Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Satch от 30 Ноябрь, 2014, 19:34:41 pm
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
Это при том, что создавая их, он увидел, что это очень хорошо:
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:25)
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
Это при том, что создавая их, он увидел, что это очень хорошо:
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:25)
Люди творили такое зло, столько зла, что это зло имело свой эффект на Землю.
"Всякая плоть" значит, как люди так и животные
не только люди(младенцы, например), но даже и животные оказались ЖЕРТВАМИ этих злодеев.
животные и малые дети смотрели на этих злодев, как на своих сексуальных партнеров. Разве это правильно? Ответ: нет, конечно.
Бог должен был очистить Землю. Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
Погибли, как злодеи, так и НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ.
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
Это при том, что создавая их, он увидел, что это очень хорошо:
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:25)
Люди творили такое зло, столько зла, что это зло имело свой эффект на Землю.
"Всякая плоть" значит, как люди так и животные
не только люди(младенцы, например), но даже и животные оказались ЖЕРТВАМИ этих злодеев.
животные и малые дети смотрели на этих злодев, как на своих сексуальных партнеров. Разве это правильно? Ответ: нет, конечно.
Бог должен был очистить Землю. Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
Погибли, как злодеи, так и НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ.
Этож как мозг надо за... ...гадить!
-
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
-
Бог должен был очистить Землю. Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
ЖЕсть какая :shock: Откуда у вас такие подробные знания о всех этих извращениях?
И скажите, как же это так вышло, что вся эта кодла извращенцев не перетрахала друг-друга за долгие месяцы плавания в ковчеге?
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
Читайте дальше: И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое
Наверно, если бы они ограничились теми безобразиями, которые предполагает за ними alla, то ещё ничего. А вот когда каждая тварь стала тыкать концом пред лицем бога... Это уж точно чересчур...
-
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
Кот, но тогда получается что все эти гибридные, испорченные животные попали на ковчег. Какой смысл спасать извращенцев? :mrgreen:
-
ЖЕсть какая :shock: Откуда у вас такие подробные знания о всех этих извращениях?
Хммм.....Откуда, откуда? От верблюда. :D
Я дюже вумная. Сама догадалась :D
И скажите, как же это так вышло, что вся эта кодла извращенцев не перетрахала друг-друга за долгие месяцы плавания в ковчеге?
Так не всех же животных трахали извращенцы. Поэтому были зверушки, которые не извратили пути свои.
"Всякая плоть извратила пути свои" не значит, что абсолютно каждый человек и абсолютно каждая зверушка извратила пути свои.
Ной не извратил пути свои. И еще 7 человек не извратили пути свои. И не каждая зверушка извратила пути свои.
-
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
"Всякое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас", - говорит Бог Моисею в порыве Откровения в период сорокалетнего скитания избранного народа по пустыне (Лев. 11:23). Эта фраза часто вызывает недоумение у современного читателя - кто такие эти "крылатые пресмыкающиеся с четырьмя ногами"? Современная классификация видов появилась значительно позже библейского текста, поэтому библейские слово "пресмыкающиеся", очевидно, не означает рептилий - класс животных, к которым относятся змеи и ящерицы. Может это насекомые? Однако всем известно, что у насекомых, коих видов современной науке известно больше миллиона, ног шесть. Четвероногих насекомых, хоть с крыльями, хоть без оных, не бывает. Получается, что древние авторы книги Левит не знали сколько ножек у насекомых, хотя их на территории Палестины водится около 10 000 видов? Или мы чего-то не знаем о древней "энтомологии"? Или эти крылатые четвероногие вовсе не насекомые? В этой статье я попробую ответить на эти вопросы. Прежде всего разберем термины, встретившиеся в парадоксальной заповеди Йахве.
Хмм... а откуда нам известно, какие животные жили во времена Моисея?
-
Ной не извратил пути свои. И еще 7 человек не извратили пути свои. И не каждая зверушка извратила пути свои.
Представляю, сколько времени потребовалось Ною и его семье, чтобы выполнить наказ Яхве и собрать каждой твари по паре.
И ведь не схватишь первую встречную зверюгу! Вдруг она – того, извратила путь свой. Значит надо было сидеть и ждать, пока ей не приспичит, а потом делать выводы.
В общем Ной, судя по всему, проявил недюжинную смекалку и таки удостоверился, что каждая из схваченных им зверюшек нормальной ориентации :mrgreen:
-
Интересный вопрос. Если принимать во внимание только жреческие тексты, то список того, что нужно ввести в ковчег - это Быт. 6:20, то есть птицы, четвероногие и "ремеш гаадама", то есть ползающие по земле. Одним словом, все то, что Бог создал. Монстры, такие как саранча, в этот список не вошли.
Возникает вопрос: почему "монстры" есть и после потопа? Если после потопа виды снова смешались, то целесообразность потопа ставится под сомнение. Наверно, не стоит ожидать о авторов жреческих текстов целосообразности полной картины.
-
Хмм... а откуда нам известно, какие животные жили во времена Моисея?
Времена Моисея (если все же допустить что такие времена были не только в Священной, но и в обычной истории) были не так давно - не более десятка тысяч лет назад. За это время в животном мире мало что изменилось.
-
Ной не извратил пути свои. И еще 7 человек не извратили пути свои. И не каждая зверушка извратила пути свои.
Алла, а вы не в курсах, в этой гоп-компании были потомки Каина?
-
А у меня один знакомый часто спрашивает, где Каин раздобыл себе жену, кто их благословил на супружество и обвенчал. Может, кто знает?
-
Представляю, сколько времени потребовалось Ною и его семье, чтобы выполнить наказ Яхве и собрать каждой твари по паре.
А как Вы представляете себе процесс этого собирания, как ему удалось побывать и в арктических широтах и поймать там по паре белых медведей, песцов, леммингов, оленей и прочих представителей тамошней фауны; и в Австралию смотаться, и в Амазонии наловить всяких эндемиков и как все разнообразие зверушек ему удалось прокормить, чтобы они не померли с голоду? Может, кто знает и подскажет как отвечать на такие дурацкие вопросы, которые нередко задают всякие недоумки?
-
Ной не извратил пути свои. И еще 7 человек не извратили пути свои. И не каждая зверушка извратила пути свои.
Алла, а вы не в курсах, в этой гоп-компании были потомки Каина?
Были.
Если есть еще вопросы, задавайте.
Я даю любой ответ на любой вопрос. :D
-
А как Вы представляете себе процесс этого собирания, как ему удалось побывать и в арктических широтах и поймать там по паре белых медведей, песцов, леммингов, оленей и прочих представителей тамошней фауны; и в Австралию смотаться, и в Амазонии наловить всяких эндемиков и как все разнообразие зверушек ему удалось прокормить, чтобы они не померли с голоду?
Думаю, Алла нам расcкажет о подробностях ловли зверей, раз уж она в курсе мельчайших деталей сексуальных извращений древних людей и животных.
Или будет вариант, что животные сами пришли. Но тогда, опять же непонятно, как определить: енот-извращенец перед тобой или нормальный?
-
А вот немного о современных животных-извращенцах:
https://www.youtube.com/watch?v=hL6Z0Y-nMtU (https://www.youtube.com/watch?v=hL6Z0Y-nMtU)
http://glavtube.ru/video/3XUUK1HA9SM1/% ... 0%B7%D1%83 (http://glavtube.ru/video/3XUUK1HA9SM1/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%83)
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_ ... enguin_sex (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/11/141125_ru_s_seal_penguin_sex) .
-
Хмм... а откуда нам известно, какие животные жили во времена Моисея?
Времена Моисея (если все же допустить что такие времена были не только в Священной, но и в обычной истории) были не так давно - не более десятка тысяч лет назад. За это время в животном мире мало что изменилось.
A что конкретно Вы имеете в виду, когда утверждаете, что мало что изменилось?
-
А у меня один знакомый часто спрашивает, где Каин раздобыл себе жену, кто их благословил на супружество и обвенчал. Может, кто знает?
Да, кто-нибудь знает. СПД знают.
1)жена Каина - одна из его сестер.
2)Бог их благословил на супружество
3)Адам их обвенчал
Если есть дополнительные вопросы, задавайте :)
-
Были.
Спасибо.))Если есть еще вопросы, задавайте.
Я даю любой ответ на любой вопрос. :D
Авель успел дать потомство?
-
Были.
Спасибо.))Если есть еще вопросы, задавайте.
Я даю любой ответ на любой вопрос. :D
Авель успел дать потомство?
Не знаю. Может, и успел.
-
А у меня один знакомый часто спрашивает, где Каин раздобыл себе жену, кто их благословил на супружество и обвенчал. Может, кто знает?
Да, кто-нибудь знает. СПД знают.
1)жена Каина - одна из его сестер.
Видимо на тот момент боженька не удосужился включить законы генетики, а то накрылась бы вся честная компания,
как и доченьки Ноя, согрешившие с папашей (и потом, оба-на, "взялись" в жёны откуда не взявшимся мужьям), нак-
рылась "генетическим тазом"! :)
-
Max_542, а Вы, часом, не перепутали? Вроде, это ж доци праведного Лота поили своего папашу вином до полной отключки и потом с ним трахались, а о том, с кем бухал Ной и чем и с кем он по-пьяни занимался, так об этом, вероятно, даже и сама alla не знает.
-
Max_542, а Вы, часом, не перепутали? Вроде, это ж доци праведного Лота поили своего папашу вином до полной отключки и потом с ним трахались, а о том, с кем бухал Ной и чем и с кем он по-пьяни занимался, так об этом, вероятно, даже и сама alla не знает.
Дело тёмное :lol: можа и так! :D
-
Видимо на тот момент боженька не удосужился включить законы генетики, а то накрылась бы вся честная компания,
согласна с Вами.
-
А как Вы представляете себе процесс этого собирания, как ему удалось побывать и в арктических широтах и поймать там по паре белых медведей, песцов, леммингов, оленей и прочих представителей тамошней фауны; и в Австралию смотаться, и в Амазонии наловить всяких эндемиков и как все разнообразие зверушек ему удалось прокормить, чтобы они не померли с голоду?
Думаю, Алла нам расcкажет о подробностях ловли зверей, раз уж она в курсе мельчайших деталей сексуальных извращений древних людей и животных.
Или будет вариант, что животные сами пришли. Но тогда, опять же непонятно, как определить: енот-извращенец перед тобой или нормальный?
Или будет вариант - сами пришли. Молодец, Satch.
Ною не нужно было ничего определять. Ему нужно было только верить, что если животные сами приходили, то только потому, что они подчинились Богу. А Бог знает, кто извращает пути, а кто не извращает.
Ной также собирал животных. Он делал все, что в его силах, а Бог помогает тем, кто делают ВСЕ, что в ИХ СИЛАХ.
Вообще, данная история не учит о том, как конкретно Ной исполнял закон Бога и как Бог топил все живое.
История учит этому: Бог дал закон/инструкцию. Ной исполнил закон/иструкцию. Pезультат: когда человек делает мудрые и правильные выборы, будут хорошие/положительные последствия.
-
Аlla, так это что, сам Бог помогал Ною набухаться, лично сам с ним напару пьянствовал, не жалея наливать ему в чашу вина пополней - "щоб через вiнця лилося", а потом помог ему с бодуна проклясть своего внука; проинструктировал его, кого и как надо проклясть, чтобы были хорошие/положительные последствия, "щоб краще в свiтi жилося? Сам Бог помогал дочерям Лота напоить своего папашу вином до такого состояния, чтобы он не чувствовал, как они его трахалии и ничего не помнил? И чему же учит история, описанная в 31 главе книги "Числа", какие были последствия тех мудрых советов, которые давал израильтянам их фюрер Моисей http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ; http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html (http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html) ?
-
Аlla, так это что, сам Бог помогал Ною набухаться, лично сам с ним напару пьянствовал, не жалея наливать ему в чашу вина пополней - "щоб через вiнця лилося", а потом помог ему с бодуна проклясть своего внука; проинструктировал его, кого и как надо проклясть, чтобы были хорошие/положительные последствия, "щоб краще в свiтi жилося? Сам Бог помогал дочерям Лота напоить своего папашу вином до такого состояния, чтобы он не чувствовал, как они его трахалии и ничего не помнил? И чему же учит история, описанная в 31 главе книги "Числа", какие были последствия тех мудрых советов, которые давал израильтянам их фюрер Моисей http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ; http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html (http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html) ?
Дык, они жа делали, всё что в их силах... :lol: :lol: :lol:
Вспоминается анекдот, про "... купи хоть один лотерейный билет!"
-
Не забываем, что ВЗ - это представление древних евреев о Боге. Монотеистическое богопознание с ВЗ только начинается, а затем процесс идет вплоть до настоящего времени.
Дело в том, что богопознание -это эволюционный процесс, идущий параллельно научному постижению мира.
Библия, не смотря на то, что написана древними пророками, предназначена для всех времен. Но есть большая разница в том, кто читает Библию. Атеист, кроме нелепостей и противоречий, ничего в ней не видит. Истина для него закрыта. Вера и нравственное состояние человека дает ключи к познанию божественных истин. Когда образованный человек с верой, с любовью к Богу, в молитвенном состоянии читает эти тексты, Сам Господь открывает ему те знания, которые нужны ему для религиозного мировоззрения с учетом современных представлений о мире.
В Библии записаны легенды, имеющие нравственный подтекст.
Смысл легенды о потопе ИМХО в том, что человеческая цивилизация, живущая по собственным нравственным ориентирам, неизбежно погрязнет в эгоцентризма, грехах и разврате. Такие сообщества не жизнеспособны. Возможно, тут есть отдаленная связь с Атлантидой, которая погибла из-за засилия в ней магии и желания манипулировать человеческой природой.
Возможно также, что допотопная цивилизация - это был эксперимент Создателя с целью посмотреть, как люди самостоятельно, без указаний Свыше сумеют построить социальные отношения.
Эксперимент показал, что очень мало людей в условиях вседозволенности, разгула животных инстинктов способны сохранить человеческий облик.
Бог избрал лучшего из них, Ноя для продолжения человеческого рода, полагаясь на его генетические отличия.
Что касается животных, то в животном мире тоже все должно идти по правилам.
Животные могут вырождаться, если соотношение хищник-жертва нарушено.
Царство животных тоже подлежало восстановлению.
-
Не забываем, что ВЗ - это представление древних евреев о Боге. Монотеистическое богопознание с ВЗ только начинается, а затем процесс идет вплоть до настоящего времени...
Согласитесь: со времён ВЗ роль бога всё усыхала и усыхала - шагреневая кожа!
Продолжите логический ряд...
... завершится он, а для думающих уже завершился, (в соответствии с логикой развития богопознания) полным исключением оного из системы понимания мира.
-
СМ
Не забываем, что:
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
(Второе послание к Тимофею 3:16)
то есть исходит от самого бога. Вы хотите сказать, что Библия врёт?
ps. И пожалуйста, не нужно копипастить эту чушь, про то как:
Сам Господь открывает ему те знания, которые нужны ему для религиозного мировоззрения с учетом современных представлений о мире
Я уже поймал вас на вранье в соседней ветке, когда вы сказали:
Сам или не Сам Господь открывает верующим Свои истины, я не знаю..
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Дело тут конечно же не в том, что животные что-то извратили - понятие греха неприменимо к животным в библейской литературе (если не считать совсем уж архаичную историю с проклятием змея в Эдемском саду). Можно говорить лишь о том, что автор данных строк выразился довольно коряво и двусмысленно (что вполне естественно для произведения I тсчл. до н.э.)
-
Времена Моисея (если все же допустить что такие времена были не только в Священной, но и в обычной истории) были не так давно - не более десятка тысяч лет назад. За это время в животном мире мало что изменилось.
Эка вы с запасом взяли.Так то раньше XV века никто Моисея не помещает.
См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
Я думаю эта статья отвечает на вопрос, почему возникло понятие о нечистых животных в древнем иудаизме, а не на Быт. 6:12. Законы ритуальной чистоты и греховность-это разные вещи.
-
СМ
Не забываем, что:
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
(Второе послание к Тимофею 3:16)
то есть исходит от самого бога. Вы хотите сказать, что Библия врёт?
ps. И пожалуйста, не нужно копипастить эту чушь, про то как:
Сам Господь открывает ему те знания, которые нужны ему для религиозного мировоззрения с учетом современных представлений о мире
Я уже поймал вас на вранье в соседней ветке, когда вы сказали:
Сам или не Сам Господь открывает верующим Свои истины, я не знаю..
А без наезда на личность оппонента, ничего не возражая по существу, Вы никак не можете?
Тем более, что я уже давала Вам ответ относительно "вранья".
Теперь о богодуховенности Писаний.
Не нужно думать, что Святой Дух диктовал текст или водил рукой пророка.
Это было интуитивное восприятие навеянных в измененном состоянии сознания мыслей.
Естественно, что мыслить человек, в том числе и пророк, может только известными ему понятиями и категориями.
Отсюда твердь или заяц с раздвоенными копытами.
Нам не дано узнать, что внушал пророкам Дух на самом деле, знаем только, как пророк сумел это внушение осмыслить и выразить.
То, что мы, верующие христиане (не атеисты!) воспринимаем при чтении Библии - это наше восприятие божественных истин, которое отвечает нашему уровню знаний и опыта.
-
Не забываем, что:
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
(Второе послание к Тимофею 3:16)
А что такое богодухновенно? (тем более если копнуть в оригинал-то есть в койне) Например философ Витгенштейн трактовал это как то, что бог вдохновил написание этих книг (но отнюдь не продиктовал их текст лично).
-
Законы ритуальной чистоты и греховность-это разные вещи.
А что такое "ритуальная чистота" и "греховность"?
-
А что такое "ритуальная чистота" и "греховность"?
Ритуальная чистота-это всякие замуты по поводу того, что можно есть, а что нельзя, и т. п..Грех совершает тот, кто есть нечистое, а не тот, кто сам нечист (т.е. животное).То есть в данном случае разница как между предметом и объектом.
-
Аlla, так это что, сам Бог помогал Ною набухаться, лично сам с ним напару пьянствовал, не жалея наливать ему в чашу вина пополней - "щоб через вiнця лилося", а потом помог ему с бодуна проклясть своего внука; проинструктировал его, кого и как надо проклясть, чтобы были хорошие/положительные последствия, "щоб краще в свiтi жилося? Сам Бог помогал дочерям Лота напоить своего папашу вином до такого состояния, чтобы он не чувствовал, как они его трахалии и ничего не помнил?
Поделюсь с Вами знанием.
Вопрос: когда Бог помогает?
Ответ: когда человек не может сам что-либо делать.
Имея это знание, Вы сами теперь можете ответить на свои вопросы. :)
И чему же учит история, описанная в 31 главе книги "Числа", какие были последствия тех мудрых советов, которые давал израильтянам их фюрер Моисей http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ; http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html (http://rs-aris.narod.ru/iudaizm.html) ?
Я так понимаю, это - Ваша самая любимая глава? :D
Лично меня эта глава учит этому:
1)делай добро людям и Бог тебя не убьет. Он будет на твоей стороне.
2)Бог = Правосудие.
-
а о том, с кем бухал Ной и чем и с кем он по-пьяни занимался, так об этом, вероятно, даже и сама alla не знает.
:D
-
а о том, с кем бухал Ной и чем и с кем он по-пьяни занимался, так об этом, вероятно, даже и сама alla не знает.
:D
Видимо, всё же в курсе! :lol:
-
Но рассказать стесняется :oops:
-
Но рассказать стесняется :oops:
около того :)
-
А без наезда на личность оппонента, ничего не возражая по существу, Вы никак не можете?
Тем более, что я уже давала Вам ответ относительно "вранья".
Где вы увидели наезд на личность? :?
Я указал на ваше враньё, вы ничего внятного ответить не смогли. Какие ко мне претензии?
Теперь о богодуховенности Писаний.
Не нужно думать, что Святой Дух диктовал текст или водил рукой пророка.
Это было интуитивное восприятие навеянных в измененном состоянии сознания мыслей.
Естественно, что мыслить человек, в том числе и пророк, может только известными ему понятиями и категориями.
Отсюда твердь или заяц с раздвоенными копытами.
Нам не дано узнать, что внушал пророкам Дух на самом деле, знаем только, как пророк сумел это внушение осмыслить и выразить.
Многие христиане думали иначе. Под богодухновенностью предполагалось как раз таки непосредственное участие бога в диктовке писаний.
По вашей версии выходит, что пророк находился под воздействием святого духа, но писал при этом ахинею про твердь и зайцев.
Какой вообще толк от этого Духа, если пророк не в состоянии точно передать его посыл?
То, что мы, верующие христиане (не атеисты!) воспринимаем при чтении Библии - это наше восприятие божественных истин, которое отвечает нашему уровню знаний и опыта.
Ок, можете привести какой-нибудь отрывок и сказать об истине, которая вам открылась при чтении?
При этом вам нужно доказать, что атеист никогда не сможет сам понять смысл этого отрывка.
Слабо?
-
А что такое богодухновенно? (тем более если копнуть в оригинал-то есть в койне) Например философ Витгенштейн трактовал это как то, что бог вдохновил написание этих книг (но отнюдь не продиктовал их текст лично).
Думается, что богословы до сих пор к единому мнению не пришли и не придут. Но некоторые понимали это именно как диктовку.
-
А что такое богодухновенно? (тем более если копнуть в оригинал-то есть в койне) Например философ Витгенштейн трактовал это как то, что бог вдохновил написание этих книг (но отнюдь не продиктовал их текст лично).
Думается, что богословы до сих пор к единому мнению не пришли и не придут. Но некоторые понимали это именно как диктовку.
Если бог не буквально водил рукою писца, а надеялся на его толковость, то он (бог) изрядный лох!
-
Какой вообще толк от этого Духа, если пророк не в состоянии точно передать его посыл?
Главное, чтобы суть была передана правильно. Детали - это второстепенное.
Бывают преувеличения. Например, у Исайи в гл.60 говорится, что Израиль будет главным государством в мире, все народы и все цари будут служить ему. Такое пророчество.
Впрочем, кто его знает? А вдруг "иудео-масонский заговор" увенчается таким итогом?
Шутка :P :P :P
Ок, можете привести какой-нибудь отрывок и сказать об истине, которая вам открылась при чтении?
При этом вам нужно доказать, что атеист никогда не сможет сам понять смысл этого отрывка.
Слабо?
Смотрите на предыдущей странице мое рассуждение о потопе.
-
Смотрите на предыдущей странице мое рассуждение о потопе.
Это таки истина, ... или рассуждения? :D
-
Главное, чтобы суть была передана правильно.
Это и есть "надеяться на толковость писца" -> бог=лох!
-
А что такое богодухновенно? (тем более если копнуть в оригинал-то есть в койне) Например философ Витгенштейн трактовал это как то, что бог вдохновил написание этих книг (но отнюдь не продиктовал их текст лично).
Думается, что богословы до сих пор к единому мнению не пришли и не придут. Но некоторые понимали это именно как диктовку.
Если бог не буквально водил рукою писца, а надеялся на его толковость, то он (бог) изрядный лох!
Интересно!
По-вашему Бог должен специально научиться писать на древнееврейском наречии?
Зачем это Ему?
У Него другие способы воздействия. Он работает на ментальном плане. А трактовки, действительно, могут быть неоднозначные. Но в этом люфте заложен большой смысл. Каждый понимает в меру своей готовности к восприятию божественной Истины.
Помнится, Алла была возмущена, когда я сказала, что Бог не умеет говорить, не видит и не слышит в нашем понимании этих свойств.
Она написала, что даже последний дикарь умеет это, а Бог - в превосходной степени.
Видите, представления о Боге бывают разные.
-
По-вашему Бог должен специально научиться писать на древнееврейском наречии?
Да вы - богохульница! :D
Бог не может учиться, он всеведущ="знает ВСЁ!", в т.ч. и "писать на древнееврейском наречии" (точнее - арамейском)
Зачем это Ему?
У Него другие способы воздействия. Он работает на ментальном плане.
Ну, если в его планы не входило исполнение человеками заповедей, тогда чего "потеть стоило"???
А трактовки, действительно, могут быть неоднозначные. Но в этом люфте заложен большой смысл. Каждый понимает в меру своей готовности к восприятию божественной Истины.
Помнится, Алла была возмущена, когда я сказала, что Бог не умеет говорить, не видит и не слышит в нашем понимании этих свойств.
Она написала, что даже последний дикарь умеет это, а Бог - в превосходной степени.
Видите, представления о Боге бывают разные.
Сколько людей столько монотеистических богов! :lol: :lol: :lol:
-
Времена Моисея (если все же допустить что такие времена были не только в Священной, но и в обычной истории) были не так давно - не более десятка тысяч лет назад. За это время в животном мире мало что изменилось.
Эка вы с запасом взяли.Так то раньше XV века никто Моисея не помещает.
"Олам Рабба" помещает рождение Моисей в 1612 г до н.э.
См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
Я думаю эта статья отвечает на вопрос, почему возникло понятие о нечистых животных в древнем иудаизме, а не на Быт. 6:12. Законы ритуальной чистоты и греховность-это разные вещи.
Про греховность в Быт. 6:12 ничего нету. Извините, что себя же цитирую.
Причина Потопа по версии Жреческого Кодекса (Быт. 6:12) следующая: "Посмотрел Бог на землю, и видит - она испорчена, потому что поведение всего живого на земле испортилось." Все живое перешагнуло через дозволенные рамки, виды смешались, запрещенные связи породили монстров и гибридов, один из которых стал саранчой. В стремлении быть сакральным народом израильтяне должны остерегаться смешанных, нечистых видов, вот поэтому саранча и попала в шекец - список опасных загрязнителей, способных передавать ритуальную нечистоту при поедании.
-
Облезлый кот, так саранча ж, вроде, попала в число таких видов, которые разрешено кушать израильтянам, ею даже и ангел-Иоанн Креститель питался?
-
Ну, если в его планы не входило исполнение человеками заповедей, тогда чего "потеть стоило"???
Заповеди - исключение.
Они были начертаны на камне Самим Богом.
-
Ну, если в его планы не входило исполнение человеками заповедей, тогда чего "потеть стоило"???
Заповеди - исключение.
Они были начертаны на камне Самим Богом.
Ага, таки подизучил (краткий курс :lol: :lol: :lol: ) письменность!
Правда для усиления эффекта, мог бы сотворить это прилюдно...
Так нет, отозвал своего собутыльника и приватно ему там "чертал" :D
Приподозрительнейший тип! :lol:
-
Ок, можете привести какой-нибудь отрывок и сказать об истине, которая вам открылась при чтении?
При этом вам нужно доказать, что атеист никогда не сможет сам понять смысл этого отрывка.
Слабо?
Смотрите на предыдущей странице мое рассуждение о потопе.
Там почти всё высосано из пальца, но общий смысл сводится к наказанию за грехи.
Но вы так и не доказали, что атеист не способен правильно понять этот текст.
-
Сколько людей столько монотеистических богов! :lol: :lol: :lol:
И столько же "истин". На любой вкус :mrgreen:
-
Ну, если в его планы не входило исполнение человеками заповедей, тогда чего "потеть стоило"???
Заповеди - исключение.
Они были начертаны на камне Самим Богом.
Ага, таки подизучил (краткий курс :lol: :lol: :lol: ) письменность!
Правда для усиления эффекта, мог бы сотворить это прилюдно...
Так нет, отозвал своего собутыльника и приватно ему там "чертал" :D
Приподозрительнейший тип! :lol:
В текстах НЗ есть слова о том, что этого "приподозрительнейшего типа" никто из человеков никогда не видел и видеть не может». Так кого же видел и беседовал с ним лицом к лицу фюрер израильтян Моисей, а 70 фюрерков находились рядом и наблюдали за этой аудиенцией?
-
В текстах НЗ есть слова о том, что этого "приподозрительнейшего типа" никто из человеков никогда не видел и видеть не может». Так кого же видел и беседовал с ним лицом к лицу фюрер израильтян Моисей, а 70 фюрерков находились рядом и наблюдали за этой аудиенцией?
Первую трёхмерную трансляцию :lol: :lol: :lol:
-
Облезлый кот, так саранча ж, вроде, попала в число таких видов, которые разрешено кушать израильтянам, ею даже и ангел-Иоанн Креститель питался?
Однако каким серьезным не было бы теологическое основание, запрещающее есть саранчу, ее все же ели, потому что она представляла собой ценный источник белка, особенно в засушливые годы или в пустыне. Поэтому закон пришлось менять. В следующей редакции Жреческого Кодекса к словам "Всякий крылатый шерец, ходящий на четырех - шекец для вас" дописали - "однако..." и затем добавили слова, полностью аннулирующие запрет, снабдив новый закон списком наиболее популярных видов саранчи. Однако в альтернативном кодексе законов - во Второзаконии - запрет на крылатый шерец не имеет никаких исключений: "Всякий крылатый шерец нечист для вас, не ешьте его" (Втор. 14:19).
http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/06/blog-post.html)
-
Думается, что богословы до сих пор к единому мнению не пришли и не придут. Но некоторые понимали это именно как диктовку.
Большинство и учат о том, что богодухновенность-это диктовка, мол Библия-слово божье. Но вообще было бы правильно поставить вопрос-что хотел сказать автор этих слов-ап. Павел.А это надо скорее спрашивать у специалистов по древнегреческому, а не у богословов.
-
Бог не может учиться, он всеведущ="знает ВСЁ!", в т.ч. и "писать на древнееврейском наречии" (точнее - арамейском)
На арамейском написано только несколько глав ВЗ.
-
"Олам Рабба" помещает рождение Моисей в 1612 г до н.э.
Что такое "Олам Рабба"?
-
В текстах НЗ есть слова о том, что этого "приподозрительнейшего типа" никто из человеков никогда не видел и видеть не может». Так кого же видел и беседовал с ним лицом к лицу фюрер израильтян Моисей, а 70 фюрерков находились рядом и наблюдали за этой аудиенцией?
Первую трёхмерную трансляцию :lol: :lol: :lol:
А Вы со своими коллегами-физиками, сидя в своих лабораториях ещё не неучились тому, что много веков назад уже умел делать Моисей; ещё не ведомы вам технологии создания изображений того "приподозрительнейшего типа", с которым кротчайший на земле человек лицом к лицу беседовал на горе Синай и который пальцем писал на камнях?
-
В текстах НЗ есть слова о том, что этого "приподозрительнейшего типа" никто из человеков никогда не видел и видеть не может». Так кого же видел и беседовал с ним лицом к лицу фюрер израильтян Моисей, а 70 фюрерков находились рядом и наблюдали за этой аудиенцией?
Первую трёхмерную трансляцию :lol: :lol: :lol:
А Вы со своими коллегами-физиками, сидя в своих лабораториях ещё не неучились тому, что много веков назад уже умел делать Моисей; ещё не ведомы вам технологии создания изображений того "приподозрительнейшего типа", с которым кротчайший на земле человек лицом к лицу беседовал на горе Синай и который пальцем писал на камнях?
К тому же на неведомом языке (Сестра Милосердия)! :lol: :lol: :lol:
-
К тому же, кроме самого Моисея, вероятно, никто точно и не знал, что там было написано, что же своим пальцем начертал на камнях "приподозрительнейший тип". (Хотя, возможно, святая аllа и знает). Камни с его письменами сразу же были спрятаны от любопытных глаз в специально для этой цели изготовленный сейф, который тщательно охраняли специально обученные стражники, готовые в любое время дня и ночи замочить любого, кто приближался на охраняемую ими территорию, не зная пароля.
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
Это при том, что создавая их, он увидел, что это очень хорошо:
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:25)
Люди творили такое зло, столько зла, что это зло имело свой эффект на Землю.
"Всякая плоть" значит, как люди так и животные не только люди(младенцы, например), но даже и животные оказались ЖЕРТВАМИ этих злодеев.
животные и малые дети смотрели на этих злодев, как на своих сексуальных партнеров. Разве это правильно? Ответ: нет, конечно.
Бог должен был очистить Землю. Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
Погибли, как злодеи, так и НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ.
Bы cлишkoм ckoнцeнтpиpoвaны нa сексe и yпуckaeте главнoe.
B cтapoм pycckoм языke cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a ckopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтkлoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
-
B cтapoм pyccкoм языкe cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a cкopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтклoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
И куда же "отклонялись" зверюшки?
-
Наверно, траву не ту ели. Тут некоторые рассказывали на полном серьёзе, что до потопа не было ни хищников, ни плохих микробов. Потому виноградный сок не бродил. А после потопа стал бродить. Ной выпил браги, не представляя, какое действие оказывает на человека забродивший сок -- вот и получились проблемы.
-
B cтapoм pyccкoм языкe cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a cкopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтклoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
И куда же "отклонялись" зверюшки?
Haвepноe, oт cвoeгo нaзнaчeния – cлyжить Чeлoвeky.
-
И куда же "отклонялись" зверюшки?
Haвepноe, oт cвoeгo нaзнaчeния – cлyжить Чeлoвeкy.
А что, до потопа прям таки все служили? И как же именно?
-
И куда же "отклонялись" зверюшки?
Haвepноe, oт cвoeгo нaзнaчeния – cлyжить Чeлoвeкy.
А что, до потопа прям таки все служили? И как же именно?
Haoбopoт.
Этo пocлe потопа oни все cлyжaт. A до потопа плоxo служили, дa тak, что вид Homo sapiens (прямые пoтoмки Aдaмa и Eвы) почти исчез c лицa зeмли.
K мoмeнтy Потопа нa землe ocтaвaлocь вceгo 8 чeлoвek.
-
Этo пocлe потопа oни все cлyжaт. A до потопа плоxo служили, дa тaк, что вид Homo sapiens (прямые пoтoмки Aдaмa и Eвы) почти исчез c лицa зeмли.
K мoмeнтy Потопа нa землe ocтaвaлocь вceгo 8 чeлoвeк.
И как же именно служит лев, например? Или белый медведь.
-
Я подумал почему-то про тараканов, например. Со льва хоть шкуру содрать можно.
-
К тому же, кроме самого Моисея, вероятно, никто точно и не знал, что там было написано
знал
-
Bы cлишkoм ckoнцeнтpиpoвaны нa сексe и yпуckaeте главнoe.
Как зверушки могут искажать пути свои?
Я предлагаю один вариант: люди имели секс с животными и животные видели в людях своих сексуальных партнеров.
Что Вы можете предложить?
B cтapoм pycckoм языke cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a ckopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтkлoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
при чем тут старый русский язык?
и можно ли доверять переводу каких-то русских древних бородатых дядей?
-
Этo пocлe потопа oни все cлyжaт. A до потопа плоxo служили, дa тaк, что вид Homo sapiens (прямые пoтoмки Aдaмa и Eвы) почти исчез c лицa зeмли.
K мoмeнтy Потопа нa землe ocтaвaлocь вceгo 8 чeлoвeк.
И как же именно служит лев, например? Или белый медведь.
Странно слышать такой вопрос от эволюциониста. Вы шутите, наверное.
-
И куда же "отклонялись" зверюшки?
Haвepноe, oт cвoeгo нaзнaчeния – cлyжить Чeлoвeky.
Аааа, вот как они отклонились?
И в чем это конкретно выражалось? коза не хотела доиться? курица не хотела нести яйца?
-
Помнится, Алла была возмущена, когда я сказала, что Бог не умеет говорить, не видит и не слышит в нашем понимании этих свойств.
Она написала, что даже последний дикарь умеет это, а Бог - в превосходной степени.
Видите, представления о Боге бывают разные.
Не возмущена, а слегка удивлена. :D
P.S. Человек организован по образу и подобию Богов.
-
Я подумал почему-то про тараканов, например. Со льва хоть шкуру содрать можно.
Шкура - это не единственное, чем львы заслужили право на существование после Потопа. У них есть и другие заслуги перед Человеком.
-
Bы cлишkoм ckoнцeнтpиpoвaны нa сексe и yпуckaeте главнoe.
... Я предлагаю один вариант: люди имели секс с животными и животные видели в людях своих сексуальных партнеров.
Что Вы можете предложить?
Да, было дело.
Но секс - это было не главное. Причиной потопа была репродуктивная совместимость.
B cтapoм pycckoм языke cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a ckopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтkлoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
при чем тут старый русский язык?
В то время он был и украинским тоже.
-
К тому же, кроме самого Моисея, вероятно, никто точно и не знал, что там было написано
знал
И кто же знал, и что же там было написано?
можно ли доверять переводу каких-то русских древних бородатых дядей?
А переводам каких дядей или тёть можно доверять; быть уверенным, что эти дяди и тёти не исказили тех текстов, которые переводили с одного языка на другой?
-
К тому же, кроме самого Моисея, вероятно, никто точно и не знал, что там было написано
знал
И кто же знал, и что же там было написано?
можно ли доверять переводу каких-то русских древних бородатых дядей?
А переводам каких дядей или тёть можно доверять; быть уверенным, что эти дяди и тёти не исказили тех текстов, которые переводили с одного языка на другой?
1)Те, кто следовали за Моисеем знали
2)Были написаны инструкции/законы Бога для дома Израиля в те времена.
3)Только тех дядей, которых Бог призывает писать Писания, толковать Писания, переводить Писания. Этих дядей называют Пророками и Апостолами Бога Израиля.
Бог также может дать полномочия другим дядям и тетям делать переводы. Но только тем дядям и тетям, которых Он избирает, которым дает дар языков и дар перевода языков.
Бог призывает дядю или тетю через Пророков и Апостолов.
-
Bы cлишkoм ckoнцeнтpиpoвaны нa сексe и yпуckaeте главнoe.
... Я предлагаю один вариант: люди имели секс с животными и животные видели в людях своих сексуальных партнеров.
Что Вы можете предложить?
Да, было дело.
Но секс - это было не главное. Причиной потопа была репродуктивная совместимость.
B cтapoм pycckoм языke cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a ckopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтkлoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
при чем тут старый русский язык?
В то время он был и украинским тоже.
при чем тут украинский язык?
-
... Я предлагаю один вариант: люди имели секс с животными и животные видели в людях своих сексуальных партнеров. Что Вы можете предложить?
Да, было дело.
Но секс - это было не главное. Причиной потопа была репродуктивная совместимость.
B cтapoм pycckoм языke cлoвo "растлениe" нe нocилo cтoль явнo выpaжeный сексyaльный cмыcл, a ckopee oзнaчaлo злoнапpaвлeнноe oтkлoнeниe oт вepнoгo пyти.
Дa вoт и Бытие пишeт: “…она растленна, … извратила путь свой на земле”.
при чем тут старый русский язык?
В то время он был и украинским тоже.
при чем тут украинский язык?
Не при чём. Я упомянул мову чтобы сделать Вам приятное, потому что подумал, что Вам не понравилось выражение "русский язык". Ну, как в той песне:
"... Люблю горилку - ненавижу водку,
Люблю я Лютий - не люблю Февраль.
И не люблю а "Нашу Батькивщину"
За то, что есть там депутат Москаль."
-
И как же именно служит лев, например? Или белый медведь.
Странно слышать такой вопрос от эволюциониста. Вы шутите, наверное.
Да нет, мне интересно как это можно было плохо служить до потопа и начать служить после. Так что, ответите или будет очередной слив?
-
И как же именно служит лев, например? Или белый медведь.
Странно слышать такой вопрос от эволюциониста. Вы шутите, наверное.
Да нет, мне интересно как это можно было плохо служить до потопа и начать служить после.
Очень просто.
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
Так что, ответите или будет очередной слив?
К чему эти подначки?
Я без них отвечу на вопросы, которые нуждаются в ответе.
-
Очень просто. Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
Змеи, тигры, львы, медведи.Угу....
-
Да нет, мне интересно как это можно было плохо служить до потопа и начать служить после.
Очень просто.
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
Ваша версия несостоятельна. В Библии ясно сказано, что Ной взял с собой всех тварей по паре, без исключений.
Хищники, паразиты, змеи, представляют реальную угрозу для человека, особенно в тропиках. Как вы объясните их появление после потопа?
Так что, ответите или будет очередной слив?
К чему эти подначки?
Я без них отвечу на вопросы, которые нуждаются в ответе.
Да просто из вас клещами приходится ответы выуживать.
-
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
-
3)Только тех дядей, которых Бог призывает писать Писания, толковать Писания, переводить Писания. Этих дядей называют Пророками и Апостолами Бога Израиля.
Бог также может дать полномочия другим дядям и тетям делать переводы. Но только тем дядям и тетям, которых Он избирает, которым дает дар языков и дар перевода языков.
Бог призывает дядю или тетю через Пророков и Апостолов.
Какие из существующих переводов Библии на современные языки созданы такими дядями и тетями?
-
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
... В Библии ясно сказано, что Ной взял с собой всех тварей по паре, без исключений. Хищники, паразиты, змеи, представляют реальную угрозу для человека, особенно в тропиках. Как вы объясните их появление после потопа?...
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Потот был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
-
Потот был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим"
Человекообразные это кто такие?
ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
Вы думаете ваши фантазии кому-то интересны? Если бы было так, то наверное в Быт. про это бы написали, так?
-
Hatem, вы читаете что вам пишут? Сказано, что Ной взял всех зверюг по паре.
Так с какого перепуга вы решили, что были исключения? У вас альтернативная Библия? :?
-
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
... В Библии ясно сказано, что Ной взял с собой всех тварей по паре, без исключений. Хищники, паразиты, змеи, представляют реальную угрозу для человека, особенно в тропиках. Как вы объясните их появление после потопа?...
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Потот был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
Так от потопа ж спаслось всего 8 человеческих особей, их же всех, как вид, мог запросто растоптать один травоядный африканский слон, растерзать один хищный лев или или тигр; они все могли умереть от укусов сотен видов спасенных смертельно ядовитых змей, пауков или даже маленьких комариков или блох, которые переносят такие опасные для людей заболевания, от которых и сравнительно недавно, бывало, почти поголовно вымирали и жители больших городов. Разве эти и многие другие спасенные от потопа твари не представляли угрозы существованию всего очень малочисленного на тот момент человеческого рода? А всякие там "динозавры" чем хуже были крокодилов, что, по вашей антибиблейской версии, противоречащей тому, что написано в богодухновенных писаниях, их даже и по паре не взяли в ковчег?
-
И за пингвинами плавал? За кенгуру?
-
Хатему уже давно пора блаженного присвоить. Сергей вон и то на порядок повменяемей будет.
Был возможно какой-то локальный потоп в Месопотамии в IV тсчл. до н.э., наиболее вероятно датируемый 3100 г. до н.э. О чём сохранился шумерский миф о Зиусудре. Еврейский рассказ-вариация этого мифа. Для авторов этих мифов территория шумерской цивилизации казалась всем миром.
-
Hatem, вы читаете что вам пишут? Сказано, что Ной взял всех верюг по паре.
Так с какого перепуга вы решили, что были исключения? У вас альтернативная Библия? :?
He всех, а из всех.
-
Да, это блаженный, спорить смысла нет.
-
Потот был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим"
Человекообразные это кто такие?
B дaннoм кoнтекcтe, это дpyгиe виды poдa Люди, кpoме Homo sapiens.
-
B дaннoм koнтеkcтe, это дpyгиe виды poдa Люди, kpoме Homo sapiens.
Другие виды рода Люди поумирали согласно науке задолго до "сотворения мира". И с какого перепуга они тогда названы "сынами Божьими"? Вот эти что ли?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Homo_erectus.JPG/275px-Homo_erectus.JPG)
скажите, вы кроме ЦПШ где-нибудь учились? :lol:
-
Живые существа, которые были необходимы для существования Человека, - спаслись на Ковчеге, а те, которые представляли угрозу Человеку как виду, погибли в водах Потопа.
А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
... В Библии ясно сказано, что Ной взял с собой всех тварей по паре, без исключений. Хищники, паразиты, змеи, представляют реальную угрозу для человека, особенно в тропиках. Как вы объясните их появление после потопа?...
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
Так от потопа ж спаслось всего 8 человеческих особей, их же всех, как вид, мог запросто растоптать один травоядный африканский слон, растерзать один хищный лев или или тигр;...
Ho, вeдь, не растоптал и не растерзал жe.
Поэтомy иx и взяли в Koвчeг.
А всякие там "динозавры" чем хуже были крокодилов, что, по вашей антибиблейской версии, противоречащей тому, что написано в богодухновенных писаниях, их даже и по паре не взяли в ковчег?
Пoслe потопа kлимaт и лaндшaфт земли cильно измeнились. "Динозавры" не были приcпоcoблены k нoвoмy kлимaтy и поэтомy бpaть иx в Koвчeг нe имeло cмыcлa.
-
B дaннoм koнтеkcтe, это дpyгиe виды poдa Люди, kpoме Homo sapiens.
Другие виды рода Люди поумирали согласно науке задолго до "сотворения мира"...
Heмногo нeпонятнa Baшa позиция.
Ecли Bы xoтитe oбcyждaть вoпpoc “согласнo науке”, тогдa причем здеcь "до сотворения мира"?
Или, вce-тakи, здecь, в paздeлe Библя, мы oбcyждaeм библeйckoe oтношeние k вoпроcy?
-
Hatem, так, значит, это уже после потопа спасенные виды животных растлились, стали не такими, как их предки, взятые Ноем в ковчег, а злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле и уже могут людей и растоптать, и растерзать, и загрызть, и забодать, и смертоносную порцию яда им впрыснуть, и заразить смертельно опасной болезнью? А крокодилы, слоны, носороги, белые медведи, пингвины, снежные барсы, песцы, лемминги, скорпионы и прочие твари, которые были взяты в ковчег для сохранения их вида, значит, в отличии от динозавров, были заранее приспособлены k нoвoмy kлимaтy?
-
3)Только тех дядей, которых Бог призывает писать Писания, толковать Писания, переводить Писания. Этих дядей называют Пророками и Апостолами Бога Израиля.
Бог также может дать полномочия другим дядям и тетям делать переводы. Но только тем дядям и тетям, которых Он избирает, которым дает дар языков и дар перевода языков.
Бог призывает дядю или тетю через Пророков и Апостолов.
Какие из существующих переводов Библии на современные языки созданы такими дядями и тетями?
Перевод Пророка Иосифа(Джосефа) Смита.
Джосеф Смит - Пророк Бога Израиля.
-
Hatem, не расстраивайтесь.
Тема потопа заведомо проигрышная даже для профессионального богослова.
Еще никому не удалось защитить буквальное её прочтение.
Ответ простой.
История о потопе - это легенда.
В Библии легенды используются ради того нравоучительного смысла, который в них заключается.
-
Heмногo нeпонятнa Baшa позиция.
Ecли Bы xoтитe oбcyждaть вoпpoc “согласнo науке”, тогдa причем здеcь "до сотворения мира"?
Или, вce-тakи, здecь, в paздeлe Библя, мы oбcyждaeм библeйckoe oтношeние k вoпроcy?
Это вы перевели вопрос в ракурс "согласно науке", когда заговорили о "дpyгиe виды poдa Люди, kpoме Homo sapiens". Про Homo sapiens что ли в Библии сказано, или у отцов церкви?
В разделе Библия мы обсуждаем реальное отношение к вопросу. Чем Библия и её отношение являются в реальности, а не в ошибочных представлениях православных индивидуумов. По Библии мир сотворён 7,5 тыс. лет назад.А по науке другие виды рода Люди вымерли 150 тысяч лет назад (и больше).
-
Еще никому не удалось защитить буквальное её прочтение.
И ещё никому не удалось обосновать, что прочтение должно быть не буквальным.
Ответ простой.
История о потопе - это легенда.
В Библии легенды используются ради того нравоучительного смысла, который в них заключается.
В связи с этим уместно будет привести высказывание Невзорова:
По предыдущему уроку. По предыдущему уроку я посмотрел комментарии, они меня очень порадовали и наиболее существенным возражением, любопытным возражением является возражение, исходящее от верующих людей, которые говорят, что этот тест о горчичном зерне, тест о вере – это метафора.
Во-первых, люди, которые это утверждают, берут на себя наглость, смелость редактировать текст «Евангелия» или сомневаться во вменяемости того, кто его надиктовывал, писал или создавал. Потому что нигде в тексте о том, что это метафора, что это нечто образное, чего не следует понимать прямо, не сказано. Но даже если последовать этой странной христианской логике, понятно, что тест для них невыносим, понятно, что они его не проходят, это слишком для них сложно, и они начинают, естественно, объявлять тест метафорой, чем-то придуманным, несущественным. Но я ещё раз повторяю, нигде в «Евангелие» не сказано, что произнеся эти слова, их божество подмигнуло, усмехнулось и сказало, что в принципе, ребята, всё это не надо воспринимать всерьёз. Нет, такого нет. Там как раз настаивается на буквальности.
Ладно, хорошо, предположим это метафора. Тогда пусть верующие подскажут мне, что же там ещё метафора. Благовещение – это тоже метафора и никакого партеногенеза не произошло? И Воскресение, судя по логике верующих, это тоже метафора?
http://nevzorov.tv/2012/12/konets-sveta-v-detalyah/ (http://nevzorov.tv/2012/12/konets-sveta-v-detalyah/)
-
История о потопе - это легенда.
В Библии легенды используются ради того нравоучительного смысла, который в них заключается.
Что символизирует глобальный потоп?
Глобальный потоп символизирует водное крещение Земли.
Мы знаем из НЗ, что человек должен иметь два крещения, чтобы обрести Селестиальную Славу - войти в Царство Небесное. Водное крещение и крещение Духом или крещение огнем.
Земля войдет в Селестиальную славу. И поэтому она имела водное крещение(глобальный потоп). Но будет, согласно Апостолам и Пророкам, крещение Земли Духом или огнем.
Мы знаем даже из той же Библии, что Земля будет гореть/очищаться огнем или Духом перед самым Вторым Пришествием Христа и во время Его Пришествия.
Тот, кто утверждает, что потоп - легенда, не знает истинного учения Бога Израиля Иисуса Христа.
Никто и ничто не может войти в ЦН, не родившись от воды и духа(огня).
И вода очищает, и огонь очищает.
-
Hatem, так, значит, это уже после потопа спасенные виды животных растлились, стали не такими, как их предки, взятые Ноем в ковчег, а злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле и уже могут людей и растоптать, и растерзать, и загрызть, и забодать, и смертоносную порцию яда им впрыснуть, и заразить смертельно опасной болезнью?
Heчитaниe – бич фopyмa.
Я yжe oтвeчaл нa этoт вoпрoc вoт здecь:А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А крокодилы, слоны, носороги, белые медведи, пингвины, снежные барсы, песцы, лемминги, скорпионы и прочие твари, которые были взяты в ковчег для сохранения их вида, значит, в отличии от динозавров, были заранее приспособлены k нoвoмy kлимaтy?
Дa. Млekoпитaющиe жили при cтapoм kлимaтe и живyт при нoвoм. A "динозавры" - нeт.
-
Hatem, не расстраивайтесь.
Хорошо, не буду.
Тема потопа заведомо проигрышная даже для профессионального богослова.
Еще никому не удалось защитить буквальное её прочтение.
Я не знаю, где ещё профессиональные богословы защищают от нападок буквальное прочтение истории о Потопе, но по крайней мере здесь, на форуме атеистов, серьёзных аргументов против библейского Потопа я пока не видел.
Ответ простой. История о потопе - это легенда.
В Библии легенды используются ради того нравоучительного смысла, который в них заключается.
Да. Атеисты ещё со времён Вольтера пытаются убедить людей, что Библия - это набор нравоучительных сказок. Пока это у них плохо получается.
-
Я не знаю, где ещё профессиональные богословы защищают от нападок буквальное прочтение истории о Потопе, но по крайней мере здесь, на форуме атеистов, серьёзных аргументов против библейского Потопа я пока не видел.
Это потому что "глазами не видите, ушами не слышите".Вам приводили простейшую критику концепции "всемирный потоп", которая абсолютно убийственна: "как с Арарата пингвины попали в Антарктиду, когда вылезли из ковчега?"
Миф шумерский читайте:
http://ulenspiegel.od.ua/shumerskij-mif-o-potope (http://ulenspiegel.od.ua/shumerskij-mif-o-potope)
Да. Атеисты ещё со времён Вольтера пытаются убедить людей, что Библия - это набор нравоучительных сказок. Пока это у них плохо получается.
Ну конечно-такой ПГМ, как у вас, разве чем-то проймёшь? Вы же не умеете элементарно понимать прочитанное, и строить простейшие причинно-следственные связи.
-
3)Только тех дядей, которых Бог призывает писать Писания, толковать Писания, переводить Писания. Этих дядей называют Пророками и Апостолами Бога Израиля.
Бог также может дать полномочия другим дядям и тетям делать переводы. Но только тем дядям и тетям, которых Он избирает, которым дает дар языков и дар перевода языков.
Бог призывает дядю или тетю через Пророков и Апостолов.
Какие из существующих переводов Библии на современные языки созданы такими дядями и тетями?
Перевод Пророка Иосифа(Джосефа) Смита.
Джосеф Смит - Пророк Бога Израиля.
А как там Иисус вам говорил? "Востанут лжепророки и лжехристы... не ходите в след их".
А у вас всё между ушей пролетело.
-
Я не знаю, где ещё профессиональные богословы защищают от нападок буквальное прочтение истории о Потопе, но по крайней мере здесь, на форуме атеистов, серьёзных аргументов против библейского Потопа я пока не видел.
Это потому что "глазами не видите, ушами не слышите".Вам приводили простейшую критику концепции "всемирный потоп", которая абсолютно убийственна: "как с Арарата пингвины попали в Антарктиду, когда вылезли из ковчега?"
Это всё?
Ну, что ж, на эту вашу убийственную критику существует убийственный ответ: "Так же как из Антарктиды в ковчег."
Миф шумерский читайте:
Спасибо, но я не атеист и поэтому сказки и мифы для меня не аргумент.
-
Это всё?
Не всё, но и этого достаточно.
Ну, что ж, на эту вашу убийственную критику существует убийственный ответ: "Так же как из Антарктиды в ковчег."
Убийственный шо песец - а как из Антарктиды в ковчег?
Спасибо, но я не атеист и поэтому сказки и мифы для меня не аргумент.
Вы балбес-это если честно. Шумерские сказки и мифы поинтереснее древнееврейских будут.
-
Ну, что ж, на эту вашу убийственную критику существует убийственный ответ: "Так же как из Антарктиды в ковчег."
Убийственный шо песец - а как из Антарктиды в ковчег?
Ну, вот ..., в ход пошли типичные атеистические "Да, но ...". Получив отвест, атеист задаёт следующий вопрос, в котором сам же и опровергает то, что утверждал в предидущем.
Вы же только что утверждали, что пингвиныы были в ковчеге, значит как-то они туда попали.
Спасибо, но я не атеист и поэтому сказки и мифы для меня не аргумент.
Вы балбес-это если честно. ...
Вот такие аргументы у атеистов лучше получаются.
-
Hatem, так, значит, это уже после потопа спасенные виды животных растлились, стали не такими, как их предки, взятые Ноем в ковчег, а злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле и уже могут людей и растоптать, и растерзать, и загрызть, и забодать, и смертоносную порцию яда им впрыснуть, и заразить смертельно опасной болезнью?
Heчитaниe – бич фopyмa.
Я yжe oтвeчaл нa этoт вoпрoc вoт здecь:А эти живые существа: http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html (http://www.apus.ru/site.xp/049048057055057.html), значит, в допотопные времена не были опасны для людей; это они уже после потопа растлились, злoнапpaвлeнно oтkлoнились oт вepнoгo пyти, извратили путь свой на земле?
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Так ведь человек, как вид, после потопа был представлен всего 8 особями. Разве для столь малочисленного спасенного человеческого семейства не представляли опасности эти и многочисленные другие спасенные ими хищники, смертельно ядовитые животные, переносчики смертельно опасных болезней?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А что это за "человекообразные" такие? И, вроде ж, в Библии написано, что Ною было приказано всЕх тварей взять минимум по паре?
А крокодилы, слоны, носороги, белые медведи, пингвины, снежные барсы, песцы, лемминги, скорпионы и прочие твари, которые были взяты в ковчег для сохранения их вида, значит, в отличии от динозавров, были заранее приспособлены k нoвoмy kлимaтy?
Дa. Млekoпитaющиe жили при cтapoм kлимaтe и живyт при нoвoм. A "динозавры" - нeт.
Но ведь живут же ныне всякие змеи, крокодилы, ящеры и прочие твари, которые не принадлежат к отряду млекопитающих. Откуда ж они взялись после потопа? И, может, подскажете, где при новом климате живут такие млekoпитaющиe, как мамонты, шерстистые носороги, саблезубые тигры?
-
Ну, вот ..., в ход пошли типичные атеистические "Да, но ...". Получив отвест, атеист задаёт следующий вопрос, в котором сам же и опровергает то, что утверждал в предидущем.
Вы же только что утверждали, что пингвиныы были в ковчеге, значит как-то они туда попали.
я этого не утверждал, дубина православная
юлишь, как угорь на сковородке, и не стыдно тебе
и где их только этой схоластике учат?
в общем разговор с тобой я завязал
-
А как там Иисус вам говорил? "Востанут лжепророки и лжехристы... не ходите в след их".
А у вас всё между ушей пролетело.
:D Не пролетело, не пролетело. :D
И я следую Его инструкции. Я не следую ложным пророкам. Я следую только тем, кого Бог посылает сегодня/в эти последние дни - истинным Пророкам и Апостолам.
-
Аlla, а по каким особенным приметам Вы отличаете истинных "сынов лейтенанта Шмидта" от всяких хитропознанных, выдающих себя за глаголящих истину?
-
Аlla, а по каким особенным приметам Вы отличаете истинных "сынов лейтенанта Шмидта" от всяких хитропознанных, выдающих себя за глаголящих истину?
Иисус сказал, как отличать истинных пророков от лжепророков: по их плодам
-
По каким-таким "плодам"?
-
По каким-таким "плодам"?
по добрым плодам
Истинные пророки:
1)пишут Писания
2)толкуют Писания
3)строят xрамы, подобные храму Соломона
4)ведут дом Израиля в подготовке и строительстве Царства Бога на Земле
5)имеют священство и все ключи, которые Бог дает им в это время
6)проповедуют Евангелие и собирают дом Израиля(12 колен) в одно
7)являются хорошим примером Святым Бога Израиля во всем.
8.пророчествуют, если в этом есть необходимость
И главное, свидетельствуют о том, что Иисус есть Мессия и Искупитель всего человечества и что Он есть
-
Упомянутые вами животные могут представлять опасность для человеческой особи, но не для существования Человека как вида.
Так ведь человек, как вид, после потопа был представлен всего 8 особями. Разве для столь малочисленного спасенного человеческого семейства не представляли опасности эти и многочисленные другие спасенные ими хищники, смертельно ядовитые животные, переносчики смертельно опасных болезней?
По-видимому, не представляли, раз мы с Вами существуем.
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А что это за "человекообразные" такие?
"Человекообразные", которых погубил Потоп, - это те животные, против которых у дочерей человеческих отсутствовал репродуктивный барьер.
И, вроде ж, в Библии написано, что Ною было приказано всЕх тварей взять минимум по паре?
Не "всех", а "из всех" (Книга Бытие 6:19). Про "всех" сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ... и вот, Я истреблю их с земли. (Книга Бытие 6:13)
Но ведь живут же ныне всякие змеи, крокодилы, ящеры и прочие твари, которые не принадлежат к отряду млекопитающих. Откуда ж они взялись после потопа?
Из ковчега. Их взяли туда потому что они не представляли опасность для Человека (как вида).
И, может, подскажете, где при новом климате живут такие млekoпитaющиe, как мамонты, шерстистые носороги, саблезубые тигры?
Сейчас - нигде. Их истребили люди и/или похолодание климата.
-
Перевод Пророка Иосифа(Джосефа) Смита.
Не могли бы Вы показать нам какой-нибудь кусочек из этого перевода, чтобы мы могли понять, насколько отличается настоящий перевод от переводов всяких шарлатанов.
-
По каким-таким "плодам"?
по добрым плодам
Истинные пророки:
1)пишут Писания
2)толкуют Писания
3)строят xрамы, подобные храму Соломона
4)ведут дом Израиля в подготовке и строительстве Царства Бога на Земле
5)имеют священство и все ключи, которые Бог дает им в это время
6)проповедуют Евангелие и собирают дом Израиля(12 колен) в одно
7)являются хорошим примером Святым Бога Израиля во всем.
8.пророчествуют, если в этом есть необходимость
И главное, свидетельствуют о том, что Иисус есть Мессия и Искупитель всего человечества и что Он есть
Пока, правда :mrgreen: , из рук вон плохо получается! :lol: :lol:
-
По каким-таким "плодам"?
по добрым плодам
Истинные пророки:
1)пишут Писания
2)толкуют Писания
3)строят xрамы, подобные храму Соломона
4)ведут дом Израиля в подготовке и строительстве Царства Бога на Земле
5)имеют священство и все ключи, которые Бог дает им в это время
6)проповедуют Евангелие и собирают дом Израиля(12 колен) в одно
7)являются хорошим примером Святым Бога Израиля во всем.
8.пророчествуют, если в этом есть необходимость
И главное, свидетельствуют о том, что Иисус есть Мессия и Искупитель всего человечества и что Он есть
А свидетели Иеговы это истинные пророки, или чего-то из пречисленного вами им не хватает, чтобы считать их таковыми?
-
А свидетели Иеговы это истинные пророки, или чего-то из пречисленного вами им не хватает, чтобы считать их таковыми?
У СИ нет ничего перечисленного, кроме одного, они верят, что Иисус - Мессия.
Скажу больше, у них нет пророков. Спросите у них.
Они считают, что время пророков и апостолов прошло. Время откровений от Бога прошло.
Основатель СИ сказал, что никаким пророком не является и что никогда никаких откровений от Бога не получал. Но он считал, что он истинно ПОНИМАЕТ Библию.
Студенты Библии, так себя изначально называли СИ, считают, что они корректно понимают Библию.
У СИ нет полноты Евангелия.
-
Перевод Пророка Иосифа(Джосефа) Смита.
Не могли бы Вы показать нам какой-нибудь кусочек из этого перевода, чтобы мы могли понять, насколько отличается настоящий перевод от переводов всяких шарлатанов.
Конечно. Подберу несколько и поделюсь с Вами
-
Перевод Пророка Иосифа(Джосефа) Смита.
Не могли бы Вы показать нам какой-нибудь кусочек из этого перевода, чтобы мы могли понять, насколько отличается настоящий перевод от переводов всяких шарлатанов.
Перевод И.С. Деяния 9:7: Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, видя свет, но не слышали голос.
Сравните с переводом, который есть у Вас. Там написано, что люди слышали голос, но никого не видели.
Данное исправление имеет больше смысла для меня. То, что Бог говорил Савлу, было личным откровением, данным Савлу и никому другому.
Бог говорил с Савлом/обратился к нему.
Личное откровение = интимное откровение, данное только одному человеку. Люди, шедшие с Савлом только видели свет и оцепенели, и не знали, что слышал только Савл.
Позднее Савл не мог не поделиться с другими тем, что он узнал/услышал.
В Вашей Библии Деяния 13:48 написано: и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
Иосиф Смит: и все, которые уверовали, были предуставлены к вечной жизни.
Т.е. сначала вера, затем предуставление к вечной жизни, а не наоборот, сначала предуставление, а затем только вера.
В Вашей Библии от Матфея 4:19 написано: И говорит им: идите за Мною и....
И.С. перевод: Я тот, о ком написано пророками, идите за Мною...
В Вашей Библии написано от Матфея 4:5 Потом берет Его дьявол....и поставляет Его на крыле храма,
И.С. перевел: потом Иисус был взят в святой город и Дух поставил Его на крыле храма,.. затем Дьявол подступил к Нему
В Вашей Библии от Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом
И.С. перевод: В начале было Евангелие, проповедуемое Сыном. И Евангелие было Словом, и Слово было с Сыном, и Сын был с Богом, и Сын был от Бога.
Это были небольшие примеры.
-
Спасибо, Алла. Я, к сожалению, не владею греческим языком, поэтому не смогу оценить качество перевода. Можно ли привести что-нибудь из Еврейской Библии?
-
А свидетели Иеговы это истинные пророки, или чего-то из пречисленного вами им не хватает, чтобы считать их таковыми?
У СИ нет ничего перечисленного, кроме одного, они верят, что Иисус - Мессия.
Скажу больше, у них нет пророков. Спросите у них.
Они считают, что время пророков и апостолов прошло. Время откровений от Бога прошло.
Основатель СИ сказал, что никаким пророком не является и что никогда никаких откровений от Бога не получал. Но он считал, что он истинно ПОНИМАЕТ Библию.
Студенты Библии, так себя изначально называли СИ, считают, что они корректно понимают Библию.
У СИ нет полноты Евангелия.
Ну чего ж "У СИ нет ничего перечисленного", если эти конкуренты мормонов и книги пишут, и проповеди произносят, толкуя написанное в Библии, и журналы со своими толкованиями богодухновенных еврейских писаний активно распространяют по всему миру; и шикарные офисные центры и залы царства уже построили и ещё строят; и о строительстве Царства Бога на Земле много говорят и пишут; и говорят о себе, что они царственне священство, люди, избранные богом для особой миссии на Земле, имеющие ключи разумения, правильно понимающие и трактующие еврейские прроческие писания; и евангелие они проповедуют по всему миру, собирая дом Израиля воедино, в одну организацию с одной верой, одним правительством, одним учением, одним крещением. Правящее ими руководство является хорошим примером Святым Бога Израиля во всем, что может подтвердить любой свидетель Иеговы. Они и пророчествуют постоянно, предсказывая будущие события на Земле; в любой их книге, журнале, обязательно есть слова об Армагеддоне и о светлом будущем. Чего ж им ещё не хватает для полноты того евангелия, которое они распространяют?
-
В Вашей Библии от Матфея 4:19 написано: И говорит им: идите за Мною и....
И.С. перевод: Я тот, о ком написано пророками, идите за Мною...
Несущественная разница.Хотя в восстанавливаемом тексте "я тот, о ком написано пророками" нету.
А где вообще есть перевод вашего Смита на русском (или английском)?
В Вашей Библии от Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом
И.С. перевод: В начале было Евангелие, проповедуемое Сыном. И Евангелие было Словом, и Слово было с Сыном, и Сын был с Богом, и Сын был от Бога.
Это были небольшие примеры.
Ну и сравните с правильным переводом:
http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn (http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn)
каша у Смита получилась
Кстати у мормонов Иисус считается Богом?
-
Стало интересно, что верующие думают про данный отрывок из ВЗ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)
Кто-нибудь может объяснить, как именно извратила свой путь живность?
Чем же эдаким занимались зверюшки, рыбки и жучки, что Яхве впал в гнев?
Это при том, что создавая их, он увидел, что это очень хорошо:
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:25)
Люди творили такое зло, столько зла, что это зло имело свой эффект на Землю.
"Всякая плоть" значит, как люди так и животные
не только люди(младенцы, например), но даже и животные оказались ЖЕРТВАМИ этих злодеев.
животные и малые дети смотрели на этих злодев, как на своих сексуальных партнеров. Разве это правильно? Ответ: нет, конечно.
Бог должен был очистить Землю. Всякая плоть(как люди так и животные) извратили свои пути: kак малые дети, так и животные ЖЕЛАЛИ иметь секс со своими либо владельцами, либо родителями.
Погибли, как злодеи, так и НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ.
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
-
Ну чего ж "У СИ нет ничего перечисленного", если эти конкуренты мормонов и книги пишут, и проповеди произносят, толкуя написанное в Библии, и журналы со своими толкованиями богодухновенных еврейских писаний активно распространяют по всему миру; и шикарные офисные центры и залы царства уже построили и ещё строят
Мормонское учение глупость ещё похлеще православия.Древние пророки Израиля оказывается запрятали свои книги на территории Новой Англии.
У Джозефа Смита-младшего (Джозеф Смит-старший почему-то родился наоборот позже) было 27 жён.
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Вы хронологию наверное по Фоменко изучали?
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Не густо было верующих :(
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Какой он добрый, этот Бог. Почти как тот Поп, о котором поётся в этом хите: https://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8 (https://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8) .
-
Ну чего ж "У СИ нет ничего перечисленного", если эти конкуренты мормонов и книги пишут, и проповеди произносят, толкуя написанное в Библии, и журналы со своими толкованиями богодухновенных еврейских писаний активно распространяют по всему миру; и шикарные офисные центры и залы царства уже построили и ещё строят
Мормонское учение глупость ещё похлеще православия.Древние пророки Израиля оказывается запрятали свои книги на территории Новой Англии.
Не вижу в этом абсолютно ничего глупого? А Вам как удалось?
У Джозефа Смита-младшего (Джозеф Смит-старший почему-то родился наоборот позже).
Как раньше? не поняла Вас.
было 27 жён
Ага. И?
-
Погибли, как злодеи, так и НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ.
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
И что главного увидели в этом?
-
Спасибо, Алла. Я, к сожалению, не владею греческим языком, поэтому не смогу оценить качество перевода. Можно ли привести что-нибудь из Еврейской Библии?
конечно, подберу для Вас
-
В Вашей Библии от Матфея 4:19 написано: И говорит им: идите за Мною и....
И.С. перевод: Я тот, о ком написано пророками, идите за Мною...
Несущественная разница.Хотя в восстанавливаемом тексте "я тот, о ком написано пророками" нету.
Может, несущественная, но важная. Одно дело - просто сказать "идите за Мной". Другое дело - сделать такое предложение и объяснить, почему идти за Ним.
А где вообще есть перевод вашего Смита на русском (или английском)?
Отдельной книги Библии-перевода нет. Но он имеется в Библи короля Иакова, напечатанной Церковью, чтобы человек мог видеть два варианта сразу и сравнивать.
Не знаю, есть ли уже на русском языке у членов Церкви в России и в Украине. Знаю, что есть на испанском.
Я поищу онлайн и тогда дам Вам больше информации
-
Ну и сравните с правильным переводом:
http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn (http://bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn)
Как вам известно, что этот перевод правильный? Вы - Пророк Бога Израиля? Вам дана власть переводить Писания?
каша у Смита получилась
Не могу с Вами согласиться. Просто не вижу то, что видите Вы.
А вот перевод, который Вы считаете правильным, и Вы мне поведаете, откуда Вам это известно, лишен для меня смысла.
Бог Сам к Себе имeет Слово. Он - любитель поговорить с Самим Собой? :D
Кстати у мормонов Иисус считается Богом?
Конечно. Он - Бог Яхве.
-
Ну чего ж "У СИ нет ничего перечисленного", если эти конкуренты мормонов
Интересующийся, СИ не являются конкурентами Церкви Иисуса Христа СПД.
У Церкви нет никаких конкурентов.
Цель Церкви - собрать 12 колен Израиля в разных концах Земли и приглашать всех, кто хотят стать частью народа Бога дома Израиля.
и книги пишут, и проповеди произносят, толкуя написанное в Библии, и журналы со своими толкованиями богодухновенных еврейских писаний активно распространяют по всему миру; и шикарные офисные центры и залы царства уже построили и ещё строят; и о строительстве Царства Бога на Земле много говорят и пишут; и говорят о себе, что они царственне священство, люди, избранные богом для особой миссии на Земле, имеющие ключи разумения, правильно понимающие и трактующие еврейские прроческие писания; и евангелие они проповедуют по всему миру, собирая дом Израиля воедино, в одну организацию с одной верой, одним правительством, одним учением, одним крещением. Правящее ими руководство является хорошим примером Святым Бога Израиля во всем, что может подтвердить любой свидетель Иеговы. Они и пророчествуют постоянно, предсказывая будущие события на Земле; в любой их книге, журнале, обязательно есть слова об Армагеддоне и о светлом будущем. Чего ж им ещё не хватает для полноты того евангелия, которое они распространяют?
Согласна с Вами полностью. Но они сами себе противоречат.
Они пророчествуют, но при этом утверждают, что пророков среди них нет и Бог не дает откровения никому сегодня.
Одним из важнейших отличий Церкви Иисуса Христа от всех других, как религиозных так и нерелигиозных организаций на Земле является это:
Церковь Иисуса Христа имеет Кворум Двеннадцати Апостолов и Пророков, которые живут на Земле и проповедуют Евангелие и свидетельствуют о Христе.
Если СИ - истинная Церковь Иисуса Христа, где их Апостолы и Пророки? Почему канон закрыт? Где их книги, которые они бы назвали Писаниями?
Церковь Иисуса Христа Святых первого века имела Кворум Двеннадцати Апосотолов и Пророков, которые жили на земле, проповедывали Евангелие, свидетельствовали о Христе, писали Писания(канон не был закрытым).
У СИ нет ключей Царства Небесного. Но не верьте мне на слово, спросите у них. И я уверена, они даже не поймут, о чем Вы спрашиваете. Спросите у них о ключах.
спросите у них о священстве Мелхиседека. Есть ли среди них священики этого сана?
у них нет полноты знаний о том, что нужно делать, чтобы вернуться к Отцу. Они даже не верят в это.
-
А где вообще есть перевод вашего Смита на русском (или английском)?
https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng (https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng)
-
А где вообще есть перевод вашего Смита на русском (или английском)?
https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng (https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng)
-
Спасибо, Алла. Я, к сожалению, не владею греческим языком, поэтому не смогу оценить качество перевода. Можно ли привести что-нибудь из Еврейской Библии?
Библия Бытие 9:15: И Я вспомню завет Мой, который между Мною и вами, и между всякою душею живою во всякой плоти;..
Отмечу только, перевод с английского на русский от Аллы и дар перевода языков не является одним из моих сильнейших даров.
Перевод Иосифа Смита: И Я вспомню завет Мой, который между Мною и вами для всякой души живой во всякой плоти.
Я согласна с этим переводом Иосифа Смита
Бог не заключал завет со всякой душей живой во всякой плоти, но Он заключил завет с Патриархом Ноем и его семьей.
Бытие 14:18:И Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино. Он был священник Бога всевышнего.
Иосиф Смит:И Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино и он разломил хлеб и благословил его, и он благословил вино, он сделал это, будучи священником Бога всевышнего.
Что символизируют хлеб и вино? Ответ: хлеб - тело Христа, вино - Его кровь, пролитая за нас.
Моисей поведал нам о Причастии. До того, как Бог дал низшие законы Евангелия(законы Моисея), были высшие законы Евангелия. Причастие - один из них.
Было священство Мелхиседека. С вводом законов Моисея, данный сан был временно дан только пророкам. В первом веке священство Мелхиседека было восстановлено для всех сынов дома Израиля(членов Церкви). Затем в конце 1-го века священство Мелхиседека было утеряно. Через Пророка Иосифа Смита оно было снова восстановлено на земле.
Исход 9:12: Но Господь ожесточил сердце фараона...
Иосиф Смит 9:12: Но фараон ожесточил сердце свое и не послушал их...
-
Не вижу в этом абсолютно ничего глупого?
Ну тогда поинтересуйтесь историей мореплавания-кто открыл Америку, когда.
А Вам как удалось?
А что мне удалось?
Как раньше? не поняла Вас.
Младший родился в 1805 г., а старший-в 1838. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Ага. И?
Вы поддерживаете многожёнство? С Библией не согласуется.Смит пытался кстати отрицать сей факт.
-
Вы поддерживаете многожёнство? С Библией не согласуется.Смит пытался кстати отрицать сей факт.
Не знаю... По-моему, уж чего-чего, а многожёнства в Библии полно.
-
Отдельной книги Библии-перевода нет.
И я даже догадываюсь почему-ведь из переведённого Джозефом Смитом-младшим опубликована только одна глава.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.B8.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84#.C2.AB.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.8B.C2.BB_.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8)
Вы какую-то дезу выдаёте по поводу "перевода пророка Смита".
Но он имеется в Библи короля Иакова,
Назад в будущее? Библия короля Якова выпущена в 1611 г.
напечатанной Церковью, чтобы человек мог видеть два варианта сразу и сравнивать.
какой церковью? их знаете ли как собак нерезанных-церквей этих
-
Не знаю... По-моему, уж чего-чего, а многожёнства в Библии полно.
В ВЗ, который христианами задвинут на второй план. А вот Новый:
1 Тим. 3:2
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
-
При этом у святых многоженцев при живых женах ещё и любовницы были; у особо крутых святых и не одна, а десятки и сотни.
-
https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng (https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses?lang=eng)
Из этого следует, что кроме 24 главы Матфея Смит перевёл ещё 8 глав Бытия в 1830-1831 гг.
-
При этом у святых многоженцев при живых женах ещё и любовницы были; у особо крутых святых и не одна, а десятки и сотни.
Не путайте любовниц и рабынь. У них разный юридический статус.
-
Как вам известно, что этот перевод правильный?
Потому что этот подстрочник привязан к тексту Нестле-Аланда, который основан на древнейших рукописях и их критическом сравнении. Ничего лучше в новозаветной библеистике сейчас нет.
Вы - Пророк Бога Израиля?
Я то нет,а Вы что ли да?
Вам дана власть переводить Писания?
Откуда вообще такая постановка вопроса? Писания переводятся не согласно какой-то мифической "власти", а согласно лингвистике.
Не могу с Вами согласиться. Просто не вижу то, что видите Вы.
оно и не дивно-ведь Вам положено просто брать на веру догматы своей религиозной доктрины
А если посмотреть непредвзято-то любой пятиклассник поймёт, что между
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом
и
В начале было Евангелие, проповедуемое Сыном. И Евангелие было Словом, и Слово было с Сыном, и Сын был с Богом, и Сын был от Бога.
есть большая разница
Вы количество слов на крайний случай посчитайте
нет, понятно что смысл есть и у Смита-но я говорю о том, что он сильно отличается от того, что было в оригинале
Бог Сам к Себе имeет Слово. Он - любитель поговорить с Самим Собой? :D
Под Словом-Логосом там понимается Иисус. А подстрочник не является смысловым переводом. πρὸς видимо действительно правильнее переводить как "у", а не как "к" или "с".
Конечно. Он - Бог Яхве.
Аха, припоминаю.А папа Яхве-Иисуса - Элохим?
-
При этом у святых многоженцев при живых женах ещё и любовницы были; у особо крутых святых и не одна, а десятки и сотни.
Не путайте любовниц и рабынь. У них разный юридический статус.
А чем отличался юридический статус любовниц, которые были в гаремах святых еврейских пророков, от от статуса рабынь, которые оказывали им секс-услуги?
-
А чем отличался юридический статус любовниц, которые были в гаремах святых еврейских пророков, от от статуса рабынь, которые оказывали им секс-услуги?
Гарем вроде только у Сулеймана был.И он не факт, что святой. Под конец жизни у них с Яхве конфликт был.
-
Не вижу в этом абсолютно ничего глупого?
Ну тогда поинтересуйтесь историей мореплавания-кто открыл Америку, когда.
Вы, наверное, полагаете, что Колумб был первым, кто ее открыл. А я в это не верю. Я верю Писаниям, что задолго до Колумба разные люди в разное время открывали Америку.
Самые первые люди, которые "открыли" Американский континент, были Адам и Ева.
Ной был первым, кто открыл восточное полушарие.
Как раньше? не поняла Вас.
Младший родился в 1805 г., а старший-в 1838. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Он родился 12 июля 1771 года
Вы поддерживаете многожёнство?
В каком смысле?
С Библией не согласуется.
в каком смысле не согласуется?
Смит пытался кстати отрицать сей факт.
откуда данная инфо? Кратко скажите, от кого узнали?
-
Как вам известно, что этот перевод правильный?
Потому что этот подстрочник привязан к тексту Нестле-Аланда, который основан на древнейших рукописях и их критическом сравнении. Ничего лучше в новозаветной библеистике сейчас нет.
А откуда Вам известно, что текст H-A правильный?
"самое лучшее" не значит корректное
Вы - Пророк Бога Израиля?
Я то нет,а Вы что ли да?
Нет. Если Вы не являетесь Пророком Бога Израиля, как Вы знаете, какой текст богодухновенныйи корректный, а какой - нет/может иметь ошибки?
Вам дана власть переводить Писания?
Откуда вообще такая постановка вопроса? Писания переводятся не согласно какой-то мифической "власти", а согласно лингвистике.
Писания переводятся точно также, как они и пишутся - Пророками и через дар языков и перевода языков. Вы не знали?
+ согласно лингвистике. Как же без лингвистики? :D
оно и не дивно-ведь Вам положено просто брать на веру догматы своей религиозной доктрины
А если посмотреть непредвзято-то любой пятиклассник поймёт, что между
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом
и
В начале было Евангелие, проповедуемое Сыном. И Евангелие было Словом, и Слово было с Сыном, и Сын был с Богом, и Сын был от Бога.
есть большая разница
Вы количество слов на крайний случай посчитайте
нет, понятно что смысл есть и у Смита-но я говорю о том, что он сильно отличается от того, что было в оригинале
Аааа, поняла Вас. Паша, переводчик, который следует одной только лингвистике, не знает, какие части Писания были утеряны, а Пророк знает силой/властью, которая ему дана Богом. Пророк Бога Израиля восстанавливает то, что было богодухновенно и было написано другим Пророком Бога Израиля .
Аха, припоминаю.А папа Яхве-Иисуса - Элохим?
У Вас хорошая память
-
А чем отличался юридический статус любовниц, которые были в гаремах святых еврейских пророков, от от статуса рабынь, которые оказывали им секс-услуги?
Гарем вроде только у Сулеймана был.И он не факт, что святой. Под конец жизни у них с Яхве конфликт был.
А кто ж он был, если не святой божий человек, если он один из авторов священных еврейских писаний? И какой же у этого святого Сулеймана с Яхве был конфликт? Этот же благословенный Яхве божий помазанник благополучно дожил в роскоши до старости, наслаждаясь всеми имеющимися в то время благами цивилизации. До последних дней своей праведной жизни он был очень крутым царем, обременял подданных драконовскими налогами и всякими трудовыми повинностями, сурово расправлялся со всеми врагами народа, недовольными тем, как он правил и не ограничивал себя никакими удовольствиями, положив свой обрезанный конец на всякие запреты, о которых повествуется в Торе; даже и всяким чужеземным богам поклонялся и служил, за что другие израильтяне сурово наказывались. А многоженцем и его святой отец был, - тоже один из авторов богодухновенных еврейских манускриптов. Гарем у этого святого божьего человека был не столь многочисленный, как у сына, но были в нём и жены, и юные любовницы. И святой Авраам тоже кроме жен ещё и любовниц имел; после того, как умерла его красавица-жена Сарочка, которая, когда ему было 100 лет, говорила ангелам, что её муж уже слишком стар, у него началась вторая молодость; ему уже было далеко за стольник, но одна та молодуха, на которой он женился, не справлялась с удовлетворением его секс-аппетитов и он ещё и несколько других себе завёл, чтобы они ей помогали. И никакого конфликта у этого друга бога и отца всех верующих с Яхве небыло.
-
Гарем у этого святого божьего человека был не столь многочисленный, как у сына, но были в нём и жены, и юные любовницы. И святой Авраам тоже кроме жен ещё и любовниц имел; после того, как умерла его красавица-жена Сарочка, которая, когда ему было 100 лет, говорила ангелам, что её муж уже слишком стар, у него началась вторая молодость; ему уже было далеко за стольник, но одна та молодуха, на которой он женился, не справлялась с удовлетворением его секс-аппетитов и он ещё и несколько других себе завёл, чтобы они ей помогали. И никакого конфликта у этого друга бога и отца всех верующих с Яхве небыло.
Молодец, Интересующийся. Корректно понимаете, что никакого конфликта не было.
Бог Яхве не возражал, что те, с кем Он заключал заветы, были многоженцами.
Я не удивлюсь, если узнаю, что Небесный Отец Элохим или Христос/Яхве имеют больше, чем одну жену.
-
А если Вы узнаете, что у кого-то из этих богов кроме множества жен ещё любовниц полно, если Вам вдруг станет известно, что он поступает как те матросы, у которых в каждом порту есть дамы, которых они иногда матросят, то Вы удивитесь?
-
Библия Бытие 9:15: И Я вспомню завет Мой, который между Мною и вами, и между всякою душею живою во всякой плоти;..
Перевод Иосифа Смита: И Я вспомню завет Мой, который между Мною и вами для всякой души живой во всякой плоти.
Цитата, подходящая к теме.
Получается, что древнееврейский текст, который мы сейчас имеем, самый старый манускрипт которого датируется 10 в, - искажен? В нем действительно стоит "между", а не для. Более того, в том манускрипте, что лежал перед переводчиками на древнегреческий тоже было написано между, а не "для". Это означает, что искажение произогло до 2 в. до н.э.
Как Вы считаете, почему произошло это искажение?
-
Цитата, подходящая к теме.
По-моему это вообще не Смит переводил.Смит перевёл 1-8 главы Бытия и Мф. 24.
-
Вы, наверное, полагаете, что Колумб был первым, кто ее открыл. А я в это не верю.
Я верю Писаниям, что задолго до Колумба разные люди в разное время открывали Америку.
Это в каких Писаниях такое сказано?
Самые первые люди, которые "открыли" Американский континент, были Адам и Ева.
Где Вы только всего этого набираетесь? Это так мормоны учат?
Ной был первым, кто открыл восточное полушарие.
Ваши фантазии уже становятся скучны.Не будучи подтверждены ничем реальным.
Он родился 12 июля 1771 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D1%84 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84)
В каком смысле?
В смысле, что многожёнство-это нормальная практика.
в каком смысле не согласуется?
В смысле там Павел запрещает епископу больше одной жены иметь.
откуда данная инфо? Кратко скажите, от кого узнали?
Из той же статьи в Википедии.
-
А откуда Вам известно, что текст H-A правильный?
он не "правильный", он ближе всего к оригиналу
Я уже говорил откуда. Могу добавить, что его создавали крупные специалисты по НЗ-текстологии и греческому языку. Гораздо грамотнее тех например, кто делал Синодальный перевод.
Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82)
"самое лучшее" не значит корректное
самое лучшее значит, что любой другой источник будет хуже
Писания переводятся точно также, как они и пишутся - Пророками и через дар языков и перевода языков. Вы не знали?
Дело обстоит совсем иначе. Ваш пророк Смит смог только 9 глав осилить. И нет никаких "пророков"-есть шарлатаны, которые выдают себя за пророков.
+ согласно лингвистике. Как же без лингвистики? :D
А зачем лингвистика, если есть "дар языков и перевода языков"?
Аааа, поняла Вас. Паша, переводчик, который следует одной только лингвистике, не знает, какие части Писания были утеряны, а Пророк знает силой/властью, которая ему дана Богом. Пророк Бога Израиля восстанавливает то, что было богодухновенно и было написано другим Пророком Бога Израиля .
Ага, такая же погоняйка есть и у православных-типа церковь сама по себе даёт правильный текст.В действительности же это конечно всё обман-Библия основана на конкретных источниках.
У Вас хорошая память
Вообще-то в ВЗ Яхве и Элохим-это одно и то же лицо.
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Не густо было верующих :(
Мир развивался не силою веры в Бог, а силою неверия в Него. Вся Библейская история свидетель тому. Поэтому Бог вынужден был периодически, как свидетельствует Библия, Коран и пр., очищать грешную землю. посылая то потоп, то войны, то эпидемии. Но мир продолжал развиваться по своему.
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Не густо было верующих :(
Мир развивался не силою веры в Бог, а силою неверия в Него. Вся Библейская история свидетель тому. Поэтому Бог вынужден был периодически, как свидетельствует Библия, Коран и пр., очищать грешную землю. посылая то потоп, то войны, то эпидемии. Но мир продолжал развиваться по своему.
Бедолага, вспотел поди насылая... :D
Ай-яй-яй, не жалеют совсем старика... :lol: :lol:
-
Мир развивался не силою веры в Бог, а силою неверия в Него. Вся Библейская история свидетель тому. Поэтому Бог вынужден был периодически, как свидетельствует Библия, Коран и пр., очищать грешную землю. посылая то потоп, то войны, то эпидемии. Но мир продолжал развиваться по своему.
И тогда Бог решил ...........
?
-
Вообще-то в ВЗ Яхве и Элохим-это одно и то же лицо.
А Саваоф?
-
А чем отличался юридический статус любовниц, которые были в гаремах святых еврейских пророков, от от статуса рабынь, которые оказывали им секс-услуги?
Рабыня -- твоя. Любовница -- как бы сама по себе. Секс-услуги рабынь законны, а с любовницей -- прелюбодеяние.
-
Ну так у таких крутых святых пророков-баболюбов, как Соломон или его отец, разве были в царстве вольные граждане, гуляющие сами по себе? Они ж все были ихней собственностью и они распоряжались ими как хотели.
-
А Саваоф?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BC%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5)
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Вы хронологию наверное по Фоменко изучали?
Не только, но и ещё кое-что.
-
Вы берёте второстепенное. Главное ином: "И сказал Господь: "Доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?". (Чис.14:11). Всех неверных Бог погубил в морской пучине.
Не густо было верующих :(
Мир развивался не силою веры в Бог, а силою неверия в Него. Вся Библейская история свидетель тому. Поэтому Бог вынужден был периодически, как свидетельствует Библия, Коран и пр., очищать грешную землю. посылая то потоп, то войны, то эпидемии. Но мир продолжал развиваться по своему.
Бедолага, вспотел поди насылая... :D
Ай-яй-яй, не жалеют совсем старика... :lol: :lol:
Письменные источники об этом почему-то молчат.
-
Письменные источники об этом почему-то молчат.
О старце почтенном? :D
-
Письменные источники об этом почему-то молчат.
О старце почтенном? :D
Так Он давно уже на пенсии, сделал своё и на покой.
-
Письменные источники об этом почему-то молчат.
О старце почтенном? :D
Так Он давно уже на пенсии, сделал своё и на покой.
Почил в бозе... :D
-
Письменные источники об этом почему-то молчат.
О старце почтенном? :D
Так Он давно уже на пенсии, сделал своё и на покой.
Почил в бозе... :D
Такого, я думаю, никто никогда не дождётся.
-
Письменные источники об этом почему-то молчат.
О старце почтенном? :D
Так Он давно уже на пенсии, сделал своё и на покой.
Почил в бозе... :D
Такого, я думаю, никто никогда не дождётся.
Ничего нет вечного ... под Луной! :D
-
Бог, Который Всемогущий, мог ведь Сам ввести животных в ковчег?Сам!
Наложницы:
Бог мог Сам ведь и дать здоровую жену, сильную, достаточно слуг в помощь.
Но люди ведь как часто вели себя: а вдруг заболеет, детей не оставит... И тут же шли по пути страхов и получалось плохо.И дети были не в любви взращены и женам приходилось многое переживать тяжелое, хоть и старались обиды не держать.
-
Бог, Который Всемогущий, мог ведь Сам ввести животных в ковчег?Сам!
Ну а что же он не занялся этим, а велел Ною собирать зверюшек?
Мог ведь сказать: строй ковчег, а зверей я сам пригоню. :)
-
Бог, Который Всемогущий, мог ведь Сам ввести животных в ковчег?Сам!
Ну а что же он не занялся этим, а велел Ною собирать зверюшек?
Мог ведь сказать: строй ковчег, а зверей я сам пригоню. :)
Мог и ещё проще :)
Взял бы и сам сгородил Ковчег, взял за зашкирок Ноя со товарищи, нагнал полный "вагон" зверья и адью!
...
А мог бы ещё проще, истребить всех испытанным после методом "Садома"... :lol: :lol: :lol:
-
В следующий раз он так и сделает; это пообещал святой Петро в 2Пет.3:7.
-
Бог, Который Всемогущий, мог ведь Сам ввести животных в ковчег?Сам!
Ну а что же он не занялся этим, а велел Ною собирать зверюшек?
Мог ведь сказать: строй ковчег, а зверей я сам пригоню. :)
Сказал Господь Ною: войди в ковчег и возьми....
Я вхожу в вагон и мне говорят :возьми и кошку, она тут уже.
-
Бог, Который Всемогущий, мог ведь Сам ввести животных в ковчег?Сам!
Ну а что же он не занялся этим, а велел Ною собирать зверюшек?
Мог ведь сказать: строй ковчег, а зверей я сам пригоню. :)
Сказал Господь Ною: войди в ковчег и возьми....
Я вхожу в вагон и мне говорят :возьми и кошку, она тут уже.
господь, Ной, ковчег, кошка, вагон... КАША!
-
Сказал Господь Ною: войди в ковчег и возьми....
Я вхожу в вагон и мне говорят :возьми и кошку, она тут уже.
Это всё полная чушь, потому что Ною было сказано:
19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
(Книга Бытие 6:19)
22. И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
(Книга Бытие 6:22)
Так что Ной сам занимался отловом фауны.
-
Сказал Господь Ною: войди в ковчег и возьми....
Я вхожу в вагон и мне говорят :возьми и кошку, она тут уже.
Это всё полная чушь, потому что Ною было сказано:
19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
(Книга Бытие 6:19)
22. И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
(Книга Бытие 6:22)
Так что Ной сам занимался отловом фауны.
Ввести и отловить - это не одно и то же.
Можно ввести в дом кота, который стоит у двери. Но бегать самому по улицам и ловить кота не обязательно.
-
Ввести и отловить - это не одно и то же.
Можно ввести в дом кота, который стоит у двери. Но бегать самому по улицам и ловить кота не обязательно.
Не все коты ведутся на "кыс-кыс", так что ловить всё равно придётся. Что уж говорить про птиц, белок и других. Попробуйте, "введите" их хоть куда-нибудь (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki8.gif)
-
Ввести и отловить - это не одно и то же.
Можно ввести в дом кота, который стоит у двери. Но бегать самому по улицам и ловить кота не обязательно.
Не все коты ведутся на "кыс-кыс", так что ловить всё равно придётся. Что уж говорить про птиц, белок и других. Попробуйте, "введите" их хоть куда-нибудь (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki8.gif)
Ecли Бог cкaжет "кыс-кыс", тo и гopы пoйдyт тyдa, куда Oн зoвёт.
-
Ecли Бог cкaжет "кыс-кыс", тo и гopы пoйдyт тyдa, куда Oн зoвёт.
Так ведь ничего не говорил, велел Ною этим заниматься.
-
А вот ещё вопрос, до кучи. Любопытно, почему морские и речные твари не извратили свой путь?
Получается, что рыбы и всякие там осьминоги не раздражали старика Яхве своими непотребствами, и он их оставил.
Ну ещё бы он их не оставил. Как бы уничтожать-то стал? Океаны бы высушил?
-
Зачем утруждать себя высушиванием океанов? Когда в водах Египта вымерла вся рыба и многие прочие водные обитатели, так что вода в реке воссмердела, Яхве ж не высушивал воду и жившие то время в Египте жиды её не выпили.
-
Ecли Бог cкaжет "кыс-кыс", тo и гopы пoйдyт тyдa, куда Oн зoвёт.
Так ведь ничего не говорил, велел Ною этим заниматься.
Конечно, ввести Бог может и Сам, но и человек должен сделать верно:
Верить Богу - это ведь не так и легко! Сказал Бог:возьми, введи. Любой растеряется.
Как? Я возьму, да это ведь... что я с ними и могу и начинается::вот веревками если, кричать если, бегать если. Это не верно. А Ной знал Бога:даст задание Бог по силам человека. В вере Богу человек просто и увидит, КАК Бог это все Сам и сделает. Вера!
-
А вот ещё вопрос, до кучи. Любопытно, почему морские и речные твари не извратили свой путь?
Получается, что рыбы и всякие там осьминоги не раздражали старика Яхве своими непотребствами, и он их оставил.
Этот вопрос подробно рассматривался на стр. 4-5-6 .
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
-
...человек просто и увидит, КАК бог это все сам и сделает. Вера!
Дык всё же сам или не сам зверюшек загонял в ящик???! :lol: :lol: :lol:
-
Как бы уничтожать-то стал? Океаны бы высушил?
Носки бы там постирал, и рыба всё...
-
Как бы уничтожать-то стал? Океаны бы высушил?
Носки бы там постирал, и рыба всё...
Дык он вроде боси(я)ком - без носков... :lol: :lol: :lol:
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А обосновать не хотите эту ахинею? Что за "человекообразные" и почему они угрожали человеку? А динозавры чем мешали?
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А обосновать не хотите эту ахинею? Что за "человекообразные" и почему они угрожали человеку? А динозавры чем мешали?
Пугали своим "некультурным" видом! :D
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А обосновать не хотите эту ахинею? Что за "человекообразные" и почему они угрожали человеку? А динозавры чем мешали?
Ecли Bы yжe нaзвaли этo ахинеeй, значит обоснования Baм бoльше нe нyжны.
-
Ecли Bы yжe нaзвaли этo ахинеeй, значит обоснования Baм бoльше нe нyжны.
Ну почему же, я готов изменить своё мнение, если вы предоставите веские доказательства вашей точки зрения.
-
Коротко говоря - целью Потопа было уничтожение существ, которые могли представлять угрозу Человеку, как виду.
И какие же существа угрожали человеку как виду?
Потоп был для того, чтобы погубить в первую очередь человекообразных, которые могли "входить к дочерям человеческим", ну и, по-видимому, чтобы заодно избавиться от всяких там "динозавров".
А обосновать не хотите эту ахинею? Что за "человекообразные" и почему они угрожали человеку? А динозавры чем мешали?
Пугали своим "некультурным" видом! :D
"Человекообразные", которых погубил Потоп, - это те животные, против которых у дочерей человеческих отсутствовал репродуктивный барьер.
-
Ecли Bы yжe нaзвaли этo ахинеeй, значит обоснования Baм бoльше нe нyжны.
Ну почему же, я готов изменить своё мнение, если вы предоставите веские доказательства вашей точки зрения.
Обоснованиeм мoeй точки зрения являeтcя то, чтo пo дрyгомy oб’яcнить мaccoвyю гибeль живыx cyщecтв вo вpeмя Потoпa нeвoзмoжнo, нe cтaвя пoд coмнение вceблaгоcть и вceмoгyщecтвo Богa.
-
Ecли Bы yжe нaзвaли этo ахинеeй, значит обоснования Baм бoльше нe нyжны.
Ну почему же, я готов изменить своё мнение, если вы предоставите веские доказательства вашей точки зрения.
Обоснованиeм мoeй точки зрения являeтcя то, чтo пo дрyгомy oб’яcнить мaccoвyю гибeль живыx cyщecтв вo вpeмя Потoпa нeвoзмoжнo, нe cтaвя пoд coмнение вceблaгоcть и вceмoгyщecтвo Богa.
Не, это не обоснование, а ваше имхо, каковое никак не может служить доказательством.
-
Ecли Bы yжe нaзвaли этo ахинеeй, значит обоснования Baм бoльше нe нyжны.
Ну почему же, я готов изменить своё мнение, если вы предоставите веские доказательства вашей точки зрения.
Обоснованиeм мoeй точки зрения являeтcя то, чтo пo дрyгомy oб’яcнить мaccoвyю гибeль живыx cyщecтв вo вpeмя Потoпa нeвoзмoжнo, нe cтaвя пoд coмнение вceблaгоcть и вceмoгyщecтвo Богa.
Не, это не обоснование, а ваше имхо, каковое никак не может служить доказательством.
Koнeчнo, имхо.
Ho дрyгого oб’яcнeния, котopoe нe cтaвит пoд coмнeние вceблaгocть и вceмoгyщecтвo Бога, ни y мeня, ни y вac нет.
-
Ho дрyгого oб’яcнeния, котopoe нe cтaвит пoд coмнeние вceблaгocть и вceмoгyщecтвo Бога, ни y мeня, ни y вac нет.
Да какое там всемогущество, я вас умоляю. Наваял зверюшек, которые "извратили путь свой", расстроился и сам же почти всех убил :mrgreen: А сначала твердил, что мол всё "хорошо весьма". Всемогущий, ага.
-
Бог дал эту землю человеку. и хорошо ведь это было?
В начале? Весьма хорошо.
Но после люди стали вести жизнь весьма разрушительнейшую и для планеты в целом.
Ну что можно создать на земле, будучи злыми?Все, что будет рушить, рушить.
Но потоп - это ведь и в назидание:люди, вот так будет с развращеннейшими донельзя людьми.
Животных тоже Бог дал людям.
Вот они таким людям служили ведь?
И помощь от них была людям и немалая.
А ваше зло их, бедных, привело к гибели.
Рядом у нас по недосмотру хозяина сгорел дом и животные в пристрое.Тоже ведь урок хозяину, да и всем?
-
Бог дал эту землю человеку. и хорошо ведь это было?
В начале? Весьма хорошо.
Но после люди стали вести жизнь весьма разрушительнейшую и для планеты в целом.
Ну что можно создать на земле, будучи злыми?
Христиане ух злыми были, особенно на своего брата-христианина лютовали...
За то что верит неправильно, да в неправильного бога... :lol:
Недотумкал ваш бог с ТЗ на человекообразного христианина...
-
Ho дрyгого oб’яcнeния, котopoe нe cтaвит пoд coмнeние вceблaгocть и вceмoгyщecтвo Бога, ни y мeня, ни y вac нет.
Да какое там всемогущество, я вас умоляю. Наваял зверюшек, которые "извратили путь свой", расстроился и сам же почти всех убил :mrgreen: А сначала твердил, что мол всё "хорошо весьма". Всемогущий, ага.
Он "твердил" это для Человека, а Человек для Бога - это Вы.
Но у Вас, ведь действительно, всё хорошо, не правда ли?
-
Ho дрyгого oб’яcнeния, котopoe нe cтaвит пoд coмнeние вceблaгocть и вceмoгyщecтвo Бога, ни y мeня, ни y вac нет.
Да какое там всемогущество, я вас умоляю. Наваял зверюшек, которые "извратили путь свой", расстроился и сам же почти всех убил :mrgreen: А сначала твердил, что мол всё "хорошо весьма". Всемогущий, ага.
Он "твердил" это для Вас.
Злодей! Злодей и обманщик ваш бог! :(А для Вас, ведь действительно, всё хорошо, не правда ли?
Лично меня, фауна, включая невинно убиенных богом динозавров et.c., вполне себе устраивает! :D
-
Он "твердил" это для Человека, а Человек для Бога - это Вы.
Но у Вас, ведь действительно, всё хорошо, не правда ли?
Как же у меня может быть всё хорошо, если мне угрожали неведомые "человекообразные" и динозавры?
Нет, у меня всё плохо :mrgreen:
-
Как же у меня может быть всё хорошо, если мне угрожали неведомые "человекообразные" и динозавры?
Нет, у меня всё плохо :mrgreen:
Человекообразные - это верующие?
-
Как же у меня может быть всё хорошо, если мне угрожали неведомые "человекообразные" и динозавры?
Нет, у меня всё плохо :mrgreen:
Человекообразные - это верующие?
Это вроде бы какие-то животные, которые входили к "дочерям человеческим" Так Hatem говорит :)
-
Как же у меня может быть всё хорошо, если мне угрожали неведомые "человекообразные" и динозавры?
Нет, у меня всё плохо :mrgreen:
Человекообразные - это верующие?
Это вроде бы какие-то животные, которые входили к "дочерям человеческим" Так Hatem говорит :)
А те кто "дочерям человеческим" захаживают все как один жЫвотные! :lol: :lol: :lol:
-
Животных тоже Бог дал людям.
Вот они таким людям служили ведь?
И помощь от них была людям и немалая.
А ваше зло их, бедных, привело к гибели.
Так зверюги и сами накосячили по полной, извратив как-то свой путь. Так что не надо тут всё на людей сваливать :)
-
Динозавры, вероятно, были самыми большими извращенцами из всех допотопных зверей, поэтому Ной даже и по паре не взял этих тварей в ковчег, чтобы спасти их как вид.
-
Динозавры, вероятно, были самыми большими извращенцами из всех допотопных зверей, поэтому Ной даже и по паре не взял этих тварей в ковчег, чтобы спасти их как вид.
“Извращеннocть” динозаврoв зaключaлacь в том, что oни зaнимaли экoлoгичecкyю нишy преднaзнaчeннyю для Человекa.
-
Динозавры, вероятно, были самыми большими извращенцами из всех допотопных зверей, поэтому Ной даже и по паре не взял этих тварей в ковчег, чтобы спасти их как вид.
“Извращеннocть” динозаврoв зaключaлacь в том, что oни зaнимaли экoлoгичecкyю нишy преднaзнaчeннyю для Человекa.
Плезиозавры тоже? :mrgreen:
-
Динозавры, вероятно, были самыми большими извращенцами из всех допотопных зверей, поэтому Ной даже и по паре не взял этих тварей в ковчег, чтобы спасти их как вид.
“Извращеннocть” динозаврoв зaключaлacь в том, что oни зaнимaли экoлoгичecкyю нишy преднaзнaчeннyю для Человекa.
Плезиозавры тоже? :mrgreen:
Дa. Bce “-завры”.
-
Динозавры, вероятно, были самыми большими извращенцами из всех допотопных зверей, поэтому Ной даже и по паре не взял этих тварей в ковчег, чтобы спасти их как вид.
“Извращеннocть” динозаврoв зaключaлacь в том, что oни зaнимaли экoлoгичecкyю нишy преднaзнaчeннyю для Человекa.
Плезиозавры тоже? :mrgreen:
Дa. Bce “-завры”.
Любопытно, как же именно зверюга, обитающая в морях и океанах, могла угрожать человеку, как виду на земле?
И уж тем более занимать его экологическую нишу :?
-
Плезиозавры тоже? :mrgreen:
Дa. Bce “-завры”.
Любопытно, как же именно зверюга, обитающая в морях и океанах, могла угрожать человеку, как виду на земле?
Oна пожирала нашy ceледкy. И уж тем более занимать его экологическую нишу:?
Экологическaя нишa человекa - этo вcя Зeмля.
-
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
"владычествуйте над живым на земле".
Так бы и хотелось всю ответственность владычества снять с себя.
Ну и как владычество, если во зле?
Владычество во зле - это и есть то, что не только животных и сейчас губит, но и человеку тяжко.
-
А в чём это владычество выражается? Зверюгам пох на какие-то древние книги. Они таки кусают, пьют кровь из человека и прекрасно себя чувствуют :mrgreen:
-
А в чём это владычество выражается? Зверюгам пох на какие-то древние книги. Они таки кусают, пьют кровь из человека и прекрасно себя чувствуют :mrgreen:
Ну вообще именно человек доминирующий биологический вид, в силу своей разумности.
-
А вот ещё вопрос, до кучи. Любопытно, почему морские и речные твари не извратили свой путь?
Получается, что рыбы и всякие там осьминоги не раздражали старика Яхве своими непотребствами, и он их оставил.
Ну ещё бы он их не оставил. Как бы уничтожать-то стал? Океаны бы высушил?
Я уже отвечал, что речь вовсе не в извращениях животных.Автор хотел сказать об извращениях людей. Просто не очень удачно выразился.
-
Среди такого доминирующего в природе вида, как "человек" есть и такие особи, которые, в силу ..... (?) доминируют и над многими особями этого вида. Над гражданами Беларуси ныне доминирует батька Лукашенко; над гражданами Украины - олигарх Порошенко; над гражданами России - Владимир Владимирович Путин. Эти люди заняли доминирующее положение в тех странах, которыми они руководят, в силу своей разумности, превосходящей разумность тех, которыми они правят?
-
Среди такого доминирующего в природе вида, как "человек" есть и такие особи, которые, в силу ..... (?) доминируют и над многими особями этого вида. Над гражданами Беларуси ныне доминирует батька Лукашенко; над гражданами Украины - олигарх Порошенко; над гражданами России - Владимир Владимирович Путин. Эти люди заняли доминирующее положение в тех странах, которыми они руководят, в силу своей разумности, превосходящей разумность тех, которыми они правят?
Это некорректное сравнение. Внутри самих людей к доминированию приводят несколько другие вещи, чем разумность. Ну и смотря что именно считать разумностью. Можно разумно пойти на преступление в своих интересах.В плане ограбления своего народа в своих интересах перечисленные Вами три русских богатыря действительно весьма разумны. У Вас такого жилья, питания и т.д. и близко нет, как у них. Хотя Порошенко мне кажется хотя бы в рамках разумного злоупотребляет. В ряд с Путиным и Лукашенко лучше бы подошёл Янукович.
А люди победили зверей именно за счёт разума-это факт.Ибо у них нет острых зубов и когтей.Но в отличие от животных хомо смогли изобрести/освоить ловушки для мамонтов, копья, луки со стрелами, поставить себе на службу огонь.И т. д.
-
Просто не очень удачно выразился.
Косноязычен, БЛИН :), сарикан! :lol: :lol: :lol:
-
Косноязычен, БЛИН :), сарикан! :lol: :lol: :lol:
Да уж какой там старикан-тем древнееврейским сочинителям до Шекспира было очень далеко.
-
Среди такого доминирующего в природе вида, как "человек" есть и такие особи, которые, в силу ..... (?) доминируют и над многими особями этого вида. Над гражданами Беларуси ныне доминирует батька Лукашенко; над гражданами Украины - олигарх Порошенко; над гражданами России - Владимир Владимирович Путин. Эти люди заняли доминирующее положение в тех странах, которыми они руководят, в силу своей разумности, превосходящей разумность тех, которыми они правят?
Это некорректное сравнение. Внутри самих людей к доминированию приводят несколько другие вещи, чем разумность.
И что же это за "несколько другие вещи", благодаря которым одни люди доминируют над другими?
Ну и смотря что именно считать разумностью. Можно разумно пойти на преступление в своих интересах.В плане ограбления своего народа в своих интересах перечисленные Вами три русских богатыря действительно весьма разумны. У Вас такого жилья, питания и т.д. и близко нет, как у них. Хотя Порошенко мне кажется хотя бы в рамках разумного злоупотребляет. В ряд с Путиным и Лукашенко лучше бы подошёл Янукович.
А что ж народу Беларуси, Украины, России считать разумностью, если не разумность своих королей? Разумность этого крутого правителя https://yandex.ua/images/search?rdrnd=5 ... age&lr=143 (https://yandex.ua/images/search?rdrnd=555410&img_url=http%3A%2F%2Fp2.patriarchia.ru%2F731%2F114%2F1235%2F_MG_6977.JPG&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-763-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5&redircnt=1418395007.1&noreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=143), который живёт, как кум королям и сват министрам всех этих трех стран?
А люди победили зверей именно за счёт разума-это факт.Ибо у них нет острых зубов и когтей.Но в отличие от животных хомо смогли изобрести/освоить ловушки для мамонтов, копья, луки со стрелами, поставить себе на службу огонь.И т. д.
А Лукашенко, Порошенко, Путин за счет чего победили многих своих конкурентов и заняли доминирующее положение над всеми прочими гражданами Беларуси, Украины, России? Что такого особенного они смогли изобрести/освоить, поставить себе на службу, благодаря чему/кому они взошли на престолы и царствуют?
-
Ho дрyгого oб’яcнeния, котopoe нe cтaвит пoд coмнeние вceблaгocть и вceмoгyщecтвo Бога, ни y мeня, ни y вac нет.
Да какое там всемогущество, я вас умоляю. Наваял зверюшек, которые "извратили путь свой", расстроился и сам же почти всех убил :mrgreen: А сначала твердил, что мол всё "хорошо весьма". Всемогущий, ага.
Он "твердил" это для Человека, а Человек для Бога - это Вы.
Но у Вас, ведь действительно, всё хорошо, не правда ли?
А Бог для человека - Вас.
-
Ну эти правители интересны (по Писанию) не только людям. Они интересны и мироправителю тьмы века сего. Вот и пришлись кстати ему.И вершат по его , мироправителя тьмы, указке немалое ведь?
-А куда же Бог смотрит? Может последовать вопрос.
Он, Бог, тоже, конечно, смотрит за их действиями в паре с силами тьмы.
Но и очень далеко зайти им не позволяет. До того времени, когда они ,мироправители люди и мироправитель тьмы, уже и будут(по Писанию)
вершить и совсем худое. Это будет, это надо учитывать тем, кто хотел бы, так хотел бы и на земле, которая будет сожжена, создать райское благоденствие.
Нет, этого не будет. Зло на этой земле свою роль сыграет и готовится Богом новая земля,по Писанию.
-
Ну эти правители интересны (по Писанию) не только людям. Они интересны и мироправителю тьмы века сего. Вот и пришлись кстати ему.И вершат по его , мироправителя тьмы, указке немалое ведь?
-А куда же Бог смотрит? Может последовать вопрос.
Он, Бог, тоже, конечно, смотрит за их действиями в паре с силами тьмы.
Но и очень далеко зайти им не позволяет. До того времени, когда они ,мироправители люди и мироправитель тьмы, уже и будут(по Писанию)
вершить и совсем худое. Это будет, это надо учитывать тем, кто хотел бы, так хотел бы и на земле, которая будет сожжена, создать райское благоденствие.
Нет, этого не будет. Зло на этой земле свою роль сыграет и готовится Богом новая земля,по Писанию.
Можно вопрос? :)
Новая земля, или новая Земля? :lol: :lol: :lol:
-
Новая земля, или новая Земля? :lol: :lol: :lol:
может, Новая Земля (http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Novaya_Zemlya.ru.svg/448px-Novaya_Zemlya.ru.svg.png)?
-
Новая земля, или новая Земля? :lol: :lol: :lol:
может, Новая Земля (http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Novaya_Zemlya.ru.svg/448px-Novaya_Zemlya.ru.svg.png)?
Вряд ли, скорее уж новая Новая Земля! :D
Хотя ... :lol:
-
И что же это за "несколько другие вещи", благодаря которым одни люди доминируют над другими?
Например отсутствие совести, беспринципность, твёрдость характера-вспомните Сталина какого-нибудь. За власть борются. Если бы ум был главной способностью, то президентов бы выбирали из академиков.
А Лукашенко, Порошенко, Путин за счет чего победили многих своих конкурентов и заняли доминирующее положение над всеми прочими гражданами Беларуси, Украины, России?
Вообще в приходе к власти велика доля случайности. Путин например сделал стремительную карьеру в 1996-1999 гг., когда за три года прошёл путь от заместителя управляющего делами президента до секретаря совбеза, а через год стал президентом.
Что такого особенного они смогли изобрести/освоить, поставить себе на службу, благодаря чему/кому они взошли на престолы и царствуют?
Я как раз политикам какие-то изобретения не приписывал. Политик, чтобы добиться успеха, должен соответствовать народной массе, а не лучшей части народа.
-
Ну эти правители интересны (по Писанию) не только людям. Они интересны и мироправителю тьмы века сего. Вот и пришлись кстати ему.И вершат по его , мироправителя тьмы, указке немалое ведь?
-А куда же Бог смотрит? Может последовать вопрос.
Он, Бог, тоже, конечно, смотрит за их действиями в паре с силами тьмы.
Но и очень далеко зайти им не позволяет. До того времени, когда они ,мироправители люди и мироправитель тьмы, уже и будут(по Писанию)
вершить и совсем худое. Это будет, это надо учитывать тем, кто хотел бы, так хотел бы и на земле, которая будет сожжена, создать райское благоденствие.
Нет, этого не будет. Зло на этой земле свою роль сыграет и готовится Богом новая земля,по Писанию.
Можно вопрос? :)
Новая земля, или новая Земля? :lol: :lol: :lol:
По Писанию:Творю новое.
Оно нам сейчас непонятно и представить себе мы можем только очень далекое что-то. Поэтому,конечно, можно и так мыслить:что-то подобно планете Земля и светил. Но лучше все-таки дать простор более могучему - Божьему.