Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: gibsonlp от 07 Ноябрь, 2014, 17:14:45 pm
-
Привет всем. Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни? Получается в том единственном, единичном примитивном атоме изначально была заложена великая идея жизни! И не просто жизни а бесконечного воспроизводства. И не просто воспроизводства а сложнейшего, фантастического и необъяснимого процесса эволюции! И вся информация об этом содержалась в единственном атоме. как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?
-
...примитивном атоме...
С чего Вы решили, что он примитивен?[/size]
-
Привет всем.
И Вам здравствуйте.
Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни?
Частично тут: viewtopic.php?f=15&t=6672 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=6672)
Ну и соответствующая литература. Для начала у того же Маркова неплохо и доступным языком.
Получается в том единственном, единичном примитивном атоме
Что за атом такой? Как называется? Где об этом почитать?
изначально была заложена великая идея жизни!
Почему великая? Почему идея? Почему заложена?
И не просто жизни а бесконечного воспроизводства.
А бывает жизнь без воспроизводства? Вроде бы воспроизводство - это одно из ее (жизни) фундаментальных свойств.
И не просто воспроизводства а сложнейшего, фантастического и необъяснимого процесса эволюции
И чего же в нем "фантастического и необъяснимого"?
И вся информация об этом содержалась в единственном атоме.
Из чего это следует?
как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?
Здравомыслящему в такое поверить никак. Он и не верит. От себя лично добавлю, что мне, как здравомыслящему человеку, давно уже не приходилось видеть такое количество чепухи на погонный метр текста. :wink:
-
Привет всем. Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни? Получается в том единственном, единичном примитивном атоме изначально была заложена великая идея жизни! И не просто жизни а бесконечного воспроизводства. И не просто воспроизводства а сложнейшего, фантастического и необъяснимого процесса эволюции! И вся информация об этом содержалась в единственном атоме. как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?
а кто этой идее учит?
-
Каждый человек во что-то или кому-то верит. Вот и нигилисты, узнав о расширении вселенной, методом обратного счета пришли к вере о произошедшем, якобы, четырнадцать (с половиной) биллионов лет назад большом взрыве. С помощью того же метода, идя от человека, они пришли к вере об эволюции его из чимпанзи. Для этого нихилям потребовалось полбиллиона лет. Оставшиеся четырнадцать им нужны для того, чтобы от чимпанзи досчитать себя в обратку до инфузории (туфельки), аминокислоты и большого взрыва,,
Каждый человек в кого-то или во что-то верит. НЕ будем разрушать нигилистам эту их веру!
-
Допустим можно объяснить наукой движение небесных тел, можно объяснить даже историю вселенной. С ее происхождения до сегодняшнего момента. Но идея жизни это совершенно другое. Само то чувство которое движет всех живых. То чувство которое динозавров заставляло убивать и жрать друг друга. Эволюция создавала совершенных убийц на протяжении всей истории земли. Вспомнить хотя-бы огромных древних акул которые китам позвоночники разрывали. И до сих пор мы имеем даже в человеке эту бесконечную жажду к власти. И эта сила которая на клеточном уровне в нас живет. Мы к ней привыкли мы ее изучаем, да Дарвин вывел теорию эволюции. Но сама эта сила которую мы зовем жизнью и которая безгранично совершенствуется, сама эта идея которая невероятным образом живет среди пустых планет и мертвого космоса. Эта идея безгранично нереальна и фантастична. Эта идея также извращена и нереальна как и распятый умирающий бог на кресте.
-
...И до сих пор мы имеем даже в человеке эту бесконечную жажду к власти. И эта сила которая на клеточном уровне в нас живет. Мы к ней привыкли мы ее изучаем, да Дарвин вывел теорию эволюции. Но сама эта сила которую мы зовем жизнью и которая безгранично совершенствуется, сама эта идея которая невероятным образом живет среди пустых планет и мертвого космоса.
А кто такие "мы", о ком Вы?
-
Ну а вы задумаетесь о том что наука она не диктует она констатирует. Она выводит из фактов. Яблоко упало мы из наблюдений выведем. Отлично. Никто не против этих метких наблюдений.
Человек только одно из примитивных ступеней эволюции. Как и бактерии в древних морях. Вы знаете конечную цель эволюции? Может быть человек это только начало цели эволюции. А может она вообще без цели просто подстраивается под условия. Но заметьте условия одинаково трудны для всех а жизнь обзавелась интеллектом и эволюционирует. И интеллект несет ей бесконечные проблемы но она все равно стремится к более сложным формам. А ведь так просто было бы по научному покрыть всю планету примитивными папоротниками и просто эффективно поглощать солнечное тепло. Но жизнь не такова, она именно не научно примитивна. Жизнь как бы это не казалось парадоксальным ищет власти и преодоления трудностей. Жизнь проще говоря обладает эгоизмом. Жизнь как бы она не казалась примитивной на первый взгляд несет в себе чужеродную идею власти.
-
Ага, все понятно.
ПС: что-то многовато тут в последнее время появилось товаришшей, способных исключительно на пламенные монологи... :roll: Сезонное обострение уж заканчивается.
-
Здравствуйте уважаемый gibsonlp!
Выскажу свои размышления.
Эгоизмом обладает Жизнь, которой руководит материальное тело Человека и его материальный ум. Это есть Жизнь для себя.
Но есть и другая Жизнь. Его несёт Дух Человека, а руководит такой Жизнью Сердце Человека, которое в своём потенциале – альтруистично. А это есть Жизнь для ближнего своего.
Первая проходит во зле – жизнь для себя есть зло, в страданиях, бедах и горе Человека.
Вторая проходит в Добре – альтруистическая Жизнь для други своя, есть Добро, она проходит в Любви, Радости и Счастье.
Каждый выбирает Путь своей Жизни сам, своим сознанием, а творит её своими руками и ногами, так, как это видится сознанию Человека.
С пожеланием Света и Любви.
-
Привет всем. Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни? Получается в том единственном, единичном примитивном атоме изначально была заложена великая идея жизни! И не просто жизни а бесконечного воспроизводства. И не просто воспроизводства а сложнейшего, фантастического и необъяснимого процесса эволюции! И вся информация об этом содержалась в единственном атоме. как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?
Здравствуйте.
Я поддерживаю ваши мысли, я тоже считаю, что "И вся информация об этом содержалась в единственном атоме. как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?". Но есть люди, которые убеждены в обратном и эти люди являются носителями самых разных мировоззрений от современных ученых, до древних индийских и китайских ведических авторов.
С течением времени эта теория трансформируется внешне, кардинально меняются словесные символы, с помощью которых эта теория описывается, меняются мыслеформы, сопровождающие словесные символы, но суть этой теории всегда остается одинаковой.
Было зерно жизни, которое начало прорастать с неимоверной скоростью (взрыв), и из этого зерна развилась жизнь. Исходным материалом для данной теории является принцип "Что вижу, то и пою".
Человек видит, как зерно падает в увлажненную плодородную почву, прорастает и появляется огромный баобаб. Человек это свое знание на полностью подсознательном уровне переносит на вопросы происхождения жизни. В результате появляются теории:
- о глобальном взрыве;
- о манвантарах и пралайях;
- о когеренции и декогеренции квантовых систем;
- о теории, которая описывается к станцах Дзиан;
- пройдет время, появятся новые знания и эта же самая теория ляжет на новые словесные символы, на новые мыслеформы и появится нечто еще более удивительное, но в его основе по прежнему будет принцип "Что вижу, то и пою", т.е. зерно падает в землю, прорастает и появляется огромный баобаб.
Как быть ищущему истину человеку в такой ситуации?
Есть несколько ключевых советов.
Совет № 1.
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. (Помните эту песню из кинофильма "Земля Санникова"?)
Начинать познание истин нужно с детального изучения того, что есть на сегодня. Если хватит сил максимально полно изучить то, что вам доступно прямо сейчас, то будет намного легче изучить то, что было в прошлом и заглянуть в будущее.
Совет № 2.
Завет Иисуса Христа "Ищите Бога внутри себя".
Монотеисты и эзотерики этот завет трактуют неверно, они полагают, что следует искать внутри каждого человека некую искру частицу Бога. Неверное понимание данного завета.
Нужно самым тщательным образом изучать свою мыслительную систему, тренировать ее, развивать, учиться за нею наблюдать, ухаживать, чистить от мусора и в конечном счете нужно учиться полноценно управлять своей мыслительной системой.
Если человек не способен наблюдать за процессами протекающими внутри его мыслительной системы, то как же он сумеет ею управлять.
Совет № 3.
Человек до всего должен дойти своими ногами и все сделать своими руками. Эти слова приписывают Иисусу Христу.
Я своим читателям даю совет: "Лучше ездить на своем собственном велосипеде с квадратными колесами, чем на дорогом распрекрасном чужом лимузине".
Человек должен сам самостоятельно сформировать свое собственное мировоззрение путем самостоятельных исследований, тренировок, обучения и т.д. и т.п.
Изучать и анализировать чужие мировоззрения, теории, практический опыт нужно обязательно, но верить или не верить в это не нужно. Все нужно проверить на своем практическом опыте.
Познать истину по чужим рассказам нет никакой возможности.
Познать вкус апельсина по чужим описаниям этого вкуса нет никакой возможности.
Чтобы познать вкус апельсина, нужно его съесть, или как минимум полизать.
Чтобы узнать истину о мироздании, нужно до всего дойти своими ногами и все сделать своими руками, потому что любые чужие описания истины, это суть описание вкуса апельсина.
-
Так это и есть весь смысл науки. Что вижу то констатирую. А объяснить смысл идеи жизни это за их пределами. Потому что можем делать сложнейшие механизмы, но вот что то что искренне бы желало власти, не по программе а по настоящему, мы не способны создать. Мы даже объяснить не способны откуда в живом эта эта жажда к власти. Это и есть чужеродная искра которая по всем законам не должна существовать.
-
Так это и есть весь смысл науки. Что вижу то констатирую.
Здесь очень важная оговорка.
Очень важная.
Наука и познание, это синонимы.
Наука (познание), это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение новых знаний и нового практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного.
Это наука, это познание.
И есть сегодня на Земле три глобальные мировоззренческие системы, каждая из которых сформировалась в результате науки-познания:
- монотеизм;
- эзотерика;
- техно (материально-техническая мировоззренческая система, опирающаяся на диалектический материализм).
Носители мировоззренческой системы техно подменили понятия и стали называть свою мировоззренческую систему техно наукой.
Есть техно и есть наука-познание, в результате которой техно и было сформирована.
Монотеизм сформировался в результате науки-познания.
Эзотерика сформировалась в результате науки-познания
Наука, это не мировоззренческая система техно, как сегодня принято считать. Это случилось в результате подмены понятий.
Наука и познание, это синонимы.
Наука (познание), это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение новых знаний и нового практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного.
-
Потому что если не посвященному человеку рассказать историю вселенной, то например ребенок совершенно осознанно задаст вопрос, а Зачем? собственно жизнь появилась в этих древних морях? То что имеет совершенно другие отличные цели от всего не живого. То что вообще не вписывается изначально не в какие законы.
-
Потому что если не посвященному человеку рассказать историю вселенной, то например ребенок совершенно осознанно задаст вопрос, а Зачем? собственно жизнь появилась в этих древних морях? То что имеет совершенно другие отличные цели от всего не живого. То что вообще не вписывается изначально не в какие законы.
Вот здесь гляньте - viewtopic.php?p=380915#p380915 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=380915#p380915)
-
Тимур Т, а байтерек к какой из трех глобальных мировоззренческих систем принадлежит, когда эта философия появилась на планете Земля и на что она опирается?
-
Так это и есть весь смысл науки. Что вижу то констатирую.
Это цель описательной составляющей науки. А есть еще анализ, синтез, прогностика...
А объяснить смысл идеи жизни это за их пределами.
Объяснить смысл жизни в задачи науки действительно не входит. С этим "прекрасно" справляются поэты и эзотерики. 8) Что такое таинственная "идея жизни", Вы упорно не раскрываете.
Мы даже объяснить не способны откуда в живом эта эта жажда к власти.
Если Вы что-то не способны объяснить, это не значит, что все остальные тоже. Если "жажда власти" - это поэтический оборот для обозначения конкуренции за ресурсы, то все уже давно объяснено. Читайте "скучные" книги, там все написано.
Это и есть чужеродная искра которая по всем законам не должна существовать.
Опять какая-то поэзия, а я в ней не силен, извиняйте.
-
Потому что если не посвященному человеку рассказать историю вселенной, то например ребенок совершенно осознанно задаст вопрос, а Зачем?
А какой спрос с ребенка? Кстати, мой ребенок такого вопроса не задает, когда я ему что-то подобное по его просьбе рассказываю. :wink: К тому же в мире полно взрослых людей. Правда среди тех, кто принимает политические и другие важные решения действительно полно инфантилов. Увы.
...собственно жизнь появилась в этих древних морях?
Напрягитесь и попробуйте представить, что ни зачем. Зачем подброшенный камень падает обратно? Сможете ответить на этот вопрос, получите и ответ на Ваш - они тождественны.
То что имеет совершенно другие отличные цели от всего не живого.
Это Вы о чем?
То что вообще не вписывается изначально не в какие законы.
А где и когда такое наблюдалось?
-
Тимур Т, а байтерек к какой из трех глобальных мировоззренческих систем принадлежит, когда эта философия появилась на планете Земля и на что она опирается?
В современной официальной науке описывается принцип преемственности (ну как-то так он называется, точный термин не помню), согласно этому принципу утвержден стандарт на оформление любых диссертационных или других научных работ, статей, публикаций. Согласно этому стандарту в заключении любой научной работы должен быть представлен список использованной литературы.
Ньютон говорил примерно так: "Я стою на плечах титанов".
Это принцип любой науки-познания, любой исследователь стоит на плечах своих предшественников.
Байтерек, это лишь символ, но в нем заложен смысл. Этот смысл заключается в принципе растительного роста всего живого и неживого в мироздании, в том числе и принцип растительного роста человеческих мыслительных систем и человеческих мировоззрений.
Каждое новое знание, каждый новый практический опыт ВЫРАСТАЕТ из того, что имелось до этого.
Мировоззренческая система "Байтерек", идея земной человеческой цивилизации "Байтерек", методика жизни "Байтерек" появилась из великой мировоззренческой троицы:
- монотеизм;
- эзотерика;
- техно.[/list]
Я не являюсь создателем или первооткрывателем ни Байтерека, ни принципа растительного роста, ни глобальной идеи Байтерек, ни мировоззренческой системы Байтерек, ни методики жизни Байтерек. Все это я почерпнул и собрал в единое целое из того, что было до меня на Земле у людей.
Было много мелких толчков, которые подвигали меня к пониманию всей этой общей картины мира.
Но был самый мощный толчок в 2009 году, когда я (к моему стыду) узнал, что в 2002 году в столице Республики Казахстан был построен монумент "Астана-Байтерек", что в 2003 году по инициативе президента Республики Казахстан Нурсултана Абишевича Назарбаева в Астане был проведен первый съезд лидеров мировых традиционных религий. На съезде присутствовало 17 официальных делегаций от 17 религий.
По предложению Н.А. Назарбаева все эти делегации у подножия монумента "Астана-Байтерек" совершили одновременную молитву Богу. Молились в белых праздничных казахских юртах. Для каждой религии была специально оборудована персональная юрта со всеми атрибутами этой религии.
Все делегаты съезда согласились совершить эту одновременную молитву Богу, только руководитель русской православной церкви засомневался, правильно ли будет, если молиться в юрте. Его сомнения рассеяла жена Н.А. Назарбаева Сара Алпысбаевна, она сказала, что Богу удобно молиться в любых условиях.
Молитва была совершена.
Позже был построен специальный "дворец мира и согласия", в котором было проведено еще два таких же съезда с промежутком в три года. На каждом съезде присутствовали ученые, общественные деятели, и на каждом следующем съезде количество участников увеличивалось.
Назарбаев положил начало созданию новой мировоззренческой системе Байтерек.
-
Тут вопрос что чародейским обманным способ из пустоты возникла чья то воля. На голых камнях. Я хочу в факты верить. Но эти факты мне сообщают совершенную фантастику. Тут все дело в том что фантастическое нельзя объяснить не фантастическим.
-
ТЯ хочу в факты верить. Но эти факты мне сообщают совершенную фантастику.
Вам следует понять, что факты ничего никому не сообщают.
Факт, он и есть факт.
Вы хотели сказать, что кто-то вам сообщает ИНТЕРПРЕТАЦИЮ фактов.
Факт, это факт, он ничего не сообщает. Человек просто наблюдает и фиксирует факт.
И один и тот же факт разные люди очень часто ИНТЕРПРЕТИРУЮТ каждый по своему.
Похоже, что Вы именно это и хотели сказать?
-
Так просто возникают все более совершенные формы идеи власти. Взять допустим древнего супер хищника тираннозавра. Или древних гигантских акул. Человек сейчас гораздо более совершенный убийца и вершитель власти чем они. Получается идея власти трансформируется чтобы защищать свой род. Получается вся эта плодородная и добрая идея жизни изначально не просто противоположена свободе и развитию. Она ставит выше всех именно убийц и супер хищников. Хищников которые стоят выше всех в пищевой цепи. Получается идея жизни изначально заточена не просто к выживанию любой ценой, она заточена нести смерть и страдание. Бесконечное страдание. И именно эту бесконечную боль и страдание и смерть мы видим в дикой природе с древних времен. Получается даже идея человека она изначально извращенна, она нацелена на то чтобы завладеть властью окольными путями, а не путем честной силы которой обладают животные. Человек по сути как мутант максимально извративший чужеродные идеи жизни.
-
Получается идея жизни изначально заточена не просто к выживанию любой ценой, она заточена нести смерть и страдание. Бесконечное страдание. И именно эту бесконечную боль и страдание и смерть мы видим в дикой природе с древних времен.
Вы с какой планеты на Землю к нам свалились, любезный?
Вы книжки наши читали?
В монотеизме прямо сказано, что низверг Бог человека на землю и повелел ему добывать хлеб свой в поте и крови лица своего.
В атеизме (диалектический материализм) говорится о законе выживания сильнейшего (закон эволюции называется).
Вы, что ничего этого раньше не знали, или может быть вы думали, что это просто так, ВЕТРОМ НАНЕСЛО?
-
А вы то сами за кого вы определитесь.
-
А вы то сами за кого вы определитесь.
А я сам по себе.
Я как кот гуляю, где хочу, если правда собак рядом нет...
-
Хамить не нужно. Модератор.
-
Тимур, у Вас есть прекрасная возможность сравнить реакцию на Ваши сочинения и взгляды со стороны атеистов и христианина. Первые доброжелательно стебутся (всерьез там говорить не о чем, не обессудьте), второй выдает на голубом глазу "пиздобола" даже не представившись.
-
второй выдает на голубом глазу "пиздобола" даже не представившись.
Ну, по форме ясно, а по сути что - иное мнение? :lol:
-
Дык! Мы же джентльмены! Зачем хамить, тем более просто тупо по причине несогласия? Я вот несогласен с Тимуром, Вы видели, как я (и половина форума), подвывая от восторга, высыпал ему мешок средней ехидности вопросов - все в рамках приличия. Кстати, Тимур так ни на один и не попытался ответить - эрго он тут не за диалогом, а чтобы нести Свет Истинного Знания. Да и фиг с ним, нам с Вами не привыкать к Спасителям, Просветителям и Благодетелям Человечества в Галактическом Масштабе. Таковых на форуме уже целый выводок. А вот гражданин Хаарон натурально нахамивши. Причем указанное хамство - искусство в чистом виде, никаких предпосылок для такого обращения со стороны Тимура не было.
-
Привет всем. Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни?
У жизни нет абсолютного начала. Жизнь была всегда. И смерть была всегда. И нет у них абсолютного конца.
Но есть много относительных начал и много относительных концов, как жизни так и смерти.
Этому учат Пророки Бога Яхве.
-
Тимур, у Вас есть прекрасная возможность сравнить реакцию на Ваши сочинения и взгляды со стороны атеистов и христианина. Первые доброжелательно стебутся (всерьез там говорить не о чем, не обессудьте), второй выдает на голубом глазу "пиздобола" даже не представившись.
Я уже сумел оценить терпимость завсегдатаев этого форума. Были случаи, что за такие вот мои разговоры с атеистических форумов выгоняли сразу же.
С христианских форумов меня выгоняли еще быстрее, чем с атеистических, потому что там нетерпимость намного выше, чем атеистов-коммунистов.
На мусульманские форумы даже не совался, потому что знаю мусульман, там нетерпимость к инакомыслию еще выше, чем на христианских.
На эзотерических форумах ситуация примерно такая же, как на вашем форуме.
Пробовал на форумах о реформе науки - то же самое.
Пробовал на форумах новых коммунистов - точно так же.
В общем, куда бы я не пришел со своими идеями, меня отовсюду прогоняют, или просто поступают примерно так, как сейчас и здесь.
Постепенно я научился быть сдержанным, научился вести дискуссию при явном игнорировании и не скрываемых усмешках.
В ходе всех этих действий, я никогда не забывал проводить наблюдения, анализировать, очень часто удавалось поставить какой-либо эксперимент.
Вообще каждый такой поход, это очередной эксперимент, из которого я всегда выходил с новыми знаниями, с новым практическим опытом.
Даже когда я обращался со своими предложениями в высшие государственные и научные инстанции, я не забывал о необходимости в тщательных наблюдениях и в экспериментах. Каждое такое обращение было экспериментом.
Характерной чертой во всех этих моих попытках и обращениях всегда было одно и то же:
- незнание предмета, с которым я пришел;
- непонимание предмета, который я предлагал;
- полное отрицание ВОЗМОЖНОСТИ того, что я предлагаю дельные вещи;
- все, к кому я обращался, убеждены в том, что уже не может появиться человек, который их способен научить чему-то такому, о чем они еще не слышали.
У меня было двое претендентов в ученики, которые пытались мне объяснить, как и чему я их должен обучать. Когда я им пробовал объяснить, что уж коли, ребята, вы ко мне пришли учиться, то расслабьтесь и дайте мне возможность вас чему-то научить. Они этого понять не сумели, потому что в их подсознании сидела четкая установка, чему я их должен научить, все остальное их не интересовало.
Это синдром детской самоуверенности.
Это синдром - я все знаю.
Когда я этим еще только начинал заниматься, я был уверен в том, что ученые кандидаты и доктора наук с лету, вот так прям сразу все поймут, потому что они образованные. Не сразу и не без боли я сумел снять эти розовые очки, потому что факты говорили совершенно об обратном.
Любое количество высших образований не гарантирует умение думать.
Наличие духовного сана в религиях не гарантирует любовь и понимание Бога и умение думать.
Наличие уникальных экстрасенсорных способностей не гарантирует понимание устройства мира и умение думать.
-
Тимур Т, а что, по вашему мнению, гарантирует умение думать? И как Вы думаете, что бы значили такие слова одного учёного:
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.
? Это синдром гениальности, признаки гиганта мыслей?
-
Тимур Т, а что, по вашему мнению, гарантирует умение думать? И как Вы думаете, что бы значили такие слова одного учёного:
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.
? Это синдром гениальности, признаки гиганта мыслей?
На этот вопрос я уже ответил - viewtopic.php?p=380947#p380947 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=380947#p380947)
И вот здесь - viewtopic.php?p=381044#p381044 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=381044#p381044)
-
куда бы я не пришел со своими идеями, меня отовсюду прогоняют, или просто поступают примерно так, как сейчас и здесь.
все, к кому я обращался, убеждены в том, что уже не может появиться человек, который их способен научить чему-то такому, о чем они еще не слышали.
А чему ж это такому неслыханному, доныне неведомому, Вы способны научить; хоть нескольких человек Вы уже этому научили ?
Когда я этим еще только начинал заниматься, я был уверен в том, что ученые кандидаты и доктора наук с лету, вот так прям сразу все поймут, потому что они образованные. Не сразу и не без боли я сумел снять эти розовые очки, потому что факты говорили совершенно об обратном.
А о чём же говорили факты и с кого же Вы сумели снять эти "розовые очки"? И, кстати, в начале этой страницы Вы писали, чтофакты ничего никому не сообщают.
Факт, это факт, он ничего не сообщает. Человек просто наблюдает и фиксирует факт.
Любое количество высших образований не гарантирует умение думать.
Наличие духовного сана в религиях не гарантирует любовь и понимание Бога и умение думать.
Наличие уникальных экстрасенсорных способностей не гарантирует понимание устройства мира и умение думать.
А что гарантирует умение думать? Только обучение у Вас и тренировки под вашим чутким руководством по гениальной методике байтерек, или кроме Вас есть и другие специалисты, способные научить думать?
И, кстати, Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос по существу того, о чём я у Вас спрашивал, а, как обычно, вместо "про фому" "про ерему" мне грузите, хотя и заявляли, что ведёте на этом форуме честный откровенный диалог. Было такое? Помните, или напомнить Вам, где и когда Вы так врали?
-
Благодарю всех за интересное общение, мне пора домой.
Уведомления пока не отключаю, а вдруг, кто-то ни с того, ни с сего что-то полезное для меня напишет.
До свидания.
Спасибо.
Если кого обидел, простите, не со зла.
-
"Если вы обидели кого-то зря календарь закроет этот лист" https://www.youtube.com/watch?v=BDRyP2I9894 (https://www.youtube.com/watch?v=BDRyP2I9894)
-
Или допустим взять историю человека. Чем занимается жизнь. Она занимается тем чтобы воспитать по настоящему властную единицу, которая бы захватила максимальное количество ресурсов. То есть мы имеем такое поле экспериментов на котором каждое живое существо тестируется различными сложными жизненными условиями.
Кого мы помним из истории, персонажей типа Александра Македонского, Сталина, Гитлера итп.
Мы имеем по сути питательную среду на которой своими способами тестирования из каждой живой единицы жизнь, подчиняясь каким то одним ей ведомым законам пытается выпестовать максимально властвующего персонажа. Если взглянуть совершенно чистыми глазами на всю историю земли с первых бактерий, то это такой эксперимент по созданию идеального персонажа который бы обладал всей полнотой власти. Не важно силой бы он там брал эту власть, челюстями, размерами, интеллектом.
И весь этот жестокий бесчеловечный эксперимент который происходит и происходил нам предлагают уложить в стройные физические формулы.
-
И чем по сути, если брать в общем, отличаются желания Сталина и стремления примитивной бактерии? Если отбросить культуру человека, мораль и прочую шелуху. Мы имеем по сути единицы маниакально одержимые идеей власти.
-
Ницшеанство!
-
И чем по сути, если брать в общем, отличаются желания Сталина и стремления примитивной бактерии? Если отбросить культуру человека, мораль и прочую шелуху. Мы имеем по сути единицы маниакально одержимые идеей власти.
Ну, хотя бы тем, что для того, чтобы была "идея" нужен развитый мозг, коего у бактерии нет. А для власти, мне кажется, нужно принадлежать к виду общественных животных.
-
Чтобы нести идею камня, достаточно быть просто камнем. Скульптура несет идею скульптора при этом она мертва.
-
То что мы осознаем себя живыми и есть величайшее чудо. Даже просто что мы осознаем хоть что то и есть совершенная, запредельная фантастика.
-
Вам просто с самого рождения, во всем вдалбливают идею, что жизнь это совершенно рядовое явление. Что есть история, что все существует так как оно должно существовать.
Совершенно все, действия, мысли ваши являются продуктом совершенно чужой воли. Вся суть, все ваши стремления, это следствие совершенно чужеродной прихоти.
Не может просто так существовать такая сложная и совершенная система. Система жизни, эволюции и бесконечного воспроизводства.
-
Вам просто с самого рождения, во всем вдалбливают идею, что жизнь это совершенно рядовое явление. Что есть история, что все существует так как оно должно существовать.
Совершенно все, действия, мысли ваши являются продуктом совершенно чужой воли. Вся суть, все ваши стремления, это следствие совершенно чужеродной прихоти.
Не может просто так существовать такая сложная и совершенная система. Система жизни, эволюции и бесконечного воспроизводства.
А где запрет существования "просто так"???! :D
-
Макс, забейте. Товарысч в принципе не читает собеседников.
-
Макс, забейте. Товарысч в принципе не читает собеседников.
Спасибо, учту! :D
-
Вам просто с самого рождения, во всем вдалбливают идею, что жизнь это совершенно рядовое явление. Что есть история, что все существует так как оно должно существовать.
Совершенно все, действия, мысли ваши являются продуктом совершенно чужой воли. Вся суть, все ваши стремления, это следствие совершенно чужеродной прихоти.
Не может просто так существовать такая сложная и совершенная система. Система жизни, эволюции и бесконечного воспроизводства.
А где запрет существования "просто так"???! :D
Запрета нет, но и существования "просто так", без причины, тоже нет. Кроме Бога.
-
Вам просто с самого рождения, во всем вдалбливают идею, что жизнь это совершенно рядовое явление. Что есть история, что все существует так как оно должно существовать.
Совершенно все, действия, мысли ваши являются продуктом совершенно чужой воли. Вся суть, все ваши стремления, это следствие совершенно чужеродной прихоти.
Не может просто так существовать такая сложная и совершенная система. Система жизни, эволюции и бесконечного воспроизводства.
А где запрет существования "просто так"???! :D
Запрета нет, но и существования "просто так", без причины, тоже нет. Кроме Бога.
Т.е. есть! Поскольку бога нет, то и запрет сталоть есть! :)
-
Ситуация с возникновением вселенной это совершенно частная ситуация. Можем ли мы справедливо судить о возникновении подобных ситуаций в других временных отрезках, в других местах, о которых мы не имеем абсолютно никакого представления.
Мы можем говорить только о тех случаях о которых нам известно. И вот это вот: "Мне известно, я увидел в телескоп, я сделал выводы и т.п.". И дальше человек делает вывод, что имеет верное представление о реальности.
По поводу "Просто так". Подумайте с возникновения нашего мира хоть одна вещь произошла просто так без причины. Даже чашка со стола не упадет просто так. Будь то это сейчас или 1000 лет назад.
-
В каждом событии мы имеем практически бесконечную, длинную цепь причин.
-
Вам просто с самого рождения, во всем вдалбливают идею, что жизнь это совершенно рядовое явление. Что есть история, что все существует так как оно должно существовать.
Совершенно все, действия, мысли ваши являются продуктом совершенно чужой воли. Вся суть, все ваши стремления, это следствие совершенно чужеродной прихоти.
Не может просто так существовать такая сложная и совершенная система. Система жизни, эволюции и бесконечного воспроизводства.
А где запрет существования "просто так"???! :D
Запрета нет, но и существования "просто так", без причины, тоже нет. Кроме Бога.
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
-
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
а что такое Первопричина?
-
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
а что такое Первопричина?
Творец Вселенной.
-
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
а что такое Первопричина?
Творец Вселенной.
Кто - Творец Вселенной? Как Его/Ее зовут?
-
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
Да ладно! :lol: :lol: :lol:
-
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
а что такое Первопричина?
Творец Вселенной.
Кто - Творец Вселенной? Как Его/Ее зовут?
Зачем имя? Имя - это человеческое понятие.
Достаточно сказать: Отец небесный, и Он поймет, что Вы Его призываете.
-
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
Да ладно! :lol: :lol: :lol:
Что в этом смешного? :shock:
-
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
Да ладно! :lol: :lol: :lol:
Что в этом смешного? :shock:
А всё в руках божьих? (как же) :shock: :shock:
-
Все имеет свою причину, кроме Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
а что такое Первопричина?
Творец Вселенной.
Кто - Творец Вселенной? Как Его/Ее зовут?
Зачем имя? Имя - это человеческое понятие.
Достаточно сказать: Отец небесный, и Он поймет, что Вы Его призываете.
А Отец Небесный имя не Земное?
-
...Первопричины. :!:
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
Ежели она (причина) не обнаруживается, то это точно дело рук ИХа! :lol: :lol: :lol:
-
Правда, есть еще случайные процессы, в которых причина явно не обнаруживается.
Да ладно! :lol: :lol: :lol:
Что в этом смешного? :shock:
А всё в руках божьих? (как же) :shock: :shock:
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
Нууууу, что до меня ... я то знаю что бога нет!
А вот "Всё в руках божьих" это ваши(!) авторитеты говорят!
Я удивляюсь, тому что вы не только Киевского патриархата (фууу) от Московского (!) отличить не можете, но и авторитетов не уважаете!!!
Вот скажите, исполняете заветы Златоуста:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."
Или тоже не авторитет??! :D
-
Вот скажите, исполняете заветы Златоуста:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."
Или тоже не авторитет??! :D
Ау, Сестра... :) в цитатники погрузилась? :mrgreen:
Крауса, Модуса, Хаарона, Цепроя спрашивать бесполезно..., но Вы то? :D
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
"Есть ли что трудное для Господа?" :mrgreen:
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
"Есть ли что трудное для Господа?" :mrgreen:
Эхххххххххх, видно есть... :?
А там ещё нуклоны(=нейтроны+протоны, персонально для Крауса) , электроны... прочие адроны :( сдаёт старикан :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
Нууууу, что до меня ... я то знаю что бога нет!
А вот "Всё в руках божьих" это ваши(!) авторитеты говорят!
Я удивляюсь, тому что вы не только Киевского патриархата (фууу) от Московского (!) отличить не можете, но и авторитетов не уважаете!!!
Вот скажите, исполняете заветы Златоуста:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."
Или тоже не авторитет??! :D
Думаю, что Краус так бы и поступил.
А какое отношение это имеет к молекуле, управляемой или не управляемой Богом?
Златоуст как бы ничего об этом не говорил :shock:
А там ещё нуклоны(=нейтроны+протоны, персонально для Крауса) , электроны... прочие адроны сдаёт старикан
Неужели до сих пор, беседуя с нормальными верующими, Вы не уяснили, что Бог установил законы, которым подчиняются упомянутые Вами частицы. Только на уровне большого скопления молекул появляется неопределенность, для которой действуют вероятностные характеристики. Насколько они управляемы Создателем, хотелось бы поговорить с Модусом.
Жаль, что он куда-то пропал.
-
Неужели до сих пор, беседуя с нормальными верующими,
Энто простите, хто??? :shock:Вы не уяснили, что Бог установил законы, которым подчиняются упомянутые Вами частицы.
Полностью голословное утверждение! Ну хоть один сколь-нить разумный аргумент!? ну хоть пол-аргумента! :D Только на уровне большого скопления молекул появляется неопределенность,
Вот смотрите! Электронами et.c. Ваш "дедуля" не управляет (видимо для него мелковато :) ), "на уровне большого скопления молекул появляется неопределенность" сталоть и здесь старикан - пас, тогда он что деистический что ли?для которой действуют вероятностные характеристики. Насколько они управляемы Создателем, хотелось бы поговорить с Модусом.
Жаль, что он куда-то пропал.
Не? ну если с умным человеком хотите обсудить, так в начале и пишите!
А то мы его тут за клоуна... :D
-
Златоуст как бы ничего об этом не говорил...
Златоуст, слава богу в физике не ухом не рылом... (Какая гадость эта Ваша заливная рыба... стрихнин какой-то!)
Сдаётся мне, поправьте если неправ, он давал этот совет не лично Краусу, а описывал поведение приличествующие христианину (кроткому и скромному :lol: :lol: )!
Я удивляюсь Вашему нигилизму к авторитетам, религии к которой какбэ (сленг Алекса) Вы относитесь!
Понимаю, что перевести тему проще, так как отвечать за "авторитетов Вашей церквы" стыдновато выходит! :(
-
А там ещё нуклоны(=нейтроны+протоны, персонально для Крауса) , электроны... прочие адроны :( сдаёт старикан :lol: :lol: :lol: :lol:
Управляет кварками.
-
Златоуст как бы ничего об этом не говорил...
Златоуст, слава богу в физике не ухом не рылом... (Какая гадость эта Ваша заливная рыба... стрихнин какой-то!)
Сдаётся мне, поправьте если неправ, он давал этот совет не лично Краусу, а описывал поведение приличествующие христианину (кроткому и скромному :lol: :lol: )!
Я удивляюсь Вашему нигилизму к авторитетам, религии к которой какбэ (сленг Алекса) Вы относитесь!
Понимаю, что перевести тему проще, так как отвечать за "авторитетов Вашей церквы" стыдновато выходит! :(
Теперь уже я перестала понимать. В теме о происхождении жизни нужно обсуждать поведение христианина в интерпретации Златоуста? :lol: :lol: :lol:
-
электроны... прочие адроны :( сдаёт старикан :lol: :lol: :lol: :lol:
Это Вы о себе?
Причислить электрон к адронам = маразм :wink: :wink: :wink:
-
электроны... прочие адроны :( сдаёт старикан :lol: :lol: :lol: :lol:
Это Вы о себе?
Причислить электрон к адронам = маразм :wink: :wink: :wink:
И вправду смиссно :lol: :lol: :lol:
-
электроны... прочие адроны :( сдаёт старикан :lol: :lol: :lol: :lol:
Это Вы о себе?
Причислить электрон к адронам = маразм :wink: :wink: :wink:
Я конечно немолод :), но "слава богу отличаю незабудку от дерьма" (Л. Филатов) т.е. электрон от адрона!
Если у Вас и с русским (из-за незалежности) плохо - подтягивайте! :D
Где вы там союз "и" видите???! :shock:
Вопрос знатокам: в фразе "Котлеты, фрикадельки, прочие пельмени..." относят ли пельмени к котлетам??? :D :)
-
Златоуст как бы ничего об этом не говорил...
Златоуст, слава богу в физике не ухом не рылом... (Какая гадость эта Ваша заливная рыба... стрихнин какой-то!)
Сдаётся мне, поправьте если неправ, он давал этот совет не лично Краусу, а описывал поведение приличествующие христианину (кроткому и скромному :lol: :lol: )!
Я удивляюсь Вашему нигилизму к авторитетам, религии к которой какбэ (сленг Алекса) Вы относитесь!
Понимаю, что перевести тему проще, так как отвечать за "авторитетов Вашей церквы" стыдновато выходит! :(
Теперь уже я перестала понимать. В теме о происхождении жизни нужно обсуждать поведение христианина в интерпретации Златоуста? :lol: :lol: :lol:
Вы же его не хотите обсуждать в принципе, а не только в этой теме... Так? ;)
Или тему откроем? :lol:
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
Нууууу, что до меня ... я то знаю что бога нет!
А вот "Всё в руках божьих" это ваши(!) авторитеты говорят!
Я удивляюсь, тому что вы не только Киевского патриархата (фууу) от Московского (!) отличить не можете, но и авторитетов не уважаете!!!
Вот скажите, исполняете заветы Златоуста:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."
Или тоже не авторитет??! :D
Неправильно учил Златоуст; явно не так, как сказано авторитетами в богодухновенных писаниях : "хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти." (Лев.24:16).
-
Думаете, Бог управляет каждой молекулой? :shock:
Нууууу, что до меня ... я то знаю что бога нет!
А вот "Всё в руках божьих" это ваши(!) авторитеты говорят!
Я удивляюсь, тому что вы не только Киевского патриархата (фууу) от Московского (!) отличить не можете, но и авторитетов не уважаете!!!
Вот скажите, исполняете заветы Златоуста:
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."
Или тоже не авторитет??! :D
Неправильно учил Златоуст; явно не так, как сказано авторитетами в богодухновенных писаниях : "хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти." (Лев.24:16).
Ну он же не чухонец какой... а "приличный" православный, поэтому и методы у него "православнутые"... :lol:
-
Интересующийся, Max_542.
Не следует порочить имена святых Отцов, тем более разминать ими свою эрудицию на девушках. Просветите нас: что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Благодарю.
-
Cepreu, а Вы поступаете так, как учил святой отец православной церкви Златоуст; освящаете свою руку ударом по лицу того, кто хулит бога?
-
На самом деле славить бога это пустое дело. Это все равно что славить силу которая создала совершенное, красивейшее животное. С тем же успехом можно солнцу кланяться.
Эта сила раз уж она существует. Она плевать хотела на ваше идолопоклонничество. Слепа она совершенно к этому. Все совершенные вещи дающие жизнь, абсолютно слепы, как то солнце, эволюция и т.п.
Просто логически если что то совершенно оно ни во что ни ставить ваши бесполезные попытки приблизится к этому. Если существует совершенная сила все ваши попытки культа, это только пустой сигнал слабых умом, которые хотят безосновательно быть причастными к тому, к чему вы совершенно не имеете никакого отношения. Более того такой культ является агрессивным эгоизмом с вашей стороны. Это страстное тщетное желание власти, повлиять хотя бы на что то, хотя бы поклоняясь, вымолить крупицу власти. Валяясь в ногах.
-
Религия есть пустой агрессивный акт муравьев, которые хотят заявить о своих правах. Так ведь ваши муравьиные права свято чтятся законами вселенной.
-
Cepreu, а Вы поступаете так, как учил святой отец церкви Златоуст; освящаете свою руку ударом по лицу того, кто порочит имя израилевого бога?
Да, поступаю, правда, ни с кем не приходилось так поступать. В жизни очень мало желающих променять свою челюсть на примитивные антирелигиозные выкрики. Впрочем, если кто-то оскорбит лично меня, я просто не обращу внимания, а если проявят силу ко мне, тем более. В отличие от атеистов я вижу в ближних своих братьев и сестёр, у которых был один отец и одна мать. Вдобавок все люди в моих глазах — это образ Божий, поэтому я в людях вижу частичку Бога, сердцем уважаю их, потому что я боюсь Бога.
Интересующийся, вопросом на вопрос не отвечают. Чуть выше Вы обвинили святого в его некомпетентности, но так-как в мире всё относительно, то относительно святых Отцов, получается, некомпетентным являетесь Вы. Чтобы разобраться в этом вопросе, вынужден спросить второй раз: что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Благодарю.
-
Все совершенное оно не будет слушать пустых молитв и глупых культов. Оно будет делится своей безграничной мощью. Оно будет давать силу, Жизнь, Разум. Все сильное ДЕЛИТСЯ. Возьмите очень примитивно акт рождения, человека животного, неважно. Все совершенное делится своей безграничной силой.
Что мы видим глядя на звезды. В пустую тратятся миллиарды единиц энергии. А мы тут за залежи нефти собачимся. По сути рудименты древнего солнечного света. Это остатки одной средней мелкости звезды. Да этого света во выселенной хватит нам на миллиарды поколений.
-
Все совершенное оно не будет слушать пустых молитв и глупых культов. Оно будет делится своей безграничной мощью. Оно будет давать силу, Жизнь, Разум. Все сильное ДЕЛИТСЯ. Возьмите очень примитивно акт рождения, человека животного, неважно. Все совершенное делится своей безграничной силой.
Что мы видим глядя на звезды. В пустую тратятся миллиарды единиц энергии. А мы тут за залежи нефти собачимся. По сути рудименты древнего солнечного света. Это остатки одной средней мелкости звезды. Да этого света во выселенной хватит нам на миллиарды поколений.
У Вас есть какие-то экспериментальные доказательства Космической эволюции? На чём основана Ваша вера в то, что возникновение пространства|времени, законов физики, инерции|гравитации, материи|энергии, стало результатом Большого взрыва? Верующие верят в Большой взрыв, но наш Большой взрыв сильно отличается от Вашего. Вы нам расскажите про свой, а я расскажу Вам про свой.
«Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.» (2-е Петра 3:10)[/list][/color]
С греческого перевода Библии на один из переводов английского фраза «небеса с шумом прейдут» переводится как «Большой взрыв».
-
Cepreu, а Вы поступаете так, как учил святой отец церкви Златоуст; освящаете свою руку ударом по лицу того, кто порочит имя израилевого бога?
Да, поступаю, правда, ни с кем не приходилось так поступать. В жизни очень мало желающих променять свою челюсть на примитивные антирелигиозные выкрики. Впрочем, если кто-то оскорбит лично меня, я просто не обращу внимания, а если проявят силу ко мне, тем более. В отличие от атеистов я вижу в ближних своих братьев и сестёр, у которых был один отец и одна мать. Вдобавок все люди в моих глазах — это образ Божий, поэтому я в людях вижу частичку Бога, сердцем уважаю их, потому что я боюсь Бога.
Интересующийся, вопросом на вопрос не отвечают. Чуть выше Вы обвинили святого в его некомпетентности, но так-как в мире всё относительно, то относительно святых Отцов, получается, некомпетентным являетесь Вы. Чтобы разобраться в этом вопросе, вынужден спросить второй раз: что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Благодарю.
А Вы что, набиваетесь мне в ученики, что второй раз просите, чтобы Я Вам объяснил, что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Я ж не компетентный, чтобы разобраться в этих двух ваших вопросах; лучше уж Вы, как православный христианин, как более грамотный относительно всяких неправославных, поведайте, почему это Иисус Христос в эпизоде Мк.11:27:33 ответил вопросом на вопросы.
-
Даже если взять представление об боге. и спросить теиста и атеиста. То у них представления будут примерно одинаковые. То есть типа то что все творит. Наказывает и т.п.
В том то и дело что верующие верят только в свое представление, и вот мы имеем миллиард людей и и столько же разных представлений. У каждого свое представление. Мы имеем глобальную ложь где каждый верит во что хочет. И это тока среди христиан, не говоря о исламе и т.п.
Да в принципе даже если бы существовал творец у вас нет совершенно никаких инструментов чтобы видеть его цели.
Более того у вас нет никаких знаний чтобы даже славить его. Это просто не дошло бы до него.
То есть вы верите в ложь написанную другими которые очень хотели быть обманутыми.
Вы тупо слепы как черви чтобы видеть что мог бы хотеть творец если бы он изначально был.
-
Вы просто поймите что сила которая создала приматов или червей. И заставила их эволюционировать и совершенствоваться. Она не нуждается в вашем даже мельчайшем участии.
Слепые черви славят землю и солнце что дали им жизнь. Можно ли представить более убогую картину. Весь ваш христианский культ таков.Черви как символ бесконечной христианской покорности. Которая произрастает из темных средних веков.
-
Весь ваш христианский культ таков.Черви как символ бесконечной христианской покорности. Которая произрастает из темных средних веков.
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
-
Вы просто поймите что сила которая создала приматов или червей. И заставила их эволюционировать и совершенствоваться. Она не нуждается в вашем даже мельчайшем участии.
Что же это за сила?
-
Грубо говоря, умирающий Иисус на Христе это есть идея убогих муравьев.Это идея которая была бы удобна, близка большинству убогих. Иную идею они бы не приняли.
Им хочется из своего мелкого эгоизма именно человека видеть как сына бога. Который только бесконечная ступень.
Иисус распятый на кресте это только страшный символ символ для слабых который слабые сочинили. Это самый несовершенный и извращенный символ за всю историю. Это символ слабости противопоставленный изначальной воле.
В этом символе мы имеем желание людей, которые являются не совершенным проявлением воли. Хотя бы в смерти, фатально, поклоняясь и лобызая ступни, прикоснутся к той безграничной воли что дала им жизнь.
-
Весь ваш христианский культ таков.Черви как символ бесконечной христианской покорности. Которая произрастает из темных средних веков.
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
Темень сознания вера в ведьм и т.п.
-
Весь ваш христианский культ таков.Черви как символ бесконечной христианской покорности. Которая произрастает из темных средних веков.
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
Темень сознания вера в ведьм и т.п.
И больше в европейском средневековье, а речь явно о нем, ничего не было? Попробуйте для начала освоить что-нибудь простое и популярное по теме. Например вот это:
http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2 ... _1984..pdf (http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2012/07/A._Ya._Gurevich_Kategorii_srednevekovoy_kulturyi._2-e_izd._ispr._i_dop._M._Iskusstvo_1984..pdf)
ПС для Сестры: прочтет Лес Пол или не прочтет, а Вам настоятельно советую прочитать - понравится как минимум процесс чтения. Да и темы затронуты, КМК, для Вас небезынтересные. Глядишь еще и подружимся... :wink:
-
В отличие от атеистов я вижу в ближних своих братьев и сестёр, у которых был один отец и одна мать. Вдобавок все люди в моих глазах — это образ Божий, поэтому я в людях вижу частичку Бога, сердцем уважаю их, потому что я боюсь Бога.
И этого святейшего человека: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fi3.obozrevatel.ua%2F8%2F1560635%2F704733.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1410-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&noreask=1&pos=5&lr=143&rpt=simage&pin=1) и его православных сотрудников Вы тоже уважаете?
-
умирающий Иисус на Христе
Что это было
??? :?: :?: :?: ???
-
Cepreu, Вы что, набиваетесь мне в ученики, что второй раз просите, чтобы Я Вам объяснил, что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Я ж не компетентный, чтобы разобраться в этих двух ваших вопросах; лучше уж Вы, как православный христианин, как более грамотный относительно всяких неправославных, поведайте, почему это Иисус Христос в эпизоде Мк.11:27:33 ответил вопросом на вопросы.
Потому что в Его вопросе содержится ответ, а Ваши уводят разговор в другую плоскость. Вы уже поступаете так второй раз, хоть какой-то кодекс благочестия в Вас присутствует?
Чуть выше Вы уличили святого в ереси, в глупости и некомпетентности, не просто святого, а великого святого! Делаете Вы это на форуме долгое время: Вы противопоставляете учение Ветхого Завета с учением из Нового, порождая тем самым некое подобие противоречия. После просьбы уточнения к Вам, Вы дважды уклонились от ответа на вопрос о разнице между Ветхим Заветом (вера в Искупителя грядущего) и Новым (спасающий верою в Искупителя пришедшего), дабы уяснить на основании чего Вы позволили себе противопоставить учения двух разных Заветов, и тем самым совершить такую грубую теологическую ошибку? Почему в такие моменты у Вас логика и мышление принудительно отрубаются?
Скажите пожалуйста, когда Вы толкуете Библию, Вы даёте себе отчёт, что Вы толкуете и искажаете абсолютно чужое предание? Вот скажите, кто-то имеет право взять и исказить Вашу фамилию, перешедшую к Вам от прадедов из рода в род? Никто. Кто-то имеет право оболгать биографию ваших предков? Конечно нет. Кто-то имеет право своенравно толковать наставления и мудрости, перешедшие к Вам из уст в уста от отца, от деда, от прадеда? Никто не имеет право, даже Вы. Тогда кто Вам дал право толковать чужое предание, когда Вы не только не имеете на это право, но не знаете как делать это правильно?
Правильно истолковать письменную часть Церковного Предания (Библию) в силах только православная апостольская Церковь, в которой, по рукоположенной цепи Церковного епископата через таинство хиротонии переходила не только особая благодать Святого Духа, но и правильное понимание письменной части всего Предания православной Церкви. Об этом упоминают апостолы в Библии:
- «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)
- «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)
[/i][/color]
Хорошо, если атеист хоть раз в жизни прочёл Библию от корки до корки, но большинство же читает её кусками, наспех, не вдумываясь, иногда того хуже, знакомятся со Священным Писанием через богохульные статьи и демотиваторы на второсортных богоборческих сайтах. Неудивительно. что начитавшись всякой низкопробной бесовщины, полные энтузиазма они прибегают на форумы просвещать недалёких верующих. Может Вам и кажется, что своими псевдоразоблачающими постами на тему Библии Вы ставите в неловкое положение верующих и авторов самой Библии, Вам кажется это круто, Вы открыватель новых миров и воззрений, в глазах же знающих вы выглядите кучей бестолковых недоумков. О горе-толкователях Библии, правда, в более деликатной форме, святые апостолы предупреждают в самой Библии:
- «как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)
Сам святой апостол предупреждает нас, что есть две категории людей, которые читая и толкуя Библию могут обрести духовную погибель, это неутверждённые (некрещёные) и невежды (необученные Церковью). Вы должны спросить у себя, крещёный ли Вы? если Вам повезло и ответ положительный, тогда спросите у себя, обучались ли Вы православной Церковью как правильно толковать её письменное Церковное Предание — Библию?
-
Весь ваш христианский культ таков.Черви как символ бесконечной христианской покорности. Которая произрастает из темных средних веков.
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
Темень сознания вера в ведьм и т.п.
Все дело в том, что если считать темными веками период с падения Римской империи до Якобинского террора, то придется признать что средневековые университеты, изобретение книгопечатания, пороха и даже гидродвигателя - это порождение именно темного средневековья. Потому что, например, охота на ведьм - это в основном 16-17 века - то что историки называют эпохами Возрождения и Просвещения. Причем именно ученые люди внесли немалый вклад в развитие демонологии - идеологической основы для гонений на ведьм.
Поэтому профессиональные историки, как правило, называют темными веками период с падения Римской империи до примерно рубежа тысячелетий. Именно в 11-ом веке после окончательного установления христианства среди почти всех языческих народов и спада арабских завоеваний Европа начала свой необычайный экономический, культурный и технический подъем, предопределивший дальнейшее ее доминирование в мире.
-
Поэтому профессиональные историки, как правило, называют темными веками период с падения Римской империи до примерно рубежа тысячелетий.
Если быть точным - от Одоакра до Карла Мартелла. Т.е. не до рубежа тысячелетий, а до укрепления власти меровингских майордомов. 8-й век однако.
-
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
Прогрессивным взглядом зачумленных, поголовно завшивленных и так далее христиан на гигиену античности подойдёт?
Происхождение жизни - абиогенез. Вселенная не имеет первопричины, так как БВ не соответствует принципу причинности. Страдайте. Нет привычного вам линейного потока времени. И как бы вы не тащили своего бога в исходную сингулярность - он в неё не влазит.
-
Прогрессивным взглядом зачумленных, поголовно завшивленных и так далее христиан на гигиену античности подойдёт?
У восточных христиан с этим проблем не было издревле. Одни из первых упоминаний о русских банях мы находим из повести временных лет (в XII веке), в котором упоминается речь ученика Христова апостола Андрея Первозванного (покровитель России):
«Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и берут веники и начинают себя хвостать, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье»[/list]
Происхождение жизни - абиогенез. Вселенная не имеет первопричины, так как БВ не соответствует принципу причинности. Страдайте. Нет привычного вам линейного потока времени. И как бы вы не тащили своего бога в исходную сингулярность - он в неё не влазит.
Постойте, Вы в 1 комментарии упомянули сразу 4 религиозные концепции. Откуда в Вас столько веры? Кто-нибудь скажет мне где находится этот секретный источник, из которого атеисты черпают веру? откройте тайну, я тоже хочу немного, чтобы Богу угодить! Если бы у меня было бы столько веры, сколько её у атеистов, я бы не то что святым, я бы преподобным стал! Я хочу так сильно верить, но хоть убейте, не могу, в отличие от атеистов, поверить в реальность этих сумасшедших гипотез:
- Космическая эволюция:
по этой гипотезе вдруг откуда не возьмись всё само собой ни почему в одно время происходят: время, пространство, материя, законы физики и т.д. Атеисты сильно верят в «Большой взрыв».
- Химическая эволюция:
по этой гипотезе более высокие элементы произошли из водорода. Атеисты верят, что уран произошёл из водорода, как и вся периодическая система.
- Звёздная и планетарная эволюция:
по этой гипотезе звёзды и планеты появились в космосе, при этом никто никогда не видел появление хоть одной новой звезды. Атеисты верят в такую эволюцию тоже.
- Органическая эволюция:
по этой гипотезе жизнь происходит из неживой материи, т.е. камень, песок и вода становятся электролампочкой в попе у самки светляка, электромоторчиком в попе у бактерии, солнечной батареей (фотосинтез) в попе у цветка и т.д. Атеисты хорошо верят в гипотезу «Абиогенеза».
- Макроэволюция:
по этой гипотезе амёбы порождают всё биоразнообразие нашей планеты, включая людей, рыб, птиц, животных, растений, насекомых, бактерий, вирусов, бактериофагов и т.д. Но мы её пока не трогаем, потому что мы ещё не разобрались с предыдущими. В эту гипотезу атеисты тоже прекрасно верят.
«Религия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное.» (Википедия)[/list]
Вы понимаете, что все 5 вышеприведённых гипотез никогда, нигде и никем экспериментально не подтверждались и не наблюдались в природе? Это сверхъестественные гипотезы. В этот квазинаучный бред, придуманный атеистами, можно только верить. Атеисты не просто религиозны, они мультирелигиозны! по уровню веры с эволюционистами не сравнятся даже сектанты и религиозные фанатики. Что уж говорить о православных с их одной теорией шестидневного Творения, по которой около 7000 лет назад вначале Бог сотворил небо и землю, галактики и звёзды, а также животных, растения, рыб для размножения по роду их, на шестой же день Бог сотворил Адама и Еву — первых из людей, от которых произошли все остальные люди.
Ниже представлен один из моих любимых семинаров, в котором протестант научно доказал православные каноны о шестидневном сотворении Земли. Это тот самый легендарный доктор Кент Ховинд, который провёл в Университетах США 92 дебата и во всех победил. Он получил от эволюционистов 40 000 отказов, лицом к лицу, только подумайте! Посмотрите, не пожалеете:
[video:3n588qyn]http://youtu.be/YXHGTPGcnzE[/video:3n588qyn]
-
Cepreu, Вы что, набиваетесь мне в ученики, что второй раз просите, чтобы Я Вам объяснил, что такое Завет Бога с людьми в Библии, и чем отличается Ветхий Завет от Нового? Я ж не компетентный, чтобы разобраться в этих двух ваших вопросах; лучше уж Вы, как православный христианин, как более грамотный относительно всяких неправославных, поведайте, почему это Иисус Христос в эпизоде Мк.11:27:33 ответил вопросом на вопросы.
Потому что в Его вопросе содержится ответ, а Ваши уводят разговор в другую плоскость. Вы уже поступаете так второй раз, хоть какой-то кодекс благочестия в Вас присутствует?
Скажите пожалуйста, когда Вы толкуете Библию, Вы даёте себе отчёт, что Вы толкуете и искажаете абсолютно чужое предание? Вот скажите, кто-то имеет право взять и исказить Вашу фамилию, перешедшую к Вам от прадедов из рода в род? Никто. Кто-то имеет право оболгать биографию ваших предков? Конечно нет. Кто-то имеет право своенравно толковать наставления и мудрости, перешедшие к Вам из уст в уста от отца, от деда, от прадеда? Никто не имеет право, даже Вы. Тогда кто Вам дал право толковать чужое предание, когда Вы не только не имеете на это право, но не знаете как делать это правильно?
Любой человек имеет право толковать Писания. Бог Израиля ни у кого такое право не отбирает. И даже у Ваших православных богословов-философов.
И им Бог Израиля позволяет толковать на свой лад. И искажать истинное Евангелие Бог Израиля дает им право.
Правильно истолковать письменную часть Церковного Предания (Библию) в силах только православная апостольская Церковь, в которой, по рукоположенной цепи Церковного епископата через таинство хиротонии переходила не только особая благодать Святого Духа, но и правильное понимание письменной части всего Предания православной Церкви.
Если бы то, что Вы сказали было истиной, не было бы Соборов, на которых спорили так много и долго, что Константин, кто неизвестноеще был ли крещенным сказал:"Ребята, вы мне уже надоели с вашими спорами. Официальной доктриной будет то-то и то-то. Почему? По качану. Потому что я так сказал". A Вы о Святом Духе что-то рассказываете.
-
alla, у меня нет привычки спорить с девушками. Пригасите на форум любого мужчину из Вашей секты, пастора Вашего, например, я с ним с удовольствием пообщаюсь на эту тему. Честно сказать, я уже соскучился по подобному общению. Последний раз меня приглашали к себе адвентисты 7 дня, с тех пор больше не приглашают, даже на район не заходят. Наверное обиделись, что я у них все апельсины сожрал. Скучно без них как-то стало... )
-
Cepreu, а свидетели Иеговы занимаются в районе вашего проживания просветительской работой, истолковывают всем желающим библейские тексты?
-
Cepreu, а свидетели Иеговы занимаются в районе вашего проживания просветительской работой, истолковывают всем желающим библейские тексты?
Ещё как, аж заслушаешься! Впервые от них узнал, что оказывается у Иисуса Христа были кровные братья и сёстры! Этот взрыв мозга я получил примерно на третьем часу общения. Ну я не растерялся, я им в ответ взорвал мозг святыми отцами.
Нет, ну серьёзно, как это понимать? Сидело человек пятнадцать в уютной квартире, как нормальные люди, за вкусным столом, бурно и с интересом обсуждали разные стихи из Библии, каждый делился своим мнением. Потом вдруг они все хором заявляют, что у матери Иисуса Христа оказывается были ещё дочери и сыновья! ПпЦ! один из сектантов аж психанул, когда это услышал, начал буквально орать на своих, чтобы те заткнулись... :)
В общем неординарные и весёлые люди. Ради прикола хоть разок стоит посетить их молитвенный дом, заодно похаваете вкусно, но только в качестве независимого гостя, а не участника их секты, иначе грех. Имейте ввиду, что вначале они очень добрые, но когда начинаешь им по букве Библии объяснять во что они верят и кем они являются, под конец их сообщество становятся таким злым и нервным, что ппц, всё это переливается с евангельской любовью, на выходе такая психоделика, что словами не описать. Уникальный опыт.
Жаль только, что эти на самом деле добрые и милые люди пребывают в глубоком неведении. Убеждён, что эту секту финансируют из-за границы с целью уничтожить монополию православия. Сложно сказать, наживаются ли покровители секты на своих адептах или нет, но судя по тому какие санатории они строят, наверное, наживаются. Пастор же их, с которым я вёл дискуссию более 5 часов сидел рядом со мной в 10 см., он еле сдерживал себя, чтобы не послать меня, ну просто я вынужден был во время их планового урока прерывать их пастора и брать инициативу на себя, объясняя людям, что только что прозвучала ересь, что это неправильное учение. Так происходило много часов, лишь под конец я осознал, что пастором в тот день был не мой визави, а я. Вы даже не представлял как легко быть пастором в подобной общине.
Под конец встречи меня все хором просили прийти ещё, конечно, кроме самого пастора и его помощницы, которые быстро покинули нас.
Один умный человек, которому я поведал всю историю, объяснил мне, что за многоразовое повторение подобной движухи в их секте, могут и грохнуть, ведь если все узнают правду, кто в их секте останется? Ну я и принял решение больше не приходить. Люди услышали и поняли, что истина только в православном учении, остальное уже не от Бога.
Кстати, пастор, с которым я дискутировал, был человек самый тихий и спокойный из всех, даже не скажешь, что он их пастор, как оказалось он работник МВД. С того момента я стал ещё больше понимать кто за этой сектой стоит и каковы их цели в моей стране.
-
Имейте ввиду, что вначале они очень добрые, но когда начинаешь им по букве Библии объяснять во что они верят и кем они являются, под конец их сообщество становятся таким злым и нервным, что ппц, всё это переливается с евангельской любовью, на выходе такая психоделика, что словами не описать. Уникальный опыт.
Жаль только, что эти на самом деле добрые и милые люди пребывают в глубоком неведении. Убеждён, что эту секту финансируют из-за границы с целью уничтожить монополию православия. Сложно сказать, наживаются ли покровители секты на своих адептах или нет, но судя по тому какие санатории они строят, наверное, наживаются.
А как Вы считаете, православные попы наживаются на прихожанах? К примеру этот поп http://joyreactor.cc/tag/%D0%B6%D0%B8%D ... %BE%D0%BF; (http://joyreactor.cc/tag/%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BF;) или этот добрый и милый поп, радушно беседовавший с корреспондентом программы "Деньги": http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) ? Судя по тому, какая у него резиденция; какие у него в личной собственности средства передвижения, какими аппаратиками пользуется его персональный водитель, сколько бабла ушло на празднование его дня рождения, как Вы считаете, кем он является? Как Вы считаете, во что верит этот поп: http://www.segodnya.ua/world/patriarkh- ... ectol.html (http://www.segodnya.ua/world/patriarkh-kirill-vzoshel-na-prectol.html), кем он является ?
-
А как Вы считаете, православные попы наживаются на прихожанах?
Конечно наживаются, похлеще сектантских предводителей, просто нужно понимать в какое конченное время мы живём, в которое лишь 1 из 100 спасается в православной Церкви, а уж о сектантах вообще говорить не приходится. Что ждёт сектантов по описанию Страшного Суда, даже не хочу говорить. Возвращаясь к вопросу, на мой взгляд нужно трезво оценивать сегодняшнюю ситуацию, желательно с позиции даже не сотен, а тысяч лет. Вот что писал 1700 лет назад Пахомий Великий о последнем даже не священстве, а строгом монашестве!
«...
— А далее, — спросили отцы, — что будет?
— «О! что далее, то все хуже и хуже будет, так что последние монахи уже ничего нашего монашеского делать не будут, а будут жить, как нынешние мирские христиане живут!
— А мирские Христиане как будут жить? — спросили отцы.
— А. мирские будут жить хуже скотов.
— Как же спасутся они?
— Приидут скорби на них, и обрящутся выше отец своих.
...»
(Пахомий Великий)
[/list]
Вот будет 3-я мировая скоро, такие скорби найдут, что люди потекут в православные Храмы со всех краёв Земли, будет та самая вселенская проповедь Евангелия и всемирный рассвет православной Веры:
- «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (От Матфея 24:14)
[/color]
Будет такой взрыв православия во всём мире, что даже иностранцы будут съезжаться в Россию крестится и слушать проповеди воскресшего Серафима Саровского, которого даже по телевизору покажут. Но так будет не надолго. Потом люди станут опять портиться в душе и станут ещё хуже, чем они сейчас, прямо перед самым воцарением антихриста. Всё это в считанные годы. Пока есть время, нужно ходить в храмы, исповедоваться, причащаться. Каждый день сейчас на вес золота, идите, не тяните, впереди вечность либо с Богом, либо с сатаной в огне бесконечном.
-
Почему же средние века такие "темные"? Можете обосновать? :shock:
Прогрессивным взглядом зачумленных, поголовно завшивленных и так далее христиан на гигиену античности подойдёт?
Происхождение жизни - абиогенез. Вселенная не имеет первопричины, так как БВ не соответствует принципу причинности. Страдайте. Нет привычного вам линейного потока времени. И как бы вы не тащили своего бога в исходную сингулярность - он в неё не влазит.
А вот и Паша, а в голове каша.
Читайте все заблуждающиеся "Чистота и гигиена в средние века"
Ныне у малосведущих людей сложилось стойкое убеждение, что люди в Средневековье не мылись вообще или мылись очень редко. Это абсолютная не правда. (http://mag-az.ru/bath.html)
Глашатай патрулировал улицы Парижа 13-го столетия, чтобы позвать людей к нагретым паровым ваннам и баням. Этих учреждений уже насчитывалось двадцать шесть в 1292 [Riolan, Curieuses Recherches, p. 219].
-
...даже иностранцы будут съезжаться в Россию крестится и слушать проповеди воскресшего Серафима Саровского
А кроме этого пассажира много ещё жмуриков повыскакивает??? :lol: :lol: :lol: , которого даже по телевизору покажут.
Ну это - вряд ли, бог не попустит! Но так будет не надолго. Потом люди станут опять портиться в душе и станут ещё хуже, чем они сейчас, прямо перед самым воцарением антихриста. Всё это в считанные годы.
Слуэшэй ну нэтани рязыну! Скока уже???! :D Пока есть время, нужно ходить в храмы,
Или прямо в катакомбы??? :lol: :lol: :lol: исповедоваться, причащаться. Каждый день сейчас на вес золота, идите, не тяните, впереди вечность либо с Богом, либо с сатаной в огне бесконечном.
Ну что, Сестра, Вы в деле? :lol: :lol: :lol:
-
И искажать истинное Евангелие Бог Израиля дает им право.
Ага. Только грозится всякими страшными вещами тем, кто хоть что-то прибавит или убавит. Но в целом я с вами согласен, потому что эта угроза, судя по всему, на деле далеко не всех останавливает.
-
alla, у меня нет привычки спорить с девушками. Пригасите на форум любого мужчину из Вашей секты, пастора Вашего, например, я с ним с удовольствием пообщаюсь на эту тему.
У меня есть лучшее предложение: alla, зарегистрируйтесь здесь под мужским ником, только не путайте грамматический род. (Это не совсем шутка.)
Кстати, похоже, это у многих верующих общее: я на этом форуме уже встречал фразу одного верующего, что для он считает невозможным спорить с женщинами. Попробую сейчас поискать и дать ссылку.
-
Будет такой взрыв православия во всём мире, что даже иностранцы будут съезжаться в Россию крестится и слушать проповеди воскресшего Серафима Саровского, которого даже по телевизору покажут. Но так будет не надолго. Потом люди станут опять портиться в душе и станут ещё хуже, чем они сейчас, прямо перед самым воцарением антихриста. Всё это в считанные годы. Пока есть время, нужно ходить в храмы, исповедоваться, причащаться. Каждый день сейчас на вес золота, идите, не тяните, впереди вечность либо с Богом, либо с сатаной в огне бесконечном.
Санитара в 6-ую палату, срочно! :mrgreen:
-
Не понял, нафиг сейчас ходить в храмы, если потом все станут ещё хуже? В течение нескольких лет разочаруются, очевидно? И я даже предполагаю механизм: попы так оборзеют от резко возросших доходов, когда со всего мира к ним поедут креститься, что вскоре после этого прихожане начнут пачками разбегаться.
-
Кстати, пастор, с которым я дискутировал, был человек самый тихий и спокойный из всех, даже не скажешь, что он их пастор, как оказалось он работник МВД. С того момента я стал ещё больше понимать кто за этой сектой стоит и каковы их цели в моей стране.
Представляю ваши глаза, когда узнаете, что Гундяй генерал майор ФСБ! :D
-
Он получил от эволюционистов 40 000 отказов, лицом к лицу, только подумайте!
Прям ровно 40 тыщ? А можно список этих эволюционистов? :mrgreen:
-
Будет такой взрыв православия во всём мире, что даже иностранцы будут съезжаться в Россию крестится и слушать проповеди воскресшего Серафима Саровского, которого даже по телевизору покажут.
А воскресшего О. Бендера покажут по телевизору; услышат снова телезрители его знаменитую проповедь в клубе "Картонажник" города Васюки (http://ostap.org.ru/12ch34.php (http://ostap.org.ru/12ch34.php)) ?
Но так будет не надолго. Потом люди станут опять портиться в душе и станут ещё хуже, чем они сейчас, прямо перед самым воцарением антихриста. Всё это в считанные годы.
Неужели люди испортятся настолько, что станут бить попам морды и в считанные годы реквизируют у них всё, что они за многое время нажили непосильным трудом?
Пока есть время, нужно ходить в храмы, исповедоваться, причащаться.
Вы забыли упомянуть, что ходить нужно только в храмы московского патриархата, иначе быть беде.
Каждый день сейчас на вес золота, идите, не тяните, впереди вечность либо с Богом, либо с сатаной в огне бесконечном.
А денежные знаки нести голодным попам на пропитание, или можно и по банкам и углам их попрятать на тот черный день, когда воцарится антихрист?
-
Он получил от эволюционистов 40 000 отказов, лицом к лицу, только подумайте!
Прям ровно 40 тыщ? А можно список этих эволюционистов? :mrgreen:
Непроверяемая информация. Полагаю, он делает предложение залу с сотнями эволюционистов лицом к лицу, получает из общего числа только 1 или 2 предложения провести дебат, остальные отказываются, потом едет в другой университет. После очередного дебата он опять делает предложение, из общего числа получает опять 1 или 2, остальные отказываются, и так по кругу. В итоге за годы накопилось 40 000 отказов, пока в один день его не посадили. Наверное было бы уже 100 000 отказов к этому дню.
Хоть один из его дебатов видели? Этот человек просто уничтожает эволюционистов, в конце своих дискуссий ему даже атеисты стоя в зале аплодируют. В моих глазах Ховинд — величайший научный уникум, который выдвинул науку на совершенно новый уровень. Проблема в том, что многие сморят первые 10 минут его многочасовых семинаров, начинают нервничать, отключают видео и говорят, что он ... нехороший человек. Но секрет в том, чтобы посмотреть все его семинары, потому что дуракам незаконченную работу не показывают, это важно понимать, чтобы увидеть всю картину, потому что тема очень сложная в сфере естествознания, чтобы её понять и довериться ей, нужно её полностью охватить. Выслушав его от начала до конца, Вы полюбите этого учёного всей душой, об эволюции даже слушать не захотите, она для Вас покажется учением детсада старшей группы.
Методы Докинза и Хокинга, при всём уважении к ним и к их трудам, не дотягивают даже до половины научных познаний Ховинда. Мне приходилось изучать материалы всех этих людей. Это моё личное мнение.
-
Методы Докинза и Хокинга, при всём уважении к ним и к их трудам, не дотягивают даже до половины научных познаний Ховинда. Мне приходилось изучать материалы всех этих людей. Это моё личное мнение.
Правильно было бы сказать-Ховинд не дотягивает и до 1/20 знаний Докинза. У Вас как будто вообще отсутствует представление об академическом образовании.
Нашли кого с кем сравнивать-профессора Оксфорда с педиком, имеющим липовую степень в каком-то захудалом псевдоуниверситете.
-
Правильно было бы сказать-Ховинд не дотягивает и до 1/20 знаний Докинза. У Вас как будто вообще отсутствует представление об академическом образовании.
Метастазы бюрократии — игры в бумажки и медальки, затенившие собою суть. Вы судите людей по форме, я по содержанию:
«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (От Матфея 7:16)[/list]
С первых двух учёных я собирал иголки и шипы, со второго же я собрал кучу сочных плодов, я обрёл умственную силу и здоровые знания. Именно с Ховиндом мои мозги стали тренироваться, а мышление совершенствоваться, от первых же двух я откровенно говоря тупел. Веду речь в научной плоскости, религия тут не при чём.
-
И искажать истинное Евангелие Бог Израиля дает им право.
Ага. Только грозится всякими страшными вещами тем, кто хоть что-то прибавит или убавит. Но в целом я с вами согласен, потому что эта угроза, судя по всему, на деле далеко не всех останавливает.
Угрожает он только тем, кто искажают и заявлают, что действуют от имени Бога Израиля.
Вы же можете искажать сколько Вашей душе угодно.
Чем бы Мое дитя не тешилось - говорит Бог Израиля. :D
-
alla, у меня нет привычки спорить с девушками. Пригасите на форум любого мужчину из Вашей секты, пастора Вашего, например, я с ним с удовольствием пообщаюсь на эту тему. Честно сказать, я уже соскучился по подобному общению. Последний раз меня приглашали к себе адвентисты 7 дня, с тех пор больше не приглашают, даже на район не заходят. Наверное обиделись, что я у них все апельсины сожрал. Скучно без них как-то стало... )
Отлично, не спорьте. А на вопросы по духовной части Вы девушкам отвечаете?
Повторю мои вопросы: если в Православаной церкви власть от Бога, которая передавалaсь ей, начиная с первого века от самих первых Двеннадцати, зачем тогда по3днее были Соборы, на котоpых спорили чуть ли не до драки: что же есть истинная доктрина? кто же такие Отец и Сын?
К чему споры?
Если были споры, значит что-то произошло, что-то УТЕРЯЛОСЬ и с отчаянием пытались найти на Соборах.
Бог Сын сказал, что у Него есть Его Бог и Его Отец. У Бога есть Его Бог? Что скажете?
-
Отлично, не спорьте. А на вопросы по духовной части Вы девушкам отвечаете?
Да, безусловно, с девушками очень интересно общаться на подобные темы. Если Вы сами этого хотите, я Вам дам, что Вы хотите.
Повторю мои вопросы: если в Православаной церкви власть от Бога, которая передавалaсь ей, начиная с первого века от самих первых Двеннадцати, зачем тогда по3днее были Соборы, на котоpых спорили чуть ли не до драки: что же есть истинная доктрина? кто же такие Отец и Сын?
Если я правильно понимаю, то по Вашему мнению созыв Вселенских соборов, — есть признак неустойчивости церковного учения? Если церковный столп трясся — это не значит, что он упал.
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18) [/list][/color]
Было всего семь Вселенских соборов (с 325 по 787 годы), они экстренно созывались, когда одна из десятков поместных Церквей уходила в ересь. Это естественная реакция единого церковного организма. Если Вы заболели у Вас есть выбор, либо уничтожить очаг инфекции, либо погибнуть самой. Так, православная Церковь излечивала себя 7 раз, дезинфицируя в своём организме еретические очаги духовного заболевания. Именно благодаря действиям Вселенских соборов учение православной Церкви по сей день живое, здоровое и невредимое. Это нужно совершенно чётко понимать.
Я бы поблагодарил еретиков, по случаю которых созывались Вселенские соборы, ведь благодаря им Церковь не только сохранила свою непорочность, но и решила для себя целый ряд практических задач:
- Официально отделила от своего учения все еретические. Отлучила нераскаявшихся еретиков.
- Закрепила важнейшие вероучительные христианские тезисы в виде Символа Веры.
- Утвердила единую авторитетную точку опоры для всех поместных Церквей, переведя догматы Вселенских соборов в ранг вечной и непоколебимой церковной Истины.
- Колоссально облегчила процесс обучения новых поколений православных клириков и апологетов благодаря готовому своду церковных правил, собранных в шикарнейший «Номоканон» или по-нашему «Кормчая Книга».
- Предостерегла все поместные Церкви от умышленных и неумышленных ересей на тысячу лет вперёд, ведь тогда телефонов у епископов не было, как и возможности каждый раз съезжаться и что-то уточнять.
Видите, в созыве Вселенских соборов одни плюсы, а Вы заметили только 1 минус, который, как оказалось, тоже является плюсом. Сатана тряс столпы православного верочучения, но не сдвинул их даже с места. Сама история подтверждает истинность библейских слов от от Матфея 16:18 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/16#18). Вы же предлагаете мне новое учение, которое во многом отличается от православного апостольского. Если я приму это новое учение, я вынужден буду признать, что Христос обманул Петра, что на каком-то этапе, вопреки обещаниям Господа, сатана всё-таки одолел двухтысячелетнее учение апостольской Церкви, которое мне необходимо теперь заменить на Ваше новое.
Алла, скажите пожалуйста где было Ваше движение Церкови Иисуса Христа Святых Последних дней, скажем, 150 лет назад?
К чему споры?
В выяснениях между верующими рождается истина, это не должно никого смущать. Апостол Павел подтвердит:
«Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.» (1-е Коринфянам 11:18-19)[/list][/color]
Если были споры, значит что-то произошло, что-то УТЕРЯЛОСЬ и с отчаянием пытались найти на Соборах.
Каков предмет утери? о чём идёт речь, уточните пожалуйста.
Бог Сын сказал, что у Него есть Его Бог и Его Отец. У Бога есть Его Бог? Что скажете?
Уточните вопрос, что значит у Бога есть Его Бог?
-
Сатана тряс столпы православного верочучения, но не сдвинул их даже с места.
Чего ж не сдвинул? Раньше ж двумя перстами крестились, а теперь тремя; ранше было вероучение, а сейчас верочучение. Рождество Христово в какой день праздновали во времена апостолов, а в какой сейчас?
-
Чего ж не сдвинул? Раньше ж двумя перстами крестились, а теперь тремя; ранше было вероучение, а сейчас верочучение. Рождество Христово в какой день праздновали во времена апостолов, а в какой сейчас?
Какое правило Вселенских соборов утвердило, что нельзя креститься тремя перстами или обязательно двумя? Чем отличается поместный собор от Вселенского? правила какого изменять можно, а какого нельзя? Ответьте коротко на эти вопросы.
Уточните пожалуйста вопрос по дням празднования Рождества. Расширьте его.
-
А какое правило Вселенских соборов утвердило, что надо осенять себя крестным знамением? На каком Вселенском соборе постановили праздновать христово рождество и утвердили день этого празднования?
-
А какое правило Вселенских соборов утвердило, что надо осенять себя крестным знамением? На каком Вселенском соборе постановили праздновать христово рождество и утвердили день этого празднования?
Ответьте сначала на мои вопросы, потом я отвечу на Ваши.
-
Отлично, не спорьте. А на вопросы по духовной части Вы девушкам отвечаете?
Да, безусловно, с девушками очень интересно общаться на подобные темы. Если Вы сами этого хотите, я Вам дам, что Вы хотите.
Спасибо, Сергеи. Мне ведь тоже не хочется спорить. А так пообщаться с Вами.
Если я правильно понимаю, то по Вашему мнению созыв Вселенских соборов, — есть признак неустойчивости церковного учения? Если церковный столп трясся — это не значит, что он упал.
Т.е. Вы верите, что церковный столп только трясся. Допустим.
А что является фундаментом Церкви Христа согласно Новому Завету?
И что происходит со зданием, если фундамент разрушить? Не рухнет ли здание?
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18) [/list][/color]
Да, сказал такое Иисус Петру. А что Он ему сказал несолькими строками выше?
Что является камнем? Только не говорите скороспело и ошибочно, что человек Петр - тот камень, на котором основана Церковь Иисуса Христа.
Сергей, Иисус обещал, что врата ада не одолеют Церковь. Но тот же Иисус обещал Иуде Искариоту, что тот будет иметь вечную жизнь, когда избрал его Своим апостолом.
Хммм, будет ли обещание Иуде исполнено?
Сергеи, Бог дает нам обещания и исполняет их. Но если мы не исполняем наши обещания, если мы становимся отступниками,
нет больше обещания. Вы разве не знали?
Иисус обещал, что врата ада не одолеют Церковь Его, а члены Церкви взяли, да отступили от Бога. И стали следовать учениям волков в овечьей шкуре и врата ада одолели их.
Иоанн предвидел это и написал, что будет дана Сатане власть вести войну со святыми(Церковью) и победить их.
Алла, скажите пожалуйста где было Ваше движение Церкови Иисуса Христа Святых Последних дней, скажем, 150 лет назад?
Сергеи, оно было там, где было движение Иисуса Христа до первого века.
Сергеи, где было движение Иисуса Христа за 150 лет до Его рождения?
Бог Сын сказал, что у Него есть Его Бог и Его Отец. У Бога есть Его Бог? Что скажете?
Уточните вопрос, что значит у Бога есть Его Бог?
Нууу, Иисус Христос -Бог. Он сотворил небо и землю. Согласно ВЗ имя этого Бога Яхве. Т.е. Бог Яхве или Иисус Христос сотворил небо и землю, затем пришел на землю и учил народ, что у Него есть Его Бог и Его Отец. И Он учил, что как Он послушен Его Богу, так и мы должны быть послушны Ему - Богу и Творцу неба земли.
Т.е. у Бога Яхве/Христа есть Его Бог. У Бога есть Его Бог? Что скажете?
-
Было всего семь Вселенских соборов (с 325 по 787 годы), они экстренно созывались, когда одна из десятков поместных Церквей уходила в ересь.
Если одна из церквей уходила в ересь, ее можно было просто отлучить.
Зачем для этого собирать Соборы и что-то доказывать еретикам?
В выяснениях между верующими рождается истина,
Сергеи, кто Вам сказал, что в спорах рождается истина о Боге и о Царстве Небесном?
Может, среди уечных в споре и рождается истина, но не в богословии.
В богословии все по другому решается. Бог дает откровение, откровение становится официальным учением Церкви. Точка. Никаких споров и тем более с Богом.
Павел не говорил, что в споре рождается истина, но он сказал, что еретики будут учить тому, чему Бог не учил. И когда они это делают, тогда всем понятно, кто они такие.
Вы же предлагаете мне новое учение, которое во многом отличается от православного апостольского. Если я приму это новое учение, я вынужден буду признать, что Христос обманул Петра, что на каком-то этапе, вопреки обещаниям Господа, сатана всё-таки одолел двухтысячелетнее учение апостольской Церкви, которое мне необходимо теперь заменить на Ваше новое.
Повторюсь, не обманул. Бог Вам обещает вечную жизнь, но если Вы стаенете насильником-злодеем, можете сказать "гуд бай" этому обещанию.
Обещания Бога условные. Бог их исполнит, если человек претерпит все ДО КОНЦА ЖИЗНИ. А если человек или люди(Церковь) отступят, они отдают себя во власть Сатане и врата ада одолевают их. Гуд бай вечная жизнь.
Иоанн: и будет сатане дана власть вести войну со святыми(Церковью) и одолеет их.
-
alla, Вы сейчас затронули сразу несколько сложнейших богословских тем. Начался разговор обо всём и ни о чём.
Отвечая на половину Вашего комментария, я уже накатал портянку около метра, потом всё удалил, понимая, что в таком объеме не получится что-то конструктивно обсудить. Давайте выберем одну конкретную тему и разберём её. Например, «что есть Церковь и в чём её отличие от того, что не есть Церковь?» Это хорошая тема на мой взгляд.
Договариваемся о следующем:
- Всегда цитируем Библию и никогда её не пересказываем: «Говорит ли кто, говори как слова Божии;...» (1-е Петра 4:11)
- За основу берём синодальный перевод Библии.
Есть какие-то дополнения?
-
alla, Вы сейчас затронули сразу несколько сложнейших богословских тем. Начался разговор обо всём и ни о чём.
Отвечая на половину Вашего комментария, я уже накатал портянку около метра, потом всё удалил, понимая, что в таком объеме не получится что-то конструктивно обсудить. Давайте выберем одну конкретную тему и разберём её. Например, «что есть Церковь и в чём её отличие от того, что не есть Церковь?» Это хорошая тема на мой взгляд.
Договариваемся о следующем:
- Всегда цитируем Библию и никогда её не пересказываем: «Говорит ли кто, говори как слова Божии;...» (1-е Петра 4:11)
- За основу берём синодальный перевод Библии.
Есть какие-то дополнения?
Согласна. С удовольствием с Вами побеседую на эту тему. И согласна на Ваши условия. Только сейчас я буду ужин готовить. А завтра вернусь. :)
-
Согласна. С удовольствием с Вами побеседую на эту тему. И согласна на Ваши условия. Только сейчас я буду ужин готовить. А завтра вернусь. :)
Хорошо, тогда до завтра. Приятного аппетита! )
-
Только сейчас я буду ужин готовить. А завтра вернусь. :)
(Ср, 24 дек 2014 02:52:46 +0000)
Н-да... Даже если предполождить, что вы на шесть часов к западу от Гринвича, то это девять вечера. Поздновато...
-
Только сейчас я буду ужин готовить. А завтра вернусь. :)
(Ср, 24 дек 2014 02:52:46 +0000)
Н-да... Даже если предполождить, что вы на шесть часов к западу от Гринвича, то это девять вечера. Поздновато...
Сейчас в Берлине так поздно принято есть, что непонятно толи это поздний ужин, толи ранний завтрак... :lol:
-
Насколько я понял, alla гораздо западнее Берлина. (По-ихнему, впрочем, принято писать "Берлин, Германия". Потому что есть и другие (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%28%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29).)
-
С первых двух учёных я собирал иголки и шипы,
А Вы думали, что наука - это такая форма развлечения, созданная для Вашего удовольствия?
...со второго же я собрал кучу сочных плодов, я обрёл умственную силу и здоровые знания.
Вот, правильно. Вам с Вашими целями и кругозором наука не нужна и неинтересна - Вы выбрали развлечение. Ваше право, только зачем же примешивать к этому выбору некие знания? Кстати, что это за знания, как их можно проверить и применить на практике?
-
Вот, правильно. Вам с Вашими целями и кругозором наука не нужна и неинтересна - Вы выбрали развлечение.
Где я хоть раз такое сказал? Я люблю науку, она мне очень интересна, но я люблю трезвую науку, для взрослых умов, а не школьную программу, из которой атеисты всё никак не могут вырасти. За меня больше так никогда не говорите.
-
Вот, правильно. Вам с Вашими целями и кругозором наука не нужна и неинтересна - Вы выбрали развлечение.
Где я хоть раз такое сказал? Я очень люблю науку, но я люблю трезвую науку, для взрослых умов, а не школьную программу, из которой атеисты всё никак не могут вырасти. За меня больше так никогда не говорите.
Ховинда вы любите... наука то тут причём? :shock:
-
Ховинда вы любите... наука то тут причём? :shock:
Не понял, поясните.
-
Ховинда вы любите... наука то тут причём? :shock:
Не понял Вашего комментария, поясните.
Поясняю: "трезвой наукой" (б-рррр) вы называете страшилки недоучки Ховинда!
О науке вы даже в общих чертах имеете (о чём многократно признавались) весьма туманное представление!
-
Поясняю: "трезвой наукой" (б-рррр) вы называете страшилки недоучки Ховинда!
О науке вы даже в общих чертах имеете (о чём многократно признавались) весьма туманное представление!
Как Вы определили, что Ховинд недоучка?
-
Поясняю: "трезвой наукой" (б-рррр) вы называете страшилки недоучки Ховинда!
О науке вы даже в общих чертах имеете (о чём многократно признавались) весьма туманное представление!
Как Вы определили, что Ховинд недоучка?
Во-первых: по тому что он говорит...
Во-вторых: о способах получения им учёных степеней...
-
Во-первых: по тому что он говорит...
Во-вторых: о способах получения им учёных степеней...
Что он не так сказал? Что с его учёными степенями не так? опять Википедии начитались? Помните то стадо?
-
Во-первых: по тому что он говорит...
Во-вторых: о способах получения им учёных степеней...
Что он не так сказал? Что с его учёными степенями не так? опять Википедии начитались? Помните то стадо?
Степени у него от неаккредитованных организаций.
Его (произведения) не читал, пытался смотреть фильмы - отвратно сляпанное зрелище :(
Не допуская что вы его перевираете, основываюсь на ваших комментариях его трудов - баланда не имеющая вообще ничего общего с действительностью!
-
Степени у него от неакредитованных организаций.
Чем отличается аккредитованный университет от неаккредитованного в практическом смысле? Ничем. Печать качества ни на что не влияет, разве что на безбожных хомячков, которые шаркают по Википедии с режимом отключённых мозгов и думают, что печать качества на что-то влияет.
Умные люди смотрят дебаты и семинары от начала и до конца. Делают собственные независимые выводы, сопоставляют и анализируют. До Вас сейчас должно дойти, что он вышел из неаккредитованного университета и победил выходцев из 92 аккредитованных. Вот этот факт влияет уже на очень многое и опираясь на него можно сделать разумные выводы о степени образованности Ховинда.
Его (произведения) не читал, пытался смотреть фильмы - отвратно зрелище :(
Скорблю вместе с Вами. Лично знаю людей, законченных в прошлом эволюционистов, которые тоже не могли его просмотреть с первого раза, матерились, орали и плевались в прямом смысле, без преувеличений. Сейчас они мне говорят: Серёжка, будешь общаться с атеистами, в первую очередь давай смотреть им Ховинда.
Не допуская что вы его перевираете, основываюсь на ваших комментариях его трудов - пойло!
А где пример с доказательствами?
-
...победил выходцев из 92 аккредитованных...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А судьи кто?
-
Серёжка, будешь общаться с атеистами, в первую очередь давай смотреть им Ховинда.
Такие же конченные как и вы! :D
-
Серёжка, будешь общаться с атеистами, в первую очередь давай смотреть им Ховинда.
Такие же конченные как и вы! :D
Среди этих людей была моя мама.
-
Серёжка, будешь общаться с атеистами, в первую очередь давай смотреть им Ховинда.
Такие же конченные как и вы! :D
Кстати, среди этих людей была моя мама.
И что это меняет?
-
Серёжка, будешь общаться с атеистами, в первую очередь давай смотреть им Ховинда.
Такие же конченные как и вы! :D
Кстати, среди этих людей была моя мама.
И что это меняет?
Зачем чужих матерей конченными называешь?
-
Среди этих людей была моя мама.
Которую вы побили перед сном :twisted:
-
Среди этих людей была моя мама.
Которую вы побили перед сном :twisted:
Ещё один отморозок.
Свою мамульку я люблю больше жизни!
-
Ещё одно подтверждение. Не зря ведь русский народ-богоносец говорит: "Бьёт -- значит, любит"! :lol: Попались вы, Сергей, попались. :evil: Но ведь ни за что не признаете, верно? :twisted:
-
Ещё одно подтверждение. Не зря ведь русский народ-богоносец говорит: "Бьёт -- значит, любит"! :lol: Попались вы, Сергей, попались. :evil: Но ведь ни за что не признаете, верно? :twisted:
Какое отношение этот бред имеет к Ховинду?
-
Почти каждый из атеистов на форуме десятки и сотни раз произнёс слово дьявол. Посмотрите в исходный код страницы и загляните в атрибут title тега <img> этого смайла:
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1224/ce/a3e79a95f215112a195a4fb2c436cece.png)
Каждый раз, когда Вы употребляете эти богомерзкие смайлики, имейте ввиду, что Вы призываете к себе сатану, сами того не подозревая.
-
Зачем чужих матерей конченными называешь?
Не матерей, а внимающих Ховинду...
-
Не матерей, а внимающих Ховинду...
Моя мама внимала Ховинду и ты назвал её конченной. Я не знаю сколько тебе лет. Мне 26, но даже в этом сопливом возрасте я не позволяю себе называть чужих матерей конченными, мне христианское воспитание это запрещает. Очень неприятно было от Вас это услышать, но я Вас прощаю, потому что Вы мой брат в Адаме ... ) Бог учил прощать.
-
Каждый раз, когда Вы употребляете эти богомерзкие смайлики, имейте ввиду, что Вы призываете к себе сатану, сами того не подозревая.
А с каких пор слово evil переводится как "сатана"? :mrgreen:
-
Каждый раз, когда Вы употребляете эти богомерзкие смайлики, имейте ввиду, что Вы призываете к себе сатану, сами того не подозревая.
А с каких пор слово evil переводится как "сатана"? :mrgreen:
(http://i64.fastpic.ru/big/2014/1224/c0/8d9811ad22cd36455df14de7f49467c0.png)
Я не знаю на каком ещё языке с Вами общаться, чтобы донести правду. А одно слово является синонимом другого. Хоть в этом Вы мне верите?
-
Не матерей, а внимающих Ховинду...
Моя мама внимала Ховинду и ты назвал её конченной. Я не знаю сколько тебе лет. Мне 26, но даже в этом сопливом возрасте я не позволяю себе называть чужих матерей конченными, мне христианское воспитание это запрещает. Очень неприятно было от Вас это услышать, но я Вас прощаю, потому что Вы мой брат в Адаме ... ) Бог учил прощать.
Ничего личного... человек внимающему тому Ховиндовскому бреду в моих координатах - конченный! Я не знаю, какой вы вкладываете смысл в это слово, в моём понимании - окончательно потерянный для разумного (адекватного) оценивания окружающей действительности.
-
Ничего личного... человек внимающему тому Ховиндовскому бреду в моих координатах - конченный! Я не знаю, какой вы вкладываете смысл в это слово, в моём понимании - окончательно потерянный для разумного (адекватного) оценивания окружающей действительности.
Абсолютно противоположное мнение. Такое ощущение, что у кого-то из нас мозги состоят из антиматерии.
Короче, у меня ещё час и я исчезаю на 2-3 дня.
-
(http://i64.fastpic.ru/big/2014/1224/c0/8d9811ad22cd36455df14de7f49467c0.png)
Я не знаю на каком ещё языке с Вами общаться, чтобы донести правду. А одно слово является синонимом другого. Хоть в этом Вы мне верите?
А что вас так пугает в этом слове?
Слово как слово!
-
Дьявол = "the Evil One" :D
Воистину форум сатанистов! Какие ещё нужны доказательства? ^^
-
Дьявол = "the Evil One" :D
Воистину форум сатанистов! Какие ещё нужны доказательства? ^^
Ваше право так считать...
По мне сатанизм ни чем не лучше православия - такая же бредятина :(
-
Ничего личного... человек внимающему тому Ховиндовскому бреду в моих координатах - конченный! Я не знаю, какой вы вкладываете смысл в это слово, в моём понимании - окончательно потерянный для разумного (адекватного) оценивания окружающей действительности.
Абсолютно противоположное мнение...
Видимо для вас "конченный" = прозревший и "один к одному" воспринимающий окружающий мир! :D
-
Каждый раз, когда Вы употребляете эти богомерзкие смайлики, имейте ввиду, что Вы призываете к себе сатану, сами того не подозревая.
А с каких пор слово evil переводится как "сатана"? :mrgreen:
одно слово является синонимом другого.
Evil значит "вредина" (одно из значений). Это первый "чёртик". А второй называется twisted evil "перекошенная вредина". И то, что дьявола называют the evil one ничего не значит. По-русски его тоже называют и лукавым, и врагом, и окаянным. Но, например, слово "лукавый" вполне употребляется и по отношению к людям, и не всегда с неодобрением (например, к детям).
-
Только сейчас я буду ужин готовить. А завтра вернусь. :)
(Ср, 24 дек 2014 02:52:46 +0000)
Н-да... Даже если предполождить, что вы на шесть часов к западу от Гринвича, то это девять вечера. Поздновато...
Иногда я не следую расписанию.
-
alla, Вы сейчас затронули сразу несколько сложнейших богословских тем. Начался разговор обо всём и ни о чём.
Отвечая на половину Вашего комментария, я уже накатал портянку около метра, потом всё удалил, понимая, что в таком объеме не получится что-то конструктивно обсудить. Давайте выберем одну конкретную тему и разберём её. Например, «что есть Церковь и в чём её отличие от того, что не есть Церковь?» Это хорошая тема на мой взгляд.
Договариваемся о следующем:
- Всегда цитируем Библию и никогда её не пересказываем: «Говорит ли кто, говори как слова Божии;...» (1-е Петра 4:11)
- За основу берём синодальный перевод Библии.
Есть какие-то дополнения?
Приветствую Вас!
1)Что такое Церковь Иисуса Христа?
Ответ: Церковь Иисуса Христа - это избранный народ Бога Израиля.
Церковь Иисуса Христа - это народ, который заключил завет с Богом Израиля.
Какой завет?
Ответ: народ (каждый человек индивидуально) берет имя Христа на себя и обещает Богу Небесному Отцу, что всегда будет помнить Христа и исполнять Его заповеди.
Бог Небесный Отец в свою очередь обещает, что Дух Его будет с этим народом и каждым человеком индивидуально, и Он обещает вечную жизнь Его святым, Его народу дому Израиля(Его Церкви).
2)В чем отличие истинной Церкви Иисуса Христа от всех остальных церквей имени Христа? или всех остальных организаций?
Ответ: есть больше, чем одно отличие. Но самое главное отличие в этом:
Tолько в истинной Церкви Иисуса Христа были в 1-м веке и есть сегодня в 21-м веке Кворум Двеннадцати Апостолов, которые ходили/ходят по земле и проповедывали/проповедуют Евангелие всем народам и исповедывали/исповедуют Христа, и свидетельствовали/свидетельствуют о Нем.
Сергеи, сколько церквей Вам известно сегодня, которые, как Церковь Христа в 1-м веке , имеют Кворум живых на земле Двеннадцати Апостолов и Пророков?
Я знаю только одну – Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней.
Сергеи, сколько было известно церквей в первом веке, которые имели Кворум живых на земле Двеннадцати Апостолов и Пророков?
Я знаю только одну - Церковь Иисуса Христа Святых первого века(их последних дней)
Живущие на земле Апостолы и Пророки - основание, на котором построена Церковь Иисуса Христа. И краеугольным Камнем этого основания является не человек Петр, а Сам Бог Сын Иисус Христос.
Так и сегодня должно быть, ЕСЛИ есть истинная Церковь Иисуса Христа.
А теперь цитата из Библии, перевод, который Вы принимаете, о том, что является основанием Церкви Иисуса Христа.
К Ефесянам 2:
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу.
Из этой строки мы видим, что Ефесяне стали частью народа Бога дома Израиля(святыми), когда заключили завет с Богом Израиля.
20 Бывши утверждены на основанииАпостолов и пророков, имея Самого Иисуса Xриста краеугольным Камнем.
Отсюда мы видим, что основанием или камнями Церкви Христа являются Его Двеннадцать Апостолов и пророков, а не один Петр. И краеугольный Камень - Христос, а не один Петр.
-
Сергеи, сколько церквей Вам известно сегодня, которые, как Церковь Христа в 1-м веке , имеют Кворум живых на земле Двеннадцати Апостолов и Пророков?
Я знаю только одну – Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней.
Ещё у мусульман есть секта, в которой постоянно есть живой пророк. Если найду -- дам ссылку. Правда, у них нет кворума апостолов, потому что у мусульман апостолы вообще не приняты. Ну, и в первом веке ислама ещё не было. А так -- примерно как у вас.
-
...победил выходцев из 92 аккредитованных...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А судьи кто?
Что за дурацкий вопрос, Макс?! :evil: Понятно же, что поклонники Ховинда.
-
Вот, правильно. Вам с Вашими целями и кругозором наука не нужна и неинтересна - Вы выбрали развлечение.
Где я хоть раз такое сказал? Я люблю науку, она мне очень интересна, но я люблю трезвую науку, для взрослых умов, а не школьную программу, из которой атеисты всё никак не могут вырасти.
Я потихоньку начинаю расшифровывать Ваш лексикон. Вот например словом "наука" в нем называется развлекательная эстрада разговорного жанра уровня Задорнова. Вот и Ховинд по сути такой же шоумэн. "Пипл хавает", бабло стрижется.
За меня больше так никогда не говорите.
Почему же? Вы имеете что-то против? :roll:
-
Иисус был конечно фриком, уродом. За которым хотели идти слабейшие. Большинство.
Иисус по сути за пустоту продавал вечную жизнь, для каждого за копейки. Античные боги естественно не могли с ним в этом соперничать.
-
Тут ничего страшного нет. Христианство было своеобразным первым наркотиком, который пытался погасить людскую жажду достигнуть совершенства которое ему не свойственно. А в христианстве мозг достигает определенного кайфа, типа ничего от меня не зависит. Глобальный обман самого себя чтобы обрести спокойствие. Мы видим этот покой в высших сильнейших животных. Естественно они имели гораздо большую долю власти о которой христианин может только мечтать.
-
Дьявол = "the Evil One" :D
Воистину форум сатанистов! Какие ещё нужны доказательства? ^^
И я тоже сатанист?
-
Ага! Пошли черного козленка резать! :evil: :evil: :evil:
-
Нельзя. Год козла наступает. Не должно быть козлов на столе, и тем более за столом (или под столом).
-
Тык я этого, того! Не на стол предлагаю, а в пентаграмму со свечами чОрного воска. И не козла, а козу-девственницу - так еще круче будет :evil: :evil: :evil:
(http://samlib.ru/img/k/korkina_j/glawa23/17.jpg)
-
Иисус был конечно фриком, уродом. За которым хотели идти слабейшие. Большинство.
Смотря в чем слабейшие. Все мы имеем слабости.
Иисус по сути за пустоту продавал вечную жизнь, для каждого за копейки. Античные боги естественно не могли с ним в этом соперничать.
За пустоту? Попробуйте сначала простить человека, который убил Вашего ребенка. Тогда узнаете, какой ценoй дается вечная жизнь.
И какую духовную силу нужно иметь, чтобы тому, кто Вас заставлает против Вашей воли нести их ношу одну милю, а Вы им после предложeте нести их ношу еще одну экстра милю.
Кто на такое способен? слабейшие?
-
А в христианстве мозг достигает определенного кайфа, типа ничего от меня не зависит.
кто Вам такое сказал?
Глобальный обман самого себя чтобы обрести спокойствие. Мы видим этот покой в высших сильнейших животных. Естественно они имели гораздо большую долю власти о которой христианин может только мечтать.
что плохого в том, чтобы иметь спокойствие?
-
http://yandex.ua/video/search?fiw=0.001 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00125328&fiw=0.00125328&filmId=8HdF3vs3UXI&text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD&redircnt=1419462449.1&path=wizard)
-
http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00125328&fiw=0.00125328&filmId=8HdF3vs3UXI&text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD&redircnt=1419462449.1&path=wizard
:D Вот, и я о том же.
-
Простить того кто убил твоего ребенка, это и есть высшая ложь против всего живого. Ни одно сильное животное такого не простит.
А человек несомненно есть сильнейшее животное благодаря своему интеллекту. Прощение наркотик для слабых. Которые с этого ловят религиозный кайф ставя себя выше других.
Очень примитивное и древнее мышление. Но для некоторых до сих пор работает.
Вот вы честно взгляните на эволюцию. Эволюция создала человека который обладает ядерным оружием которого хватит чтобы десять раз уничтожить все живое на планете.
И дальше она будет создавать все более совершенных убийц.
-
Нет никакого прощения. Есть вещи которые происходят и будут происходить.
А прощение существует только в мозгу у того кто прощает. И этим прощением он тешит свое самолюбие.
Эволюция нацелена именно на то чтобы не допускать те моменты, чтобы приходилось прощать.
-
Да я я понимаю сложно признать что Иисус был уродом. Но ведь он своим учением плодит уродов. Которые хотят нахаляву.
Каждое животное в мер своих сил хочет добиться господства честно истребляя других. Оно себя, свой род бросает в эту борьбу.
Животное хотя бы честно. Оно не ищет окольных путей.
-
Простить того кто убил твоего ребенка, это и есть высшая ложь против всего живого. Ни одно сильное животное такого не простит.
Простить того, кто убил твоего ребенка = избавить себя от лишних страданий(лишней ноши)
Скажите, что лучше? меньше страданий или больше страданий?
Прощение наркотик для слабых. Которые с этого ловят религиозный кайф ставя себя выше других.
не встречала таких людей
-
Нет никакого прощения. Есть вещи которые происходят и будут происходить.
А прощение существует только в мозгу у того кто прощает. И этим прощением он тешит свое самолюбие.
Вы, наверное, о себе говорите?
Эволюция нацелена именно на то чтобы не допускать те моменты, чтобы приходилось прощать.
При чем тут эволюция?
-
Да я я понимаю сложно признать что Иисус был уродом.
Согласна, сложно красивого человека признать уродом.
Но ведь он своим учением плодит уродов. Которые хотят нахаляву.
О каком Иисусе речь ведете? Я не знаю Иисуса, который такому учит.
Каждое животное в мер своих сил хочет добиться господства честно истребляя других. Оно себя, свой род бросает в эту борьбу.
Животное хотя бы честно. Оно не ищет окольных путей.
Много Вы знаете о животных. Иногда такое наблюдаешь, что думаешь: это животное - человек
-
Все живое не стремится к уменьшению страдания. Страдание это только спутник человека. Как и любого животного.
Религия только способ приглушить частную боль конкретного индивида. Эгоистичный обманный способ.
Если взять историю человека, то у него не становится меньше страданий.
Не смотря на большое количество разнообразных религий. Опыт человечества, технологии и т.п.
Сравните древние войны с недавними.
Cамые страшные рекорды держит Вторая мировая война.
Она и самая кровопролитная – общее число ее жертв осторожно оценивается в 40 миллионов, а неосторожно и во все 72.
-
Можно согласится, что в частном случае избежать страдания это правильно.
Избегать страданий это логично, многие с этим согласятся.
Но в глобальном смысле та сила что движет живыми существами на нашей планете она как раз ищет и жаждет преодоления страданий.
Любое умирающее животное будет каждой клеткой своей чувствовать боль, не смотря на то что у него нет никаких шансов на жизнь.
Так же и человек будет чувствовать. Умирая от рака, допустим, пока ему не вколят наркотик.
-
Каждая клетка крови любого христианина, подчиняется дарвинизму. Просто страшно христианину это признать.
-
Все живое не стремится к уменьшению страдания.
На чем основано данное утверждение?
Страдание это только спутник человека. Как и любого животного.
OK
Религия только способ приглушить частную боль конкретного индивида. Эгоистичный обманный способ.
Лекарства, лечения болезней - способы, как приглушить, так и избавиться от страданий.
Эгоистичный обмнанный способ?
давайте, избавимся от научных исследований в области медицины и не будем уменьшать свои страдания.
даже животные зализывают свои раны - хотят уменьшить страдание.
Если взять историю человека, то у него не становится меньше страданий.
Может, многие страдание - вина самого человека? Не задумывались над этим?
Не смотря на большое количество разнообразных религий. Опыт человечества, технологии и т.п.
Сравните древние войны с недавними.
Cамые страшные рекорды держит Вторая мировая война.
Она и самая кровопролитная – общее число ее жертв осторожно оценивается в 40 миллионов, а неосторожно и во все 72.
Войны = страдания/испытания. Во время войны можно и нужно искать пути, кка уменьить свои страдания.
Иисус Христос дал и дает сегодня знание, как уменьшить страдания в любой ситуации.
Меньше страданий - лучше, чем больше страданий.
Всегда выбирайте то, что лучше.
-
Можно согласится, что в частном случае избежать страдания это правильно.
Избегать страданий это логично, многие с этим согласятся.
Я рада, что Вы это понимаете. Я догадывалась, что именно так Вы и поступаете - ищите пути, как уменьшать свои страдания. Иисус Христос показал путь, который является универсальным для всех людей и каждого человека в отдельности.
Он знает Вашу ношу/страдания. Он их все испытал на Себе. Он знает, как облегчить их.
Но в глобальном смысле та сила что движет живыми существами на нашей планете она как раз ищет и жаждет преодоления страданий.
.
что за сила такая ?
-
Каждая клетка крови любого христианина, подчиняется дарвинизму. Просто страшно христианину это признать.
почему страшно по Вашему мнению?
и как клетка крови любого христианина подчиняется дарвинизму?
-
Привет всем. Допустим был большой взрыв , но как можно объяснить появление жизни? Получается в том единственном, единичном примитивном атоме изначально была заложена великая идея жизни! И не просто жизни а бесконечного воспроизводства. И не просто воспроизводства а сложнейшего, фантастического и необъяснимого процесса эволюции! И вся информация об этом содержалась в единственном атоме. как возможно здравомысляшему человеку в такое поверить?
Я вернусь к первому вопросу.
"Большой Взрыв" - был. Допускать не надо. Однако он означает лишь то, что материя не стоит на месте, а движется, меняясь. А вот что можно допустить, что Большое Взрывы бывали раньше и будут еще.
Ни в каком атоме или элементарной частице никакой идеи быть не может. Идея - продукт идеальный, а идеальное существует только в сознании человека (может, и иных животных). Да и атом тут не имеет значения.
Вы, скорее, хотели сказать о потенции форм материи. Да, действительно, впечатляет размах. Однако и он случаен где-то, а где-то возникает в силу необходимости. Так сложилось, не иначе. А иначе нас бы не существовало и некому было бы что-то осознавать, чувствовать, восторгаться.
Ничего принципиально невозможного здесь нет. Мы не знаем что было до Большого Взрыва, однако ясно что бытие существовало и тогда или материя. В другой форме, в другом виде, с другими законами. Наш Большой Взрыв породил нашу Вселенную, а возможный следующий Большой Взрыв ее похоронит (вместе с нами). Понимая материю как вечную субстанцию, можно удивляться ее многообразию, сложности, даже ее пустоте (то есть отсутствию разума и чувств, а с другой стороны, почему они должны быть?), но признавать возможность появления этого разнообразия, сложности.
А вот признать существование еще более сложных явлений: бога, рая и ада, помимо уже существующей сложности материи, действительно, уже принципиально невозможно. Не только потому, что это "лишняя сущность", что бог, рай и ад - выдумки людей, но и потому, что бог, рай, ад противоречат реальности, существуя только в сознании человека.
Так что, легче поверить (если не хотите сами себе доказать) в вечность и несотворимость бытия, материи, чем в то, что бытие ,материя созданы богом.
P.S. Это надо же додуматься, чтобы на полном серьезе утверждать, что бог был до бытия! Абсурд абсолютный. Ведь если бог был, то бытие уже было, тогда бог не мог создать бытие, а если было бытие, то оно могло быть и до бога... .
Я понимаю, конечно, что верующие люди часто имеют низкий интеллектуальный уровень, не утруждая себя подобными размышлениями, но все-таки, черт подери, не совсем уж они полные дураки! С них же под "песни херувимов" деньги в храмах берут, не давая ничего взамен. :roll:
-
Я понимаю, конечно, что верующие люди часто имеют низкий интеллектуальный уровень, не утруждая себя подобными размышлениями, но все-таки, черт подери, не совсем уж они полные дураки! С них же под "песни херувимов" деньги в храмах берут, не давая ничего взамен. :roll:
Взамен дают надежду и душевное равновесие.
-
Я понимаю, конечно, что верующие люди часто имеют низкий интеллектуальный уровень, не утруждая себя подобными размышлениями, но все-таки, черт подери, не совсем уж они полные дураки! С них же под "песни херувимов" деньги в храмах берут, не давая ничего взамен. :roll:
Взамен дают надежду и душевное равновесие.
Да чего там верующие и песни херувимов! Те, кто поют отнюдь не херувимские песни в огромных концертных залах и на стадионах, зарабатывают не меньше, чем те, кто зарабатывает в храмах. :mrgreen: Причём не предлагают взамен ни надежду, ни душевное равновесие, а слушают их люди всякие, "исповедующие любые религии или не исповедующие никакой".
-
А вот признать существование еще более сложных явлений: бога, рая и ада, помимо уже существующей сложности материи, действительно, уже принципиально невозможно. Не только потому, что это "лишняя сущность", что бог, рай и ад - выдумки людей, но и потому, что бог, рай, ад противоречат реальности, существуя только в сознании человека.
Материя по Вашему сама собой управляет, движется от простого к сложному, поддерживает достигнутый уровень сложности. организации и порядка вопреки тому, что природа любит беспорядок?
Или ВНЕ материи существует некое разумное планирование и программирование?
-
Я понимаю, конечно, что верующие люди часто имеют низкий интеллектуальный уровень, не утруждая себя подобными размышлениями, но все-таки, черт подери, не совсем уж они полные дураки! С них же под "песни херувимов" деньги в храмах берут, не давая ничего взамен. :roll:
Взамен дают надежду и душевное равновесие.
О. Бендер тоже умело раздавал надежду в обмен на денежные знаки. Вспомните хотя бы этот один эпизод: https://www.youtube.com/watch?v=aNVf7Kvwmpk (https://www.youtube.com/watch?v=aNVf7Kvwmpk), когда он ободрял унывающих дворян обещаниями помощи из за границы, подобно тому, как это делают и попы, обещая заступничество и покровительство бога тем, кто даст им денег на всякие требы. Может, его стоит канонизировать, как святого и украшать его портретами храмы?
-
А вот признать существование еще более сложных явлений: бога, рая и ада, помимо уже существующей сложности материи, действительно, уже принципиально невозможно. Не только потому, что это "лишняя сущность", что бог, рай и ад - выдумки людей, но и потому, что бог, рай, ад противоречат реальности, существуя только в сознании человека.
Материя по Вашему сама собой управляет,
Да почему ж управляет-то? Просто есть, какая есть. Чем управляет камень, падающий с обрыва?
движется от простого к сложному, поддерживает достигнутый уровень сложности.
Ну вроде того, если совсем просто.
...природа любит беспорядок?
Вот. Собственно, отсюда и все Ваши непонятки. Вы не можете без субъекта. А его кое-где (точнее везде за пределами человеческих голов) нет. Вот попробуйте представить себе: нет, и все. Просто камень, падающий с горы. Он чего-то любит? Или чего-то хочет? Он просто падает. И нет у него никакой цели. Как нет цели у углерода, хотя полимерные цепочки с его участием образуются исправно. В том числе и те, что в данный момент в Вашей голове рисуют Бога. Впрочем, последнее Вы не потянете (и я не осмеливаюсь Вас об этом просить), ведь это же так неприятно - сводить себя к кучке полимеров. :wink:
Или ВНЕ материи существует некое разумное планирование и программирование?
Где? Покажите, пожалуйста. И, главное, зачем. Какова мотивация гипотетического программиста. У него что, дел поважнее нет?
-
О. Бендер... Может, его стоит канонизировать, как святого и украшать его портретами храмы?
А это мысль! :D
-
Материя по Вашему сама собой управляет,
Да почему ж управляет-то? Просто есть, какая есть. Чем управляет камень, падающий с обрыва?
Между падением камня и движением больших систем от простого к сложному бОООльшая разница.
Камню «не безразлично» удерживает ли его рука человека на вершине горы или та же рука отпускает его , позволяя совершить падение. Все в природе стремится к минимальному значению свободной энергии, и это стремление очень похожн на «желание» заняыть свою природную нишу.
Напротив, движение снизу вверх, от низшего состояния к высшему происходит ВОПРЕКИ природному стремлению в нишу с минимальной энергией. Усложнение структуры есть движение по пути высокого сопротивления . Нужно преодолеть естественное стремление природы к хаосу и равновесию.
Выполнить такую работу может только творческий разум Бога или человека.
-
Материя по Вашему сама собой управляет,
Да почему ж управляет-то? Просто есть, какая есть. Чем управляет камень, падающий с обрыва?
Между падением камня и движением больших систем от простого к сложному бОООльшая разница.
Никакой. На эту тему все разжевано у Маркова в "Рождении сложности". Вот книжка прям для Вас. Правдв, Вы все равно не согласитесь, но это уже лежит в плоскости эмоций. Я тут выше на это толсто намекнул. :wink:
Камню «не безразлично» удерживает ли его рука человека на вершине горы или та же рука отпускает его , позволяя совершить падение.
Давайте спросим у камня. 1 против 10 в степени бесконечность, что он Вам не ответит.
Все в природе стремится к минимальному значению свободной энергии,
Ну если очень приблизительно, то да. Но "стремиться" к этому состоянию можно весьма окольными путями. В том числе и "повышая" собственную сложность. Илья Пригожин рулит. Это такой совсем толстый намек. :roll:
и это стремление очень похожн на «желание» заняыть свою природную нишу.
А вот это уже Ваши придумки. Кстати, с не вполне ясной терминологией.
Напротив, движение снизу вверх, от низшего состояния к высшему происходит ВОПРЕКИ природному стремлению в нишу с минимальной энергией.
Вот. Курим Пригожина.
Усложнение структуры есть движение по пути высокого сопротивления.
Бр-р-р-р! Растолкуйте.
Нужно преодолеть естественное стремление природы к хаосу и равновесию.
А точно нужно? Кому? Камню, взлетающему в гору? А если его подбросило взрывом (т.е. это вулканическая бомба*)? Тоже нужно, или просто летит?
Выполнить такую работу может только творческий разум Бога или человека.
Может. И никто не против. Только этого нигде не видно. Все и так получается. О Демон Лапласа, где твоя замечательная подпись: "Сир, я не нуждался в этой гипотезе"?
-
Материя по Вашему сама собой управляет,
Да почему ж управляет-то? Просто есть, какая есть. Чем управляет камень, падающий с обрыва?
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
Между падением камня и движением больших систем от простого к сложному бОООльшая разница.
Никакой. На эту тему все разжевано у Маркова в "Рождении сложности". Вот книжка прям для Вас. Правдв, Вы все равно не согласитесь, но это уже лежит в плоскости эмоций. Я тут выше на это толсто намекнул. :wink:
Думаете, я не знаю об этой книге Маркова? Я скачала её сразу, как только она появилась.
Там много революционных идей, тревожащих традиционных эволюционистов.
Камню «не безразлично» удерживает ли его рука человека на вершине горы или та же рука отпускает его , позволяя совершить падение.
Давайте спросим у камня. 1 против 10 в степени бесконечность, что он Вам не ответит.
Не важно, что не ответит. Важно, чтО он мог бы ответить…
Все в природе стремится к минимальному значению свободной энергии,
Ну если очень приблизительно, то да. Но "стремиться" к этому состоянию можно весьма окольными путями. В том числе и "повышая" собственную сложность. Илья Пригожин рулит. Это такой совсем толстый намек. :roll:
«Порядок из хаоса» что ли? Там весьма прозрачно говорится, что стремления у системы к порядку нет. Она может опрокинуться в новое качество в результате бифуркации, порождаемой мощной флуктуацией. Это разовое действие, и нигде не сказано, что эти действия, однократно приведшие к росту сложности, выстроятся в один ряд и начнут движение по пути прогресса.
То есть, такое возможно, но опять же, не без участия разумного дизайнера.
Усложнение структуры есть движение по пути высокого сопротивления.
Бр-р-р-р! Растолкуйте.
Простая аналогия: поднимая камень на вершину горы, мы преодолеваем его стремление вырваться из наших рук и устремиться вниз.
Нужно преодолеть естественное стремление природы к хаосу и равновесию.
А точно нужно? Кому? Камню, взлетающему в гору? А если его подбросило взрывом (т.е. это вулканическая бомба*)? Тоже нужно, или просто летит?
Но как только энергия взрыва иссякнет, наш камень «радостно» устремится к Земле.
-
Камнем управляет гравитация...
Сестра, я Вам обязательно отвечу на этот пост, но завтра. Можно? Мы, с одной, стороны прикольно нашли тему "пободаться", с другой стороны, нам есть чем друг с другом поделиться. Но сейчас и сегодня мои верхние отделы неокортеса спят (и частично затуманены алкоголем :oops: ), посему я на сегодня откланяюсь с тем, чтобы Вам ответить завтра красиво и с надеждой о продолжении этого бессмысленного, но в высшей степени приятного диалога. А пока предлагаю Вам (и всем сопричастным) насладиться [s:2u8jk9c9]высоким искусством[/s:2u8jk9c9] просто хорошей музыкой:
[video:2u8jk9c9]http://www.youtube.com/watch?v=J56VVtlZCGE&feature=player_detailpage[/video:2u8jk9c9]
-
Материя по Вашему сама собой управляет,
Конечно. Материя сама собой может управлять. Вы - материя. Вы сами собой можете управлять? Можете и управляете.
Или ВНЕ материи существует некое разумное планирование и программирование?
вне материи "существует" только это - абсолютное ничего. Так как "абсолютное ничего" не может существовать, поэтому и нет никакого планироавния и уж точно разумного.
-
Материя по Вашему сама собой управляет,
Конечно. Материя сама собой может управлять. Вы - материя. Вы сами собой можете управлять? Можете и управляете.
Или ВНЕ материи существует некое разумное планирование и программирование?
вне материи "существует" только это - абсолютное ничего. Так как "абсолютное ничего" не может существовать, поэтому и нет никакого планироавния и уж точно разумного.
Алла, Вы меня поражаете! :wink:
-
Алла, Вы меня поражаете! :wink:
в хорошем смысле или плохом? :roll:
-
Без моральной оценки. Я тут, видите ли, ждал, что окажусь Вашим любимым атеистом (помните виртуальный букет?), а Вы мне с Интересующимся изменили. Бу! Пойду Вам изменять с Сестрой! :evil:
-
Без моральной оценки. Я тут, видите ли, ждал, что окажусь Вашим любимым атеистом (помните виртуальный букет?), а Вы мне с Интересующимся изменили. Бу! Пойду Вам изменять с Сестрой! :evil:
Ковалевский, я Вас не люблю. Я Вас обожаю.
И букет я никак не могу забыть, он ведь до сих пор стоит в моей виртуальной вазе и никогда не вянет.
И не изменяйте мне с Сестрой. Вы можете мне изменять только с Вашей замечательной женой. :D
-
Без моральной оценки. Я тут, видите ли, ждал, что окажусь Вашим любимым атеистом (помните виртуальный букет?), а Вы мне с Интересующимся изменили. Бу! Пойду Вам изменять с Сестрой! :evil:
Ковалевский, я Вас не люблю. Я Вас обожаю.
И букет я никак не могу забыть, он ведь до сих пор стоит в моей виртуальной вазе и никогда не вянет.
И не изменяйте мне с Сестрой. Вы можете мне изменять только с Вашей замечательной женой. :D
Упс! :oops: Пошел изменять...
-
Бу! Пойду Вам изменять с Сестрой! :evil:
:shock:
-
"Сестра, дык елы-палы, здравствуй, сестра..." (С)
-
"Сестра, дык елы-палы, здравствуй, сестра..." (С)
Вступает голос Сергея: "Нам не так уж долго // Осталось быть здесь вместе..."
-
Если взять основные свойства всего живого то оно тяготеет к крайностям. Проще говоря крайность для человека - убийство.
Для хищника это просто напросто его хлеб которым он живет.
Сжигая миллионы единиц энергии звезда не заботится о поколениях живых существ, которые могли бы благодаря этой световой энергией существовать.
Так же и бог который нам кажется великим и внушающим ужас и трепет. Если бы он существовал то был бы только бытовым инструментом.
Все по сути грехи христиан - это детский сад. Которого они на удивление боятся. Да вы если захотите не способны своей убогой личностью совершить настоящего греха. Вы никто. Стыдно каяться в таких ничтожных грехах. Все самое ужасное и греховное что может себе человек в своем ограниченном мозгу представить это ничто. По сравнению с тем что происходило и будет происходить.
Каждую секунду во вселенной сжигается столько энергии что хватило бы на существование нашей планеты.
Даже средний не самый сильный и высший хищник совершает огромное количество грехов и убийств, и тем не менее его род и вид существует веками.
-
Просто напросто мы приходим к пониманию что совершаемые грехи и совершаемые хорошие поступки это одно и то же. Можно просто поставить равенство между ними. Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
-
Для природы убийство это естественно. Это как батон хлеба купить. Пока вы как убогий примат катитесь в своих ничтожных грехах на краю вселенной быть может умирает совершенная цивилизация.
Да вы в реальности не сможете в силу своих убогих способностей совершить значимые грехи. Даже если очень захотите. Все грехи людей это грехи червей. Которые возомнили себя нечто большим.
Не за что, людям каяться. Грехи людей это их капризы за которые они лично чувствуют свою частную боль. Да глобально вселенной наплевать на вашу частную боль.
Нужно быть большим эгоистом чтобы думать что до ваших мелких грехов есть кому то дело.
-
Средний христианин это никто. А между тем этот средний христианин стремится своими копеечными грехами хочет приблизиться например к славе глобального убийцы как например Александр Македонский. Но не способен столько тысяч убийств и греха совершить обычный христианин как Александр.
Поэтому он в своей церкви вымаливает свои никчемные грехи перед местным ничтожным священником.
Просто напросто средний христианин не способен физически на те грехи за которые он молится на коленях.
-
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
Нет, Сестра, вы, извините, говорите неправду. Для камня не естественно лететь вниз. Вниз/вверх - это условные понятия, придуманные человеком. Для камня естественно лететь на встречу массивному телу. Опять-таки это только для некоторых условий камню естественно лететь именно на встречу массивному телу. Чаще всего камню естественно кружиться вокруг массивного тела. Такие частые явления по вашей интерпретации следует назвать "лететь вниз". Но при некоторых других совершенно естественных условиях, камень может лететь и в сторону от массивного тела. Например, если летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела. Или, например, камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону. В вашей интерпретации в таких случаях, заметьте, совершенно естественных, камень "полетел вверх".
Камень "полетел вверх" не преодолевая никакого "естественного стремления" (это ваша выдумка, нет такого у камня), ничего не преодолевая кроме естественной гравитации, которую он преодолевает при помощи совершенно естественных сил, а вовсе не при помощи дизайнерской суперсилы.
Но как только энергия взрыва иссякнет, наш камень «радостно» устремится к Земле.
Как только энергия, питающая усложняющиеся структуры иссякнет, эти структуры с "радостью" разрушатся. Иссякнет энергия водорода, "радостно" погаснет солнце. Погаснет солнце, наша жизнь "радостно" устремится к земле, к праху. То есть все эти процессы, про которые вы говорите "лететь вверх", они протекают благодаря естественным источникам энергии, не благодаря дизайнерской суперэнергии.
-
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
Нет, Сестра, вы, извините, говорите неправду. Для камня не естественно лететь вниз. Вниз/вверх - это условные понятия, придуманные человеком. Для камня естественно лететь на встречу массивному телу.
Знаете, уважаемый ДЛ, если бы я могла предполагать, что Вы, именно Вы будете читать этот мой пост, я бы так и написала: по направлению к более массивному телу. Но я писала для г-на Ковалевского с его образным мышлением, поэтому позволила себе выражения «вверх» и «вниз».
Но Вы не заметили главного в моей фразе: камнем управляет гравитация. Поэтому Ваши сентенции: ложь, неправда (которые я ненавижу, даже если человек ошибся) здесь не работают.
Опять-таки это только для некоторых условий камню естественно лететь именно на встречу массивному телу. Чаще всего камню естественно кружиться вокруг массивного тела.
С какой это радости? Все зависит от направления первоначального толчка. Если камень подброшен вертикально вверх и не достиг первой космической скорости, он без проблем упадет на Землю.
Такие частые явления по вашей интерпретации следует назвать "лететь вниз". Но при некоторых других совершенно естественных условиях, камень может лететь и в сторону от массивного тела. Например, если летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела. Или, например, камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону. В вашей интерпретации в таких случаях, заметьте, совершенно естественных, камень "полетел вверх".
Какие же это естественные условия? Это вмешательство посторонних сил. Естественное стремление камня это его перемещение в сторону более массивного тела. Как Вы сами написали в первом абзаце, а теперь почему-то ушли в в дебри.
Камень "полетел вверх" не преодолевая никакого "естественного стремления" (это ваша выдумка, нет такого у камня), ничего не преодолевая кроме естественной гравитации, которую он преодолевает при помощи совершенно естественных сил, а вовсе не при помощи дизайнерской суперсилы.
Неужели так трудно понять? Когда на камень воздействует посторонняя сила, препятствующая воздействию гравитации, ей (этой силе) приходится преодолевать силу гравитации. Если не углубляться в дебри (типа эквипотенциальных поверхностей) то все очень просто.
Дизайнерская суперсила (правильнее – простая физическая сила) нужна каменщику, который укладывает кирпичи или тяжелые камни в осмысленную конструкцию, так как он вынужден преодолевать силу гравитации этих объектов.
Как только энергия, питающая усложняющиеся структуры иссякнет, эти структуры с "радостью" разрушатся. Иссякнет энергия водорода, "радостно" погаснет солнце. Погаснет солнце, наша жизнь "радостно" устремится к земле, к праху. То есть все эти процессы, про которые вы говорите "лететь вверх", они протекают благодаря естественным источникам энергии, не благодаря дизайнерской суперэнергии.
Вот спасибо. Это как раз та самая концепция, которую я на этом форуме предлагаю для объяснения воздействия духа на материю. Материя, предоставленная самой себе, без поддерживающего её устойчивость духовного начала мироздания, утратит свою структуру, придет в состояние хаоса и распада. И ей это будет «радостно», потому что это есть её естественное стремление подобно стремлению камня к более массивному телу планеты.
-
Ваши сентенции: ложь, неправда (которые я ненавижу, даже если человек ошибся)
Но позвольте, Сестра, что плохого в слове "неправда"? Почему вы его ненавидите? Правда - это соответствие действительности. Неправда - наоборот, не соответствие. К примеру, некто говорит, что зимой солнце дальше от Земли чем летом. Эти слова не соответствуют действительности, по крайней мере для северного полушария. Поэтому, я такому человеку так и скажу, мол, ты говоришь неправду. Я не хочу сказать, что этот человек нагло обманывает. Мне не важно по какой причине он так говорит, может он и не обманывает, может он не знал, ошибся, может знал, но забыл, а может просто пошутил. Я просто констатирую факт: этот человек говорит неправду, его слова не соответствуют действительности.
А вы что, выражение "говорить неправду" понимаете по-другому? В каком-то обидном смысле?
Вот и вы, когда говорите, что
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
ваши слова не соответствуют действительности, то есть являются неправдой, иными словами, вы говорите неправду.
Прежде всего, вниз (в сторону массивного тела) камень летит не из-за своего "естественного стремления", а из-за гравитации. Нет в науке такого понятия "естественное стремление". Не понимаю зачем вы используете это словосочетание? К тому же, вы сами в начале этой своей фразы сказали, что камень летит под действием гравитации. Гравитация - это естественное воздействие, естественная сила. Из-за нее камень летит вниз. Причем здесь "стремление" камня? Почему у вас конец реплики противоречит началу? Или вы гравитацию изволили называть "естественным стремлением" камня?
Далее я привел пример
летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела.
на что вы отвечаете
Какие же это естественные условия? Это вмешательство посторонних сил.
Позвольте, а что же это по-вашему противоестественные условия? Это какие еще посторонние силы вмешались в полет камней? Дизайнерские-божественные силы вмешались и столкнули камни? Или может это адски-сатанинские силы вмешались?
Нет, это все та же совершенно естественная гравитация их столкнула, и некоторые камни от этих столкновений могут приобрести противоположенные скорости и полететь вверх. Без вмешательства посторонних дизайнерских сил, просто по принципу суперпозиции, совершенно естественным образом.
Другой пример, впрочем, пересекающийся и дополняющий первый, поскольку в нем тоже происходит столкновение
камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону.
А здесь что, камень, летевший под действием естественной гравитации, ударившись о массивное тело, попадает в противоестественные условия? Тут что произошло вмешательство посторонних неестественных сил? Нет, камень ударился упруго и полетел вверх под действием совершенно естественной силы упругости. Или что по-вашему гравитация - естественная сила, а сила упругости менее естественная? Это почему вы называете силу упругости посторонней?
Теперь после столь подробных пояснений моей мысли, вы согласны, что вот эти ваши слова
Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила
являются неправдой? Ибо, как я пояснил, для камня одинаково естественно лететь как вниз так и вверх. Вниз он скатится сам, без посторонней силы, под действием естественной гравитации. И вверх он подскочил сам, без посторонней силы, под действием естественной силы упругости.
То есть я хотел наглядно показать, что ваш посыл о том, что вниз камень летит естественным образом, а вверх не летит, вверх его может поднять только посторонняя противоестественная сила, не верен. Камень может лететь и вниз и вверх естественным образом без посторонних сил.
-
Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
...
Прежде всего, вниз (в сторону массивного тела) камень летит не из-за своего "естественного стремления", а из-за гравитации. Нет в науке такого понятия "естественное стремление". Не понимаю зачем вы используете это словосочетание?
Тут как раз все понятно, в том числе и то, что Вы с Сестрой ни о чем не договоритесь, впрочем это не отменяет пользы и приятности диалога. :wink: Просто у Сестры, несмотря на ее способность совершенно нормально рассуждать, в голове прочно поселились антропоцентризм на пару с антропоморфизмом. Это, кстати, "естественное стремление" человеческого мозга, которое невдруг преодолевается. Сестре вон даже Марков не помог. :roll:
-
Если взять основные свойства всего живого то оно тяготеет к крайностям. Проще говоря крайность для человека - убийство.
Для хищника это просто напросто его хлеб которым он живет.
Сжигая миллионы единиц энергии звезда не заботится о поколениях живых существ, которые могли бы благодаря этой световой энергией существовать.
Так же и бог который нам кажется великим и внушающим ужас и трепет. Если бы он существовал то был бы только бытовым инструментом.
Все по сути грехи христиан - это детский сад. Которого они на удивление боятся. Да вы если захотите не способны своей убогой личностью совершить настоящего греха. Вы никто. Стыдно каяться в таких ничтожных грехах. Все самое ужасное и греховное что может себе человек в своем ограниченном мозгу представить это ничто. По сравнению с тем что происходило и будет происходить.
Каждую секунду во вселенной сжигается столько энергии что хватило бы на существование нашей планеты.
Даже средний не самый сильный и высший хищник совершает огромное количество грехов и убийств, и тем не менее его род и вид существует веками.
Не детский сад.
Любые грехи, которые я совершаю, влияют на формирование моей личности.
Любые праведные дела влияют на формирование моей личности.
Кем я становлюсь(каким человеком) - важно.
Важно для того, чтобы иметь радость и счастье.
Я хочу иметь радости и быть счастливым человеком.
А все Ваши рассуждения о звездах не так уж и важны.
-
Просто напросто мы приходим к пониманию что совершаемые грехи и совершаемые хорошие поступки это одно и то же. Можно просто поставить равенство между ними.
Как говорит Демон Лапласа: неправду сказали.
грех и праведность - не одно и тоже, а две большие разницы, как говорят у нас в Одессе
грех ведет к саморазрушению, праведность ведет к личному прогрессу.
Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
Неправду сказали. Или другими словами, Вы ошибаетесь.
Разве убийство всегда грех? Все в этом мире относительно.
Убить, чтобы доставить кому-то больи удовлетворить свои больные фантазии - зло или грех
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
-
Блин! Вот некоторым православным надо с мормонки пример брать относительно просоциального поведения и здравых рассуждений. Мдя, а товарищ Лес Пол вообще непонятную хреновину несет. Я вот честно пытаюсь его читать и не могу понять, о чем он вообще. Алла, как Вам это удается?
-
Для природы убийство это естественно.
Потому что для природы убийство - не грех. А для человека ИНОГДА - грех, а ИНОГДА - не грех.
зависит от ситуации.
Это как батон хлеба купить. Пока вы как убогий примат катитесь в своих ничтожных грехах на краю вселенной быть может умирает совершенная цивилизация.
Ну и что, что умирает. Какое отношение это имеет ко мне?
Для меня важно, чтобы я не умерла, а не цивилизация , о кототорй я даже не знаю.
Своя рубашка, ближе к телу. В первую очередь человек должен себя спасать, потом уже цивилазации.
Мои грехи имеют огромный импакт на меня. Себя нужно любить
Да вы в реальности не сможете в силу своих убогих способностей совершить значимые грехи. Даже если очень захотите. Все грехи людей это грехи червей. Которые возомнили себя нечто большим.
Ага. Бактерии тоже маленькие, но они меня могут убить.
Не за что, людям каяться. Грехи людей это их капризы за которые они лично чувствуют свою частную боль. Да глобально вселенной наплевать на вашу частную боль.
Вселенной на все наплевать, а не только на меня.
A мне на себя и на мою боль не наплевать. И Вам не советую плевать на Вашу боль.
Нужно быть большим эгоистом чтобы думать что до ваших мелких грехов есть кому то дело.
эгоистом?! большим эгоистом?! :shock:
Зачем думать? Я просто знаю, что Кому-то не наплевать.
ТАК ГОВОРИТ БОГ ИЗРАИЛЯ: "Алла, Мне не наплевать на тебя и твою боль и твои выборы. Я тебя люблю, дочь Моя"
Мои земные родители мне говорят:"Алла, нам не наплевать на тебя и твою боль и твои выборы. Мы тебя любим, дочь наша"
-
Блин! Вот некоторым православным надо с мормонки пример брать относительно просоциального поведения и здравых рассуждений. Мдя, а товарищ Лес Пол вообще непонятную хреновину несет. Я вот честно пытаюсь его читать и не могу понять, о чем он вообще. Алла, как Вам это удается?
1)Спасибо, Ковалевский :)
2)Я уже говорила Интересующемуся, что я люблю всякие головоломки и распутывать запутавшиеся нитки. Это от моего папы - замечательного атеиста перешло по наследству
-
Если взять основные свойства всего живого то оно тяготеет к крайностям. Проще говоря крайность для человека - убийство.
Для хищника это просто напросто его хлеб которым он живет.
Сжигая миллионы единиц энергии звезда не заботится о поколениях живых существ, которые могли бы благодаря этой световой энергией существовать.
Так же и бог который нам кажется великим и внушающим ужас и трепет. Если бы он существовал то был бы только бытовым инструментом.
Все по сути грехи христиан - это детский сад. Которого они на удивление боятся. Да вы если захотите не способны своей убогой личностью совершить настоящего греха. Вы никто. Стыдно каяться в таких ничтожных грехах. Все самое ужасное и греховное что может себе человек в своем ограниченном мозгу представить это ничто. По сравнению с тем что происходило и будет происходить.
Каждую секунду во вселенной сжигается столько энергии что хватило бы на существование нашей планеты.
Даже средний не самый сильный и высший хищник совершает огромное количество грехов и убийств, и тем не менее его род и вид существует веками.
Не детский сад.
Любые грехи, которые я совершаю, влияют на формирование моей личности.
Любые праведные дела влияют на формирование моей личности.
Кем я становлюсь(каким человеком) - важно.
Важно для того, чтобы иметь радость и счастье.
Я хочу иметь радости и быть счастливым человеком.
А все Ваши рассуждения о звездах не так уж и важны.
А о чём надо рассуждать, чтобы быть радостным и счастливым человеком; что в таких рассуждениях самое важное?
-
грех ведет к саморазрушению, праведность ведет к личному прогрессу.
Каким вообще образом может вести грех к саморазрушению, если понятия греха выдумано. Если даже взять такое понятие как грех, то нельзя никак вычленить его из реальности.
Мы основанные на убийствах имеем целые поколения хищников, да и людей в том числе. Целые истории войн. Уходящие на тысячелетия в прошлое.
Исключить эфемерное понятие "грех" это все равно что бороться с черным цветом в природе.
"Грех" это такое понятие которое живет в голове исключительно тех кто в него верит.
И кстати, что забавно, за все те столетия что христиане "борются" с "грехом", они никакого прогресса в этом не достигли.
-
А о чём надо рассуждать, чтобы быть радостным и счастливым человеком; что в таких рассуждениях самое важное?
Чтобы быть счастливым человеком и иметь радость, рассуждать не обязательно.
Что мы делаем, а не о чем рассуждаем, важно для того, чтобы иметь радости и счастье
-
Чтобы быть счастливым человеком и иметь радость, рассуждать не обязательно.
Я считаю это замечательная мысль.
-
Каким вообще образом может вести грех к саморазрушению, если понятия греха выдумано. Если даже взять такое понятие как грех, то нельзя никак вычленить его из реальности.
В реальности нет никаких грехов. И никакой праведности нет в реальности.
Грех - какое-то определенное действие.
Как грех(действие) ведет к саморазрушению?
Ответ:
1)красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
2)не простить обидчика - грех. Ведет к саморазрушению личности. Человек, который не может простить, становится несчастным человеком.
"Грех" это такое понятие которое живет в голове исключительно тех кто в него верит.
Истину глаголите.
Совесть каждого человека ведает ему о том, что такое грех(зло).
И когда человек действует против голоса своей совести, он грешит в своем сердце.
Когда человек действует против своей совести, он становится несчастным человеком(совесть его МУЧАЕТ). Это начало саморазрушения. Если человек покаится и начинает исправлять свою ошибку, совесть его перестанет мучать и он обретет радость и счастье.
И кстати, что забавно, за все те столетия что христиане "борются" с "грехом", они никакого прогресса в этом не достигли.
Hет какой-то глобальной борьбы с грехом.
Каждый христианин должен бороться только со своими искушениями. И каждая новая победа - еще один шаг в личном прогрессе.
И Вы никак не можете знать о личном прогрессе каждого христианина
-
Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
Неправду сказали. Или другими словами, Вы ошибаетесь.
Разве убийство всегда грех? Все в этом мире относительно.
Убить, чтобы доставить кому-то больи удовлетворить свои больные фантазии - зло или грех
А с какой целью и по какой причине совершали массовые убийства люди того народа, о котором в его богодухновенных писаниях написано: " «Вот народ, как львица, встает и, как лев, поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых»? Добро или зло делал, к примеру, тот особосвятой из них, который ради удовлетворения своих амбиций в начале своей политической каръеры убил 200 филистимлян и изувечил их трупы, а позднее, усиливаясь, целенаправленно занимался убийствами и грабежами всех "врагов бога", до которых могли дотянуться его длинные руки и которые могли помешать ему в осуществлении своих замыслов (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html))?
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
А Вы уже много такого добра сделали, защищая себя или невинных?
-
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
А Вы уже много такого добра сделали, защищая себя или невинных?
Это Техас, детка! :mrgreen: "Вы настоящий реднэк, если в списке подарков бабушке на Рождество у Вас есть боеприпасы".
-
А о чём надо рассуждать, чтобы быть радостным и счастливым человеком; что в таких рассуждениях самое важное?
Чтобы быть счастливым человеком и иметь радость, рассуждать не обязательно.
Что мы делаем, а не о чем рассуждаем, важно для того, чтобы иметь радости и счастье
А что, можно что-то делать и не рассуждая об этом деле? У меня что-то так не получается. Даже для того, чтобы сделать такую мелочь, как напечатать эти пару строчек, я рассуждал в то время, как это делал.
-
красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
Кража основывается на понятии собственности, которое изобрели люди чтобы они могли распоряжаться земными ресурсами. Кража нарушение права собственности. Получается обычные люди шли впереди божественного замысла? А потом уже бог специально для людей, подстраиваясь под их запросы, вывел для них закон что красть это грех? Получается в этом вопросе люди были впереди бога?
-
Ваши сентенции: ложь, неправда (которые я ненавижу, даже если человек ошибся)
Но позвольте, Сестра, что плохого в слове "неправда"? Почему вы его ненавидите? Правда - это соответствие действительности. Неправда - наоборот, не соответствие. К примеру, некто говорит, что зимой солнце дальше от Земли чем летом. Эти слова не соответствуют действительности, по крайней мере для северного полушария. Поэтому, я такому человеку так и скажу, мол, ты говоришь неправду. Я не хочу сказать, что этот человек нагло обманывает. Мне не важно по какой причине он так говорит, может он и не обманывает, может он не знал, ошибся, может знал, но забыл, а может просто пошутил. Я просто констатирую факт: этот человек говорит неправду, его слова не соответствуют действительности.
Не лукавьте.
Если бы Вы не имели намерения обидеть собеседника и выставить его в дурном свете, Вы бы написали: нет. Это не так, или это не соответствует реальности, или Вы ошибаетесь. Вот если бы Вы обнаружили ошибку у Ковалевского или Алекса написали бы Вы это противное слово «врете» или «неправда»? Уверена, что не написали бы, а выразились как-то иначе..
А вы что, выражение "говорить неправду" понимаете по-другому? В каком-то обидном смысле?
Именно так. И не делайте вид, что Вы не понимаете. Впрочем, я Вам все прощаю. Потому что у Вас есть чему поучиться. А это для меня важнее личных амбиций.
Вот и вы, когда говорите,Камнем управляет гравитация. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз.
ваши слова не соответствуют действительности, то есть являются неправдой, иными словами, вы говорите неправду.
Нет, это правда.
Давайте рассмотрим каждое предложение.
1. Камнем управляет гравитация. Правильно? Да/нет.
2. Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Правильно при условии, что камень находится в неустойчивом состоянии на вершине горы? Да/нет
3. . Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила, преодолевая при этом его естественное стремление лететь вниз. Правильно? Да/нет
Гравитация - это естественное воздействие, естественная сила. Из-за нее камень летит вниз. Причем здесь "стремление" камня? Почему у вас конец реплики противоречит началу? Или вы гравитацию изволили называть "естественным стремлением" камня?
Это не значит, что я одушевляю камень. Естественное стремление есть у каждого природного элемента следовать законам природы. Если это выражение Вам не понравилось, то комментарий типа: неправда, ложь. обман трудящихся все-таки неправомочны. Согласитесь.
Далее я привел пример
летят несколько камней на встречу массивному телу, они могут сталкиваться между собой, и от этих столкновений некоторые камни могут полететь в сторону от массивного тела.
на что вы отвечаете
Какие же это естественные условия? Это вмешательство посторонних сил.
Позвольте, а что же это по-вашему противоестественные условия? Это какие еще посторонние силы вмешались в полет камней? Дизайнерские-божественные силы вмешались и столкнули камни? Или может это адски-сатанинские силы вмешались?
На этот раз Вы не правы. Не причем Ваши сатанинские силы, которые Вы ехидно притянули к делу.
Мы рассматриваем полет камня с горы вниз под действием гравитации. И вдруг ему навстречу или сбоку летят другие камни. Не важно, кто их бросил, какие посторонние силы: человек или метательный аппарат. Важно другое. Чтобы изменить траекторию полета первого камня, они должны преодолеть действующую на него силу гравитации.
камень летел в сторону массивного тела, ударился об него и полетел в другую сторону.
А здесь что, камень, летевший под действием естественной гравитации, ударившись о массивное тело, попадает в противоестественные условия? Тут что произошло вмешательство посторонних неестественных сил? Нет, камень ударился упруго и полетел вверх под действием совершенно естественной силы упругости. Или что по-вашему гравитация - естественная сила, а сила упругости менее естественная? Это почему вы называете силу упругости посторонней?
Интересно, какой ответ Вы ожидаете услышать на такое тривиальное заявление? Успокойтесь, сила упругости тоже естественная, но и сила гравитации никуда не делась. Её по-прежнему надо преодолевать.
Теперь после столь подробных пояснений моей мысли, вы согласны, что вот эти ваши слова
Для камня естественно лететь вниз, а не вверх. Вниз он скатится сам, а наверх его должна поднять посторонняя сила
являются неправдой? Ибо, как я пояснил, для камня одинаково естественно лететь как вниз так и вверх. Вниз он скатится сам, без посторонней силы, под действием естественной гравитации. И вверх он подскочил сам, без посторонней силы, под действием естественной силы упругости.
На этот раз согласна. Однако сила упругости векторно сложилась с силой гравитации. Обе силы должны взаимодействовать.
То есть я хотел наглядно показать, что ваш посыл о том, что вниз камень летит естественным образом, а вверх не летит, вверх его может поднять только посторонняя противоестественная сила, не верен. Камень может лететь и вниз и вверх естественным образом без посторонних сил.
Вас взбудоражило выражение «посторонняя сила», и Вы поспешили приписать ей сверхъестественное происхождение, чего у меня и в мыслях не было, так как я имела в виду человека, катящего на гору камень, Сизиф этакий из известной легенды.
-
красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
А грабить не грех? Такое действие не ведет к саморазрушению человека, как личности, если замести следы, не оставив в живых свидетелей, которые могли бы донести, как это делал один знаменитый святой праведник: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Такой налетчик становится дядей самых честных правил, счастливым мужем по сердцу бога Яхве?
-
А о чём надо рассуждать, чтобы быть радостным и счастливым человеком; что в таких рассуждениях самое важное?
Чтобы быть счастливым человеком и иметь радость, рассуждать не обязательно.
Что мы делаем, а не о чем рассуждаем, важно для того, чтобы иметь радости и счастье
А что, можно что-то делать и не рассуждая об этом деле? У меня что-то так не получается. Даже для того, чтобы сделать такую мелочь, как напечатать эти пару строчек, я рассуждал в то время, как это делал.
good point
Я не хотела сказать, что рассуждать - не важно/не нужно. Я скорее хотела сказать, что этого недостаточно.
Мои рассуждения о любви и сострадании никак не облегчат страдания того, кто страдает.
-
красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
Кража основывается на понятии собственности, которое изобрели люди чтобы они могли распоряжаться земными ресурсами. Кража нарушение права собственности. Получается обычные люди шли впереди божественного замысла? А потом уже бог специально для людей, подстраиваясь под их запросы, вывел для них закон что красть это грех? Получается в этом вопросе люди были впереди бога?
Я не совсем понимаю Ваше "обычные люди". Кого Вы имеете в виду под обычными людьми?
Никто не может быть впереди Бога Израиля. Бог Израиля всем людям дал "свет Христа".
Этот свет их ведет и вдохновляет делать доброе/хорошее.
-
красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
А грабить не грех? Такое действие не ведет к саморазрушению человека, как личности, если замести следы, не оставив в живых свидетелей, которые могли бы донести, как это делал один знаменитый святой праведник: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Такой налетчик становится дядей самых честных правил, счастливым мужем по сердцу бога Яхве?
Грабить - грех.
А вот забрать обратно то, что отдолжил, потому что больше не заслуживают - праведность.
-
Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
Неправду сказали. Или другими словами, Вы ошибаетесь.
Разве убийство всегда грех? Все в этом мире относительно.
Убить, чтобы доставить кому-то больи удовлетворить свои больные фантазии - зло или грех
А с какой целью и по какой причине совершали массовые убийства люди того народа, о котором в его богодухновенных писаниях написано: " «Вот народ, как львица, встает и, как лев, поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых»? Добро или зло делал, к примеру, тот особосвятой из них, который ради удовлетворения своих амбиций в начале своей политической каръеры убил 200 филистимлян и изувечил их трупы, а позднее, усиливаясь, целенаправленно занимался убийствами и грабежами всех "врагов бога", до которых могли дотянуться его длинные руки и которые могли помешать ему в осуществлении своих замыслов (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html))?
С целью, которая называется Правосудием.
Когда Бог отбирает у злодеев то, что когда-то им дал(разные привилегии, включая жизнь на Земле), тогда Он вершит Правосудие.
Правосудие = Праведность
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
А Вы уже много такого добра сделали, защищая себя или невинных?
Мне не приходилось никого убивать. Никто еще не пытался убить меня или моих близких.
-
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
А Вы уже много такого добра сделали, защищая себя или невинных?
Это Техас, детка! :mrgreen: "Вы настоящий реднэк, если в списке подарков бабушке на Рождество у Вас есть боеприпасы".
Обижаете, уважаемый Ковалевский.
Айдахо ни в чем не уступает Техасу. Айдаховские реднэки самые реднэковские.
В Айдахо тоже без боеприпасов никак не обойтись.
-
Обижаете, уважаемый Ковалевский.
Стебусь, душа моя, стебусь! :D А в Техасе и боеприпасы не нужны, там есть УЧНВЧСН. :mrgreen:
-
Обижаете, уважаемый Ковалевский.
Стебусь, душа моя, стебусь! :D А в Техасе и боеприпасы не нужны, там есть УЧНВЧСН. :mrgreen:
УЧНВЧСН?????
-
Айдахо ни в чем не уступает Техасу. Айдаховские реднэки самые реднэковские. В Айдахо тоже без боеприпасов никак не обойтись.
А какие боеприпасы имеются в вашем доме на случай неожиданного визита таких праведников, которые предложат вам по братски поделиться с ними нажитым непосильным трудом добром, подобных этим джентльменам: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000594407 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%90%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2.%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B&path=wizard&fiw=0.000594407&filmId=TVYrxM7TUXI&fiw=0.000594407) ?
-
Айдахо ни в чем не уступает Техасу. Айдаховские реднэки самые реднэковские. В Айдахо тоже без боеприпасов никак не обойтись.
А какие боеприпасы имеются в вашем доме на случай неожиданного визита таких праведников, которые предложат вам по братски поделиться с ними нажитым непосильным трудом добром, подобных этим джентльменам: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000594407 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%90%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2.%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B&path=wizard&fiw=0.000594407&filmId=TVYrxM7TUXI&fiw=0.000594407) ?
:lol:
Нуу, с такими можно справиться и без боеприпасов.
Я их голыми руками...
-
Нуу, с такими можно справиться и без боеприпасов.
Я их голыми руками...
В Айдахо тоже есть УЧНВЧСН????
-
Нуу, с такими можно справиться и без боеприпасов.
Я их голыми руками...
В Айдахо тоже есть УЧНВЧСН????
что такое УЧНВЧСН????
-
Удар Чака Норриса В Челюсть С Ноги.
-
Удар Чака Норриса В Челюсть С Ноги.
:lol:
-
А грабить не грех? Такое действие не ведет к саморазрушению человека, как личности, если замести следы, не оставив в живых свидетелей, которые могли бы донести
Это не грабёж. Когда есть применение силы или угроза её применения, это называется разбой.
-
Никто еще не пытался убить меня или моих близких.
Боятся связываться :roll: Вон даже Сергей уж на что крутой, а целую тему открыл типа "спасите-помогите"... :mrgreen:
-
А вы что, выражение "говорить неправду" понимаете по-другому? В каком-то обидном смысле?
Именно так. И не делайте вид, что Вы не понимаете.
ПДН (предполагайте добрые намерения -- один из основополагающих принципов работы в Википедии). Очень может быть, что и вправду не понимает.
Впрочем, если на то пошло, высказывания оцениваются не как "правда/неправда", а как "истина/ложь". И я думаю, что если бы Демон Лапласа придерживался бы формальных правил оценки высказываний и говорил бы, например, "это высказывание ложно", никто бы на него не обиделся.
-
А грабить не грех? Такое действие не ведет к саморазрушению человека, как личности, если замести следы, не оставив в живых свидетелей, которые могли бы донести
Это не грабёж. Когда есть применение силы или угроза её применения, это называется разбой.
А если силу применяли божьи дети по науськиванию кротчайшего на земле человека и после того, как вырезали племя, оставив в живых себе на забаву только девочек-целочек, самое ценное из добычи - найденные в домах во время шмона перед их сожжением и содранные с убитых золотые украшения, отдали своим священникам для очищения душ, то как это называется?
-
Никто еще не пытался убить меня или моих близких.
Боятся связываться :roll: Вон даже Сергей уж на что крутой, а целую тему открыл типа "спасите-помогите"... :mrgreen:
:lol:
-
Не лукавьте.
Если бы Вы не имели намерения обидеть собеседника и выставить его в дурном свете
Это правда 8) Иной раз я и впрямь имею намерение выставить собеседника в дурном свете, так чтобы он взглянул на себя со стороны и увидел, какой же он дурень, и как скверно он выглядит, поступает, мыслит. И чтобы от увиденного удивился, опечалился, ужаснулся, и, хлопнув себя по лбу, воскликнул: "Ну, какой же я дурак"! :D Увы, только умный человек может заметить, что иногда ведет себя как дурак. Дурак этого заметить не может.
Вы читали мою беседу с Краусом о массе? Вы согласны, что Краус говорил о массе неправду?
-
Естественное стремление есть у каждого природного элемента следовать законам природы.
Мне не нравится это выражение. Но не нравится оно мне не просто так, а потому что искажает восприятие явлений, которые мы хотим описать с его помощью.
Во-первых, выражение "законы природы" это тривиальное выражение, вошедшее в употребление в древности, по аналогии с законами, придуманными людьми, для регуляции жизни друг друга. Очевидно, что аналогия эта так себе. Законы, придуманные людьми, это предписания, как нужно поступать, чтобы жилось лучше. Лучше по мнению того, кто эти законы придумал. Очевидно, что то, что называют "законами природы" - нечто другое. Законы, придуманные людьми, можно нарушить, и их постоянно нарушают. "Законы природы" нарушить нельзя, потому что это никакие вовсе не законы, а способы природных [s:2gvvrfak]элементов[/s:2gvvrfak] объектов (более подходящее слово) взаимодействовать.
Во-вторых, понятие "стремление к чему-либо" означает, изменение стремящимся своего состояния и окружающих условий для получения того, к чему стремится. Не корректно сказать, что камень стремиться к воздействию гравитации. Ведь камень для осуществления этого воздействия не изменяет своих свойств и свойств того, что его окружает.
Поэтому лучше вашу изначальную фразу заменить на
У каждого природного объекта есть способность к свойственным для него взаимодействиям.
Согласны с такой формулировкой?
-
Мы на самом деле не имеем такой большой разницы между атеизмом и теизмом.
-
А вот признать существование еще более сложных явлений: бога, рая и ада, помимо уже существующей сложности материи, действительно, уже принципиально невозможно. Не только потому, что это "лишняя сущность", что бог, рай и ад - выдумки людей, но и потому, что бог, рай, ад противоречат реальности, существуя только в сознании человека.
Да вообще все что существует, существует только в вашем сознании. Если вас убить то вся вселенная умрет. Для вас.
Почему лишняя сущность? Мы имеем дело с Бесконечным Процессом. Этот процесс за годы создал из бактерий цивилизацию людей.
А ведь логично что предположить что цивилизация людей это только одна ступень в бесконечной лестнице. Может быть только начальная ступень из бесконечного числа ступеней. Может быть наша цивилизация только питательная среда для гораздо более совершенных существ.
Для того что бы просто напросто произошел большой взрыв необходимо движение, необходима воля для такого глобального события. Изначально и впереди всего мы видим Волю.
-
Культ молнии возникал например там где люди не могли объяснить явление молнии. Так мы видим языческих разных богов.
Так же и христиане изобрели себе культ чтобы иметь хоть какие-то ориентиры являясь людьми.
Но пора признать тот факт что атеисты и наука ни черта не знают о том факте почему и зачем жизнь произошла. Они не стояли у ее истоков, они не знают ее конечные цели.
Если брать очень грубо то знания атеистов и христиан, о реальности не особо отличаются.
Пора уже покончить с этим культом слепого атеизма. Вы проще говоря не знаете зачем ваше сердце бьется, а рассуждаете о глобальных вещах.
-
Можно десять раз презирать христиан за их недалекость.
Но их недалекость основывается на Честном признании невозможности понять того что происходит, и будет происходить.
-
Атеист такой же примитивный червь в земле бытия как и христианин. Они все живут и размножаются в одной земле. Просто атеист это тот кто подчинив себе, например, элементарное электричество, провозглашает себя знаменем прогресса.
-
:|
-
Можно десять раз презирать христиан за их недалекость.
Но их недалекость основывается на Честном признании невозможности понять того что происходит, и будет происходить.
Кто Вам сказал, что люди(атеисты и верующие) не могут понимать того, что происходит или будет происходить? Люди пока что прогрессируют в таком понимании. Не заметили?
-
Пора уже покончить с этим культом слепого атеизма. Вы проще говоря не знаете зачем ваше сердце бьется, а рассуждаете о глобальных вещах.
нет слепого атеизма.
-
красть(действие) - грех. Ведет к саморазрушению человека, как личности. Человек - вор становится нечестным человеком. Нечестный человек становится несчастным человеком.
А грабить не грех? Такое действие не ведет к саморазрушению человека, как личности, если замести следы, не оставив в живых свидетелей, которые могли бы донести, как это делал один знаменитый святой праведник: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)? Такой налетчик становится дядей самых честных правил, счастливым мужем по сердцу бога Яхве?
Грабить - грех.
А вот забрать обратно то, что отдолжил, потому что больше не заслуживают - праведность.
Так что, святой и праведный Давид не грабил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, а просто забирал обратно то, что он когда-то одалживал во временное пользование и не убивал людей, отнимая у них имущество, а просто лишал их жизни, как больше не заслуживающих её иметь, демонстрируя таким образом эталонный образец добрых дел?
-
Чтобы продолжать свою жизнь миллиарды существ убивают друг друга.
Так выходит, что грех и убийство естественно рождает добродетель.
Неправду сказали. Или другими словами, Вы ошибаетесь.
Разве убийство всегда грех? Все в этом мире относительно.
Убить, чтобы доставить кому-то больи удовлетворить свои больные фантазии - зло или грех
А с какой целью и по какой причине совершали массовые убийства люди того народа, о котором в его богодухновенных писаниях написано: " «Вот народ, как львица, встает и, как лев, поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых»? Добро или зло делал, к примеру, тот особосвятой из них, который ради удовлетворения своих амбиций в начале своей политической каръеры убил 200 филистимлян и изувечил их трупы, а позднее, усиливаясь, целенаправленно занимался убийствами и грабежами всех "врагов бога", до которых могли дотянуться его длинные руки и которые могли помешать ему в осуществлении своих замыслов (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html))?
С целью, которая называется Правосудием.
Когда Бог отбирает у злодеев то, что когда-то им дал(разные привилегии, включая жизнь на Земле), тогда Он вершит Правосудие.
Правосудие = Праведность
Так что, когда одни люди вторгаются на территорию проживания других людей, где те обитали, как говорится, "испокон веков", без суда и следствия мочат всех, кто попадёт в их поле зрения, стараясь не оставить в живых ни одной души и присваивают себе всё имущество убитых, значит, убитые и ограбленные однозначно были злодеями, а те, кто их поубивал и ограбил - праведниками, по-божески свершившими акт правосудия?
Убить, чтобы защитить себя или невинных - добро или праведность.
А Вы уже много такого добра сделали, защищая себя или невинных?
Мне не приходилось никого убивать. Никто еще не пытался убить меня или моих близких.
А если подойдёт к вашему дому группа святых, поступающих согласно этой заповеди божьей:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко
, то что Вы им ответите на их мирное предложение добровольно платить им дань и делать то, что они будут приказывать Вам и вашим близким?
-
Так что, святой и праведный Давид не грабил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, а просто забирал обратно то, что он когда-то одалживал во временное пользование и не убивал людей, отнимая у них имущество, а просто лишал их жизни, как больше не заслуживающих её иметь, демонстрируя таким образом эталонный образец добрых дел?
Если Давид такое делал против воли Бога, тогда он грабил.
Если Бог велел Давиду такое делать, тогда Бог вершил Правосудие через Давида, отбирая благословления у тех, кто больше их не зaслуживают.
-
Так что, когда одни люди вторгаются на территорию проживания других людей, где те обитали, как говорится, "испокон веков", без суда и следствия мочат всех, кто попадёт в их поле зрения, стараясь не оставить в живых ни одной души и присваивают себе всё имущество убитых, значит, убитые и ограбленные однозначно были злодеями, а те, кто их поубивал и ограбил - праведниками, по-божески свершившими акт правосудия?
Если они делают это по своей воле, а не по воле Бога, тогда они -злодеи.
А если подойдёт к вашему дому группа святых, поступающих согласно этой заповеди божьей:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко
, то что Вы им ответите на их мирное предложение добровольно платить им дань и делать то, что они будут приказывать Вам и вашим близким?
Трудно сказать. Я никогда не была в такой экстримальной ситуации.
Может, буду делать все, чтобы выжить(подчинюсь их воле). Может, меня это возмутит до такой степени, что буду отстреливаться в бою, как герой.
-
Так что, святой и праведный Давид не грабил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, а просто забирал обратно то, что он когда-то одалживал во временное пользование и не убивал людей, отнимая у них имущество, а просто лишал их жизни, как больше не заслуживающих её иметь, демонстрируя таким образом эталонный образец добрых дел?
Если Давид такое делал против воли Бога, тогда он грабил.
Если Бог велел Давиду такое делать, тогда Бог вершил Правосудие через Давида, отбирая благословления у тех, кто больше их не зaслуживают.
Включая грудных младенцев и беременных дев??? :shock:
-
Может, буду делать все, чтобы выжить(подчинюсь их воле). Может, меня это возмутит до такой степени, что буду отстреливаться в бою, как герой.
Т.е. противиться воле божьей???? :lol: :lol: :lol:
Ай яй яй :D
-
Так что, святой и праведный Давид не грабил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, а просто забирал обратно то, что он когда-то одалживал во временное пользование и не убивал людей, отнимая у них имущество, а просто лишал их жизни, как больше не заслуживающих её иметь, демонстрируя таким образом эталонный образец добрых дел?
Если Давид такое делал против воли Бога, тогда он грабил.
Если Бог велел Давиду такое делать, тогда Бог вершил Правосудие через Давида, отбирая благословления у тех, кто больше их не зaслуживают.
Включая грудных младенцев и беременных дев??? :shock:
Они были невинными жертвами. Если Вы сделаете какой-то плохой выбор, кто-то может стать невинной жертвой Вашего плохого выбора
-
Они были невинными жертвами. Если Вы сделаете какой-то плохой выбор, кто-то может стать невинной жертвой Вашего плохого выбора
Вы считаете что "в суматохе" не было возможности разобрать кого лишают жизни??? :shock:
Спешу огорчить вас Алла, это был приказ фюррера - мочить всех! ВСЕХ под ноль! :(
-
Так что, святой и праведный Давид не грабил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, а просто забирал обратно то, что он когда-то одалживал во временное пользование и не убивал людей, отнимая у них имущество, а просто лишал их жизни, как больше не заслуживающих её иметь, демонстрируя таким образом эталонный образец добрых дел?
Если Давид такое делал против воли Бога, тогда он грабил.
Если Бог велел Давиду такое делать, тогда Бог вершил Правосудие через Давида, отбирая благословления у тех, кто больше их не зaслуживают.
Включая грудных младенцев и беременных дев??? :shock:
Они были невинными жертвами. Если Вы сделаете какой-то плохой выбор, кто-то может стать невинной жертвой Вашего плохого выбора
А в чём была вина, к примеру, тех малолетних детей, которых приказал замочить кротчайший на земле человек Моисей: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ?
-
Они были невинными жертвами. Если Вы сделаете какой-то плохой выбор, кто-то может стать невинной жертвой Вашего плохого выбора
Вы считаете что "в суматохе" не было возможности разобрать кого лишают жизни??? :shock:
Спешу огорчить вас Алла, это был приказ фюррера - мочить всех! ВСЕХ под ноль! :(
Согласно Писанию Бог Авраама, Исаака и Израиля решает, когда человеку прийти на эту землю. Он решает, кaкие испытания человек должен пройти на этой земле. И Он решает, когда человек должен покинуть эту землю.
Он, согласно Писанию, знает, как вернуть/восстановить жизнь.
Ни один фюррер такое не может.
Ни один фюррер поэтому не имеет права сам себе решать, кому жить, а кому умирать.
-
А в чём была вина, к примеру, тех малолетних детей, которых приказал замочить кротчайший на земле человек Моисей: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ?
Они были невинными жертвами выборов их родителей.
Быть невинной жертвой - несправедливость.
несправедливость - зло.
мы выбрали прийти на эту землю познавать зло.
мы знали, что будем страдать, каждый по своему.
мы хотели стать, как Боги
-
А в чём была вина, к примеру, тех малолетних детей, которых приказал замочить кротчайший на земле человек Моисей: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ?
Они были невинными жертвами выборов их родителей.
Быть невинной жертвой - несправедливость.
несправедливость - зло.
А в чём была вина их родителей, без суда и следствия убитых и ограбленных по приказу фюрера т. н. божьего народа?
мы выбрали прийти на эту землю познавать зло.
мы знали, что будем страдать, каждый по своему.
мы хотели стать, как Боги
А кто эти "мы" и откуда они пришли на эту землю познавать зло?
-
Они были невинными жертвами. Если Вы сделаете какой-то плохой выбор, кто-то может стать невинной жертвой Вашего плохого выбора
Вы считаете что "в суматохе" не было возможности разобрать кого лишают жизни??? :shock:
Спешу огорчить вас Алла, это был приказ фюррера - мочить всех! ВСЕХ под ноль! :(
Согласно Писанию Бог Авраама, Исаака и Израиля решает, когда человеку прийти на эту землю. Он решает, кaкие испытания человек должен пройти на этой земле. И Он решает, когда человек должен покинуть эту землю.
Он, согласно Писанию, знает, как вернуть/восстановить жизнь.
Ни один фюррер такое не может.
Ни один фюррер поэтому не имеет права сам себе решать, кому жить, а кому умирать.
Фюррер=ваш бог.
Он указывал Навину уничтожать "всё что движется" :(
Это оправдание фашизма!
Сейчас ислам (проходя с запозданием "круги" христианства) именем аллаха оправдывает смерти...
-
Фашисты времен второй мировой войны не предавали селения заклятию и не уничтожали всё, что движется; по сравнению с той ордой нацистов, которой командовал Иисус Навин, они были очень гуманными захватчиками.
-
Да что толку спорить с служителями культа.
Культ это как детская вера во что-то совершенное и справедливое. Детская вера будет крепка пока ее носители остаются детьми в своих представлениях.
-
В конце концов у служителей культа все их устремления направленны на то чтобы заглушить реальность. Они их осознанно выбирают. Есть такой процент людей и всегда будет.
Если бы не было на сегодняшний день религии то они бы ее в тот же день изобрели. Это такой сорт людей в основном с женским пассивным сознанием.
-
Служитель культа - это уже по сути приговор.
Служитель культа находится в своей правде и она ему комфортна. Он ее не один год внутри себя пествует. Какими бы дурацкими не были доводы подчиненных жрецам культа, эти доводы всегда живут только в их голове, там же находят одобрение. Поэтому их доводы всегда будут правильными. Как и их высший идол, который существует только в их голове.
Подчиненные местным жрецам глобального культа всегда найдут тысячу причин чтобы верить в то единственное что дает им психологическую уверенность существовать. По сути в своем культе они цепляются за жизнь как животные.
-
По сути для христиан нет большой разницы между сатаной и богом.
Христианин готов умереть от страха перед дьяволом, так же как перед богом, который жесток и знает каждый грех.
И рядовой христианин увидев бога должен испытывать священный ужас, увидя бога, вплоть до разрыва сердца.
Настоящим кошмаром на самом деле стала бы для христианина встреча с его так обожаемым богом.
Издревле бог это жесточайшее существо которого учат с малых лет боятся.
Именно на этом страхе греха основывается весь этот великий культ бога.
-
Фюррер=ваш бог.
Он указывал Навину уничтожать "всё что движется" :(
Это оправдание фашизма!
Сейчас ислам (проходя с запозданием "круги" христианства) именем аллаха оправдывает смерти...
Все в этом мире относительно.
Убивать все, что движется, потому что это во благо этому движущемуся - добро и никакой не фашизм.
Убивать все, что движется из-за своих каких-то целей/идей - зло.
Воткнуть в ребенка иглу с лекарством(причить страдание), потому что это во благо самому ребенку - добро.
Воткнуть в ребенка иголку, чтобы доставить ему страдание/боль ради своей больной фантазии - зло.
МОТИВ показывает, кто фашист, а кто врач.
P.S.Почему я Вас спрашиваю о мотиве Бога Яхве?
Ответ: Вы высказали свое мнение о Нем. Намекнули, что я верю в Бога, который - фашист.
-
А с какой целью нападал на аборигенов этот святой божий человек: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), - чтобы "украсть, убить и погубить" или с иными какими намерениями? С какой целью убивал всё, что движется, тот народ, о котором написано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»? Каковы были МОТИВЫ у того бога-человекоубийцы, который давал этому народу такие инструкции и повеления:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой ?
-
А с какой целью нападал на аборигенов этот святой божий человек: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), - чтобы "украсть, убить и погубить" или с иными какими намерениями? С какой целью убивал всё, что движется, тот народ, о котором написано: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»? Каковы были МОТИВЫ у того бога-человекоубийцы, который давал этому народу такие инструкции и повеления:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой ?
Мотив такой:
дать горькую пилюлю злодеям, чтобы помочь им. т.е. им во благо
освободить невинных жертв. им во благо.
фашисты убивали людей для чего? в чем заключалась их помощь этим людям?
-
А в чём заключалась помощь во благо тем людям, которых мочили Давид, Иисус Навин, Моисей; кого освобождали из неволи эти захватчики? Какое и кому благо сделали те налетчики, которые напали на мирных жителей г. Лаиса, всех их поубивали, присвоили себе всё их имущество и поселились на той территории, где они проживали (см. "Судей", гл.18)? И почему Вы называете тех людей, которых они убивали и грабили, злодеями, а тех людей, основным занятием которых были убийства, грабежи и порабощение - святыми, дядями самых честных правил? В чём существенное отличие их деяний от тех дел, которые творили фашисты во время второй мировой войны, кроме того, что гитлеровские войска поступали с населением оккупированных ими территорий гораздо более гуманно, чем те вояки, которыми командовали библейские праведники?
-
А в чём заключалась помощь во благо тем людям, которых мочили Давид, Иисус Навин, Моисей; кого освобождали из неволи эти захватчики? Какое и кому благо сделали те налетчики, которые напали на мирных жителей г. Лаиса, всех их поубивали, присвоили себе всё их имущество и поселились на той территории, где они проживали (см. "Судей", гл.18)? И почему Вы называете тех людей, которых они убивали и грабили, злодеями, а тех людей, основным занятием которых были убийства, грабежи и порабощение - святыми, дядями самых честных правил? В чём существенное отличие их деяний от тех дел, которые творили фашисты во время второй мировой войны, кроме того, что гитлеровские войска поступали с населением оккупированных ими территорий гораздо более гуманно, чем те вояки, которыми командовали библейские праведники?
Они их прямиком в рай "транспортировали" как мучеников :(
-
А в чём заключалась помощь во благо тем людям, которых мочили Давид, Иисус Навин, Моисей; кого освобождали из неволи эти захватчики? Какое и кому благо сделали те налетчики, которые напали на мирных жителей г. Лаиса, всех их поубивали, присвоили себе всё их имущество и поселились на той территории, где они проживали (см. "Судей", гл.18)? И почему Вы называете тех людей, которых они убивали и грабили, злодеями, а тех людей, основным занятием которых были убийства, грабежи и порабощение - святыми, дядями самых честных правил? В чём существенное отличие их деяний от тех дел, которые творили фашисты во время второй мировой войны, кроме того, что гитлеровские войска поступали с населением оккупированных ими территорий гораздо более гуманно, чем те вояки, которыми командовали библейские праведники?
Помощь заключалась в этом. Среди тех, кого Бог убивал через Его посланников, были
1)злодеи
2)ни в чем невинные люди/дети
Как Бог помогает злодеям, убивая их? причиняя им страдание(горькую пилюлю, болючую иголку), Он их наказывает. После наказания всегда приходит прощение.
таким образом, наказания - всегда во благо.
2)Как Бог помогает невинным? Он их освобождает. Дает им возможность быть в лучшем месте - духовном мире.
А фашисты зачем убивали? Каковы были их мотивы?
-
Вероятно за тем же самым, зачем и Моисей, и Иисус Навин, и Давид - самые крутые фюреры того народа, о котором написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.", - злодеев наказывали для блага, невинным давали возможность быть в лучшем месте - духовном мире. Ведь нет же власти не от бога, так что если бог решил дать Гитлеру и фашистам власть убивать, значит это ему было нужно для осуществления его замыслов. Верно?
-
У вас просто розовые очки по отношению к человеку.
Человек будет убивать также если ему дать власть, как и животному дать преимущество. Фашисты исторически имели военную мощь.
В соответствии с теорией власти они ее применили.
Говоря упрощенно фашисты в Германии времен великой отечественной не могли не убивать. Как и современные хищники.
Эволюция долгими веками воспитывала Гитлера. А вы на него жалуетесь. Жаловаться на Фюрера все равно что жаловаться на погоду.
-
Христианство это природное, животное явление. Жаловаться на христианство бесполезно как жаловаться на болезнь.
-
Проще говоря исторически христианства не могло не быть. Какой смысл его опровергать?
-
К христианам нужно относится со снисхождением. Такими их создала Эволюция. К ним нужно относится как к травоядным.
Которые живут в своей призрачной идее.
-
. Ведь нет же власти не от бога, так что если бог решил дать Гитлеру и фашистам власть убивать, значит это ему было нужно для осуществления его замыслов. Верно?
Не верно. Когда апостол первого века сказал, что нет власти не от Бога, он не имел в виду царей и правителей Земли. Он имел в виду ТОЛьКО Церковь ИИСУСА ХРУСТА. В истинной Церкви ХРИСТА нет власти не от Бога.
Гитлеру власть дал народ Германии.
-
Христианство это природное, животное явление. Жаловаться на христианство бесполезно как жаловаться на болезнь.
А Вы знаете, что такое христианство? не думаю.
-
gibsonlp
Вы не могли бы свои мысли писать по делу и не множить сообщения, а писать в одно большое?
-
Не верно. Когда апостол первого века сказал, что нет власти не от Бога, он не имел в виду царей и правителей Земли. Он имел в виду ТОЛьКО Церковь ИИСУСА ХРУСТА. В истинной Церкви ХРИСТА нет власти не от Бога.Гитлеру власть дал народ Германии.
Нет, апостол писал вовсе не про церковь. Но мне кажется, что правильно было бы истолковать его слова не в смысле, что сама власть-от Бога, а в смысле, что от Бога институт власти (как противовес анархии).
-
Не верно. Когда апостол первого века сказал, что нет власти не от Бога, он не имел в виду царей и правителей Земли. Он имел в виду ТОЛьКО Церковь ИИСУСА ХРУСТА. В истинной Церкви ХРИСТА нет власти не от Бога.Гитлеру власть дал народ Германии.
Нет, апостол писал вовсе не про церковь. Но мне кажется, что правильно было бы истолковать его слова не в смысле, что сама власть-от Бога, а в смысле, что от Бога институт власти (как противовес анархии).
Почему Вы считаете, что не о Церкви?
Какие конкретные слова Павла наводят Вас на такую мысль?
P.S. Кстати, Ваши слова правильные, что Бог Израиля - Бог порядка и организации, а не анархии.
-
Не верно. Когда апостол первого века сказал, что нет власти не от Бога, он не имел в виду царей и правителей Земли. Он имел в виду ТОЛьКО Церковь ИИСУСА ХРУСТА. В истинной Церкви ХРИСТА нет власти не от Бога.Гитлеру власть дал народ Германии.
Нет, апостол писал вовсе не про церковь. Но мне кажется, что правильно было бы истолковать его слова не в смысле, что сама власть-от Бога, а в смысле, что от Бога институт власти (как противовес анархии).
Почему Вы считаете, что не о Церкви?
Какие конкретные слова Павла наводят Вас на такую мысль?
P.S. Кстати, Ваши слова правильные, что Бог Израиля - Бог порядка и организации, а не анархии.
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне сдается, что во времена Христа никакой церковью и не пахло. Церковь начала складываться более или менее во 2/2 второго века.
-
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне сдается, что во времена Христа никакой церковью и не пахло. Церковь начала складываться более или менее во 2/2 второго века.
Не извиняйтесь. Вам всегда можно вмешиваться.
Истинная Церковь ХРИСТА была основана в первом веке. Павел обращался к Церкви ХРИСТА в своих посланиях.
А все, что было после первого века, не имело никакого отношения к истинной Церкви ХРИСТА. Не было больше Церкви ХРИСТА на земле.
-
Не верно. Когда апостол первого века сказал, что нет власти не от Бога, он не имел в виду царей и правителей Земли. Он имел в виду ТОЛьКО Церковь ИИСУСА ХРУСТА. В истинной Церкви ХРИСТА нет власти не от Бога.Гитлеру власть дал народ Германии.
Нет, апостол писал вовсе не про церковь. Но мне кажется, что правильно было бы истолковать его слова не в смысле, что сама власть-от Бога, а в смысле, что от Бога институт власти (как противовес анархии).
Почему Вы считаете, что не о Церкви?
Какие конкретные слова Павла наводят Вас на такую мысль?
P.S. Кстати, Ваши слова правильные, что Бог Израиля - Бог порядка и организации, а не анархии.
Так в Израиле ж длительное время была анархия, как написано в книге "Судей" - "каждый делал то, что ему казалось справедливым" и бог Израиля вроде был и не против того, что его чада живут не так, как прочие народы, которыми правили цари?
А в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
-
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне сдается, что во времена Христа никакой церковью и не пахло. Церковь начала складываться более или менее во 2/2 второго века.
Не извиняйтесь. Вам всегда можно вмешиваться.
Истинная Церковь ХРИСТА была основана в первом веке. Павел обращался к Церкви ХРИСТА в своих посланиях.
А все, что было после первого века, не имело никакого отношения к истинной Церкви ХРИСТА. Не было больше Церкви ХРИСТА на земле.
А что, все члены истинной Церкви ХРИСТА, основанной в первом веке, в конце этого века преобразились в бессмертных существ и улетели с земли к богу на небеса, как обещал им Павел в своих посланиях?
-
Вообще-то речь там идёт, если не понимать превратно, именно о светских властях:
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
-
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне сдается, что во времена Христа никакой церковью и не пахло. Церковь начала складываться более или менее во 2/2 второго века.
Cчитается, что церковь появилась в пятидесятницу-т.е. через 50 дней после воскресения Иисуса, это примерно 30 г. н.э.
-
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне сдается, что во времена Христа никакой церковью и не пахло. Церковь начала складываться более или менее во 2/2 второго века.
Cчитается, что церковь появилась в пятидесятницу-т.е. через 50 дней после воскресения Иисуса, это примерно 30 г. н.э.
Я имел в виду не легенду, а историю.
-
Я имел в виду не легенду, а историю.
Это и есть история, а если и нет, то что такого другого произошло во 2 половине II века?
-
Я имел в виду не легенду, а историю.
Это и есть история, а если и нет, то что такого другого произошло во 2 половине II века?
Размножились.
-
Размножились.
Церковь характеризуется наличием определённой организации, а не количеством членов. Размножились они уже к 60-м гг. I века, и в 64 г. Нерон организовал уже первое гонение на христиан.
-
Pasha, а в каком году было то гонение на христиан, со слов о котором начинается 8 глава "ДА"? И что это за "определенная организация", наличие которой отличает церковь от всяких других сообществ?
-
Pasha, а в каком году было то гонение на христиан, со слов о котором начинается 8 глава "ДА"?
В 33 г. Это было гонение иудеев на христиан, а я говорю о первом гонении римских языческих властей на христиан. Когда уже христианство дошло до Рима.
И что это за "определенная организация", наличие которой отличает церковь от всяких других сообществ?
Наличие иерархической структуры - апостолов, епископов, пресвитеров, диаконов и диаконисс.
-
Pasha, а в каком году было то гонение на христиан, со слов о котором начинается 8 глава "ДА"?
В 33 г. Это было гонение иудеев на христиан, а я говорю о первом гонении римских языческих властей на христиан. Когда уже христианство дошло до Рима.
А что, если христиан разогнали не языческие власти, а иудеи, то это вроде как и не гонение? И это ж происходило на территории Римской империи, неужели римские языческие власти небыли причастны к этому делу, не санкционировали разгон юной организации и не принимали в этом участия поклонники языческих богов?
И что это за "определенная организация", наличие которой отличает церковь от всяких других сообществ?
Наличие иерархической структуры - апостолов, епископов, пресвитеров, диаконов и диаконисс.
Так иерархическая структура есть же в любой организации - хоть в ООН, хоть в международном обществе сознания Кришны, хоть в каком-нибудь обществе филателистов, только по другому называется руководящий персонал.
-
Интересующийся, на детские вопросы не отвечаю.
-
Не было больше Церкви ХРИСТА на земле.
А что, все члены истинной Церкви ХРИСТА, основанной в первом веке, в конце этого века преобразились в бессмертных существ и улетели с земли к богу на небеса, как обещал им Павел в своих посланиях?
Нет, никуда они не улетали. главное, что не было больше на земле людей, которые были основанием Церкви ХРИСТА - Двеннадцати Апостолов. Не было больше на земле ни истинного священства, ни ключей.
-
Вообще-то речь там идёт, если не понимать превратно, именно о светских властях:
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
Где тут сказано, что власть им дана Богом/от Бога?
Сам ИИСУС ХРИСТОС учил подчиняться властям(цярам, правителям) : Кесарю отдавайте Кесарево. А Богу отдавайте Божье. Этими словами ИИСУС как-раз разделял власть от Бога и власть царей, правителей(не от Бога).
Петр подтвердил слова ХРИСТА - Кесарю отдавайте Кесарево - будьте законопослушными гражданами своей страны/государства/царства.
P.S.Но когда я говорила, что апостол первого века имел в виду власть в Церкви (вся власть от Бога), я думала мы говорим о словах Павла.
-
... не было больше на земле людей, которые были основанием Церкви ХРИСТА - Двеннадцати Апостолов. Не было больше на земле ни истинного священства, ни ключей.
За подкладку завалились... :lol: :lol: :lol:
-
Не было больше Церкви ХРИСТА на земле.
А что, все члены истинной Церкви ХРИСТА, основанной в первом веке, в конце этого века преобразились в бессмертных существ и улетели с земли к богу на небеса, как обещал им Павел в своих посланиях?
Нет, никуда они не улетали.
А чего ж они так и не улетели к богу на небеса, если Павел обещал, что "ещё очень немного" - и осуществится то, что он грузил; что все ранее умершие верующие воскреснут нетленными и вместе с оставшимися в живых и вмиг преобразившимися христианами улетят с Земли на небеса к господу?
главное, что не было больше на земле людей, которые были основанием Церкви ХРИСТА - Двеннадцати Апостолов. Не было больше на земле ни истинного священства, ни ключей.
А сколько ж всего апостолов было в первом веке? Были ли на земле христиане после того, как не стало Двеннадцати Апостолов, а вместе с ними и истинного священства, и ключей ?
-
Краус врал, что не меньше 70 (СЕМИДЕСЯТИ) - блин, как много, одного автобуса не хватит... :D
-
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
Где тут сказано, что власть им дана Богом/от Бога?
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Сам ИИСУС ХРИСТОС учил подчиняться властям(цярам, правителям) : Кесарю отдавайте Кесарево. А Богу отдавайте Божье. Этими словами ИИСУС как-раз разделял власть от Бога и власть царей, правителей(не от Бога).
А какие люди были властью от бога и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?
Петр подтвердил слова ХРИСТА - Кесарю отдавайте Кесарево - будьте законопослушными гражданами своей страны/государства/царства.
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали. А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?
P.S.Но когда я говорила, что апостол первого века имел в виду власть в Церкви (вся власть от Бога), я думала мы говорим о словах Павла.
А я говорил, что
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?
-
Интересующийся, на детские вопросы не отвечаю.
Ну Вы прям как настоящий христианский богослов ответили.
-
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь, Бог не требует.
А какие люди были властью от бога и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?
Пророки, Апостолы, Семьдесят, Евангелисты(Патриархи), Епископы, Дьяконы - одни из таких людей в доме Израиля(избранном народе Бога Яхве).
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали.
Те, кто запрещали, не имели власти запрещать. Петр не нарушил законы Римской Империи.
А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?
Павел не нарушал законы Римской Империи. Если нарушал, какие? Поведайте мне.
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
Нет, конечно. Если человек отступает от истины, у него нет больше такой привилегии
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?[/quote]
Kто угодно, только не Бог.кто угодно, только не Бог.
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
-
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Это где в богодухновенных писаниях такое написано?
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь, Бог не требует.
Так а что ж отдавать богу то? Что он требует, чтобы ему отдавали и как ему передать это на небеса, к звезде Колоб, вблизи которой находится его обитель? Вы как передаёте ему туда то, что он от Вас требует? Куръерскими звездолетами, которые регулярно курсируют между Колобом и Землей и периодически приземляются в Айдахо?
А какие люди были властью от бога и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?
Пророки, Апостолы, Семьдесят, Евангелисты(Патриархи), Епископы, Дьяконы - одни из таких людей в доме Израиля(избранном народе Бога Яхве).
И что ж эти, перечисленные вами, уполномоченные богом люди, требовали, чтобы им отдавали, как законно принадлежащую им часть?
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали.
Те, кто запрещали, не имели власти запрещать. Петр не нарушил законы Римской Империи.
А чего это вдруг "не имели власти"? Они ж были большими начальниками и имели право запрещать заниматься деятельностью, которая наносила ущерб их репутации, будоражила народ и побуждала его собираться на несанкционированные властью митинги. В книге "Второзаконие" написано, что кто поступит так дерзко, что не послушает священника, того следует предать смерти и в старые добрые времена, когда власть израильских священников не ограничивалась иноземными монархами, они бы таких бунтарей, как апостолы, замочили бы как врагов божьего народа без всяких паньканий, чтобы и другим неповадно было противиться богом установленной власти. И если Петр не нарушал законы Римской Империи, то чего ж он сидел в тюрьме и его хотели казнить ещё в самом начале его апостольской деятельности? Причем, сторожили его как особоопасного преступника, - мало того, что он сидел в камере скованным цепями по рукам и ногам, так ещё и двое охранников всегда находились рядом с ним по обе стороны (ибо он, как Гудини, мог освободиться от железных оков) и двое вооруженных стражников круглосуточно охраняли вход в ту тюремную камеру, где он содержался. С чего бы это такое внимание властей к законопослушному гражданину страны?
А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?
Павел не нарушал законы Римской Империи. Если нарушал, какие? Поведайте мне.
Ну если Павел не нарушал законы Римской Империи, то чего ж правитель той области этой империи, где он находился в самом начале своей апостольской деятельности, издал указ, согласно которому полицейские, патрулирующие улицы Дамаска и стражники, охранявшие городские ворота, обязаны были его арестовать? Чего ж он, воспользовавшись услугами опытных контрабандистов, спешно удрал из Дамаска, который в те времена был одним из городов Римской империи? Чего ж он не раз сидел в тюрьме и закончил жизнь на плахе, как и Петро, которого власти Римской Империи тоже казнили, как государственного преступника?
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
Нет, конечно. Если человек отступает от истины, у него нет больше такой привилегии
А кто ж лишал таких людей привилегированного положения? Чего в новозаветных писаниях ни разу не упоминается о том, чтобы хоть какого-нибудь зарвавшегося пресвитерка уездной церквушки, который учил чему не должно, лишили сугубой чести?
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям? И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?
Kто угодно, только не Бог.кто угодно, только не Бог.
Ну так а каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? И кто же, если не бог, мог дать этим людям право править другими людьми?
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
А та власть, представители которой назывались "царь Израиля"; "старейшины израилевы" от кого была, кто раздавал такие должности?
-
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
А Вы почему решили. что, если власть от Бога, то правитель должен быть идеалом мудрости и гуманности?
На самом деле власть от Бога означает, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает, хотя с нашей человеческой точки зрения это не очевидно, но, тем не менее...
-
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
А Вы почему решили. что, если власть от Бога, то правитель должен быть идеалом мудрости и гуманности?
На самом деле власть от Бога означает, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает, хотя с нашей человеческой точки зрения это не очевидно, но, тем не менее...
"Заслуживает" и "от бога" как говорят в Одессе: "Ни разу ни одно и тоже!"
-
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
А Вы почему решили. что, если власть от Бога, то правитель должен быть идеалом мудрости и гуманности?
На самом деле власть от Бога означает, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает, хотя с нашей человеческой точки зрения это не очевидно, но, тем не менее...
А Вы почему решили, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает? Если это Вам сказал лично сам Бог и у Вас с ним прямая связь, то передайте ему, что народ той страны, в которой Вы проживаете и народ той страны, которая ныне с этой страной воюет - это не некая однородная биомасса, что те времена, когда народ и партия были едины уже миновали. А то, может, он этого еще не знает, не осведомлен о всех социально-политических событиях последнего времени, как тот партизан из этой песни: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... 0.00042657 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2.%20%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0&path=wizard&fiw=0.00042657&filmId=DspdRQ9LUXI&fiw=0.00042657) .
-
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
Нет, Он не то, чем Вы Его назвали.
Но Бог Яхве
1)дает всем свободу выбора, включая злодеев/злых правителей
2)Он не управляет людьми, но Он дает знания и люди должны сами собой управлять. Если мы не будем сами собой управлять, мы не многому научимся.
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Это где в богодухновенных писаниях такое написано?
Вопрос: Что такое власть от Бога?
Ответ: Священство. Тот, у кого нет священства, у того нет власти от Бога.
Тот правитель, у которого нет священства, не имеет власти от Бога.
Мелхиседек был царем/правителем Салема(Иерусалима). И он был первосвященником Бога Яхве. У него, таким образом, была власть от Бога.
Иаков был правителем в его доме(народе). И он был священником. У него была власть от Бога.
А у языческих правителей не было священства от Бога, они не были членами избранного народа Бога, у них не было власти от Бога.
Вопрос:Где в Писаниях написано, что власть от Бога дается только среди избранного народа?
Ответ:Там, где написано, что Бог Яхве - Бог Авраама, Исаака и Израиля, а не кого-то еще.
-
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь, Бог не требует.
Так а что ж отдавать богу то? Что он требует, чтобы ему отдавали
Богу отдавать это:
вернocть завету/исполнeниe Его законoв
-
А Вы знаете, что такое христианство?
Христианство это массовый культ. Подобный всем остальным культам. Который взял свои основы из язычества.
Кстати как мы видим не самый совершенный культ. Ислам через некоторое время может стать гораздо более массовым и агрессивным чем христианство. Предпосылки мы видим уже в сегодняшних новостях. Даже слишком много предпосылок за последнее время.
И тогда естественный отбор отбросит христианство на помойку истории.
-
А Вы знаете, что такое христианство?
Христианство это массовый культ. Подобный всем остальным культам. Который взял свои основы из язычества.
Кстати как мы видим не самый совершенный культ. Ислам через некоторое время может стать гораздо более массовым и агрессивным чем христианство. Предпосылки мы видим уже в сегодняшних новостях. Даже слишком много предпосылок за последнее время.
И тогда естественный отбор отбросит христианство на помойку истории.
Христианство - учение о том, что Иисус есть Христос и Искупитель человечества. Данное учение разъясняет, как человек может вернуться к Богу Отцу
И все.
-
Чтобы быть впереди христиане должны сейчас во имя религии отрезать головы людям очевидно они сейчас на это не способны. Зато сейчас это делает ИГИЛ. ИГИЛ сейчас это как ранние христиане. Отрезание голов это только начало.
На самом деле сейчас стоит опасаться того что ислам эволюционирует в христианство в своем зените.
Христиане тоже когда-то были варварами которые уничтожали статуи античных богов.
Варвар христиан заменят другие варвары.
-
Один убогий варварский языческий культ заменят другим.
-
А чего это вдруг "не имели власти"? Они ж были большими начальниками и имели право запрещать заниматься деятельностью, которая наносила ущерб их репутации, будоражила народ и побуждала его собираться на несанкционированные властью митинги.
Не имели они такого права. Не было у них такой власти, как не позволять собираться на митинги.
В книге "Второзаконие" написано, что кто поступит так дерзко, что не послушает священника, того следует предать смерти и в старые добрые времена, когда власть израильских священников не ограничивалась иноземными монархами, они бы таких бунтарей, как апостолы, замочили бы как врагов божьего народа без всяких паньканий, чтобы и другим неповадно было противиться богом установленной власти.
Ага. И что же не мочили те, у кого была "власть"? Не мочили, потому что не имели больше такой власти.
Апостолы не должны были следовать тому, что нравилось или не нравилось тем "священникам". Пишу в ковычках, потому что не было у них больше ИСТИННОГО священства. В первом веке дом Израиля с их "священиками" был в отсупничестве.
В первом веке священство(власть от Бога) было ВОССТАНОВЛЕНО/оно было у Апостолов ИИСУСА ХРИСТА. И ключи Царства Небесного были у них, а не у тех "священников"
И если Петр не нарушал законы Римской Империи, то чего ж он сидел в тюрьме и его хотели казнить ещё в самом начале его апостольской деятельности? Причем, сторожили его как особоопасного преступника, - мало того, что он сидел в камере скованным цепями по рукам и ногам, так ещё и двое охранников всегда находились рядом с ним по обе стороны (ибо он, как Гудини, мог освободиться от железных оков) и двое вооруженных стражников круглосуточно охраняли вход в ту тюремную камеру, где он содержался. С чего бы это такое внимание властей к законопослушному гражданину страны?
Вам знакомо такое словo, как "лжесвидетель"?
Лжесвидетель может разрушить жизнь того, против кого лжесвидетельствует
Ну если Павел не нарушал законы Римской Империи, то чего ж правитель той области этой империи, где он находился в самом начале своей апостольской деятельности, издал указ, согласно которому полицейские, патрулирующие улицы Дамаска и стражники, охранявшие городские ворота, обязаны были его арестовать? Чего ж он, воспользовавшись услугами опытных контрабандистов, спешно удрал из Дамаска, который в те времена был одним из городов Римской империи? Чего ж он не раз сидел в тюрьме и закончил жизнь на плахе, как и Петро, которого власти Римской Империи тоже казнили, как государственного преступника?
Вам знакомо такое словo, как "лжесвидетель"?
А кто ж лишал таких людей привилегированного положения?
Бог, через тех, у кого все еще есть власть.
Чего в новозаветных писаниях ни разу не упоминается о том, чтобы хоть какого-нибудь зарвавшегося пресвитерка уездной церквушки, который учил чему не должно, лишили сугубой чести?
Иуду Искариота лишили власти. Все те, кто отступали в первом веке, лишали власти.
Может, и упоминалось. Разве у нас есть все, что они писали? Нет, конечно.
Ну так а каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? И кто же, если не бог, мог дать этим людям право править другими людьми?
тех, у которых не было священства(власти от Бога), и о которых сказал: Кесарю отдавайте то, что Кесарево - подчиняйтесь властям страны, в которой живете. Не будьте анархистами, но законопослушными гражданами.
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
А та власть, представители которой назывались "царь Израиля"; "старейшины израилевы" от кого была, кто раздавал такие должности?
Бог, через тех, кому власть дал раньше
-
Чтобы быть впереди христиане должны сейчас во имя религии отрезать головы людям очевидно они сейчас на это не способны. Зато сейчас это делает ИГИЛ. ИГИЛ сейчас это как ранние христиане. Отрезание голов это только начало.
На самом деле сейчас стоит опасаться того что ислам эволюционирует в христианство в своем зените.
Христиане тоже когда-то были варварами которые уничтожали статуи античных богов.
Варвар христиан заменят другие варвары.
Да, Вы не знаете, что такое христианство. Христианство/учение ничему такому не учит.
Тот, кто говорит, что христианство учит уничтожать статуи античных богов, невежда в христианском учении.
-
В том то и несовершенство христианства что оно за долгие века своего "развития" так и не выросло из языческого примитивного культа темных своим сознанием людей. Все свои ритуалы своровав от язычества.
-
В том то и несовершенство христианства что оно за долгие века своего "развития" так и не выросло из языческого примитивного культа темных своим сознанием людей. Все свои ритуалы своровав от язычества.
Вы - невежда в таком учении, как христианство.
Но Вы в этом не виноваты.
-
Тот, кто говорит, что христианство учит уничтожать статуи античных богов, невежда в христианском учении.
Ну возьмите учебник истории и попробуйте его прочесть
-
Ранние христианские секты призывали к уничтожению античных божеств - это факт.
-
Тот, кто говорит, что христианство учит уничтожать статуи античных богов, невежда в христианском учении.
Ну возьмите учебник истории и попробуйте его прочесть
В учебнике не написана истина о том, что такое христианство.
-
Ранние христианские секты призывали к уничтожению античных божеств - это факт.
Tе секты, которые к такому призывали, тоже не знали, чему учит христианство/ ХРИСТОС и Его Апостолы.
-
Я Вам уже поведала, что такое христианство. Это - учение о ХРИСТЕ.
И ВСЕ.
-
Христиане приматы и варвары такие же как и исламисты. Дарвин изначально указал путь приматам и прочим варварам. ему христиане и следуют.
-
Христиане приматы и варвары такие же как и исламисты. Дарвин изначально указал путь приматам и прочим варварам. ему христиане и следуют.
Тут я могу с Вами согласиться.
P.S. Отмечу, что не только христиане - приматы и варвары.
ЧЕЛОВЕКИ - приматы и варвары
-
Ваш культ обезьян обречен и погибнет в истории великой Эволюции. Культ примитивных приматов.
Ваша языческая мертвая вера будет погибать. А исламистский культ будет совершенствоваться по законам Дарвина и Ницше.
-
Потому что культ исламистов на сегодняшний день это культ хищников. Таковы к сожалению реалии.
-
На сегодняшний день Христианство это культ не совершенных обезьян.
-
Христианство это культ больных на голову маньяков которые занимались вырождением и пытками человеческих прямо ходящих особей в средние века.
-
Вы вот задумайтесь над этим.
Мы имеем прошедший сквозь века культ убийц и маньяков. И потом нас заставляют принять это как норму.
Типа это традиция христианская.
-
Вы вот задумайтесь над этим.
Мы имеем прошедший сквозь века культ убийц и маньяков. И потом нас заставляют принять это как норму.
Типа это традиция христианская.
Традиции не имеют никакого отношения к учению о Христе.
Я сочувствую, если Вас кто-то заставляет следовать традициям, которые Вам не по душе.
Это - плохо. Боритесь. Отстаивайте свои традиции. Покажите, что Ваши традиции лучше.
-
На сегодняшний день Христианство это культ не совершенных обезьян.
все люди - несовершенные обезьяны.
-
Я вот в будущем вижу разбивающих в кровь свой лоб христиан. Которые молятся Дарвину. Настолько красиво учение Дарвина и совершенно. А оно на самом деле таково.
-
Я вот в будущем вижу разбивающих в кровь свой лоб христиан. Которые молятся Дарвину. Настолько красиво учение Дарвина и совершенно. А оно на самом деле таково.
ok :D
-
Но ведь совершенно красиво и непоколебимо великое учение Дарвина. Убедите меня в обратном. Это настолько красиво как борьба за жизнь умирающего животного. Это красиво есть.
-
Даже в России 2014 года про это кино снимают типа Левиафан.
-
Во имя великого учения Дарвина убогие христиане будут разбивать свой тупой лоб. Дарвин будет смотреть на них снизу вверх и жалеть обезьян.
-
Но ведь совершенно красиво и непоколебимо великое учение Дарвина. Убедите меня в обратном. Это настолько красиво как борьба за жизнь умирающего животного. Это красиво есть.
О вкусах не спорят.
если говорите, красиво, значит красиво. :D
-
Учение Дарвина настолько правдиво и совершенно что вы приматы и обезьяны даже не достойны его читать!
Дарвин смотрит свысока на обезьян и их православный культ.
Дарвин это великий хищник который сожрал миллионы убогих христиан!
Алла проще говоря это эволюция.
Поняла ты наконец?
Убогий культ христиан это культ максималистов!!
Великое учение Дарвина будет бесконечно вашего убогого представления о настоящей жизни вселенной.
Великое учение Дарвина умертвило все древние образы дарвина.
-
Поняла ты наконец?
поняла, поняла.
эволюция - часть мироздания. Но не все, чему учил Дарвин - истина.
-
Великое учение Дарвина ставит тебя как тлю
-
А чего это вдруг "не имели власти"? Они ж были большими начальниками и имели право запрещать заниматься деятельностью, которая наносила ущерб их репутации, будоражила народ и побуждала его собираться на несанкционированные властью митинги.
Не имели они такого права. Не было у них такой власти, как не позволять собираться на митинги.
А почему Вы решили, что у этих начальников небыло права запрещать несанкционированные властями митинги и пропагандистскую деятельность, направленную против них?
В книге "Второзаконие" написано, что кто поступит так дерзко, что не послушает священника, того следует предать смерти и в старые добрые времена, когда власть израильских священников не ограничивалась иноземными монархами, они бы таких бунтарей, как апостолы, замочили бы как врагов божьего народа без всяких паньканий, чтобы и другим неповадно было противиться богом установленной власти.
Ага. И что же не мочили те, у кого была "власть"? Не мочили, потому что не имели больше такой власти.
Не мочили, потому-что власти Римской империи ограничили их полномочия. А согласно закону вашего любимого бога Яхве имели полное право публично замочить и таким образом истребить великое зло - неповиновение священнику, из среды народа Израиля. Так же написано в самом справедливом во всем мире Законе бога Яхве, которым должны были восхищаться все народы?
Апостолы не должны были следовать тому, что нравилось или не нравилось тем "священникам". Пишу в ковычках, потому что не было у них больше ИСТИННОГО священства. В первом веке дом Израиля с их "священиками" был в отсупничестве.
А кто и когда лишил законных израильских священников истинного священства? В евангельских рассказах вроде ж написано, что в начале первого века одному из них - отцу Иоанна Крестителя, во время служения в храме даже божий ангел явился. И Иисуса на 40-й день от рождения приносили родители в храм, где его осматривали священники и совершали всякие священные церемонии. Потом он каждый год бывал вместе со своими набожными родителями в храме, где правили службы священники, а когда ушел из вырастившей его семьи, то говорил своим ученикам, чтобы они делали всё, что те велят им делать. Или не так?
В первом веке священство(власть от Бога) было ВОССТАНОВЛЕНО/оно было у Апостолов ИИСУСА ХРИСТА. И ключи Царства Небесного были у них, а не у тех "священников"
Ключи ключами, а законную власть начальствовать в народе, данную израильским священникам, кто и когда отменил? Римляне только ограничили их полномочия, запретили им без санкции представителя Цезаря в их области предавать кого-либо смерти. Каким постановлением своего Закона бог Яхве лишил законных иудейских священников права совершать священные ритуалы и передал это право апостолам ИИСУСА ХРИСТА?
И если Петр не нарушал законы Римской Империи, то чего ж он сидел в тюрьме и его хотели казнить ещё в самом начале его апостольской деятельности? Причем, сторожили его как особоопасного преступника, - мало того, что он сидел в камере скованным цепями по рукам и ногам, так ещё и двое охранников всегда находились рядом с ним по обе стороны (ибо он, как Гудини, мог освободиться от железных оков) и двое вооруженных стражников круглосуточно охраняли вход в ту тюремную камеру, где он содержался. С чего бы это такое внимание властей к законопослушному гражданину страны?
Вам знакомо такое словo, как "лжесвидетель"?
Лжесвидетель может разрушить жизнь того, против кого лжесвидетельствует
Ну так римское ж правосудие тех времен, в отличие от правосудия алчных и кровожадных любимцев Яхве, которые имели привычку мочить людей без суда и следствия по своему произволу, было иным; обвиняемого обязаны были выслушать; ему предоставлялось право оправдываться и доказывать свою правоту и ложность обвинений лжесвидетелей.
Ну если Павел не нарушал законы Римской Империи, то чего ж правитель той области этой империи, где он находился в самом начале своей апостольской деятельности, издал указ, согласно которому полицейские, патрулирующие улицы Дамаска и стражники, охранявшие городские ворота, обязаны были его арестовать? Чего ж он, воспользовавшись услугами опытных контрабандистов, спешно удрал из Дамаска, который в те времена был одним из городов Римской империи? Чего ж он не раз сидел в тюрьме и закончил жизнь на плахе, как и Петро, которого власти Римской Империи тоже казнили, как государственного преступника?
Вам знакомо такое словo, как "лжесвидетель"?
И что? Вы предлагаете мне считать лжествидетелем и пустословом того человека, который написал: "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое", ибо в реальности всё далеко не так, как написано; в реальности даже и апостол боялся носящих меч блюстителей порядка, потому и удрал тайно из того города, где его городские власти хотели "похвалить"?
А кто ж лишал таких людей привилегированного положения?
Бог, через тех, у кого все еще есть власть.
Ну приведите хоть пару примеров того, как это было, чтобы удостоверить, что ваши слова верны и истинны.
Чего в новозаветных писаниях ни разу не упоминается о том, чтобы хоть какого-нибудь зарвавшегося пресвитерка уездной церквушки, который учил чему не должно, лишили сугубой чести?
Иуду Искариота лишили власти. Все те, кто отступали в первом веке, лишали власти.
Может, и упоминалось. Разве у нас есть все, что они писали? Нет, конечно.
А разве Иуда Искариот имел в той церкви, которую создал Иисус Христос, какую-то власть? И если в писаниях НЗ нет ни одного письменного свидетельстьва о том, чтобы какого-то директора христианской церкви или его помощников лишили власти, то чего ж Вы заявляете, что в первом веке лишали всех, кто от чего-то отступал? Откуда Вы узнали, что так оно и было?
Ну так а каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? И кто же, если не бог, мог дать этим людям право править другими людьми?
тех, у которых не было священства(власти от Бога), и о которых сказал: Кесарю отдавайте то, что Кесарево - подчиняйтесь властям страны, в которой живете. Не будьте анархистами, но законопослушными гражданами.
А от кого ж власть кесаря? И священники и старейшины иудейские тоже ж были властями той страны, в которой жили и вели свою пропагандистскую деятельность апостолы. Чего ж они не хотели их слушаться, игнорировали их запреты? Чего Павел не хотел подчиняться областным правителям, а требовал суда самого Кесаря, как-будто он был особоважная персона в империи и у Кесаря нет более важных государственных дел, как выслушивать претензии к местным властям какого-то возмутителя, который в какой бы области империи ни появлялся и не начинал пропагандировать своё учение, так там непременно происходили драки, несанкционированные митинги и прочие явления, которые прибавляли работы блюстителям порядка и часто вынуждали их применять к Павлу всякие меры, ограничивающие его деятельность?
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
А та власть, представители которой назывались "царь Израиля"; "старейшины израилевы" от кого была, кто раздавал такие должности?
Бог, через тех, кому власть дал раньше
До Давида царем Израиля был Саул. Разве первый царь передавал второму свою царскую власть еще при жизни или завещал после своей смерти?
-
Великое учение Дарвина ставит тебя как тлю
Ну, и правильно делает.
В бесконечном и вечном мире, я - меньше, чем тля.
В моем мире, я - не тля, а БОГИНЯ :D
-
gibsonlp, извините за замечание: не могли бы вы сперва обдумать полностью свой ответ, а потом уже писать свои мысли в один пост, а не в десять односложных? Здесь всё-таки форум, а не чат.
-
Дарвин это великий хищник который сожрал миллионы убогих христиан!
бан 1 год за мультипостинг и откровенный бред
-
Дарвин это великий хищник который сожрал миллионы убогих христиан!
бан 1 год
Жёстко! :(
Может смягчить? :)
-
Паша, а ты разве в этом разделе модеришь?
-
Жёстко! :(
Может смягчить? :)
Я считаю, что и год-мягко. Дело ведь не в конкретно этой фразе (и конечно же это не подавление какого-то инакомыслия) - он же тут наплодил подобных сообщений длинной в одно предложение мультипостингом. Был предупреждён. Не-нафиг нафиг такого. Не ждать же, пока он пирамиды из смайликов начнёт выстраивать.
-
Паша, а ты разве в этом разделе модеришь?
Уже как год модераторы не ограничены в праве бана только своим подфорумом. Мало нас, а дисциплину надо как-то поддерживать.
-
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
Нет, Он не то, чем Вы Его назвали.
Но Бог Яхве
1)дает всем свободу выбора, включая злодеев/злых правителей
А чего ж этот бог не дал свободу выбора мне? Я не выбирал, в какой стране, в каком месте этой страны и в какое время мне родиться, кто будет моими родителями, чему они меня будут с детства учить, в какую школу я пойду учиться, кто будет моими учителями и какие науки я буду там изучать, вырасту я обаятельным и привлекательным красавцем или уродом и т. д. и т. п. - доныне моя свобода выбора очень и очень ограничена средой обитания и возможностями, как говорил прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded).
2)Он не управляет людьми, но Он дает знания и люди должны сами собой управлять. Если мы не будем сами собой управлять, мы не многому научимся.
Ну а в богодухновенных писаниях повествуется ж о том, что Яхве частенько таки управлял избранными им людьми; давал им прямые указания, что и как им надо сделать, чтобы ему угодить. Это что, неправда?
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Это где в богодухновенных писаниях такое написано?
Вопрос: Что такое власть от Бога?
Ответ: Священство. Тот, у кого нет священства, у того нет власти от Бога.
Тот правитель, у которого нет священства, не имеет власти от Бога.
Мелхиседек был царем/правителем Салема(Иерусалима). И он был первосвященником Бога Яхве. У него, таким образом, была власть от Бога.
Ну а цари/князья израильские не были ж первосвященниками, священниками в Израиле имели право быть только потомки Левия. От кого ж у этих монархов и менее крутых вельмож была власть править людьми и нападать, убивать, грабить, порабощать, связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи ?
Иаков был правителем в его доме(народе). И он был священником. У него была власть от Бога.
И какие ж священные ритуалы совершал Иаков, будучи священником? Как ему удалось побороть всемогущего бога, внезапно напавшего на него ночью, за что ж он его крепко ухватил и домогался исполнения своих ультимативных требований? Чего этот бог так боялся света и куда он поспешил удрать, - правда ли, что этот бог прятался днём от людей в ближайшем болоте и что его жену звали Кикимора, как говорил мне один знакомый дядя?
А у языческих правителей не было священства от Бога, они не были членами избранного народа Бога, у них не было власти от Бога.
А от кого ж у них была власть? Кем "свыше" была дана власть Пилату?
Вопрос:Где в Писаниях написано, что власть от Бога дается только среди избранного народа?
Ответ:Там, где написано, что Бог Яхве - Бог Авраама, Исаака и Израиля, а не кого-то еще.
Так Вы что, еретичка; не согласны со словами святого апостола Павла Рим.3:29, где он также сам спрашивает и сам отвечает?
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь, Бог не требует.
Так а что ж отдавать богу то? Что он требует, чтобы ему отдавали
Богу отдавать это:
вернocть завету/исполнeниe Его законoв
Огласите, пожалуйста, весь список законов бога Яхве
-
Но Бог Яхве
1)дает всем свободу выбора, включая злодеев/злых правителей
А чего ж этот бог не дал свободу выбора мне? Я не выбирал, в какой стране, в каком месте этой страны и в какое время мне родиться, кто будет моими родителями, чему они меня будут с детства учить, в какую школу я пойду учиться, кто будет моими учителями и какие науки я буду там изучать, вырасту я обаятельным и привлекательным красавцем или уродом и т. д. и т. п. - доныне моя свобода выбора очень и очень ограничена средой обитания и возможностями, как говорил прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded).
Вы этого не знаете. Может, и выбирали. А может, после того, как Вы выбрали следовать плану Отца, а не последовали за Люцифером, Отец Вам сказал, что Ваша миссия на земле будет в такой-то стране, в такое-то время, в такой-то семье, и Вы сoгласились. Вы не отказались. Это был Ваш выбор - принять волю Бога. Вы верили, что Он знает лучше, какие испытания Вам нужно проходить на земле.
Отвечу позже на остальные Ваши замечательные вопросы.
-
XXXIX.
— Привет, проходи. Показывай руки. Под ногтями чистишь? — спросил Господь у Ницше, когда тот умер.
— Ээ… — сказал Ницше оторопело.
— Что за темень! Ужас. Философ, что ли? — спросил Господь. — Ванная комната слева.
— Я-я…
— В чём дело? — Господь аккуратно потрогал лоб Ницше. — Температуры нет. Добро пожаловать в загробную жизнь. Очередь на переселение душ — десять лет.
— Я думал, Тебя нет! — воскликнул Ницше.
— И? — осведомился Господь.
— Я думал, Ты умер!
— Сатанаа! — крикнул Господь.
Натаниэль появился под Его левой рукой.
— О, привет! — сказал он Ницше дружески.
— А это Сатана?! — сказал Ницше.
— А это между прочим Ницше! — сказал Сатана Господу.
— Ух ты! — сказал Господь, хватая Ницше за руку и пожимая её крепко-крепко. — Я твой фанат!
— Что?… — обалдело спросил Ницше.
— Но тем не менее, правила есть правила, — сказал Господь, суровея. — Мы не можем позволить, чтобы кто-то ходил тут и объяснял, что Меня нет или я умер, понимаешь? Вот тебе ключ, — сказал он Натаниэлю, — пойди запри его в Преисподней. И выключи свет. Пусть посидит полчасика, подумает — что ему думать дальше.
Натаниэль взял Ницше под локоток.
— Вы знаете, любезный, — сказал он Ницше, уводя его в сторону Ада, — Он на самом деле всё знает. И очереди на переселение тут нет… Просто для Вас он уже подобрал переселение. Девочка из семьи Бояджиу из Италии. Скажите, как Вам нравятся индусы и проказа?…
(Бояджиу, вообще-то не из Италии, но здесь это неважно.)
-
2)Он не управляет людьми, но Он дает знания и люди должны сами собой управлять. Если мы не будем сами собой управлять, мы не многому научимся.
Ну а в богодухновенных писаниях повествуется ж о том, что Яхве частенько таки управлял избранными им людьми; давал им прямые указания, что и как им надо сделать, чтобы ему угодить. Это что, неправда?
Дети Израиля только следовали условиям контракта/завета, который заключили с Богом.
Когда они не хотели следовать условиям контракта, они имели свободу выбора не следовать. Бог насильно их не заставлял делать то-то и то-то(не управлял ими)
Ну а цари/князья израильские не были ж первосвященниками, священниками в Израиле имели право быть только потомки Левия. От кого ж у этих монархов и менее крутых вельмож была власть править людьми и нападать, убивать, грабить, порабощать, связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи ?
Есть священство- власть действовать от имени Бога. И есть ключи. У царей израильских было священство(власть действовать от имени Бога Яхве), но у них не было таких ключей, какие были у священников, которые служили в храме. Ключи - это типа позиции или призвания. Все мужчины, все сыны Бога - священники в Его Церкви/Его избранном народе, но не у всех одни и теже позиции или призвания. Не у всех одни и те же ключи.
Например, дьякон - священник(Аароново священство), и епископ - священник(тоже Аароново священство), но у дьякона нет таких ключей, какие есть у епископа.
А у епископа нет таких ключей, какие есть у патриарха(Мелхиседеково священство) или у человека, который в храме запечатывает(связывает) семьи навека.
И какие ж священные ритуалы совершал Иаков, будучи священником?
На алтарь приносил жертвы, как это делали Адам или Авель.
Он имел ключи патриарха. Патриарх дает благословления. Тоже своего рода ритуал.
Патриарх благословлял брак. Может, еще что-то делал. Для всего этого нужна власть от Бога или священсто.
У Адама были ключи, каких не было у Моисея. А у Моисея не было ключей, какие были у Ноя.
А у Ноя не было ключей, какие были у Петра. А у Петра не было ключей, какие были у Илии.
А у Илии не было ключей, какие есть у Иосифа Смита.
А у Иосифа Смита или сегодняшнего президента Церкви нет ключей, какие есть у Христа.
В эти последние дни у президента Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД, есть все ключи, кроме ключей воскрешения из мертвых. Такие ключи есть только у ХРИСТА пока еще.
И есть еще много ключей, которые нам будут доступны в Царстве Небесном.
Например, ключи создавать свои миры. Или ключи создавать свои небесные семьи.
Как ему удалось побороть всемогущего бога, внезапно напавшего на него ночью, за что ж он его крепко ухватил и домогался исполнения своих ультимативных требований?
Настойчивостью.
А у языческих правителей не было священства от Бога, они не были членами избранного народа Бога, у них не было власти от Бога.
А от кого ж у них была власть? Кем "свыше" была дана власть Пилату?
Кем угодно, но не Богом Яхве.
Вопрос:Где в Писаниях написано, что власть от Бога дается только среди избранного народа?
Ответ:Там, где написано, что Бог Яхве - Бог Авраама, Исаака и Израиля, а не кого-то еще.
Так Вы что, еретичка; не согласны со словами святого апостола Павла Рим.3:29, где он также сам спрашивает и сам отвечает?
Бог Отец - Бог всех абсолютно всех людей. Все люди - Его дети в буквальном смысле. Мы - Его семья.
И об этом говорит Павел
Но не всем детям на земле дана привилегия быть избранным народом домом Израиля. И поэтому не всем дано священство - власть действовать от имени Бога.
Павел разве тут сказал, что язычникам(детям Бога) дана власть от Бога/священство? Нет, не сказал.
Огласите, пожалуйста, весь список законов бога Яхве
Нет списка. Есть две главные заповеди - любить Бога и любить ближних. На них все основано.
Любить Бога и любить ближних = делать много, много, много чего.
Например, скажет Бог сегодня, что Он хочет, чтобы Его народ избранный начал собираться в одном месте, чтобы все Святые Его со всех концов света переехали жить в Америке. Это будет новый закон. А какой-то закон Он может отменить.
-
А почему Вы решили, что у этих начальников небыло права запрещать несанкционированные властями митинги и пропагандистскую деятельность, направленную против них?
Они были одной из многочисленных сект. Они были такими начальниками, как Православная церковь в Киеве - начальники Пятидесятникам.
Не мочили, потому-что власти Римской империи ограничили их полномочия.
Правильно. Т.е. Апостолы не нарушали законы Римской Империи.
А согласно закону вашего любимого бога Яхве имели полное право публично замочить и таким образом истребить великое зло - неповиновение священнику, из среды народа Израиля. Так же написано в самом справедливом во всем мире Законе бога Яхве, которым должны были восхищаться все народы?
Не имели они никакого права. Они только думали, что имели. Ведь они были одной из многочисленных сект, и почти 400 лет(до первого века) Израиль был в отсупничестве.
Последним пророком у дома Израиля(у дома Иуды конкретно) был Малахия. После Малахии Бог не посылал больше пророков. Почему?
Для информации: если Бог перестал посылать на землю пророков - это признак отступления народа. Они недостойны пророков. Они недостойны новых откровений, они недостойны священства
Фарисеи, например, были одними из пропавших овец дома Израиля. Они следовали учению и традициям богословоов-философов.
Они исказили истинное толкование Писаний.Они придумали законы, которых Моисей, и значит Бог Яхве, никогда не давал
Например, по их закону муж мог развестись с женой по любой дурацкой причине. Скажем, она ему разонравилась, как женщина, или его стало раздражать ее храпение(причины я сама придумала). Но у Моисея(у Бога Яхве) НЕ БЫЛО такого закона.
Или, например, они не могли ходить больше, чем две мили в Субботу. Или сегодня в Субботу они даже выключатель не переключают(большая работа!)
Разве Моисей/Бог давал такие законы? Нет. Иудеи сами себе придумали их и осуждали тех, кто не следовал этим законам.
P.S.Когда среди дома Израиля есть Пророк Бога Яхве, тогда у дома Израиля есть истинная религия. Среди тех, кто осуждали ХРИСТА и Его Апостолов, не было Пророка.
А кто и когда лишил законных израильских священников истинного священства?
Бог с уходом с этой землi пророка Малахии.
В евангельских рассказах вроде ж написано, что в начале первого века одному из них - отцу Иоанна Крестителя, во время служения в храме даже божий ангел явился.
Такие хорошие вопросы задаете. Одно удовольствие Вам отвечать. Даже понимая, что Вы во все это не верите. И Вам это все не нужно. Вы истиннo, интересующийся.
Когда Бог забирал у дома Израиля пророков, на земле всегда были люди (или челковек), которые имели власть от Бога, как Иоанн Креститель, но они, как бы это сказать, сидели тихо. Никому об этом не говорили.
И Иисуса на 40-й день от рождения приносили родители в храм, где его осматривали священники и совершали всякие священные церемонии. Потом он каждый год бывал вместе со своими набожными родителями в храме, где правили службы священники,
Ну так, родители были верны традициям. И ИИСУС был послушным ребенком. Этому учит закон Моисея.
Ведь ИИСУС не нарушил ни одного закона Бога Отца. Это квалификация для того, чтобы искупить, чтобы быть чистой/невинной/безгрешной жертвой.
а когда ушел из вырастившей его семьи, то говорил своим ученикам, чтобы они делали всё, что те велят им делать. Или не так?
Я честно говоря не помню это. Если дадите ссылку, я Вам отвечу.
А разве Иуда Искариот имел в той церкви, которую создал Иисус Христос, какую-то власть?
Конечно. Он был Апостолом Самого Бога Сына! Ему были даны ключи судить одно из колен дома Израиля! Ему была дана власть проповедывать Евангелие, крестить, возлагать руки для получения дара Святого Духа, писать Писания, и многое другое.
И если в писаниях НЗ нет ни одного письменного свидетельстьва о том, чтобы какого-то директора христианской церкви или его помощников лишили власти, то чего ж Вы заявляете, что в первом веке лишали всех, кто от чего-то отступал? Откуда Вы узнали, что так оно и было?
Ну, Иуду Искариота лишили. Он лишился власти. Его заменили другим Апостолом. Это Вам письменное свидетельство
Так и с другими поступали. Отступники лишаются ВСЕХ привилегий.
До Давида царем Израиля был Саул. Разве первый царь передавал второму свою царскую власть еще при жизни или завещал после своей смерти?
[/quote]
Я имела в виду священство, как власть от Бога. Давид мог получить священство от Бога, но только через человека, у которого уже было священство. Через возложение рук на голову и произношение опpеделeнных слов.
-
Извиняюсь за мультипостинг. Хотел отредактировать сообщения но не было доступа.
Последние сообщения возможно кем то не правильно были поняты. Хотел их удалить но правка не работает.
-
Но Бог Яхве
1)дает всем свободу выбора, включая злодеев/злых правителей
А чего ж этот бог не дал свободу выбора мне? Я не выбирал, в какой стране, в каком месте этой страны и в какое время мне родиться, кто будет моими родителями, чему они меня будут с детства учить, в какую школу я пойду учиться, кто будет моими учителями и какие науки я буду там изучать, вырасту я обаятельным и привлекательным красавцем или уродом и т. д. и т. п. - доныне моя свобода выбора очень и очень ограничена средой обитания и возможностями, как говорил прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded).
Вы этого не знаете. Может, и выбирали.
А кто точно знает, сам я выбирал, где и как я проживу свою жизнь, или это было сделано без моего участия?
А может, после того, как Вы выбрали следовать плану Отца, а не последовали за Люцифером, Отец Вам сказал, что Ваша миссия на земле будет в такой-то стране, в такое-то время, в такой-то семье, и Вы сoгласились. Вы не отказались. Это был Ваш выбор - принять волю Бога. Вы верили, что Он знает лучше, какие испытания Вам нужно проходить на земле.
А если бы я отказался следовать плану Отца и последовал за Люцифером, то я бы родился в другое время, в другой стране, в другой семье и никогда бы не узнал, что сейчас в США, в штате Айдахо, живёт любящая меня мормонка alla, которая когда-то жила в Киеве, очень хотела принять участие в слетах на Лысой горе таких же прекрасных киевлянок, как и она, но у неё вечно не хватало на это времени?
2)Он не управляет людьми, но Он дает знания и люди должны сами собой управлять. Если мы не будем сами собой управлять, мы не многому научимся.
Ну а в богодухновенных писаниях повествуется ж о том, что Яхве частенько таки управлял избранными им людьми; давал им прямые указания, что и как им надо сделать, чтобы ему угодить. Это что, неправда?
Дети Израиля только следовали условиям контракта/завета, который заключили с Богом.
А какой контракт был у бога с Абрамом, с Исаком, с Яшей? Согласно каким условиям контракта, заключенного с богом, Абрам намеревался принести ему в жертву своего любимого сына путем его убийства и сжигания на костре?
Когда они не хотели следовать условиям контракта, они имели свободу выбора не следовать. Бог насильно их не заставлял делать то-то и то-то(не управлял ими)
Шутите, чтоли? Какая ж свобода выбора была у израильтян вышедших из Египта? Судя по рассказам Торы все это общество стало военизированным концлагерем, где царили суровые порядки, насилие и репрессии и толи лично сам Яхве, толи Моисей и его гвардейцы регулярно мочили всех, кто не хотел подчиняться ультимативно навязываемым правилам и указаниям и всяких чем-то недовольных. О свободе выбора там не могло быть и речи. Я слышал, что во времена правления в СССР "отца всех времен и народов" иногда с иронией говорили: "если не доволен советской властью, то пиши заявление - расстреляем". Во времена же правления израильтянами Моисея достаточно было кому-то пикнуть что-то, что не понравилось бы фюреру и можно было считать, что этот человек уже труп.
Ну а цари/князья израильские не были ж первосвященниками, священниками в Израиле имели право быть только потомки Левия. От кого ж у этих монархов и менее крутых вельмож была власть править людьми и нападать, убивать, грабить, порабощать, связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи ?
Есть священство- власть действовать от имени Бога. И есть ключи. У царей израильских было священство(власть действовать от имени Бога Яхве), но у них не было таких ключей, какие были у священников, которые служили в храме. Ключи - это типа позиции или призвания.
Ну и что же, что у израильских царей небыло таких ключей, какие были у священников, которые служили в храме? Разве это мешало им жить так, как им хотелось; править людьми так, как им хотелось, убивать и грабить кого хотелось и до кого могли дотянуться их длинные руки; связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи и сурово карать всех недовольных, лукавых и ленивых рабов, а также и священников и вместо неугодных ставить таких, которые старались бы им во всем угождать?
Все мужчины, все сыны Бога - священники в Его Церкви/Его избранном народе, но не у всех одни и теже позиции или призвания. Не у всех одни и те же ключи.
Например, дьякон - священник(Аароново священство), и епископ - священник(тоже Аароново священство), но у дьякона нет таких ключей, какие есть у епископа.
А у епископа нет таких ключей, какие есть у патриарха(Мелхиседеково священство) или у человека, который в храме запечатывает(связывает) семьи навека.
А чего ж у Вас, как у богини, нет никаких особенных ключей - все ключи всегда хранятся только у ваших апостолов и они больше никому их не доверяют?
И какие ж священные ритуалы совершал Иаков, будучи священником?
На алтарь приносил жертвы, как это делали Адам или Авель.
Он имел ключи патриарха. Патриарх дает благословления. Тоже своего рода ритуал.
Патриарх благословлял брак. Может, еще что-то делал. Для всего этого нужна власть от Бога или священсто.
Так в те ж времена приносили жертвы все кто захочет и не одни только израильтяне. В Илиаде повествуется, что и данайцы, и троянцы тоже приносили богам жертвы. И для того, чтобы благословлять брак разве требуются какие-то особые полномочия от Яхве, разве не могут это делать все родители и профессионально этим заниматься атеисты, работая в ЗАГСах?
У Адама были ключи, каких не было у Моисея. А у Моисея не было ключей, какие были у Ноя.
А у Ноя не было ключей, какие были у Петра. А у Петра не было ключей, какие были у Илии.
А у Илии не было ключей, какие есть у Иосифа Смита.
А у Иосифа Смита или сегодняшнего президента Церкви нет ключей, какие есть у Христа.
А у того весёлого озорника, о котором поётся в этой песне: http://yandex.ua/video/search?fiw=0.002 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.00265476&fiw=0.00265476&filmId=CY_QE3Rp0Cw&text=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE.%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F&path=wizard) был такой ключик, которого небыло ни у Иосифа Смита, ни у сегодняшнего президента вашей церкви и 12 старперов, управляющих ею.
В эти последние дни у президента Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД, есть все ключи, кроме ключей воскрешения из мертвых. Такие ключи есть только у ХРИСТА пока еще.
Сомневаюсь я, однако, что ваш президент может превратить воду в марочное вино; накормить тремя корочками хлеба несколько тысяч человек, которые три дня ничего не ели и собрать после их трапезы три короба объедков; пройтись по штормящему морю; приказать ветру, чтобы он перестал дуть и он послушался; сказать какому-нибудь больному: "будь здоров" и тот тотчас выздоровел или хоть что-нибудь из тех необычных дел, которые делал Христос, сотворить.
И есть еще много ключей, которые нам будут доступны в Царстве Небесном.
Например, ключи создавать свои миры. Или ключи создавать свои небесные семьи.
А Вы о каких ключах мечтаете?
Как ему удалось побороть всемогущего бога, внезапно напавшего на него ночью, за что ж он его крепко ухватил и домогался исполнения своих ультимативных требований?
Настойчивостью.
А чего ж настойчивостью очень здоровые профессиональные силачи не могут победить даже и Кличко, хотя он и не всевсемогущий бог и даже и не ангел?
А у языческих правителей не было священства от Бога, они не были членами избранного народа Бога, у них не было власти от Бога.
А от кого ж у них была власть? Кем "свыше" была дана власть Пилату?
Кем угодно, но не Богом Яхве.
А кто ж ещё, кроме бога Яхве, решает наверху, кому какую дать власть? У него много конкурентов?
Вопрос:Где в Писаниях написано, что власть от Бога дается только среди избранного народа?
Ответ:Там, где написано, что Бог Яхве - Бог Авраама, Исаака и Израиля, а не кого-то еще.
Так Вы что, еретичка; не согласны со словами святого апостола Павла Рим.3:29, где он также сам спрашивает и сам отвечает?
Бог Отец - Бог всех абсолютно всех людей. Все люди - Его дети в буквальном смысле. Мы - Его семья.
И об этом говорит Павел
Ну он же писал свои послания не всем людям и не всех людей называл детьми бога, а только членам своей "семьи", особого клана, остальные люди были для него чужими.
Но не всем детям на земле дана привилегия быть избранным народом домом Израиля. И поэтому не всем дано священство - власть действовать от имени Бога.
Павел разве тут сказал, что язычникам(детям Бога) дана власть от Бога/священство? Нет, не сказал.
Ну так в другом месте он говорил, что все дети бога - и бывшие язычники, и иудеи - это царственное священство (цари и священники) и всем им дается от бога какая-то власть, которую он распределяет между своими чадами и наследниками как ему угодно, не взирая на национальность.
Огласите, пожалуйста, весь список законов бога Яхве
Нет списка. Есть две главные заповеди - любить Бога и любить ближних. На них все основано.
Любить Бога и любить ближних = делать много, много, много чего.
А когда Вы уже начнёте делать мне, любимому, много, много, много чего? Мне здесь очень мало осталось времени.
Например, скажет Бог сегодня, что Он хочет, чтобы Его народ избранный начал собираться в одном месте, чтобы все Святые Его со всех концов света переехали жить в Америке. Это будет новый закон. А какой-то закон Он может отменить.
Так Вы ж грузили, что бог не управляет людьми давая им какие-то указания. Что, сегодня бог уже передумал и решил действовать по-иному ? И что он может отменить: любить себя, или любить ближнего?
-
А кто точно знает, сам я выбирал, где и как я проживу свою жизнь, или это было сделано без моего участия?
Святой Дух. Спросите у Него.
А если бы я отказался следовать плану Отца и последовал за Люцифером, то я бы родился в другое время, в другой стране, в другой семье и никогда бы не узнал, что сейчас в США, в штате Айдахо, живёт любящая меня мормонка alla, которая когда-то жила в Киеве, очень хотела принять участие в слетах на Лысой горе таких же прекрасных киевлянок, как и она, но у неё вечно не хватало на это времени?
Если бы Вы отказались последовать плану Бога и поверили Люциферу, Вы бы, как и он, никогда не родились на земле. Никогда бы у Вас не было плоти. Вы бы стали демоном :twisted: . И тогда Вы бы искушали меня где-нибудь в Айдахо и желали мне стать такой же падшей и злой, каким были бы Вы.
Но к счастью, мы были на одной стороне, плечо к плечу :wink: , и сегодня, братик, Вы мне задаете много вопросов, и я Вам НАПОМИНАЮ то, что так хорошо забыли.
На остальные вопросы отвечу позднее.
-
А какой контракт был у бога с Абрамом, с Исаком, с Яшей? Согласно каким условиям контракта, заключенного с богом, Абрам намеревался принести ему в жертву своего любимого сына путем его убийства и сжигания на костре?
Контракт был такой: они обещали Богу жить по Его законам/исполнять Его волю, a Бог им обещал земные и небесные благословления.
Когда они не хотели следовать условиям контракта, они имели свободу выбора не следовать. Бог насильно их не заставлял делать то-то и то-то(не управлял ими)
Шутите, чтоли? Какая ж свобода выбора была у израильтян вышедших из Египта? Судя по рассказам Торы все это общество стало военизированным концлагерем, где царили суровые порядки, насилие и репрессии и толи лично сам Яхве, толи Моисей и его гвардейцы регулярно мочили всех, кто не хотел подчиняться ультимативно навязываемым правилам и указаниям и всяких чем-то недовольных. О свободе выбора там не могло быть и речи. Я слышал, что во времена правления в СССР "отца всех времен и народов" иногда с иронией говорили: "если не доволен советской властью, то пиши заявление - расстреляем". Во времена же правления израильтянами Моисея достаточно было кому-то пикнуть что-то, что не понравилось бы фюреру и можно было считать, что этот человек уже труп.
У них была свобода выбора: следовать за Моисеем, жить по законам Бога Яхве или оставаться рабами в Египте.
Они выбрали первое.
Если человек не хотел больше жить по законам Бога Яхве,не хотел больше быть частью дома Израиля(избранного народа Бога), он имел свободу отсупить от завета. Но такой человек лишался благословлений и привилегий.
А если человек хотел быть частью дома Израиля, не хотел покидать народ Божий, но развращал этот народ и учил лжи, такой человек нарушал условия контракта. А что происходит, когда человек нарушает условия контракта? Да, правильно ответили в Вашем уме. Такой человек должен платить.
Когда человек связан контрактом/законом, он в ответе за свои действия. И никто человека за уши не тянет заключать контракт.
Бог дает законы, а человек сам собой управляет, следовать ему законам или не следовать. Бог его насильно не заставляет. Но если дал слово, что будешь соблюдать условия контракта и согласен на все условия и штрафы/наказания, тогда ты связан словом/клятвой. Держи слово. Плати штрафы, как обещал.
Ну и что же, что у израильских царей небыло таких ключей, какие были у священников, которые служили в храме?
Не было. Если бы были, они служили бы в храме.
Разве это мешало им жить так, как им хотелось; править людьми так, как им хотелось, убивать и грабить кого хотелось и до кого могли дотянуться их длинные руки; связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи и сурово карать всех недовольных, лукавых и ленивых рабов, а также и священников и вместо неугодных ставить таких, которые старались бы им во всем угождать?
ничто им не мешало делать все это. Ведь я сказaлa Ваm, что Бог дает знания, а люди сами собой управляют. Но только не должны люди забывать о клятвах/обещаниях, которые дают Богу. Дал клятву и нарушил ее, плати штраф.
Ответственность = добродетель.
Исполнять обещания = добродетель.
-
Извиняюсь за мультипостинг. Хотел отредактировать сообщения но не было доступа.
Последние сообщения возможно кем то не правильно были поняты. Хотел их удалить но правка не работает.
Считайте, что Ваши извинения приняты.И благодарите "осечку", которая дала Вам возможность их принести, и вышла при бане - тут так бывает.Но со второго раза стреляет всегда.
Я Вас разбаниваю.
Но без мультипостинга, смотрите. Посмотрим на Вас ещё. Сообщения какие-то...эммм "оригинальные слишком".
-
А кто точно знает, сам я выбирал, где и как я проживу свою жизнь, или это было сделано без моего участия?
Святой Дух. Спросите у Него.
А Вы чего не хотите рассказать мне подробности того, как это было, НАПОМНИТЬ мне, как Герда Каю, то, что я забыл, раз мы были когда-то очень близки, как Вы засвидетельствовали: Но к счастью, мы были на одной стороне, плечо к плечу :wink: , и сегодня, братик, Вы мне задаете много вопросов, и я Вам НАПОМИНАЮ то, что так хорошо забыли.
?
А если бы я отказался следовать плану Отца и последовал за Люцифером, то я бы родился в другое время, в другой стране, в другой семье и никогда бы не узнал, что сейчас в США, в штате Айдахо, живёт любящая меня мормонка alla, которая когда-то жила в Киеве, очень хотела принять участие в слетах на Лысой горе таких же прекрасных киевлянок, как и она, но у неё вечно не хватало на это времени?
Если бы Вы отказались последовать плану Бога и поверили Люциферу, Вы бы, как и он, никогда не родились на земле. Никогда бы у Вас не было плоти. Вы бы стали демоном :twisted: . И тогда Вы бы искушали меня где-нибудь в Айдахо и желали мне стать такой же падшей и злой, каким были бы Вы.
Ну Люцифер же родился на земле, живёт ныне в г. Владимире, строит дома и не злой он, как Ваш любимый злобный и кровожадный бог Яхве, который, как написано в богодухновенных писаниях, любил не строить, а разрушать и отнимать построенное чужими руками; науськивал одних людей, чтобы они убивали и грабили других, а ему за соучастие в этом любимом для него деле отдавали награбленное злато-серебро; ему очень нравилось наблюдать за сценами массовых кровопролитий и мародерства и как его сундуки наполняются награбленными драгоценностями.
А какой контракт был у бога с Абрамом, с Исаком, с Яшей? Согласно каким условиям контракта, заключенного с богом, Абрам намеревался принести ему в жертву своего любимого сына путем его убийства и сжигания на костре?
Контракт был такой: они обещали Богу жить по Его законам/исполнять Его волю, a Бог им обещал земные и небесные благословления.
Огласите, пожалуйста, весь список этих законов и поведайте согласно какому из них Абрам хотел убить своего любимого сына и сжечь его на костре.
Когда они не хотели следовать условиям контракта, они имели свободу выбора не следовать. Бог насильно их не заставлял делать то-то и то-то(не управлял ими)
Шутите, чтоли? Какая ж свобода выбора была у израильтян вышедших из Египта? Судя по рассказам Торы все это общество стало военизированным концлагерем, где царили суровые порядки, насилие и репрессии и толи лично сам Яхве, толи Моисей и его гвардейцы регулярно мочили всех, кто не хотел подчиняться ультимативно навязываемым правилам и указаниям и всяких чем-то недовольных. О свободе выбора там не могло быть и речи. Я слышал, что во времена правления в СССР "отца всех времен и народов" иногда с иронией говорили: "если не доволен советской властью, то пиши заявление - расстреляем". Во времена же правления израильтянами Моисея достаточно было кому-то пикнуть что-то, что не понравилось бы фюреру и можно было считать, что этот человек уже труп.
У них была свобода выбора: следовать за Моисеем, жить по законам Бога Яхве или оставаться рабами в Египте.
Они выбрали первое.
Так о законах бога Яхве Моисей в Египте им вроде ж ничего не говорил, он рассказывал им только о стране, где текут молочные реки с медовыми берегами, а властям Египта врал, что, якобы, хочет отвести евреев в пустыню на три дня пути для жертвоприношений своему богу. И евреи выбирали не жизнь по законам Яхве, им понравилась заманчивая идея переселиться в те земли, которые описывал им Моисей. Когда же вскоре оказалось, что, как говорится, "хрен редьки не слаще", что под гнетом Моисея, в пустыне, где нет ни воды, ни еды им стало жить гораздо более хреново, чем они жили в Египте, то они не раз порывались возвратиться обратно, но все такие попытки пресекались, после каждого бунта хоронили горы трупов - так укреплялась лагерная дисциплина.
Если человек не хотел больше жить по законам Бога Яхве,не хотел больше быть частью дома Израиля(избранного народа Бога), он имел свободу отсупить от завета. Но такой человек лишался благословлений и привилегий.
И такого человека моментально мочили. Живым из лагеря на свободу никто не уходил.
А если человек хотел быть частью дома Израиля, не хотел покидать народ Божий, но развращал этот народ и учил лжи, такой человек нарушал условия контракта. А что происходит, когда человек нарушает условия контракта? Да, правильно ответили в Вашем уме. Такой человек должен платить.
Когда человек связан контрактом/законом, он в ответе за свои действия. И никто человека за уши не тянет заключать контракт.
"Контракт" заключался не на добровольной основе, это скорее был не контракт, а ультиматум; Моисей объявлял народу свои ультимативные требования, а запуганный народ обязан был дружно отвечать: "Всё, что партия наметила - выполним!", не заключить "контракт" было практически невозможно.
Бог дает законы, а человек сам собой управляет, следовать ему законам или не следовать. Бог его насильно не заставляет. Но если дал слово, что будешь соблюдать условия контракта и согласен на все условия и штрафы/наказания, тогда ты связан словом/клятвой. Держи слово. Плати штрафы, как обещал.
Законы народу давал не бог, а Моисей и он заставлял всех насильно соблюдать навязываемые им свои ультимативные требования. И люди не сами собой управляли, ими управляли Моисей и его гвардейцы, которые мочили всякого, кто кто не хотел исполнять их команды.
Ну и что же, что у израильских царей небыло таких ключей, какие были у священников, которые служили в храме?
Не было. Если бы были, они служили бы в храме.
Так быть царем, восседать на троне это ж круче, чем служить в храме. Царь мог и любого священника уволить с работы без выходного пособия, посадить его под домашний арест, в тюрьму, или замочить и поставить на службу таких, которые старались бы во всем ему угождать, как это делали и Давид, и Соломон.
Разве это мешало им жить так, как им хотелось; править людьми так, как им хотелось, убивать и грабить кого хотелось и до кого могли дотянуться их длинные руки; связывать тяжелые и неудобоносимые бремена и возлагать их людям на плечи и сурово карать всех недовольных, лукавых и ленивых рабов, а также и священников и вместо неугодных ставить таких, которые старались бы им во всем угождать?
ничто им не мешало делать все это. Ведь я сказaлa Ваm, что Бог дает знания, а люди сами собой управляют. Но только не должны люди забывать о клятвах/обещаниях, которые дают Богу. Дал клятву и нарушил ее, плати штраф.
Ответственность = добродетель.
Исполнять обещания = добродетель.
А какие ж клятвы/обещания давали богу те кровожадные израильские тираны/цари, которые ради своих амбиций с ненасытимостью убивали и грабили; насиловали, порабощали и жестоко эксплуатировали всех "врагов бога"?
-
А Вы чего не хотите рассказать мне подробности того, как это было, НАПОМНИТЬ мне,
Я бы напомнила подробности, если бы сама помнила. Я с Вами делюсь только тем, что Бог напоминает нам.
Ну Люцифер же родился на земле, живёт ныне в г. Владимире, строит дома и не злой он, как Ваш любимый злобный и кровожадный бог Яхве, который, как написано в богодухновенных писаниях, любил не строить, а разрушать и отнимать построенное чужими руками; науськивал одних людей, чтобы они убивали и грабили других, а ему за соучастие в этом любимом для него деле отдавали награбленное злато-серебро; ему очень нравилось наблюдать за сценами массовых кровопролитий и мародерства и как его сундуки наполняются награбленными драгоценностями.
Бог Яхве делал это:
Он сначала благословлял людей. Но когда они становились злодеями: убивали своих собственных детей, были педофилами, занимались инцестом, тогда Бог Яхве ОТБИРАЛ все благословления, которые ОН ИМ ДАЛ НА ВРЕМЕННОЕ пользование, включая привилегию жить на земле в плоти.
Если Вы это не понимаете, тогда оставайтесь при Вашем ложном/ошибочном мнении.
Если Вы считаете, что педофилы и те, кто убивают СОБСТВЕННЫХ детей, должны жить на земле, то мы никогда не поймем друг друга.
Огласите, пожалуйста, весь список этих законов и поведайте согласно какому из них Абрам хотел убить своего любимого сына и сжечь его на костре.
Список постоянно меняется. Абрам НЕ ХОТЕЛ никого убивать. Не знаю, откуда Вы такое взяли.
Авраам следовал этому конкретному закону Бога: принеси в жертву Исаака.
Так о законах бога Яхве Моисей в Египте им вроде ж ничего не говорил,
Говорил. Закон Бога был такой: следуйте за Моисеем все те, кто не хотят больше быть рабами в Египте.
Законы народу давал не бог, а Моисей и он заставлял всех насильно соблюдать навязываемые им свои ультимативные требования. И люди не сами собой управляли, ими управляли Моисей и его гвардейцы, которые мочили всякого, кто кто не хотел исполнять их команды.
Ну, тогда Вы не читали ВЗ. Там написано, Кто давал законы через Моисея.
Интересующийся, Вы меня удивляете. Где Вы видели государство, в котором нет законов и в котором нарушителей законов не наказывают?
Не было бы законов в доме Израиля, не было бы наказаний за нарушения, была бы анархия/беззаконие. Вы что, Интересующийся, за такое общество?
Нарушьте закон и на Вас найдется парочка гвардейцев/милиционеров.
А какие ж клятвы/обещания давали богу те кровожадные израильские тираны/цари, которые ради своих амбиций с ненасытимостью убивали и грабили; насиловали, порабощали и жестоко эксплуатировали всех "врагов бога"?
Исполнять волю Бога. А вот, как они держали свое слово/насколько они были верны заветам, другой вопрос. Бог дает законы/знания, а человек потом сам собой управляет.
-
И евреи выбирали не жизнь по законам Яхве, им понравилась заманчивая идея переселиться в те земли, которые описывал им Моисей. Когда же вскоре оказалось, что, как говорится, "хрен редьки не слаще", что под гнетом Моисея, в пустыне, где нет ни воды, ни еды им стало жить гораздо более хреново, чем они жили в Египте, то они не раз порывались возвратиться обратно, но все такие попытки пресекались, после каждого бунта хоронили горы трупов - так укреплялась лагерная дисциплина.
...............................
И такого человека моментально мочили. Живым из лагеря на свободу никто не уходил.
...............................
"Контракт" заключался не на добровольной основе, это скорее был не контракт, а ультиматум; Моисей объявлял народу свои ультимативные требования, а запуганный народ обязан был дружно отвечать: "Всё, что партия наметила - выполним!", не заключить "контракт" было практически невозможно.
Евреи выбрали свободу. Они не хотели быть рабами. Но когда они поняли, что свобода не дается легкой ценой, они раскисли.
Они хотели иметь свободу даром. Но так никогда не бывает в этом падшем мире.
В этом мире свободу и любое благословление нужно заслужить ПОТРУДИВШИСЬ.
Только Иванушка- Дурак мечтает иметь что-то задарма.
.................................
Евреи, которые последовали за Моисеем, общество или народ - дом Израиля. Любое общество должно иметь законы. Только дурак не понимает это. Конечно, должны были быть законы, данные Богом через Моисея, и наказания за нарушения законов.
Как и в Вашей стране или моей. Гвардейцы/полицейские и в наших обществах имеются на каждом шагу.
-
А Вы чего не хотите рассказать мне подробности того, как это было, НАПОМНИТЬ мне,
Я бы напомнила подробности, если бы сама помнила. Я с Вами делюсь только тем, что Бог напоминает нам.
А я что-то не припоминаю таких моментов своей жизни о которых Вы мне напоминаете. Может, у меня амнезия?
Ну Люцифер же родился на земле, живёт ныне в г. Владимире, строит дома и не злой он, как Ваш любимый злобный и кровожадный бог Яхве, который, как написано в богодухновенных писаниях, любил не строить, а разрушать и отнимать построенное чужими руками; науськивал одних людей, чтобы они убивали и грабили других, а ему за соучастие в этом любимом для него деле отдавали награбленное злато-серебро; ему очень нравилось наблюдать за сценами массовых кровопролитий и мародерства и как его сундуки наполняются награбленными драгоценностями.
Бог Яхве делал это:
Он сначала благословлял людей. Но когда они становились злодеями: убивали своих собственных детей, были педофилами, занимались инцестом, тогда Бог Яхве ОТБИРАЛ все благословления, которые ОН ИМ ДАЛ НА ВРЕМЕННОЕ пользование, включая привилегию жить на земле в плоти.
Если Вы это не понимаете, тогда оставайтесь при Вашем ложном/ошибочном мнении.
Если Вы считаете, что педофилы и те, кто убивают СОБСТВЕННЫХ детей, должны жить на земле, то мы никогда не поймем друг друга.
А какие у Вас есть основания объявлять всех тех людей, которых с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали алчные и кровожадные любимцы Яхве, злодеями, убийцами своих собственных детей и педофилами? Не поклеп ли это? Притом, что сами ж любимцы Яхве были, как написано в богодухновенных писаниях, и педофилами, и детоубийцами.
Огласите, пожалуйста, весь список этих законов и поведайте согласно какому из них Абрам хотел убить своего любимого сына и сжечь его на костре.
Список постоянно меняется.
Ну огласите тот список законов Яхве, которые знал Абрам, поведайте о том, согласно какого постановления этого закона он в сговоре со своей женушкой-красавицей сдавал её в аренду богатым вельможам и за счёт этого наживал много всякого добра.
Абрам НЕ ХОТЕЛ никого убивать. Не знаю, откуда Вы такое взяли. Авраам следовал этому конкретному закону Бога: принеси в жертву Исаака.
А с какой же целью Абрам привёл Исака на гору Мориа, там его связал, положил на дрова и взял в руку кинжал, о чём повествуется в богодухновенных писаниях? Какая разница между убийством и принесением в жертву и что Вы будете делать, если увидите, что Ваш муж поступает как Абрам?
Так о законах бога Яхве Моисей в Египте им вроде ж ничего не говорил,
Говорил. Закон Бога был такой: следуйте за Моисеем все те, кто не хотят больше быть рабами в Египте.
Ну последовали, стали рабами Моисея и что, под гнетом этого диктатора жить стало лучше, жить стало веселей, или напротив - стало еще хреновей чем было в Египте?
Законы народу давал не бог, а Моисей и он заставлял всех насильно соблюдать навязываемые им свои ультимативные требования. И люди не сами собой управляли, ими управляли Моисей и его гвардейцы, которые мочили всякого, кто кто не хотел исполнять их команды.
Ну, тогда Вы не читали ВЗ. Там написано, Кто давал законы через Моисея.
И что, после того, как Моисей объявлял народу эти законы, люди почувствовали себя гораздо более свободными гражданами, чем они были в Египте?
Интересующийся, Вы меня удивляете. Где Вы видели государство, в котором нет законов и в котором нарушителей законов не наказывают?
Не было бы законов в доме Израиля, не было бы наказаний за нарушения, была бы анархия/беззаконие. Вы что, Интересующийся, за такое общество?
Нарушьте закон и на Вас найдется парочка гвардейцев/милиционеров.
Вы тоже меня удивляете. Вы так пишете, вроде доныне не знаете, что есть ширпотреб и есть индпошив, что в любом царстве-государстве есть законы писаные и неписаные, но действующие, что дьяку зась то, что можно попу, что для людей при власти и блатных писаные законы страны что дышло - куда повернёшь, туда и вышло и если я кум королю и сват министрам, а тем более сам царь или уполномоченный им министр внутренних дел, то я могу нарушать любые писаные законы страны своего проживания, а гвардейцы и спецподразделения милиции будут меня защищать от всяческих мне ненужных встреч и наказывать всех, кого захотят, а особенно тех, на которых я укажу пальчиком?
А какие ж клятвы/обещания давали богу те кровожадные израильские тираны/цари, которые ради своих амбиций с ненасытимостью убивали и грабили; насиловали, порабощали и жестоко эксплуатировали всех "врагов бога"?
Исполнять волю Бога. А вот, как они держали свое слово/насколько они были верны заветам, другой вопрос. Бог дает законы/знания, а человек потом сам собой управляет.
Значит, исполнять волю бога Яхве - это с ненасытимостью убивать и грабить; насиловать, порабощать и жестоко экслуатировать всех иноверцев?
И евреи выбирали не жизнь по законам Яхве, им понравилась заманчивая идея переселиться в те земли, которые описывал им Моисей. Когда же вскоре оказалось, что, как говорится, "хрен редьки не слаще", что под гнетом Моисея, в пустыне, где нет ни воды, ни еды им стало жить гораздо более хреново, чем они жили в Египте, то они не раз порывались возвратиться обратно, но все такие попытки пресекались, после каждого бунта хоронили горы трупов - так укреплялась лагерная дисциплина.
...............................
И такого человека моментально мочили. Живым из лагеря на свободу никто не уходил.
...............................
"Контракт" заключался не на добровольной основе, это скорее был не контракт, а ультиматум; Моисей объявлял народу свои ультимативные требования, а запуганный народ обязан был дружно отвечать: "Всё, что партия наметила - выполним!", не заключить "контракт" было практически невозможно.
Евреи выбрали свободу. Они не хотели быть рабами. Но когда они поняли, что свобода не дается легкой ценой, они раскисли.
Так свобода большинству из них не светила и в будущем. А вышедши из Египта, они не стали свободнее, а фактически стали рабами Моисея и приближенных к нему гвардейцев, которые обращались с подвластным народом более жестоко, чем египтяне и народ лишился и тех радостей жизни, которые имел в Египте. Это вроде как во время революции в Российской империи народ повёлся на красивые лозунги большевиков "Землю - крестьянам"; "Фабрики и заводы - рабочим"; "Власть - советам", в реальности же власть перешла от одних диктаторов к другим диктаторам, а ни крестьяне, ни рабочие так и не стали полноправными хозяевами, а напротив, многие были угнетаемы новыми властями покруче чем при царе.
Они хотели иметь свободу даром. Но так никогда не бывает в этом падшем мире.
В этом мире свободу и любое благословление нужно заслужить ПОТРУДИВШИСЬ.
Только Иванушка- Дурак мечтает иметь что-то задарма.
А Моисей их предупреждал, что для того, чтобы иметь свободу, им предстоит много ПОТРУДИТЬСЯ под его чутким руководством, или только прельщал их красивыми обицянкамы-цяцянкамы молочных рек с медовыми берегами?
Евреи, которые последовали за Моисеем, общество или народ - дом Израиля. Любое общество должно иметь законы. Только дурак не понимает это. Конечно, должны были быть законы, данные Богом через Моисея, и наказания за нарушения законов.
Как и в Вашей стране или моей. Гвардейцы/полицейские и в наших обществах имеются на каждом шагу.
Ну так и в Египте тоже ж были законы; тоже были и правители, и полицейские, следившие за порядком в стране, от правосудия которых Моисей, совершив убийство одного из них, сбежал в другую страну, власти которой его не выдали. Какой же смысл был подвластным евреям выходить из под власти одних начальников и становиться подвластными другим диктаторам, более суровым, вечно злым и жестоким, которые любили мочить "врагов народа" без всякого оправдания?
-
Ранее упоминал я о заимствованиях христиан. Многие ритуалы в христианской религии переняты от язычества. Взять например поедание тела христова. Чистой воды варварский ритуал. Можно сказать практически первобытный каннибализм. Жертвоприношение стандартная практика для христианства. Оно на протяжении всей своей истории призывает чтобы каждый христианин, пожертвовал всей своей жизнью во имя церкви.
И даже если он и сделает это, то все равно, постоянное обвинение церкви всего живого во мнимом грехе будет основным тезисом.
Таково утверждение церкви, что все живое грешно, а раз живешь значит грешен. Покажите мне живого безгрешного христианина на настоящий момент?
-
Стремление к высшему божеству, к верховному авторитету это глубинное природное стремление. Это как стремление стаи волков избрать себе вожака. Поэтому ошибочно христианам кажутся обманчиво незыблемыми их позиции.
Христиане именно в своей слепой вере стараются держаться древних природных основ. Основ совсем чуждых их представлению. В этом великое невежество христиан. Христианство проще говоря продукт мозга человека.
-
Ранее упоминал я о заимствованиях христиан. Многие ритуалы в христианской религии переняты от язычества.
Ну и что, что переняты?
А у кого язычники переняли ритуалы?
И что такое ритуалы?
Ритуалы это всего лишь символы. У христиан и у язычников одни и те же символы имеют разный смысл/значение.
Бог учит людей символами, которые им знакомы. Так люди лучше понимают то, чему Он учит и лучше запоминают. Язык символов/ритуалов учен удобен. А кто у кого что копирует - без разницы.
Взять например поедание тела христова. Чистой воды варварский ритуал. Можно сказать практически первобытный каннибализм.
да, такой варварский, аж мурашки по коже.
Символизм Вам непонятен. Вот, и вспомнили каннибализм.
Жертвоприношение стандартная практика для христианства. Оно на протяжении всей своей истории призывает чтобы каждый христианин, пожертвовал всей своей жизнью во имя церкви.
Не во имя Церкви, а во имя Бога или тех, кого любишь. ХРИСТОС сказал, что нет большей лубви, чем отдать жизнь ради своих друзей.
Таково утверждение церкви, что все живое грешно, а раз живешь значит грешен. Покажите мне живого безгрешного христианина на настоящий момент?
нет таких.
все нарушают законы Бога.
-
Стремление к высшему божеству, к верховному авторитету это глубинное природное стремление. Это как стремление стаи волков избрать себе вожака.
Стремление христианина к Богу, это стремление сына или дочери к своему Родителю/Отцу. Стремление христианина к Богу Отцу, это желание стать, как Он, Богом и Творцом.
Я хочу стать, как Бог. Я хочу иметь вечную прогрессию, а не как Вы ничего не иметь и стать атомами.
-
А в чем собственно глубинная идея что то иметь? Хотеть что то иметь это примитивное потребительство. Тем более для христиан.
Я вам открою страшный секрет вы были атомами, ваша мама была атомами, и ваши внуки ими будут. И никуда вы от этого не убежите.
-
Вот сейчас в данный момент варвары уничтожают память о древней цивилизации (Месопотамии).
Так же как и христианские невежественные варвары уничтожали античные великие памятники.
Сейчас приматы ИГИЛ называют великую Цивилизацию междуречья язычеством, и стремятся уничтожить всю память о ней уничтожая древние города.
Такие же приматы в древности уничтожали статуи античных богов.
Почему в наше время эта варварская убогая вера продолжает отравлять мозги миллионам людей? Неужели за эти несчетные года и тысячелетия люди не стали умней? На это просто страшно смотреть.
-
Вообще возможно ли представить более великое зло для человечества, чем эта убогая рабская примитивная фанатичная и языческая вера в христа. Они ведь извратили целые века человеческой истории. Вспомнить хотя бы средние века.
-
Стремление к высшему божеству, к верховному авторитету это глубинное природное стремление. Это как стремление стаи волков избрать себе вожака.
Стремление христианина к Богу, это стремление сына или дочери к своему Родителю/Отцу. Стремление христианина к Богу Отцу, это желание стать, как Он, Богом и Творцом.
Я хочу стать, как Бог. Я хочу иметь вечную прогрессию, а не как Вы ничего не иметь и стать атомами.
Не :D хатение оно конечно не вредно, а может даже и полезно! :lol: :lol: :lol:
Правда, на результат НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ!!! :mrgreen:
-
Стремление к высшему божеству, к верховному авторитету это глубинное природное стремление. Это как стремление стаи волков избрать себе вожака.
Стремление христианина к Богу, это стремление сына или дочери к своему Родителю/Отцу. Стремление христианина к Богу Отцу, это желание стать, как Он, Богом и Творцом.
Я хочу стать, как Бог.
А что Вы делаете для того, чтобы стать как Бог и чего Вы не хотите стать богиней?
Я хочу иметь вечную прогрессию, а не как Вы ничего не иметь и стать атомами.
А что такое "вечная прогрессия", котрую Вы хотите иметь? Кто-то из мормонов уже её имеет?
-
А в чем собственно преимущество монотеизма над политеизмом? Фактически можно это обосновать? Просто потому что христиане это так провозгласили?
Это просто их прихоть. А всех остальных клеймить язычниками. Может быть множество культов различных божеств это признак более совершенной цивилизации?
Вот большинство западных стран сегодня исповедуют демократию, которая появилась в древней политеистической Греции.
Я не говорю сейчас, что это идеальный политический строй. Или что западная цивилизация сейчас более совершенна чем остальные.
В чем собственно разница, есть ли у человека много заблуждений или одно большое.
Стремление христианина к Богу, это стремление сына или дочери к своему Родителю/Отцу
Это и есть глубинное животное стремление. Стремление родителей оставить потомство. И желание детей выжить. Чтобы продолжалось бесконечное воспроизводство живых существ. Стремление к бесконечной жизни которое изначально есть и существует в природе. И которое христиане взяли и извратили в мертвые понятия вроде : Жизнь после смерти.
-
А что Вы делаете для того, чтобы стать как Бог и чего Вы не хотите стать богиней?
Стать, как Бог = стать Богиней. Я стараюсь быть верной завету, чтобы стать, кка мой Небесный Отец и мой старший Брат Христос
Я хочу иметь вечную прогрессию, а не как Вы ничего не иметь и стать атомами.
А что такое "вечная прогрессия", котрую Вы хотите иметь? Кто-то из мормонов уже её имеет?
1)Вечная прогрессия - иметь все, что имеют Боги и и делать все, что делают Боги. Вечная прогрессия - вечное изменение от одной славы к другой славе. Вечная прогрессия это - когда царство Бога увеличивается от вечности к вечности.
2)Нет еще.