Форум атеистического сайта

Несерьезные разговоры => Флудильня => Тема начата: Cepreu от 10 Декабрь, 2014, 22:17:02 pm

Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 10 Декабрь, 2014, 22:17:02 pm
Цитата: "Ковалевский"
Так ничего удивительного. Вы тут уже неплохо себя раскрыли. Из хода Ваших м-м-м... "рассуждений" ясно, что Вы человек впечатлительный, импульсивный, можно сказать страстный, но интеллектуально совершенно недисциплинированный. Плюс те, угаданные мной, детские психические травмы. Вот эта повышенная эмоциональность и впечатлительность с одной стороны и невысокие умственные способности с другой способствовали Вашему киданию из крайности в крайность. То фанатичное "увлечение эволюцией" (даже в ущерб мультикам :wink: ), то не менее фанатичный переход к религии. Причем совершенно ясно, что в естественных науках Вы вообще ничего не поняли, просто были заворожены "эффектной картинкой", пока Вам не подсунули не менее эффектную, да еще и новую. Человек, разбирающийся в биологии на минимальном уровне (чуть выше школьной программы достаточно) на Ховинда отреагирует также, как мы здесь, повестись на его ахинею может лишь девственный и ленивый ум. Так что Ваши автобиографические зарисовки о переходе от науки к религии свидетельствуют не о превосходстве религии (некий мегаинтеллект после долгих лет заблуждений отверг "научные байки" и повернулся к истине), а о том, что наука не всякому по зубам. Что ж, для таких как Вы религии и созданы - утешение страждущим. Да и ЧСВ греет. :mrgreen:
У Вас получается издеваться и унижать людей, но к сожалению я с детства так и не научился обижаться, возможно Вам стоит повторить попытку чуть позже, когда я всё-таки научусь.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 05:07:03 am
Цитата: "Cepreu"
У Вас получается издеваться и унижать людей, но к сожалению я с детства так и не научился обижаться, возможно Вам стоит повторить попытку чуть позже, когда я всё-таки научусь.
Глупости какие! Никого я тут не собираюсь обижать и ни над кем издеваться. Если Вам может стать обидно от констатации фактов (Вы слабы умом, но при этом весьма внушаемы и эмоциональны), то это повод не обижаться, а поработать над собой. То, что Вы не обиделись (или как минимум заявили об этом), это хорошо. На счет работы над собой (или хотя бы признания самому себе, что интеллектуально Вы далеко не эталон) я сильно сомневаюсь. Вам сейчас КМК больше 25-ти, и возможностей каких-то серьезных интеллектуальных метаморфоз у Вас уже нет, база сформирована, ум утратил юношескую пластичность. Хотя ближе годам к 50-ти Вас может понести по кочкам опять (уже по другим причинам), и Вы откроете для себя какой-нибудь условный "байтерек", которым замените свои "предшествовавшие заблуждения".
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 09:17:14 am
Цитата: "Ковалевский"
Глупости какие! Никого я тут не собираюсь обижать и ни над кем издеваться. Если Вам может стать обидно от констатации фактов (Вы слабы умом, но при этом весьма внушаемы и эмоциональны), то это повод не обижаться, а поработать над собой. То, что Вы не обиделись (или как минимум заявили об этом), это хорошо. На счет работы над собой (или хотя бы признания самому себе, что интеллектуально Вы далеко не эталон) я сильно сомневаюсь. Вам сейчас КМК больше 25-ти, и возможностей каких-то серьезных интеллектуальных метаморфоз у Вас уже нет, база сформирована, ум утратил юношескую пластичность. Хотя ближе годам к 50-ти Вас может понести по кочкам опять (уже по другим причинам), и Вы откроете для себя какой-нибудь условный "байтерек", которым замените свои "предшествовавшие заблуждения".
Я всё понял, только не понял что такое КМК больше 25. Просто мне Google выдал: Карманный мультимедийный компьютер, а также Кузнецкий металлургический комбинат и тому подобное. Мой юный пластичный мозг готов услышать от Вас более подходящую расшифровку.

Почему Вас так интересуют мои знания? ну знает человек что-то, что с того? Есть в моём окружении люди, знающие больше меня в разы и мне льстит, что они тоже православные, но что с того? Знаю людей, которые вообще почти ничего не знали при жизни, но попали в рай, и теперь они там знают всё. Знаю людей, которые имели множество учёных степеней и попали к сатане на растерзание, и там они теперь тоже знают всё, но они в эти секунды в аду. Поймите, что сами знания, без правильного вектора — это мусор, помои, шлак, бесполезный груз в контексте жизни вечной. Мне мама как-то сказала, что сатана — это гений без любви. Когда ангел или человек начинает много знать идя по жизни без Бога, происходит очень страшное явление.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 09:27:36 am
КМК = как мне кажется  :D
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 09:29:13 am
Цитата: "Cepreu"
Поймите, что сами знания, без правильного вектора — это мусор, помои, шлак, бесполезный груз в контексте жизни вечной...
Стоп...
Чтобы понять, нужно доказать/показать "жизнь вечную" - утверждение, как минимум, неочевидно!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 09:30:28 am
Цитата: "Max_542"
КМК = как мне кажется  :D
Вы меня просто уничтожили. Ладно, я вам как-нибудь отомщу :D

Цитата: "Max_542"
Стоп...
Чтобы понять, нужно доказать/показать "жизнь вечную" - утверждение, как минимум, неочевидно!
Лично для Вас, да, неочевидно. Могу утверждать, что для Вас даже самосознание своей нематериальной (бессмертной)  души неочевидно, и в данный момент Вы прибываете в пограничном состоянии живого мертвеца, поэтому Вы атеист.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 09:42:00 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
КМК = как мне кажется  :D
Вы меня просто уничтожили. Ладно, я вам как-нибудь отомщу :D

Цитата: "Max_542"
Стоп...
Чтобы понять, нужно доказать/показать "жизнь вечную" - утверждение, как минимум, неочевидно!
Лично для Вас, да, неочевидно. Могу утверждать, что для Вас даже самосознание своей нематериальной (бессмертной)  души неочевидно, и в данный момент Вы прибываете в пограничном состоянии живого мертвеца, поэтому Вы атеист.
Или наоборот... это как посмотреть!  :D
Именно потому что вы приняли всю эту ахинею, вы считаете что у вас имеется что-то бессмертное!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 09:46:38 am
Цитата: "Max_542"
Или наоборот... это как посмотреть!  :D
Именно потому что вы приняли всю эту ахинею, вы считаете что у вас имеется что-то бессмертное!
Чем от Вас будет отличаться стопроцентная копия Вашего организма, сделанная из элементарных частиц, например, дивана, на котором Вы спите? Будет ли она обладать теми же чувствами любви, которые Вы испытываете, например, к своей дочке, жене или маме?

Вас не учили в школе, что матери=энергия сами по себе ничего не чувствуют? Это уже магия, брат мой, наделять материю самосознанием. Очевидно, что душа нематериальное явление, а раз нематериальное, то и погибнуть она не может по закону энтропии. Энтропия отвечает за смерть материальных объектов, из-за неё всё ломается, рушится, ржавеет, портится, умирает и т.д. Знаете, я люблю физику, но и существование самосознания отринуть не могу, я не сумасшедший. Посему я делаю логичный вывод, что душа есть и она нематериальна, ну а раз так, значит вечна, по крайней мере в контексте этого мира.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 10:01:47 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Или наоборот... это как посмотреть!  :D
Именно потому что вы приняли всю эту ахинею, вы считаете что у вас имеется что-то бессмертное!
Чем от Вас будет отличаться стопроцентная копия Вашего организма, сделанная из элементарных частиц, например, дивана, на котором Вы спите? Будет ли она обладать теми же чувствами любви, которые Вы испытываете, например, к своей дочке, жене или маме?

Вас не учили в школе, что атомы и элементарные частицы сами по себе ничего не чувствуют? Это уже магия, брат мой, наделять материю самосознанием. Очевидно, что душа нематериальное явление, а раз нематериальное, то и погибнуть она не может, потому что физики мира на неё не влияет, энтропия не влияет на неё. Энтропия отвечает за смерть материальных объектов, из-за неё всё ломается, рушится, ржавеет, портится, умирает и т.д. Знаете, я люблю физику, но и существование самосознания отринуть не могу, я не сумасшедший. Посему я делаю логичный вывод, что душа есть, и она нематериальна, ну а раз так, значит вечна, по крайней мере в контексте этого мира.
Ерунда...
Прежде чем бросаться словами, давайте определим термины.
Для меня понятие "душа" весьма отлично от вашего, дайте ваше определение, тогда буду его критиковать, а так вы "бросаетесь словами" о некоем абстрактном предмете/вещи - не обсуждаемо!
Атомы не чувствуют???? Ещё как чувствуют! И ваши реакции на внешний мир - суть сублимация реакция ваших атомов на внешний мир/раздражители!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 10:05:22 am
Цитата: "Max_542"
Атомы не чувствуют???? Ещё как чувствуют!
Эта уже магия, не имеющая никакого отношения к реальной науке. Если Вы такое скажете в сообществе физиков, Вас высмеют всем коллективом. Больше никогда не произносите такое вслух.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 10:08:17 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Атомы не чувствуют???? Ещё как чувствуют!
Эта уже магия, не имеющая никакого отношения к реальной науке. Если Вы такое скажете в сообществе физиков, Вас высмеют всем коллективом. Больше никогда такое не произносите вслух.
Какая магия? Очнитесь!
Атом не чувствует полей??? (магнитных, электрических...)
Не выстраивается под действием когерентного излучения и т.д.
Что это если не чувства атома???
Дайте ваше определение души, и я покажу вам как эти атомы отвечают за вашу "душу"!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 10:18:31 am
Цитата: "Cepreu"
Я всё понял, только не понял что такое КМК больше 25. Просто мне Google выдал
В таких случаях рекомендую искать на sokr.ru (http://sokr.ru/%D0%BA%D0%BC%D0%BA/)
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 10:19:30 am
Цитата: "Max_542"
Какая магия? Очнитесь!
Атом не чувствует полей??? (магнитных, электрических...)
Не выстраивается под действием когерентного излучения и т.д.
Что это если не чувства атома???
Это бред, вот что это. Под Ваше описание подходит компьютер, в котором тоже происходит взаимодействие различных физических полей, который также, как и Ваш мозг, обладает электрической активностью. Но вы же не будете утверждать, что компьютер Ваш что-то чувствует, как и Вы? Он не чувствует, потому что у него нет сознания, нет души. Материя без души не может что-то чувствовать. Макс, не позорьтесь, не пропагандируйте магию, будучи атеистом, это Вам не к лицу вдвойне.

Цитата: "Pantheist"
В таких случаях рекомендую искать на sokr.ru (http://sokr.ru/%D0%BA%D0%BC%D0%BA/)
Благодарю)
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 10:30:00 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Какая магия? Очнитесь!
Атом не чувствует полей??? (магнитных, электрических...)
Не выстраивается под действием когерентного излучения и т.д.
Что это если не чувства атома???
Это бред, вот что это. Под Ваше описание подходит компьютер, в котором тоже происходит взаимодействие различных физических полей, который также, как и Ваш мозг, обладает электрической активностью. Но вы же не будете утверждать, что компьютер Ваш что-то чувствует, как и Вы? Он не чувствует, потому что у него нет сознания, нет души. Материя без души не может что-то чувствовать. Макс, не позорьтесь, не пропагандируйте магию, будучи атеистом, это Вам не к лицу вдвойне.
Вы бредите! Материя чувствует! Компьютер чувствует периферийные устройства - мышь, клавиатуру, датчики...
Что за каша у вас в голове?!
Я не говорю что компьютер (атом) чувствует как я! Это ваши эротические фантазии!!!!
Я не спроста просил у вас определение души!
Человек устроен многомиллионнократно сложнее компьютера (про атом вообще говорить нечего)!
Но индивидуальная совокупность реакций вашего организма (в конечном счёте атомов его составляющих) и есть ваша "душа"!!!!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 10:41:14 am
Цитата: "Max_542"
Вы бредите! Материя чувствует! Компьютер чувствует периферийные устройства - мышь, клавиатуру, датчики...
Что за каша у вас в голове?!
Я не говорю что компьютер (атом) чувствует как я! Это ваши эротические фантазии!!!!
Я не спроста просил у вас определение души!
Человек устроен многомиллионнократно сложнее компьютера (про атом вообще говорить нечего)!
Но индивидуальная совокупность реакций вашего организма (в конечном счёте атомов его составляющих) и есть ваша "душа"!!!!
С такой логикой неудивительно, почему некоторые люди убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными. Для людей с материалистической логикой все остальные — просто куски бездушной сложноустроенной материи с электрической активностью мозга. Ваша логика безупречна, Максим. Всё дальше отходите от Бога, сатанезируетесь посекундно. Ваш конец уже на горизонте замелькал.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 10:45:04 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Вы бредите! Материя чувствует! Компьютер чувствует периферийные устройства - мышь, клавиатуру, датчики...
Что за каша у вас в голове?!
Я не говорю что компьютер (атом) чувствует как я! Это ваши эротические фантазии!!!!
Я не спроста просил у вас определение души!
Человек устроен многомиллионнократно сложнее компьютера (про атом вообще говорить нечего)!
Но индивидуальная совокупность реакций вашего организма (в конечном счёте атомов его составляющих) и есть ваша "душа"!!!!
С такой логикой неудивительно, почему некоторые люди убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными. Для людей с материалистической логикой все остальные — просто куски бездушной сложноустроенной материи с электрической активностью мозга. Ваша логика безупречна, Максим, всё дальше отходите от Бога и сатанезируетесь посекундно, конец Ваш замелькал на горизонте.
Скажу больше:
- отходить сложно от того чего нет!
- конец у всех мелькает не обольщайтесь
Не обольщайтесь "убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными" эт овсё с большим успехом проделывают христиане и их "авангард" - православные!  :D
Мировоззрение тут совсем не причём!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 10:46:48 am
Цитата: "Cepreu"
отходите от Бога, сатанезируетесь посекундно. Ваш конец уже на горизонте замелькал.
Видимо, по вашей логике, в этом месте коленки должны задрожать...  :mrgreen:
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 10:52:09 am
Цитата: "Max_542"
Скажу больше:
- отходить сложно от того чего нет!
- конец у всех мелькает не обольщайтесь
Не обольщайтесь "убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными" эт овсё с большим успехом проделывают христиане и их "авангард" - православные!  :D
Мировоззрение тут совсем не причём!
Более жестоковыйных людей, чем на этом форуме, я не встречал. Знаю атеистов, которых Бог вразумлял шокотерапией, с дрожью на устах они вспоминают этот опыт, я их понимаю, им повезло, что вразумились. Но для Вас, как для особо отморожденных служителей сатаны, будет приготовлено нечто особенное, нечто среднее между унижением девочек в сексуальном рабстве безбожниками и удаление органов у детей без анестезии безбожниками, для которых не писан Бог с Его правилами, что любить надо, а не творить зло. Пару миллиардов лет такой боли в аду поставят на колени перед Богом кого угодно, поверьте, не будет уже дороги назад, навсегда закрыто, таков Страшный Суд Божий, потому что Бог Свят, а гнев Его праведен.

Слава в вышних Богу! Слава Христу!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 11:15:44 am
Цитата: "Max_542"
Атом не чувствует полей??? (магнитных, электрических...)
Не выстраивается под действием когерентного излучения и т.д.
Что это если не чувства атома???
А вы, в свою очередь, дайте определение "чувства" (тем более, что в языке это слово многозначно). А то получается, что вы оба непонятно о чём спорите.

С моей точки зрения, о чувствах можно говорить не раньше, чем появляются органы чувств (обоняние, зрение, вкус, осязание, слух) и, соответственно, достаточно развитая нервная система. До этого можно говорить об универсальном свойстве живых организмов -- раздражении. А до живого -- об отражении, неотъемлемом свойстве материи. Раздражение и сознание являются тем же отражением, но на высшем качественном уровне.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 11:17:37 am
Цитата: "Pantheist"
А вы, в свою очередь, дайте определение "чувства" (тем более, что в языке это слово многозначно). А то получается, что вы оба непонятно о чём спорите.

С моей точки зрения, о чувствах можно говорить не раньше, чем появляются органы чувств (обоняние, зрение, вкус, осязание, слух) и, соответственно, достаточно развитая нервная система. До этого можно говорить об универсальном свойстве живых организмов -- раздражении. А до живого -- об отражении, неотъемлемом свойстве материи. Раздражение и сознание являются тем же отражением, но на высшем качественном уровне.
Как ему объяснить что такое чувство, когда по его мнению он сам для себя — всего лишь электрическая активность самого себя? Очевидно, что атеисты находятся в пограничном состоянии живых мертвецов, они вообще не понимают что они, и что они потеряли в этом мире.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 11:28:11 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pantheist"
А вы, в свою очередь, дайте определение "чувства" (тем более, что в языке это слово многозначно). А то получается, что вы оба непонятно о чём спорите.

С моей точки зрения, о чувствах можно говорить не раньше, чем появляются органы чувств (обоняние, зрение, вкус, осязание, слух) и, соответственно, достаточно развитая нервная система. До этого можно говорить об универсальном свойстве живых организмов -- раздражении. А до живого -- об отражении, неотъемлемом свойстве материи. Раздражение и сознание являются тем же отражением, но на высшем качественном уровне.
Как ему объяснить что такое чувство, когда по его мнению он сам для себя — всего лишь электрическая активность самого себя? Очевидно, что атеисты находятся в пограничном состоянии живых мертвецов, они вообще не понимают что они, и что они потеряли в этом мире.
Не надо передёргивать...
Моя фраза о "чувствовании" материи была ответом на "что матери=энергия сами по себе ничего не чувствуют"!
У всех(!) физических приборов есть такая характеристика "чувствительность"!
Неуч вы наш!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 11:30:21 am
Цитата: "Cepreu"
Пару миллиардов лет такой боли в аду поставят на колени перед Богом кого угодно, поверьте, не будет уже дороги назад, навсегда закрыто, таков Страшный Суд Божий, потому что Бог Свят, а гнев Его праведен.
Слава в вышних Богу! Слава Христу!
Только "Хайль Гитлер" не хватает! :)
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 11:31:49 am
Цитата: "Cepreu"
...для которых не писан Бог с Его правилами, что любить надо, а не творить зло...
и какое же "зло" вы/ИХ мне припишите?  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 11:33:04 am
Цитата: "Cepreu"
Очевидно, что атеисты находятся в пограничном состоянии живых мертвецов
Сергей, это, конечно, звучит весьма поэтично, но... здесь потребуется договориться, что вы понимаете под терминами "жизнь" и "мертвец". А то я тут на форуме читал старые дискуссии, и по некоторым из них получалось, что с точки зрения христианства те, кого обычные люди считают живыми, на самом деле мертвы, а "настоящие" живые -- лишь некоторые из тех, кого обычные люди считают мёртвыми. Меня, как я упомянул, устраивает определение, что живое -- это то, что обладает свойством раздражимости. С этой точки зрения живыми являются не только атеисты, но также христиане, и даже растения, простейшие, бактерии и грибы.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 11:38:55 am
Цитата: "Max_542"
Не надо передёргивать...
Моя фраза о "чувствовании" материи была ответом на "что матери=энергия сами по себе ничего не чувствуют"!
У всех(!) физических приборов есть такая характеристика "чувствительность"!
Неуч вы наш!
Спасибо за Ваше мнение обо мне.
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание?
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 11:40:34 am
Цитата: "Cepreu"
Более жестоковыйных людей, чем на этом форуме, я не встречал. Знаю атеистов, которых Бог вразумлял шокотерапией, с дрожью на устах они вспоминают этот опыт, я их понимаю, им повезло, что вразумились. Но для Вас, как для особо отморожденных служителей сатаны, будет приготовлено нечто особенное, нечто среднее между унижением девочек в сексуальном рабстве безбожниками и удаление органов у детей без анестезии безбожниками, для которых не писан Бог с Его правилами, что любить надо, а не творить зло.

 Ты творишь зло, когда врёшь и проповедуешь всякую глупость.Какое нахер удаление органов без анестезии? Мозг тебе удалили без анестезии...
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 11:48:06 am
Цитата: "Cepreu"
Слава в вышних Богу!

 А кто такие эти вышние?
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 11:59:18 am
Цитата: "Pasha"
Ты творишь зло, когда врёшь и проповедуешь всякую глупость.Какое нахер удаление органов без анестезии? Мозг тебе удалили без анестезии...
Вы многого не знаете что происходит в этом мире. Как юрист, я знаю, что в людской криминальной среде происходит очень многое. Вырезание органов без анестезии, это не самое страшное, что люди делают с другими людьми. Этому закон не может противостоять, хоть бы смертную казнь ввели, всем чихать на закон, придуманный людьми. Этому людскому беспределу может противостоять только православие, где Бог даёт вечные пытки на том свете за непослушание в этом. Человек уже задумается, а стоит ли ему беспредельничать в этой жизни, когда он получит возмездие на том свете? Это может заставить задуматься даже маньяка и живодёра, которые считают, что они просто умрут (как учит атеизм) и никакого возмездия их не ждёт, а лишь некробиоз.

Это очень важная тема. Если атеист не считает, что в нём есть бессмертная душа, значит он в полушаге от бесчеловечности. Все живодёры, маньяки, чёрные трансплантологи, сутенёры, убийцы, насильники и т.д., все атеисты по своим делам, для которых Божие Заповеди не писаны. Если верующий нарушил Заповедь, он уже не верующий по своим делам, он предатель и атеист по своим делам, пусть хоть переоденется в монашескую рясу и наденет крест, он атеист по своим бесчеловечным поступкам. Это очевидно, даже атеисту, который сам себе пишет законы по жизни, для которого нет универсального для всех людей закона в лице Бога, атеист сам себе закон.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 12:08:11 pm
Цитата: "Cepreu"
Если верующий нарушил Заповедь, он уже не верующий по своим делам, он предатель и атеист по своим делам, пусть хоть переоденется в монашескую рясу и наденет крест, он атеист по своим бесчеловечным поступкам.
Ну вот, теперь вы и слово "атеист" переопределяете, и оно у вас значит просто ругательство. Примерно как салафиты используют как ругательство слово "секуляризм". Такой подход неконструктивен. Я, например, могу определить православного как человека ограниченных умственных способностей, который поклоняется патриарху и иконам. И те, кто будут со мной спорить, будут спорить ни о чём, потому что они вкладывают в понятие "православный" совсем другое значение. Исходя из вашего пассажа про криминальную среду (а известно, что подавляющее большинство уголовников называют себя православными, хоть вы и оговорили, что когда верующий совершает зло, он верующим не является) из из ваших вопросов к некоторым здешним православным, я могу заключить (и не буду совсем уж неправ), что православными являются только те, кого вы (лично) таковыми считаете.

Так что предлагаю пользоваться общепринятыми значениями терминов. Так будет понятней всем.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Интересующийся от 11 Декабрь, 2014, 12:13:04 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Скажу больше:
- отходить сложно от того чего нет!
- конец у всех мелькает не обольщайтесь
Не обольщайтесь "убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными" эт овсё с большим успехом проделывают христиане и их "авангард" - православные!  :D
Мировоззрение тут совсем не причём!
Более жестоковыйных людей, чем на этом форуме, я не встречал. Знаю атеистов, которых Бог вразумлял шокотерапией, с дрожью на устах они вспоминают этот опыт, я их понимаю, им повезло, что вразумились. Но для Вас, как для особо отморожденных служителей сатаны, будет приготовлено нечто особенное, нечто среднее между унижением девочек в сексуальном рабстве безбожниками и удаление органов у детей без анестезии безбожниками, для которых не писан Бог с Его правилами, что любить надо, а не творить зло.
А любить по-божески, творить добро по повелениям и правилам Бога это так, чтоли: http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ? Или лучше так, как отлюбил однажды авангард божьего народа своих родных и близких: "И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Ибо Моисей сказал им: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение." ?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:16:06 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну вот, теперь вы и слово "атеист" переопределяете, и оно у вас значит просто ругательство. Примерно как салафиты используют как ругательство слово "секуляризм". Такой подход неконструктивен. Я, например, могу определить православного как человека ограниченных умственных способностей, который поклоняется патриарху и иконам. И те, кто будут со мной спорить, будут спорить ни о чём, потому что они вкладывают в понятие "православный" совсем другое значение. Исходя из вашего пассажа про криминальную среду (а известно, что подавляющее большинство уголовников называют себя православными, хоть вы и оговорили, что когда верующий совершает зло, он верующим не является) из из ваших вопросов к некоторым здешним православным, я могу заключить (и не буду совсем уж неправ), что православными являются только те, кого вы (лично) таковыми считаете.

Так что предлагаю пользоваться общепринятыми значениями терминов. Так будет понятней всем.
Мы не обсуждаем что мнят о себе те или иные люди, мы обсуждаем их мнение в контексте их поступков. Говорить же человек может о себе что угодно, и называть себя кем угодно, но лишь его поступки покажут кто он есть на самом деле.
Бог сказал: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (От Матфея 7:16)

Любой преступник по своим поступкам атеист. Пусть даже верующий себя сто раз называет верующим, но если он совершил грех, то поступил как атеист, для которого нет Бога с его правилами. Я утверждаю, что любой преступник по своим действиям — атеист, но не любой атеист является преступником.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:17:27 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Не надо передёргивать...
Моя фраза о "чувствовании" материи была ответом на "что матери=энергия сами по себе ничего не чувствуют"!
У всех(!) физических приборов есть такая характеристика "чувствительность"!
Неуч вы наш!
Спасибо за Ваше мнение обо мне.
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание?
Где в вашей фразе есть "сознание"?
Я отвечал на вопрос о "материя ... чувствует", то что вы, видимо, вкладываете в эту фразу "осмысленную реакцию" это ваши домыслы...
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:19:17 pm
Цитата: "Cepreu"
Это очень важная тема. Если атеист не считает, что в нём есть бессмертная душа, значит он в полушаге от бесчеловечности...
С чего бы то?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:21:41 pm
Цитата: "Cepreu"
Любой преступник по своим поступкам атеист. Пусть даже верующий себя сто раз называет верующим, но если он совершил грех, то поступил как атеист, для которого нет Бога с его правилами. Я утверждаю, что любой преступник по своим действиям — атеист, но не любой атеист является преступником.
Тогда ваш бог (он же ИХ) - преступник! Столько народу положил!
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:22:19 pm
Цитата: "Max_542"
Где в вашей фразе есть "сознание"?
Я отвечал на вопрос о "материя ... чувствует", то что вы, видимо, вкладываете в эту фразу "осмысленную реакцию" это ваши домыслы...
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание и Ваши чувства?
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:24:09 pm
Цитата: "Cepreu"
Если верующий нарушил Заповедь, он уже не верующий по своим делам, он предатель и атеист по своим делам, пусть хоть переоденется в монашескую рясу и наденет крест, он атеист по своим бесчеловечным поступкам. Это очевидно, даже атеисту, который сам себе пишет законы по жизни, для которого нет универсального для всех людей закона в лице Бога, атеист сам себе закон.
Это ваше мнение, кривое-косое, но мнение на которое вы имеете право!
Однако, атеисты не призывают к убийствам (в частности)!
Чего совсем не скажешь о православных! :(
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:28:39 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Где в вашей фразе есть "сознание"?
Я отвечал на вопрос о "материя ... чувствует", то что вы, видимо, вкладываете в эту фразу "осмысленную реакцию" это ваши домыслы...
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание и Ваши чувства?
Я так понимаю это не оправдание старого, а новый вопрос! ОК
Нет конкретных атомов молекул и т.д. которые "отражают Ваше сознание и Ваши чувства"...
Весь организм принимает в этом участие!
Даже простая реакция на резкий свет "отражает Ваше сознание и Ваши чувства"... в этом принимают участие:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
...
Разжевать более сложный вариант?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:31:20 pm
Цитата: "Max_542"
Тогда ваш бог (он же ИХ) - преступник! Столько народу положил!
Была вынужденная мера, речь шла о тысячах. Если бы Бог на это не пошёл, то нас, скорее всего, с Вами уже бы не было. Столько, скольких людей положили безбожники, ни одна, даже самая еретическая религия не положила:


А Гитлер? Сатана в нём превзошёл сам себя. Гитлер, под видом христианина (слава Богу, что не православного), поступал как атеист. Сколько миллионов он убил?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 12:36:25 pm
Цитата: "Cepreu"
Мы не обсуждаем что мнят о себе те или иные люди, мы обсуждаем их мнение в контексте их поступков. Говорить же человек может о себе что угодно, и называть себя кем угодно, но лишь его поступки покажут кто он есть на самом деле.
Гм. Не вам ли сказано "не судите, да не судимы будете"? С какой стати вы судите людей по их видимым поступкам?

Цитировать
Бог сказал: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (От Матфея 7:16)
Блин, вот поэтому я опасаюсь результатов генной инженерии в сельском хозяйстве :twisted:

Цитировать
Любой преступник по своим поступкам атеист. Пусть даже верующий себя сто раз называет верующим, но если он совершил грех, то поступил как атеист, для которого нет Бога с его правилами. Я утверждаю, что любой преступник по своим действиям — атеист, но не любой атеист является преступником.
Наоборот: любой преступник по своим поступкам верующий в бога. Ибо знает, что кто не согрешит -- не покается, а кто не покается -- не попадёт в царствие небесное. А ради попадания в царствие небесное верующий способен на любое преступление против любого человека. Неверующий не способен на преступление -- он оценивает вероятность возмездия в этой жизни, в существовании которой он уверен. А верующий надеется, что бог защитит овцу свою от возмездия человеков в жизни этой и простит в жизни будущей. А уж если ему намекнёт тот, кому он поклоняется -- поп, епископ или шейх, -- что убить кого-то богоугодно, то поскольку отказался пользоваться разумом, он без раздумий пойдёт и убьёт.

Не то, чтобы я так действительно думал. Это ваши же рассуждения, только с другой стороны: настолько же обоснованы и не менее точны и верны.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:36:53 pm
Цитата: "Max_542"
Я так понимаю это не оправдание старого, а новый вопрос! ОК
Нет конкретных атомов молекул и т.д. которые "отражают Ваше сознание и Ваши чувства"...
Весь организм принимает в этом участие!
Даже простая реакция на резкий свет "отражает Ваше сознание и Ваши чувства"... в этом принимают участие:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
...
Разжевать более сложный вариант?
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание и Ваши чувства?

Какие именно? перечислите. Держите шпаргалку:
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/1211/1c/1d22097a5d1687d73d94ae1a6087f81c.png)
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 12:40:59 pm
Цитата: "Cepreu"
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание и Ваши чувства?
Сергей, вы бы почитали, что ли, про формы движения материи. Высшие формы движения материи основаны на низших, но несводимы к ним, между ними качественная разница. И формы отражения тоже.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:41:21 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Тогда ваш бог (он же ИХ) - преступник! Столько народу положил!
Была вынужденная мера, речь шла о тысячах.
Ну, во-первых о десятках, и возможно даже сотнях, тысяч.
Во-вторых... "вынужденными мерами" можно оправдать что угодно людоедское...
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:42:28 pm
Цитата: "Pantheist"
Наоборот: любой преступник по своим поступкам верующий в бога. Ибо знает, что кто не согрешит -- не покается, а кто не покается -- не попадёт в царствие небесное. А ради попадания в царствие небесное верующий способен на любое преступление против любого человека. Неверующий не способен на преступление -- он оценивает вероятность возмездия в этой жизни, в существовании которой он уверен. А верующий надеется, что бог защитит овцу свою от возмездия человеков в жизни этой и простит в жизни будущей. А уж если ему намекнёт тот, кому он поклоняется -- поп, епископ или шейх, -- что убить кого-то богоугодно, то поскольку отказался пользоваться разумом, он без раздумий пойдёт и убьёт.

Не то, чтобы я так действительно думал. Это ваши же рассуждения, только с другой стороны: настолько же обоснованы и не менее точны и верны.
Ошибка. Бог запрещает совершать зло во имя добра. Есть исключения, на которые Бог Сам должен дать разрешение. Ваше рассуждение основывается на массе логических и теологических ошибок. Повторяю, что любой человек судится по плодам, так, если человек убийца, живодёр, насильник, он атеист по своим поступкам, не верующий, но атеист, пусть переоденется хоть в апостола, в Санта-Клауса, он атеист по поступкам. Свою логику Вы определённо не в той теме разминаете.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:43:23 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Я так понимаю это не оправдание старого, а новый вопрос! ОК
Нет конкретных атомов молекул и т.д. которые "отражают Ваше сознание и Ваши чувства"...
Весь организм принимает в этом участие!
Даже простая реакция на резкий свет "отражает Ваше сознание и Ваши чувства"... в этом принимают участие:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
...
Разжевать более сложный вариант?
Какие конкретно элементарные частицы (или их совокупность) Вашего тела отражают Ваше сознание и Ваши чувства?

Какие именно? перечислите. Держите шпаргалку:
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/1211/1c/1d22097a5d1687d73d94ae1a6087f81c.png)
Практически все, в приведённом примере, те из которых состоят:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
... все перечислить?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 12:46:49 pm
Цитата: "Cepreu"
Бог запрещает совершать зло во имя добра. Есть исключения, на которые Бог Сам должен дать разрешение.
Ну да. А поскольку апостолы и пророки в настоящее время есть не у всех религий (но есть, например, у мормонов, к которым имеет счастье принадлежать alla, и у исмаилитов), то о об исключении верующий узнаёт от попа или шейха. Или аятоллы. Или раввина. Или сам слышит глас божий во сне или наяву. А поскольку думать он неспособен либо от рождения, либо добровольно отказавшись, то он и поступает по вере своей. И атеист, когда совершает преступление, атеистом не является в тот момент. Потому что атеист в принципе не может совершать преступлений, иначе он сразу заделается верующим. Это ж элементарно, Сергей!
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:47:23 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pantheist"
Наоборот: любой преступник по своим поступкам верующий в бога. Ибо знает, что кто не согрешит -- не покается, а кто не покается -- не попадёт в царствие небесное. А ради попадания в царствие небесное верующий способен на любое преступление против любого человека. Неверующий не способен на преступление -- он оценивает вероятность возмездия в этой жизни, в существовании которой он уверен. А верующий надеется, что бог защитит овцу свою от возмездия человеков в жизни этой и простит в жизни будущей. А уж если ему намекнёт тот, кому он поклоняется -- поп, епископ или шейх, -- что убить кого-то богоугодно, то поскольку отказался пользоваться разумом, он без раздумий пойдёт и убьёт.

Не то, чтобы я так действительно думал. Это ваши же рассуждения, только с другой стороны: настолько же обоснованы и не менее точны и верны.
Ошибка. Бог запрещает совершать зло во имя добра. Есть исключения, на которые Бог Сам должен дать разрешение. Ваше рассуждение основывается на массе логических и теологических ошибок. Повторяю, что любой человек судится по плодам, так, если человек убийца, живодёр, насильник, он атеист по своим поступкам, не верующий, но атеист, пусть переоденется хоть в апостола, в Санта-Клауса, он атеист по поступкам. Свою логику Вы определённо не в той теме разминаете.
А откуда вы знаете что Чекатило (например) не напрямую от бога (цитата - "на которые Бог Сам должен дать разрешение") указания получал?
Вам наверное ваш бог в приватной беседе за стаканчиком сидра протрепался?! А, Серёга?  :D
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:50:10 pm
Цитата: "Max_542"
Практически все, в приведённом примере, те из которых состоят:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
... все перечислить?
Максим, все органы, что Вы перечислили состоят из материи и энергии, между ними происходит электричество (это тоже материя), участвуют в этом законы физики. По вашему мнению материя и энергия способны обладать самосознанием самостоятельно? или законы физики их наделяют сознанием? Простой вопрос.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 12:51:28 pm
Цитата: "Cepreu"

  • Сталин (атеист): более 20 миллионов трупов.
  • Мао Цзэ Дун (атеист): более 40 миллионов трупов.
  • Пол Пот (атеист): 2 миллиона трупов.
  • Ким Ир Сен (атеист): 5 миллионов трупов.
  • Фидель Кастро (атеист): 1 миллион трупов.

 Кайзер Вильгельм II (лютеранин): более 30 млн трупов
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:53:09 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Практически все, в приведённом примере, те из которых состоят:
- сетчатка глаза
- колбочка глазного дна
- нервные окончания в глазу
- нервная система
- головной мозг
- опять нервная система
- мускулатура
... все перечислить?
Максим, все органы, что Вы перечислили состоят из материи и энергии, между ними происходит электричество (это тоже материя), участвуют в этом законы физики. По вашему мнению материя и энергия способны обладать самосознанием самостоятельно? или законы физики их наделяют сознанием? Простой вопрос.
Простой ответ - их комбинация!
Если по-сложнее и по-научнее - суперпозиция химических элементов.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 12:53:46 pm
Наполеон официально католиком был.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 12:54:42 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Cepreu"
Бог запрещает совершать зло во имя добра. Есть исключения, на которые Бог Сам должен дать разрешение.
Ну да. А поскольку апостолы и пророки в настоящее время есть не у всех религий (но есть, например, у мормонов, к которым имеет счастье принадлежать alla, и у исмаилитов), то о об исключении верующий узнаёт от попа или шейха. Или аятоллы. Или раввина. Или сам слышит глас божий во сне или наяву. А поскольку думать он неспособен либо от рождения, либо добровольно отказавшись, то он и поступает по вере своей. И атеист, когда совершает преступление, атеистом не является в тот момент. Потому что атеист в принципе не может совершать преступлений, иначе он сразу заделается верующим. Это ж элементарно, Сергей!
В экклезиологическом смысле нет других верующих христиан, кроме православных. Всё, что Вы сказали, к верующим не относится. С атеизмом же всё просто, поэтому, говоря об атеистах, я не ошибся, приводя в пример отморозков, для которых несуществующий Бог с Его несуществующими Заповедями из Декалога и Нагорной Проповеди, отсутствует. Pantheist, оставьте лучше этот вопрос другим атеистам, которые разбираются в христианстве, помогите лучше Максиму доказать, что души нет.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Интересующийся от 11 Декабрь, 2014, 12:57:22 pm
Цитата: "Cepreu"
Повторяю, что любой человек судится по плодам, так, если человек убийца, живодёр, насильник, он атеист по своим поступкам, не верующий, но атеист, пусть переоденется хоть в апостола, в Санта-Клауса, он атеист по поступкам.
Так что, такие святые божьи человеки, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, убивавшие всяких "врагов народа" многими тысячами и прочие сыны всевышнего, составлявшие тот народ, о котором в их летописи засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." по своим поступкам были атеистами?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 12:57:31 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Cepreu"
Бог запрещает совершать зло во имя добра. Есть исключения, на которые Бог Сам должен дать разрешение.
Ну да. А поскольку апостолы и пророки в настоящее время есть не у всех религий (но есть, например, у мормонов, к которым имеет счастье принадлежать alla, и у исмаилитов), то о об исключении верующий узнаёт от попа или шейха. Или аятоллы. Или раввина. Или сам слышит глас божий во сне или наяву. А поскольку думать он неспособен либо от рождения, либо добровольно отказавшись, то он и поступает по вере своей. И атеист, когда совершает преступление, атеистом не является в тот момент. Потому что атеист в принципе не может совершать преступлений, иначе он сразу заделается верующим. Это ж элементарно, Сергей!
В экклезиологическом смысле нет других верующих христиан, кроме православных. Всё, что Вы сказали, к верующим не относится. С атеизмом же всё просто, поэтому говоря об атеистах я не ошибся, приводя в пример отморозков, для которых несуществующий Бог с Его несуществующими Заповедями из Декалога и Нагорной Проповеди не писаны. Pantheist, оставьте лучше этот вопрос другим атеистам, которые разбираются в христианстве, помогите лучше Максиму доказать, что души нет.
Дайте мне определение души (в четвёртый раз уже прошу), и я скажу вам существует "ваша душа" (то, что вы называете душой) или нет!
Согласитесь, всё зависит от определений!
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:00:03 pm
Цитата: "Интересующийся"
Так что, такие святые божьи человеки, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, убивавшие всяких "врагов народа" многими тысячами и прочие сыны всевышнего, составлявшие тот народ, о котором в их летописи засвидетельствовано:
Напомните о каких стихах Библии идёт речь? Пережёвывать по своему не надо, надо цитировать. Возьмите конкретную личность, будем разбирать всех по порядку, тогда мы разберёмся что и почему с их участием произошло.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:00:12 pm
Цитата: "Cepreu"
В экклезиологическом смысле нет других верующих христиан, кроме православных...
А чё вы перед атеистами "распинаетесь", скажите это недохристианам (в вашем понимании) и ощутите на себе всю господню любовь!  :lol:
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:02:28 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Cepreu"
... несуществующими Заповедями из Декалога и Нагорной Проповеди...
Ничего не скажешь - заповеди недурны...
Правда одна - хрень полная, да и дополнить их не мешало бы!  :D
Но, позвольте, причём тут бог?!
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:05:46 pm
Цитата: "Cepreu"
...помогите лучше Максиму доказать, что души нет.
Сам себе не поможешь, никто не поможет! :)
Мозг координирует реакции организма каждого индивидуума на внешние раздражители (начиная от банальной боли, заканчивая абстракциями из читаемого текста)!
Весь комплекс этих уникальных для каждого индивидуума реакций, в моём понимании, и является тем, что вы по недоумению зовёте душой!
Название: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:11:38 pm
Продолжаем общаться в теме с нормальны названием. Но имейте ввиду, что весь Ваш протест выложенный в ней против Бога Иисуса Христа, против Библии, против православия, может закончиться так. (http://https://www.youtube.com/watch?v=xgu0qO9-ciI)
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:14:20 pm
Цитата: "Max_542"
Сам себе не поможешь, никто не поможет! :)
Мозг координирует реакции организма каждого индивидуума на внешние раздражители (начиная от банальной боли, заканчивая абстракциями из читаемого текста)!
Весь комплекс этих уникальных для каждого индивидуума реакций, в моём понимании, и является тем, что вы по недоумению зовёте душой!
Никакая материя и никакое её взаимодействие неспособно породить сознание. Вы сейчас пропагандируете магию на форуме атеистов, будучи атеистом.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:21:32 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Сам себе не поможешь, никто не поможет! :)
Мозг координирует реакции организма каждого индивидуума на внешние раздражители (начиная от банальной боли, заканчивая абстракциями из читаемого текста)!
Весь комплекс этих уникальных для каждого индивидуума реакций, в моём понимании, и является тем, что вы по недоумению зовёте душой!
Никакая материя и никакое её взаимодействие неспособно породить сознание. Вы сейчас пропагандируете магию на форуме атеистов, будучи атеистом.
Никакой магии!
Определите что есть "сознание" и оно легко редуцируется до "простого взаимодействия атомов и молекул"!
Вот подумайте элементы разума у животных есть? или по-вашему совсем нет!
Хотя это конечно будет зависеть от того как мы определим "сознание"!
Всё зависит от определений!  :D
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:23:54 pm
Дорогие Павел, Максим, Интересующийся, Pantheist и другие. Приглашаю Вас в тему с нормальным названием (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=21481&p=384412#p384412). Эта тема с ненормальным названием, я её поддерживать не хочу, почему, я уже говорил здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383296#p383296). Все ответы на Ваши реплики Вас ждут там же.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:26:15 pm
Цитата: "Cepreu"
Продолжаем общаться в теме с нормальны названием. Но имейте ввиду, что весь Ваш протест выложенный в ней против Бога Иисуса Христа, против Библии, против православия, может закончиться так. (http://https://www.youtube.com/watch?v=xgu0qO9-ciI)
Ну, во-первых, может и не закончиться!  :D
А уже во-вторых - ну жалко тётеньку,совсем плохая, бедолага!
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Интересующийся от 11 Декабрь, 2014, 13:28:26 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Тогда ваш бог (он же ИХ) - преступник! Столько народу положил!
Была вынужденная мера, речь шла о тысячах. Если бы Бог на это не пошёл, то нас, скорее всего, с Вами уже бы не было. Столько, скольких людей положили безбожники, ни одна, даже самая еретическая религия не положила:

  • Сталин (атеист): более 20 миллионов трупов.
  • Мао Цзэ Дун (атеист): более 40 миллионов трупов.
  • Пол Пот (атеист): 2 миллиона трупов.
  • Ким Ир Сен (атеист): 5 миллионов трупов.
  • Фидель Кастро (атеист): 1 миллион трупов.

А Гитлер? Сатана в нём превзошёл сам себя. Гитлер, под видом христианина (слава Богу, что не православного), поступал как атеист. Сколько миллионов он убил?
Гитлер поступал не как атеист, он поступал как настоящий сын всевышнего, боролся с атеистическим СССР, правители которого объявили, что религия - это опиум для народа и вели борьбу с православием, уничтожая православные святыни и переоборудуя православные строения в здания для хозяйственных нужд и атеистической культуры. А Гитлер усердно изучал богодухновенные писания и старался подражать таким особосвятым божьим человекам, как почитаемые православной церковью Моисей, как Иисус Навин, Как Давид, иконы которых украшают православные храмы и в специально установленные памятные дни в этих храмах читается о тех героических подвигах, которые они совершали в своё время. Сами можете сравнить их поступки, читая богодухновенные писания, в помощь Вам труды людей, которые уже это сделали: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) . . . . ; . . . .  http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2)
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:33:14 pm
Цитата: "Max_542"
Ну, во-первых, может и не закончиться!  :D
А уже во-вторых - ну жалко тётеньку,совсем плохая, бедолага!
Максим, всегда после горячего душа принимайте холодный, желательно ледяной, чтобы на мгновение ощутить то, что будет с Вами без остановки в аду за ваши великие и тяжкие грехи богоотступничества, за преступление и попрание Соборной клятвы и крестоцелования народа Русского на верность Богоизбранному Царскому Роду, за измену и предательство на смерть Помазанника Божия – Святаго Царя Николая Александровича и всей его Святой Семьи, за отречение от Бога и Православной Веры, за гонения на Святую Веру и Церковь, за разрушение и осквернение Храмов Божиих, святынь и своего Православного Отечества, за идолопоклонство и почитание богомерзких праздников, обрядов, идолов, символов и идеалов сатанинской религии богоборцев, за все самоубийства, убийства, колдовство, блуд, разврат, матершину, богохульство и все аборты совершенные в роде Вашем, и за все прочие тяжкие грехи, хуления, кощунства, скверны и беззакония рода Вашего от века содеянные. Господи, помилуй Вас окаянных!
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 13:39:46 pm
южнокорейское аниме рулит
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:40:19 pm
Цитата: "Интересующийся"
Гитлер поступал не как атеист, он поступал как настоящий сын всевышнего, боролся с атеистическим СССР, правители которого объявили, что религия - это опиум для народа и вели борьбу с православием, уничтожая православные святыни и переоборудуя православные строения в здания для хозяйственных нужд и атеистической культуры. А Гитлер усердно изучал богодухновенные писания и старался подражать таким особосвятым божьим человекам, как почитаемые православной церковью Моисей, как Иисус Навин, Как Давид, иконы которых украшают православные храмы и в специально установленные памятные дни в этих храмах читается о тех героических подвигах, которые они совершали в своё время. Сами можете сравнить их поступки, читая богодухновенные писания, в помощь Вам труды людей, которые уже это сделали: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) . . . . ; . . . .  http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2)

О чём Вы говорите? Не понимаю, причём тут вообще Библия с православием? Причём тут вообще Святой Царь Давид, Святой пророк Моисей и Святой Иисус Навин? Хоть один стих Вы можете назвать? С какой вселенной Вы к нам прибыли?
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:42:16 pm
Цитата: "Интересующийся"
Гитлер поступал не как атеист, он поступал как настоящий сын всевышнего, боролся с атеистическим СССР, правители которого объявили, что религия - это опиум для народа и вели борьбу с православием, уничтожая православные святыни и переоборудуя православные строения в здания для хозяйственных нужд и атеистической культуры. А Гитлер усердно изучал богодухновенные писания и старался подражать таким особосвятым божьим человекам, как почитаемые православной церковью Моисей, как Иисус Навин, Как Давид, иконы которых украшают православные храмы и в специально установленные памятные дни в этих храмах читается о тех героических подвигах, которые они совершали в своё время. Сами можете сравнить их поступки, читая богодухновенные писания, в помощь Вам труды людей, которые уже это сделали: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) . . . . ; . . . .  http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2)
Ответил Вам тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=384424#p384424).
Ребята, пишите мне в той же теме. С этого момента я больше не увижу что Вы тут написали.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 13:42:34 pm
Бла-бла-бла, итого что имеем с гуся...
Оказывается ваш "папаша" карает не за "расчленёнку" устроенную его единоверцами а всего лишь за
Цитата: "Cepreu"
богоотступничества
(остальные "грехи" ещё смешнее)!  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 13:48:01 pm
Цитата: "Max_542"
Бла-бла-бла, итого что имеем с гуся...
Оказывается ваш "папаша" карает не за "расчленёнку" устроенную его единоверцами а всего лишь за
Цитата: "Cepreu"
богоотступничества
(остальные "грехи" ещё смешнее)!  :lol:  :lol:  :lol:
Не забывайте, что Вы отвечаете перед Богом за грехи родителей, а Ваши дети за Ваши, до 3 и 4 колена. Поэтому предательство Святаго Царя Николая Александровича и всей его Святой Семьи нашими родителями лежит на нас. У нас нет монархии, если Вы заметили, потому что предали мы клятву своих родителей. Если Вы русский и не верите в Бога... я вообще поражаюсь как Вы ещё ходите живыми и невредимыми на Земле. У Бога воистину Божественное долготерпение! Славен Бог!
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 14:09:52 pm
Модераторы беспредельничают. Нехорошо перекидывать посты верующих туда-сюда как им вздумается, уже запутался, где я и что писал. Это неспортивное поведение со стороны атеистов. Должен быть тот на Свете, в чьих руках справедливость, Кто всё потом расставит по местам, я верю, справедливость есть на свете.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 14:13:24 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Бла-бла-бла, итого что имеем с гуся...
Оказывается ваш "папаша" карает не за "расчленёнку" устроенную его единоверцами а всего лишь за
Цитата: "Cepreu"
богоотступничества
(остальные "грехи" ещё смешнее)!  :lol:  :lol:  :lol:
Не забывайте, что Вы отвечаете перед Богом за грехи родителей, а Ваши дети за Ваши, до 3 и 4 колена. Поэтому предательство Святаго Царя Николая Александровича и всей его Святой Семьи нашими родителями лежит на нас. У нас нет монархии, если Вы заметили, потому что предали мы клятву своих родителей. Если Вы русский и не верите в Бога... я вообще поражаюсь как Вы ещё ходите живыми и невредимыми на Земле. У Бога воистину Божественное долготерпение! Славен Бог!
Оба-на, да вы батенька - националист! :)
С чего бы то христианство - русское???  :shock:
Эту "скверну" (самая большая трагедия в истории русского народа) принесли извне и навязали насильно! (кстати старообрядчество, которое было выжжено в буквальном смысле самозванцами, ну что ещё от "святош" ожидать! :( )
Никто перед богом не отвечает в виду полного отсутствия такового!
Если вы умудрились остаться живым (до вашего умопомешательства на религии) то и другие сдюжат!  :D
Название: Re: Тема с ненормальным названием.
Отправлено: Satch от 11 Декабрь, 2014, 14:16:02 pm
Подклеил сообщения не по теме из соседней ветки про Ховинда и др.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Satch от 11 Декабрь, 2014, 14:21:56 pm
Цитата: "Cepreu"
Модераторы беспредельничают. Нехорошо перекидывать посты верующих туда-сюда как им вздумается, уже запутался, где я и что писал. Это неспортивное поведение со стороны атеистов. Должен быть тот на Свете, в чьих руках справедливость, Кто всё потом расставит по местам, я верю, справедливость есть на свете.
Да вы не нервничайте, всё будет хорошо. Посты перенёс из соседней ветки (и не только ваши, кстати), чтобы не смешивать темы. Успокоились?
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 14:24:48 pm
Цитата: "Satch"
Да вы не нервничайте, всё будет хорошо. Посты перенёс из соседней ветки (и не только ваши, кстати), чтобы не смешивать темы. Успокоились?
Предельно спокоен, но то, что Вы делаете, называется беспределом. Что сообщение вначале этой страницы делает в этой теме, когда оно должно быть другой?
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Satch от 11 Декабрь, 2014, 14:39:01 pm
Всё что не касается "Ховинда и др." перенесено сюда. Что непонятного?
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2014, 14:46:00 pm
Серёга, не было никаких гонений за веру при СССР. Попы вашенские огребли исключительно за контрреволюцию. Вот почитай: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUPCOV_An ... _A.G..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUPCOV_Andrey_Georgievich/_Kupcov_A.G..html)
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Max_542 от 11 Декабрь, 2014, 14:56:30 pm
Цитата: "Cepreu"
Если Вы русский и не верите в Бога... я вообще поражаюсь как Вы ещё ходите живыми и невредимыми на Земле.
есть много в мире друг Горацио что и не снилось нашим мудрецам!   :mrgreen:
(в сторону: забавно - "русский" в единственном числе, "живыми и невредимыми" во множественном)
Название: Re: Тема с ненормальным названием.
Отправлено: Satch от 11 Декабрь, 2014, 15:09:21 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Cepreu"
Если Вы русский и не верите в Бога... я вообще поражаюсь как Вы ещё ходите живыми и невредимыми на Земле.
есть много в мире друг Горацио что и не снилось нашим мудрецам!   :mrgreen:
(в сторону: забавно - "русский" в единственном числе, "живыми и невредимыми" во множественном)
Странно что СССР не вымер за 70 лет  :mrgreen:
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 15:38:13 pm
Цитата: "Cepreu"
В экклезиологическом смысле нет других верующих христиан, кроме православных.
Ну да, под предводительством Святого Престола в Риме. От них откололся Константинополь, и был проклят Папой. Потом они между собой распались на секты. Среди сект появились новые секты. Одна из них почти четыреста лет назад под предлогом уточнения переводов по древнегреческим подлинникам внесла в Библию очередную порцию искажений. И ведь почти никто этому не стал препятствовать, кроме протопопа Аввакума и кучки истинных верующих. Новые сектанты их жгли, но полностью уничтожить так и не смогли до сих пор. За это бог наслал на Россию две мировые войны, большевиков, Сталина, Брежнева, Горбачёва, Ельцина, Путина, Медведева и патриархов РПЦ.

Цитировать
Всё, что Вы сказали, к верующим не относится.
Всё, всё относится.

Цитировать
Pantheist, оставьте лучше этот вопрос другим атеистам, которые разбираются в христианстве, помогите лучше Максиму доказать, что души нет.
Ни фига себе! С чего это я буду фигнёй маяться -- доказывать то, чего нет? Вы говорите, что есть -- вы и обосновывайте.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Satch от 11 Декабрь, 2014, 15:53:10 pm
Цитата: "Интересующийся"
Гитлер поступал не как атеист, он поступал как настоящий сын всевышнего, боролся с атеистическим СССР...
Кстати РПЦ в лице Гундяева, считает, что война – это наказание народу за грехи перед церковью.
Цитата: "Гундяев"
Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.
источник (http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html)
Так что Гитлер – орудие наказания и сатана тут не при чём.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 16:15:53 pm
Почищено по просьбе ниже.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 16:31:37 pm
"Не судите опрометчиво", говорят Евангелие и г-н кардинал. (© А. Дюма. "Три мушкетёра")

Значит, я не удалил где-то лишнюю пару тэгов, и авторы поменялись местами. Человеку свойственно ошибаться, а к богам я себя не отношу, в отличие от некоторых.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 16:34:22 pm
Почищено.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 16:37:37 pm
P.S. Нашёл и исправил -- оказывается, я ещё имел возможность отредактировать.. Вы тоже исправьте теперь цитату и вычеркните претензию.

Где автором обозначен Pantheist там автор вы, а где автором вы -- на самом деле я.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 16:42:32 pm
Цитата: "Pantheist"
Где автором обозначен Pantheist там автор вы, а где автором вы -- на самом деле я.
Хорошо, выделите ещё раз узкий момент из истории Церкви и объясните какие претензии у Вас есть к её Преданию?

Важно понимать, что 66 книг Библии, они как единый организм, если в одной исказишь, она будет противоречить остальным 65 книгам. Если Библию по Вашему мнению корректировали или изменяли, то тогда это надо было делать сразу с 66 книгами. Но проблема в том, что за раз это сделать в принципе невозможно, потому что 39 книг Ветхого Завета были написаны и составлены с XIII века до н. э. по I н.э. (1300 лет писался и составлялся), а потом появляется ещё 27 книг Нового Завета. Чтобы исказить Ветхий под Новый, нужно знать Новый, которого ещё не было; а чтобы исказить Новый под Ветхий, нужно исказить Ветхий, но как его исказить, когда все благочестивые Иудеи, отвергшие Христа, знали Ветхий Завет чуть ли не наизусть? Скомпрометировать Библию в том объёме, как думают мусульмане, невозможно в принципе. Тору (первые 5 книг Ветхого Завета) многие благочестивые иудеи знают наизусть даже сегодня, из рода в род, со времён Моисея. Как подделать? они если узнают, за такую дерзость забьют камнями просто и все дела. Подделать Библию, знаете ли, не одну книгу подделать.


Пророчества из Ветхого Завета, как их подделать? Ветхий Завет содержит о приходе Господа Иисуса Христа более 450 пророчеств! Разные книги, разные авторы Ветхого Завета, в разное время писали об одном и том же. Как всё подделать? Невозможно. Сквозь толщу времени, по Божьему произволению Ветхий Завет слился с Новым, где Бог, будучи в теле человека пришёл и отдал Себя в Жертву за нас. Феноменально.

Цитирую Википедию:
«Начиная от 15-ого века до Рождества Христова, более 15-и разных иудейских пророков в разные века, независимо друг от друга, пророчествовали о том, что в еврейском народе родится пророк, который будет являться воплощённым в человека Сыном Божьим.

Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Ему нарекут имя Иисус Христос (Зах. 3:1; Дан. 9:26), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст религию, которая должна будет распространится до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества в Иисусе Христе.»
[/list]

Пусть хоть кто-то попробует сказать, что это просто совпадение. В Библии нет совпадений, это не просто сборник из 66 книг, — это непогрешимое Слово Божье.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 17:41:30 pm
Цитата: "Cepreu"
Важно понимать, что 66 книг Библии, они как единый организм, если в одной исправишь, она будет противоречить остальным 65 книгам. Если Библию по Вашему мнению корректировали или изменяли, то тогда это надо было делать сразу с 66 книгами.
Библия из одних противоречий и состоит. Но как я уже говорил, верующие -- это те, кто презрел разум, дарованный им. Библия -- это сборник самых разных мифов с минимальной обработкой, и сборник этот переписывался неоднократно.

Цитировать
Пророчества из Ветхого Завета, как их подделать? Ветхий Завет содержит о приходе Господа Иисусе Христе более 450 пророчеств!
Там и пророчества про Последнего пророка -- Мухаммада -- были. Тем не менее, их благополучно вымарали.

Цитировать
Цитирую Википедию:
В Википедии кто угодно что угодно может написать.


Цитировать
Пусть хоть кто-то попробует сказать, что это просто совпадение.
Где совпадение? Пророчества специально высказываются так, чтобы их потом можно было истолковать как угодно. Астрологи этим вовсю пользуются, экстрасенсы, пророки, гадалки... И даже обычные ребята, которые хотят произвести впечатление на сверстников (или сверстниц).

Цитировать
В Библии нет совпадений, это не просто сборник из 66 книг, — это непогрешимое Слово Божье.
Это искажённое слово. Непогрешимое слово божье -- это Коран, и больше ничего. Только его бог обязался хранить в неизменном виде. "Мы ниспослали зикр, и мы его хранители." Бог сам его хранит. А в Новом Завете, например, только угрозы людям, которые что-нибудь прибавят или убавят. Но это, знаете ли, не всегда действует: "начало мудрости -- страх господень", и есть не так уж мало людей, не достигших даже этого начала...
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 17:59:33 pm
Цитата: "Pantheist"
Библия из одних противоречий и состоит. Но как я уже говорил, верующие -- это те, кто презрел разум, дарованный им. Библия -- это сборник самых разных мифов с минимальной обработкой, и сборник этот переписывался неоднократно.
Приведите хоть одно противоречие в Библии. Вы нам открываете Америку.

Цитата: "Pantheist"
БТам и пророчества про Последнего пророка -- Мухаммада -- были. Тем не менее, их благополучно вымарали.
Докажите.

Цитата: "Pantheist"
Где совпадение? Пророчества специально высказываются так, чтобы их потом можно было истолковать как угодно. Астрологи этим вовсю пользуются, экстрасенсы, пророки, гадалки... И даже обычные ребята, которые хотят произвести впечатление на сверстников (или сверстниц).
Вы хоть Тору прочли, чтобы такое утверждать? Как иначе можно истолковать, например, этот стих, как не речь об Отце и Сыне, что есть две из трёх ипостасей триединого и единственного во вселенной Бога:
«Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.» (Псалтирь 109:1)


Цитата: "Pantheist"
Это искажённое слово. Непогрешимое слово божье -- это Коран, и больше ничего. Только его бог обязался хранить в неизменном виде. "Мы ниспослали зикр, и мы его хранители."
Нет доказательств. С  Ваших слов Коран сам себя доказывает — это порочный круг в логике (круговая аргументация). Другое дело с Библией, в которой все 66 книг доказывают друг друга, перекрёстно, безукоризненно. Поэтому логичней предположить, что Коран куда проще подделать, чем 66 книг, дополняющих и подтверждающих друг друга в Библии, написанных на протяжении 1700 лет разными авторами. Одну книгу (Коран) легко подделать, а 66 книг (Библия) очень тяжело подделать. Это элементарная логика.

Как насчёт источника откровений в Коране? То, что Мухаммед получал откровение от беса, по-моему только дети в садике ещё не знают:

«В сборнике хадисов рассказывается, когда Мухаммед только вышел из пещеры, он увидел продолжение откровения. Он увидел огромного ангела (по хадисам черного цвета), который был высотой до небес и сидел на троне. И куда бы он ни поворачивался, Мухаммед нигде не мог скрыться от этого виде ния. Он был в ужасе от этого страшного видения, страшного образа, который его преследовал.

Как можно оценить это видение? Видения действительно были. Многие очевидцы рассказывали, что они видели, что Мухаммед впадал в некоторый транс, что происходило также при свидетелях. Он покрывался или потом, хотя была холодная погода, или, наоборот, очень сильно краснел. По некоторым сведениям, он даже впадал в беспамятство и пускал пену изо рта, но хадисы обычно с этими представлениями полемизируют, что такое было. И вот во всех этих случаях мы видим ряд очень интересных вещей.

Во-первых, видения происходят с насилием; во-вторых, ангел не представляется; в-третьих, ангел не уменьшает страх. Когда архангел Гавриил явился Пречистой Деве, он с чего начал? «Радуйся, Благодатная». «Не бойся» — было сказано Захарии. Если Захарии, Богоматери было сказано, чтобы они не боялись, то почему ангел не успокоил Мухаммеда? Напротив, ему как бы нравилось, что тот мучается и страдает.

Мы знаем, что русское слово «бес» происходит от санскритского слова, в переводе означающее «вызывающий ужас и панику». Наверное, у многих бывали такие нападения демонические, когда человеку становилось плохо, паника начиналась, ужас какой-то начинался. Мы знаем, что против этого есть средство — крестное знамение, от которого это состояние проходит. Потому что это нападение врага на нас, это дьявол мучает человека.»
[/list]

Из статьи на Азбуке «Ислам. Православный взгляд (http://azbyka.ru/religii/islam/sysoev_islam_03-all.shtml#sel=)».
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 18:06:06 pm
А вот совсем иной подход из православной истории. Это инфа для людей на вес золота:

«Интересно, что похожая ситуация, в которой оказался Мухаммед, случалась и раньше со святыми. У святых отцов описывается случай, когда к одному старцу тоже пришел ангел, правда, не в виде черного ангела, не настолько четко представился. Был, наоборот, как ангел света. Как мы знаем из Писания, сатана может принимать вид ангела света. И вот он сказал: «Я — архангел Гавриил, Бог тебя посылает через меня великим вестником». На что старец ему ответил: «Кто я такой, чтобы Бог меня посылал? Я служу Христу Спасителю» и перекрестился. С этими словами тут же этот мнимый архангел Гавриил исчез. Видите, совершенно такая же ситуация, только единственное что — старец был защищен святым крещением, а Мухаммед был некрещеным, старец оказался сильнее этого существа, которое его хотело погубить.

И Антоний Великий рассказывал, что к нему многократно являлись злые духи в виде ангелов, которые предлагали ему золото или, наоборот, говорили, что они посланники Божьи. Например, Антоний Великий рассказывал: «Поверьте, дети мои, я видел дьявола в виде необычного великана, который осмелился сказать о себе: “Я Божья сила и премудрость”». И вот этот дух, который являлся к Мухаммеду, говорил, что он дух Божий, дух святой или дух Аллаха. «Проси у меня, Антоний, что хочешь». Какова была реакция Антония? Антоний сказал: «А я в ответ плюнул ему в уста и, вооружившись Христовым именем, всецело устремился на него. Этот великан на вид тотчас растаял у меня в руках».

Совсем иной подход! С чем это связано? С тем, что изначально Мухаммед пошел по пути гордыни. Он решил, что не нуждается в том, чтобы войти в уже существующую общину Бога, не захотел подчиниться уже существующему откровению. Он решил искать новых путей. Кто ищет новых путей, обычно их находит. Правда, ничего хорошего из этого не получается.»
[/list]
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 18:50:24 pm
Цитата: "Cepreu"
Приведите хоть одно противоречие в Библии. Вы нам открываете Америку.
Воспользуйтесь поиском по форуму -- откройте Америку самостоятельно.

Цитировать
Цитата: "Pantheist"
БТам и пророчества про Последнего пророка -- Мухаммада -- были. Тем не менее, их благополучно вымарали.
Докажите.
Об этом сказано в Несомненном писании -- Коране (61:6): И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад". Когда же он пришел с ясными знамениями, то они сказали: "Это - явное колдовство!".

Цитировать
Вы хоть Тору прочли, чтобы такое утверждать?
Ивритом не владею. А Тору надо читать в подлиннике. Так что нет, не читал.

Цитировать
Как иначе можно истолковать, например, этот стих, как не речь об Отце и Сыне, что есть две из трёх ипостасей триединого и единственного во вселенной Бога:
«Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.» (Псалтирь 109:1)
Любой непредвзятый человек истолкует однозначно -- бог не один. Что подтверждается, например и стихом про то, как бог встал в [целом аж] сонме богов.

Цитировать
С  Ваших слов Коран сам себя доказывает — это порочный круг в логике (круговая аргументация).
Это не мои слова, а Несомненного писания. Так что мимо.

Цитировать
Другое дело с Библией, в которой все 66 книг доказывают друг друга, перекрёстно, безукоризненно.
В Коране все 114 сур и больше шести тысяч аятов доказывают друг друга.

Цитировать
Поэтому логичней предположить, что Коран куда проще подделать, чем 66 книг, дополняющих и подтверждающих друг друга в Библии, написанных на протяжении 1700 лет разными авторами. Одну книгу (Коран) легко подделать, а 66 книг (Библия) очень тяжело подделать. Это элементарная логика.
Элементарная логика не всегда работает. В Коране сказано, что если даже все люди и джинны соберутся вместе, они не смогут создать ничего подобного не то что Корану в целом, но даже одной его суре. Что и подтверждается все последние 1400 лет со времени ниспослания Корана.

Кстати, тут на этом форуме один тип не так давно обещал написать Коран, но потом сразу сиганул в кусты.

Цитировать
Во-первых, видения происходят с насилием; во-вторых, ангел не представляется; в-третьих, ангел не уменьшает страх. Когда архангел Гавриил явился Пречистой Деве, он с чего начал? «Радуйся, Благодатная». «Не бойся» — было сказано Захарии. Если Захарии, Богоматери было сказано, чтобы они не боялись, то почему ангел не успокоил Мухаммеда? Напротив, ему как бы нравилось, что тот мучается и страдает.
Это элементарно -- пророку ниспосылали не что-нибудь, а Коран -- Несомненное писание, слова самого бога. В Коране сказано (59:21): Если бы Мы низвели этот Коран на гору, ты бы увидел её смиренно расколовшейся от страха пред Аллахом. Таковы притчи, которые Мы предлагаем людям, - может быть, они одумаются!

Может быть, вы одумаетесь, Сергей?
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 18:58:37 pm
Цитата: "Pantheist"
Может быть, вы одумаетесь, Сергей?
Пусть на куски режут, от Христа не откажусь. Ответьте пожалуйста на ряд вопросов:


Благодарю.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 19:13:14 pm
Сергей, простите, ну что за глупые вопросы, особенно последние? Мы с вами говорим по-русски, потому по-русски я называю один из ней недели воскресеньем. Если бы мы говорили по-английски, оба называли бы его днём Солнца (Sunday), а если на другом славянском языке, то "неделей" (а неделю -- седьмицей). Скажем, по-польски воскресенье будет "неделя", а Воскресенье (Христово) -- что-то вроде "змертвостанье" (это я на слух).

То же про календарь. Мне не приходилось с вами обсуждать разные даты, но если вам интересно, то сегодня 18 сафара (второго месяца, то есть) 1436 года хиджры.

И дальше, задом наперёд: бог (не "мой", а единственный) всезнающ. И не мне судить, почему он решил создать мир с эволюцией и смертью. Ему виднее. Он заявил о себе  вообще до появления язычников -- Адаму и Еве -- и до появления людей вообще -- ангелам. Одно из лучших имён бога -- Живой. Это его неотъемлемое свойство. Кто может не быть живым, хотя бы временно -- тот не бог по определению. Бог в Коране про себя говорит: "Нет ничего, подобного ему". То есть он не имеет облика в нашем понимании. И поскольку он совершенен, то он неизменен, соответственно, никаких обликов ему принимать нет необходимости. Всё, что имеет или принимает облик, то не является богом по определению.

И кстати, у веры шесть столпов: верить в бога, ангелов его, писания его, пророков его, день последний и предопределение. Кто не верит хоть в одно из перечисленного, тот не является верующим. Вы отвергаете как минимум одно из писаний бога и одного из его пророков, то есть вы -- неверующий.

Эти столпы относятся к вере в бога и только. Чтобы быть мусульманином, есть ещё пять столпов, обязательных только для мусульман. То есть, как вы можете догадаться, мусульманин обязан верить в Моисея и Иисуса и их писания, хотя читать их ему не обязательно, потому что у него есть Коран.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 19:21:09 pm
Pantheist, ещё раз, Вы верите в Бога? Да или Нет?
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 19:34:02 pm
Цитата: "Cepreu"
Ваш конец уже на горизонте замелькал.
Слушайте, ну давайте хоть какие-то приличия соблюдать! :oops:  Давайте вот без этих приапических фантазий. Уж лучше про сиськи. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 19:39:57 pm
Цитата: "Ковалевский"
Слушайте, ну давайте хоть какие-то приличия соблюдать! :oops:  Давайте вот без этих приапических фантазий. Уж лучше про сиськи. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
В последние дни Господь безбожников так унизит чудесами и знамениями, что они не будут понимать, снится ли им это всё, или происходит на самом деле.
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 19:42:56 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Cepreu"

  • Сталин (атеист): более 20 миллионов трупов.
  • Мао Цзэ Дун (атеист): более 40 миллионов трупов.
  • Пол Пот (атеист): 2 миллиона трупов.
  • Ким Ир Сен (атеист): 5 миллионов трупов.
  • Фидель Кастро (атеист): 1 миллион трупов.

 Кайзер Вильгельм II (лютеранин): более 30 млн трупов
Ну так ведь не православный же! Кто не православный - тот атеист, потому что... потому что... В общем только православные труЪ. Гладиолус!
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 19:51:35 pm
Цитата: "Ковалевский"
Ну так ведь не православный же! Кто не православный - тот атеист, потому что... потому что... В общем только православные труЪ. Гладиолус!
:D (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Early_Cyrillic_letter_Ritsi.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Early_Cyrillic_letter_Yesti.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Early_Cyrillic_letter_Slovo.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Early_Cyrillic_letter_Pokoi.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Early_Cyrillic_letter_Yesti.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Early_Cyrillic_letter_Kako.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Early_Cyrillic_letter_Tvrido.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Early_Cyrillic_letter_Yeru.png) :D
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 19:58:36 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
Ну так ведь не православный же! Кто не православный - тот атеист, потому что... потому что... В общем только православные труЪ. Гладиолус!
:D (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Early_Cyrillic_letter_Ritsi.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Early_Cyrillic_letter_Yesti.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Early_Cyrillic_letter_Slovo.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Early_Cyrillic_letter_Pokoi.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Early_Cyrillic_letter_Yesti.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Early_Cyrillic_letter_Kako.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Early_Cyrillic_letter_Tvrido.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Early_Cyrillic_letter_Yeru.png) :D
Дык! Невелика наука Вашу логику смоделировать! :D
Название: Re: Кент Ховинд, Харун Яхья и прочие креационисты
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 20:09:26 pm
Цитата: "Ковалевский"
Дык! Невелика наука Вашу логику смоделировать! :D
С такой логикой не далеко и до Царствия Небесного! Глядишь, не лишним будет ада избежать.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 20:25:49 pm
Цитата: "Cepreu"
Pantheist, ещё раз, Вы верите в Бога? Да или Нет?
Ну вот, православная инквизиция пристаёт... :evil: Сергей, я не буду вам отвечать на этот вопрос -- ответа вы не поймёте. Хотя бы потому, что бог, который в вашей голове, -- не бог, а... комплекс ваших комплексов, извините за корявость. В него, кроме вас, никто на свете не верит. Поэтому вот вы -- точно неверующий, и я вам это показал.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 20:31:19 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну вот, православная инквизиция пристаёт... :evil: Сергей, я не буду вам отвечать на этот вопрос -- ответа вы не поймёте. Хотя бы потому, что бог, который в вашей голове, -- не бог, а... комплекс ваших комплексов, извините за корявость. В него, кроме вас, никто на свете не верит. Поэтому вот вы -- точно неверующий, и я вам это показал.
Раз Вы сами не в силах признать концепцию бога, которую распространяете на форуме, то не заставляйте других в неё верить. Тоже мне, мусульманин нашёлся. Волк в овечьей шкуре.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 20:55:22 pm
Цитата: "Cepreu"
Раз Вы сами не в силах признать концепцию бога, которую распространяете на форуме, то не заставляйте других в неё верить. Тоже мне, мусульманин нашёлся. Волк в овечьей шкуре.
Это когда же это Пантеист кого-то заставлял??? К тому же, в каком месте он мусульманин???
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 20:56:49 pm
Цитата: "Cepreu"
Раз Вы сами не в силах признать концепцию бога, которую распространяете на форуме
Ну, я правильно предположил, что вы не поймёте... вы и не поняли. И хотя я угадал, радости от этого никакой.

Цитата: "Cepreu"
не заставляйте других в неё верить.
Никого я не заставляю. Пророк сказал: "Нет принуждения к вере."
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Pantheist от 11 Декабрь, 2014, 21:08:22 pm
Цитата: "Ковалевский"
К тому же, в каком месте он мусульманин???
В том, что в ответ на обоснования из Библии привожу Сергею обоснования из Корана. Потому что немного в этом разбираюсь.
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Ковалевский от 11 Декабрь, 2014, 21:26:04 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Ковалевский"
К тому же, в каком месте он мусульманин???
В том, что в ответ на обоснования из Библии привожу Сергею обоснования из Корана. Потому что немного в этом разбираюсь.
Да я Вас представляю немного, я именно Сергея спрашивал: "из чего следует, что Пантеист мусульманин"? Вон, давайте Облезлого Кота в христиане запишем - он в Библии разбирается однозначно лучше Сергея. :wink:
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Интересующийся от 11 Декабрь, 2014, 22:52:10 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Вы бредите! Материя чувствует! Компьютер чувствует периферийные устройства - мышь, клавиатуру, датчики...
Что за каша у вас в голове?!
Я не говорю что компьютер (атом) чувствует как я! Это ваши эротические фантазии!!!!
Я не спроста просил у вас определение души!
Человек устроен многомиллионнократно сложнее компьютера (про атом вообще говорить нечего)!
Но индивидуальная совокупность реакций вашего организма (в конечном счёте атомов его составляющих) и есть ваша "душа"!!!!
С такой логикой неудивительно, почему некоторые люди убивают себе подобных, сдают детей на органы, продают девочек в рабство, проводят живодёрские опыты над животными. Для людей с материалистической логикой все остальные — просто куски бездушной сложноустроенной материи с электрической активностью мозга. Ваша логика безупречна, Максим. Всё дальше отходите от Бога, сатанезируетесь посекундно.  
А Вы разве не читали в богодухновенных писаниях о том, как и те святые, которые писали эти писания, и многие другие люди, почитаемые вашей любимой православной церковью, с ненасытимостью убивали себе подобных людей; девочек делали своими секс-рабынями, поубивав их пап и мам и вырезав всех их одноплеменников? Не читали о том, что священники, служившие богу при храме, были профессиональными живодерами, каждый день они отрывали живым птичкам головы, резали домашних животных особым способом, чтобы они умирали долго и мучительно, истекая кровью, потом их расчленяли и жгли, наслаждаясь вместе с богом приятным благоуханием того дыма, который образовывался в процессе их горения? В дни каких-то празднеств число животных, которых они приносили в жертву богу была так велика, что их и сосчитать не могли; обкурившись любимым дымом сбивались со счету когда их количество превышало сто тысяч. Что ж за логика была у тех людей, которые так поступали и радовались таким зрелищам, которые они устраивали и таким запахам?

Цитата: "Cepreu"
Ваш конец уже на горизонте замелькал.
Круто. Это у Вас такой зоркий глаз, как у орла, или это у Max_542 такой конец, как у слона?
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Cepreu от 11 Декабрь, 2014, 23:23:00 pm
Цитата: "Интересующийся"
А Вы разве не читали в богодухновенных писаниях о том, как и те святые, которые писали эти писания, и многие другие люди, почитаемые вашей любимой православной церковью, с ненасытимостью убивали себе подобных людей; девочек делали своими секс-рабынями, поубивав их пап и мам и вырезав всех их одноплеменников? Не читали о том, что священники, служившие богу при храме, были профессиональными живодерами, каждый день они отрывали живым птичкам головы, резали домашних животных особым способом, чтобы они умирали долго и мучительно, истекая кровью, потом их расчленяли и жгли, наслаждаясь вместе с богом приятным благоуханием того дыма, который образовывался в процессе их горения? В дни каких-то празднеств число животных, которых они приносили в жертву богу была так велика, что их и сосчитать не могли; обкурившись любимым дымом сбивались со счету когда их количество превышало сто тысяч. Что ж за логика была у тех людей, которые так поступали и радовались таким зрелищам, которые они устраивали и таким запахам?
Нет. Впервые слышу. Может приведёте пару стихов? Я читал Ветхий Завет внимательно, но такие иезуитские и извращённые пересказы как у Вас, слышу впервые. После Ваших пересказов Библии, мне всегда хочется взять Вас и так пожалеть, Вы мне кажетесь таким обиженным. Неволей задумываюсь: за что он так обозлён на Библию? Может  девчонки избили его Священным Писанием в 3 классе урока духовноведения? выработали ему комплекс ненависти к Библии? Может поэтому он мстит ей лютой ненавистью плюясь на воинственных дядек, прочищавших себе путь к Святой Земле огнём и мечом, пробираясь чрез орду язычников и варваров?

Может я ошибаюсь, и Вы просто очень впечатлительный человек. Тогда почему бы Вам не сделать небольшой перерыв в чтении Библии? Не травмируйте себе психику, почитайте немного Новый Завет, отдохните, а как успокоитесь, возвращайтесь опять к чтению Ветхого, постепенно погружаясь в жестокие времена кровавых войн и языческих баталий.
Название: Re: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.
Отправлено: Ковалевский от 12 Декабрь, 2014, 05:03:22 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Интересующийся"
А Вы разве не читали в богодухновенных писаниях о том, как и те святые, которые писали эти писания, и многие другие люди, почитаемые вашей любимой православной церковью, с ненасытимостью убивали себе подобных людей; девочек делали своими секс-рабынями, поубивав их пап и мам и вырезав всех их одноплеменников?
Нет. Впервые слышу. Может приведёте пару стихов? Я читал Ветхий Завет внимательно, но такие иезуитские и извращённые пересказы как у Вас, слышу впервые.
Видимо, Вы читали только детскую Библию, или в Вашем мире какая-то особая Библия. И кстати, что такого именно иезуитского в упомянутых текстах? Кто такие, по-вашему, иезуиты?
Название: Re: Тема с нормальным названием.
Отправлено: Max_542 от 12 Декабрь, 2014, 07:27:12 am
Цитата: "Cepreu"
Совсем иной подход! С чем это связано? С тем, что изначально Мухаммед пошел по пути гордыни. Он решил, что не нуждается в том, чтобы войти в уже существующую общину Бога..
Тут Мухаммед предстаёт благочестивым учеником ИХа, как и тот не стал "войти в уже существующую общину Бога" ....  :lol:  :lol:  :lol: