАТЕНТНЫЕ ФАКТОРЫ (имеющие тенденцию к проявлению):
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Социальная смелость: снижено чувство опасности, пpедпpиимчивый, авантюрен.
Аутичный: богатое воображение, богемный, поглащен своими идеями, рассеян.
Высокое самомнение: точный, волевой, действует по плану, контpолиpуется.
Низкая эрго-напряженность:флегматичный, pасслабленный, удовлетворенный.
ВТОРИЧНЫЕ ФАКТОРЫ (интегративные свойства):
Низкая общая тревожность. Спокойный, оптимистичный, жизнерадостный.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
ИНТЕЛЛЕКТ: ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. СПОСОБЕН К ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЕ
ЭМОЦИИ: СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТИ. ВОЗМОЖНЫ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СРЫВЫ
ВОЛЯ: НИЗКАЯ СИЛА ВОЛИ. ДЕЙСТВУЕТ ИМПУЛЬСИВНО, 'ПО-НАСТРОЕНИЮ'
МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ЛИБО НЕУСВОЕНЫ, ЛИБО СУГУБО ЛИЧНЫЕ ИЛИ КОРПОРАТИВНЫЕ
ЛИДЕРСТВО: МОЖЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ, НО В ОСНОВНОМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫМ
ОБЩЕНИЕ: ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ КОММУНИКАТИВНОСТИ. ШИРОТА ОБЩЕНИЯ И КОНТАКТОВ
СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К РАБОТЕ НЕ ТРЕБУЮЩЕЙ ВЫСОКОЙ ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
МОТИВАЦИЯ: СЛАБО МОТИВИРОВАННЫЙ. СКРОМНЫЙ УРОВЕНЬ ПРИТЯЗАНИЙ
КЛИНИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:
БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ "MA" РАССТРОЙСТВ!
Гендерные профили опросника Кеттелла 16-PF+
Протестируй себя
А что у Крауса?
чё чё?большая вероятность (ма) расстойств?
эх вася,вася!
-
несамостоятельный
малоконтpолиpуем
флегматичный
догматичный
вы точно атеист?
А что не так???
Я атеист!
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Англоман: склонен к самоанализу, серьезный, остоpожный, сдерживает эмоции.
По-моему всё ОК, по крайней мере меня устраивает полностью!
А вот вы, судя по вашим "расчётам", совсем физики не знаете! (наверное даже цвета учебника не помните, это такой тест на "тоненькую троечку в МИФИ") :D
-
несамостоятельный
малоконтpолиpуем
флегматичный
догматичный
вы точно атеист?
А что не так???
Я атеист!
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Англоман: склонен к самоанализу, серьезный, остоpожный, сдерживает эмоции.
По-моему всё ОК, по крайней мере меня устраивает полностью!
А вот вы, судя по вашим "расчётам", совсем физики не знаете! (наверное даже цвета учебника не помните, это такой тест на "тоненькую троечку в МИФИ") :D
лично я этого не заметил,заметил,что только вы находите цифры в инете и выкладываете их,а правдивы они или нет?
просчитать проценты массы солнца можете,если вас достать,а больше вашего превосходства не заметил,может оно и было,но только в прошлом,лет этак....
:D
-
а где маньяк вася?
-
А как я могу всё это заметить и принять? Поверить Вам на слово? У Вас что есть в качестве подтверждения такой позиции, что:
- кафолики отредактировали НЗ под себя;
- в НЗ остались внятные указания на то, что Христос-вовсе не Бог?
На слово верите Вы попам, а атеистам на слово верить не надо, они аргументируют свою т.з..
Для начала есть это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm#_Toc62529252 (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm#_Toc62529252)
Марка 10
17. Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
-
лично я этого не заметил,заметил,что только вы находите цифры в инете и выкладываете их,а правдивы они или нет?
просчитать проценты массы солнца можете,если вас достать,а больше вашего превосходства не заметил,может оно и было,но только в прошлом,лет этак....
:D
Не понимать что гравитация Солнца на поверхности Змемли не может иметь хоть сколь-либо значимую величину может только человек знающий физику назывательно! Луна тяготеет в разы сильнее Солнца на поверхности Земли...
Лунные приливы в десятки раз мощнее солнечных... :D :D :D (кстати)
Цифры я (практически никакие) не запоминаю - физика не в этом, поверьте! И что???
Я создавал прибор, работая в ИКИ (Инст. Косм. Исслед.) - масс-спектрометр, который летал на МИРе...
Больше ничего я в физике не сделал :(
На дворе был 1993 год, ИКИ разваливался у меня на глазах, в семье кроме меня зарабатывать было некому и я ушёл в страхование...
-
лично я этого не заметил,заметил,что только вы находите цифры в инете и выкладываете их,а правдивы они или нет?
просчитать проценты массы солнца можете,если вас достать,а больше вашего превосходства не заметил,может оно и было,но только в прошлом,лет этак....
:D
Не понимать что гравитация Солнца на поверхности Змемли не может иметь хоть сколь-либо значимую величину может только человек знающий физику назывательно! Луна тяготеет в разы сильнее Солнца на поверхности Земли...
Лунные приливы в десятки раз мощнее солнечных... :D :D :D (кстати)
Цифры я (практически никакие) не запоминаю - физика не в этом, поверьте! И что???
Я создавал прибор, работая в ИКИ (Инст. Косм. Исслед.) - масс-спектрометр, который летал на МИРе...
Больше ничего я в физике не сделал :(
На дворе был 1993 год, ИКИ разваливался у меня на глазах, в семье кроме меня зарабатывать было некому и я ушёл в страхование...
так, всё,в ход пошли медали и ордена.
вы ещё забыли о притяжения всех планет вместе взятых и вхождением земли в зону временной антигравитаций.
:D
ещё раз для физиков,земля-луна по отношению к солнцу это одно.
Не понимать что гравитация Солнца на поверхности Змемли не может иметь хоть сколь-либо значимую величину может только человек знающий физику назывательно
ничего себе незначительную часть!
400 грамм -это разность зимой и летом на 10тонн.
и вообще хорош пустословием заниматься.
то не понимаю,это не понимаю.
я вас не понимаю-потому,что вы сами ни черта не понимаете.
-
чё чё?большая вероятность (ма) расстойств?
эх вася,вася!
Как будто в этом есть что-то плохое. Многие великие люди были маньяками.
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
точный, волевой, действует по плану, контpолиpуется.
Мне есть чем гордиться. :mrgreen:
-
чё чё?большая вероятность (ма) расстойств?
эх вася,вася!
Как будто в этом есть что-то плохое. Многие великие люди были маньяками.
Высокая эго-сила:эмоционально зрелый, рассудительный, выдержанный.
Pадикализм: экспериментатор, аналитик, свободномыслящий.
точный, волевой, действует по плану, контpолиpуется.
Мне есть чем гордиться. :mrgreen:
он ещё гордится! :D
-
Алла, наверное, Вы уже заметили, что я терпима ко всякому вероисповеданию. Для меня верующий человек любой конфессии ближе и понятнее, чем атеист.
Любой верующий стремится устроить свою жизнь так, чтобы служить Богу на своем месте и своими средствами, жить по законам добра в мире зла.
Когда ж Вы уже опубликуете весь список тех законов добра, по которым живут в мире зла верующие всех мастей: и те, которые верят в Магомета, и в Аллаха (в т. ч. и эти жаждующие джихада: https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g (https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g) ; https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.0090551&fiw=0.0090551&filmId=KTnQR9EnUXI&text=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%B0%D0%BA%D0%B1%D0%B0%D1%80%20%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard) ), и те, которые верят в Иисуса (в т. ч. и эти борцы за укрепление и распространение православной веры: http://bigpicture.ru/?p=158320 (http://bigpicture.ru/?p=158320)), и те, которые поступают согласно традициям религии индусов? И чего ж Вы не могли бы выдержать и одного дня в той церкви, которую создал Сандей Аделаджа, если Вы терпимы ко всякому вероисповеданию? Он же всё-таки христианин, а не какой-нибудь заратустровец, конфуционист, ламаист или иной какой, далекий от христианства, верун. И, может быть, поведаете и о том, как в мире зла служит богу на своем месте и своими средствами этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на богослужения в то учреждение, которым он управляет, Вы любите ходить?
-
Алла, наверное, Вы уже заметили, что я терпима ко всякому вероисповеданию. Для меня верующий человек любой конфессии ближе и понятнее, чем атеист.
Любой верующий стремится устроить свою жизнь так, чтобы служить Богу на своем месте и своими средствами, жить по законам добра в мире зла.
Когда ж Вы уже опубликуете весь список тех законов добра, по которым живут в мире зла верующие всех мастей: и те, которые верят в Магомета, и в Аллаха (в т. ч. и эти жаждующие джихада: https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g (https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g) ; https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.0090551&fiw=0.0090551&filmId=KTnQR9EnUXI&text=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%B0%D0%BA%D0%B1%D0%B0%D1%80%20%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard) ), и те, которые верят в Иисуса (в т. ч. и эти борцы за укрепление и распространение православной веры: http://bigpicture.ru/?p=158320 (http://bigpicture.ru/?p=158320)), и те, которые поступают согласно традициям религии индусов? И чего ж Вы не могли бы выдержать и одного дня в той церкви, которую создал Сандей Аделаджа, если Вы терпимы ко всякому вероисповеданию? Он же всё-таки христианин, а не какой-нибудь заратустровец, конфуционист, ламаист или иной какой, далекий от христианства, верун. И, может быть, поведаете и о том, как в мире зла служит богу на своем месте и своими средствами этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на богослужения в то учреждение, которым он управляет, Вы любите ходить?
Ответ очень простой: любить Бога и ближнего, заботиться об общем благе, то есть, преодолеть свой эгоизм, служить Богу , выполнять Его программу теми средствами, которыми ты в этой жизни располагаешь.
О мусульманских ценностях я мало знаю. Знаю, что мусульмане воздерживаются от пьянства и наркотиков. Это уже большое достижение. Думаю, что их моральные нормы мало отличаются от христианских.
Религия индусов основана на не причинении зла. Они терпимы ко всем религиям, всегда спокойны, уравновешены и доброжелательны.
Что касается протестантских христианских церквей и мормонов, я понимаю, что их прихожане выбрали для себя приемлемый для них способ служения Богу и почитания Его.
Еще до принятия христианства я один раз была на богослужении мормонов и несколько раз у баптистов и пятидесятников.
Что мне понравилось?
Члены протестантских церквей живут, как братья и сестры.
В конце служения пастор зачитывал записки, в которых одни прихожане просили помощь других: посидеть с больным, позаниматься с сыном по математике, поремонтировать телевизор, помочь при переезде и т.п.
И стоило прочитать одну просьбу, как сразу же понимался лес рук, люди не то, что по принуждению, а с радостью предлагали свои услуги, потому что тем самым они служили Богу.
Одна моя подруга (член баптистской церкви) собиралась в отпуск. И вот в последний день перед отпуском она была на богослужении, и пастор сказал, что нужны люди для того, чтобы кормить рабочих, строящих филиал церкви.
Выбор пал на неё.
И она согласилась с радостью, не сказав ни слова о путевке, о том, что ей придется каждый день ездить электричкой в Ворзель (пригород, где располагалась церковь, при том что там было полно местных прихожан). Она считала, что это выбор от Бога, и, действительно, ездила, готовила (в этом деле она мастер), и помощников у неё было много, так что она испытывала удовольствие от работы.
Вот такие христиане-протестанты.
И это хорошо, согласитесь. Это наполняет жизнь смыслом.
Что касается Аделаджа, я же писала, что лично его ни разу не видела и не испытала его обаяния.
А те ролики с его участием, которые смотрела, вызывали только неприятие.
Вот такое субъективное мнение, не претендующее на истину.
-
Я ведь разжевала. Из беседы ХРИСТА с Петром. ИИСУС сказал, что Петр узнал истину о Нем от Бога, что значит через откровение. И на этом камне, на откровениях от Бога, а не на философии богословов-философов, Бог строит Свою Церковь.
alla, вы всё не на то отвечаете. Главное, это ответить вот на этот вопрос: Откуда Вы взяли эту установку, что любой вопрос учения, для которого Вы можете придумать свой смысл, должен быть дополнительно разжёван в текстовом виде? Ведь Вы всё время спрашиваете "где написано, что...?". Так можно придраться очень ко многим вещам, но для того, чтобы делать это на законных основаниях, надо сначала ответить на вопрос, а верен ли такой критерий подтверждения каждой возможной мысли Писанием? Мой ответ: нет, такой критерий неверен и взят с потолка, если речь идёт об учении Христа.
Полностью с Вами согласна.
Это потому, что Учение Христа не базируется на книгах Нового Завета (НЗ), а основой его была устная проповедь от Христа к апостолам и далее всем Церквам. Например, то, что Христос - Бог, не взято из НЗ, но знание это было пронесено Церквями в устной форме вплоть до утверждения Символа веры (там как раз и говорится, что Христос - Бог) на Соборе теми же самыми Церквами, которые и утвердили список книг НЗ. При утверждении текстов НЗ одновременно утверждался и вполне определённый смысл написанного в них. Знанием этим обладала Церковь того времени. И ничего не надо домысливать в тех областях, где есть отчётливое учение Церкви, и не надо придумывать нового учения на основании только того, что написано в НЗ с придумыванием своих вариантов вокруг того, о чём в НЗ не упоминается. Вы же делаете именно это, а именно, Вы берёте книгу Христиан, и отвергая то, что там имелось в виду, начинаете строить своё учение на основании только того, что Вы понимаете при её прочтении. Вы делаете ошибку уже на этом этапе, и я Вам на неё указываю. Вам надо что-то с этим делать.
ОК. Допустим, что после смерти Апостолов, христиане донесли до Соборов истинное учение ХРИСТА без всяких искажений. Хоть Вам это никак неизвестно. Вам никак неизвестно, донесли ли до Соборов неискаженую истину, или на Соборах были уже волки в овечьих шкурах, которые тоько решали между собой, кто же из них правильнее.
И я не буду Вас спрашивать: "а где это написано?",постараюсь во всяком случае.
Задам Вам для начала такие простые вопросы:
1)согласно Православному официальному учению, что такое "камень" в От Матфея 16:18?
2)согласно Православному официальному учению, правильно ли понимать, что врата ада не одолеют Церковь, потому что она создана на этом камне?
-
Простые вопросы к alla.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему нельзя принять православное понимание, а оспаривать его и с использованием какого авторитета?
Можно, конечно принять. Только вопрос в этом:
КТО ГОВОРИТ, что Православная церковь - авторитет от Самого Бога?
Я не знаю, авторитет они или нет. А Вы разве знаете? Отвечу, не знаете.
Так, КТО ТАК ГОВОРИТ: Православаня церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
-
и врата ада (кстати что такое "врата ада" - Вы в курсе?)
простой и хороший вопрос.
-
Например, то, что Христос - Бог, не взято из НЗ, но знание это было пронесено Церквями в устной форме вплоть до утверждения Символа веры (там как раз и говорится, что Христос - Бог) на Соборе теми же самыми Церквами, которые и утвердили список книг НЗ.
Tiger Star,
Это Ваше мнение, что в книгах НЗ не сказано, что Христос - Бог? или это официальная позиция Православной церкви?
-
Tiger Star,Это Ваше мнение, что в книгах НЗ не сказано, что Христос - Бог? или это официальная позиция Православной церкви?
Да плетут тут что попало...
-
Алла, наверное, Вы уже заметили, что я терпима ко всякому вероисповеданию. Для меня верующий человек любой конфессии ближе и понятнее, чем атеист.
Любой верующий стремится устроить свою жизнь так, чтобы служить Богу на своем месте и своими средствами, жить по законам добра в мире зла.
Когда ж Вы уже опубликуете весь список тех законов добра, по которым живут в мире зла верующие всех мастей: и те, которые верят в Магомета, и в Аллаха (в т. ч. и эти жаждующие джихада: https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g (https://www.youtube.com/watch?v=Whepke2-j3g) ; https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.0090551&fiw=0.0090551&filmId=KTnQR9EnUXI&text=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%B0%D0%BA%D0%B1%D0%B0%D1%80%20%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard) ), и те, которые верят в Иисуса (в т. ч. и эти борцы за укрепление и распространение православной веры: http://bigpicture.ru/?p=158320 (http://bigpicture.ru/?p=158320)), и те, которые поступают согласно традициям религии индусов? И чего ж Вы не могли бы выдержать и одного дня в той церкви, которую создал Сандей Аделаджа, если Вы терпимы ко всякому вероисповеданию? Он же всё-таки христианин, а не какой-нибудь заратустровец, конфуционист, ламаист или иной какой, далекий от христианства, верун. И, может быть, поведаете и о том, как в мире зла служит богу на своем месте и своими средствами этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на богослужения в то учреждение, которым он управляет, Вы любите ходить?
Ответ очень простой: любить Бога и ближнего, заботиться об общем благе, то есть, преодолеть свой эгоизм,
Иначе говоря, есть традиция добрая в православной церкве - раньше думай о батюшке, а потом о себе?
служить Богу , выполнять Его программу теми средствами, которыми ты в этой жизни располагаешь.
А что запрограммировал тот бог, которому Вы как-то служите имеющимися у Вас средствами, помогая ему осуществлять его планы? Каковы творческие планы этого бога на ближайшее будущее, его программа минимум и программа максимум?
О мусульманских ценностях я мало знаю.
Ну так расскажите о тех христианских ценностях, о которых Вы знаете много; поведайте, что и почём сейчас продаётся в христианских храмах; на торговле какими христианскими ценностями можно сейчас быстрей всего разбогатеть; стать таким же крутым, как этот христианин: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), приход которого Вы любите посещать и жертвовать ему на приобретение всяких ценностей. Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что в последнее время перед входом в то здание, где совершаются богослужения, по праздникам стали вывешивать транспаранты с надписями "Идеи наши, а бензин ваш" и "С мирян по гривне - попу бензин для "мерседеса"?
Знаю, что мусульмане воздерживаются от пьянства и наркотиков. Это уже большое достижение.
А один мой товарищ, служивший в Афгане, рассказывал мне, что в тех местностях этой мусульманской страны, где он бывал, почти все местные жители наркоманят, даже и дети в перерывах между намазами курят коноплю и сосут "конфетки" которые сами делают из пыльцы этого растения и из маковой соломки; занимаются выращиванием мака и конопли и продажей сырья для производства наркотиков, полуфабрикатов и готовых к употреблению продуктов из этого сырья, значительная часть которых экспортируется и для многих мусульман там это основное ремесло, которым они зарабатывают себе на жизнь. Он мне наврал?
Думаю, что их моральные нормы мало отличаются от христианских.
Так что, и для христиан тоже нормально то, чем занимаются эти мусульмане: http://plus-music.org/%D0%BC%D0%BE%D0%B ... 0%B4%D1%8B (http://plus-music.org/%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4%D1%8B) ? И чего Вы не хотите опубликовать весь список христианских моральных норм, как я у Вас просил? Вы их не знаете, или это большая тайна, о которой христианам нельзя "провозглашать на кровлях", об этом им можно говорить только шепотом на конспиративных сходках?
Религия индусов основана на не причинении зла. Они терпимы ко всем религиям, всегда спокойны, уравновешены и доброжелательны.
А чего ж в Индии так часто бывают религиозные войны и процветает враждебность между кастами? Как у них это совмещается с терпимостью и доброжелательностью?
Что касается протестантских христианских церквей и мормонов, я понимаю, что их прихожане выбрали для себя приемлемый для них способ служения Богу и почитания Его.
А против чего протестуют христиане протестантских церквей? Что им особо сильно не нравится и какими своими действиями они выражают против этого протест?
Еще до принятия христианства я один раз была на богослужении мормонов и несколько раз у баптистов и пятидесятников.
Что мне понравилось?
Члены протестантских церквей живут, как братья и сестры.
В конце служения пастор зачитывал записки, в которых одни прихожане просили помощь других: посидеть с больным, позаниматься с сыном по математике, поремонтировать телевизор, помочь при переезде и т.п.
И стоило прочитать одну просьбу, как сразу же понимался лес рук, люди не то, что по принуждению, а с радостью предлагали свои услуги, потому что тем самым они служили Богу.
И чего ж Вы не захотели принять такое христианство, где члены церквей живут как братья и сестры, а выбрали такое, где прихожанам пофиг, как кто из них живёт и в чём нуждается; они чаще всего даже и не знают как звать тех, кто приходит вместе с ними на богослужения и если передают попу записки с какими-то просьбами, то надо к этим заказам обязательно и деньги приложить согласно тарифу на услуги, ибо задаром батюшка и молитву не прочитает?
Одна моя подруга (член баптистской церкви) собиралась в отпуск. И вот в последний день перед отпуском она была на богослужении, и пастор сказал, что нужны люди для того, чтобы кормить рабочих, строящих филиал церкви.
Выбор пал на неё.
И она согласилась с радостью, не сказав ни слова о путевке, о том, что ей придется каждый день ездить электричкой в Ворзель (пригород, где располагалась церковь, при том что там было полно местных прихожан). Она считала, что это выбор от Бога, и, действительно, ездила, готовила (в этом деле она мастер), и помощников у неё было много, так что она испытывала удовольствие от работы.
Вот такие христиане-протестанты.
И это хорошо, согласитесь. Это наполняет жизнь смыслом.
Ну так если это "хорошо", то чего ж Вы не захотели вступить в сообщество баптистов? Вероятно, нашли что-то ещё лучшее, с которым надо согласиться, что это - "хорошо весьма"; "очень и очень", - оно наполняет жизнь таким смыслом, что наполненный этим смыслом человек поднимается ввысь выше лаврской колокольни, восхищается до третьего неба, - за тучи; слышит неизреченные слова, которых ни в сказке сказать, ни пером описать, а когда он с тудова глянет вниз на всяких безбожников, то они ему покажутся такими неадекватными и заангажированными, как ..........?
Что касается Аделаджа, я же писала, что лично его ни разу не видела и не испытала его обаяния.
А те ролики с его участием, которые смотрела, вызывали только неприятие.
Вот такое субъективное мнение, не претендующее на истину.
Ну на экране Вы ж его видели; смотрели и слушали его выступления. А кто для Вас самый обаятельный и привлекательный религиозный деятель?
-
Например, то, что Христос - Бог, не взято из НЗ, но знание это было пронесено Церквями в устной форме вплоть до утверждения Символа веры на Соборе теми же самыми Церквами, которые и утвердили список отчётливое учение Церкви.
[/color]
Церковь ХРИСТА первого века имела Самого Бога среди них - ИИСУСА и Его Двеннадцать Апостолов.
Бог ИИСУС ХРИСТОС учил откровениям о Царстве Небесном. Затем Двеннадцать Апостолов учили откровениям о Царстве Небесном.
Когда не стало ХРИСТА на земле, а позднее не стало Двеннадцати Апостолов на земле, т.е. когда НЕ СТАЛО БОЛЬШЕ ОТКРОВЕНИЙ НА ЗЕМЛЕ, христиане стали устно передавать то, чему учили ХРИСТОС И Его Двеннадцать Апостолов.
Вопрос: как они устно передавали/доносили учение ХРИСТА и Апостолов до Соборов?
Ответ: судя по тому факту, что были Соборы, не очень хорошо донoсили. Соборы - доказательство того, что были РАЗДЕЛЕНИЯ. Не было ЕДИНСТВА среди христиан 3-го века.
Вопрос:Почему не было единства среди христиан 3-го века? почему были разделения среди них?
Ответ: не было среди них на земле ни ХРИСТА, ни Двеннадцати Апoстолов.
НЕ БЫЛО больше на земле КАМНЯ, на котором создается Церковь ХРИСТА, и благодаря которому врата ада не могут ee одолеть.
B oт Матфея 16:18 нет обещания ХРИСТА, что камень на земле будет до Второго Пришествия. А раз нет такого обещания, значит нет обещания, что врата ада не одолеют Церковь на земле аж до Второго Пришествия.
Так, что такое "камень" в От Матфея 16:18 и на котором создается Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
От Матфея 16:
18 И Я говорю тебе: ты - Петр(PETROS), и на сем камне(PETRA) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.
PETROS означает маленький камень. Петр - маленький камень
PETRA означает большие каменные залежи
Другими словами, ХРИСТОС сказал Петрy: ты - маленький камень, и на сей большой каменной залежи Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Так, что такое большие каменные залежи? И почему Петр - маленький камень?
Что скажет официальная Православная доктрина(учение)?
-
Вопрос: Нужно ли младенцам крещение?
Ответ: конечно, не нужно.
Вопрос: Почему не нужно?
Ответ: Потому что не здоровым нужен Врач(ХРИСТОС), но больным. Младенцы - здоровые.
Тот, кто говорит, что младенцам нужно крещение, не понимает эту простую истину, которой учил ХРИСТОС.
Православная церковь не понимает эту простую истину
Православная церковь учит лжи :twisted: - крещению младенцев.
-
Вопрос: Нужно ли младенцам крещение?
Ответ: конечно, не нужно.
Вопрос: Почему не нужно?
Ответ: Потому что не здоровым нужен Врач(ХРИСТОС), но больным. Младенцы - здоровые.
Тот, кто говорит, что младенцам нужно крещение, не понимает эту простую истину, которой учил ХРИСТОС.
Православная церковь не понимает эту простую истину
Православная церковь учит лжи :twisted: - крещению младенцев.
Алла, убедительная просьба не использовать красный шрифт. Это право исключительно модераторов.
-
Интересно... Теперь, по идее, должен вспыхнуть горячий спор о правомерности крещения младенцев. Который придётся выносить в отдельную тему. Но он всё равно выплеснется вокруг.
-
???
-
больше не буду
-
Интересно... Теперь, по идее, должен вспыхнуть горячий спор о правомерности крещения младенцев. Который придётся выносить в отдельную тему. Но он всё равно выплеснется вокруг.
Не думаю.
Как можно спорить с очевидным, что младенцы ни в чем неповинны, нет в них никакого греха?
И поэтому младенцам не нужно искупление от грехов.
И значит, им не нужно крещение для отпущения грехов.
Только вот, зачем учить крещению младенцев, как это делает Православная церковь?
Не понимаю.
-
Крещение типа смывает первородный грех.
-
Вот вам всем для разрядки:
[video:3dxhnnc7]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IcwcayA_PW0[/video:3dxhnnc7]
Тема крещения тоже задействована. Хорошая песня. :wink:
ИМХО, если в христианстве есть что-то хорошее, то в поэтической (да и музыкальной, чего уж лукавить) форме БГ тут попал на 146%.
-
Крещение типа смывает первородный грех.
Вопрос: Каковы последствия падения Адама и Евы?
Ответ: они и их дети
1)умрут физической смертью
2)будут грешить
ИИСУС искупил
1)абсолютно всех людей, включая младенцев, от физической смерти
2) и каждого из нас от наших личных грехов.
Для того, чтобы атеисту воскреснуть из мертвых(искупление ХРИСТОМ от физической смерти), он не должен для этого креститься. Он воскреснет без всякого крещения. Тоже самое касается младенцев. Они были спасены/искуплены ХРИСТОМ от физической смерти. Они воскреснут из мертвых без всякого крещения.
Теперь второе спасение/искупление ХРИСТОМ - от личных грехов.
Вопрос - какие личные грехи совершают младенцы, что им нужно в них каяться и креститься для отпущения грехов?
Ответ очевиден и прост: никакие грехи младенцы не совершают, следовательно, им не в чем каяться, следовательно, их не за что наказывать/судить
Младенцы - те здоровые, о которых говорил ХРИСТОС, и которые не нуждаются во Враче(искуплении от грехов).
Если человек умрет во младенчестве без крещения, он все равно войдет в Царство Небесное.
ХРИСТОС искупил его от смерти(последствие первородного греха), как и атеиста.
Младенец не может грешить, ему не нужно искупление от грехов и ему не нужно крещение для отпущения грехов, следовательно.
Православная церковь учит лжи, которая противоречит истинному учению ХРИСТА.
-
Давно не слушала Гребенщикова.
мне понравилось, спасибо, Ковалевский :)
-
Наше Вам! :D
-
БГ таким даже не признал.
А вот тоже ещё-с приветом от Аквариума.
[video:1c07nw0x]https://www.youtube.com/watch?v=SdMtUs_4tdU[/video:1c07nw0x]
-
Вопрос:Почему не было единства среди христиан 3-го века? почему были разделения среди них?
Ответ: не было среди них на земле ни ХРИСТА, ни Двеннадцати Апoстолов.
НЕ БЫЛО больше на земле КАМНЯ, на котором создается Церковь ХРИСТА, и благодаря которому врата ада не могут ee одолеть.
А среди христиан 1-го века разве небыло разделений? Сами апостолы разве не конкурировали между собою ещё в то время, когда ходили с Иисусом, разве не стремились они занять в будущем царстве, где на троне будет сидеть Иисус, самые козырные места?
-
1)согласно Православному официальному учению, что такое "камень" в От Матфея 16:18?
Под камнем прежде всего подразумевается признание и исповедание Христа Сыном Бога Живаго: http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkov ... 344,55:359 (http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovaja_biblija_51/16/#sel=55:344,55:359)
2)согласно Православному официальному учению, правильно ли понимать, что врата ада не одолеют Церковь, потому что она создана на этом камне?
Нет, не поэтому, а просто потому, что так возвестил Христос, и больше ничего. Почему именно врата ада не одолеют Церковь, в конце концов, вообще не важно. То, что это не произойдёт благодаря именно камню - это ненужное домысливание.
-
Вопрос:Почему не было единства среди христиан 3-го века? почему были разделения среди них?
Ответ: не было среди них на земле ни ХРИСТА, ни Двеннадцати Апoстолов.
НЕ БЫЛО больше на земле КАМНЯ, на котором создается Церковь ХРИСТА, и благодаря которому врата ада не могут ee одолеть.
А среди христиан 1-го века разве небыло разделений? Сами апостолы разве не конкурировали между собою ещё в то время, когда ходили с Иисусом, разве не стремились они занять в будущем царстве, где на троне будет сидеть Иисус, самые козырные места?
Не было. Не конкурировали. Им всем будут даны равные места - каждый из них будет судить одно из двеннадцати колен дома Израиля.
-
ИИСУС искупил
1)абсолютно всех людей, включая младенцев, от физической смерти
2) и каждого из нас от наших личных грехов.
В общем как писал Лютер, теперь можно христианам сколько угодно грабить и убивать-всё равно все грехи прощены жертвой Христа?
Православная церковь учит лжи, которая противоречит истинному учению ХРИСТА.
Учения Христа было в том, чтобы прежде, чем искать соринку в глазу ближнего, достать бревно из своего. Вы, Алла, уверены, что сделали это?
-
Под камнем прежде всего подразумевается признание и исповедание Христа Сыном Бога Живаго: http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkov ... 344,55:359 (http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovaja_biblija_51/16/#sel=55:344,55:359)
Ну, если камень или скала, о котором говорил Христос, признание и исповедывание Христа Сыном Бога Живого, вышедшее из уст Петра, тогда все христианские церкви, включая Православную, истинные Церкви ХРИСТА.
Они все признают и исповедуют Христа Сыном Бога Живого. Они все основаны на таком признании и исповедывании, которое вышло из уст Петра.
Кстати, профессор Лопухин, это человек, который отвечает за официальное учение Православной церкви?
Он - тот самый человек, которому дано такое призвание в Православной церкви?
И его толкование - это то, что до него дошло в устной форме от самих апостолов и ХРИСТА? или не дошло до него учение в устной форме и он сам нафилософствовал, как понимать/толковать эти слова ХРИСТА?
Очень важная деталь, Петр в отличии от Лопухина знал, что ИИСУС - ХРИСТОС и Сын Бога не от плоти и крови, а от самого Бога Отца.
Этим, признание и свидетельство Петра, и уникально.
А в Православной церкви сегодня есть такие люди, которые признают и исповедуют, как Петр,? от Самого Бога Отца?
Истиное понимание данных слов ХРИСТА:
камень или петра, или скала, на которой ХРИСТОС основал Церковь Его - отношения, какие были между Богом и Петром, а именно: Бог и человек, который получает знания от самого Бога через откровения.
Такие уникальные отношеия и откровения от самого Бога Отца могут быть только в одной Церкви, Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
И Православная церковь не является такой Церковью.
-
ИИСУС искупил
1)абсолютно всех людей, включая младенцев, от физической смерти
2) и каждого из нас от наших личных грехов.
В общем как писал Лютер, теперь можно христианам сколько угодно грабить и убивать-всё равно все грехи прощены жертвой Христа?
Лютер ошибался, поэтому и писал такое. Спасение от физической смерти дается всем(включая атеистов и младенцев) без всяких условий. Никто не виноват в том, что умирает физической смертью.
А вот спасение от личных грехов, условное.
ИИСУС говорит:"Паша, все твои прошлые, настоящие и будущие грехи на Мне. Я за них заплатил. Теперь ты не являешься должником перед Богом Отцом, но теперь ты - Мой должник. И я могу тебе простить этот долг. Но только на одном условии. Исполняй Мои законы/заповеди.
Православная церковь учит лжи, которая противоречит истинному учению ХРИСТА.
Учения Христа было в том, чтобы прежде, чем искать соринку в глазу ближнего, достать бревно из своего. Вы, Алла, уверены, что сделали это?
Я не ищу соринку в глазах православных христиан.
Я говорю об учении Православной церкви о крещении младенцев. Оно - ложь.
-
В Православной церкви таинство или обряд крещения проводится неверно. Не говоря уже о том, что у них нет ключей совершать этот важный обряд.
Крещение водой - полное погружение в воду, а не покрапывание водой.
Покрапывание водой не соответствует тому, что символизирует полное погружение.
Полное погружение символизирует могилу или погребение человека ветхого/грешного. Человек умирает вместе с ХРИСТОМ. А выход из воды символизирует рождение человека нового и воскрешение из мертвых вместе с ХРИСТОМ.
А что символизирует покрапывание? Хммм.....
-
... ИИСУС говорит: "Паша, все твои прошлые, настоящие и будущие грехи на Мне. Я за них заплатил. Теперь ты не являешься должником перед Богом Отцом, но теперь ты - Мой должник. И я могу тебе простить этот долг. Но только на одном условии. Исполняй Мои законы/заповеди...
Немного не так.
ИИСУС говорит Вам: "Все твои прошлые, настоящие и будущие грехи на Мне. Я за них заплатил. Теперь ты не являешься должником перед Богом. Я приглашаю тебя ко Мне, в Царствие Небесное, и не ставлю никаких условий. Просто скажи Мне, хочешь ли ты войти в светлое Царствие Небесное или остаться во внешней тьме?
Твои поступки на земле будут Мне ответом."
-
... ИИСУС говорит: "Паша, все твои прошлые, настоящие и будущие грехи на Мне. Я за них заплатил. Теперь ты не являешься должником перед Богом Отцом, но теперь ты - Мой должник. И я могу тебе простить этот долг. Но только на одном условии. Исполняй Мои законы/заповеди...
Немного не так.
ИИСУС говорит Вам: "Все твои прошлые, настоящие и будущие грехи на Мне. Я за них заплатил. Теперь ты не являешься должником перед Богом. Я приглашаю тебя ко Мне, в Царствие Небесное, и не ставлю никаких условий. Просто скажи Мне, хочешь ли ты войти в светлое Царствие Небесное или остаться во внешней тьме?
Твои поступки на земле будут Мне ответом."
"Просто скажи, хочешь ли ты войти в ЦН" - условие.
Скажешь - войдешь, не скажешь - не войдешь.
А Вы говорите, никаких условий.
ИИСУС - Путь в ЦН.
Почему?
Потому что, когда следуешь его примеру, исполняешь Его заповеди, как Он исполнял заповеди Отца, учишься быть, как Он. И только такой человек войдет в ЦН.
А просто сказать:"хочу войти в ЦН" и тогда ЦН обеспечено - обман/ложь/от лукавого :twisted: .
-
... А просто сказать:"хочу войти в ЦН" и тогда ЦН обеспечено - обман/ложь/от лукавого :twisted: .
Человек отвечает Богу на языке поступков, - дела не обманут.
-
... А просто сказать:"хочу войти в ЦН" и тогда ЦН обеспечено - обман/ложь/от лукавого :twisted: .
Человек отвечает Богу на языке поступков, - дела не обманут.
Ну, Вы только подтверждаете слова: "одно условие для искупления от грехов - исполняй Мои(ХРИСТА) заповеди."
просто хотеть войти в ЦН = просто хотеть исполнять заповеди ХРИСТА/следовать Его примеру.
УСЛОВИЕ: нет такого желaния - нет спасения
-
... А просто сказать:"хочу войти в ЦН" и тогда ЦН обеспечено - обман/ложь/от лукавого :twisted: .
Человек отвечает Богу на языке поступков, - дела не обманут.
Ну, Вы только подтверждаете слова: "одно условие для искупления от грехов - исполняй Мои(ХРИСТА) заповеди."
Нет такого условия. Все Ваши грехи уже искуплены Христом.
просто хотеть войти в ЦН = просто хотеть исполнять заповеди ХРИСТА/следовать Его примеру.
УСЛОВИЕ: нет такого желaния - нет спасения
Нет никаких условий, есть только Ваше желание.
Желание откликнуться на призыв Христа-Бога и войти в Царствие Небесное или желание остаться во внешней Тьме.
Любое из этих Ваших желаний будет выполнено без всяких условий.
-
Нет такого условия. Все Ваши грехи уже искуплены Христом..................
Нет никаких условий, есть только Ваше желание.
Желание откликнуться на призыв Христа-Бога и войти в Царствие Небесное или желание остаться во внешней Тьме.
Любое из этих Ваших желаний будет выполнено без всяких условий.
Повторюсь: иметь желание - условие.
без желания не войдешь в ЦН
Теперь вопрос: что значит иметь желание войти в ЦН?
Ответ: это значит
1)иметь веру в ХРИСТА, нет веры в ХРИСТА - нет спасения от грехов
2)покаяние в грехах, нет покаяния - нет прощения грехов
3)исполнять заповеди ХРИСТА, не исполняешь заповеди, нет спасения в ЦН
А Вы говорите, нет условий.
-
Нет такого условия. Все Ваши грехи уже искуплены Христом..................
Нет никаких условий, есть только Ваше желание.
Желание откликнуться на призыв Христа-Бога и войти в Царствие Небесное или желание остаться во внешней Тьме.
Любое из этих Ваших желаний будет выполнено без всяких условий.
Повторюсь: иметь желание - условие.
без желания не войдешь в ЦН
Теперь вопрос: что значит иметь желание войти в ЦН?
Ответ: это значит
1)иметь веру в ХРИСТА, нет веры в ХРИСТА - нет спасения от грехов
2)покаяние в грехах, нет покаяния - нет прощения грехов
3)исполнять заповеди ХРИСТА, не исполняешь заповеди, нет спасения в ЦН
А Вы говорите, нет условий.
Алла, а сели так:
не исполнял (заповеди) не исполнял... всю свою жиСь...
А потом (на смертном одре) чик и уверовал всей душой...
Что тогда с ЦН??? а :wink:
Вроде ни одной "заповеди" так и не успел исполнить... так "куда нам"??? :D
-
или надо сбежать с одра исполнить хоть какую "заповедь" и "обратно помирать", что б уже надёжно... :lol: :lol: :lol:
-
... Теперь вопрос: что значит иметь желание войти в ЦН?
Ответ: это значит
1)иметь веру в ХРИСТА, нет веры в ХРИСТА - нет спасения от грехов
Нет веры в Христа - значит нет самого понятия Спасение.
2)покаяние в грехах, нет покаяния - нет прощения грехов
Христос уже простил.
3)исполнять заповеди ХРИСТА, не исполняешь заповеди, нет спасения в ЦН
Это подкуп.
-
Простые вопросы к alla.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему нельзя принять православное понимание, а оспаривать его и с использованием какого авторитета?
Можно, конечно принять. Только вопрос в этом:
КТО ГОВОРИТ, что Православная церковь - авторитет от Самого Бога?
Я не знаю, авторитет они или нет. А Вы разве знаете? Отвечу, не знаете.
Так, КТО ТАК ГОВОРИТ: Православаня церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
Мы все тут ныне живущие в 21 веке ничего точно знать не можем. Единственное, что остаётся всем тем, кто непременно хочет во что-то верить, так это "работать" с тем материалом, который есть у нас здесь и сейчас. А что мы имеем при выборе христианского учения среди всех претендующих на него (вопрос у нас сейчас сужен именно до этого)? Да кучу разных Церквей. Как надо выбирать среди них истинную? Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
-
... Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
В своём глазу бревна не углядеть...
-
... Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
В своём глазу бревна не углядеть...
Разглядеть, не разглядеть... Причём здесь это?
-
... Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
В своём глазу бревна не углядеть...
Разглядеть, не разглядеть... Причём здесь это?
из лона оной еССесна вам она кажется оптимальной... :)
-
из лона оной еССесна вам она кажется оптимальной... :)
Да, кажется таковой, что само по себе не является объективным аргументом за истинность. Поэтому здесь и обсуждать нечего. Но я предложил и объективные критерии по поиску истинной Церкви. Комментировать сейчас надо их.
-
из лона оной еССесна вам она кажется оптимальной... :)
Да, кажется таковой, что само по себе не является объективным аргументом за истинность. Поэтому здесь и обсуждать нечего. Но я предложил и объективные критерии по поиску истинной Церкви. Комментировать сейчас надо их.
Бред не комментирую...
-
Вопрос:Почему не было единства среди христиан 3-го века? почему были разделения среди них?
Ответ: не было среди них на земле ни ХРИСТА, ни Двеннадцати Апoстолов.
НЕ БЫЛО больше на земле КАМНЯ, на котором создается Церковь ХРИСТА, и благодаря которому врата ада не могут ee одолеть.
А среди христиан 1-го века разве небыло разделений? Сами апостолы разве не конкурировали между собою ещё в то время, когда ходили с Иисусом, разве не стремились они занять в будущем царстве, где на троне будет сидеть Иисус, самые козырные места?
Не было. Не конкурировали.
А в новозаветных писаниях повествуется, что были и что каждый из апостолов желал занять наиболее престижную должность в том будущем царстве, где на троне воссядет Иисус. Вероятно наврали те, кто это писал?
Им всем будут даны равные места - каждый из них будет судить одно из двеннадцати колен дома Израиля.
А мормонским апостолам какие будут даны места и чем каждый из них будет заниматься в пакибытии?
-
Вопрос: Нужно ли младенцам крещение?
Ответ: конечно, не нужно.
А что им нужно? Обрезание?
Вопрос: Почему не нужно?
Ответ: Потому что не здоровым нужен Врач(ХРИСТОС), но больным. Младенцы - здоровые.
А зачем крестятся взрослые дети мормонов? Они что, больные?
Тот, кто говорит, что младенцам нужно крещение, не понимает эту простую истину, которой учил ХРИСТОС.
Православная церковь не понимает эту простую истину
Православная церковь учит лжи :twisted: - крещению младенцев.
А если младенцы рождаются больными, с какими-то дефектами, то им нужно крещение?
-
Интересно... Теперь, по идее, должен вспыхнуть горячий спор о правомерности крещения младенцев. Который придётся выносить в отдельную тему. Но он всё равно выплеснется вокруг.
Не думаю.
Как можно спорить с очевидным, что младенцы ни в чем неповинны, нет в них никакого греха?
И поэтому младенцам не нужно искупление от грехов.
И значит, им не нужно крещение для отпущения грехов.
Ну если младенцы ни в чем неповинны и нет в них никакого греха, то чего ж те святые нацисты, которые захватывали т. н. обетованную землю, убивали и тех детей, которым отроду небыло и году; с ненасытимостью мочили и их вместе с ихними родителями и всей ихней родней, а для очищения душ несли священникам то золотишко, которое награбили и насдирали с убитых ?
-
Есть два вида ангелов - в теле(в плоти) и вне тела(вне плоти)
Кто такие ангелы в теле?
1)либо те духи, которые имеют смертную плоть. Это мы - человеки или духи в смертной плоти
2)либо те духи, которые уже воскресли из мертвых и имеют прославленную бессмертную плоть.
Кто такие ангелы вне тела(вне плоти)?
1)либо те духи, которые еще не пришли/не родились на земле и не стали смертными человеками
2)либо те духи, которые были человеками, умерли и находятся в духовном мире и ожидают воскрешения из мертвых и Суда
3)либо Люцифер и его демоны. У них также нет плоти.
А теперь, как точно знать, who is who?
Если ангел от Бога, у которого уже есть прославленное воскресшее тело, явился Вам, протяните ему руку и попросите Ангела пожать ее. Он протянет Bам руку, пожмет и Вы почувствуете плоть.
Если ангел от Бога, у которого нет плоти(вне тела), он Вам никогда не протянет руку. Так как у него нет плоти, он знает что Вы не сможете ее
пожать
У демонов же(духов без плоти) первым импульсом будет протянуть Вам руку(ОБМАНУТь Вас/ввести Вас в заблуждение). И если Вы успеете попробовать ее пожать, Вы ничего не почувствуете.
Надеюсь, Вам никогда не прийдется применять данную инфо на практике. Почему надеюсь на такое?
1)Кому нужно встречаться с демоном? Бррр
2)А если Ангел от Бога к Вам явится, то только в том случае, если Вы такой плохишь, что надо Вас остановить, как Савла, например.
А откуда у Вас такая инфа? Вам это известно из личного опыта или кто-то из имевших контакты с разными ангелами и демонами Вам это поведал?
-
...только в том случае, если Вы такой плохишь, что надо Вас остановить, как Савла...
Оба-на :roll:
Савл (Павел=Шауль из Тарса) - плохишь , во как! :lol: :lol: :lol:
-
Простые вопросы к alla.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему нельзя принять православное понимание, а оспаривать его и с использованием какого авторитета?
Можно, конечно принять. Только вопрос в этом:
КТО ГОВОРИТ, что Православная церковь - авторитет от Самого Бога?
Я не знаю, авторитет они или нет. А Вы разве знаете? Отвечу, не знаете.
Так, КТО ТАК ГОВОРИТ: Православаня церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
Мы все тут ныне живущие в 21 веке ничего точно знать не можем.
Т.е. Вы допускаете, что Православная церковь может не оказаться истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА.
И как печально, согласно Вашему утверждению, что Бог, в которого Вы верите не уготовил путь, как найти Его одну единственную Церковь.
И тогда, когда Вы мне сказали, что все в Православии - истина, Вы на самом деле не знаете этого.
И раз это так, то и атеистов Бог не будет судить, что они не православные. Ведь это не их вина, что в 21-м веке люди не могут точно знать.
Единственное, что остаётся всем тем, кто непременно хочет во что-то верить, так это "работать" с тем материалом, который есть у нас здесь и сейчас. А что мы имеем при выборе христианского учения среди всех претендующих на него (вопрос у нас сейчас сужен именно до этого)?
Т.е. можно быть кем-угодно в 21-м веке - атеистом, буддистом, Свидетелем Иеговой или Католиком, или Православным, и работать с тем материалом, какой есть. А материала я Вам скажу больше, чем можно усвоить.
Да кучу разных Церквей. Как надо выбирать среди них истинную? Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
И Католическая подходит. Не меньше, чем Православная.
Вот, Вы говорите, изучать историю. Изучать историю - дело полезное, конечно.
Но только, я думаю, Вы изучаете историю Православнoй церкви, а все равно даете ответ, что не знаете и никто не может знать в 21-м веке, какая церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Есть один путь, как искать истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Нужно просто просить Самого Бога дать знание/мудрость: какая Церковь из всех церквей - истинная, если таковая вообще есть в 21-м веке?
И нужно ВЕРИТЬ, что Бог Вам ответит.
Лучше для начала, спросить Бога: "а является ли Православная церковь истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА?" И ВЕРИТЬ тому, что Бог Вам ответит силой Святого Духа.
И тогда, как Петр, Вы будете знать сами, и не нужно Вам будет полагаться на слова плоти и крови(людей).
Вот, например, история:
в первом веке в истинной Церкви ХРИСТА
1)были живущие на земле Двеннадцать Апостолов
2)Были новые откровения
3)Были новые Писания
4)Название Церкви было Церковь ИИСУСА ХРИСТА
5)Были Семьдесят в ней, патриархи, учителя, дьяконы
6)Были дары языков, исцеления, пророчества
Есть ли хотя бы все это в 21-м веке в Православной церкви?
Так нужно младенцам крещение, если они здоровые?
-
Есть два вида ангелов - в теле(в плоти) и вне тела(вне плоти)
Кто такие ангелы в теле?
1)либо те духи, которые имеют смертную плоть. Это мы - человеки или духи в смертной плоти
2)либо те духи, которые уже воскресли из мертвых и имеют прославленную бессмертную плоть.
Кто такие ангелы вне тела(вне плоти)?
1)либо те духи, которые еще не пришли/не родились на земле и не стали смертными человеками
2)либо те духи, которые были человеками, умерли и находятся в духовном мире и ожидают воскрешения из мертвых и Суда
3)либо Люцифер и его демоны. У них также нет плоти.
А теперь, как точно знать, who is who?
А откуда у Вас такая инфа? Вам это известно из личного опыта или кто-то из имевших контакты с разными ангелами и демонами Вам это поведал?
Нет, личного контакта у меня не было.
Это откровение Бог дал через Его Пророка на тот случай, если контакт будет.
-
Простые вопросы к alla.
Если ХРИСТОС нигде и никому не сказал, как долго продержится Его Церковь на Земле, почему нельзя принять православное понимание, а оспаривать его и с использованием какого авторитета?
Можно, конечно принять. Только вопрос в этом:
КТО ГОВОРИТ, что Православная церковь - авторитет от Самого Бога?
Я не знаю, авторитет они или нет. А Вы разве знаете? Отвечу, не знаете.
Так, КТО ТАК ГОВОРИТ: Православаня церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА?
Мы все тут ныне живущие в 21 веке ничего точно знать не можем.
Т.е. Вы допускаете, что Православная церковь может не оказаться истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА.
И как печально, согласно Вашему утверждению, что Бог, в которого Вы верите не уготовил путь, как найти Его одну единственную Церковь.
И тогда, когда Вы мне сказали, что все в Православии - истина, Вы на самом деле не знаете этого.
И раз это так, то и атеистов Бог не будет судить, что они не православные. Ведь это не их вина, что в 21-м веке люди не могут точно знать.
Единственное, что остаётся всем тем, кто непременно хочет во что-то верить, так это "работать" с тем материалом, который есть у нас здесь и сейчас. А что мы имеем при выборе христианского учения среди всех претендующих на него (вопрос у нас сейчас сужен именно до этого)?
Т.е. можно быть кем-угодно в 21-м веке - атеистом, буддистом, Свидетелем Иеговой или Католиком, или Православным, и работать с тем материалом, какой есть. А материала я Вам скажу больше, чем можно усвоить.
Да кучу разных Церквей. Как надо выбирать среди них истинную? Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
И Католическая подходит. Не меньше, чем Православная.
Вот, Вы говорите, изучать историю. Изучать историю - дело полезное, конечно.
Но только, я думаю, Вы изучаете историю Православнoй церкви, а все равно даете ответ, что не знаете и никто не может знать в 21-м веке, какая церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Есть один путь, как искать истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Нужно просто просить Самого Бога дать знание/мудрость: какая Церковь из всех церквей - истинная, если таковая вообще есть в 21-м веке?
И нужно ВЕРИТЬ, что Бог Вам ответит.
Лучше для начала, спросить Бога: "а является ли Православная церковь истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА?" И ВЕРИТЬ тому, что Бог Вам ответит силой Святого Духа.
И тогда, как Петр, Вы будете знать сами, и не нужно Вам будет полагаться на слова плоти и крови(людей).
Вот, например, история:
в первом веке в истинной Церкви ХРИСТА
1)были живущие на земле Двеннадцать Апостолов
2)Были новые откровения
3)Были новые Писания
4)Название Церкви было Церковь ИИСУСА ХРИСТА
5)Были Семьдесят в ней, патриархи, учителя, дьяконы
6)Были дары языков, исцеления, пророчества
Есть ли хотя бы все это в 21-м веке в Православной церкви?
Так нужно младенцам крещение, если они здоровые?
Если бы бог и был, то считал бы атеизм наименьшим для себя оскорблением! :)
....
Когда попы грызутся меж собой,
Где видите вы бога в этой драке?
И потому понять бы мог любой,
Что все слова о боге – чушь и враки.
Лишь самым-самым-самым невдомек,
Что главный бог попов – их кошелек.
.... (1 Петра 3:8 (http://glas-razuma.narod.ru/1-petra.htm))
-
Вопрос: Нужно ли младенцам крещение?
Ответ: конечно, не нужно.
А что им нужно? Обрезание?
Не нужно. Обрезание было одним из условий Ветхого Завета.
Дом Израиля(народ Бога) жил обособленно. Обрезание было одним из отличительных знаков евреев от язычников.
Сейчас дом Израиля(народ Бога) не живет обособленно, но смешан с язычниками/живет в их среде.
Вопрос: Почему не нужно?
Ответ: Потому что не здоровым нужен Врач(ХРИСТОС), но больным. Младенцы - здоровые.
А зачем крестятся взрослые дети мормонов? Они что, больные?
8-ми летние дети - не младенцы. Они могут делать свой выбор:
1)верить в ХРИСТА
2)каяться в их плохих поступках
3)выбрать следовать за ХРИСТОМ через завет - водное крещение
Да, они начинают болеть с 8-ми летнего возраста.
До 8-ми лет Дьяволу не дана власть над детьми. Они не отвечают перед Богом за свои действия. Они не могут каяться.
А если младенцы рождаются больными, с какими-то дефектами, то им нужно крещение?
Если человек рождается с повреждениями мозга, ему никогда не нужно крещение. Такой человек - здоровый в глазах Бога.
-
Если бы бог и был, то считал бы атеизм наименьшим для себя оскорблением! :)
Я уже однажды согласилась с Вами.
....
Когда попы грызутся меж собой,
Где видите вы бога в этой драке?
Нет Бога среди них. Дух Бога не является Духом споров и драк.
И потому понять бы мог любой,
Что все слова о боге – чушь и враки.
Лишь самым-самым-самым невдомек,
Что главный бог попов – их кошелек.
.... (1 Петра 3:8 (http://glas-razuma.narod.ru/1-petra.htm))
Я не верю, что все попы думают только о кошельке.
-
Вы...все равно даете ответ, что не знаете и никто не может знать в 21-м веке, какая церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Ну, да. Я действительно так считаю. Знать точно не получится. Можно только изучать разные предлагаемые разными Церквями источники и, сравнивая их, выявлять, какие из них заслуживают внимания. После того, как выбрана какая-то одна Церковь среди всех прочих, всё равно необходим некий акт веры в то, что всё учение - не выдумка, а реальность.
Есть один путь, как искать истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Очень хорошо! Давайте попробуем рассмотреть Ваш метод поиска истинной Церкви.
Нужно просто просить Самого Бога дать знание/мудрость: какая Церковь из всех церквей - истинная, если таковая вообще есть в 21-м веке?
И нужно ВЕРИТЬ, что Бог Вам ответит.
Лучше для начала, спросить Бога: "а является ли Православная церковь истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА?" И ВЕРИТЬ тому, что Бог Вам ответит силой Святого Духа.
И тогда, как Петр, Вы будете знать сами, и не нужно Вам будет полагаться на слова плоти и крови(людей).
Я готов позадавать все эти вопросы хоть сегодня вечерком в спокойной обстановке. Но сколько, прикажете, ждать ответа? И как я узнаю, что мне Бог уже ответил и что это был действительно Бог? Например, я точно не смогу знать так же, как это знал Пётр, поскольку мне просто неизвестно, как именно он приходил к уверенности, что он знает.
Вот, например, история:
в первом веке в истинной Церкви ХРИСТА
1)были живущие на земле Двеннадцать Апостолов
2)Были новые откровения
3)Были новые Писания
4)Название Церкви было Церковь ИИСУСА ХРИСТА
5)Были Семьдесят в ней, патриархи, учителя, дьяконы
6)Были дары языков, исцеления, пророчества
Есть ли хотя бы все это в 21-м веке в Православной церкви?
Так нужно младенцам крещение, если они здоровые?
А это всё зачем?! Это нужно для каких-то последующих рассуждений при поиске истинной Церкви? Если да, то как это воспринимать? Как путь номер два? Ведь один путь Вы уже предложили - задать вопрос непосредственно Богу (см. выше). Он не единственный, что ли?
-
Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
Ваши представления были уже раскритикованы мной, на что Вы предпочли отмолчаться.
По поводу ранних церквей, любопытно сказанное специалистом по древним текстам, переводчиком с коптского языка Дмитрием Алексеевым:
Христианская гетеродоксия. Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.
http://kenoma.chat.ru/gnost/gnosis.htm (http://kenoma.chat.ru/gnost/gnosis.htm)
-
Вы...все равно даете ответ, что не знаете и никто не может знать в 21-м веке, какая церковь - истинная Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Ну, да. Я действительно так считаю. Знать точно не получится. Можно только изучать разные предлагаемые разными Церквями источники и, сравнивая их, выявлять, какие из них заслуживают внимания. После того, как выбрана какая-то одна Церковь среди всех прочих, всё равно необходим некий акт веры в то, что всё учение - не выдумка, а реальность.
Т.е. Вы предлагаете делать все, что в Ваших силах и насколько хватает мудрости. Это - правильно. Так нужно поступать во всем. Всегда делать то, что от нас зависит. А что выше наших сил(не зависит от нас), надеяться и верить, что Бог Отец в том поможет.
Есть один путь, как искать истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
Очень хорошо! Давайте попробуем рассмотреть Ваш метод поиска истинной Церкви.
Давайте.
Если Вы, конечно, верите в Бога и в то, что Он любит Вас, и слышит Вас и хочет Вам помочь.
Если Вы верите в слова ХРИСТА: просите и будет дано Вам, стучите и будет открыто Вам.
Есть y Вас такая вера? Мне давать ответ не обязательно.
Я готов позадавать все эти вопросы хоть сегодня вечерком в спокойной обстановке.
Готовы? Вы уверены, что готовы? Есть у Вас вера, что стоит хотя бы попробовать?
Но сколько, прикажете, ждать ответа?
Столько, насколько хватит Вашей веры, терпения и желания.
А может, Бог Отец Вам в тот же вечер даст ответ.
Мне неизвестно. Это между Богом и Вами.
А может так случиться, что Вы никогда не услышите ответ. Это будет только по одной причине - Вы уже сами себе решили, какой ответ Вы хотите получить. И ничего больше Вам не хочется слышать.
Но зато, Вы хотя бы попробуете/проведете эксперимент.
ИИСУС ХРИСТОС приглашает Вас к эксперименту: просите и будет дано Вам.
Просите и увидите, что произойдет. Не попросите, никогда не узнаете, будет Вам дано или нет.
Стучитесь к Небесам и будет Вам открыто. Не постучите, не проведете эксперимент, никогда не узнаете, истинны эти слова ХРИСТА или нет.
Не спросите Бога, никогда не узнаете, истинны мои слова к Вам или нет.
И как я узнаю, что мне Бог уже ответил и что это был действительно Бог? Например, я точно не смогу знать так же, как это знал Пётр, поскольку мне просто неизвестно, как именно он приходил к уверенности, что он знает.
Когда Он Вам ответит, Вы будете знать, как Петр знал.
Когда Святой Дух свидетельствует, у Вас не будет никаких сомнений, Кто Вам открыл и истина ли то, что Вам открыто.
Но не верьте мне. Проведите эксперимент, и верьте Богу, когда Он начнет Вам открывать истину.
Если Вы никогда не получите ответ, оставайтесь там, где Вы сейчас находитесь/где Вашей душе хочется быть, в Православной церкви.
Вот, например, история:
в первом веке в истинной Церкви ХРИСТА
1)были живущие на земле Двеннадцать Апостолов
2)Были новые откровения
3)Были новые Писания
4)Название Церкви было Церковь ИИСУСА ХРИСТА
5)Были Семьдесят в ней, патриархи, учителя, дьяконы
6)Были дары языков, исцеления, пророчества
Есть ли хотя бы все это в 21-м веке в Православной церкви?
Так нужно младенцам крещение, если они здоровые?
А это всё зачем?! Это нужно для каких-то последующих рассуждений при поиске истинной Церкви? Если да, то как это воспринимать? Как путь номер два? Ведь один путь Вы уже предложили - задать вопрос непосредственно Богу (см. выше). Он не единственный, что ли?
Резонные вопросы. Не как путь номер два, но как приложение к пути номер один. Одно другому не мешает.
Приложение к пути номер один - Спрашивать, спрашивать, спрашивать и еще раз спрашивать у Бога Отца, который Вас любит и который хочет, чтобы Вы нашли истину.
Задавать Богу правильные вопросы. Тогда будут ответы.
Я Вам подсказываю варианты правильных вопросов, на которые Бог Отец даст Вам понимание/ответы, если Вы будете их(вопросы) задавать, конечно.
-
Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
Ваши представления были уже раскритикованы мной, на что Вы предпочли отмолчаться.
Уважаемый Pasha. Это не так, отмолчаться я не решил. Информацию от Вас я увидел и принял её к сведению, то же относится и к Вашей последней ссылке. Но просто принять для себя всё это как есть не получается, поскольку во всём этом ещё надо разбираться, а это не быстро. До тех пор, пока я этого не сделал, я не вижу для себя возможным продолжать общаться именно с Вами, поскольку мне просто пока нечего Вам ответить. Да я этого и не делаю, а продолжаю общаться только с Аллой. При этом всё, что я говорю ей, пока никак не вступает в противоречие со сказанным Вами ранее. Ведь обсуждаем мы сейчас путь поиска истинной Церкви, и Ваши аргументы никак пока не выявляют недостатков в подходе, который предложил я. Они (аргументы) пока разве что претендуют на то, чтобы отказать православной Церкви в праве называться истинной. Поэтому я могу принять Ваши претензии к православию и беру паузу, но я пока не вижу с Вашей стороны претензий к моему методу поиска истинной Церкви. Этот вопрос я и обсуждаю с Аллой.
-
...только в том случае, если Вы такой плохишь, что надо Вас остановить, как Савла...
Оба-на :roll:
Савл (Павел=Шауль из Тарса) - плохишь , во как! :lol: :lol: :lol:
Конечно, Савл был плохишем. Преследовал истинную Церковь Бога на земле. Может, даже убивал христиан.
Бог остановил его. Бог призвал Савла к миссии задолго до того, как Савл родился на земле.
-
Я вижу только один путь - изучение истории возникновения и развития каждой Церкви и её вероучения с учётом того, насколько это вероучение соответствует (или не соответствует) учению самых ранних Церквей, которое мы можем посмотреть путём изучения соответствующих письменных источников. Так вот, если использовать такой подход, то как мне представляется Православная Церковь вполне претендует на то, чтобы называться истинной Церковью Иисуса Христа. Тем самым она и обладает необходимым авторитетом в моих глазах как Церковь, представляющая учение от Самого Бога.
Ваши представления были уже раскритикованы мной, на что Вы предпочли отмолчаться.
По поводу ранних церквей, любопытно сказанное специалистом по древним текстам, переводчиком с коптского языка Дмитрием Алексеевым:
Христианская гетеродоксия. Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.
http://kenoma.chat.ru/gnost/gnosis.htm (http://kenoma.chat.ru/gnost/gnosis.htm)
Паша, очень хороший аргумент, с которым, кстати, я согласна.
Но есть проблема с таким аргументом. На нем нельзя строить свою веру.
Вера должна строиться на личном свидетельстве от Бога Отца силой Святого Духа( на личном опыте).
Если человек сильно себя убедил, что Церковь ХРИСТА никогда не была отобрана с земли, ему не нужны подобные аргументы. И такого человека я понимаю очень хорошо.
Но если человек способен допустить, что что-то случилось в первом веке, он будет готов слушать и думать, и главное, спрашивать Бога Отца. И тогда не плоть и кровь, но Сам Бог силой Святого Духа убедит этого человека, в данном случае Тайгер Стар, в истинности Ваших слов.
-
Но сколько, прикажете, ждать ответа?
Столько, насколько хватит Вашей веры, терпения и желания.
А может, Бог Отец Вам в тот же вечер даст ответ.
Мне неизвестно. Это между Богом и Вами.
. . .
Когда Он Вам ответит, Вы будете знать, как Петр знал.
Когда Святой Дух свидетельствует, у Вас не будет никаких сомнений, Кто Вам открыл и истина ли то, что Вам открыто.
Но не верьте мне. Проведите эксперимент, и верьте Богу, когда Он начнет Вам открывать истину.
Если Вы никогда не получите ответ, оставайтесь там, где Вы сейчас находитесь/где Вашей душе хочется быть, в Православной церкви.
Воистину, Вы предлагаете странный путь поиска: задать вопрос Богу и ожидать ответа в той Церкви, в которую тебя угораздило оказаться на момент, когда ты вдруг задумался над вопросом истинности Церкви. Это заставляет задать ряд вопросов:
1) насколько Вы считаете важным для человека находится именно в истинной Церкви? Рискует ли человек любой неистинной церкви своим спасением? Где это написано? (Это я у Вас научился :) ).
2) известны ли Вам конкретные случаи получения ответов от Бога предлагаемым Вами способом? Если да, то что конкретно рассказывают люди, получившие ответ? Как это у них происходило? Они услышали голос? У них вдруг наступило прояснение в мозгу? Что заставило таких людей уверится в том, что ответ пришёл именно от Бога?
Приложение к пути номер один - Спрашивать, спрашивать, спрашивать и еще раз спрашивать у Бога Отца, который Вас любит и который хочет, чтобы Вы нашли истину.
Что означает Ваше четырёхкратное "спрашивать"? Одного раза спросить недостаточно, что ли? Почему? И где это написано? (c) Если Бог Отец действительно хочет, чтобы я нашёл истину, почему бы Ему тогда сразу не ответить мне. В конце концов, это важно или нет? Вроде бы да! Так к чему это выспрашивание?! Какая-то ерунда получается, если честно...
Задавать Богу правильные вопросы. Тогда будут ответы.
Я Вам подсказываю варианты правильных вопросов, на которые Бог Отец даст Вам понимание/ответы, если Вы будете их(вопросы) задавать, конечно.
Какие вопросы к Богу правильные? Где это написано? (c)
-
Воистину, Вы предлагаете странный путь поиска: задать вопрос Богу и ожидать ответа в той Церкви, в которую тебя угораздило оказаться на момент, когда ты вдруг задумался над вопросом истинности Церкви.
Почему Вы находите такой путь странным?
Это заставляет задать ряд вопросов:
1) насколько Вы считаете важным для человека находится именно в истинной Церкви?
Только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть истинное священство и полнота Евангелия.
Рискует ли человек любой неистинной церкви своим спасением? Где это написано? (Это я у Вас научился :) ).
:D Это был отличный вопрос.
Нет, не рискует. Если в этой жизни ему не дана возможность найти истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА, Бог Отец даст ему такую возможность в духовном мире. Именно поэтому в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА спасение могут найти не только живущие на земле, но и те, которые умерли(находятся в духовном мире), но никогда истину не знали.
Только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА делают крещение для мертвых.
1-е Корифянам 15:29.
2) известны ли Вам конкретные случаи получения ответов от Бога предлагаемым Вами способом?
Мне известны много свидетельств многих людей, которые получают ответы от Бога Отца. Я - один из таких людей.
В противном случае, я бы Вам не советовала спрашивть Вашего Отца.
Если да, то что конкретно рассказывают люди, получившие ответ? Как это у них происходило? Они услышали голос? У них вдруг наступило прояснение в мозгу? Что заставило таких людей уверится в том, что ответ пришёл именно от Бога?
Обычно это происходит так: приходит ответ в виде мысли. Затем Святой Дух заполняет сущность человека(описать не могу это чувство), но скажу, что его нельзя ни с чем сравнить. И когда приходит мысль и Святой Дух заполняет сущность, человек знает, что мысль - истина. Он настолько убежден, что никто и ничто не может его переубедить в обратном.
Иногда можно услышать голос. Но такое бывает очень редко. И только тогда, когда Святой Дух тихо говорит(в виде мысли и того чувства) что-то делать, а человек не следует/сомневается - верить или не верить тому, что Дух говорит.
Тогда Дух может громко сказать, человек услышит голос. Но лично со мной такое не происходило. Я следую тихому голосу Святого Духа. :)
Что означает Ваше четырёхкратное "спрашивать"? Одного раза спросить недостаточно, что ли? Почему? И где это написано? (c) Если Бог Отец действительно хочет, чтобы я нашёл истину, почему бы Ему тогда сразу не ответить мне. В конце концов, это важно или нет? Вроде бы да! Так к чему это выспрашивание?! Какая-то ерунда получается, если честно...
Я имела в виду, что Богу Отцу можно задавать много разных вопросов. Точно также , как малое дитя задает родителям много разных вопросов.
Иногда ответ не сразу приходит на какой-то конкретный вопрос. Бог иногда испытывает нашу веру.
Здесь на форуме как-то обсуждалась история, в которой Иаков(Израиль) боролся с Богом.
Иаков просил благословления, Бог ему не давал. Иаков был настойчив, и наконец-то получил благословление.
Иногда мы должны показать Богу, что мы действительно хотим получить ответ(благословление). Для этого нужны вера и терпение, и настойчивость.
Какие вопросы к Богу правильные? Где это написано? (c)
Любые вопросы к Богу Отцу правильные. Включая те, которые я Вам предложила.
Младенцы - это те здоровые, о которых говорил ХРИСТОС? нужно ли им крещение?
если да, то зачем? если, нет то, почему?
-
1-е Корифянам 12:
3 ...никто не может назвать Иисуса Господoм, как только Духом Святытм.
Вот, Вы, Tiger Star, верите, что Иисус - Господь?
Если да, то это потому что Вы просто слепо верите Писанию? или у Вас есть свидетельство Святого Духа?
Повторюсь: Павел сказал, что НИКТО не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Павел имел в виду, что ЗНАТь это можно только силой Святого Духа.
-
Вопрос: Нужно ли младенцам крещение?
Ответ: конечно, не нужно.
А что им нужно? Обрезание?
Не нужно. Обрезание было одним из условий Ветхого Завета.
Дом Израиля(народ Бога) жил обособленно. Обрезание было одним из отличительных знаков евреев от язычников.
Сейчас дом Израиля(народ Бога) не живет обособленно, но смешан с язычниками/живет в их среде.
А сейчас по каким особенным приметам народ бога отличается от прочих народов, населяющих землю? И что, разве в первом веке израильтяне с обрезанными концами не жили среди язычников, соблюдая традиции своих предков?
Вопрос: Почему не нужно?
Ответ: Потому что не здоровым нужен Врач(ХРИСТОС), но больным. Младенцы - здоровые.
А зачем крестятся взрослые дети мормонов? Они что, больные?
8-ми летние дети - не младенцы. Они могут делать свой выбор:
1)верить в ХРИСТА
2)каяться в их плохих поступках
3)выбрать следовать за ХРИСТОМ через завет - водное крещение
Да, они начинают болеть с 8-ми летнего возраста.
А до 8-ми летнего возраста дети мормонов не могут делать такой выбор и не болеют?
До 8-ми лет Дьяволу не дана власть над детьми. Они не отвечают перед Богом за свои действия. Они не могут каяться.
А чего именно "до 8-ми", а не до 7-ми или 9-ти?
А если младенцы рождаются больными, с какими-то дефектами, то им нужно крещение?
Если человек рождается с повреждениями мозга, ему никогда не нужно крещение. Такой человек - здоровый в глазах Бога.
А если у взрослого человека повредился мозг вследствие какой-то травмы, то он тоже здоровый в глазах бога? И дети ж рождаются не только с повреждениями мозга, а и с различными пороками сердца и почек, ног и рук и всех прочих членов, органов и систем человека. Как быть с такими детьми ?
-
А сейчас по каким особенным приметам народ бога отличается от прочих народов, населяющих землю?
Никаких примет сейчас не нужно. Одно отличие между избранным народом Бога и язычниками - завет с Богом Яхве. Народ Бога - люди завета.
И что, разве в первом веке израильтяне с обрезанными концами не жили среди язычников, соблюдая традиции своих предков?
Древний Израиль не должен был смешиваться с другими народами-язычниками/идолопоклонниками.
Сейчас такой запрет снят. Почему снят? Потому что сейчас наступило время полноты язычников.
А зачем крестятся взрослые дети мормонов? Они что, больные?
С этого возраста человек начинает лучше осозновать свои выборы и может каяться.
Бог сказал, что с этого возраста, человек начинает быть ответственным за свои поступки перед Ним. С этого возраста человек начинает свой путь, как христианин, осознанно.
А до 8-ми летнего возраста дети мормонов не могут делать такой выбор и не болеют?
им не нужно это делать, они здоровые(без единого греха)
А чего именно "до 8-ми", а не до 7-ми или 9-ти?
ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ. А мы только следуем тому, что говорит Господь. Он установил возраст.
А если у взрослого человека повредился мозг вследствие какой-то травмы, то он тоже здоровый в глазах бога?
Нет, он уже грешил до того, как мозг был поврежден. Но с момента повреждения, он в ответе за будущие грехи настолько, насколько он осознает, что делает плохой/злой выбор. Если не осознает, он не будет отвечать за эти грехи/плохие выборы.
И дети ж рождаются не только с повреждениями мозга, а и с различными пороками сердца и почек, ног и рук и всех прочих членов, органов и систем человека. Как быть с такими детьми ?
Они должны креститься, если это возможно физически.
Если невозможно, тогда я не знаю. Наверное, Апостолы должны обратиться к Небесному Отцу и спросить у Него, что Он велит.
Никогда не задавалась таким вопросом. Спасибо, что спросили.
-
Если бы бог и был, то считал бы атеизм наименьшим для себя оскорблением! :)
Я уже однажды согласилась с Вами.
....
Когда попы грызутся меж собой,
Где видите вы бога в этой драке?
Нет Бога среди них. Дух Бога не является Духом споров и драк.
А чем же является дух бога Яхве? Духом войны и геноцида? Бог Яхве обитал среди того народа, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" и науськивал этот народ, а особенно его фюреров, на захватнические войны и грабежи. Ему были по сердцу такие мужи, которые отличались крайней агрессивностью, кровожадностью, жестокостью, наглостью, коварством, алчностью. Разве не такими были библейские святые, в сравнении с которыми Гитлер - это мелкий хулиган? Если уж за дело брались такие святые нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, то они не оставляли в живых ни одной души среди тех, на которых нападали, бывало, что убивали даже и всех домашних животных, вырубали все лесонасаждения и напоследок проклинали всех, кому не нравится, как они поступают и кто вздумает восстановить разрушенные и сожженные ими города. 6 глава раздела Библии "Иисус Навин", в котором описываются зверства т. н. божьего народа, совершаемые этим народом при захвате т. н. земли обетованной, начинается со слов бога фюреру божьего народа: "вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных" и заканчивается словами : "весь народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом. А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня. В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле." Как видите, бог Яхве был именно среди кровожадных агрессоров, этот бог очень любил большие побоища, где кровь лилась рекой, а также злато-серебро, - после всякого подобного побоища сокровищница господнего дома пополнялась награбленными ценностями.
-
Нет Бога среди них. Дух Бога не является Духом споров и драк.
А чем же является дух бога Яхве? Духом войны и геноцида? Бог Яхве обитал среди того народа, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" и науськивал этот народ, а особенно его фюреров, на захватнические войны и грабежи. Ему были по сердцу такие мужи, которые отличались крайней агрессивностью, кровожадностью, жестокостью, наглостью, коварством, алчностью. Разве не такими были библейские святые, в сравнении с которыми Гитлер - это мелкий хулиган? Если уж за дело брались такие святые нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, то они не оставляли в живых ни одной души среди тех, на которых нападали, бывало, что убивали даже и всех домашних животных, вырубали все лесонасаждения и напоследок проклинали всех, кому не нравится, как они поступают и кто вздумает восстановить разрушенные и сожженные ими города. 6 глава раздела Библии "Иисус Навин", в котором описываются зверства т. н. божьего народа, совершаемые этим народом при захвате т. н. земли обетованной, начинается со слов бога фюреру божьего народа: "вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных" и заканчивается словами : "весь народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом. А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня. В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле." Как видите, бог Яхве был именно среди кровожадных агрессоров, этот бог очень любил большие побоища, где кровь лилась рекой, а также злато-серебро, - после всякого подобного побоища сокровищница господнего дома пополнялась награбленными ценностями.
То, что делал Бог Яхве во времена Ветхого Завета, было духом Правосудия, а не духом раздора и споров и драк. Бог Яхве вершил Правосудие над злодеями. И также вырывал невинных детей из злой среды. Дети/невинные жертвы пришли в этот мир, обрели физическую плоть, познали зло и боль и смерть(ВСЕ должны это познать/через это проити) и отошли в мир иной - духовный мир. Их миссия на земле была закончена.
По-моему, я Вам об этом уже ведала? :)
-
Я не верю, что все попы думают только о кошельке.
я тоже... :D
-
То, что делал Бог Яхве во времена Ветхого Завета, было духом Правосудия, а не духом раздора и споров и драк. Бог Яхве вершил Правосудие над злодеями.
Что ж это за правосудие, точнее, самые натуральные захватнические войны и геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)), если это "правосудие" вершилось без суда и следствия, без выслушивания потерпевших и обвиняемых злодеев, - исключительно с целью убийства и завладения территорией проживания и всем имуществом убитых?
И также вырывал невинных детей из злой среды. Дети/невинные жертвы пришли в этот мир, обрели физическую плоть, познали зло и боль и смерть(ВСЕ должны это познать/через это проити) и отошли в мир иной - духовный мир. Их миссия на земле была закончена.
Оригинальный, однако, способ вырывания невинных жертв из злой среды изобрел добрый бог Яхве. Сатана, который, как написано, "был человекоубийца от начала", до такого вряд ли додумался бы.
По-моему, я Вам об этом уже ведала? :)
По моему, Вы доныне так и не поведали, почему Вы всё время называете злодеями тех людей, которых с ненасытимостью убивали и грабили ради своих амбиций такие фюреры т. н. божьего народа, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид и тот народ, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" ?
-
То, что делал Бог Яхве во времена Ветхого Завета, было духом Правосудия, а не духом раздора и споров и драк. Бог Яхве вершил Правосудие над злодеями. И также вырывал невинных детей из злой среды. Дети/невинные жертвы пришли в этот мир, обрели физическую плоть, познали зло и боль и смерть(ВСЕ должны это познать/через это проити) и отошли в мир иной - духовный мир. Их миссия на земле была закончена.
По-моему, я Вам об этом уже ведала? :)
Алла, не дай бог, что бы Ваше чадо (возможно единственное), Ваш же бог выбрал для такой судьбины! :(
Представьте Ваше к нему отношение, особенно если Вы не были до этого его почитателем...
-
А про стокгольмский синдром (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC) не слышали?
-
[/color]
Алла, не дай бог, что бы Ваше чадо (возможно единственное), Ваш же бог выбрал для такой судьбины! :([/quote]
да, не дай Бог.
Если бы Бог избрал моему чаду такую судьбину, то это было бы только по моей вине. Дети часто расплачиваются за выборы родителей. Дети часто становятся невинными жертвами выборов своих родителей.
Бог Яхве учит людей этому: Те, кто вершат зло, тех Он наказывает. И те будут отвечать не только за свои злодеяния, но и за то, что их детям пришлось уйти из жизни рано/ от руки врагов(дома Израиля).
Злодеи-родители отобрали возможность у своих детей учиться добру и служить истинному Богу. Богу, который может им дать вечную жизнь.
Представьте Ваше к нему отношение, особенно если Вы не были до этого его почитателем...
А какая разница, какое отношение к Богу у злодея, который не каится?
-
А про стокгольмский синдром (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC) не слышали?
Конечно, слышали.
А к чему Вы это спрашиваете?
-
Алла, не дай бог, что бы Ваше чадо (возможно единственное), Ваш же бог выбрал для такой судьбины! :(
да, не дай Бог.
Если бы Бог избрал моему чаду такую судьбину, то это было бы только по моей вине. Дети часто расплачиваются за выборы родителей. Дети часто становятся невинными жертвами выборов своих родителей.
Бог Яхве учит людей этому: Те, кто вершат зло, тех Он наказывает. И те будут отвечать не только за свои злодеяния, но и за то, что их детям пришлось уйти из жизни рано/ от руки врагов(дома Израиля).
Злодеи-родители отобрали возможность у своих детей учиться добру и служить истинному Богу. Богу, который может им дать вечную жизнь.
Представьте Ваше к нему отношение, особенно если Вы не были до этого его почитателем...
А какая разница, какое отношение к Богу у злодея, который не каится?
Крайне примитивная схема, жаль что Вы в неё, судя по всему, на голубом глазу верите...
Вот возьмите свой городок (не знаю сколько в нём населения) и представьте что поголовно все в нём "виновны" (т.е. "злодеи, которые не каются")?! :shock:
Возможно???!
А ведь по Вашей книжке, таковых на Ближнем Востоке были сотни! :(
-
Что ж это за правосудие, точнее, самые натуральные захватнические войны и геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)), если это "правосудие" вершилось без суда и следствия, без выслушивания потерпевших и обвиняемых злодеев, - исключительно с целью убийства и завладения территорией проживания и всем имуществом убитых?
На земном суде все это нужно. Земные судьи не всезнающие и их суд несовершеный.
Бог знает все и обо всех. Его Суд совершенный и самый справедливый. И как говорила Bам раньше, самим злодеям лучше умереть такой смертью. Таким образом, они наказываются(часть наказания). А после наказания возможно прощение. Все, что Бог делает с людьми, то им во благо.
Горькая пилюля во благо. Она может спасти жизнь. Болючая иголка с лекарством во благо. Она может спасти жизнь. Все эти злодеи будут прощены, так как расчитались за свои злодеяния.
Оригинальный, однако, способ вырывания невинных жертв из злой среды изобрел добрый бог Яхве. Сатана, который, как написано, "был человекоубийца от начала", до такого вряд ли додумался бы.
Сатана копирует Бога во всем. Только его мотивы другие.
Сатана получает удовлетворение от наших страданий и плевать ему на наше благополучие.
Бог желает нам только добра.
Бог дает нам горькую пилюлю(страдание), чтобы вылечить нас/помочь нам
Сатана делает тоже самое(копирует Бога), чтобы удовлетворить свою больную/извращенную фантазию.
По моему, Вы доныне так и не поведали, почему Вы всё время называете злодеями тех людей, которых с ненасытимостью убивали и грабили ради своих амбиций такие фюреры т. н. божьего народа, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид и тот народ, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" ?
Почему я их называю злодеями? Потому, что я знаю, что если бы они таковыми не были, Бог Яхве не дал бы дому Израилю их тронуть даже пальцем.
И Бог Яхве не отбирал бы у них все, что им дал - жизнь, детей, земные блага.
-
А про стокгольмский синдром (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC) не слышали?
Конечно, слышали.
А к чему Вы это спрашиваете?
Если и Max_542 не поймёт, будем считать, что спросил зря.
-
Почему я их называю злодеями? Потому, что я знаю, что если бы они таковыми не были, Бог Яхве не дал бы дому Израилю их тронуть даже пальцем.
И Бог Яхве не отбирал бы у них все, что им дал - жизнь, детей, земные блага.
Примерно так же оправдывается фашизм... :(
-
Бог знает все и обо всех. Его Суд совершеный и самый справедливый.
Понятие "справедливость" к богу неприменимо вообще: он совмещает в себе власть законодательную, исполнительную и судебную, а значит, любую свою ошибку может законодательно сделать не-ошибкой, и потому быть "всегда справедливым". Но в этом случае справедливость божия теряет смысл, потому что её не с чем сравнивать за принципиальным неимением несправедливости божией, ибо последняя, когда случается, становится справедливостью.
Как в анекдоте:
п.1. Командир всегда прав.
п.2. В случаях, когда командир всё-таки неправ, см. п.1.
-
Бог знает все и обо всех. Его Суд совершеный и самый справедливый.
Понятие "справедливость" к богу неприменимо вообще: он совмещает в себе власть законодательную, исполнительную и судебную, а значит, любую свою ошибку может законодательно сделать не-ошибкой, и потому быть "всегда справедливым". Но в этом случае справедливость божия теряет смысл, потому что её не с чем сравнивать за принципиальным неимением несправедливости божией, ибо последняя, когда случается, становится справедливостью.
Как в анекдоте:
п.1. Командир всегда прав.
п.2. В случаях, когда командир всё-таки неправ, см. п.1.
У сильного всегда бессильный виноват...
-
Крайне примитивная схема, жаль что Вы в неё, судя по всему, на голубом глазу верите...
Вот возьмите свой городок (не знаю сколько в нём населения) и представьте что поголовно все в нём "виновны"?! :shock:
Возможно???!
А ведь по Вашей книжке, таковых на Ближнем Востоке были сотни! :(
Представила. Среди идолопоклонников было много злодеев. Таких, как в Исламик Стэйт, например. Таким злодеям, которые убили людей во Франции, нет места под солнцем.
Таким злодеям, которые зверски убивают тысячи невинных мусульман и христиан, нет места под солнцем. Таких Бог Яхве убивал и не давал им возможность учить детей злу.
Таких Бог Яхве убивал тем же методом, каким они убивали невинных.
Закон ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ = ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
-
Понятие "справедливость" к богу неприменимо вообще: он совмещает в себе власть законодательную, исполнительную и судебную, а значит, любую свою ошибку может законодательно сделать не-ошибкой, и потому быть "всегда справедливым".
Боги(совершеные люди) не делают ошибок. Только смертные несовершеные люди делают ошибки.
Но в этом случае справедливость божия теряет смысл, потому что её не с чем сравнивать за принципиальным неимением несправедливости божией, ибо последняя, когда случается, становится справедливостью.
Кто Вам такое сказал?
-
Крайне примитивная схема, жаль что Вы в неё, судя по всему, на голубом глазу верите...
Вот возьмите свой городок (не знаю сколько в нём населения) и представьте что поголовно все в нём "виновны"?! :shock:
Возможно???!
А ведь по Вашей книжке, таковых на Ближнем Востоке были сотни! :(
Представила. Среди идолопоклонников было много злодеев. Таких, как в Исламик Стэйт, например. Таким злодеям, которые убили людей во Франции, нет места под солнцем.
Из Вашего ответа я понимаю - ни хрена Вы себе не представили, что виновны поголовно все!
Таким злодеям, которые зверски убивают тысячи невинных мусульман и христиан, нет места под солнцем. Таких Бог Яхве убивал и не давал им возможность учить детей злу.
Кроме убийства у всемогущего должны быть и другие (более гуманные) методы! Вы же учите, что дети чисты и безвинны! :(Таких Бог Яхве убивал тем же методом, каким они убивали невинных.
Бред! :shock:
Закон ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ = ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Слава богу что таких исключительно меньшинство, иначе человечество бы не прожило и двух сотен лет! :(
-
Почему я их называю злодеями? Потому, что я знаю, что если бы они таковыми не были, Бог Яхве не дал бы дому Израилю их тронуть даже пальцем.
И Бог Яхве не отбирал бы у них все, что им дал - жизнь, детей, земные блага.
Примерно так же оправдывается фашизм... :(
Конечно. Сатана во всем копирует Бога Яхве. Даже в оправданиях.
Только мотивы Сатаны и фашистов не такие, какие у Бога Яхве.
Все зависит от мотивов.
Например, убить злодея-насильника, чтобы он не делал больше никому зла - ДОБРО, а не зло.
-
Почему я их называю злодеями? Потому, что я знаю, что если бы они таковыми не были, Бог Яхве не дал бы дому Израилю их тронуть даже пальцем.
И Бог Яхве не отбирал бы у них все, что им дал - жизнь, детей, земные блага.
Примерно так же оправдывается фашизм... :(
Конечно. Сатана во всем копирует Бога Яхве. Даже в оправданиях.
Только мотивы Сатаны и фашистов не такие, какие у Бога Яхве.
Все зависит от мотивов.
Например, убить злодея-насильника, чтобы он не делал больше никому зла - ДОБРО, а не зло.
Видите ли, Алла, было бы всё "чудесно расчудесно" :(
Если бы не одно мААААААленькое "НО"...
ТоварисЧа "бога" нет!
А его именем творят что угодно и оправдывают - "мол, не я а Он..." = фашизм! :(
-
Из Вашего ответа я понимаю - ни хрена Вы себе не представили, что виновны поголовно все!
Вы меня не спросили, удивляет меня это или нет. Я представила точно то, что Вы меня попросили представить.
Кроме убийства у всемогущего должны быть и другие (более гуманные) методы!
Например?
Вы же учите, что дети чисты и безвинны! :(Таких Бог Яхве убивал тем же методом, каким они убивали невинных. Бред! :shock:
Да, дети чисты и невинны. Почему Бог Яхве использовал такой метод, а не какой-то другой?
Чтобы избранный народ Бога дом Израиля хорошенько понял, что когда они отсупают от истинного Бога, их дети станут такими, как они, когда вырастут и умрут духовно.
Духовная смерть - невозможность жить с Богом. И это - своего рода страдание.
Мои плохие выборы могут привести к страданию невинных людей.
Закон ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ = ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Слава богу что таких исключительно меньшинство, иначе человечество бы не прожило и двух сотен лет! :(
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Если я у Вас украду $200, я должна Вам вернуть $200. Справедливо?
Похоже, Вам не нравится такая справедливость - око за око, зуб за зуб
-
Почему я их называю злодеями? Потому, что я знаю, что если бы они таковыми не были, Бог Яхве не дал бы дому Израилю их тронуть даже пальцем.
И Бог Яхве не отбирал бы у них все, что им дал - жизнь, детей, земные блага.
Примерно так же оправдывается фашизм... :(
Конечно. Сатана во всем копирует Бога Яхве. Даже в оправданиях.
Только мотивы Сатаны и фашистов не такие, какие у Бога Яхве.
Все зависит от мотивов.
Например, убить злодея-насильника, чтобы он не делал больше никому зла - ДОБРО, а не зло.
Видите ли, Алла, было бы всё "чудесно расчудесно" :(
Если бы не одно мААААААленькое "НО"...
ТоварисЧа "бога" нет!
А его именем творят что угодно и оправдывают - "мол, не я а Он..." = фашизм! :(
Ну, о том, есть Бог Яхве или Его нет, я спорить с Вами не буду. Нам этот спор не нужен.
Но соглашусь, что многие злодеи оправдывают свои злые выборы словами:"Бог мне так повелел"
-
Из Вашего ответа я понимаю - ни хрена Вы себе не представили, что виновны поголовно все!
Вы меня не спросили, удивляет меня это или нет. Я представила точно то, что Вы меня попросили представить.
Представили и не удивились - оригинально!Кроме убийства у всемогущего должны быть и другие (более гуманные) методы!
Например?
Изоляция...Вы же учите, что дети чисты и безвинны! :(Таких Бог Яхве убивал тем же методом, каким они убивали невинных.
Бред! :shock:
Да, дети чисты и невинны. Почему Бог Яхве использовал такой метод, а не какой-то другой?
Убийства кровожадной толпой и в общую кучу трупов??? :(Чтобы избранный народ Бога дом Израиля хорошенько понял, что когда они отсупают от истинного Бога, их дети станут такими, как они, когда вырастут и умрут духовно.
Духовная смерть - невозможность жить с Богом. И это - своего рода страдание.
Мои плохие выборы могут привести к страданию невинных людей.
Закон ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ = ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Слава богу что таких исключительно меньшинство, иначе человечество бы не прожило и двух сотен лет! :(
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Если я у Вас украду $200, я должна Вам вернуть $200. Справедливо?
Похоже, Вам не нравится такая справедливость - око за око, зуб за зуб
Нет,
нет,
нет!
-
Ну, о том, есть Бог Яхве или Его нет, я спорить с Вами не буду. Нам этот спор не нужен.
Но соглашусь, что многие злодеи оправдывают свои злые выборы словами:"Бог мне так повелел"
Так чем лучше "народ богоносец", что именем отсутствующего пассажира творил бесчинства???!
И не просто бесчинства - зверства!
А Вы на голубом глазу его оправдываете! :(
Получается чистое право сильного! = Я прав, потому что я победил и себя "богом" оправдал!
Не так?
-
Понятие "справедливость" к богу неприменимо вообще: он совмещает в себе власть законодательную, исполнительную и судебную, а значит, любую свою ошибку может законодательно сделать не-ошибкой, и потому быть "всегда справедливым".
Боги(совершеные люди) не делают ошибок. Только смертные несовершеные люди делают ошибки.
Ну да. И я уже объяснил, почему. Потому что их ошибки -- не ошибки. "См. п. 1".
Но в этом случае справедливость божия теряет смысл, потому что её не с чем сравнивать за принципиальным неимением несправедливости божией, ибо последняя, когда случается, становится справедливостью.
Кто Вам такое сказал?
Очевидность. Всё познаётся в сравнении. "См. п. 1".
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Нет. По принципу "око за око, перелом за перелом" справедливым наказанием будет убить вашего ребёнка. :mrgreen:
-
Нет. По принципу "око за око, перелом за перелом" справедливым наказанием будет убить вашего ребёнка. :mrgreen:
Блин, ребята, Вы это серьёзно??? :(
-
Ну, я грин грина (green grin, т.е. зелёный склабится) влепил. А так -- судите с all'ой сами...
-
Ну да. И я уже объяснил, почему. Потому что их ошибки -- не ошибки. "См. п. 1".
Это лишено всякого смысла.
Данные правила к Богу Яхве никак не относятся. Если Бог Яхве сделает ошибку(какое -то зло типа несправедливости), Он перестанет быть Богом в тот самый момент.
Это называется падением.
Ошибки ведут к последствиям, и часто не очень приятным последствиям.
Но в этом случае справедливость божия теряет смысл, потому что её не с чем сравнивать за принципиальным неимением несправедливости божией, ибо последняя, когда случается, становится справедливостью.
Кто Вам такое сказал?
Очевидность. Всё познаётся в сравнении. "См. п. 1".
Ага, теперь все могут хорошо понимать, зачем в этом мире должны быть всякие страдания. Почему Бог допускает зло? Чтобы мы могли знать, что такое добро, сравнивая его со злом.
теперь все могут понимать, что падение Адама было частью плана Бога. Если бы Адам никогда не познал несправедливость в своей жизни, он никогда бы не познал, что справедливость - добро.
И я не об этом Вас спросила. Я имела в виду, кто Вам сказал, что не с чем будет сравнить Божью справедливость на Судном Дне?
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Нет. По принципу "око за око, перелом за перелом" справедливым наказанием будет убить вашего ребёнка. :mrgreen:
Вы не поняли закон "око за око, зуб за зуб". Но сегодня - Ваш удачный день. :D Объясню Вам с радостью. :D
Если я несправедливо забираю жизнь (кого угодно), тогда я должна лишится своей жизни, а не тетя Мотя должна лишится ее жизни.
Если я у Вас украла деньги, тогда я должна Вам их вернуть, а не тетя Мотя должна Вам их отдать.
Око за око, зуб за зуб - востановление справедливости, а не месть.
Если я убью Вашего ребенка, а Вы в ответ убьете моего, это будет местью и также несправедливо, только теперь по отношению к моему ребенку.
-
Ну, о том, есть Бог Яхве или Его нет, я спорить с Вами не буду. Нам этот спор не нужен.
Но соглашусь, что многие злодеи оправдывают свои злые выборы словами:"Бог мне так повелел"
Так чем лучше "народ богоносец", что именем отсутствующего пассажира творил бесчинства???!
И не просто бесчинства - зверства!
А Вы на голубом глазу его оправдываете! :(
Получается чистое право сильного! = Я прав, потому что я победил и себя "богом" оправдал!
Не так?
Чем он лучше?
Ничем не лучше. Разница в этом:
избранный народ Бога Яхве согласно Писанию не принимал решение: "нападу на такой-то народ", как это сделал Гитлер или как это делают исламисты-экстримисты(злодеи). Если бы избранный народ такое делал, Бог бы его наказал.
Но избранный народ обязан был следовать воле Бога Яхве. Он заклкючил такой завет(контракт) с Богом.
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом.
Ребенок не послушался, его необходимо наказать, для его же блага. Тот, кто понес наказание, заслуживает милосердие/прощение.
-
Кроме убийства у всемогущего должны быть и другие (более гуманные) методы!
Например?
Изоляция...
Изоляция. Ну, многих изолировали, кстати, и они становились рабами.
Но те, злодеи, которые убивали невинных, те заслуживали смерть от руки Бога.
И это только им во благо.
Жизнь за жизнь = справедливость
И если Вы не согласны с этим, тогда у Вас проблемы с пониманием справедливости.
-
И я не об этом Вас спросила. Я имела в виду, кто Вам сказал, что не с чем будет сравнить Божью справедливость на Судном Дне?
Разве что с божией несправедливостью, если она там будет. По вашим словам, тогда он тут же перестанет быть богом.
Вы не поняли закон "око за око, зуб за зуб".
Во! А может, это вы не поняли?
Но сегодня - Ваш удачный день. :D Объясню Вам с радостью. :D
Спасибо.
Если я несправедливо забираю жизнь (кого угодно), тогда я должна лишится своей жизни, а не тетя Мотя должна лишится ее жизни.
Если я у Вас украла деньги, тогда я должна Вам их вернуть, а не тетя Мотя должна Вам их отдать.
Око за око, зуб за зуб - востановление справедливости, а не месть.
Это не так, всё-таки. Тут в соседней теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21921) есть ссылка -- у Хаммурапи, кажется, за украденную овцу полагается вернуть четыре штуки. Если вы украли у меня деньги, то согласно "око за око" получается, что теперь должны бы у вас украсть деньги. Какая польза от выбивания глаза выбившему глаз или нанесения ему перелома? Вместо одного трудоспособного человека общество теряет двух, и глаз не вернёшь. Так что этот закон -- именно месть. Месть тоже может быть формой справедливости.
Впрочем, я не отрицаю, что узаконенная месть является сдерживающим фактором. При условии, что она действует универсально, а не так, как часто бывает: если убивший член влиятельного и сильного племени, то фиг им отомстишь -- себе дороже.
-
И я не об этом Вас спросила. Я имела в виду, кто Вам сказал, что не с чем будет сравнить Божью справедливость на Судном Дне?
Разве что с божией несправедливостью, если она там будет. По вашим словам, тогда он тут же перестанет быть богом.
Конечно. Как только совершенный человек(Бог) делает зло(поступает несправедливо согласно вечному закону, который не создавался им), в тот самый момент он становится падшим/смертным и несовершенным.
Невозможно быть Богом и быть падшим одновременно.
Вы не поняли закон "око за око, зуб за зуб".
Во! А может, это вы не поняли?
Вам прийдется поверить мне на слово, что Вы не поняли. :D
Это не так, всё-таки. Тут в соседней теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21921) есть ссылка -- у Хаммурапи, кажется, за украденную овцу полагается вернуть четыре штуки.
Если я верну только одну овцу, будет только восстановление. Но должно быть и наказание за воровство - заплати еще тремя овцами или иди в тюрьму.
Если вы украли у меня деньги, то согласно "око за око" получается, что теперь должны бы у вас украсть деньги.
Нет! Если я украла, я возвращаю(восстaнoвление) + несу наказание.
Если я забрала жизнь, я и отдаю жизнь, вернее, у меня отбирают жизнь + я иду в духовную тюрьму на какое-то время
То, что Вы предлагаете - месть/беззаконие, а не восстановление справедливости.
Многие путают то, чему учил Бог Яхве, "око за око, зуб за зуб" с местью.
-
Почему так важно, чтобы я сама отдала, сделала восстановление? Потому что восстановление - один из шагов в процессе покаяния.
Без моего добровольного желания сделать восстановление, не может быть истинного покаяния и не может быть таким образом прощения.
закон "око за око, зуб за зуб" преследует две цели
1)учит справедливости, а не мести
2)помогает нарушителю завершить процесс покаяния, чтобы иметь милосердие/прощение
А те, кто считают, что данный закон Бога Яхве - месть, ошибаются.
Кстати, ХРИСТОС не отменял этот закон.
-
Вам прийдется поверить мне на слово, что Вы не поняли. :D
Извините, на слово не поверю.
То, что Вы предлагаете - месть/беззаконие, а не восстановление справедливости.
Это не я предлагаю, а ВЗ.
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Ваша констатация, веления некоего отсутствующего пассажира, наткнувшаяся на целой вал возражений не есть "мы уже обсудили".
Гитлер, будь поумнее, рассказал бы сказку о добром боге, именем которого он всё и вершил для "их же блага"...
Ваша логика зиждется на ни чем необоснованном утверждении "веления божьего", без него - полный ноль! Голый фашизм!
Мы вернулись туда, откуда вышли!
Невозможность существования бога делает ВСЕ Ваши рассуждения благими пожеланиями!
-
Почему так важно, чтобы я сама отдала, сделала восстановление? Потому что восстановление - один из шагов в процессе покаяния.
Без моего добровольного желания сделать восстановление, не может быть истинного покаяния и не может быть таким образом прощения.
закон "око за око, зуб за зуб" преследует две цели
1)учит справедливости, а не мести
2)помогает нарушителю завершить процесс покаяния, чтобы иметь милосердие/прощение
А те, кто считают, что данный закон Бога Яхве - месть, ошибаются.
Кстати, ХРИСТОС не отменял этот закон.
1)А то постановление самого справедливого в мире закона, согласно которого если один из братьев, будучи женат, умрет, не оставив потомства, то другой должен жениться на его вдове и его дети будут считаться детьми умершего Христос отменил, или все мормоны доныне так и поступают, как написано в древнем законе? Если я стану мормоном, то мне придётся жениться на вдове моего брата http://videobox.tv/video/18715481/ (http://videobox.tv/video/18715481/) ?
2) Чему (справедливости, мести, покаянию, милосердию или иному чему) учит такое постановление закона доброго бога Яхве, услышав о котором все народы должны были выразить свой восторг мудростью того народа, о котором написано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» :
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой.
?
-
Уважаемый Pasha. Это не так, отмолчаться я не решил. Информацию от Вас я увидел и принял её к сведению, то же относится и к Вашей последней ссылке. Но просто принять для себя всё это как есть не получается, поскольку во всём этом ещё надо разбираться, а это не быстро. До тех пор, пока я этого не сделал, я не вижу для себя возможным продолжать общаться именно с Вами, поскольку мне просто пока нечего Вам ответить.
Понимаю, разбирайтесь.
Да я этого и не делаю, а продолжаю общаться только с Аллой. При этом всё, что я говорю ей, пока никак не вступает в противоречие со сказанным Вами ранее. Ведь обсуждаем мы сейчас путь поиска истинной Церкви, и Ваши аргументы никак пока не выявляют недостатков в подходе, который предложил я. Они (аргументы) пока разве что претендуют на то, чтобы отказать православной Церкви в праве называться истинной. Поэтому я могу принять Ваши претензии к православию и беру паузу, но я пока не вижу с Вашей стороны претензий к моему методу поиска истинной Церкви. Этот вопрос я и обсуждаю с Аллой.
Подход Вы предложили правильный. Потому что конечно же для любой церкви (нескольких тысяч их) ориентир-та самая ранняя церковь I века, которая была при апостолах.Ну и поближе к ней.
-
Паша, очень хороший аргумент, с которым, кстати, я согласна.
Аргумент чего именно? При всей полицентричности 2-3 веков, нельзя отрицать, что по крайней мере в 1 веке была одна главная церковь (потому что НЗ как раз зарубливает всякие еретические ответвления, вроде Николаитов).Ну и там разнообразия всё же поменьше было.
Но есть проблема с таким аргументом. На нем нельзя строить свою веру.
Вера должна строиться на личном свидетельстве от Бога Отца силой Святого Духа( на личном опыте).
А нет никакой гарантии, что Ваш "личный опыт"-это сила святого духа, а не сила аццкого сатаны или какого-нибудь беса, что это не плод Ваших личных воображений итд итд.
История церкви всё же вещь более-менее объективно проверяемая, а вот положиться на кучу "медиумов", которые все контактируют с Богом-отцом, святым духом, но каждый учит своему учению, которое противоречит учению других контактёров-это вещь определённо глупая. Алле видите ли святой дух открыл, что апостолы существуют и сейчас, и штаб-квартира их не в Иерусалиме, а в Солт-лейк-сити, Серёже, что в РФ через несколько лет произойдёт революция, потом начнётся 3 мировая с Германием и Китаем, после которой воцарится православный царь, итд (он дурачок, и не понимает, что после 3 мировой кроме тараканов и мутантов на земле жить никто не будет). У пастора (методистского) из Сиэтла Шаповалова Иисус сидит обычно дома на кровати, а Фотинии Светоносной открывает духовные истины по ночам.
Неужели это не очевидная ложь? Так почему же Вы её постоянно говорите? Вы скованы житейскими обстоятельствами своими иммигрантскими, или это просто полная деградация ума?
Если человек сильно себя убедил, что Церковь ХРИСТА никогда не была отобрана с земли, ему не нужны подобные аргументы. И такого человека я понимаю очень хорошо.
В Книге Мормона наверное так и написано-"Церковь Христа была ОТОБРАНА с земли"? :mrgreen:
Но если человек способен допустить, что что-то случилось в первом веке, он будет готов слушать и думать, и главное, спрашивать Бога Отца. И тогда не плоть и кровь, но Сам Бог силой Святого Духа убедит этого человека, в данном случае Тайгер Стар, в истинности Ваших слов.
От этой демагогии просто уши вянут. Как будто если не способен, то Ваша схема личных разговоров с Богом Отцом в чём-то поменяется.
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Как славно... :(
Назвали злодеями (всех поголовно), затем "во исполнение воли бога" всех порешили, и мол мы не при делах - злодеев покарали...
Бред!
Я уверен, что Вы - нормальный человек, в глубине души понимаете, что то что творилось "именем бога" - тривиальный геноцид, прикрываемый фиговым листком веры...
Современные исламисты-джихадисты куда гуманнее, они ищут и убивают "виновных", а не как "народ богоносец" всех под ноль! :(
Кстати и современный Израиль, будучи построенный на фундаменте терроризма, тоже старается (по разному выходит, но старается), карать не "всё колено", а избранных уродов...
-
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Нет. По принципу "око за око, перелом за перелом" справедливым наказанием будет убить вашего ребёнка. :mrgreen:
Вы не поняли закон "око за око, зуб за зуб". Но сегодня - Ваш удачный день. :D Объясню Вам с радостью. :D
Если я несправедливо забираю жизнь (кого угодно), тогда я должна лишится своей жизни, а не тетя Мотя должна лишится ее жизни.
Ну а если, к примеру, сладкий певец Израиля решил лишить жизни верно служившего ему воеводу, чтобы завладеть его женой, то кто в таком случае должен был лишиться своей жизни согласно закона бога Яхве? Если, к примеру, сын сладкого певца Израиля, чтобы утвердиться на престоле, убил своего старшего брата и прочих влиятельных в царстве людей, которые могли бы помешать ему жить и править страной так, как ему хотелось, то кто в этом случае должен был лишиться жизни, чтобы восторжествовала справедливость?
Если я у Вас украла деньги, тогда я должна Вам их вернуть, а не тетя Мотя должна Вам их отдать.
Око за око, зуб за зуб - востановление справедливости, а не месть.
Если я убью Вашего ребенка, а Вы в ответ убьете моего, это будет местью и также несправедливо, только теперь по отношению к моему ребенку.
Ну а если, к примеру, по науськиванию фюрера божьего народа Моисея были убиты и ограблены все мужчины-мадианитяне, которые в трудные для него времена приютили его у себя в племени, потом кротчайший на земле человек, рассвирепев, приказал убить также и плененных женщин и детей этого племени, что его верные гвардейцы с криками "Яхве акбар!" тотчас и исполнили (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)), то что это по-вашему было: восстановление попранной справедливости; месть озверевших зазомбированных маньяков, или иначе как называть такие явления?
-
Ну а если, к примеру, по науськиванию фюрера божьего народа Моисея были убиты и ограблены все мужчины-мадианитяне, которые в трудные для него времена приютили его у себя в племени, потом кротчайший на земле человек, рассвирепев, приказал убить также и плененных женщин и детей этого племени, что его верные гвардейцы с криками "Яхве акбар!" тотчас и исполнили (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)), то что это по-вашему было: восстановление попранной справедливости; месть озверевших зазомбированных маньяков, или иначе как называть такие явления?
высшая справедливость :(
-
Вам прийдется поверить мне на слово, что Вы не поняли. :D
Извините, на слово не поверю.
:( Я думала, мы - друзья :)
То, что Вы предлагаете - месть/беззаконие, а не восстановление справедливости.
Это не я предлагаю, а ВЗ.
Многие так думают(ошибочно)
Даже царь Давид так думал, когда хотел отомстить Набалу. Но Авигея остановила его и объяснила ему, что то, что он хочет сделать "не око за око, зуб за зуб"(хоть и кажется, что око за око), но месть и зло/грех.
И он остановился и поблагодарил ее. Она спасла Давида от злого действия/отомстить обидчику.
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Как славно... :(
Назвали злодеями (всех поголовно), затем "во исполнение воли бога" всех порешили, и мол мы не при делах - злодеев покарали...
Бред!
Я уверен, что Вы - нормальный человек, в глубине души понимаете, что то что творилось "именем бога" - тривиальный геноцид, прикрываемый фиговым листком веры...
Современные исламисты-джихадисты куда гуманнее, они ищут и убивают "виновных", а не как "народ богоносец" всех под ноль! :(
Кстати и современный Израиль, будучи построенный на фундаменте терроризма, тоже старается (по разному выходит, но старается), карать не "всё колено", а избранных уродов...
Не всегда и не всех Бог убивал под ноль. Но только тех, кто очень плохие люди.
Их общество было развращенным и кровожадным. Их дети не имели никакой возможности учиться чему-то доброму и хорошему. Это - несправедливо по отношению к ним. Поэтому Бог их переводил в духовный мир, намного лучшее место.
Страшной смертью они погибли? да, страшной. Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
-
Если я убью Вашего ребенка, то справедливым наказанием будет убить меня. Согласны?
Нет. По принципу "око за око, перелом за перелом" справедливым наказанием будет убить вашего ребёнка. :mrgreen:
Вы не поняли закон "око за око, зуб за зуб". Но сегодня - Ваш удачный день. :D Объясню Вам с радостью. :D
Если я несправедливо забираю жизнь (кого угодно), тогда я должна лишится своей жизни, а не тетя Мотя должна лишится ее жизни.
Ну а если, к примеру, сладкий певец Израиля решил лишить жизни верно служившего ему воеводу, чтобы завладеть его женой, то кто в таком случае должен был лишиться своей жизни согласно закона бога Яхве? Если, к примеру, сын сладкого певца Израиля, чтобы утвердиться на престоле, убил своего старшего брата и прочих влиятельных в царстве людей, которые могли бы помешать ему жить и править страной так, как ему хотелось, то кто в этом случае должен был лишиться жизни, чтобы восторжествовала справедливость?
Если я у Вас украла деньги, тогда я должна Вам их вернуть, а не тетя Мотя должна Вам их отдать.
Око за око, зуб за зуб - востановление справедливости, а не месть.
Если я убью Вашего ребенка, а Вы в ответ убьете моего, это будет местью и также несправедливо, только теперь по отношению к моему ребенку.
Ну а если, к примеру, по науськиванию фюрера божьего народа Моисея были убиты и ограблены все мужчины-мадианитяне, которые в трудные для него времена приютили его у себя в племени, потом кротчайший на земле человек, рассвирепев, приказал убить также и плененных женщин и детей этого племени, что его верные гвардейцы с криками "Яхве акбар!" тотчас и исполнили (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)), то что это по-вашему было: восстановление попранной справедливости; месть озверевших зазомбированных маньяков, или иначе как называть такие явления?
Если Давид убил по своему желанию, против воли Бога, он совершил зло/грех.
Давид лишился вечной ЖИЗНИ и всех его жен. Он никогда не войдет в ЦН. Никогда не сядет на троне с Богом и никогда не получит корону славы. А мог бы. Было ему обещано все это. Но когда человек совершает большие грехи, НЕТ БОЛЬШЕ ОБЕЩАНИЯ.
Напомню: когда человек убивает против воли Бога - он убийца и злодей
Когда человек убивает кого-то по воле Бога, он делает праведное.
Грех - неисполнение/нарушение ЛЮБОЙ воли Бога Яхве.
Праведность - исполнение ЛЮБОЙ воли Бога Яхве.
-
Паша, очень хороший аргумент, с которым, кстати, я согласна.
Аргумент чего именно? При всей полицентричности 2-3 веков, нельзя отрицать, что по крайней мере в 1 веке была одна главная церковь (потому что НЗ как раз зарубливает всякие еретические ответвления, вроде Николаитов).Ну и там разнообразия всё же поменьше было.
Может да, а может нет.
Ваши слова не доказывают то, что Православаня церковь не является той самой истинной Церковью, которую Сам ХРИСТОС основал в первом веке.
Ни один смертный человек не может проверить.
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.
И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
Но есть проблема с таким аргументом. На нем нельзя строить свою веру.
Вера должна строиться на личном свидетельстве от Бога Отца силой Святого Духа( на личном опыте).
А нет никакой гарантии, что Ваш "личный опыт"-это сила святого духа, а не сила аццкого сатаны или какого-нибудь беса, что это не плод Ваших личных воображений итд итд.
Ну, тогда Вы верите в бога, который глухой, слепой, немой и которому его дети безразличны. Я верю в Бога Яхве, который слышит, видит, говорит и любит людей.
Дьявол может принять облик ангела света. Но Дьявол не может копировать влияние Святого Духа. Влияние Святого Духа можно узнать по плодам. Дьявол не может давать такие плоды, какие дает Святой Дух.
История церкви всё же вещь более-менее объективно проверяемая,
Я не помню, чтобы ХРИСТОС учил проверять какую-то историю. Но Он дал Его последователям Духа Святого. Дух Святой - единственный путь, как знать любую истину, которой учит Сам Бог Отец.
И если человек не знает Духа Святого, тогда он остается в неведении. Ему остается делать только это: идти в потемках и спотыкаться и доверять философиям/учениям людей.
а вот положиться на кучу "медиумов", которые все контактируют с Богом-отцом, святым духом, но каждый учит своему учению, которое противоречит учению других контактёров-это вещь определённо глупая.
Согласна. Это глупо. Но я ведь никому такое и не предлагаю.
Я предложила Тайгер Стар САМОМУ обратиться к его Богу и его небесному Отцу.
Я предложила Тайгер Стар то, что ХРИСТОС предлагает делать. САМОМУ постучать в двери Небес. САМОМУ спросить.
И Бог ответит ему силой Святого Духа.
Не этому ли учит Библия?
Алле видите ли святой дух открыл, что апостолы существуют и сейчас, и штаб-квартира их не в Иерусалиме, а в Солт-лейк-сити, Серёже, что в РФ через несколько лет произойдёт революция, потом начнётся 3 мировая с Германием и Китаем, после которой воцарится православный царь, итд (он дурачок, и не понимает, что после 3 мировой кроме тараканов и мутантов на земле жить никто не будет). У пастора (методистского) из Сиэтла Шаповалова Иисус сидит обычно дома на кровати, а Фотинии Светоносной открывает духовные истины по ночам.
Неужели это не очевидная ложь? Так почему же Вы её постоянно говорите? Вы скованы житейскими обстоятельствами своими иммигрантскими, или это просто полная деградация ума?
Я не предлагаю поверить, что Дух учит меня.
Я предлагаю сделать то, что является единственным путем, как узнать любую истину от Бога, если самому нельзя ее проверить.
Если человек НЕ ВЕРИТ, что Бог учит Его детей через Святого Духа, если человек не верит, что Бог ОТВЕЧАЕТ на молитвы/на вопросы Его детей, тогда такой человек должен верить, что Бог Отец глухой, немой, слепой и безразличны Ему Его дети.
От этой демагогии просто уши вянут. Как будто если не способен, то Ваша схема личных разговоров с Богом Отцом в чём-то поменяется.
я только предлагаю САМОМУ провести эксперимент.
просите и будет дано Вам
стучите, будет открыто Вам
задавайте вопросы Богу Отцу и Он ответит Вам.
Иаков 1:
5 если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему
6 но да просит С ВЕРОЮ, НИ МАЛО НЕ СОМНЕВАЯСЬ, потому что СОМНЕВАЮЩИЙСЯ подобен морской волне, ветром поднимаемой и разрушаемой;
7 ДА НЕ ДУМАЕТ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИТЬ что-нибудь от Господа
-
Вам прийдется поверить мне на слово, что Вы не поняли. :D
Извините, на слово не поверю.
:( Я думала, мы - друзья :)
Что за двойные стандарты? Я как-то не замечал, чтобы вы мне верили на слово, хоть мы и давние друзья. Заочные, правда,
-
Вам прийдется поверить мне на слово, что Вы не поняли. :D
Извините, на слово не поверю.
:( Я думала, мы - друзья :)
Что за двойные стандарты? Я как-то не замечал, чтобы вы мне верили на слово, хоть мы и давние друзья. Заочные, правда,
Я не заметила, Вы меня просили верить Вам на слово.
Но это была шутка, конечно. Вы не должны мне верить на слово. :)
-
Взаимно -- я тоже пошутил. Просто рожицу не поставил.
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Как славно... :(
Назвали злодеями (всех поголовно), затем "во исполнение воли бога" всех порешили, и мол мы не при делах - злодеев покарали...
Бред!
Я уверен, что Вы - нормальный человек, в глубине души понимаете, что то что творилось "именем бога" - тривиальный геноцид, прикрываемый фиговым листком веры...
Современные исламисты-джихадисты куда гуманнее, они ищут и убивают "виновных", а не как "народ богоносец" всех под ноль! :(
Кстати и современный Израиль, будучи построенный на фундаменте терроризма, тоже старается (по разному выходит, но старается), карать не "всё колено", а избранных уродов...
Не всегда и не всех Бог убивал под ноль. Но только тех, кто очень плохие люди.
Их общество было развращенным и кровожадным. Их дети не имели никакой возможности учиться чему-то доброму и хорошему. Это - несправедливо по отношению к ним. Поэтому Бог их переводил в духовный мир, намного лучшее место.
Страшной смертью они погибли? да, страшной. Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
А если бы они согласились быть данниками... то вроде пусть и дети живут :(
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Как славно... :(
Назвали злодеями (всех поголовно), затем "во исполнение воли бога" всех порешили, и мол мы не при делах - злодеев покарали...
Бред!
Я уверен, что Вы - нормальный человек, в глубине души понимаете, что то что творилось "именем бога" - тривиальный геноцид, прикрываемый фиговым листком веры...
Современные исламисты-джихадисты куда гуманнее, они ищут и убивают "виновных", а не как "народ богоносец" всех под ноль! :(
Кстати и современный Израиль, будучи построенный на фундаменте терроризма, тоже старается (по разному выходит, но старается), карать не "всё колено", а избранных уродов...
Не всегда и не всех Бог убивал под ноль. Но только тех, кто очень плохие люди.
Ну как могли быть очень плохими людьми те младенцы, которым от роду небыло и года? Вы ж сами писали, что до 8 лет дети безгрешны, что ж Вы сами себе противоречите?
Их общество было развращенным и кровожадным.
Ну тут уж, как говорится, "чья бы корова мычала", или "про сучок и бревно" и "медвежьи услуги" вспомнить. То общество, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" по-вашему было не развращенным и не кровожадным; с добрыми намерениями с ненасытимостью занималось убийствами, грабежами, насилием?
Их дети не имели никакой возможности учиться чему-то доброму и хорошему. Это - несправедливо по отношению к ним. Поэтому Бог их переводил в духовный мир, намного лучшее место.
А что, по-вашему, есть доброе и хорошее? Чему доброму и хорошему учились у своих родителей и учителей дети того кровожадного народа-человекоубийцы, о котором написано: Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых, или те дети, которые были оставлены этим народом в живых, чтобы стать секс-рабынями (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))?
Страшной смертью они погибли? да, страшной. Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
А какой смертью согласились, согласно плану вашего бога, погибнуть в этом мире Вы и ваши дети? Может, пора уже ваше семейство прикончить, перевести в намного лучшее место - в духовный мир? Вы не против, если я Вас туда переведу тем же самым старым испытанным методом, каким обещал отправить на небеса Шарапова этот дядя самых честных правил: http://citatyizfilmov.ru/video/189/ (http://citatyizfilmov.ru/video/189/) ?
-
...Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
Не понятно, о чём здесь идёт речь. Кто это "мы", когда "мы" жили с Ним (с Богом), и когда "мы" соглашались следовать Его плану, и какому именно? Не понимаю, откуда это.
-
Невозможность существования бога делает ВСЕ Ваши рассуждения благими пожеланиями!
А можно кратенько объяснить, откуда следует невозможность существования бога. В чём суть аргументации этого?
-
Невозможность существования бога делает ВСЕ Ваши рассуждения благими пожеланиями!
А можно кратенько объяснить, откуда следует невозможность существования бога. В чём суть аргументации этого?
В полном отсутствии наблюдаемых эффектов его присутствия(воздействия) на окружающую действительность!
-
И мы уже обсудили, что когда Бог Яхве велел убить какой-то народ, то это было Правосудием и Бог делал это во благо самих злодеев. Заплатив своей кровью за их зло, в будущем они смогут быть прощены во многом...
Как славно... :(
Назвали злодеями (всех поголовно), затем "во исполнение воли бога" всех порешили, и мол мы не при делах - злодеев покарали...
Бред!
Да не "не при делах", а герои, достойные того, чтобы петь им дифирамбы; свет миру; дяди самых честных правил, - особенно фюреры. И не "бред", а напротив - все народы, услышав о таких великих и чудных делах, невиданных и неслыханых до тех пор, должны были придти в восторг и радостно восклицать: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон этого народа!"
-
...Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
Не понятно, о чём здесь идёт речь. Кто это "мы", когда "мы" жили с Ним (с Богом), и когда "мы" соглашались следовать Его плану, и какому именно? Не понимаю, откуда это.
В смысле "где написано"? :D :wink:
Отвечу на Ваши вопросы. Данная истина была утеряна и восстановлена/открыта Богом в эти последние дни.
1)"Мы" - все дети Бога Небесного Отца, которые рождаются на земле. Вы - один из сыновей или отпрысков Бога Небесного Отца. Вы - Его дитя в буквальном смысле. Вы - дух и были созданы Богом Отцом задолго до основания нашего мира/нашей земли.
Т.е. сначала Бог создал каждого из нас духовно. Мы все - духи. Затем Он создал для нас землю, на которой мы все рождаемся/обретаем смертную физическую плоть.
Точно также, как Бог Сын. Он уже жил с Его Богом и Его Отцом в ЦН до того, как пришел на землю и обрел смертную физическую плоть.
2)Бог Отец сказал нам, что у нас есть потенцил стать, как Он. Он нам предоставил план счастья или план спасения. Он нам объяснил, что для того, чтобы стать, как Он, мы должны обрести плоть и находиться в мире, где есть не только добро, но и зло. И таким образом, мы можем быть испытанными/проходить испытания.
Пройдя эти испытания и обретя новые знания и новый опыт, мы станем как Он, или один из Них.
Отец нам сказал, что у нас будут искушения и слабости. И мы будем грешить. Именно поэтому нам нужен будет Искупитель. Затем Отец спросил:"Кого Мне послать? Кто искупит человечество? И первым откликнулся Сын(Яхве):"Отец, пошли Меня и Я исполню волю Твою и вся слава Твоя".
Затем второй сын, Люцифер, откликнулся и сказал:"Отец, пошли меня и я сделаю так, чтобы все были спасены, я всех буду заставлять делать только праведность и за это отдай мне всю Твою славу"
Отец избрал Первого Сына Иегову/Яхве. Потому что Первый Сын хотел исполнить волю Его Бога и Его Отца. Он не хотел забрать у нас свободу воли, но согласился пожертвовать своим телом ради нас/взяв на Себя все наши боли и грехи. Потому что Он любит нас. На земле ИИСУС сказал:"нет большей любви, чем когда человек отдает свою жизнь за друзей своих". Это написно где-то в Новом Завете. Я не вспомню сейчас, в какой книге.
А Люцифер хотел отобрать у нас свободу и выбора, чтобы спасти нас. Но он не хотел спасти нас, потому что любил нас, а потому что имел корыстное желание - он хотел , чтобы Отец отдал ему всю славу.
Люцифер не мог перенести тот факт, что Отец выбрал Иегову/Яхве, Его Первенца.
Люцифер взбунтовал и началась война на небесах, когда 1/3 детей Бога Отца перешли на сторону Люцифера. Они все потеряли первое достоинство и стали падшими ангелами или демонами. Люцифер стал Дьяволом. Они были изгнаны из ЦН на эту землю.
2/3 детей Бога Отца рождаются на земле. Вы - один из них. Вы не перешли на сторону Люцифера, но сражались вместе с архангелом Михаилом. Вы ВЫБРАЛИ последовать плану Бога Отца/плану счастья или спасения.
Теперь на этой земле Вы должны показать Отцу и самому себе, что Вы все еще на Его стороне и хотите стать, как Он и иметь вечную прогрессию(вечную жизнь).
Бог Отец сказал, что мы забудем о нашей жизни в ЦН, мы должны иметь ВЕРУ, и что Он нам будет посылать пророков и Духа Святого, которым будет давать откровения и учить нас Его законам.
Если мы будем верить и будем следовать этим законам, мы сможем ВЕРНУТЬСЯ домой, к нашему Небесному Отцу.
Вот, краткая инфо. Ответы на Ваши вопросы.
В Библии есть намеки на то, что мы уже жили с Богом в ЦН.
1) Екклесиаст 12:7 и возвратится прах в землю, чем он был, а дух возратится к Богу, Который дал его
Вы - дух в плоти. Когда Вы умрете, Ваша плоть станет прахом, а Вы-дух ВЕРНЕТЕСЬ к Богу.
2)К Римлянам 8: 29 ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего.
Бог знал(предузнал) нас всех до того, как мы родились на земле.
3)К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви.
4) Иеремия 1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде. нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил.
Как Бог мог освятить Иеремию, если Иеремия не существовал? До нашего рождения Бог Отец сказал нам о нашей миссии на земле.
5) От Иoанна 10:
33 иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом(кстати, Вы сказали, что в НЗ не написано, что Сын - Бог, но согласно этим иудеям, Иисус им говорил, что Он - Бог. Во всяком случае, так они Его понимали, что Он типа им такое заявлял).
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 если Он назвал богами тех, к которым слово Божье, и не может нарушиться Писание,-
36 тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Отмечу следующее: Иисус сказал, что боги - это те, к кому слово Божье. А к кому слово Божье? Не к Вам ли? Не ко мне ли? Не ко всем Его детям на земле ли?
Т.е. мы - боги, иудеи, которые хотели побить ХРИСТА, - боги.
Иисус процитировал Писание, конкретрно эти стихи
Псалм 81
1 Бог стал в сонме богов, среди богов произнес суд
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
7 Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей
Т.е. мы - боги, были с Богом и Он нам сказал, что мы умрем, как человеки, мы - смертные люди, и падем, мы все грешим/падшие.
Мы были там с Богом до нашего рождения на земле.
И это одна из самых красивых истин, которая была утеряна и восстановлена Богом.
-
Ну как могли быть очень плохими людьми те младенцы, которым от роду небыло и года? Вы ж сами писали, что до 8 лет дети безгрешны, что ж Вы сами себе противоречите?
Я Вам уже говорила, что младенцы были невинными жертвами и теми, кого Бог Яхве вырывал из среды злодеев, где они не имели возможность учиться добру
Их общество было развращенным и кровожадным.
Ну тут уж, как говорится, "чья бы корова мычала", или "про сучок и бревно" и "медвежьи услуги" вспомнить. То общество, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" по-вашему было не развращенным и не кровожадным; с добрыми намерениями с ненасытимостью занималось убийствами, грабежами, насилием?
Конечно было. Но оно было менее кровожадным и менее развращенным. Из двух зол нужно выбирать наименьшее. Менее кровожадный народ заслуживал больше, чем более кровожадный народ. Справедливо? Знаю, что знаете - справедливо.
А что, по-вашему, есть доброе и хорошее?
Все, что согласуется с волей Бога Яхве и не оскорбляет Дух Святой.
Чему доброму и хорошему учились у своих родителей и учителей дети того кровожадного народа-человекоубийцы, о котором написано: Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых, или те дети, которые были оставлены этим народом в живых, чтобы стать секс-рабынями (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))?
исполнять волю Бога Яхве, Кто есть Правосудие
А какой смертью согласились, согласно плану вашего бога, погибнуть в этом мире Вы и ваши дети?
Не помню. И не хочу помню.
Может, пора уже ваше семейство прикончить, перевести в намного лучшее место - в духовный мир?
Если я еще здесь, значит не пора. Но вот как только, так сразу.
Вы не против, если я Вас туда переведу тем же самым старым испытанным методом, каким обещал отправить на небеса Шарапова этот дядя самых честных правил: http://citatyizfilmov.ru/video/189/ (http://citatyizfilmov.ru/video/189/) ?
Конечно, против. Вам дан закон - не убий.
Вам в тюрьму захотелось? :D
-
...33 иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом(кстати, Вы сказали, что в НЗ не написано, что Сын - Бог, но согласно этим иудеям, Иисус им говорил, что Он - Бог. Во всяком случае, так они Его понимали, что Он типа им такое заявлял).
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 если Он назвал богами тех, к которым слово Божье, и не может нарушиться Писание,-
36 тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Отмечу следующее: Иисус сказал, что боги - это те, к кому слово Божье. А к кому слово Божье? Не к Вам ли? Не ко мне ли? Не ко всем Его детям на земле ли?
Нет!
К сынам дома израилева...
-
Ну как могли быть очень плохими людьми те младенцы, которым от роду небыло и года? Вы ж сами писали, что до 8 лет дети безгрешны, что ж Вы сами себе противоречите?
Я Вам уже говорила, что младенцы были невинными жертвами и теми, кого Бог Яхве вырывал из среды злодеев, где они не имели возможность учиться добру
Какой благородный!
Бошку бы ему за это оторвать!
-
Их общество было развращенным и кровожадным.
Ну тут уж, как говорится, "чья бы корова мычала", или "про сучок и бревно" и "медвежьи услуги" вспомнить. То общество, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" по-вашему было не развращенным и не кровожадным; с добрыми намерениями с ненасытимостью занималось убийствами, грабежами, насилием?
Конечно было. Но оно было менее кровожадным и менее развращенным. Из двух зол нужно выбирать наименьшее. Менее кровожадный народ заслуживал больше, чем более кровожадный народ. Справедливо? Знаю, что знаете - справедливо.
Ни хрена не справедливо!
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Вот и получается что не было цели навести "справедливость", а исключительно оправдать тотальный геноцид!
Кто после этого Иисус Иосифович (он же Яхве) - нацистский преступник!
-
...Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
Не понятно, о чём здесь идёт речь. Кто это "мы", когда "мы" жили с Ним (с Богом), и когда "мы" соглашались следовать Его плану, и какому именно? Не понимаю, откуда это.
В смысле "где написано"? :D :wink:
Отвечу на Ваши вопросы. Данная истина была утеряна и восстановлена/открыта Богом в эти последние дни...
alla, простите, но тогда не понятно, каким образом была "восстановлена/открыта Богом" данная истина. И что это за последние дни?
-
...Но ведь мы все приходим в этот мир познавать зло, а не только добро. Это - часть плана. И мы согласились следовать плану Бога, когда жили с Ним.
Не понятно, о чём здесь идёт речь. Кто это "мы", когда "мы" жили с Ним (с Богом), и когда "мы" соглашались следовать Его плану, и какому именно? Не понимаю, откуда это.
В смысле "где написано"? :D :wink:
Отвечу на Ваши вопросы. Данная истина была утеряна и восстановлена/открыта Богом в эти последние дни...
alla, простите, но тогда не понятно, каким образом была "восстановлена/открыта Богом" данная истина. И что это за последние дни?
Не читайте вы "советских газет" на ночь! :)
-
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Вот и получается что не было цели навести "справедливость", а исключительно оправдать тотальный геноцид!
Кто после этого Иисус Иосифович (он же Яхве) - нацистский преступник!
Max, пожалуйста, поймите одну важную вещь.
Кто мы в глазах Бога?
Материал, нуждающийся в обработке. Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
Может только предполагать, что это развернутое и всеобъемлющее использование человеческого разума для синергии с Богом.
Цивилизация, основанная на многобожии, магических ритуалах, практикующая человеческие жертвоприношения, не имевшая моральных предписаний, была тупиковой ветвью на древе духовной эволюции.
Бог указал семь городов-государств Палестины, которые должны быть вытеснены с местностей, предназначенных для поселения избранного народа.
Именно этот народ, получивший от Бога предписания, необходимые для цивилизованной жизни и прогрессивного развития, был избран для контакта с Богом, чтобы работать под Его руководством и подготовиться к приходу Спасителя.
Ужасы книги Иисуса Навина. которые так Вас возмущают, сильно преувеличины придворными историками, составлявшими описания битв и побед израильтян.
Православный библеист Д.Щедровицкий, владеющий древнееврейским наречием, пересмотрев внимательно перевод Библии, установил, что было не варварское истребление народов, а вытеснение их с указанных территорий, захват их имущества и обращение в рабство, что характерно для любых завоевательных войн той эпохи.
-
Кто мы в глазах Бога?
Материал, нуждающийся в обработке. Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
Может только предполагать, что это развернутое и всеобъемлющее использование человеческого разума для синергии с Богом.
Ага, то есть это уже предположение? По моему вы раньше более уверенно говорили, что мол Дизайнер нас создал в качестве помощников себе любимому.
-
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Вот и получается что не было цели навести "справедливость", а исключительно оправдать тотальный геноцид!
Кто после этого Иисус Иосифович (он же Яхве) - нацистский преступник!
Max, пожалуйста, поймите одну важную вещь.
Кто мы в глазах Бога?
Одна маленькая закавыка - предполагаемого, с весьма мАААлой вероятностью.
Материал, нуждающийся в обработке. Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
Может только предполагать, что это развернутое и всеобъемлющее использование человеческого разума для синергии с Богом.
Цивилизация, основанная на многобожии, магических ритуалах, практикующая человеческие жертвоприношения, не имевшая моральных предписаний, была тупиковой ветвью на древе духовной эволюции.
Ужасная нелогичность в том что приписывается богу, состоит в том, что если уж он узрел "как велико развращены человеки" (евреи в том числе, на секундочку), ну утопи своё творение, в масштабе "личности" бога это было сущей безделицей, но обладало некоей справедливостью: все виноваты - все получите!
Ан нет, ... (не буду пересказывать) - вот и выходит - нет здесь "замысла божия", а всего лишь неуклюжая попытка прикрыть геноцид!Бог указал семь городов-государств Палестины, которые должны быть вытеснены с местностей, предназначенных для поселения избранного народа.
А что пожадничал??? и не снёс всю "колобуту в дребезги пополам"???
Остальные, за исключением семи народов, были паиньками? Ниразу - все примерно одинаковые...
Где хоть тень справедливости????
Историю пишут победители! Ну они и написали, какими страшными-ужасными были вырезанные под ноль...Именно этот народ, получивший от Бога предписания, необходимые для цивилизованной жизни и прогрессивного развития, был избран для контакта с Богом, чтобы работать под Его руководством и подготовиться к приходу Спасителя.
Голословные утверждения смахивающие на "гнилые оправданки"... :(
Ужасы книги Иисуса Навина. которые так Вас возмущают, сильно преувеличины придворными историками, составлявшими описания битв и побед израильтян.
Православный библеист Д.Щедровицкий
было бы смешно если бы он усугубил вину "богоизбранных" :lol: :lol: :lol: :lol: , владеющий древнееврейским наречием, пересмотрев внимательно перевод Библии, установил,
ну что скажешь? :(
Обычный приём: здесь читаем = "святое слово господне"..., здесь не читаем = "херни понаписали"!
Слушайте, веруны, вы уж определитесь, или ВЗ - сборник сказок (с преувеличениями, как положено в сказке), тогда и место ей в ряду "мелкопоместного фольклора", или "слово господне" (весьма полезное для научения)??? :mrgreen:
что было не варварское истребление народов, а вытеснение их с указанных территорий, захват их имущества и обращение в рабство, что характерно для любых завоевательных войн той эпохи.
Почитал я энтого "деятеля" :(
Обычная православнутая демагогия...
Как говорит Серёжа: "Как смеете вы (атеисты) толковать нашу (вашу-православнутую) библию... На это есть "предание церкви"" (редкостная глупость, кстати)
Так и Вы не смейте коверкать ВЗ! Не Ваше, а еврейское, пусть они Вам и скажут по "Гамбургскому счёту" кто и сколько народу накрошил в Палестине!
Сестра, чем больше я читаю Ваших постов, тем больше проникаюсь уважением к Вашей начитанности и рассудительности...
Но есть маленькое но... (сами знаете какое) :)
Жаль, мне реально Вас жаль!
-
Жаль, мне реально Вас жаль!
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
-
А мне вот вас совсем не жалко: почему-то мне кажется, что вы (и Сестра, и Макс) неплохо себя чувствуете. И даже занудный и вечно считающий чужие нетрудовые доходы Интересую́щийся живёт так, как ему нравится.
-
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
А в Северной Корее живут счастливые северные корейцы с Ким Чен Иром в душе, который всегда о них заботился, дарил мыло на праздники и даже мог читать их мысли, однако, всё равно, почему-то находились те, кому это не нравилось (http://r-e-e-d.com/i-am-dprk-defector/).
-
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
А в Северной Корее живут счастливые северные корейцы с Ким Чен Иром в душе, который всегда о них заботился, дарил мыло на праздники и даже мог читать их мысли, однако, всё равно, почему-то находились те, кому это не нравилось (http://r-e-e-d.com/i-am-dprk-defector/).
Ох уж эти атеисты-библеисты :shock:
Я хорошо понимаю верующих библеистов, как, например, Дмитрий Щедровицкий. Он исследует Библию с любовью, вдохновением, устремленностью.
А Вам это зачем?
Если не хотите, можете не отвечать, но все-таки, что побудило Вас заняться этим сомнительным (для атеиста, конечно), делом? :roll:
-
Если не хотите, можете не отвечать, но все-таки, что побудило Вас заняться этим сомнительным (для атеиста, конечно), делом? :roll:
Ну, я не совсем атеист, в принципе, но начало изучения Библии было одним из факторов, заставивших меня более подходить ко всему более скептически.
-
Max, пожалуйста, поймите одну важную вещь.
Кто мы в глазах Бога?
Материал, нуждающийся в обработке.
Прежде всего, мы - Его дети. Отсюда и нужно отталкиваться, чтобы лучше понимать Кто ЕСТь БОГ.
Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
А нам известно. :)
-
Ни хрена не справедливо!
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Да, Бог использует людей для исполнения Его целей.
Вопрос: почему?
Ответ: для того, чтобы мы сами учились 1) либо бороться со злом, 2) либо делать добро
Вопрос: для чего нам даны испытания/зло/слабости/искушения?
Ответ: чтобы мы учились их переносить, и если возможно, побеждали.
Вопрос: зачем нам это нужно?
Ответ: чтобы обрести знания и опыт, какие есть у Бога Отца и Бога Сына.
Вопрос: зачем нам нужны опыт и знания, какие есть у Отца и Сына?
Ответ: чтобы мы могли стать, как Они.
Вопрос: зачем нам нужно стать/быть, как Они?
Ответ: чтобы иметь вечную жизнь?
Вопрос: зачем нам нужна вечная жизнь?
Ответ: чтобы иметь вечное счастье?
Вопрос: зачем нам нужно быть счастливыми вечно?
Ответ: кто не хочет быть счастливым, да еще и вечно?
-
Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
А нам известно. :)
Что же Вам известно?
-
Если не хотите, можете не отвечать, но все-таки, что побудило Вас заняться этим сомнительным (для атеиста, конечно), делом? :roll:
Ну, я не совсем атеист, в принципе, но начало изучения Библии было одним из факторов, заставивших меня более подходить ко всему более скептически.
Со мной все было наоборот.
Будучи атеисткой, относилась к Библии скептически.
Когда же пришла к вере, словно пелена спала с глаз. И Библия открылась мне как ЦЕЛОЕ. Библия - это бумага, буквы, тексты, отдельные фрагменты истины, и мы сами по частям должны выстроить здание, чтобы истина засияла в нас. С Божьей помощью, конечно.
-
Со мной все было наоборот.
Что чувствуют мусульмане, которые перешли в христианство? Облегчение от ощущения того, что им открылась истина. А что чувствуют христиане, перешедшие в ислам? Облечение от ощущения того, что им открылась истина.
-
alla, простите, но тогда не понятно, каким образом была "восстановлена/открыта Богом" данная истина.
И что это за последние дни?
Вопрос: Что это за последние дни?
Ответ: "последние дни" – период времени, который может длиться сколько угодно. Никто кроме Бога не знает, как долго.
Апостолы первого века называли их время "теми последними днями". А мы называем наше время "эти последние дни".
Второе Пришествие близко. Как близко? Опять-таки, никто кроме Бога не знает.
Вопрос: Каким образом была "восстановлена/открыта Богом" данная истина?
Таким образом, каким Бог всегда открывает тайны Небес. Через Его пророков и Святого Духа.
Бывали времена, когда Бог не посылал на землю пророков.
Это - времена отступничества. Времена, когда Бог знал, что Его пророкам никто не будет верить, их будут отвергать и убивать.
О таких временах хорошо написал пророк Амос: 8
11 Вот, наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды,
но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря, и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
Т.е. Амос говорит, что будут времена, когда будут на земле люди, которые будут искать истину - Слово Господа, но не найдут ее(истину/Слово Бога).
Но когда есть среди людей на земле пророки Бога, тогда етсь у них истина - ЖИВОЕ Слово Бога/новые откровения.
Как Бог открыл много истины в наши последние дни? Ответ: черeз тех, кого Он сегодня избирает Его пророками и апостолами точно также, kак Он это делал в древности.
Бог не меняется. Его праведные пути не меняются.
После времен, когда нет слова Бога на земле, наступают времена, когда есть ЖИВОЕ Слово Бога. Бог тогда не только дает новые откровения/знания, но Он восстанавливает те, которые были утеряны.
И в такое время Бог избирает и посылает на землю Его посланников - пророков.
Амос: 3
7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам
-
Со мной все было наоборот.
Что чувствуют мусульмане, которые перешли в христианство? Облегчение от ощущения того, что им открылась истина. А что чувствуют христиане, перешедшие в ислам? Облечение от ощущения того, что им открылась истина.
А что Вам открылось? Всегда начинать желательно с себя.
-
Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
А нам известно. :)
Что же Вам известно?
конечная цель :D
-
А что Вам открылось? Всегда начинать желательно с себя.
Мне открылась неопределённость. То, что большая часть того, о чём говорит Библия не может быть проверено, но, всё же, в нет ничего, чтобы однозначно указывало на присутствие в ней мудрости, превосходящей человеческую. При всей её специфике и доведении некоторых тенденций до крайностей, в ней проступает родство с окружающими культурами и зависимость от них. Вот, например, когда я первый раз открыл книгу Иова, то считал его реальным человеком (о нём и Иезекииль говорит как о реальном человеке), несмотря на некоторые неестественные и патетичные моменты в повествовании. А потом я узнал, что из Месопотамии дошло сразу несколько памятник под общим названием "Невинный страдалец", самый поздний их которых - "Вавилонская теодиция" написан в 11 веке до н. э. и по фабуле и манере изложении в диалогах очень похож на книгу Иова, только место Иова там занимает вавилонянин, а место Яхве - Мардук, и после этого у меня были основания продолжать считать Иова реальным человеком?
-
А потом я узнал, что из Месопотамии дошло сразу несколько памятник под общим названием "Невинный страдалец", самый поздний их которых - "Вавилонская теодиция" написан в 11 веке до н. э. и по фабуле и манере изложении в диалогах очень похож на книгу Иова, только место Иова там занимает вавилонянин, а место Яхве - Мардук, и после этого у меня были основания продолжать считать Иова реальным человеком?
У каждой легенды есть какая-то реальная основа. Книга Иова в Библии, по-моему, представляет большую ценность не только сюжетной линией, но и высказываниями Иова и его друзей, из которых можно составить картину их верований и представлений о Боге. Уверена, что в Вавилоне при сходном сюжете ничего подобного не было.
-
Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
А нам известно. :)
Что же Вам известно?
конечная цель :D
Исчерпывающий ответ :shock:
-
Со мной все было наоборот.
Будучи атеисткой, относилась к Библии скептически.
Когда же пришла к вере, словно пелена спала с глаз. И Библия открылась мне как ЦЕЛОЕ. Библия - это бумага, буквы, тексты, отдельные фрагменты истины, и мы сами по частям должны выстроить здание, чтобы истина засияла в нас. С Божьей помощью, конечно.
Вы прочитали Библию будучи атеисткой и отнеслись к ней со скепсисом? А потом поверили и скепсис исчез?
-
У каждой легенды есть какая-то реальная основа. Книга Иова в Библии, по-моему, представляет большую ценность не только сюжетной линией, но и высказываниями Иова и его друзей, из которых можно составить картину их верований и представлений о Боге. Уверена, что в Вавилоне при сходном сюжете ничего подобного не было.
Книга Иова более развёрнутое повествование, богаче диалогами, чем Вавилонская Теодиция, а та, в свою очередь объёмнее и развёрнутее более ранних версий историй "о невинном страдальце", и в итоге получается эволюционный ряд, как ряд между человеком и обезьяной. Даже если в начале этого ряда был реальный человек, то он затерялся во тьме веков, но, что самое главное, тут имеется последовательность, эволюция воззрений, а не революция.
-
Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
А нам известно. :)
Что же Вам известно?
конечная цель :D
Исчерпывающий ответ :shock:
Адам пал для того, чтобы человечество могло быть.
А человечество для того, чтобы иметь радость/счастье(вечное).
Конечная цель - чтобы все имели бессмертие и вечную жизнь(вечное счастье).
-
Со мной все было наоборот.
Будучи атеисткой, относилась к Библии скептически.
Когда же пришла к вере, словно пелена спала с глаз. И Библия открылась мне как ЦЕЛОЕ. Библия - это бумага, буквы, тексты, отдельные фрагменты истины, и мы сами по частям должны выстроить здание, чтобы истина засияла в нас. С Божьей помощью, конечно.
Вы прочитали Библию будучи атеисткой и отнеслись к ней со скепсисом? А потом поверили и скепсис исчез?
Именно так и было.
-
Ужасная нелогичность в том что приписывается богу, состоит в том, что если уж он узрел "как велико развращены человеки" (евреи в том числе, на секундочку), ну утопи своё творение, в масштабе "личности" бога это было сущей безделицей, но обладало некоей справедливостью: все виноваты - все получите!
Ан нет, ... (не буду пересказывать) - вот и выходит - нет здесь "замысла божия", а всего лишь неуклюжая попытка прикрыть геноцид!
Все те народы, которые уничтожались Богом Яхве, были обществом кровожадных злодеев. Они убивали своих собственных детей. Они имели секс со своими детьми. Ни один ребенок не мог учиться чему-то доброму и хорошему. И любой ребенок в таком обществе становился продуктом этого общества.
Замысел Божий не в том, чтобы наказывать Его детей. А в том, что наказания это -ОЧИЩАЮЩИЙ ОГОНЬ. Нам нужен очищающий огонь. Он нам помогает стать лучшими людьми.
-
Может да, а может нет.
Ваши слова не доказывают то, что Православаня церковь не является той самой истинной Церковью, которую Сам ХРИСТОС основал в первом веке.Ни один смертный человек не может проверить.
Более-менее может, если знает факты. А вот Вы, не зная фактов, никогда не сможете.
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Ну, тогда Вы верите в бога, который глухой, слепой, немой и которому его дети безразличны. Я верю в Бога Яхве, который слышит, видит, говорит и любит людей.
В Библии он именно такой-глухой, слепой, немой.
Дьявол может принять облик ангела света. Но Дьявол не может копировать влияние Святого Духа.
А в чём разница то?
Влияние Святого Духа можно узнать по плодам. Дьявол не может давать такие плоды, какие дает Святой Дух.
Ну вот Ваши плоды - ложь и безосновательная демагогия. На что Вам указывают даже более адекватные верующие, вроде Tiger Star. То, что ложь - доказывается логикой.
Я не помню, чтобы ХРИСТОС учил проверять какую-то историю.
Христос учил, что конец света будет через 50 лет. Вы статью Вопрошающего про парусию читали? Или только просмотрели?
Но Он дал Его последователям Духа Святого. Дух Святой - единственный путь, как знать любую истину, которой учит Сам Бог Отец.
А может Вы не его последователь, и он послал Вам вовсе не Дух Святой, а дух заблуждения?
2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи
1-е Ин. 4:6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
И если человек не знает Духа Святого, тогда он остается в неведении. Ему остается делать только это: идти в потемках и спотыкаться и доверять философиям/учениям людей.
А помните - "если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму"? Это я о ваших мормонских апостолах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quorum_of ... nt_members (https://en.wikipedia.org/wiki/Quorum_of_the_Twelve_Apostles_%28LDS_Church%29#Current_members)
во главе с президентом Thomas Spencer Monson.
Согласна. Это глупо. Но я ведь никому такое и не предлагаю.
Нет, Вы именно это и предлагаете. Рассказываете тут постоянно, что у Вас есть прямой телефонный номер Бога.
Я предложила Тайгер Стар САМОМУ обратиться к его Богу и его небесному Отцу.
А мне можно обратиться? Что мне надо сказать, как выйти на связь?
Не этому ли учит Библия?
Вроде не этому.
я только предлагаю САМОМУ провести эксперимент.
просите и будет дано Вам
стучите, будет открыто Вам
задавайте вопросы Богу Отцу и Он ответит Вам.
Иаков 1:
5 если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему
6 но да просит С ВЕРОЮ, НИ МАЛО НЕ СОМНЕВАЯСЬ, потому что СОМНЕВАЮЩИЙСЯ подобен морской волне, ветром поднимаемой и разрушаемой;
7 ДА НЕ ДУМАЕТ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИТЬ что-нибудь от Господа
Вы неверно понимаете данный отрывок - тут про мудрость как таковую, а не про конкретные мудрости. И нигде не сказано, что Бог будет отвечать кому-то.
"Когда ты разговариваешь с Богом - это называется молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией". (с)
Я предлагаю выложить Вам home video, где Вы разговариваете с Богом Отцом, и он отвечает на Ваши вопросы (а ещё лучше - на вопросы атеистов нашего форума). Это порвало бы все рейтинги.
-
1-е Ин. 4:6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
А кто эти "мы" и слушающие их, знающие бога? Явки, пароли, адреса сходок этих говорящих и слушающих Вам известны?
"Когда ты разговариваешь с Богом - это называется молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией". (с)
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Я предлагаю выложить Вам home video, где Вы разговариваете с Богом Отцом, и он отвечает на Ваши вопросы (а ещё лучше - на вопросы атеистов нашего форума). Это порвало бы все рейтинги.
Видео разговоров с богом отцом давно выложено в сети, там есть и его емейл, и скайп, так что и Вы, прочие атеисты этого форума, можете с ним связаться и он (если будет у него желание вам отвечать) на любой ваш вопрос даст божеский ответ.
-
А кто эти "мы" и слушающие их, знающие бога? Явки, пароли, адреса сходок этих говорящих и слушающих Вам известны?
Те, кто был в апостольской тусовке в I веке. Кто не отклонялся от их учения во всякие ереси, не отступал ни на шаг от их религиозной доктрины (подобно нерадивым Галатам).
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Да ладно Вам придираться, монолог тоже разговор (во всяком случае в широком смысле).
Видео разговоров с богом отцом давно выложено в сети, там есть и его емейл, и скайп, так что и Вы, прочие атеисты этого форума, можете с ним связаться и он (если будет у него желание вам отвечать) на любой ваш вопрос даст божеский ответ.
Лучше сразу выкладывайте его страничку в ВКонтакте, или в Фейсбуке.
-
А кто эти "мы" и слушающие их, знающие бога? Явки, пароли, адреса сходок этих говорящих и слушающих Вам известны?
Те, кто был в апостольской тусовке в I веке. Кто не отклонялся от их учения во всякие ереси, не отступал ни на шаг от их религиозной доктрины (подобно нерадивым Галатам).
Так апостол же не перестал говорить Галатам из-за того, что в его отсутствие их смущал какой-то консерватор и они стали его слушаться. А ныне, в ХХI веке, много Вы знаете таких тусовок, на которых знающие бога слушают тех, кто от бога?
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Да ладно Вам придираться, монолог тоже разговор (во всяком случае в широком смысле).
Это не мелочные придирки, между разговором с кем-то и монологом молящегося весьма существенная разница.
Видео разговоров с богом отцом давно выложено в сети, там есть и его емейл, и скайп, так что и Вы, прочие атеисты этого форума, можете с ним связаться и он (если будет у него желание вам отвечать) на любой ваш вопрос даст божеский ответ.
Лучше сразу выкладывайте его страничку в ВКонтакте, или в Фейсбуке.
Так она давно выложена и ВКонтакте, и в Фейсбуке и Яндексе: http://yandex.ua/video/search?text=www. ... .000774956 (http://yandex.ua/video/search?text=www.sarvas.%20de&path=wizard&fiw=0.000774956&filmId=AzXNrk9d9xc&fiw=0.000774956).
-
Ну как могли быть очень плохими людьми те младенцы, которым от роду небыло и года? Вы ж сами писали, что до 8 лет дети безгрешны, что ж Вы сами себе противоречите?
Я Вам уже говорила, что младенцы были невинными жертвами и теми, кого Бог Яхве вырывал из среды злодеев, где они не имели возможность учиться добру
А что ж это за правосудие такое, когда вместе с виновными погибают и невинные, а всё их имущество и территория проживания достаётся кровожадным и беспощадным захватчикам? Чем такое правосудие по-яхвовски отличается от геноцида по-фашистски?
Их общество было развращенным и кровожадным.
Ну тут уж, как говорится, "чья бы корова мычала", или "про сучок и бревно" и "медвежьи услуги" вспомнить. То общество, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" по-вашему было не развращенным и не кровожадным; с добрыми намерениями с ненасытимостью занималось убийствами, грабежами, насилием?
Конечно было. Но оно было менее кровожадным и менее развращенным. Из двух зол нужно выбирать наименьшее. Менее кровожадный народ заслуживал больше, чем более кровожадный народ. Справедливо? Знаю, что знаете - справедливо.
А какие ж у Вас есть доказательства того, что те народы, которые с ненасытимостью убивали и грабили кровожадные яхвовцы, были более кровожадные? Как им удавалось выжить, сосуществовать и быть многочисленными на территории т. н. земли обетованной до того момента, когда в эти земли нагло вторглась орда "справедливых" яхвовцев, которые которые с ненасытимостью мочили и грабили всех аборигенов?
А что, по-вашему, есть доброе и хорошее?
Все, что согласуется с волей Бога Яхве и не оскорбляет Дух Святой.
Если я Вам помогу переселиться Вам к вашему любимому богу Яхве на небеса, то это будет хорошо, это не оскорбит религиозные чувства его святого духа?
Чему доброму и хорошему учились у своих родителей и учителей дети того кровожадного народа-человекоубийцы, о котором написано: Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых, или те дети, которые были оставлены этим народом в живых, чтобы стать секс-рабынями (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))?
исполнять волю Бога Яхве, Кто есть Правосудие
Значит, исполнять волю бога Яхве - это убивать и грабить, насиловать и порабощать всех гоев-иноверцев и дети т. н. божьего народа с малых лет учились по-яхвовски жить, учиться и работать, чтобы повзрослев без суда и следствия убивать и грабить; насиловать и порабощать; связывать бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагать их на плечи людям, заставляя исполнять все свои капризы?
А какой смертью согласились, согласно плану вашего бога, погибнуть в этом мире Вы и ваши дети?
Не помню. И не хочу помню.
А что ж Вам память отшибло, когда Вы свалились с небес на землю, как этому дядьке, когда он дурковал, что, якобы, не помнит некоторые важные моменты своей жизни: https://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE (https://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE) ?
Может, пора уже ваше семейство прикончить, перевести в намного лучшее место - в духовный мир?
Если я еще здесь, значит не пора. Но вот как только, так сразу.
Ну так а стоит ли откладывать на потом то что можно осуществить сейчас? Вы посовещайтесь со всеми членами вашей семьи, может они с радостью согласятся перенестись к богу на небеса и будут там первее Вас, а Вам я в последнюю очередь помогу туда отправиться.
Вы не против, если я Вас туда переведу тем же самым старым испытанным методом, каким обещал отправить на небеса Шарапова этот дядя самых честных правил: http://citatyizfilmov.ru/video/189/ (http://citatyizfilmov.ru/video/189/) ?
Конечно, против.
А как бы Вы не против, чтобы умертвили Вас и всю вашу семью: чтобы всех вас порубили топорами на мелкие кусочки; чтобы ваши тела измельчили бензопилами; чтобы сделали из вас отбивные железными молотилками, или чтобы целыми и невредимыми бросили вас в печи?
Вам дан закон - не убий.
Вам в тюрьму захотелось? :D
Нет, мне захотелось стать мужем по сердцу Яхве, которым такой закон не писан. Сколько мне надо зарезать-перерезать, сколько душ мне надо погубить, чтобы стать святым; чтобы меня канонизировали и мой портрет висел на доске почета в православных храмах рядом с этим дядей самых честных правил: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... x900&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.zlatoriza.ru%2Fuploads%2Fitems%2Fbig%2F51-03-01-0037.jpg&pos=1&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-859-pd-1-wp-16x10_1440x900&pin=1) ?
-
Может да, а может нет.
Ваши слова не доказывают то, что Православаня церковь не является той самой истинной Церковью, которую Сам ХРИСТОС основал в первом веке.Ни один смертный человек не может проверить.
Более-менее может, если знает факты. А вот Вы, не зная фактов, никогда не сможете.
Если знает факты. Но ни у кого таких фактов нет. Поэтому, если Бог хочет, чтобы человек знал, Он даст новое откровение(ответ). И силой Святого Духа человек будет знать, что данное откровение от Бога - истина.
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Согласна, что "Бог" открывает всем по-разному разное. А вот, истинный Бог открывает всем одинаково о чем-то конкретном.
Ну, тогда Вы верите в бога, который глухой, слепой, немой и которому его дети безразличны. Я верю в Бога Яхве, который слышит, видит, говорит и любит людей.
В Библии он именно такой-глухой, слепой, немой.
В Библии, которая есть у меня, Бог Яхве говорит, слышит, видит, чувствует, не безразличен к людям.
Дьявол может принять облик ангела света. Но Дьявол не может копировать влияние Святого Духа.
А в чём разница то?
Принять облик ангела света любой дурак может. Любой злодей может притвориться добреньким и заботящимся человеком, для одной цели - обмануть.
Но так, как Святой Дух может влиять на человека, никто не может делать. Никто не может копировать Святого Духа. Даже Люцифер. Не дано ему такой власти от Бога.
Разница в этом - по плодам отличите Дьявола от Духа.
Влияние Святого Духа можно узнать по плодам. Дьявол не может давать такие плоды, какие дает Святой Дух.
Ну вот Ваши плоды - ложь и безосновательная демагогия. На что Вам указывают даже более адекватные верующие, вроде Tiger Star. То, что ложь - доказывается логикой.
Допустим. Но Вы этого не знаете. Вы не знаете, ложь мои слова или истина. А могли бы знать. Силой Святого Духа. Но не хотите. Или просто не верите, что Святой Дух - Учитель и Свидетель всей истины и может Вам лично засвидетельствовать истину. И тогда Вы будете знать, ложь мои слова или истина.
Я не помню, чтобы ХРИСТОС учил проверять какую-то историю.
Христос учил, что конец света будет через 50 лет. Вы статью Вопрошающего про парусию читали? Или только просмотрели?
Не читала я его статью. Я и без его статьи знаю, что ИИСУС ничего такого не говорил.
Но Он дал Его последователям Духа Святого. Дух Святой - единственный путь, как знать любую истину, которой учит Сам Бог Отец.
А может Вы не его последователь, и он послал Вам вовсе не Дух Святой, а дух заблуждения?
Все может быть. Вы не знаете. Вам и не нужно знать, какого духа и кто мне посылает. Все, что Вы должы сделать - спросить Самого Бога Отца, истину Вы читаете или нет. И Он Вам может засвидетельствовать силой Святого Духа и тогда Вы будете сами знать.
2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи
1-е Ин. 4:6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
Правильно. Спросите Бога и когда силой Святого Духа узнаете ответ, тогда Вы станете знающим Бога и будете знать, истину я Вам говорю или нет.
Вы ведь не знаете Духа истины. Вы ведь даже не верите в Него. Вы ведь Его отвергаете. Он Вас никогда не учил.
Ваши учителя - история человеческая и логика человеческая.
А помните - "если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму"? Это я о ваших мормонских апостолах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quorum_of ... nt_members (https://en.wikipedia.org/wiki/Quorum_of_the_Twelve_Apostles_%28LDS_Church%29#Current_members)
во главе с президентом Thomas Spencer Monson.
Допустим. Но Вы этого не знаете.
Согласна. Это глупо. Но я ведь никому такое и не предлагаю.
Нет, Вы именно это и предлагаете. Рассказываете тут постоянно, что у Вас есть прямой телефонный номер Бога.
Я не предлагаю полагаться на мое свидетельство. Я предлагаю Вам иметь Ваше ЛИЧНОЕ свидетельство.
ИИСУС сказал - стучите и будет открыто вам. Богу Отцу все могут звонить и Он всем, кто ВЕРИТ, отвечает. И силой Святого Духа человек знает, что ответы Бога Отца - истина.
Я предложила Тайгер Стар САМОМУ обратиться к его Богу и его небесному Отцу.
А мне можно обратиться? Что мне надо сказать, как выйти на связь?
Конечно. Не только можно, но даже нужно. Eсть y Вас такая ВЕРА, что Бог Отец Вас любит и хочет Вам помогать идти по жизни в правильном направлении, которое ведет к Нему?
Если есть у Bас такая ВЕРА, тогда не теряйте время, начинайте общаться с Вашим Отцом и доверяйте Ему; и познаете Духа истины.
Вы неверно понимаете данный отрывок - тут про мудрость как таковую, а не про конкретные мудрости. И нигде не сказано, что Бог будет отвечать кому-то.
Никому не нужно иметь мудрость как таковую - как что-то абстрактное. Толку от этого мало. Но каждому человеку нужно в конкретной ситуацаии поступать мудро или быть мудрым. Конечно, Иаков имеет в виду конкретные мудрости. Апостолы нонсенсу не учили. Но давали практические знания.
Сказано.
Если человек не сомневается, такому человеку будет дана мудрость в любой конкретной ситуации.
Если не хватает мудрости/знания/опыта: а будет ли Богу угоден такой мой выбор?
Бог даст мудрость/понимание.
Благословляет ли Он меня, если поступлю так-то и так-то?
Бог Отец всегда дает понимание/ответы и силой Святого Духа человек знает, что ответ - истина.
"Когда ты разговариваешь с Богом - это называется молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией". (с)
А зачем разговаривать с Богом(молиться), если Он не отвечает? С таким успехом можно молиться истукану, или стене. Или вообще не нужно молиться.
И как по Вашему Святой Дух учит? Или Вы не знаете?
Я предлагаю выложить Вам home video, где Вы разговариваете с Богом Отцом, и он отвечает на Ваши вопросы (а ещё лучше - на вопросы атеистов нашего форума). Это порвало бы все рейтинги.
Я могу Вас легко обмануть. На профессиональном видео можно всякие чудеса показать.
Но я Вам предлагаю более надежный способ. САМОМУ познать Святого Духа/Духа истины. Самому получать ответы.
-
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
-
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
Тем не менее, верующие, как правило, предпочитают говорить сами с собой. Если не считать обращений ко всяким статуям и иконам. Впрочем, и это тоже сам с собой. И когда (независимо от веры) человек говорит с собакой или морской свинкой, то он тоже разговаривает сам с собой.
Хотя, возможно, я чего-то не допонимаю. :roll:
-
А что ж это за правосудие такое, когда вместе с виновными погибают и невинные, а всё их имущество и территория проживания достаётся кровожадным и беспощадным захватчикам? Чем такое правосудие по-яхвовски отличается от геноцида по-фашистски?
Правосудие в том, что все невинные жертвы будут иметь вечную жизнь/вечную прогрессию. И станут со-наследниками с ХРИСТОМ.
Как Вам это в качестве справедливости? сойдет за справедливость?
А какие ж у Вас есть доказательства того, что те народы, которые с ненасытимостью убивали и грабили кровожадные яхвовцы, были более кровожадные?
Такие же, какие есть у Вас, что они не были кровожадными. Те языческие народы, которые были лучше, чем дом Израиля, те народы не могли быть взяты домом Израиля. Дом Израиля терпел поражение. Бог не был на стороне дома Израиля, но на стороне тех язычников.
Как Вам это в качестве доказательства? Кто не страшный злодей, тому Бог дает победу над домом Израиля. А кто страшный злодей, тех Бог Яхве переводил в духовную тюрьму. Как Вам это в качестве справедливости?
Как им удавалось выжить, сосуществовать и быть многочисленными на территории т. н. земли обетованной до того момента, когда в эти земли нагло вторглась орда "справедливых" яхвовцев, которые которые с ненасытимостью мочили и грабили всех аборигенов?
Просто. Бог ДОЛГО ТЕРПИТ. Но когда люди переходят все грани, тогда приходит их время платить за все.
Если я Вам помогу переселиться Вам к вашему любимому богу Яхве на небеса, то это будет хорошо, это не оскорбит религиозные чувства его святого духа?
Если Вы искренне ВЕРИТЕ, что убив меня, сделаете мне добро, тогда ХРИСТОС скажет:"Отец, прости его, не знает, что делает".
начит, исполнять волю бога Яхве - это убивать и грабить, насиловать и порабощать всех гоев-иноверцев и дети т. н. божьего народа с малых лет учились по-яхвовски жить, учиться и работать, чтобы повзрослев без суда и следствия убивать и грабить; насиловать и порабощать; связывать бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагать их на плечи людям, заставляя исполнять все свои капризы?
Вы так говорите как– будто дом Израиля только этим и занимался, как отбирал у пленных их имущество.
Делаете из мухи слона. Берете случаи, которые можно посчитать на пальцах и делаете вид, как– будто их было бесконечное множество.
Нет, мне захотелось стать мужем по сердцу Яхве, которым такой закон не писан. Сколько мне надо зарезать-перерезать, сколько душ мне надо погубить, чтобы стать святым; чтобы меня канонизировали и мой портрет висел на доске почета в православных храмах рядом с этим
А чего Вы меня спрашиваете? Спросите у Яхве, как это делали дети дома Израиля и будете знать.
И вот, когда Сам Яхве даст Вам знание и Вы последуете Его инструкции, тогда это зачтется Вам в праведность и Вы станете Его святым.
А при чем тут Православные храмы? Православные храмы - не Его храмы.
-
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
Тем не менее, верующие, как правило, предпочитают говорить сами с собой. Если не считать обращений ко всяким статуям и иконам. Впрочем, и это тоже сам с собой. И когда (независимо от веры) человек говорит с собакой или морской свинкой, то он тоже разговаривает сам с собой.
Хотя, возможно, я чего-то не допонимаю. :roll:
По-моему, Вы все допонимаете :)
-
Жаль, мне реально Вас жаль!
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
Жаль что это всего лишь иллюзия, имеющая, кроме положительных, и отрицательные последствия.
-
Ох уж эти атеисты-библеисты :shock:
Я хорошо понимаю верующих библеистов, как, например, Дмитрий Щедровицкий. Он исследует Библию с любовью, вдохновением, устремленностью.
А Вам это зачем?
Если не хотите, можете не отвечать, но все-таки, что побудило Вас заняться этим сомнительным (для атеиста, конечно), делом? :roll:
Не скажу что я библеист, даже библеистом-любителем себя не рискну назвать, но книжка мне интересна во-первых как исторический документ (даже есть азарт искать там "неточности, подчистки, копипастирование..." :D и анализировать причины их появления), во-вторых хочется понять что в нём "такого" находят, так сказать альтернативной мировоззренческой позиции.
-
Адам пал для того, чтобы человечество могло быть.
А человечество для того, чтобы иметь радость/счастье(вечное).
Конечная цель - чтобы все имели бессмертие и вечную жизнь(вечное счастье).
Нууу... :roll: прям так уж и все??? :D
-
Ужасная нелогичность в том что приписывается богу, состоит в том, что если уж он узрел "как велико развращены человеки" (евреи в том числе, на секундочку), ну утопи своё творение, в масштабе "личности" бога это было сущей безделицей, но обладало некоей справедливостью: все виноваты - все получите!
Ан нет, ... (не буду пересказывать) - вот и выходит - нет здесь "замысла божия", а всего лишь неуклюжая попытка прикрыть геноцид!
Все те народы, которые уничтожались Богом Яхве, были обществом кровожадных злодеев. Они убивали своих собственных детей. Они имели секс со своими детьми. Ни один ребенок не мог учиться чему-то доброму и хорошему. И любой ребенок в таком обществе становился продуктом этого общества.
Замысел Божий не в том, чтобы наказывать Его детей. А в том, что наказания это -ОЧИЩАЮЩИЙ ОГОНЬ. Нам нужен очищающий огонь. Он нам помогает стать лучшими людьми.
Повторяться не буду :)
-
А ныне, в ХХI веке, много Вы знаете таких тусовок, на которых знающие бога слушают тех, кто от бога?
На ту экклесию, которая была в I веке, ни одна конфессия из известных мне не похожа.
-
А ныне, в ХХI веке, много Вы знаете таких тусовок, на которых знающие бога слушают тех, кто от бога?
На ту экклесию, которая была в I веке, ни одна конфессия из известных мне не похожа.
Дааа уж... :D
Она была настолько иудо-христианской, что сейчас от неё отшатнулись и иудеи и христиане!
-
Дааа уж... :D Она была настолько иудо-христианской, что сейчас от неё отшатнулись и иудеи и христиане!
Да дело не в иудо-христианстве - Шауль и тогда язычников многих в общину взял. Их доктрины просто не похожи на то, что описано в НЗ. Например в НЗ предлагается забить полностью на земную жизнь ради небесной, а кальвинисты (голландские) ещё в 17 веке всё переиначили - типа чем ты успешнее в земной жизни, тем лучше тебе будет и в загробной.
-
А ныне, в ХХI веке, много Вы знаете таких тусовок, на которых знающие бога слушают тех, кто от бога?
На ту экклесию, которая была в I веке, ни одна конфессия из известных мне не похожа.
Ну так, как говорил классик, "всё течет, всё меняется". Неужели знающие бога люди, которых в I веке было много, к ХХI веку совсем вымерли, как мамонты?
-
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
А если бог (и те богословы, которые от бога) говорят православным, адвентистам, свидетелям Иеговы и прочим боговерам совсем не то, что он говорит Вам и прочим мормонам, тогда что?
-
Ну так, как говорил классик, "всё течет, всё меняется". Неужели знающие бога люди, которых в I веке было много, к ХХI веку совсем вымерли, как мамонты?
Что может меняться с течением времени после пришествия сына божьего на землю? Тогда уже надо писать Новейший Завет, третий по счёту.
Где будет объяснено например, почему в РПЦ епископам запрещено быть "мужем одной жены", и нет диаконисс.
-
А ныне, в ХХI веке, много Вы знаете таких тусовок, на которых знающие бога слушают тех, кто от бога?
На ту экклесию, которая была в I веке, ни одна конфессия из известных мне не похожа.
Ну так, как говорил классик, "всё течет, всё меняется". Неужели знающие бога люди, которых в I веке было много, к ХХI веку совсем вымерли, как мамонты?
Нууу, что то типа того :)
-
Молитва - это не разговор с богом, это монолог молящегося.
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
А если бог (и те богословы, которые от бога) говорят православным, адвентистам, свидетелям Иеговы и прочим боговерам совсем не то, что он говорит Вам и прочим мормонам, тогда что?
Тогда дело пахнет керосином...
-
А я, кажется, уже потерял веру. Только в том смысле, что не верю, что описанный в христианстве Бог действительно существует. В какой-то момент вдруг пришло осознание, что все ответы православия (да и любой другой конфессии) на неудобные вопросы - это обычные придумки дополнительных обстоятельств (которые тут же становятся частью учения), которые дают ответ на ту или иную несвязуху. Да только вот ответы эти ниоткуда не следуют кроме как из желания сделать увязку с принятой на веру картиной мира. Таких "ответов" накопилось в зоне моего внимания столько много, что мне лично кажется уже неприличным выдавать их за ответы в разговорах с другими людьми. Тем более, подсовывать их, например, своим детям. Единственное, что остаётся для меня непреодолимым, по-видимому, уже на всю жизнь, - невозможность отказаться от Христа. Может, я боюсь этого отречения - не хочется сейчас подробностей. Но вот нет веры в то, что это всё правда.
-
А я, кажется, уже потерял веру. Только в том смысле, что не верю, что описанный в христианстве Бог действительно существует. В какой-то момент вдруг пришло осознание, что все ответы православия (да и любой другой конфессии) на неудобные вопросы - это обычные придумки дополнительных обстоятельств (которые тут же становятся частью учения), которые дают ответ на ту или иную несвязуху. Да только вот ответы эти ниоткуда не следуют кроме как из желания сделать увязку с принятой на веру картиной мира. Таких "ответов" накопилось в зоне моего внимания столько много, что мне лично кажется уже неприличным выдавать их за ответы в разговорах с другими людьми. Тем более, подсовывать их, например, своим детям. Единственное, что остаётся для меня непреодолимым, по-видимому, уже на всю жизнь, - невозможность отказаться от Христа. Может, я боюсь этого отречения - не хочется сейчас подробностей. Но вот нет веры в то, что это всё правда.
Вы на верном пути... :D
А что, простите, в Христе такого, что Вы от него отказаться не можете?
Исторических свидетельств - кот наплакал...
А чего там адепты понасочиняли (как Вы верно заметили "придумки для устранения несвязухи на несвязухе") ... Ну, работа у них такая... бабло то заколачивать надо... Куды деваться! :)
-
Ну так, как говорил классик, "всё течет, всё меняется". Неужели знающие бога люди, которых в I веке было много, к ХХI веку совсем вымерли, как мамонты?
Что может меняться с течением времени после пришествия сына божьего на землю? Тогда уже надо писать Новейший Завет, третий по счёту.
Где будет объяснено например, почему в РПЦ епископам запрещено быть "мужем одной жены", и нет диаконисс.
Так всякие ж новейшие заветы постоянно писались после того, как сын божий улетел с земли куда-то на небеса и ныне пишутся многими богословами - его уполномоченными заместителями, объясняющими и почему "то" и почему "се" и могущими на любой вопрос дать ответ как-бы от имени самого бога, огласить точку зрения божьего сына.
-
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Согласна, что "Бог" открывает всем по-разному разное. А вот, истинный Бог открывает всем одинаково о чем-то конкретном.
Ну так все ж христиане - и православные, и католики, и бабтисты, и адвентисты, и ученики В. Спивакова, и послушники С. Аделаджи, и свидетели Иеговы и мусульмане и прочие всякие разные верующие уверены, что они слушают правильных проповедников, уполномоченных говорить от имени и по поручению самого Бога, изрекающего правду. Христианские богословы, кроме того, могут ещё и от имени Иисуса Христа учить кому как жить и что делать на свете; утверждают, что они получают инструкции что и как и где говорить лично от самого улетевшего к отцу на небеса божьего сына. У любого христианина не-мормона спросите - скорее всего всякий из них скажет, что он ходит в правильную Церковь, которая Его, а церковь мормонов - это самозванцы, и конкретно И. Смит - лжепророк.
-
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Согласна, что "Бог" открывает всем по-разному разное. А вот, истинный Бог открывает всем одинаково о чем-то конкретном.
Ну так все ж христиане - и православные, и католики, и бабтисты, и адвентисты, и ученики В. Спивакова, и послушники С. Аделаджи, и свидетели Иеговы и мусульмане и прочие всякие разные верующие уверены, что они слушают правильных проповедников, уполномоченных говорить от имени и по поручению самого Бога, изрекающего правду. Христианские богословы, кроме того, могут ещё и от имени Иисуса Христа учить кому как жить и что делать на свете; утверждают, что они получают инструкции что и как и где говорить лично от самого улетевшего к отцу на небеса божьего сына. У любого христианина не-мормона спросите - скорее всего всякий из них скажет, что он ходит в правильную Церковь, которая Его, а церковь мормонов - это самозванцы, и конкретно И. Смит - лжепророк.
Лжепророк будет самым мягким и единственным печатным выражением :lol: :lol:
-
А я, кажется, уже потерял веру.
Грустно, конечно. Впрочем, если вера для вас необходима, вы её обретёте.
-
А я, кажется, уже потерял веру. Единственное, что остаётся для меня непреодолимым, по-видимому, уже на всю жизнь, - невозможность отказаться от Христа. Может, я боюсь этого отречения - не хочется сейчас подробностей. Но вот нет веры в то, что это всё правда.
Я Вас понимаю. :)
-
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
Тем не менее, верующие, как правило, предпочитают говорить сами с собой. Если не считать обращений ко всяким статуям и иконам. Впрочем, и это тоже сам с собой. И когда (независимо от веры) человек говорит с собакой или морской свинкой, то он тоже разговаривает сам с собой.
Хотя, возможно, я чего-то не допонимаю. :roll:
Верующие христиане, как правило, уверены, что когда они молятся, то они разговаривают не сами с собой, а с богом, Иисусом Христом, богородицей или всякими святыми, обитающими где-то на небесах; что они их слушают и раздумывают над тем, как лучше послужить тем людям, которые обращаются к ним в молитве или за которых молятся. А разговаривать с собакой или другими животными это не тоже самое, что разговаривать с самим собой. В частности собаки понимают многое из того, что говорят им люди; они не могут ответить им на ихнем языке, но отвечают по-собачьи - произнося какие-то звуки, совершая какие-то телодвижения, делая то, что у них просят или приказывают, а если не понимают то тоже издают особые звуки и принимают особую позу.
-
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Вот и получается что не было цели навести "справедливость", а исключительно оправдать тотальный геноцид!
Кто после этого Иисус Иосифович (он же Яхве) - нацистский преступник!
Max, пожалуйста, поймите одну важную вещь.
Кто мы в глазах Бога?
Материал, нуждающийся в обработке. Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
Ну о некоторых же планах израилева бога и то, как они осуществлялись; и то, кто в его глазах люди, населяющие землю, известно из богодухнвенных писаний.
Может только предполагать, что это развернутое и всеобъемлющее использование человеческого разума для синергии с Богом.
И как же бог использовал человеческий разум, например, во времена завоевания т. н. божьим наподом т. н. земли обетованной, начиная с того момента, как он повелел избранному им народу напасть на мадианитян, поубивать их, оставив в живых только девочек-целочек, чтобы сделать их секс-рабынями тех кровожадных головорезов, которые их осиротили, вырезав их родителей, братьев и сестер; разграбили и сожгли их жилища, а награбленное золото отдали священникам как плату за очищение душ?
Цивилизация, основанная на многобожии, магических ритуалах, практикующая человеческие жертвоприношения, не имевшая моральных предписаний, была тупиковой ветвью на древе духовной эволюции.
Все цивилизации, даже и более древние, чем богояхвовская, имели какие-то моральные предписания (viewtopic.php?f=9&t=21921 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21921)). Против человеческих жертвоприношений не против был и сам бог Яхве, который повелел Абраму принести ему в жертву своего любимого сына и тот не удивился такому его требованию, не стал у него переспрашивать, неужели ему действительно благоугодно, чтобы он убил своего юного здорового сына и сжег его труп на костре, а без ропота и сомнения заготовил дрова, отвел своего любимого сына на избранное богом место с намерением поступить с ним в точности так, как повелел ему его бог. Некто Иеффай - образец мужа веры, крутой среди божьего народа, принёс в жертву богу Яхве свою дочь и никто из народа, знающего законы бога Яхве, не воспрепятствовал ему в осуществлении этого действия, не говорил, что это незаконно; не яхвоугодное это дело, хотя о намерении это осуществить было известно многим и это жертвоприношение было не скоропоспешным, а планировалось задолго до его осуществления. Значительную часть предписаний Моисея составляют описания угодных богу Яхве магических ритуалов, которые и сам он практиковал, вместе со своими ближайшими родственниками и завещал это делать в будущем своей родне, узаконив для неё эксклюзивное право профессионально заниматься таким делом среди народа Израиля и запретив делать тоже самое прочим людям; издав указы, согласно которых всякий, кто не из колена Левия и станет делать что-нибудь из того, что дозволено делать только мужчинам этого колена, должен быть убит.
Бог указал семь городов-государств Палестины, которые должны быть вытеснены с местностей, предназначенных для поселения избранного народа.
И что же это за города и каким образом эти города, согласно божьего плана, должны били быть куда-то (куда, в какую местность?) вытеснены с той земли обетованной, на которой бог запланировал поселить избранный им народ? Те 60 укрепленных городов области Аргов и множество других городов этого региона, о которых упоминается во Втор.3:3-7 преданны заклятию по указанию не бога Яхве, а какого-то другого бога?
Именно этот народ, получивший от Бога предписания, необходимые для цивилизованной жизни и прогрессивного развития, был избран для контакта с Богом, чтобы работать под Его руководством и подготовиться к приходу Спасителя.
Значит, цивилизованная жизнь под чутким руководством бога начинается с очистки избранным народом плацдарма от тех нехороших людей, которые веками трудились на этой земле, создавая условия для цивилизованной жизни: строили большие хорошие города и дороги; наполняли свои дома всяким необходимым для цивилизованной жизни имуществом; высекали колодези; насаждали сады и виноградники, как написано во Втор.6:10, а прогрессивное развитие - это выполнение предписаний бога завоевывать дальние города и веси и порабощать или истреблять их население, как он повелел избранному народу:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко
Верно?
Ужасы книги Иисуса Навина. которые так Вас возмущают, сильно преувеличины придворными историками, составлявшими описания битв и побед израильтян.
Православный библеист Д.Щедровицкий, владеющий древнееврейским наречием, пересмотрев внимательно перевод Библии, установил, что было не варварское истребление народов, а вытеснение их с указанных территорий, захват их имущества и обращение в рабство, что характерно для любых завоевательных войн той эпохи.
И зверства Давида, которыми восхищаются и любят их воспевать христиане (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)) тоже преувеличены придворными историками, составлявшими описания его убийств и грабежей, захватнических войн и расправ с "врагами народа"? Канонические переводы 31 главы книги "Числа" (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)), где описывается изуверское истребление и разграбление израильтянами по повелению бога племени мадианитян, под предлогом того, что кто-то из них прельстил кого-то миром и дружбой; отвлек агрессивно настраиваемый народ от важной задачи убивать и грабить коренные народы земли обетованной тоже неверные? Те части Библии, где повествуется о завоевании ордой израильтян под командованием Моисея территорий, лежащих к востоку от р. Иордан, например эти слова:
"И предал его [Сигона] Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах."
"И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу."
тоже искаженные, бракованные, сатанинские, - как и все те, которые процитированы на этом сайте: http://foxgirls.narod.ru/books/0.0.0.1/0.0.7.htm (http://foxgirls.narod.ru/books/0.0.0.1/0.0.7.htm) ?
-
Я могу Вас легко обмануть. На профессиональном видео можно всякие чудеса показать.
Вот видите - никакой веры в это нет.
-
Так всякие ж новейшие заветы постоянно писались после того, как сын божий улетел с земли куда-то на небеса и ныне пишутся многими богословами - его уполномоченными заместителями, объясняющими и почему "то" и почему "се" и могущими на любой вопрос дать ответ как-бы от имени самого бога, огласить точку зрения божьего сына.
Ну да вот - Книга Мормона. По ссылке крауса она кстати хорошо разоблачалась Дворкином.
-
Книга Мормона - богодухновенные писания для мормонов, не единственний "новейший завет". У православных христиан тоже полно всяких священных писаний преподобных старцев и святых отцов, которые критикуются и разоблачаются конкурирующими с ними сектантскими богословами. У свидетелей Иеговы имеются свои богодухновенные заветы, есть книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле" и множество другой печатной продукции с подробными инструкциями кому как жить и что делать на свете, чтобы жить вечно в раю на земле или в числе 144 тысяч править жителями земли с небес. И у адвентистов седьмого дня есть новейшие заветы - богодухновенные пророческие труды Е. Уайт. У всех христианских конфессий и малочисленных группировок имеются в наличии новейшие заветы и наставления, написанные основателями этих сообществ, мормоны среди них не уникальны тем что у них есть "Книга Мормона".
-
Книга Мормона - богодухновенные писания для мормонов, не единственний "новейший завет".
Неправильно: Книга Мормона - новейший завет.
Правильно: Книга Мормона - еще одно Свидетельство об ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
Библия - один свидетель о ХРИСТЕ. Книга Мормона - еще один(второй) свидетель о ХРИСТЕ.
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается.
-
Книга Мормона - богодухновенные писания для мормонов, не единственний "новейший завет".
Неправильно: Книга Мормона - новейший завет.
Правильно: Книга Мормона - еще одно Свидетельство об ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
Библия - один свидетель о ХРИСТЕ. Книга Мормона - еще один(второй) свидетель о ХРИСТЕ.
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается.
А Мухаммед - это свидетель о Христе с каким номером? По Вашей нумерации у меня получается намбер 1,5? Всё правильно?
-
Книга Мормона - богодухновенные писания для мормонов, не единственний "новейший завет".
Неправильно: Книга Мормона - новейший завет.
Правильно: Книга Мормона - еще одно Свидетельство об ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
Библия - один свидетель о ХРИСТЕ. Книга Мормона - еще один(второй) свидетель о ХРИСТЕ.
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается.
Так уж прям и второй??? :?
Скорее 252-ой!
-
Книга Мормона - богодухновенные писания для мормонов, не единственний "новейший завет".
Неправильно: Книга Мормона - новейший завет.
Правильно: Книга Мормона - еще одно Свидетельство об ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
Библия - один свидетель о ХРИСТЕ. Книга Мормона - еще один(второй) свидетель о ХРИСТЕ.
А сколько таких "ещё одних свидетелей о ХРИСТЕ" было написано до появления книги Мормона и после того, как она уже была, Вам известно?
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается.
А могут два или три свидетеля, предварительно договорившись между собою, врать в унисон, подбрехивая один другому?
-
Жаль, мне реально Вас жаль!
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
А Бог любит всё живое?
-
Жаль, мне реально Вас жаль!
Вот видите, а мне Вас жаль. Вы не знаете, как хорошо жить с Богом в душе. Так светло, так отрадно. И горе, и скорбь переносятся легко, и хочется любить все живое, каждый день сделать что-то доброе и полезное.
Ну вот на сайте чёнить черкнуть... :D
-
То, что Вы предлагаете - месть/беззаконие, а не восстановление справедливости.
Это не я предлагаю, а ВЗ.
Многие так думают(ошибочно)
Даже царь Давид так думал, когда хотел отомстить Набалу. Но Авигея остановила его и объяснила ему, что то, что он хочет сделать "не око за око, зуб за зуб"(хоть и кажется, что око за око), но месть и зло/грех.
И он остановился и поблагодарил ее. Она спасла Давида от злого действия/отомстить обидчику.
И какими ж словами Авигея объясняла рассвирепевшему Давиду, что та месть, которую он задумал осуществить, убив и её мужа, и всех его сыновей, братьев, племянников, сотрудников и слуг это зло/грех? Почему эта его затея была грехом, а вот убить 200 филистимлян, чтобы стать зятем царя, было не зло/грех, а геройство; нападать на гессурян и гирзеян и амаликитян (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)) и не оставлять в живых ни мужчины, ни женщины было не разбоем, а правосудием; напасть на иевусеев и приказать сообщникам мочить не только способных защищаться, а и немощных калек этого племени было не жестокостью, а благородным поступком; напасть на моавитян, положить всех оставшихся в живых при завоевании лицом к земле и мерять их веревкою: 2/3 на умерщвление, а 1/3 - на каторжные работы было не геноцидом, а торжеством справедливости; нападать на города аммонитян, разграбливать их и поголовно истреблять всех их жителей, разрубая их топорами, перепиливая пилами, замолачивая железными молотилками и бросая и сжигая их в печах было не нацизмом и изуверством, а демонстрацией святости и праведности?
-
А Мухаммед - это свидетель о Христе с каким номером? По Вашей нумерации у меня получается намбер 1,5? Всё правильно?
Мухаммед не является свидетельством о ХРИСТЕ.
1)Нет его свидетельства, что ХРИСТОС являлся ему.
2)Он не знал, что ИИСУС — Бог Яхве. Мухаммед ошибочо считал, что Яхве - Отец ИИСУСА
3)Нет его свидетельства, что ИИСУС - ХРИСТОС или МЕССИЯ
4)Нет его свидетельства, что ИИСУС ХРИСТОС искупил человечество и воскрес из мертвых.
5)Нет его свидетельствa, что единственный путь к Богу Отцу только через ХРИСТА.
6)Мухаммед не знал, не понимал и не учил тому, что такое Искупление и какая связь между Падением Адама и Искуплением ХРИСТОМ.
7)Он(Мухаммед) или Кoран не является свидетелem о ХРИСТЕ так, как Коран не исходит из дома Израиля.
Библия - свидетель из колена Иуды
Книга Мормона - свидетель из колена Иосифа.
А Коран из какого колена дома Израиля? Ответ: никакого отношения он не имеет к дому Израиля/избранному народу Бога. Мухаммед - потомок Ишмаила(первого сына Авраама), которого Бог отверг и никогда не заключал с ним НИКАКИХ ЗАВЕТОВ.
Можно многое другое сказать, почему Коран не является никаким свидетелем об ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
Нет таких Писаний на земле, которые открыты человечеству, и которые так свидетельствуют о ХРИСТЕ, как Библия и Книга Мормона. Они ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА.
Вот, что пророк Иезекииль написал:
Иез. 37
15 И было ко мне слово Господне:
16...возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам и Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем:"Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилевеа, союзного с ним
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 и когда спросят у тебя сыны народа твоего:"не объяснишь ли нам, что это у тебя?"
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог, вот Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема...и приложу его к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей
жезл Иуды - Библия, исходит из коленя Иуды
жезл Иосифа, который в руке Ефрема(сына Иосифа) - Книга Мормона. И они(эти два свидетеля об ИИСУСЕ ХРИСТЕ) - ОДНО.
-
А сколько таких "ещё одних свидетелей о ХРИСТЕ" было написано до появления книги Мормона и после того, как она уже была, Вам известно?
Неизвестно пока еще. Бог не открыл пока еще. Но открыл то Писание, в котором есть ПОЛНОТА Евангелия ИИСУСА ХРИСТА.
Разве ВЫ не знаете, что дом Израиля – двеннадцать колен, а не одно или два колена?
И у них(остальных десяти колен) были Писания и Пророки. И к ним было Слово Господне.
И Книга Мормона свидетельствует, что будут открыты эти Писания. Вот, что написано в Книге Мормона об этом:
ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ 2 Нефий 29
6 Ты, безумец, скажешь: Библия. У нас есть Библия, и никакой другой Библии нам не нужно. Откуда же вы достали Библию, если не от Иудеев?
7 Не знаете ли вы, что существует больше, чем один народ? Не знаете ли вы, что Я, Господь Бог ваш, сотворил все человечество и вспоминаю тех, которые находятся на островах морских,.. и возвещаю слово Мое детям человеческим, да, всем народам земли?
8 почему же вы ропщете? не потому ли, что еще больше получите слова Моего? Не знаете ли вы, что свидетельство двух или трех народов утверждает то, что Я есмь Бог, помнящий, как один, так и другой народ?
А ПОТОМУ КАЖДОМУ НАРОДУ Я ВОЗВЕЩАЮ ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЛОВА.
И КОГДА СОЙДУТСЯ ВМЕСТЕ ДВА НАРОДА, СВИДЕТЕЛЬСТВО ИХ ТАКЖЕ СОЕДИНИТСЯ ВМЕСТЕ.
.....
10 А потому, если у вас есть Библия, то не думайте, что в ней содержаться все слова Мои, не думайте, что Я не повелел, чтобы еще больше было написано.
.....
12 ибо Я буду говорить к Иудеям и они запишут;
буду также говорить к Нефийцам, и они запишут; буду также говорить к другим коленам дома Израилева, уведенным Мною, и они запишут; и будут говорить ко всем народам земли, и они будут писать слова Мои.
13 и сбудется так, что Иудеи будут иметь слова Нефийцев, а Нефийцы будут иметь слова Иудеев, Нефийцы же и Иудеи будут иметь слова ПРОПАВШИХ колен Израилевых, и пропавшие колена Израилевы будут иметь слова Нефийцев и Иудеев.
14 И будет так, что Мой народ, принадлежащий к дому Израиля, будет собран... и слово Мое будет также собрано в одно целое.
У нас нет пока еще Писаний остальных пропавших колен дома Израиля. И они свидетельствовали о ХРИСТЕ, как Иудеи(Библия) и Нефийцы(Книга Мормона)
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается.
А могут два или три свидетеля, предварительно договорившись между собою, врать в унисон, подбрехивая один другому?
Свидетели такое не делают. Их свидeтельства независимы.
А вот, лжесвидетели такое могут делать.
-
И какими ж словами Авигея объясняла рассвирепевшему Давиду, что та месть, которую он задумал осуществить, убив и её мужа, и всех его сыновей, братьев, племянников, сотрудников и слуг это зло/грех? Почему эта его затея была грехом, а вот убить 200 филистимлян, чтобы стать зятем царя, было не зло/грех, а геройство; нападать на гессурян и гирзеян и амаликитян (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)) и не оставлять в живых ни мужчины, ни женщины было не разбоем, а правосудием; напасть на иевусеев и приказать сообщникам мочить не только способных защищаться, а и немощных калек этого племени было не жестокостью, а благородным поступком; напасть на моавитян, положить всех оставшихся в живых при завоевании лицом к земле и мерять их веревкою: 2/3 на умерщвление, а 1/3 - на каторжные работы было не геноцидом, а торжеством справедливости; нападать на города аммонитян, разграбливать их и поголовно истреблять всех их жителей, разрубая их топорами, перепиливая пилами, замолачивая железными молотилками и бросая и сжигая их в печах было не нацизмом и изуверством, а демонстрацией святости и праведности?
потом расскажу, сейчас убегаю с форума.
-
И какими ж словами Авигея объясняла рассвирепевшему Давиду, что та месть, которую он задумал осуществить, убив и её мужа, и всех его сыновей, братьев, племянников, сотрудников и слуг это зло/грех?
Авигея показала Давиду, что если человек не дал тебе то, что ты попросил(например, еду), ты не можешь убить не только его, но всех тех, кто никакого отношения не имеют ......
И Авигея(прототип ХРИСТА) научила Давида:"прости обидчика своего". давид смог простить и не убил Набала.
Почему эта его затея была грехом, а вот убить 200 филистимлян, чтобы стать зятем царя, было не зло/грех, а геройство; нападать на гессурян и гирзеян и амаликитян (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)) и не оставлять в живых ни мужчины, ни женщины было не разбоем, а правосудием; напасть на иевусеев и приказать сообщникам мочить не только способных защищаться, а и немощных калек этого племени было не жестокостью, а благородным поступком; напасть на моавитян, положить всех оставшихся в живых при завоевании лицом к земле и мерять их веревкою: 2/3 на умерщвление, а 1/3 - на каторжные работы было не геноцидом, а торжеством справедливости; нападать на города аммонитян, разграбливать их и поголовно истреблять всех их жителей, разрубая их топорами, перепиливая пилами, замолачивая железными молотилками и бросая и сжигая их в печах было не нацизмом и изуверством, а демонстрацией святости и праведности?
По поводу других убийств, которые совершал Давид. Если они были по повелению Бога, тогда Давид исполнял волю Бога - убивал ЗЛОДЕЕВ ПЕДОФИЛОВ И УБИЙЦ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ.
Когда Давид убивал по своей собственной воле, он творил страшное зло и заплатит, если уже не заплатил.
-
А Мухаммед - это свидетель о Христе с каким номером? По Вашей нумерации у меня получается намбер 1,5? Всё правильно?
Мухаммед не является свидетельством о ХРИСТЕ.
1)Нет его свидетельства, что ХРИСТОС являлся ему.
Потому что Иисус Мухаммаду не являлся. Мухаммад сам к нему явился.
2)Он не знал, что ИИСУС — Бог Яхве. Мухаммед ошибочо считал, что Яхве - Отец ИИСУСА
Неверно: Мухаммад знал, что Иисус -- не бог Яхве. И не считал ошибочно, что Яхве -- отец Иисуса, потому что знал, что бог никого не рожает, и Иисус -- один из пророков, такой же, как Моисей или Мухаммад.
3)Нет его свидетельства, что ИИСУС - ХРИСТОС или МЕССИЯ
Об этом есть свидетельство бога в Коране.
4)Нет его свидетельства, что ИИСУС ХРИСТОС искупил человечество и воскрес из мертвых.
Зато есть исправление искажённых сведений о воскресении. На самом деле Иисус не воскресал -- это сказано в Несомненном писании, которое непосредственно от бога.
5)Нет его свидетельствa, что единственный путь к Богу Отцу только через ХРИСТА.
Ещё не хватало, чтобы Мухаммад распространял такие лжесвидетельства! Конечно же, нет! И быть не может! Мухаммад передавал только то, что бог хотел передать через него всем народам на все оставшиеся времена.
6)Мухаммед не знал, не понимал и не учил тому, что такое Искупление и какая связь между Падением Адама и Искуплением ХРИСТОМ.
См. выше. Мухаммаду не было велено учить людей всяким ересям. Ему было ниспослано совершенное Учение на все оставшиеся времена.
7)Он(Мухаммед) или Кoран не является свидетелem о ХРИСТЕ так, как Коран не исходит из дома Израиля.
Библия - свидетель из колена Иуды
В Коране рассказано, почему бог разочаровался в сынах Израиля. Так что мимо.
Книга Мормона - свидетель из колена Иосифа.
Коленкой рождённая книга -- это круто! Обычно от колена (поколения, племени) происходят всё-таки люди.
А Коран из какого колена дома Израиля? Ответ: никакого отношения он не имеет к дому Израиля/избранному народу Бога.
Что верно, то верно: в Коране ясно показано, что сыны Израиля давно отпали от бога и избранным народом быть перестали. Не были переизбраны на второй срок, так сказать.
Мухаммед - потомок Ишмаила(первого сына Авраама), которого Бог отверг и никогда не заключал с ним НИКАКИХ ЗАВЕТОВ.
Похоже, вашему богу было влом связываться с бабой. А так, когда мать Исмаила, брошенная с ребёнком по навету ревнивой бабы, начала бегать и искать воду в пустыне, бог (настоящий, а не тот, которого вы себе воображаете) открыл для неё источник Замзам. Который и до сих пор действует неподалёнку от Каабы. Так вот: то, что было передано через Мухаммада, было передано не какому-то там "избранному" народу, а всем людям и джиннам (есть мнение, что в конце времён ислам распространится даже среди животных, но бог весть, верно ли это).
Ну, дальше, про всякое там складывание книжек и жезлов, комментировать не буду. Вы вообще исходите из ложных посылок, потому-то чем дальше в лес, тем толще партизаны... :roll:
-
И какими ж словами Авигея объясняла рассвирепевшему Давиду, что та месть, которую он задумал осуществить, убив и её мужа, и всех его сыновей, братьев, племянников, сотрудников и слуг это зло/грех?
Авигея показала Давиду, что если человек не дал тебе то, что ты попросил(например, еду), ты не можешь убить не только его, но всех тех, кто никакого отношения не имеют ......
И Авигея(прототип ХРИСТА) научила Давида:"прости обидчика своего". давид смог простить и не убил Набала.
Разве Авигея такое говорила и учила Давида, чтобы он простил её мужа за то, что он не захотел делиться с братвой едой? Где это Вы такое вычитали? Если бы жена Навала не презирала своего мужа, положив глаз на красавца-мужчину Давида и не ублажила этого рассвирепевшего альфа-самца множеством провизии; не предложила ему быть его женой, то как бы поступили этот атаман и шайка бывших с ним вооруженных людей, промышляющих "охраной" имущества граждан?
Почему эта его затея была грехом, а вот убить 200 филистимлян, чтобы стать зятем царя, было не зло/грех, а геройство; нападать на гессурян и гирзеян и амаликитян (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)) и не оставлять в живых ни мужчины, ни женщины было не разбоем, а правосудием; напасть на иевусеев и приказать сообщникам мочить не только способных защищаться, а и немощных калек этого племени было не жестокостью, а благородным поступком; напасть на моавитян, положить всех оставшихся в живых при завоевании лицом к земле и мерять их веревкою: 2/3 на умерщвление, а 1/3 - на каторжные работы было не геноцидом, а торжеством справедливости; нападать на города аммонитян, разграбливать их и поголовно истреблять всех их жителей, разрубая их топорами, перепиливая пилами, замолачивая железными молотилками и бросая и сжигая их в печах было не нацизмом и изуверством, а демонстрацией святости и праведности?
По поводу других убийств, которые совершал Давид. Если они были по повелению Бога, тогда Давид исполнял волю Бога - убивал ЗЛОДЕЕВ ПЕДОФИЛОВ И УБИЙЦ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ.
Когда Давид убивал по своей собственной воле, он творил страшное зло и заплатит, если уже не заплатил.
А как он узнавал, что те люди, на которых он нападал, чтобы убить, ограбить, поработить были ЗЛОДЕЯМИ ПЕДОФИЛАМИ И УБИЙЦАМИ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ? Сам бог ему докладывал лично о каждой душе, которую он погубил, ограбил, замучил, проклял? Кстати, Вы не знаете, сколько лет было тем девкам-мадианитянкам, которых кровожадные гвардейцы Моисея оставили в живых, чтобы их трахать; сколько лет было той девице-сунамитянке, которая делала Давиду эротические массажи, когда прежние жены и любовницы ему уже надоели и не могли его согреть?
-
Неверно: Мухаммад знал, что Иисус -- не бог Яхве.
А ИИСУС сказал о Себе: до того, как Авраам был, Я ЕСМЬ.
Яхве сказал о Себе: Я ЕСМЬ
ИИСУС = Я ЕСМЬ = ЯХВЕ
иудеи хотели убить ИИСУСА. Они говрили, что ИИСУС выдавал им Себя за Бога. Т.е. Сам ИИСУС давал им понять, что Он - Бог Яхве: до того, как Авраам был, Я ЕСМЬ.
И не считал ошибочно, что Яхве -- отец Иисуса, потому что знал, что бог никого не рожает, и Иисус -- один из пророков, такой же, как Моисей или Мухаммад.
Вы только подтвердили мои слова, что Коран и Мухаммед - никакие не свидетели об ИИСУСЕ ХРИСТЕ. Мухаммед не дает такие свидетельства, какие дают о Нем Библия(колено Иуды) или Книга Мормона(колено Иосифа).
3)Нет его свидетельства, что ИИСУС - ХРИСТОС или МЕССИЯ
Об этом есть свидетельство бога в Коране.
ОК, допустим. Но нет в Коране свидетельства, что Он искупил человечество и воскрес из мертвых. Нет свидетельства, что Он - единственный путь к Отцу.
4)Нет его свидетельства, что ИИСУС ХРИСТОС искупил человечество и воскрес из мертвых.
Зато есть исправление искажённых сведений о воскресении. На самом деле Иисус не воскресал -- это сказано в Несомненном писании, которое непосредственно от бога.
Вы только подтверждаете мои слова, что нет на планете Земля таких Писаний -Свидетельств об ИИСУСЕ ХРИСТЕ, как Библия(жезл Иуды) и Книга Мормона(жезл Иосифа). Оба они свидетельствуют одно и тоже - есть только один Искупитель ИИСУС ХРИСТОС и Он воскрес из мертвых.
5)Нет его свидетельствa, что единственный путь к Богу Отцу только через ХРИСТА.
Ещё не хватало, чтобы Мухаммад распространял такие лжесвидетельства! Конечно же, нет! И быть не может! Мухаммад передавал только то, что бог хотел передать через него всем народам на все оставшиеся времена.
Вы только подтвердили мои слова, что есть только два уникальных свидетеля об ИИСУСЕ ХРИСТЕ на планете Земля, которые открыты человечеству на данный момент:
Библия. И к ней был приложен другой жезл - свидетель - Книга Мормона.
6)Мухаммед не знал, не понимал и не учил тому, что такое Искупление и какая связь между Падением Адама и Искуплением ХРИСТОМ.
См. выше. Мухаммаду не было велено учить людей всяким ересям. Ему было ниспослано совершенное Учение на все оставшиеся времена.
Вы только подтвердили мои слова,............................
7)Он(Мухаммед) или Кoран не является свидетелem о ХРИСТЕ так, как Коран не исходит из дома Израиля.
Библия - свидетель из колена Иуды
В Коране рассказано, почему бог разочаровался в сынах Израиля. Так что мимо.
Ну и что? Он в них разочаровывался сотни раз.
В Коране написано, что Бог разочаровался в Аврааме, Исааке и Иакове? Или в Иосифе?
Нет такого в Коране. А Бог ОБЕЩАЛ этим великим патриархам что-то. И Они заслужили исполнение обещания. В Коране не сказано, что Бог отберет у этих патриархов свои обещания.
И не обещано Ишмалу(предку Мухаммеда), что он избодет ВСЕ НАРОДЫ ДО КОНЦА ЗЕМЛИ. А вот именно Иосифу ОБЕЩАНО такое. Вот, он - его потомки и делают это сегодня в эти последние дни.
Где в Коране написано, что Ишмаилу или Мухаммеду дано священство и КЛЮЧИ?
Что верно, то верно: в Коране ясно показано, что сыны Израиля давно отпали от бога и избранным народом быть перестали. Не были переизбраны на второй срок, так сказать.
Ну, тогда мyсульмане сами не понимают, что Бог ОБМАНУЛ Авраама, Исаака, Израиля, Иосифа. Или понимают, но верят, что Бог Яхве - лжец.
Бог обещал Аврааму, Исааку и Израилю и Иосифу, что дом Израиля - навека избранный народ. Если бы мусульмане были правы, должны быть у них откровения от Cамого Бога, где Он говорит Аврааму, Исааку и Израилю и Иосифу, что отбирает у них Свои обещания, которые они ЗАСЛУЖИЛИ, кстати.
Мухаммед - потомок Ишмаила(первого сына Авраама), которого Бог отверг и никогда не заключал с ним НИКАКИХ ЗАВЕТОВ.
Похоже, вашему богу было влом связываться с бабой. А так, когда мать Исмаила, брошенная с ребёнком по навету ревнивой бабы, начала бегать и искать воду в пустыне, бог (настоящий, а не тот, которого вы себе воображаете) открыл для неё источник Замзам. Который и до сих пор действует неподалёнку от Каабы. Так вот: то, что было передано через Мухаммада, было передано не какому-то там "избранному" народу, а всем людям и джиннам (есть мнение, что в конце времён ислам распространится даже среди животных, но бог весть, верно ли это).
Где слова Бога Яхве о том, что Он когда-то заключал завет с Ишмаилом, что его семя в будущем станет избранным народом?
Где слова Бога Яхве, что священство и ключи были когда-то у Ишмаила или Мухаммеда?
Ну, дальше, про всякое там складывание книжек и жезлов, комментировать не буду. Вы вообще исходите из ложных посылок, потому-то чем дальше в лес, тем толще партизаны... :roll:
Да, лучше не комментируйте то, что не понимаете.
-
Разве Авигея такое говорила и учила Давида, чтобы он простил её мужа за то, что он не захотел делиться с братвой едой? Где это Вы такое вычитали? Если бы жена Навала не презирала своего мужа, положив глаз на красавца-мужчину Давида и не ублажила этого рассвирепевшего альфа-самца множеством провизии; не предложила ему быть его женой, то как бы поступили этот атаман и шайка бывших с ним вооруженных людей, промышляющих "охраной" имущества граждан?
Авигея, как прототип ХРИСТА, сказала: "на мне грех, на мне. прости меня"
Точно также, как ХРИСТОС теперь говорит тому, кого обидели: "на Мне их грехи, на Мне. прости Меня" И если я послушаю слова ХРИСТА, и прощу моего обидчика, грех кторого на ХРИСТЕ, тогда я могу быть спасена от греха - совершить месть.
Авигея играла роль Спасительницы Давида, точно также, как ИИСУС - наш Спаситель, и Давидов Спаситель, и Авигеи Спаситель.
А как он узнавал, что те люди, на которых он нападал, чтобы убить, ограбить, поработить были ЗЛОДЕЯМИ ПЕДОФИЛАМИ И УБИЙЦАМИ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ? Сам бог ему докладывал лично о каждой душе, которую он погубил, ограбил, замучил, проклял?
Бог не должен был ему объяснять. Хотя, может, и объяснал. Хотя, может, давид сам знал, что делали язычники-идолопоклонники с детьми.
Кстати, Вы не знаете, сколько лет было тем девкам-мадианитянкам, которых кровожадные гвардейцы Моисея оставили в живых, чтобы их трахать;
А кто Вам сказал, что они их трахали, когда девки были маленькими девочками?
Кстати, в каком возрасте можно было выходить замуж в те далекие, далекие времена?
Их культура - не наша культура. Их традиции - не наши традиции.
Мы НЕ ПОНИМАЕМ их, они бы никогда НЕ ПОНЯЛИ нас(людей 21-го века)
Не судите людей тех времен по стандартам людей в 21-м веке. Это НЕСПРАВЕДЛИВО по отношению к ним.
сколько лет было той девице-сунамитянке, которая делала Давиду эротические массажи, когда прежние жены и любовницы ему уже надоели и не могли его согреть?
Не судите людей тех времен по стандартам людей в 21-м веке. Это неправильно.
Даже в 19-ом веке то, что было нормой, сегодня ох-ах-эх-ух–ужасно. :evil:
-
Неверно: Мухаммад знал, что Иисус -- не бог Яхве.
А ИИСУС сказал о Себе: до того, как Авраам был, Я ЕСМЬ.
Яхве сказал о Себе: Я ЕСМЬ
ИИСУС = Я ЕСМЬ = ЯХВЕ
Источник -- искажённые людьми изначально верные богоданные писания. Я ж говорю -- вы исходите из ложных предпосылок.
Вы только подтвердили мои слова, что Коран и Мухаммед - никакие не свидетели об ИИСУСЕ ХРИСТЕ. Мухаммед не дает такие свидетельства, какие дают о Нем Библия(колено Иуды) или Книга Мормона(колено Иосифа).
Библия была неоднократно искажена, в частности, из неё вытравили пророчества о последнем пророке -- Мухаммаде. А книга мормона -- вообще человеческое сочинение. Его в ряду божественных откровений и рассматривать-то неоправдано...
Но нет в Коране свидетельства, что Он искупил человечество и воскрес из мертвых. Нет свидетельства, что Он - единственный путь к Отцу.
Конечно же, нет! Потому что в Коране нет ложных утверждений, и быть не может.
Вы только подтверждаете мои слова, что нет на планете Земля таких Писаний -Свидетельств об ИИСУСЕ ХРИСТЕ, как Библия(жезл Иуды) и Книга Мормона(жезл Иосифа). Оба они свидетельствуют одно и тоже - есть только один Искупитель ИИСУС ХРИСТОС и Он воскрес из мертвых.
Ой, alla, не надо об этом. У меня есть целых три свидетельства: "Колобок" -- тесто бабы, The Stinky Cheese Man -- сыр The Old Lady и "Шанежок" -- замут бабайки. И во всех трёх свидетельство в том числе и о существе, которое одни называют "Лиса", другие -- "Fox", а третьи -- "Тюлька".
Вы только подтвердили мои слова, что есть только два уникальных свидетеля об ИИСУСЕ ХРИСТЕ на планете Земля, которые открыты человечеству на данный момент:
Библия. И к ней был приложен другой жезл - свидетель - Книга Мормона.
Большая часть того, что вы называете Библией, написана евреями. И они знают, что ваше утверждение о божественности Христа не соответствует истине. Второе свидетельство -- Коран, а это Несомненное писание, призванное завершить начатое предыдущими откровениями, подвергшимися впоследствии искажениям. Так что, как видите, мнение двух из трёх "единобожных" религий не в вашу пользу. Но вы, естественно, воспринимаете явное опровержение как подтверждение. Может, и прозреете, если бог того захочет.
Где в Коране написано, что Ишмаилу или Мухаммеду дано священство и КЛЮЧИ?
Повторю: в Коране нет ложных утверждений. Ключи у бога, и он вполне с ними управляется самостоятельно. А вот про тех, кто считает, будто богу нужны для чего-то там помощники, в Коране больше упоминаний (с порицаниями и угрозами, если не раскаются), чем о чём бы то ни было другом. Ведь Коран -- это предупреждение. Последнее, кстати.
Ну, тогда мyсульмане сами не понимают, что Бог ОБМАНУЛ Авраама, Исаака, Израиля, Иосифа. Или понимают, но верят, что Бог Яхве - лжец.
Бог обещал Аврааму, Исааку и Израилю и Иосифу, что дом Израиля - навека избранный народ. Если бы мусульмане были правы, должны быть у них откровения от Cамого Бога, где Он говорит Аврааму, Исааку и Израилю и Иосифу, что отбирает у них Свои обещания, которые они ЗАСЛУЖИЛИ, кстати.
Я уже упоминал: ваши писания искажены (или придуманы людьми с нуля, вроде книги Мормона). И любой мусульманин это знает. Ну, почти любой. Примерно как в советское время скрывалось мнение Маркса-Энгельса о некоторых малых европейских народах, вошедших впоследствие в Варшавский договор и СЭВ. Надеюсь, вы не будете спорить, что в СССР это были священные писания, хотя официально так и не назывались? И тем не менее -- искажались. От искажения бог защитил только Коран.
Где слова Бога Яхве о том, что Он когда-то заключал завет с Ишмаилом, что его семя в будущем станет избранным народом?
Где слова Бога Яхве, что священство и ключи были когда-то у Ишмаила или Мухаммеда?
Ой, alla, это всё больше напоминает камлание. Ну какой ещё бог Яхве? Нет у бога имени, у него есть неисчислимое количество имён, из которых 99 т.наз. "лучших" открыты людям. И Яхве среди них нет. Яхве -- это запретное имя древрееврейского идола. И какое ещё священство? Человеку не нужны посредники для общения со своим создателем. А завет со времён Адама один, и он не менялся -- верить в бога единого, у которого нет ни помощника, ни подруги, ни родителей, ни детей, всезнающего, милосердного.... (остальные лучшие имена перечислять не стану).
Да, лучше не комментируйте то, что не понимаете.
Дык там и понимать-то нечего: лечить надо. Но не насильно же? В конце концов, кто хочет заблуждаться, тому не этого не запретишь ни на моральных основаниях, ни на юридических. :roll:
-
А ИИСУС сказал о Себе: до того, как Авраам был, Я ЕСМЬ.
Яхве сказал о Себе: Я ЕСМЬ
ИИСУС = Я ЕСМЬ = ЯХВЕ
Источник -- искажённые людьми изначально верные богоданные писания. Я ж говорю -- вы исходите из ложных предпосылок.
Кто говорит, что искаженные? Мухаммед?
А вот, Святой Дух мне лично свидетельствует, что неискаженные.
Для того, чтобы никакой человек не совратил меня, Бог мне дал Учителя и Утешителя Святого Духа, который знает любую истину.
Библия была неоднократно искажена, в частности, из неё вытравили пророчества о последнем пророке -- Мухаммаде.
ОК. Я не спорю с этим. Но есть части, которые неискажены. И Святой Дух лично мне подтверждает, что они - истина.
А книга мормона -- вообще человеческое сочинение. Его в ряду божественных откровений и рассматривать-то неоправдано...
Любое Писание, включая Коран и Библию - человеческое сочинение.
В любом Писании - книгах Библии и книгах Kниги Мормона есть слова Бога и есть слова человеков.
Совершенных книг нет на планете земля, включая Коран.
Конечно же, нет! Потому что в Коране нет ложных утверждений, и быть не может.
1)Только Вы этого не знаете.
2)Только круглые идиоты(Вас не имею в виду) будут утверждать, что в книгах созданных человеками, нет никаких ошибок.
Большая часть того, что вы называете Библией, написана евреями. И они знают, что ваше утверждение о божественности Христа не соответствует истине.
А кто им сказал, что они знают истину?
Второе свидетельство -- Коран, а это Несомненное писание, призванное завершить начатое предыдущими откровениями, подвергшимися впоследствии искажениям. Так что, как видите, мнение двух из трёх "единобожных" религий не в вашу пользу. Но вы, естественно, воспринимаете явное опровержение как подтверждение. Может, и прозреете, если бог того захочет.
Тогда Коран - свидетель, который САМ ПО СЕБЕ.
Книга Мормона - не только не противоречит Библии, но она ее ДОПОЛНЯЕТ.
И вместе Библия и Книга Мормона свидетельствуют об одном и том же.
Я всегда предпочиатаю верить двум независимым свидетелям, которые не противоречат друг другу, чем одному свидетелю, который противоречит этим двум.
Книга Мормона ПОДТВЕРЖДАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО Библии о ХРИСТЕ. Коран ПРОТИВОРЕЧИТ.
Повторю: в Коране нет ложных утверждений.
Ага, придаем ПРЕДМЕТУ/КНИГЕ Корану атрибут Бога - совершенный.
Да, делаем из Корана идола :evil: себе.
Ключи у бога, и он вполне с ними управляется самостоятельно.
Каким образом, если не секрет?
И если сам справляется, зачем тогда нужен был Мухаммед?
А вот про тех, кто считает, будто богу нужны для чего-то там помощники, в Коране больше упоминаний (с порицаниями и угрозами, если не раскаются), чем о чём бы то ни было другом. Ведь Коран -- это предупреждение. Последнее, кстати.
Помощники говорите не нужны? А кто Коран писал? не помощники ли?
А Мухаммед кем был? не помощником ли?
Я уже упоминал: ваши писания искажены (или придуманы людьми с нуля, вроде книги Мормона). И любой мусульманин это знает. Ну, почти любой.
А КАК любой мусульманин это ЗНАЕТ?
Я например, знаю силой Святого Духа, т.е. через личное откровение от Самого Бога Отца.
а они как знают?
Ой, alla, это всё больше напоминает камлание. Ну какой ещё бог Яхве? Нет у бога имени, у него есть неисчислимое количество имён, из которых 99 т.наз. "лучших" открыты людям. И Яхве среди них нет. Яхве -- это запретное имя древрееврейского идола. И какое ещё священство? Человеку не нужны посредники для общения со своим создателем.
Ну, если не нужны, тогда не нужны Мухаммед и его Коран.
Можно Коран в помойку выбрасывать.
А завет со времён Адама один, и он не менялся -- верить в бога единого, у которого нет ни помощника, ни подруги, ни родителей, ни детей, всезнающего, милосердного.... (остальные лучшие имена перечислять не стану).
Коран на свалку!!!!!!!!!!!!!!
-
Кто говорит, что искаженные? Мухаммед?
alla, вы путаетесь в простых понятиях. Мухаммад, конечно, много чего говорил; но Коран -- слова не Мухаммада, а бога.
А вот, Святой Дух мне лично свидетельствует, что неискаженные.
Для того, чтобы никакой человек не совратил меня, Бог мне дал Учителя и Утешителя Святого Духа, который знает любую истину.
Конечно, не моё дело давать советы, но давным-давно, когда я немного интересовался всякой мистикой, я прочёл предупреждение, что когда ищешь астрального учителя, можно запросто нарваться на астрального шутника :mrgreen:
Любое Писание, включая Коран и Библию - человеческое сочинение.
Коран -- нет. Это божественное даже не сочинение, потому что он предвечен.
В любом Писании - книгах Библии и книгах Kниги Мормона есть слова Бога и есть слова человеков.
Совершенных книг нет на планете земля, включая Коран.
Исключая Коран, подчеркну для вашего сведения.
Конечно же, нет! Потому что в Коране нет ложных утверждений, и быть не может.
1)Только Вы этого не знаете.
Исправлю порядок слов: не только я это знаю.
2)Только круглые идиоты(Вас не имею в виду) будут утверждать, что в книгах созданных человеками, нет никаких ошибок.
Ну, если хороший редактор и внимательные корректоры... :lol:
Большая часть того, что вы называете Библией, написана евреями. И они знают, что ваше утверждение о божественности Христа не соответствует истине.
А кто им сказал, что они знают истину?
Очевидно, они узнали об этом в результате общения со сверхъестественными существами (см. соседнюю тему) :wink:
Тогда Коран - свидетель, который САМ ПО СЕБЕ.
Ничего подобного. Вы никогда не видели в книгах фраз типа "Издание третье, переработанное и дополненное"?
Книга Мормона ПОДТВЕРЖДАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО Библии о ХРИСТЕ. Коран ПРОТИВОРЕЧИТ.
Это как раз тот случай, когда два свидетеля дают неверные показания. Причём не обязательно намеренно.
Ага, придаем ПРЕДМЕТУ/КНИГЕ Корану атрибут Бога - совершенный.
Да, делаем из Корана идола :evil: себе.
alla, у вас только что книга родилась из чьего-то колена. Так что давайте не будем об идолах и обожествлении.
И если сам справляется, зачем тогда нужен был Мухаммед?
Чтобы донести людям то, что они должны знать о жизни этой и той. Мухаммад, например, не решает, кто пойдёт в рай, а кто в ад. И даже не знает, кроме тех случаев, когда бог ему явно об этом сказал. Таких человек (о которых бог Мухаммаду сказал, что они будут в раю) всего десять, если не ошибаюсь.
Помощники говорите не нужны? А кто Коран писал? не помощники ли?
Коран был создан богом, возможно, даже до сотворения мира. Мухаммаду он был ниспослан, когда пришло время.
А Мухаммед кем был? не помощником ли?
Ни в коем случае! Пророком он был, пророком божиим. И если вы почитаете хотя бы перевод Корана, вы увидите, что там многократно неодобрительно отзываются о тех, кто утверждает, будто богу нужны помощники.
Я например, знаю силой Святого Духа, т.е. через личное откровение от Самого Бога Отца.
а они как знают?
Из откровения бога единого, кроме которого нет богов, и у которого нет ни отца, ни сына, ни жены.
Ну, если не нужны, тогда не нужны Мухаммед и его Коран.
Мухаммад не является посредником: ему не возносятся молитвы, он на них не отвечает. И даже когда он умер, некоторые маловеры предложили было выйти к народу и сказать, что он-де вознёсся или ещё что-то в этом роде. Но здравый смысл возобладал. И вышел к людям Омар ибн Хаттаб и сказал: "О люди! Кто поклонялся Мухаммаду, да знает, что Мухаммад умер. А кто поклонялся богу, да знает, что бог жив и никогда не умрёт!"
Можно Коран в помойку выбрасывать.
Технически вы, конечно, можете (собственно, вы это уже сделали). Но боком может выйти.
Коран на свалку!!!!!!!!!!!!!!
Опять лозунги пошли. Может, чтобы не утруждаться каждый раз, добавите к тем кричалкам, что уже почти год в вашей подписи? :D Только CAPS LOCK не забудьте включить -- так оно убедительнее, знаете ли. 8)
(P.S. Взять, что ли, на вооружение ваш универсальный убийственный довод и вынести в подпись "Вы только подтверждаете мои слова"?) :roll:
-
Сергеи, Сестра милосердия!
У меня к вам простой вопрос.
Согласно Библии, неотъемлемой частью какой организации(или тела)/организаций(или тел) были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по земле и проповедывали на земле Евангелие ИИСУСА ХРИСТА?
Так как мой вопрос простой, мне бы очень хотелось получить на него простой ответ.
Предлагаю вам варианты простых ответов. Пожалуйста, выберите один.
1) я не знаю, в какой организации(теле), согласно Библии, неотъемлемой частью были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали Евангелие на земле.
2)согласно Библии ни в одной организации(теле) их не было
3)соглaсно Библии они были в такой-то организации(теле)/таких-то организациях(телах) и перечислите их, пожалуйста
4)согласно Библии только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА неотъемлемой частью тела были Двеннадцать Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые жили на земле, ходили по ней и проповедывали на ней Евангелие Христа.
Хохло-свинья пришла за ответами на свои свинячьи вопросы.
-
Неоантроп, предупреждение за хамство.
-
но Коран -- слова не Мухаммада, а бога.
какого бога?
Конечно, не моё дело давать советы, но давным-давно, когда я немного интересовался всякой мистикой, я прочёл предупреждение, что когда ищешь астрального учителя, можно запросто нарваться на астрального шутника :mrgreen:
что такое "астральный учитель" и с чем его едят?
и kto предупреждает?
Любое Писание, включая Коран и Библию - человеческое сочинение.
Коран -- нет. Это божественное даже не сочинение, потому что он предвечен.[/quote]
А разве не последователи Мухаммеда по их памяти и своими руками писали книги Корана? Если ответ "да", тогда я права, Коран - сочинение человеческое. А человекам свойственно ошибаться. Нет совершеных книг на планете Земля. Ни одно Писание не является совершеным, если оно проходит через человеческие руки.
Коран, подчеркну для вашего сведения.
Как Вы лично знаете, что Коран не имеет ошибок?
Конечно же, нет! Потому что в Коране нет ложных утверждений, и быть не может.
1)Только Вы этого не знаете.
Исправлю порядок слов: не только я это знаю.[/quote]
И Вы и все остальные могут знать только в одном случае, если Бог им даст личное откровение. Вы лично получили откровение от Бога?
2)Только круглые идиоты(Вас не имею в виду) будут утверждать, что в книгах созданных человеками, нет никаких ошибок.
Ну, если хороший редактор и внимательные корректоры... :lol:
Вот именно, если. А Вы говорите, что Богу не нужны помощники. Ему и внимательные корректоры нужны и хорошие редакторы. А какие редакторы и корректоры были у тех, кто по памяти писали слова Мухаммеда? И хорошая ли(совершенная ли) память у тех, которые писали?
А кто им сказал, что они знают истину?
Очевидно, они узнали об этом в результате общения со сверхъестественными существами (см. соседнюю тему) :wink:
Если это так, где их свидетельства, что Бог им открыл такую истину, что ИИСУС не является Богом?
Тогда Коран - свидетель, который САМ ПО СЕБЕ.
Ничего подобного. Вы никогда не видели в книгах фраз типа "Издание третье, переработанное и дополненное"?
ну и что?
где и у кого есть еще какое-нибудь независмое Писание, которое подтверждает и дополняет Коран, как КМ подтверждает и дополняет Библию?
Книга Мормона ПОДТВЕРЖДАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО Библии о ХРИСТЕ. Коран ПРОТИВОРЕЧИТ.
Это как раз тот случай, когда два свидетеля дают неверные показания. Причём не обязательно намеренно.
Конечно, можно делать такое заявление, если ЗНАЕШЬ, что оно истинное. А КАК ВЫ знаете? Через откровение от Бога?
alla, у вас только что книга родилась из чьего-то колена. Так что давайте не будем об идолах и обожествлении.
Точно также, как книга Коран родилась из дома Ишмаила(тех, кто писали по памяти)
Только ни в Библии, ни в КМ нет такого абсурдного заявления, что они совершенные книги без ошибок.
А Коран о себе такое заявляет? Где в Коране написано, что книга эта совершенная без единой ошибки человеков?
те, кто заявляют, что Коран - совершенный, придают книге/предмету атрибуты Бога. Только Бог совершенный. А в этом падшем мире нет ничего совершенного, что проходит через руки человеков.
И если сам справляется, зачем тогда нужен был Мухаммед?
Чтобы донести людям то, что они должны знать о жизни этой и той.
А Бог значит без помощника Мухаммеда донести не может? Вы не находите, что мусульмане сами себе в этом противоречат?
Они говорят, что посредники/помощники Богу не нужны, а кем бы они были сегодня, если бы не посредник/помощник Бога Мухаммед? христианами? иудеями? атеистами? мумбами-юмбами?
Мухаммад, например, не решает, кто пойдёт в рай, а кто в ад. И даже не знает, кроме тех случаев, когда бог ему явно об этом сказал. Таких человек (о которых бог Мухаммаду сказал, что они будут в раю) всего десять, если не ошибаюсь.
Так и пророки Бога Яхве это не решают. Тут Богу точно помощники не нужны.
Помощники говорите не нужны? А кто Коран писал? не помощники ли?
Коран был создан богом, возможно, даже до сотворения мира. Мухаммаду он был ниспослан, когда пришло время.
1)Вы это можете знать только в том случае, если получили личное откровение от Бога.
2)Коран не был ниспослан Богом. Хотя, смотря каким богом. Вы мне поведаете. Коран не был ниспослан Мухаммеду. Коран был создан его последователями.
А Мухаммед кем был? не помощником ли?
Ни в коем случае! Пророком он был, пророком божиим.
Да хоть шпунькой назовите его. Главное, что Богу он был нужен, чтобы донести инфо до народа.
И если вы почитаете хотя бы перевод Корана, вы увидите, что там многократно неодобрительно отзываются о тех, кто утверждает, будто богу нужны помощники.
Мдя. Коран сам себе противоречит. Вернее те, которые писали книги Корана. Ведь чьи пальчики держали перо и писали эти самые слова? в чжих пальчиках нуждался Бог?
Я например, знаю силой Святого Духа, т.е. через личное откровение от Самого Бога Отца.
а они как знают?
Из откровения бога единого, кроме которого нет богов, и у которого нет ни отца, ни сына, ни жены.
Т.е. мусульмане получают личные откровения от Бога? и таким образом, они ЗНАЮТ?
Бог, у которого нет ни жены, ни отца, ни сына. Хммм, у какого бога не может быть жены, отца, сына?
О, знаю, у идолов нет ни жен, ни отцов, ни сыновей.
Мухаммад не является посредником: ему не возносятся молитвы, он на них не отвечает.
Мусульмане сами себе противоречат. Человek, через которого Бог доносит что-то(инфо) - посредник. Бог нуждался в Мухаммеде. Мухаммед помог Богу донести инфо до народа. А те, которые писали книги Корана ПОМОГЛИ Мухаммеду, и таким образом, помогли Богу написать книги Корана
Зачем я Вам все это объясняю? Вы ведь сами все это видите. Зачем даете мне эти противоречивые аргументы мусульман?
-
Опять лозунги пошли.
Может, чтобы не утруждаться каждый раз, добавите к тем кричалкам, что уже почти год в вашей подписи? :D Только CAPS LOCK не забудьте включить -- так оно убедительнее, знаете ли. 8)
Это был вывод, а не лозунг. :D
-
но Коран -- слова не Мухаммада, а бога.
какого бога?
А он только один и есть, alla. Не знали? Теперь не говорите, будто вам не докладывали 8)
что такое "астральный учитель" и с чем его едят?
и kto предупреждает?
Я мистикой недолго интересовался, и не очень глубоко. Но грубо-приблизительно -- что-то вроде ваших вопросов к тому, что вы считаете святым духом и его ответов вам. А предупреждают те, кто через это успешно прошли, надо полагать.
А разве не последователи Мухаммеда по их памяти и своими руками писали книги Корана? Если ответ "да", тогда я права, Коран - сочинение человеческое.
Я по памяти и своими руками привожу цитаты из чужих сочинений. Они от этого становятся моими сочинениями? Если ответ "да", не будете ли вы добры засвидетельствовать это в US Copyright Office? Я с этого могу нехило поиметь, как сейчас выражаются.
А человекам свойственно ошибаться. Нет совершеных книг на планете Земля. Ни одно Писание не является совершеным, если оно проходит через человеческие руки.
Коран -- особый случай: его бог сотворил до сотворения мира и сохраняет в неискажённом виде. Впрочем, это не совсем точно: Коран -- один из атрибутов Всевышнего.
И Вы и все остальные могут знать только в одном случае, если Бог им даст личное откровение. Вы лично получили откровение от Бога?
Мы получили. Бог открыл нам Коран. Этого достаточно.
Вот именно, если. А Вы говорите, что Богу не нужны помощники. Ему и внимательные корректоры нужны и хорошие редакторы. А какие редакторы и корректоры были у тех, кто по памяти писали слова Мухаммеда? И хорошая ли(совершенная ли) память у тех, которые писали?
Богу не нужны помощники. Он обеспечил точную передачу Корана людям на языке оригинала -- арабском. И позаботился о том, чтобы память у этих людей верно передала слышанное и записанное.
Если это так, где их свидетельства, что Бог им открыл такую истину, что ИИСУС не является Богом?
Знаете, alla, давайте вы об этом у иудеев спросите? Речь, напомню, о них. Что до ислама, то в Коране специально и не один раз говорится, что бог один, и родителей и детей у него нет, не было и не будет.
где и у кого есть еще какое-нибудь независмое Писание, которое подтверждает и дополняет Коран, как КМ подтверждает и дополняет Библию?
Ну включите же логику, alla! Коран -- это атрибут бога, он совершенен. Как можно вообще дополнить совершенство? Любое "дополнение" могло бы его только испортить. Потому-то бог и позаботился о том, чтобы Коран был передан и сохранён вовеки неискажённым. И ему даже заботиться об этом не надо было: это атрибут самого бога, а бог неизменен.
Конечно, можно делать такое заявление, если ЗНАЕШЬ, что оно истинное. А КАК ВЫ знаете? Через откровение от Бога?
Я в который раз уже отвечаю на этот вопрос -- да: Коран и есть откровение от бога. Да, через Несомненное писание.
Точно также, как книга Коран родилась из дома Ишмаила(тех, кто писали по памяти)
Ну, alla, вы просто отжигаете! Не ожидал... Теперь у вас дом Ишмаила "родил" атрибут бога. А чей дом, интересно, родил такой атрибут, как милость божия? А его знание кто родил? Случайно, Булат Окуджава, певший, что "Муравей создал себе богиню // По образу и духу своему" не является ли одним из ваших пророков? По-вашему, я гляжу, выходит, что бога создали разные дома и колена по атрибутику его собираючи. :lol:
Только ни в Библии, ни в КМ нет такого абсурдного заявления, что они совершенные книги без ошибок.
Ошибки, если они есть, надо исправлять. А в Библии сказано, что к ней, под страхом жутких кар, нельзя ничего ни прибавлять, ни убавлять. То есть утверждение об отсутствии ошибок в ней есть; здесь вы не совсем правы.
А Коран о себе такое заявляет? Где в Коране написано, что книга эта совершенная без единой ошибки человеков?
Начните хотя бы с первой строчки второй суры.
те, кто заявляют, что Коран - совершенный, придают книге/предмету атрибуты Бога. Только Бог совершенный. А в этом падшем мире нет ничего совершенного, что проходит через руки человеков.
Нет. Корану невозможно придать атрибут бога. Коран сам есть атрибут бога. То есть если вы говорите о Коране без бога, то это вы говорите не про Коран, а если вы говорите о боге без Корана, то то, о чём вы говорите, попросту не бог.
А Бог значит без помощника Мухаммеда донести не может? Вы не находите, что мусульмане сами себе в этом противоречат?
Да бог-то всё может. Только вот Мухаммад, к вашему сожалению, не помощник бога, а раб и посланник его. У бога помощников нет. А посланники -- среди ангелов, людей и, вероятно джиннов -- есть. Может, потому, что человек не может непосредственно видеть и/или слышать бога и остаться при том живым и невредимым.
Они говорят, что посредники/помощники Богу не нужны, а кем бы они были сегодня, если бы не посредник/помощник Бога Мухаммед? христианами? иудеями? атеистами? мумбами-юмбами?
История не знает сослагательного наклонения. А уж воля-то божия -- и подавно. Ну скажите на милость, как могло бы не быть Мухаммада или как бы он мог не донести до людей последнее, совершенное, учение божие, если бог решил именно через него, именно тогда и там его передать? По-моему, вы не о боге говорите, когда пишете это слово.
Тут Богу точно помощники не нужны.
Богу нигде помощники не нужны. Ему вообще ничего не нужно. Он самодостаточен и всемогущ, потому ни в чём не нуждается.
Вы это можете знать только в том случае, если получили личное откровение от Бога.
Уже утомляет отвечать то же самое на то же самое. См. выше. Мы получили.
Коран не был ниспослан Богом. Хотя, смотря каким богом. Вы мне поведаете.
Тем самым, Единственным, коего атрибутом оный Коран является.
Коран не был ниспослан Мухаммеду. Коран был создан его последователями.
И на это в Коране есть ответ: люди, даже если соберутся все вместе, и даже если призовут на помощь джиннов, не способны создать ничего, подобного Корану. Один тут был с год назад, похвастался, что мол сейчас запросто забацает. Но как-то очень быстро слился. И действительно поглядите: ничего подобного Корану люди не создали ни до его ниспослания, ни за все 14 веков после ниспослания, то есть после того, как образец им стал доступен, а вызов брошен. Извините, alla, но это ваше заявление гораздо менее продуманное, чем если бы кто сказал, что Эверест (гора такая) был сделан в СССР. Масштабы не те.
Главное, что Богу он был нужен, чтобы донести инфо до народа.
Богу, all'очка, никто не нужен и ничего не нужно. Он повелел -- пророк исполнил.
Мдя. Коран сам себе противоречит. Вернее те, которые писали книги Корана. Ведь чьи пальчики держали перо и писали эти самые слова? в чжих пальчиках нуждался Бог?
Блиннн... Ваше представление о боге, очевидно, нуждается в половых органах, чтобы творить всех этих тварей, что копошатся вокруг нас? И эти люди себя называют верующими в бога. Воистину, мудрость их глубока, раз они могут отличить себя от атеистов. Я, например, после ваших слов уже не возьмусь отличить вас от безбожников.
Бог, у которого нет ни жены, ни отца, ни сына. Хммм, у какого бога не может быть жены, отца, сына?
О, знаю, у идолов нет ни жен, ни отцов, ни сыновей.
О-о! Вот у них-то, у языческих богов, испокон веку семейные мафии. Почитайте любую мифологию. :lol:
А те, которые писали книги Корана ПОМОГЛИ Мухаммеду, и таким образом, помогли Богу написать книги Корана
Помогли богу написать, то, что написано не было, а существование чего неотделимо от бога? И вы это серьёзно можете себе представить? Хотя... если вы действительно творите богов по своему подобию... тогда не так уж удивительно.
Зачем я Вам все это объясняю? Вы ведь сами все это видите. Зачем даете мне эти противоречивые аргументы мусульман?
Вот уж не знаю. Но на мой взгляд, так это у вас противоречие на противоречии. А у мусульман всё стройно. Ну, может, не всё, но то, что я излагаю -- тут комар носу не подточит.
Это был вывод, а не лозунг.
И в подписи у вас тоже выводы? :mrgreen:
-
какого бога?
А он только один и есть, alla. Не знали? Теперь не говорите, будто вам не докладывали
Понятия не имела.
А Вы, как знаете?
А кто он/она/оно этот бог?
Я мистикой недолго интересовался, и не очень глубоко. Но грубо-приблизительно -- что-то вроде ваших вопросов к тому, что вы считаете святым духом и его ответов вам. А предупреждают те, кто через это успешно прошли, надо полагать.
А Вы лично, как знаете, что те, кто птредупреждают, успешно через что-то прошли.
Я вот, лично знаю, что КМ содержит истину от Бога Яхве, черз моего Учителя Святого Духа. Поэтому мне не нужно верить человекам на слово.
А разве не последователи Мухаммеда по их памяти и своими руками писали книги Корана? Если ответ "да", тогда я права, Коран - сочинение человеческое.
Я по памяти и своими руками привожу цитаты из чужих сочинений. Они от этого становятся моими сочинениями? Если ответ "да", не будете ли вы добры засвидетельствовать это в US Copyright Office? Я с этого могу нехило поиметь, как сейчас выражаются.
Да, они становятся Вашими сочинениями, если Ваша память подвела Вас. А как Вы или те, кто писали книги Корана, могут проверить/знать, что память их не подвела? Ответ: никак не могут за исключением, если есть откровение от Бога, в котором Он их исправляет.
И где откровение от Бога, что Он поручает тем конкретным людям записывать по памяти слова Мухаммеда?
А человекам свойственно ошибаться. Нет совершеных книг на планете Земля. Ни одно Писание не является совершеным, если оно проходит через человеческие руки.
Коран -- особый случай: его бог сотворил до сотворения мира и сохраняет в неискажённом виде.
Вы имеете в виду тот Коран, который где-то у Бога, а не тот, который был написан руками несовершеных людей с несовершенной памятью?
Нуу, может, тот и особый случай, но не тот, который можете Вы читать или мусульмане.
Впрочем, это не совсем точно: Коран -- один из атрибутов Всевышнего.
Нуу, может тот Коран, который никто на земле не может читать, за неимением.
А вот, то Коран, который написан несовершеными людьми с несовершеной памятью, никак не может быть атрибутом совершенного Бога.
Это просто богохульство какое-то так сказать. :D :wink:
И Вы и все остальные могут знать только в одном случае, если Бог им даст личное откровение. Вы лично получили откровение от Бога?
Мы получили. Бог открыл нам Коран. Этого достаточно.
Бог открыл Вам что? Книгу, которая была написана несовершенными человеками с несовершенной памятью?
А Вы как знаете, что у несовершенных людей была совершенная память? Как такое можно проверить?
-
Богу не нужны помощники. Он обеспечил точную передачу Корана людям на языке оригинала -- арабском. И позаботился о том, чтобы память у этих людей верно передала слышанное и записанное.
Если Ваши слова - истина, что Богу не нужны помощники, тогда все то, что Бог открыл Мухаммеду, было дано только ему и никому другому. И Мухаммед тогда разболтал то, что было личным/интимным откровением. А те, которые написали Коран - сплетники.
И значит сплетни, записанные в Коране никому не нужны. Ислам никому не нужен.
А если Коран дан всем людям, тогда Бог имел Себе помощника Мухаммеда и помощников писателей по памяти Корана для разглашения информации.
Бог позаботился об их памяти? А это кто заявляет? Вы? или Бог? Если Бог, где такое Его откровение записано?
Что до ислама, то в Коране специально и не один раз говорится, что бог один, и родителей и детей у него нет, не было и не будет.
А как Вы знаете, что в Коране нет ошибок/лжи? Лично Вы, как знаете?
Ну включите же логику, alla! Коран -- это атрибут бога, он совершенен. Как можно вообще дополнить совершенство?
Атрибут Бога? написанный несовершеными людьми?
Любое "дополнение" могло бы его только испортить. Потому-то бог и позаботился о том, чтобы Коран был передан и сохранён вовеки неискажённым. И ему даже заботиться об этом не надо было: это атрибут самого бога,
Кто говорит, что дополнение может испортить что-то?
Допустим, сегодня Бог сказал Феде: Я тебя люблю, сын мой Федя.
А завтра Бог сказал Васе: Я тебя люблю, сын Мой Вася.
Как такие дополнительные слова Бога, данные Васе, испортили Его слова, данные Феде?
а бог неизменен.
Вы забыли приложить слова Бога, в которых Он объясняет, что Он имеет в виду. Что значит "неизменен"?
Конечно, можно делать такое заявление, если ЗНАЕШЬ, что оно истинное. А КАК ВЫ знаете? Через откровение от Бога?
Я в который раз уже отвечаю на этот вопрос -- да: Коран и есть откровение от бога. Да, через Несомненное писание.
Я понимаю Ваше утверждение, что Коран - откровение от Бога. Но мой вопрос в другом: как Вы лично знаете, что Коран - откровение от Бога, а не выдумки людей?
Вот я, знаю лично от Бога Святого Духа, что КМ - Слово Бога, содержит истину от Бога.
А Вы как знаете? в смысле, как мусульмане знают?
Точно также, как книга Коран родилась из дома Ишмаила(тех, кто писали по памяти)
Ну, alla, вы просто отжигаете! Не ожидал... Теперь у вас дом Ишмаила "родил" атрибут бога.
Я не имела в виду тот Коран, который где-то с Богом. Я имела в виду тот Коран, который написан несовершенными предками из дома Ишмаила(арабами)
А чей дом, интересно, родил такой атрибут, как милость божия? А его знание кто родил?
ни милость,ни знания не являются предметами или продуктами человеческих рук.
Милость и знание - стрибуты Бога. Милость и знания могут быть совершенными и только у Бога.
А Ваша милость, как Ваши знания, как и то, что Вы пишите по памяти, несовершенно.
Только ни в Библии, ни в КМ нет такого абсурдного заявления, что они совершенные книги без ошибок.
Ошибки, если они есть, надо исправлять. А в Библии сказано, что к ней, под страхом жутких кар, нельзя ничего ни прибавлять, ни убавлять. То есть утверждение об отсутствии ошибок в ней есть; здесь вы не совсем правы.
Пантеист, Вы меня удивили. Ну где же в Библии написано, что в ней нет ошибок?
Вы взяли одну книгу Откровение, в которой не сказано, что нет ошибок, но в которой есть предупреждение не добавлять никаких слов, и не удалать никаких слов.
А Коран о себе такое заявляет? Где в Коране написано, что книга эта совершенная без единой ошибки человеков?
Начните хотя бы с первой строчки второй суры.
Коран, который имеем на земле, был написан рукой Самого Бога? Почерк у Бога красивый? А чернила Божьи из чего сделаны?
А Бог значит без помощника Мухаммеда донести не может? Вы не находите, что мусульмане сами себе в этом противоречат?
Да бог-то всё может. Только вот Мухаммад, к вашему сожалению, не помощник бога, а раб и посланник его. У бога помощников нет. А посланники -- среди ангелов, людей и, вероятно джиннов -- есть. Может, потому, что человек не может непосредственно видеть и/или слышать бога и остаться при том живым и невредимым.
ОК, значит Богу нужны рабы. А зачем Богу нужны рабы?
Т.е. Мухаммед не слышал Бога, не видел его. Как же он тогда получил инфо от Бога?
Ему явился ангел что ли? Я правильно понимаю?
А посланник = помощник. Вы мне поможете, если я Вас пошлю с поручением.
Коран не был ниспослан Мухаммеду. Коран был создан его последователями.
И на это в Коране есть ответ: люди, даже если соберутся все вместе, и даже если призовут на помощь джиннов, не способны создать ничего, подобного Корану.
Один тут был с год назад, похвастался, что мол сейчас запросто забацает. Но как-то очень быстро слился. И действительно поглядите: ничего подобного Корану люди не создали ни до его ниспослания, ни за все 14 веков после ниспослания, то есть после того, как образец им стал доступен, а вызов брошен. Извините, alla, но это ваше заявление гораздо менее продуманное, чем если бы кто сказал, что Эверест (гора такая) был сделан в СССР. Масштабы не те.
Данное заявление недоказуемо, что никто не способен создать такую книгу как Коран.
Если никто не пытался написать, не значит, что никто не может.
Данный аргумент - слабый аргумент.
-
Блиннн... Ваше представление о боге, очевидно, нуждается в половых органах, чтобы творить всех этих тварей, что копошатся вокруг нас? И эти люди себя называют верующими в бога. Воистину, мудрость их глубока, раз они могут отличить себя от атеистов. Я, например, после ваших слов уже не возьмусь отличить вас от безбожников.
Мусульмане не знают, что у Бога есть(какие органы),а чего нет. Мусульмане не получают личные откровения от Бога.
Они полагаются на предмет - книгу, которая написаna несовершенными людьми
И в подписи у вас тоже выводы? :mrgreen:
Нет, в подписи у меня лозунги.
-
Нет, в подписи у меня лозунги.
Ладно, хоть с этим разобрались. Хотя отличить порой бывает трудно :mrgreen:
Так вот, alla, вы перешли на четвёртый-пятый круг тех же камланий. Я мог бы долго расписывать, что у аравийцев того времени изначально была прекрасная память, потому что им по жизни это было необходимо -- они с одного раза и навсегда запоминали встречаемых в пустыне собеседников и сразу накладывали их на родословные их племён; могли нового человека опознать по однажды слышанному описанию его внешности; слагали стихи и запоминали чужие стихи тоже с первого раза и навсегда; то же относится к преданиям в прозе; но вас ничего не убедит, раз уж бог, в неизреченной мудрости своей, решил запечатать вам сердце.
А все ваши аргументы разбиваются о тот факт, что Коран, будучи свойством бога, неизменен как и бог, и бог сказал в Несомненном писании своем, что он его будет хранить от искажений. Так что записанный Коран не отличается от подлинного и не мог отличаться. И это ещё одна причина того, почему (недо)приведённые выше аргументы просто излишни. Уж бог-то позаботился и об изначально хорошей памяти писцов, и о том, чтобы в написанное не вкрадывались ошибки, потому что исправлять это не предполагается по меньшей мере до конца света. Ваши же представления, как и должно быть, антропоморфны -- автор, машинистка, которая переписывает его каракули, правка, редактор, наборщик, корректор, чтение гранок... Человеческое, слишком человеческое это всё.
И да, хотя я и выступаю тут про то, что ваше (и не только) общение со своими мыслями, спроецированными вовне и возвращёнными обратно, не является явным признаком психической патологии, не факт, что оно является нормой. Я это потому говорю, что заметил, что при разговорах на тему ислама вы становитесь как бы не собой -- как тогда с Украиной (я тогда с вами был знаком совсем "заочно" -- по архивам форума, и даже подумал, что ваш аккаунт взломали). А вот с христианами и атеистами вы как-то можете общаться резонно, взвешенно и сдержанно. Ну, Украина ладно, понять можно, политика кому хошь разум затмит. А на ислам-то вы чего вдруг взъелись? Пока вы его не трогали, я с вами в глубокие мировоззренческие споры не вступал, если вы заметили.
-
И да, хотя я и выступаю тут про то, что ваше (и не только) общение со своими мыслями, спроецированными вовне и возвращёнными обратно, не является явным признаком психической патологии, не факт, что оно является нормой. Я это потому говорю, что заметил, что при разговорах на тему ислама вы становитесь как бы не собой -- как тогда с Украиной (я тогда с вами был знаком совсем "заочно" -- по архивам форума, и даже подумал, что ваш аккаунт взломали). А вот с христианами и атеистами вы как-то можете общаться резонно, взвешенно и сдержанно. Ну, Украина ладно, понять можно, политика кому хошь разум затмит. А на ислам-то вы чего вдруг взъелись? Пока вы его не трогали, я с вами в глубокие мировоззренческие споры не вступал, если вы заметили.
На ислам я не взъелась. Ислам меня совершенно не волнует. К мусульманам я отношусь точно также, как отношусь ко всем людям - хорошо. За исключением радикальных исламистов.
Просто мне очень нравятся Ваши аргументы и с интересом спорила с Вами.
Мой "лозунг" "Коран на свалку" не был серьезным. Я этим хотела только сказать, что он не нужен, если Богу не нужны помощники.
По поводу Украины. Да, когда Пут-ин оттяпал Крым, а потом полез на восток Украины, у меня была такая реакция, какая бывает у нормальных людей в данной ситуации - возмущение, шок, негодование.
Сейчас я только надеюсь, что Украина останется единой и что Пут- ина кто-то остановит.
А что нерезонного было в моем споре с Вами об Исламе?
-
Нет, в подписи у меня лозунги.
Ладно, хоть с этим разобрались. Хотя отличить порой бывает трудно :mrgreen:
Sorry
Я мог бы долго расписывать, что у аравийцев того времени изначально была прекрасная память, потому что им по жизни это было необходимо -- они с одного раза и навсегда запоминали встречаемых в пустыне собеседников и сразу накладывали их на родословные их племён; могли нового человека опознать по однажды слышанному описанию его внешности; слагали стихи и запоминали чужие стихи тоже с первого раза и навсегда; то же относится к преданиям в прозе; но вас ничего не убедит, раз уж бог, в неизреченной мудрости своей, решил запечатать вам сердце.
Меня никто не может убедить. Меня и мормоны не могли убедить. Меня только Бог мог убедить. Он меня убедил, что Книга Мормона содержит полноту Евангелия. И поэтому я крестилась в Его истинной Церкви.
А все ваши аргументы разбиваются о тот факт, что Коран, будучи свойством бога, неизменен как и бог, и бог сказал в Несомненном писании своем, что он его будет хранить от искажений.
Факт? Но Вам неизвестно, факт это или не факт.
И что значит "Бог неизменен"? Где Его объяснение?
Можно сказать, что Он неизменен в том плане, что Он всегда честный, добрый, терпеливый и так далее. Или что, как биллионы лет тому назад Он творил миры, так и сегодня творит, и всегда будет творить новые миры с новыми людьми. Или если Он раньше посылал пророков на землю, так и сегодня их посылает. Бог не меняется.
А если Мухаммед был последним пророком и Бог больше их не посылает, тогда Бог поменялся.
И если Бог неизменный, всегда добрый и честный, это не значит, что когда-то Он не был Отцом, а потом им стал.
Так что записанный Коран не отличается от подлинного и не мог отличаться. И это ещё одна причина того, почему (недо)приведённые выше аргументы просто излишни.
Этот аргумент мусульман разбивается о тот факт, что они этого не знают. Они только верят на слово человекам, которые написали Коран.
А вот, если бы мусульмане сказали, что они знают, потому что Бог им подтвердил слова человеков, тогда у меня был совсем другой разговор с ними.
-
Нет таких Писаний на земле, которые открыты человечеству, и которые так свидетельствуют о ХРИСТЕ, как Библия и Книга Мормона. Они ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА.
Вот, что пророк Иезекииль написал:
Иез. 37
15 И было ко мне слово Господне:
16...возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам и Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем:"Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилевеа, союзного с ним
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 и когда спросят у тебя сыны народа твоего:"не объяснишь ли нам, что это у тебя?"
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог, вот Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема...и приложу его к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей
жезл Иуды - Библия, исходит из коленя Иуды
жезл Иосифа, который в руке Ефрема(сына Иосифа) - Книга Мормона. И они(эти два свидетеля об ИИСУСЕ ХРИСТЕ) - ОДНО.
1. alla, а Вам не кажется, что эта трактовка жезлов - это просто чья-то придумка? Ведь если просто почитать Библию дальше, то там и даётся разъяснение того, что именно символизирует соединение двух жезлов в один. А именно: Бог здесь имеет в виду то, что Он соберёт всех сынов Израилевых отовсюду... и приведёт их в землю их... на горах Израиля... и сделает их одним народом (Иез. 37:21-22). Вот и всё! Библия сама приводит объяснение своих слов. А то, что пишете Вы, очень уже смахивает на то, что называется притягиванием за уши - это когда кто-то хочет своим придумкам выискать подходящее "подтверждение" в Библии и ищет наиболее подходящий для этого текст.
Меня никто не может убедить. Меня и мормоны не могли убедить. Меня только Бог мог убедить. Он меня убедил, что Книга Мормона содержит полноту Евангелия. И поэтому я крестилась в Его истинной Церкви.
2. Может быть я пропустил... А как именно Бог Вас убедил в том, что "Книга Мормона содержит полноту Евангелия"? Вы задавали Ему такой прямой вопрос и получили от Него прямой ответ? Почему Вы решили задать такой вопрос именно про Книгу Мормона? Не могли бы задать такой же вопрос в отношении Корана а также в отношении учения Свидетелей Иеговы, а потом поделиться ответом, который Вы получите от Бога? Это возможно?
По поводу Украины. Да, когда Пут-ин оттяпал Крым, а потом полез на восток Украины, у меня была такая реакция, какая бывает у нормальных людей в данной ситуации - возмущение, шок, негодование.
Сейчас я только надеюсь, что Украина останется единой и что Пут- ина кто-то остановит.
3. Откуда Вы взяли, что Путин полез на восток Украины? Как вы можете это знать? (с) Вызвали ли у Вас возмущение и шок государственный переворот на Украине и свержение Януковича? Вызвали ли у Вас возмущение и шок:
- аналогичные действия народа в Крыму и на Донбассе?
- поезда "Дружбы" на Юго-Восток Украины?
- артобстрелы мирного населения Донбасса?
- гибель людей в Одессе от рук распоясавшейся от безнаказанности толпы?
- пропаганда бандеровской и русофобской идеологии на Украине?
-
3. Откуда Вы взяли, что Путин полез на восток Украины? Как вы можете это знать? (с)
шила в мешке не утаишь
ну например:
[video:3d8qxuj8]https://www.youtube.com/watch?v=9cj487L5GV0[/video:3d8qxuj8]
-
Это шутка такая?
-
Это мне вопрос? Я вроде на весёлого петрушку не похож.
Всё на полном серьёзе. Почитайте вот тут что пишут про Ваши мысли:
viewtopic.php?p=392969#p392969 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392969#p392969)
-
1. alla, а Вам не кажется, что эта трактовка жезлов - это просто чья-то придумка? Ведь если просто почитать Библию дальше, то там и даётся разъяснение того, что именно символизирует соединение двух жезлов в один. А именно: Бог здесь имеет в виду то, что Он соберёт всех сынов Израилевых отовсюду... и приведёт их в землю их... на горах Израиля... и сделает их одним народом (Иез. 37:21-22). Вот и всё! Библия сама приводит объяснение своих слов. А то, что пишете Вы, очень уже смахивает на то, что называется притягиванием за уши - это когда кто-то хочет своим придумкам выискать подходящее "подтверждение" в Библии и ищет наиболее подходящий для этого текст.
Можно, конечно, и так утверждать. Многие строки из Библии можно трактовать по разному.И их притягивать за уши.
Но я спрашивала моего Небесного Отца дать мне знать, истинно ли такое трактование? И Святой Дух засвидетельствовал мне, что истинно. И мои глаза, как говорится, открылись. И я увидела/поняла истинное понимание данного пророчества.
И до тех пор, пока Вам Отец не ответит, как Он ответил мне, Вы не должны мне верить.
Поделюсь с Вами мыслями, а Вы себе сами судите.
Господь сказал взять два жезла. И жезлы - символы. Многое у Господа - символы, с помощью которых Он учит людей - Его сыновей и дочерей.
Вопрос: Что обозначает жезл, на котором пишут что-то? Ответ: Писание. Или Слово Бога к Его народу.
Вопрос: Как Господь объединяет народ Свой Иуду(Южное Царство) и Иосифа(Северное Царство)? Ответ: через Слово Его. Дети Бога читают Слово-Писания, верят и становятся одно или один народ. Один народ в вере, делах, целях, путях и так далее.
Вопрос: Как Бог сегодня "собирает сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся"?(Иез.37:21) Ответ: миссионеры ИИСУСА ХРИСТА ходят среди разных народов по земле с двумя жезлами - Книгой Мормона и Библией и учат людей среди этих народов Слову Бога. И когда люди верят, они причисляются к народу Бога, потому что они крестятся во имя ИИСУСА ХРИСТА в Церкви Его. И хоть находятся в разных концах земли, но становятся одним народом. Они - одно в вере, делах, путях, целях и так далее. Точно также, как два Писания - одно в руке миссионеров - посланников от Бога.
Люди не ходят с двумя палками/жезлами в буквальном смысле, на которых написано "Иуде" и "Иосифу" и их спрашивают "Что эти палки/жезлы значат?"
2. Может быть я пропустил... А как именно Бог Вас убедил в том, что "Книга Мормона содержит полноту Евангелия"? Вы задавали Ему такой прямой вопрос и получили от Него прямой ответ? Почему Вы решили задать такой вопрос именно про Книгу Мормона? Не могли бы задать такой же вопрос в отношении Корана а также в отношении учения Свидетелей Иеговы, а потом поделиться ответом, который Вы получите от Бога? Это возможно?
Никто меня никогда не учил спрашивать моего Небесного Отца.
Никто мне не открыл замечательную истину - любое дитя Бога может спрашивать Небесного Отца обо всем. Просить Его совет. Спрашивать:"Отец, если поступлю так-то и так-то, Ты меня благословишь на такое действие? будет ли это мудрым/правильным действием/выбором?"
И как всякий любящий родитель, Он помогает/отвечает детям Его, которые ищут ответы от Него искренне, с верой, с истинным намерением.
Ни СИ, ни Православные, ни Мусульмане такому не учат. Они учат полагаться на логику и на их личное трактование Писаний.
Но когда миссионеры из Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней научили меня этой простой и замечательной истине, я решила попробовать. Мне хотелось самой проверить/узнать для себя - правда ли, что Бог Небесный Отец отвечает детям Его или нет? И я была приятно удивлена. Ни одно важное решение в жизни я теперь не принимаю, не посоветовавшись сначала с моим Небесным Родителем, моим Отцом на Небесах. Если мой выбор получает Его благословление, я делаю его.
Кстати, я спрашивала Отца о Мухаммеде и Он мне дал ответ.
Когда СИ учили меня, до того, как я стала СПД, что у человека нет души(духа), вся моя сущность отвергла эти слова моментально. Я не знаю, почему, но я знала, что это - ложь. После этого я не хотела больше слушать их учения.
P.S. Об Украине сейчас напишу отдельный пост
-
Сделал отдельную политическую тему (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22084). Летс файт 8)
-
TIGER STAR,
Ответила Вам в теме "Политический микс файт", ветка Флейм
-
Сделал отдельную политическую тему (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22084). Летс файт 8)
:D мне нравится Ваш юмор "летс файт"
-
Вопрос: Что обозначает жезл, на котором пишут что-то? Ответ: Писание. Или Слово Бога к Его народу.
alla, подскажите, пожалуйста, а когда Вы задавали Богу этот вопрос, Вы уже были знакомы с трактовкой Мормонов по этому задаваемому вопросу?
-
Вопрос: Что обозначает жезл, на котором пишут что-то? Ответ: Писание. Или Слово Бога к Его народу.
alla, подскажите, пожалуйста, а когда Вы задавали Богу этот вопрос, Вы уже были знакомы с трактовкой Мормонов по этому задаваемому вопросу?
Когда я узнала толкование этих слов Бога пророками Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД, я хотела для себя узнать, является ли оно корректным. Сама я никогда бы не догадалась, какое толкование истинное. Мне не хватает такой мудрости. Святой Дух мне засвидетельствовал, что истинное. На таких свидетельствах Святого Духа я и строю свою веру.
-
Вопрос: Что обозначает жезл, на котором пишут что-то? Ответ: Писание. Или Слово Бога к Его народу.
alla, подскажите, пожалуйста, а когда Вы задавали Богу этот вопрос, Вы уже были знакомы с трактовкой Мормонов по этому задаваемому вопросу?
Когда я узнала толкование этих слов Бога пророками Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД, я хотела для себя узнать, является ли оно корректным. Сама я никогда бы не догадалась, какое толкование истинное. Мне не хватает такой мудрости. Святой Дух мне засвидетельствовал, что истинное. На таких свидетельствах Святого Духа я и строю свою веру.
И когда Вы задавали вопрос, была ли Вам известна ещё какая-нибудь другая трактовка по данному вопросу, отличная от Мормонской?
-
И когда Вы задавали вопрос, была ли Вам известна ещё какая-нибудь другая трактовка по данному вопросу, отличная от Мормонской?
Нет, не была. И сейчас неизвестна.
-
Неоантроп, предупреждение за хамство.
Понял. А свидомой какое будет предупреждение за оскорбление президента РФ в подписи?
-
А где там президент РФ? :shock: И где оскорбление :?: Впрочем, это можно проверить: попробуйте в своей подписи славить некого Эхуда Барака Саддама Хусейна Обаму бин Ладена и посмотрите, оскорбится alla или даже обрадуется. И подумает ли вообще, что это как-то связано с президентом той страны, в которой она живёт.
-
Понятие "справедливость" к богу неприменимо вообще: он совмещает в себе власть законодательную, исполнительную и судебную, а значит, любую свою ошибку может законодательно сделать не-ошибкой, и потому быть "всегда справедливым".
Боги(совершеные люди) не делают ошибок. Только смертные несовершеные люди делают ошибки.
А чего ж бог перед тем, как погубить множество сотворенных им живых существ потопом, раскаивался в содеянном и заявлял, что впредь уже не будет проклинать землю и истреблять живущих на ней тварей, потом передумал и решил всё-таки истребить, но уже не в воде их потопить, как прежде, после чего была вонь от множества разлагающихся трупов, а сжечь в огне и обонять приятное благоухание?
-
А чего ж бог перед тем, как погубить множество сотворенных им живых существ потопом, раскаивался в содеянном и заявлял, что впредь уже не будет проклинать землю и истреблять живущих на ней тварей, потом передумал и решил всё-таки истребить, но уже не в воде их потопить, как прежде, после чего была вонь от множества разлагающихся трупов, а сжечь в огне и обонять приятное благоухание?
"раскаивался" - не совсем удачный перевод. Богу стало жаль людей (грустно за людей), что они, пользуясь своей моральной свободой выбора, пали так низко.
Ниже не упасть. Время их испытания на Земле пришло к концу. Их не в чем больше было испытывать.
-
Как говорится, "пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву".
-
Как говорится, "пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву".
Конечно, пожалел.
Он их наказал за зло. Наказание - горькая пилюля, которая исцеляет.
После наказания(очищения) следует прощение.
-
Уважаемая Алла! В пункте убеждения Вы пишете: « Верю в бога Израиля». Бог Израиля это Бог одного из семитских племен. Во Всевышнего интернационального Вы не верите?
-
Уважаемая Алла! В пункте убеждения Вы пишете: « Верю в бога Израиля». Бог Израиля это Бог одного из семитских племен. Во Всевышнего интернационального Вы не верите?
Уважаемый Radiomir,
Бог Израиля - одно из имен Бога Яхве.
Дом Израиля - избранный народ Бога Яхве или Церковь
Когда язычники (разные народы, нации, колена и языки) заключают завет с Богом Яхве, они перестают быть язычниками и причисляются к Церкви или
избранному народу дому Израиля .
-
Из Вашего объяснения следует вывод. Когда человек принимает веру Иисуса Христа не подозревает, что заключает завет с Богом Яхве. Кроме официального звания христианин приобретает тайное яхвеист. Если рассекретить символику святой троицы, она будет такой. Бог Яхве, Бог Иисус, Бог Дух Святой. В реальности для верующих имя Бога важнейший принцип. Оно не должно быть скрытным и тем более спорным.
-
Из Вашего объяснения следует вывод. Когда человек принимает веру Иисуса Христа не подозревает, что заключает завет с Богом Яхве. Кроме официального звания христианин приобретает тайное яхвеист.
Нет. Сначала человек слушает Евангелие через миссионеров из Церкви ИИСУСА ХРИСТА. Затем он верит, что Евангелие(все, чему миссионеры учат) - истина. Затем он заключает завет ОСОЗНАННО.
Поверить в Христа - не = заключить завет с Богом. Заключить завет с Богом - осознанно взять имя Христа на себя и обещать всегда помнить Христа и исполнять Его законы. И через ритуал крещения человек заключает завет. И только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Если рассекретить символику святой троицы, она будет такой. Бог Яхве, Бог Иисус, Бог Дух Святой.
Ошибочно.
А теперь истинно: Бог Отец Элохим, Бог Сын Яхве(Христос), Бог Святой Дух.
-
Если рассекретить символику святой троицы, она будет такой. Бог Яхве, Бог Иисус, Бог Дух Святой.
Ошибочно.
А теперь истинно: Бог Отец Элохим, Бог Сын Яхве(Христос), Бог Святой Дух.
Как ни называй :(
Всё одно - херня!
-
alla, подскажите, пожалуйста, а когда Вы задавали Богу этот вопрос, Вы уже были знакомы с трактовкой Мормонов по этому задаваемому вопросу?
Хороший вопрос. :) Но до неё всё равно не дойдёт - мозги загажены по самое небалуйся.