Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Keen от 06 Ноябрь, 2014, 10:53:59 am
-
На днях пришли в голову кое какие мысли о грехопадении.
С точки зрения верующего человека, вина лежит полностью на человеке и дьяволе.
Так вот, если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно
привести в пример прямую аналогию. Это как допустим взрослый человек оставит 2-х летнего ребенка в комнате, в которую принёс много красивых игрушек, фруктов и конфет, одна из которых с ядом! Он естественно для очищения совести предупреждает, что умрёшь когда съешь вот эту конфету, и все твои близкие люди кстати тоже умрут, да ещё и страдать будут всю жизнь. Он уходит и наблюдает за всем с помощью скрытой камеры. Приходит плохой дядя и начинает уговаривать ребёнка съесть отравленную конфету. Он же никак на это не реагирует и спокойно позволяет ребёнку умереть. А что тут такого, он сделал свой выбор, и пофиг, что он пока ничего не понимает.
Сплошная мудрость и доброта. :mrgreen:
-
Так мало того, ентому "мудрому и могущественному" богу понадобилось потом устроить цирк, в виде убийства своего как бы сына, чтобы снять это проклятие наложенное собой же.
Как нужно вывернуть себе мозг, чтобы верить во всю эту ахинею? :mrgreen:
-
если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно привести в пример прямую аналогию.
Привожу прямую аналогию: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней--как саранча пред Ним" (Ис. 40:22).
-
А что сейчас изменилось? Людям говорят не пробуй наркотики, а то заживо сгниешь, не бухай не кури. И примеров много к каким отрицательным последствиям это ведет. И хоть бы хны. Пробуют и умирают. Пробуют и страдают. И при том, что наркотики и алкоголь это нужные вещи и в медицине и в быту. Видимо и яблочки те не просто так висели, и предупредил их Господь, чтоб не вкушали. Проверочка была на послушание. С предупреждением. Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.
-
А что сейчас изменилось? Людям говорят не пробуй наркотики, а то заживо сгниешь, не бухай не кури. И примеров много к каким отрицательным последствиям это ведет. И хоть бы хны. Пробуют и умирают. Пробуют и страдают. И при том, что наркотики и алкоголь это нужные вещи и в медицине и в быту. Видимо и яблочки те не просто так висели, и предупредил их Господь, чтоб не вкушали. Проверочка была на послушание. С предупреждением. Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.
А при чём здесь наркота и алкоголь? В Бытие был плод познания добра и зла, который Яхве почему-то не хотел давать людям. Естественно, не понимая добра и зла, они были наивными и змей их легко обманул. И для чего вообще эти "проверочки"? Вот вы своих детей выгоните из дома за одно единственное ослушание?
-
Те сделали свой выбор. И не надо их сравнивать с малышами, вполне знаете ли не глупые люди были.
Как же не сравнивать, если не имели они ни опыта, ни знаний, ни понимания добра и зла. Лучше скажи поступил бы также со своими детьми или нет? Или всё таки есть варианты получше?
.
-
Как же не сравнивать, если не имели они ни опыта, ни знаний, ни понимания добра и зла. Лучше скажи поступил бы также со своими детьми или нет? Или всё таки есть варианты получше?
У них и опыта смерти не было, но все же их Господь предупредил, что умрете если вкусите плод. Какой смысл предупреждать о смерти если они не знают что это такое? Я могу предположить, что они не были как дети и кое что понимали. И не обязательно иметь знания о добре и зле, чтобы доверять Богу, а не змею. Они осознанно сделали свой выбор. Пример с детьми неуместный.
А при чём здесь наркота и алкоголь?
Это как пример показывающий, что выбор лежит на нас, и только мы сами в ответе за свершенные поступки. Алкоголик винит всех, но только не себя, что он пьет. Так и тут, мы виним Бога, что он нас подставил с этими яблоками и не оградил колючей проволокой, а дал свободу выбора. Мы же не знаем всей задумки всевышнего для чего и с какой целью понадобилась эта яблоня. Раньше возможно и про наркотики не знали что к чему, а оказывается их можно применять в медицинских целях либо для кайфа. Вот и разберись плохо это или хорошо.
В Бытие был плод познания добра и зла, который Яхве почему-то не хотел давать людям.
Ну не хотел давать, значит не время было.
Естественно, не понимая добра и зла, они были наивными и змей их легко обманул. И для чего вообще эти "проверочки"? Вот вы своих детей выгоните из дома за одно единственное ослушание?
Дело тут даже не в обмане. А в ослушании Бога. Бог говорит помрете, а змей обратное. Выбирать человеку. Да что там говорить, даже сейчас когда люди знают о вреде наркотиков их не останавилвают последствия. И не дети малые, а достаточно в осознанном возрасте. И да, наркомана ребенка я выгоню если что.
-
У них и опыта смерти не было, но все же их Господь предупредил, что умрете если вкусите плод. Какой смысл предупреждать о смерти если они не знают что это такое? Я могу предположить, что они не были как дети и кое что понимали. И не обязательно иметь знания о добре и зле, чтобы доверять Богу, а не змею. Они осознанно сделали свой выбор. Пример с детьми неуместный.
Пример с детьми отличный. Дети тоже могут знать, что такое смерть, но вряд ли они по настоящему понимают что это значит. Согласись, наше понимание в 5, 15 или 30 лет имеет большую разницу. Интересно, а если в примере будут какие нибудь папуасы до сих пор живущие в каменном веке, то тогда нормально будет подсунуть им вместе с подарками упомянутые тобой наркотики?
Кстати с чего им было не доверять змею? :wink:
А при чём здесь наркота и алкоголь?
Это как пример показывающий, что выбор лежит на нас, и только мы сами в ответе за свершенные поступки. Алкоголик винит всех, но только не себя, что он пьет. Так и тут, мы виним Бога, что он нас подставил с этими яблоками и не оградил колючей проволокой, а дал свободу выбора.
Ну если всё так, то тогда наверно не имеет смысла запрещать свободную продажу героина, например?
И да, наркомана ребенка я выгоню если что.
Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов? :mrgreen:
-
Дело тут даже не в обмане. А в ослушании Бога. Бог говорит помрете, а змей обратное. Выбирать человеку. Да что там говорить, даже сейчас когда люди знают о вреде наркотиков их не останавилвают последствия. И не дети малые, а достаточно в осознанном возрасте.
Как же это не в обмане дело? Вы считаете обманывать нормально? Тем более людей, которые по опыту жизни были как дети. Касаемо наркоты и алкоголя. Взрослый человек, если он в здравом уме, понимает, что чрезмерное употребление наркотиков и алкоголя пагубно скажется на его здоровье, умственном и физическом. Примеров кругом полно. И он сам выбирает свой путь. Но в случае с библейской историей не было никаких примеров, понимаете? Адам и Ева не знали, что их выгонят из рая за единственное ослушание. Не было кругом людей, которые уже съели плод и были наказаны Яхве. Так что ваша аналогия не подходит.
И да, наркомана ребенка я выгоню если что.
Ну, какой бог, такой и ответ :?
Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов? :mrgreen:
Если в качестве руководства по воспитанию ребёнка используется Библия, то видимо нет :mrgreen:
-
Пример с детьми отличный. Дети тоже могут знать, что такое смерть, но вряд ли они по настоящему понимают что это значит. Согласись, наше понимание в 5, 15 или 30 лет имеет большую разницу. Интересно, а если в примере будут какие нибудь папуасы до сих пор живущие в каменном веке, то тогда нормально будет подсунуть им вместе с подарками упомянутые тобой наркотики?
Кстати с чего им было не доверять змею? :wink:
Вот и я о том толкую, что раз Бог говорит им о смерти, то знает, что их понимание не как у двухлетнего ребенка.
И значит они в полной мере осознавали что такое смерть. И значит осознано делали выбор, как взрослые люди. А то по вашему если не знают добра и зла, то в остальном думать не в состоянии? Могли бы прийти к богу и спросить, мы тут мол не понимаем о чем змей толкует, но явно не то что вы нам говорили. А они просто ослушались Бога и сделали свой выбор. Зато теперь познание добра и зла во всей красе. И даже сейчас по прошествии стольких лет выводы не делаем, нам твердят что наркота это вред, не надо пробовать, а люди колятся, пьют и винят Бога, типа зачем позволил маку, гашишу и винограду на земле расти.
Ну если всё так, то тогда наверно не имеет смысла запрещать свободную продажу героина, например?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)
Ребёнок попробует водки или покурит сигарету, а ты его сразу на улицу? Неужели нет других вариантов? :mrgreen:
Нет не так. Если взрослый мужик украдет у меня в доме деньги, я его выгоню и не смотря на то, что приютил. Повторюсь, мое мнение, что Адам и Ева были как дети - не в пример. Почему? Озвучил выше.
-
Как же это не в обмане дело? Вы считаете обманывать нормально? Тем более людей, которые по опыту жизни были как дети. Касаемо наркоты и алкоголя. Взрослый человек, если он в здравом уме, понимает, что чрезмерное употребление наркотиков и алкоголя пагубно скажется на его здоровье, умственном и физическом. Примеров кругом полно. И он сам выбирает свой путь. Но в случае с библейской историей не было никаких примеров, понимаете? Адам и Ева не знали, что их выгонят из рая за единственное ослушание. Не было кругом людей, которые уже съели плод и были наказаны Яхве. Так что ваша аналогия не подходит.
Я вас понимаю. Вы говорите об опыте. О том что есть с чем сравнивать. А я вам говорю, что в данном случае с запретом это не столь важно. Если мне говорят не суй пальцы в дырку, оторвет, то не имея опыта жить без пальцев и не имея раньше дел с этой дыркой, я все же поостерегусь испытывать судьбу. Выше я писал, что люди знали, что могут умереть. Бог был единственным авторитетом кого должно слушать. Но им захотелось запретного. Вот и расхлебывают потом.
Ну, какой бог, такой и ответ :?
Опять бог виноват. И так всегда ))
-
Повторюсь, мое мнение, что Адам и Ева были как дети - не в пример. Почему? Озвучил выше.
Не убедительно.
Я вас понимаю. Вы говорите об опыте. О том что есть с чем сравнивать. А я вам говорю, что в данном случае с запретом это не столь важно. Если мне говорят не суй пальцы в дырку, оторвет, то не имея опыта жить без пальцев и не имея раньше дел с этой дыркой, я все же поостерегусь испытывать судьбу. Выше я писал, что люди знали, что могут умереть. Бог был единственным авторитетом кого должно слушать. Но им захотелось запретного. Вот и расхлебывают потом.
Всё-таки, вы неправильно излагаете историю. Люди не знали добра и зла. Так? То есть для них все/всё были нейтральными (одинаково "добрыми" или "злыми"). Один сказал "не ешьте, а если съедите, то с вами будет что-то неясно хорошее или плохое". Другой -- не лучше и не хуже первого -- сказал: "Ешьте, если съедите, то узнаете то, чего сейчас не знаете, быстро вырастете такими же, как тот вон дядя." С точки зрения непривыкших ко лжи и не видевшим зла оба сообщения одинаково достоверны. То есть в вашем примере точнее было бы сказать не "мне говорят не суй пальцы", а "старшая сестра сказала не совать пальцы, а младшая сестра (мама, старший брат) -- сунуть, будут красивые искры".
И кстати, как вам кажется -- если как в той частушке -- "Мама у дочки просила конфетку -- Доченька, сунь-ка два пальца в розетку" -- мама посоветует ребёнку сунуть пальцы в розетку (несмотря на прежний запрет отца, например), то кого накажут по людским законам -- ребёнка или маму? Или обоих?
-
Я вас понимаю. Вы говорите об опыте. О том что есть с чем сравнивать. А я вам говорю, что в данном случае с запретом это не столь важно. Если мне говорят не суй пальцы в дырку, оторвет, то не имея опыта жить без пальцев и не имея раньше дел с этой дыркой, я все же поостерегусь испытывать судьбу. Выше я писал, что люди знали, что могут умереть. Бог был единственным авторитетом кого должно слушать. Но им захотелось запретного. Вот и расхлебывают потом.
В случае с розеткой была сказана правда – если сунешь пальцы, то будет больно. В случае с плодом познания Яхве попросту соврал – никто в тот же день не умер. Зато он тут же проклял свои творения и выгнал их в шею из Эдема. По вашему ложь и неадекватное наказание для людей, которые были ещё как дети: это нормально для создателя?
-
Когда существуют два взаимо исключающих высказывания, то ...
Оба высказывания НЕ могут быть истинными: либо одно - истина, а другое - ложь, либо другое - истина, а первое же ложно.
Правда, существует ещё один вариант развития событий - и первое высказывание и второе ложны, но существует третье - истинное.
Что ж э-это за высказывание?
-
Адам и Ева были как дети - не в пример. Почему? Озвучил выше.
Опыта не было, добро от зла не отличали, возраст их был скорее всего не больше года. В чём разница то?
Вот и я о том толкую, что раз Бог говорит им о смерти, то знает, что их понимание не как у двухлетнего ребенка.
Если можешь так объясни разницу между Адамом и 2, 5 и 10 летним ребёнком в понимании смерти.
И значит они в полной мере осознавали что такое смерть. И значит осознано делали выбор, как взрослые люди.
То есть идеальные Ева и Адам живущие в раю захотели умереть?
Ну если всё так, то тогда наверно не имеет смысла запрещать свободную продажу героина, например?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)
Не увиливай от ответа. Как по твоему свободная продажа героина ущемляет свободу другого? Ведь по твоей логике никакой вины на торгующем нет.
Насчёт папуасов ответа так и не услышал. Если я завезу в племя до сих пор живущее в каменном веке много разных вкусностей и заодно чемодан героина, то будет ли на мне вина если они начнут ширяться?
-
Если я завезу в племя до сих пор живущее в каменном веке много разных вкусностей и заодно чемодан героина, то будет ли на мне вина если они начнут ширяться?
Не будет. Европейцы их нарочно оспой заражали -- и ничего: цивилизаторы, несущие свет.
-
Всё-таки, вы неправильно излагаете историю. Люди не знали добра и зла. Так? То есть для них все/всё были нейтральными (одинаково "добрыми" или "злыми"). Один сказал "не ешьте, а если съедите, то с вами будет что-то неясно хорошее или плохое". Другой -- не лучше и не хуже первого -- сказал: "Ешьте, если съедите, то узнаете то, чего сейчас не знаете, быстро вырастете такими же, как тот вон дядя." С точки зрения не привыкших ко лжи и не видевшим зла оба сообщения одинаково достоверны. То есть в вашем примере точнее было бы сказать не "мне говорят не суй пальцы", а "старшая сестра сказала не совать пальцы, а младшая сестра (мама, старший брат) -- сунуть, будут красивые искры".
И кстати, как вам кажется -- если как в той частушке -- "Мама у дочки просила конфетку -- Доченька, сунь-ка два пальца в розетку" -- мама посоветует ребёнку сунуть пальцы в розетку (несмотря на прежний запрет отца, например), то кого накажут по людским законам -- ребёнка или маму? Или обоих?
Библия умалчивает о том на сколько развиты были люди. Библия как выжимка самого необходимого. Там нет всех ответов на вопросы и далее мы можем только предполагать как было на самом деле. И я поэтому не столько спорю с вами, сколько рассуждаю, мне самому интересно. Так вот. Бог запрещает, а дьявол разрешает. Для людей на тот момент, как вы сказали, оба сообщения одинаково достоверны. Все верно на первый взгляд. Но меня смущает тот факт, что мог ли Бог ставить запреты людям не умеющим анализировать и отличать добро от зла, тем более, что эти понятия относительны? И потом Бог предупреждал их о смерти. Разве могли они знать на тот момент, что смерть это плохо? И почему попробовав яблоко познания они первым делом обнаружили, что голые? Разве быть голым это зло? Или добро? Нет, это ни то ни другое. На тот момент правил ношения одежды то не было. Почему им в голову не пришло попытаться обмануть Бога и придумать другую версию происходящего, они же могли теперь врать? Думается мне, что не были они как дети и Бог давал им запрет как взрослым людям, умеющих отличать где можно, а где нельзя. И про смерть они знали что это плохо. Просто им захотелось чего то большего чем они имеют. Бога они осознанно ослушались. И, кстати, дьявол их не обманул, они стали как боги в каком то смысле. Не зря господь сказал, что Адам стал как один из Нас, зная добро и зло. Может тогда под добром и злом понималось нечто иное, чем банальное обмануть? И далее по тексту кого накажут ребенка или маму? Оба будут наказаны. Ребенок ударом тока, а мама людьми по закону. Дьявола наказал Бог за подстрекательство, а люди сами себя. И после случившегося человек не мог больше находиться в саду Едемском, по причинам мне не известным. Говорят, что природа их исказилась. Но это другая тема для разговора о которой можно только гадать.
В случае с розеткой была сказана правда – если сунешь пальцы, то будет больно. В случае с плодом познания Яхве попросту соврал – никто в тот же день не умер. Зато он тут же проклял свои творения и выгнал их в шею из Эдема. По вашему ложь и неадекватное наказание для людей, которые были ещё как дети: это нормально для создателя?
Бог их не обманывал, у него один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день ) Люди сами себя наказали, а Бог просто им указал дорогу за дверь. Им же хотелось стать как боги, вот пусть поживут самостоятельно. А иначе как вкусить всю прелесть добра и зла живя в изолированном Едемском саду со всеми удобствами )
То есть идеальные Ева и Адам живущие в раю захотели умереть?
Когда человек пробует наркотики он думает о смерти? Он тоже хочет умереть? Нет.
Не увиливай от ответа. Как по твоему свободная продажа героина ущемляет свободу другого? Ведь по твоей логике никакой вины на торгующем нет.
Я говорю о другом. Если растет дерево и на плоды его запрет, то значит оно для чего то нужно это самое дерево. Откушавший яблоко виноват сам, потому как был предупрежден. Наркотики как аналогия, тоже нужны, например, в медицине, и бесконтрольное употребление ведет к смерти. Человек об этом предупрежден, и нарушивший запрет виновен сам. Свободная продажа должна быть под запретом. И вина будет на том кто торгует тоже. Бог не торговал яблоками, скорее это делал дьявол, за что и был наказан. А человек наказан не богом, а самим собой.
Насчёт папуасов ответа так и не услышал. Если я завезу в племя до сих пор живущее в каменном веке много разных вкусностей и заодно чемодан героина, то будет ли на мне вина если они начнут ширяться?
Если ты как дьявол будешь им предлагать отведать зелья, кайфа ради, то вина твоя будет, а если привез с целью как обезболить чтоб провести операцию, то нет. Адам и Ева не папуасы, и не дети малые, я свое предположение озвучил почему.
-
Вот и я о том толкую, что раз Бог говорит им о смерти, то знает, что их понимание не как у двухлетнего ребенка.
И значит они в полной мере осознавали что такое смерть.
А в каком месте Библии указано, что Адам и Ева осознавали, что такое смерть? Разве были у них примеры смерти других людей? Первоисточник говорит:
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)
То есть, до грехопадения планов вернуть перволюдей в прах у бога не было.
-
То есть идеальные Ева и Адам живущие в раю захотели умереть?
Когда человек пробует наркотики он думает о смерти? Он тоже хочет умереть? Нет.
Почему ты сравнил запретный плод с наркотиками, а не с ядом? Человек, который пробует наркотики знает, что умрёт. Для него вопрос состоит только в том, как он потратит отведённое ему время. Для Адама это выбор смерти.
И да, некоторые пробуя наркотики думают о смерти.
Как вариант предположим, что они не хотели умереть, тогда зачем они это сделали?
Я говорю о другом. Если растет дерево и на плоды его запрет, то значит оно для чего то нужно это самое дерево. Откушавший яблоко виноват сам, потому как был предупрежден. Наркотики как аналогия, тоже нужны, например, в медицине, и бесконтрольное употребление ведет к смерти. Человек об этом предупрежден, и нарушивший запрет виновен сам. Свободная продажа должна быть под запретом. И вина будет на том кто торгует тоже. Бог не торговал яблоками
Вот пишешь вина будет на том, кто торгует тоже. А на том кто бесплатно раздаёт вины не будет? :mrgreen:
Ведь это Бог предоставил свободный доступ, а дьявол выступил только как агитатор.
Адам и Ева не папуасы, и не дети малые, я свое предположение озвучил почему.
Я не понял почему. Кроме типичных домыслов, я нормального объяснения не увидел.
-
А в каком месте Библии указано, что Адам и Ева осознавали, что такое смерть? Разве были у них примеры смерти других людей?
В Библии много чего не указано и поэтому мы тут спорим, рассуждаем и делаем выводы. Вот вы будете говорить двухлетнему ребенку, что он может умереть если попробует выпить уксус? Или вы считаете, что Бог совсем спятил, чтоб объяснять про смерть первым людям, чей мозг как у ребенка? Отсюда мое предположение, что Бог разговаривал вполне с дееспособными людьми, которые могут оценивать последствия о содеянном. Пусть и не было у них опыта, примеров, возможно Бог как то сумел это им донести. Про смерть.
То есть, до грехопадения планов вернуть перволюдей в прах у бога не было.
Я не знаю какие были планы у Бога. :wink:
-
Почему ты сравнил запретный плод с наркотиками, а не с ядом? Человек, который пробует наркотики знает, что умрёт. Для него вопрос состоит только в том, как он потратит отведённое ему время. Для Адама это выбор смерти.
И да, некоторые пробуя наркотики думают о смерти.
Как вариант предположим, что они не хотели умереть, тогда зачем они это сделали?
Потому что яд сразу убивает и смысл его пить, какой прок от него? А когда стоит выбор потреблять наркотики или нет, обычно люди не задумываются о последствиях, о скорой и мучительной смерти, думают, что их пронесет сия чаша и у них впереди маячит награда в виде удовольствий и страх смерти отступает на второй план. Может Адам расчитывал, что его пронесет, либо Бог передумает и смерть не коснется его, а тут еще плюс коврижки маячат на горизонте в виде познания. Не знаю. Конечно пример с наркотиками не самый точный, просто первое что подвернулось. Тут весь цимес в том, что у человека почти всегда есть выбор и в большинстве он знает о последствиях и ответственность лежит только на нем. Вы и сами это прекрасно понимаете и поэтому хотите все обставить так, будто Адам и Ева были олухами и Бог их подставил. Зачем? Видимо чтоб было на кого валить всю вину.
Вот пишешь вина будет на том, кто торгует тоже. А на том кто бесплатно раздаёт вины не будет? :mrgreen:
Ведь это Бог предоставил свободный доступ, а дьявол выступил только как агитатор.
У нас с вами и сейчас есть свободный доступ, например, сигануть головой вниз с высотки. Кто будет виноват если вы сами решитесь спланировать пируэтом пусть даже по совету друзей? Друзья, вы сами или тот кто построил дом и не оградил вас от дурного поступка?
Я не понял почему. Кроме типичных домыслов, я нормального объяснения не увидел.
Так и ваши домыслы не совсем убедительны.
-
Я не знаю какие были планы у Бога...
Элементарно!
Чтобы понять кто виноват, лучше начать с самого начала, когда в А. и Е., еще до их пробуждения, была заложена определенная информация.
Эта самая информация и определила всю дальнейшую цепочку.
Первое звено этой самой цепочки уже было готово без какого-либо участия А. и Е.
Второе звено образовалось уже с их участием.
Но! Второе звено полностью зависело только от первого!
И так далее.
-
Элементарно!
Чтобы понять кто виноват, лучше начать с самого начала, когда в А. и Е., еще до их пробуждения, была заложена определенная информация.
Эта самая информация и определила всю дальнейшую цепочку.
Первое звено этой самой цепочки уже было готово без какого-либо участия А. и Е.
Второе звено образовалось уже с их участием.
Но! Второе звено полностью зависело только от первого!
И так далее.
Ну не знаю, вы все слова какие-то говорите, какая такая цепочка? Чесслово не понимаю :(
-
:evil: Цепочка - это все процессы, происходящие с А. и Е.
Самый первый и самый главный процесс - формирование их личностей, пусть даже примитивных и поверхностных - произошел без их участия.
Но именно это и определило все дальнейшее.
-
Бог их не обманывал, у него один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день ) Люди сами себя наказали, а Бог просто им указал дорогу за дверь. Им же хотелось стать как боги, вот пусть поживут самостоятельно. А иначе как вкусить всю прелесть добра и зла живя в изолированном Едемском саду со всеми удобствами )
Даже если принять эту ахинею за правду (ну то, что 1 день как тысяча лет и.т.д.), то всё равно Яхве соврал, потому что утаил полную картину наказания. Но если вам удобно, то продолжайте верить в этот бред 8)
-
всё равно Яхве соврал, потому что утаил полную картину наказания.
Так полная картина в целый сериал выльется, последствия аж до наших дней тянутся как минимум. Считаете все это надо было Богу озвучить? Забавно было бы потом в библии почитать. "Война и мир" отдыхает.
-
Так полная картина в целый сериал выльется, последствия аж до наших дней тянутся как минимум. Считаете все это надо было Богу озвучить? Забавно было бы потом в библии почитать. "Война и мир" отдыхает.
Какой сериал, о чём вы? Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно.
-
Потому что яд сразу убивает и смысл его пить, какой прок от него?
Вообще то, быстро действующие яды составляют лишь малую часть от общего количества. Чтобы яд убил сразу это ещё постараться надо. В любом случае, даже если бы Адам прожил миллион лет, на фоне вечности это моментальная смерть.
Может Адам расчитывал, что его пронесет, либо Бог передумает и смерть не коснется его, а тут еще плюс коврижки маячат на горизонте в виде познания. Не знаю.
Значит, у Адама были предпосылки так думать? Судя из написанного он не был гарантировано уверен что умрёт.
Может бог не доходчиво объяснил, что ему будет плохо?
Постоянно замечаю ,что верующие не умеют отвечать прямо. Постоянно какие то увиливания. Вопрос то остаётся прежним. Если Адам знал, что ему будет плохо, получается что он, идеальное творение бога, живя в раю, сам захотел, чтобы ему было плохо?
Вы и сами это прекрасно понимаете и поэтому хотите все обставить так, будто Адам и Ева были олухами и Бог их подставил. Зачем? Видимо чтоб было на кого валить всю вину.
Наоборот, я считаю то мы все в той или иной степени ответственны за то что происходит. Также и бездействие в определённых ситуациях, может быть ужасным поступком. А веду я всё это к тому, что выше приведённые размышления в очередной раз доказывают, что библейский бог жестокий мудак. Но слава богу, как говорится, что это всё выдумки. :mrgreen:
У нас с вами и сейчас есть свободный доступ, например, сигануть головой вниз с высотки. Кто будет виноват если вы сами решитесь спланировать пируэтом пусть даже по совету друзей? Друзья, вы сами или тот кто построил дом и не оградил вас от дурного поступка?
На крыше должны быть ограждения, и не надо хотя бы пускать туда детей и неуравновешенных. И самое главное, если кто то стоит на краю и собирается прыгнуть, то неплохим поступком было бы попытаться его спасти, а не стоять в сторонке с умным видом, типа я же предупреждал. Бог кстати так и сделал.
-
Вообще то, быстро действующие яды составляют лишь малую часть от общего количества. Чтобы яд убил сразу это ещё постараться надо. В любом случае, даже если бы Адам прожил миллион лет, на фоне вечности это моментальная смерть.
И какой прок от яда в контексте нашего разговора?
Значит, у Адама были предпосылки так думать? Судя из написанного он не был гарантировано уверен что умрёт.
Может бог не доходчиво объяснил, что ему будет плохо?
Постоянно замечаю ,что верующие не умеют отвечать прямо. Постоянно какие то увиливания. Вопрос то остаётся прежним. Если Адам знал, что ему будет плохо, получается что он, идеальное творение бога, живя в раю, сам захотел, чтобы ему было плохо?
Я не могу отвечать прямо за Адама, а только лишь предполагать, что двигало им. Если Адам и был создан идеальным, то идеальным человеком, а не богом. А ему хотелось познания добра и зла и стать как боги. Недостаточный мотив? А почему не убоялся смерти, я не знаю. Может считал, что когда будет богом, то по быстрому слопает яблочко жизни и будет жить вечно. А ему обломалось.
Наоборот, я считаю то мы все в той или иной степени ответственны за то что происходит. Также и бездействие в определённых ситуациях, может быть ужасным поступком. А веду я всё это к тому, что выше приведённые размышления в очередной раз доказывают, что библейский бог жестокий чудак. Но слава богу, как говорится, что это всё выдумки. :mrgreen:
И какую лично вы несете ответственность, что происходит в вашей семье, стране и на земном шаре? В чем выражается ваша ответственность?
На крыше должны быть ограждения, и не надо хотя бы пускать туда детей и неуравновешенных. И самое главное, если кто то стоит на краю и собирается прыгнуть, то неплохим поступком было бы попытаться его спасти, а не стоять в сторонке с умным видом, типа я же предупреждал. Бог кстати так и сделал.
Опять вы про детей, ну да ладно. А с чего вы решили, что спасать самоубийцу это неплохой поступок?
-
Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно.
Может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь.
-
Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно.
Может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь.
Если бы, да кабы, тут не прокатит. Эдак я могу всё что угодно дофантазировать, как мне больше понравится. Например, что Яхве – робот, созданный инопланетянами. Мы же не знаем, что там происходило до сотворения, а всего в Библии не опишешь 8)
-
Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно.
Может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь.
Конечно предупреждал! Ведь в Библии все не опишешь...
Более того, прежде Он вывел Адамоеву за пределы Эдема и показал все тяготы и лишения, которые предстоит им пережить в случае неповиновения...
Но Адамоева имели склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие и мучения. А в Эдеме такого не было.
Выбор произошел вполне добровольно и осознанно, так как мазохизм был заложен в эту парочку изначально.
-
Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно.
Может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь.
Если бы, да кабы, тут не прокатит. Эдак я могу всё что угодно дофантазировать, как мне больше понравится. Например, что Яхве – робот, созданный инопланетянами. Мы же не знаем, что там происходило до сотворения, а всего в Библии не опишешь 8)
Вот как раз если бы, да кабы относится к вашей формулировке о честности. Вы Бога пытаетесь уличить во лжи, тем самым не удосужившись обосновать свои доводы. Из разряда там не написано, значит солгал, как то нелепо звучит.
-
Конечно предупреждал! Ведь в Библии все не опишешь...
Более того, прежде Он вывел Адамоеву за пределы Эдема и показал все тяготы и лишения, которые предстоит им пережить в случае неповиновения...
Но Адамоева имели склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие и мучения. А в Эдеме такого не было.
Выбор произошел вполне добровольно и осознанно, так как мазохизм был заложен в эту парочку изначально.
Давайте лучше про цепочки, у вас это лучше получается :)
-
Абрэк,
боюсь, что сравнительные обороты русского языка не для Вас...
-
И какой прок от яда в контексте нашего разговора?
Вот и я думаю, какой прок от яда Адаму?
Я не могу отвечать прямо за Адама, а только лишь предполагать, что двигало им. Если Адам и был создан идеальным, то идеальным человеком, а не богом. А ему хотелось познания добра и зла и стать как боги. Недостаточный мотив?
Значит бог создал человека, который не хотел оставаться человеком? Как то не похоже на идеальное творение. Что то Адама всё таки не устраивало, если он захотел стать богом не смотря на смерть и страдания.
А почему не убоялся смерти, я не знаю. Может считал, что когда будет богом, то по быстрому слопает яблочко жизни и будет жить вечно. А ему обломалось.
Судя по библии всё было намного проще.
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."
Змей сказал, что не умрете и всё будет нормально. Ева так прикинула, ну раз всё будет нормально, то почему бы и не съесть. Деревцо и с виду ничего так, и плоды вон какие сочные, да ещё и умная буду.
Потом дала Адаму, а жену он любил, да и вообще парень был безотказный - вот и съел.
Взрослые люди думают, перед тем как принять важные решения, а здесь что то не видно, чтобы они сомневались и терзали себя размышлениями.
Кстати, как думаешь, какой словарный запас был у Адама и Евы? Как много знаний они успели набрать за тот короткий срок, пока не съели запретный плод?
Наоборот, я считаю то мы все в той или иной степени ответственны за то что происходит. Также и бездействие в определённых ситуациях, может быть ужасным поступком.
И какую лично вы несете ответственность, что происходит в вашей семье, стране и на земном шаре? В чем выражается ваша ответственность?
Уж и не знаю, как бы кратко и доходчиво объяснить. Вот допустим, если я не буду убирать за собой мусор, и не научу этому своего ребёнка, то и на мне будет частичка вины в том, что вокруг бардак.
А с чего вы решили, что спасать самоубийцу это неплохой поступок?
Если человек, собирается прыгнуть с крыши, это ещё не значит, что он самоубийца. Может он дурачок и полетать за хотел. В детстве у меня по соседству жил мальчик, так он насмотревшись мультиков, собирался с 8 этажа на зонтике спуститься. Повезло, что мать успела схватить.
Что касается именно самоубийц, то эта тема сама по себе объемная очень. В контексте темы, скажу так: если бы близкий мне человек собрался умереть, да ещё вдруг по какой то совсем глупой причине, то я бы по любому постарался помочь ему во всём разобраться, чтобы он смог ещё и сам счастливо пожить и других порадовать своей жизнью.
-
Значит бог создал человека, который не хотел оставаться человеком? Как то не похоже на идеальное творение. Что то Адама всё таки не устраивало, если он захотел стать богом не смотря на смерть и страдания.
Если идеальный человек стремится стать богом вы усматриваете какое то противоречие?
Кстати, как думаешь, какой словарный запас был у Адама и Евы? Как много знаний они успели набрать за тот короткий срок, пока не съели запретный плод?
Судя по тому что им нужно было дать каждой зверюшке по имени, то не малый.
Вот допустим, если я не буду убирать за собой мусор, и не научу этому своего ребёнка, то и на мне будет частичка вины в том, что вокруг бардак.
Если вы научили своего ребенка, а он делает вопреки, в том тоже есть ваша вина? И чем вы искупите свою вину?
В контексте темы, скажу так: если бы близкий мне человек собрался умереть, да ещё вдруг по какой то совсем глупой причине, то я бы по любому постарался помочь ему во всём разобраться, чтобы он смог ещё и сам счастливо пожить и других порадовать своей жизнью.
Вот вы допустим помогли ему разобраться, а он все одно талдычит, что хочет свободного падения. Будете еще как то препятствовать? Как вариант пошли бы на то, чтоб посадить его пожизненно в клетку или вмешаться в головной мозг путем психотропных веществ или чего поизощренней, часть мозга удалить пусть даже он как часть личности себя потеряет и будет чем то напоминать комнатное растение?
-
Конечно предупреждал! Ведь в Библии все не опишешь...
Более того, прежде Он вывел Адамоеву за пределы Эдема и показал все тяготы и лишения, которые предстоит им пережить в случае неповиновения...
То-есть это ваши фантазии, что бог показал Адаму и Еве местность за пределами Эдема? Ведь в Библии об этом не сказано. Аналогичным способом ведь можно и телефонную книгу города Урюпинска истолковать. :D Кстати, возникает вопрос, а почему Бог райские условия создал только в Эдеме, а не на всей Земле? У него что, бюджета не хватило, ангелы попилили? ;) Или он уже планировал ссылку человеков в места не столь отдаленные?
-
Android, это не фантазии Димагога, а обычный сарказм. Он так шутит.
-
Вот как раз если бы, да кабы относится к вашей формулировке о честности. Вы Бога пытаетесь уличить во лжи, тем самым не удосужившись обосновать свои доводы. Из разряда там не написано, значит солгал, как то нелепо звучит.
Мне ничего обосновывать не нужно, всё уже написано в Библии, без всяких если бы, да кабы. Факт, знаете ли. Яхве сказал, что Адам и Ева у мрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо. Какие ещё вам нужны доводы?
-
Мне ничего обосновывать не нужно, всё уже написано в Библии, без всяких если бы, да кабы. Факт, знаете ли. Яхве сказал, что Адам и Ева у мрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо. Какие ещё вам нужны доводы?
Мне кажется, что история о грехопадении не является основной и значимой в Библии (Торе), от сюда и описана скороговоркой, типа присказки к основному сюжету.
-
Android, это не фантазии Димагога, а обычный сарказм. Он так шутит.
Абрэк,
а Вы ведь очень даже неглупый человек.
И я одного не пойму:
почему Вы так настойчиво отстаиваете эту пусть и оригинальную, но все ж таки легенду о каком-то Грехопадении?
Действительно, как миф, как легенда, эта история занимает достойное место в художественной литературе, в каждой библиотеке. Но не более того.[/size]
-
Мне ничего обосновывать не нужно, всё уже написано в Библии, без всяких если бы, да кабы. Факт, знаете ли. Яхве сказал, что Адам и Ева у мрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо. Какие ещё вам нужны доводы?
Поцчему обязательно ложь? Бозя просто ошибся.
-
Судя по тому что им нужно было дать каждой зверюшке по имени, то не малый.
Пожалуй он на 95% из этих слов и состоял. :mrgreen:
Если вы научили своего ребенка, а он делает вопреки, в том тоже есть ваша вина?
Нет, если я сделал то, что от меня зависело.
Вот вы допустим помогли ему разобраться, а он все одно талдычит, что хочет свободного падения. Будете еще как то препятствовать? Как вариант пошли бы на то, чтоб посадить его пожизненно в клетку или вмешаться в головной мозг путем психотропных веществ или чего поизощренней, часть мозга удалить пусть даже он как часть личности себя потеряет и будет чем то напоминать комнатное растение?
В таком тяжёлом случае я, наверно, не смогу ему помочь. А был бы всемогущим, помог бы.
-
Мне ничего обосновывать не нужно, всё уже написано в Библии, без всяких если бы, да кабы. Факт, знаете ли. Яхве сказал, что Адам и Ева у мрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо. Какие ещё вам нужны доводы?
Секундочку. Вы теряете нить разговора. Изначально речь шла о том, что Бог солгал человеку. "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А человек не умер сразу в тот же день и вы тем самым пытались уличить его во лжи. И я вам парировал, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча как один день. Поэтому люди не откинули сразу копыта, а продолжали жить и трудиться. Опровержения на это не последовало, и получается как согласились с моими доводами, но все же ответили, что всё равно Яхве соврал, потому что утаил полную картину наказания. И далее по тесту "Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно". Я вам и тут говорю, что может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь. И если там не написано, это не значит что Бог солгал, это значит всего ли то, что там об этом ни чего не написано. Вы улавливаете ход рассуждений? Почитайте последний свой пост: "Яхве сказал, что Адам и Ева умрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо". Что опять по кругу?
И я одного не пойму:
почему Вы так настойчиво отстаиваете эту пусть и оригинальную, но все ж таки легенду о каком-то Грехопадении?
Действительно, как миф, как легенда, эта история занимает достойное место в художественной литературе, в каждой библиотеке. Но не более того.[/size]
Почему вы решили, что я отстаиваю легенду о грехопадении? В дискуссии мы отталкивается как о якобы случившемся факте, не подвергая критике было это на самом деле или нет. Изначально ход мыслей топикастера был в том, что Бог возложил запрет на "ребенка", а спрашивает с него как с понимающего. Лейтмотивом здесь выступает не правда и вымысел персонажей, а сам поступок Господа. И если исходить от того, что все написанное в Библии было на самом деле, то мое мнение, что Бог давал указания не мальчику, но мужу и попытки все свалить на Бога как раз и показывает на сколько люди не готовы нести ответственность по жизни, а пытаются найти крайнего.
-
Если вы научили своего ребенка, а он делает вопреки, в том тоже есть ваша вина?
Нет, если я сделал то, что от меня зависело.
Так и Бог сделал то, что должен и не не надо ему навешивать большего.
Вот вы допустим помогли ему разобраться, а он все одно талдычит, что хочет свободного падения. Будете еще как то препятствовать? Как вариант пошли бы на то, чтоб посадить его пожизненно в клетку или вмешаться в головной мозг путем психотропных веществ или чего поизощренней, часть мозга удалить пусть даже он как часть личности себя потеряет и будет чем то напоминать комнатное растение?
В таком тяжёлом случае я, наверно, не смогу ему помочь. А был бы всемогущим, помог бы.
Каким образом? Если человек упрям и хочет совершить поступок, каким образом вы как всемогущий ему поможете?
-
Если идеальный человек стремится стать богом вы усматриваете какое то противоречие?
Идеальный человек, в его ситуации поговорил бы об этом с богом и узнал бы возможно ли это, и почему. А то, что он сделал это или тупость или желание умереть. Но главное бог рассчитывал на одно, а вышло не так как он предполагал. Видимо, прогнозист из него не очень.
Я вам и тут говорю, что может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь. И если там не написано, это не значит что Бог солгал, это значит всего ли то, что там об этом ни чего не написано.
Но и не значит, что не солгал.
не мальчику, но мужу
Я предполагаю, что Адаму было меньше года. И каким образом за такое время он смог стать мужчиной, в полном смысле этого слова?
-
Так и Бог сделал то, что должен и не надо ему навешивать большего.
Он даже в разговор Евы со змеем не вмешался.
Каким образом? Если человек упрям и хочет совершить поступок, каким образом вы как всемогущий ему поможете?
Думаю как всемогущему богу, мне для этого вполне хватило бы изменить ему всего один нейрон.
-
...И я вам парировал, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча как один день. Поэтому люди не откинули сразу копыта, а продолжали жить и трудиться....
А где об этом сказано в первоисточнике, сто день как 1000 лет, глава и стих? Не будем мелочиться, пусть будет так, как вы утверждаете. Тогда следующий вопрос - когда, в какой день Бог провел вводный инструктаж по технике безопасности по вопросам употребления плодо-овощной продукции? В первый день после операции по клонированию Евы? А точнее, через 148, 539 или 914 лет этого "дня" по вашим часам?
-
Идеальный человек, в его ситуации поговорил бы об этом с богом и узнал бы возможно ли это, и почему. А то, что он сделал это или тупость или желание умереть. Но главное бог рассчитывал на одно, а вышло не так как он предполагал. Видимо, прогнозист из него не очень.
Откуда вам знать как должен поступать идеальный человек? Идеальный понятие абстрактное. И можно поинтересоваться на что рассчитывал Бог?
Но и не значит, что не солгал.
И какой вывод? Бог лжец?
Думаю как всемогущему богу, мне для этого вполне хватило бы изменить ему всего один нейрон.
А потом он решил бы украсть чего нибудь, обмануть, в штаны наложить и вы вот так бы изменяли по одному нейрону в голове, постоянно возле него с отверткой в руках, там подкрутили, сям, и глядь, а там уже не человек, а машина безмозглая. :lol:
-
А где об этом сказано в первоисточнике, сто день как 1000 лет, глава и стих?
2-е послание Петра, 3:8
..следующий вопрос - когда, в какой день Бог провел вводный инструктаж по технике безопасности по вопросам употребления плодо-овощной продукции? В первый день после операции по клонированию Евы? А точнее, через 148, 539 или 914 лет этого "дня" по вашим часам?
Не знаю когда он проводил вводный, первичный, повторный или целевой инструктажи. А зачем это вам?
-
А где об этом сказано в первоисточнике, сто день как 1000 лет, глава и стих?
2-е послание Петра, 3:8
Это тот случай, когда телега впереди лошади. Все-таки Библия выше Послания. Это как Конституция и ПДД.
..следующий вопрос - когда, в какой день Бог провел вводный инструктаж по технике безопасности по вопросам употребления плодо-овощной продукции? В первый день после операции по клонированию Евы? А точнее, через 148, 539 или 914 лет этого "дня" по вашим часам?
Не знаю когда он проводил вводный, первичный, повторный или целевой инструктажи. А зачем это вам?
Для общего развития. ;)
А если серьезно, то данный вопрос ключевой в грехопадении. Одно дело, когда Бог сразу наложил запрет на Древо познания, а другое дело спустя годы из тысячи лет одного дня по вашему исчислению.То есть, перволюди бродили по Эдему, питались фруктами яркими, а неприметное яблоко не ели. Вот и надо было запретом акцентировать внимание на яблоке. Это напоминает притчу о Ходже Насреддине, когда тот по приказу султана должен был найти способ омоложения, иначе секир-башка. Насреддин выкрутился, затеял сложную процедуру омоложения. Султану же выдал инструкцию, что при проведении оной нельзя думать о белой обезьяне. При чем неоднократно акцентировал внимание на этом условии. И как итог, султан сам виноват в провале операции по омоложению, ибо инструкции не выполнил - ни о чем, кроме как белой обезьяны он думать не мог. ;)
-
...мое мнение, что Бог давал указания не мальчику, но мужу...
Абрэк,
я смотрю теперь уже и Вы шутить начали...
"Тепличные" Адам и Ева впервые в своей жизни столкнулись со Злом, с Высшим Злом, - самым опасным и изощренным в мире.
Это стопроцентная подстава от их Создателя!
Глупо отрицать.
-
Секундочку. Вы теряете нить разговора. Изначально речь шла о том, что Бог солгал человеку. "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А человек не умер сразу в тот же день и вы тем самым пытались уличить его во лжи. И я вам парировал, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча как один день. Поэтому люди не откинули сразу копыта, а продолжали жить и трудиться. Опровержения на это не последовало, и получается как согласились с моими доводами, но все же ответили, что всё равно Яхве соврал, потому что утаил полную картину наказания. И далее по тесту "Всего-то нужно было сказать правду о наказании. Предупредить, что если отведаете плод, выгоню вас из Эдема. Это было бы честно". Я вам и тут говорю, что может и предупреждал. Мы же не знаем всей беседы о чем они говорили. В Библии все не опишешь. И если там не написано, это не значит что Бог солгал, это значит всего ли то, что там об этом ни чего не написано. Вы улавливаете ход рассуждений? Почитайте последний свой пост: "Яхве сказал, что Адам и Ева умрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо". Что опять по кругу?
Я повторил основную ложь Яхве, когда вы сказали, что я не предоставил доводов, вот и всё. Ваши "аргументы" про то, "что наверное Яхве что-то там говорил, но в Библии это не написано" совершенно нелепы и несостоятельны, на что и было указано. Или вы согласны с озвученным мной вариантом, что Яхве - инопланетный робот?
ps. По поводу "один день как тысяча лет и тысяча как один день". Скажите, а какой тогда вообще смысл указывать в Библии временные отрезки (дни), если они могут быть совершенно разные по длительности? И как вы определяете где идёт речь об одном дне, а где о тысяче?
-
Мне ничего обосновывать не нужно, всё уже написано в Библии, без всяких если бы, да кабы. Факт, знаете ли. Яхве сказал, что Адам и Ева у мрут в тот же день. Этого не произошло. Ложь налицо. Какие ещё вам нужны доводы?
Поцчему обязательно ложь? Бозя просто ошибся.
Ему по статусу не положено ошибаться 8)
-
Откуда вам знать как должен поступать идеальный человек?
Полагаю, он как минимум должен быть рассудительным.
И можно поинтересоваться на что рассчитывал Бог?
Что люди будут плодиться и размножаться, не вкушая запретный плод. Разве это не очевидно?
Но и не значит, что не солгал.
И какой вывод? Бог лжец?
Один из возможных вариантов.
А потом он решил бы украсть чего нибудь, обмануть, в штаны наложить и вы вот так бы изменяли по одному нейрону в голове, постоянно возле него с отверткой в руках, там подкрутили, сям, и глядь, а там уже не человек, а машина безмозглая. :lol:
Я так понимаю, по структуре нейронной сети можете определить человек ли это или же машина безмозглая? :lol:
По генах тоже небось умеете? Расскажите подробнее, потешьте публику.
-
Ему по статусу не положено ошибаться 8)
С чего вдруг? Всемогущим, всеведущим и всеблагим бозя стал у христиан. У древних евреев он был обычным шлимазлом, вполне способным, например, получить в грызло от Иакова.
-
Ему по статусу не положено ошибаться 8)
С чего вдруг? Всемогущим, всеведущим и всеблагим бозя стал у христиан. У древних евреев он был обычным шлимазлом, вполне способным, например, получить в грызло от Иакова.
Вы хотите сказать, что Яхве был маразматиком, который сначала грозился убить Адама и Еву в случае поедания плодов запретных, а потом забыл про это и просто их выгнал? :mrgreen:
Иначе о какой ещё ошибке идёт речь?
-
Вы хотите сказать, что Яхве был маразматиком, который сначала грозился убить Адама и Еву в случае поедания плодов запретных, а потом забыл про это и просто их выгнал? :mrgreen:
Иначе о какой ещё ошибке идёт речь?
Да просто бозя не был ботаном. Т.е., был дундуком в ботанике. Думал, что это дерево ядовитое, а оно - нет. :lol:
-
Это тот случай, когда телега впереди лошади. Все-таки Библия выше Послания. Это как Конституция и ПДД.
Что то вы зарапортовались. Послания это часть библии. Часть Нового завета. Это как глава в Конституции. Глава в конституции может быть выше самой Конституции? ПДД тут совсем не пришей рукав. Другое дело если вы не признаете Новый Завет, но я так полагаю, что вы и всю библию не признаете.
А если серьезно, то данный вопрос ключевой в грехопадении. Одно дело, когда Бог сразу наложил запрет на Древо познания, а другое дело спустя годы из тысячи лет одного дня по вашему исчислению.То есть, перволюди бродили по Эдему, питались фруктами яркими, а неприметное яблоко не ели. Вот и надо было запретом акцентировать внимание на яблоке. Это напоминает притчу о Ходже Насреддине, когда тот по приказу султана должен был найти способ омоложения, иначе секир-башка. Насреддин выкрутился, затеял сложную процедуру омоложения. Султану же выдал инструкцию, что при проведении оной нельзя думать о белой обезьяне. При чем неоднократно акцентировал внимание на этом условии. И как итог, султан сам виноват в провале операции по омоложению, ибо инструкции не выполнил - ни о чем, кроме как белой обезьяны он думать не мог. ;)
Не думаю, что это ключевой вопрос в грехопадении, сразу Бог поставил ограничения или спустя какое то время. И потом одно дело не думать о белой обезьяне и другое сожрать яблоко, это знаете ли разные вещи.
-
"Тепличные" Адам и Ева впервые в своей жизни столкнулись со Злом, с Высшим Злом, - самым опасным и изощренным в мире.
Это стопроцентная подстава от их Создателя!
Глупо отрицать.
Смею предположить, что Господь возложил посильную трудность первым людям. Смысл их подставлять? Не проще без объяснения причин выгнать из рая и дело с концом? И что вкладывалось в смысл понятия добра и зла после поедания плода очень сложно для понимания. Для меня по крайне мере. Стоять в райском саду голым это добро или зло? Но вот почему то на это у них открылись глаза.
-
Да просто бозя не был ботаном. Т.е., был дундуком в ботанике. Думал, что это дерево ядовитое, а оно - нет. :lol:
Ах в этом смысле :mrgreen: Ну тогда это точно маразм – наваять кучу деревьев и забыть какие плоды ядовитые :mrgreen:
-
Я повторил основную ложь Яхве, когда вы сказали, что я не предоставил доводов, вот и всё. Ваши "аргументы" про то, "что наверное Яхве что-то там говорил, но в Библии это не написано" совершенно нелепы и несостоятельны, на что и было указано. Или вы согласны с озвученным мной вариантом, что Яхве - инопланетный робот?
ps. По поводу "один день как тысяча лет и тысяча как один день". Скажите, а какой тогда вообще смысл указывать в Библии временные отрезки (дни), если они могут быть совершенно разные по длительности? И как вы определяете где идёт речь об одном дне, а где о тысяче?
Если предположить, что было общение между Богом и совершенным человеком, я сомневаюсь, что диалог был на столько кратким как это описано в библии. Нельзя вместить всю жизнь в одну книжку. Поэтому дается только краткая информация. И если в ней чего то нет, это не значит, что Бог лжец. Если вы приведете убедительные доводы, что Яхве инопланетный робот, то я с вами соглашусь. Определить временной отрезок можно только логически. Если люди не свалились тут же замертво и спустя некоторое время, то это был не тот день, что в нашем понимании. У нас и сейчас понятие один день растяжимо. Для одних день это пока светло, для других это сутки для третьих восемь часов работы. Например, я пахал весь день.
-
Откуда вам знать как должен поступать идеальный человек?
Полагаю, он как минимум должен быть рассудительным.
Я спросил как должен, а не кем быть.
И можно поинтересоваться на что рассчитывал Бог?
Что люди будут плодиться и размножаться, не вкушая запретный плод. Разве это не очевидно?
Не уверен, что Богу уместно такое определение как рассчитывать на что то.
И какой вывод? Бог лжец?
Один из возможных вариантов.
Так можно опорочить любого в чем угодно.
-
Если предположить, что было общение между Богом и совершенным человеком, я сомневаюсь, что диалог был на столько кратким как это описано в библии. Нельзя вместить всю жизнь в одну книжку. Поэтому дается только краткая информация. И если в ней чего то нет, это не значит, что Бог лжец.
Вообще-то исходя из этой "краткой информации" именно так и выходит. Какой смысл скрывать часть разговоров, тем более это беседы самого Яхве с людьми! К тому же это влияет на понимание текстов. В тоже время мы видим в Библии немаленькие куски с перечислением родословных, например. На это место нашлось. Неужели родословная Ноевых сынов важнее, чем разговор бога с людьми?
Если вы приведете убедительные доводы, что Яхве инопланетный робот, то я с вами соглашусь.
Доказательства в Библию не влезли, к сожалению. Нельзя же всё в одну книгу вместить.
Определить временной отрезок можно только логически. Если люди не свалились тут же замертво и спустя некоторое время, то это был не тот день, что в нашем понимании.
Есть куда более логичное объяснение - их обманули.
У нас и сейчас понятие один день растяжимо. Для одних день это пока светло, для других это сутки для третьих восемь часов работы. Например, я пахал весь день.
Это вы про субъективные ощущения течения времени говорите. Но день-то от этого не стал больше или меньше 24-х часов.
-
На днях пришли в голову кое какие мысли о грехопадении.
С точки зрения верующего человека, вина лежит полностью на человеке и дьяволе.
Так вот, если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно
привести в пример прямую аналогию. Это как допустим взрослый человек оставит 2-х летнего ребенка в комнате, в которую принёс много красивых игрушек, фруктов и конфет, одна из которых с ядом! Он естественно для очищения совести предупреждает, что умрёшь когда съешь вот эту конфету, и все твои близкие люди кстати тоже умрут, да ещё и страдать будут всю жизнь. Он уходит и наблюдает за всем с помощью скрытой камеры. Приходит плохой дядя и начинает уговаривать ребёнка съесть отравленную конфету. Он же никак на это не реагирует и спокойно позволяет ребёнку умереть. А что тут такого, он сделал свой выбор, и пофиг, что он пока ничего не понимает.
Сплошная мудрость и доброта. :mrgreen:
Аналогия должна быть такая:
родитель сыну/дочери говорит:
у тебя есть два выбора:
1)сидеть дома на полном обеспечении; не нужно ни о чём переживать, заботиться; никакой ответственности ни за что. Жизнь прекрасна.
или
2)оставить родительский дом, когда ты уже довольно самостоятельный, и начать учиться быть, как родители(как один из них): учиться делать самостоятельные выборы, учиться заботиться о себе и о других и т.д.
Вопрос к Вам: какой выбор ЛУЧШЕ для ребенка? Надеюсь, Вы выберите #2.
Поместив запретный плод посреди сада, Бог дал возможнсоть Адаму и Еве выбрать либо
1)то, что хорошо - жизнь на полном обеспечении и никакой прогрессии
2)то, что ЛУЧШЕ - самостоятельную жизнь, где познаешь и радости и горести и становишься мудрее и сильнее, и имеешь прогрессию(в конце концов станешь, как один из Них/Боги)
-
Я не могу отвечать прямо за Адама, а только лишь предполагать, что двигало им. Если Адам и был создан идеальным, то идеальным человеком, а не богом. А ему хотелось познания добра и зла и стать как боги. Недостаточный мотив?
Очень достаточный мотив. Но был ещё один мотив- его жена Ева. Она уже вкусила плод. Она захотела стать, как Боги. Как её Отец. Какой замечательный мотив. Цель нашей жизни учиться стать, как один из Них.
Когда Ева вкусила плод, она стала смертной и должна была покинуть Адама. Адам вспомнил слова Отца: оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей. И Бог дал Адаму заповедь плодиться и размножаться. Адам сделал правильный выбор: он выбрал оставить Отца своего и прилепиться к своей жене и плодиться и размножаться.
Адам и Ева должны были покинуть сад и уйти в самостоятельную жизнь и учиться стать, как Отец.
если есть ещё вопросы здавайте. У Вас должны быть ещё вопросы.
-
... Изначально речь шла о том, что Бог солгал человеку. "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А человек не умер сразу в тот же день и вы тем самым пытались уличить его во лжи. И я вам парировал, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча как один день. Поэтому люди не откинули сразу копыта, а продолжали жить и трудиться.
Умерли в тот же день.
1)В тот же день они были изгнаны из сада, что значит, не могли быть больше в присутствии Бога.
Невозможность жить в присутствии Бога = духовная СМЕРТь.
2)В тот же день они стали смертными физически(изменились) - их тела начали стареть/готовиться к физической смерти. Может, я не совсем корректно изъясняю свои мысли, но надеюсь, идею Вы поняли.
-
Вообще-то исходя из этой "краткой информации" именно так и выходит. Какой смысл скрывать часть разговоров, тем более это беседы самого Яхве с людьми! К тому же это влияет на понимание текстов. В тоже время мы видим в Библии немаленькие куски с перечислением родословных, например. На это место нашлось. Неужели родословная Ноевых сынов важнее, чем разговор бога с людьми?
Возможно когда писалась книга и вообще когда люди получали откровения, в те времена этой информации было достаточно и лишняя информация могла навредить. И родословная несла смысл раз уж неприминули этим воспользоваться.
Доказательства в Библию не влезли, к сожалению. Нельзя же всё в одну книгу вместить.
Вы утверждаете, что Бог лжец и инопланетный робот только на том основании, что в библии недосказанность и не полная информация?
Это вы про субъективные ощущения течения времени говорите. Но день-то от этого не стал больше или меньше 24-х часов.
У Адама то поди и часов не было, наверно они как то могли объясниться с Богом о времени. А иначе бы Адам мог уличить Бога во лжи, тем более, что он уже мог отличать Добро и Зло. Не станет же всевышний палиться на мелочах.
-
alla, очень замечательное уточнение, надо будет обдумать на досуге :wink:
-
Какой смысл скрывать часть разговоров, тем более это беседы самого Яхве с людьми! К тому же это влияет на понимание текстов. В тоже время мы видим в Библии немаленькие куски с перечислением родословных, например. На это место нашлось. Неужели родословная Ноевых сынов важнее, чем разговор бога с людьми?
Может, разговор и не скрывался. Может, часть текстов была умышленно убрана из книги кем-то когда-то. Может, часть текста не дошла до нас по другой причине.
Есть куда более логичное объяснение - их обманули.
Не обманули. Духовная смерть человека наступает в момент совершения его самого первого греха. Адам и Ева духовно умерли(пали) в тот самый момент, когда вкусили плод.
Скажите, о какой смерти говорил Бог, когда сказал, что они умрут в тот же день? о физической смерти или о духовной смерти?
по поводу физической смерти. Когда Адам и Ева вкусили запретный плод, они стали смертными людьми. Семя смерти стало разрушать их физические тела в тот день, когда они вкусили плод.
Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?
-
Возможно когда писалась книга и вообще когда люди получали откровения, в те времена этой информации было достаточно и лишняя информация могла навредить. И родословная несла смысл раз уж неприминули этим воспользоваться.
Как же может навредить чтение о разговоре самого Яхве с людьми? И кстати, вы не ответили на вопрос. Родословная важнее, чем беседа бога, по вашему?
Вы утверждаете, что Бог лжец и инопланетный робот только на том основании, что в библии недосказанность и не полная информация?
Нет, вы невнимательно читаете. То что Яхве лжец, я утверждаю исходя их текста Библии. А вы начали выдумывать небылицы про недосказанность и неполную информацию.
Поэтому я и привёл пример с роботом, чтобы показать бредовость вашей аргументации.
Может, разговор и не скрывался. Может, часть текстов была умышленно убрана из книги кем-то когда-то. Может, часть текста не дошла до нас по другой причине.
Алла, ну вот вы как Абрэк затянули эту песню – если бы, да кабы, наверное, может. Несерьёзно это. Вы же понимаете, что эдак можно нафантазировать всё, что душа пожелает.
Скажите, о какой смерти говорил Бог, когда сказал, что они умрут в тот же день? о физической смерти или о духовной смерти?
Сперва дайте чёткое определение духовной смерти, чтобы стало ясно, что в "Бытие" говорится именно об этом.
по поводу физической смерти. Когда Адам и Ева вкусили запретный плод, они стали смертными людьми. Семя смерти стало разрушать их физические тела в тот день, когда они вкусили плод.
А почему вы решили, что до того они были безсмертными?
Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?
Аргумент дурацкий и я уже говорил почему. Какой тогда смысл называть день – днём, если он может продолжаться хоть тыщу лет? Для чего вся эта путаница? Кстати, в случае с Адамом это была не тысяча лет, а 930.
-
Может, разговор и не скрывался. Может, часть текстов была умышленно убрана из книги кем-то когда-то. Может, часть текста не дошла до нас по другой причине.
Может, часть была выкинута, другая часть вставлена? Или не часть, а весь текст?
-
Алла, ну вот вы как Абрэк затянули эту песню – если бы, да кабы, наверное, может. Несерьёзно это. Вы же понимаете, что эдак можно нафантазировать всё, что душа пожелает.
Это точно! Читали Р.Хайнлайна "Пасынки Вселенной"? Содержание пересказывать не буду, но там есть такой диалог:
- Возьми, например, Закон Всемирного Тяготения. Дошёл ты уже до него?
– Да, я читал о нём.
– Понял ли ты его? Мне кажется, что нет.
– Я не увидел в нём никакого смысла, – робко сказал Хью. – Прошу прощения, сэр, но всё это показалось мне какой-то белибердой.
– Вот блестящий пример того, о чём я тебе говорил. Ты воспринял этот Закон буквально, «Два тела притягивают друг друга пропорционально квадрату расстояния между ними». Казалось бы, эта формула звучит как правило, констатирующее элементарное состояние физических тел. Но нет! Ничего подобного! Перед нами не что иное, как древнее поэтическое изложение закона близости, лежащего в основе чувства любви. Тела, о которых идёт речь, – это человеческие тела. Масса – это их способность к любви. У молодых потенциал любви намного выше, чем у стариков; если их свести вместе, они влюбятся друг в друга, но, если разлучить, чувство любви быстро проходит. Все очень просто. А ты пытался найти какой-то скрытый глубокий смысл там, где его нет.
Хью усмехнулся:
– Такая трактовка мне и в голову не приходила…
:D
Именно это и происходит с "трактовками" Библии. Все недосказанное домысливается в нужном ракурсе, все непонятно трактуется в том же направлении.
-
Полагаю, он как минимум должен быть рассудительным.
Я спросил как должен, а не кем быть.
Предполагаю, он должен поступать рассудительно. Так устраивает?
А вообще то Вы правы, знать мы этого не можем, как и про поступки Деда Мороза и других выдуманных персонажей.
Не уверен, что Богу уместно такое определение как рассчитывать на что то.
И в чём проблема?
И какой вывод? Бог лжец?
Один из возможных вариантов.
Так можно опорочить любого в чем угодно.
Само предположение как один из вариантов, Вы рассматриваете как опорочить?
Я понимаю, что по вашему бог всегда говорит правду и в библии лишь правда. А если нет, и он всех верующих отправит в ад? Вы же не можете быть в этом уверены. Если такое существо как бог захочет Вас обмануть, то это ему труда не составит, так ведь?
-
Поместив запретный плод посреди сада, Бог дал возможнсоть Адаму и Еве выбрать либо
1)то, что хорошо - жизнь на полном обеспечении и никакой прогрессии
2)то, что ЛУЧШЕ - самостоятельную жизнь, где познаешь и радости и горести и становишься мудрее и сильнее, и имеешь прогрессию(в конце концов станешь, как один из Них/Боги)
А Вы из какой секты? :lol: Любопытная ересь однако.
Что то по тексту библии незаметно, чтобы бог считал второй вариант лучшим за первый.
-
Именно это и происходит с "трактовками" Библии. Все недосказанное домысливается в нужном ракурсе, все непонятно трактуется в том же направлении.
Причём трактовок может быть сколь угодно много. Всё зависит от фантазии читателя.
-
Причём трактовок может быть сколь угодно много. Всё зависит от фантазии читателя.
И трактовки либо канонические, либо еретические. Все зависит от генеральной линии. :wink:
-
Алла, ну вот вы как Абрэк затянули эту песню – если бы, да кабы, наверное, может. Несерьёзно это. Вы же понимаете, что эдак можно нафантазировать всё, что душа пожелает.
Конечно, понимаю. Вот, Вы, например, фантазируете, что разговор скрывался и не был изначально в книге Моисея "Бытие".
Вы предположили, что книга Моисея "Бытие" дошла до нас в неизмененной форме.
А Пророки Бога Яхве утверждают, что книги Библии не дошли до нас в том виде, в каком они были давным давно(во времена жизни авторов)
Сперва дайте чёткое определение духовной смерти, чтобы стало ясно, что в "Бытие" говорится именно об этом.
Я уже дала четкое определение духовной смерти. Но повторюсь. До нарушения заповедиу Адам был невинным ни в одном грехе. Когда он нарушил заповедь, совершил первый грех, он стал грешником. ПАДЕНИЕ от невинного челолвека до грешного, называется духовной смертью.
Духовная смерть = невозможность жить/находиться в присутствии с Богом. В тот же самый день, когда Адам стал грешником, он был изгнан из сада(места, где Адам мог находиться в присутствии Бога). Он умер в тот же день(духовная смерть).
Я уже дала четкое определение духовной смерти. Но повторюсь. До нарушения второй заповеди(не ешьте плод) Адам был невинным ни в одном грехе. Когда он нарушил заповедь, он таким образом совершил первый грех, он стал грешником. ПАДЕНИЕ от невинного человека до грешного называется духовной смертью.
Духовная смерть = невозможность жить/находиться в присутствии с Богом.
В тот же самый день, когда Адам стал грешником/пал , он был изгнан из сада(места, где Адам мог находиться в присутствии Бога), т.е он умер в тот же день(духовная смерть).
А почему вы решили, что до того они были безсмертными?
Они имели плоды с дерева жизни. Согласно библейским пророкам Бога Яхве, те, кто вкушают плоды дерева жизни, бессмертны.
Аргумент дурацкий и я уже говорил почему. Какой тогда смысл называть день – днём, если он может продолжаться хоть тыщу лет? Для чего вся эта путаница? Кстати, в случае с Адамом это была не тысяча лет, а 930.
1)Главное, что Адам понимал.
2)Вот, когда я Вам объяснила, Вам же всё понятно, что на земле день длится один промежуток времени. А там, где Бог живет, там день длится другой промежуток времени.
3)если Бог имел в виду 1000 лет, то Адам умер не в самом конце дня, а скажем, вечером того же самого дня.
4)Пророк не сказал, что день у Бога длится 1000 лет, но один день у Бога, КАК 1000 лет. Т.е. пророк дал нам знать, что промежуток времени может быть каким угодно, хоть миллион лет, хоть биллион лет, хоть 500 лет.
-
Может, разговор и не скрывался. Может, часть текстов была умышленно убрана из книги кем-то когда-то. Может, часть текста не дошла до нас по другой причине.
Может, часть была выкинута, другая часть вставлена? Или не часть, а весь текст?
отличный аргумент. пророки Бога Яхве учат этому
-
Что то по тексту библии незаметно, чтобы бог считал второй вариант лучшим за первый.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
-
Как же может навредить чтение о разговоре самого Яхве с людьми? И кстати, вы не ответили на вопрос. Родословная важнее, чем беседа бога, по вашему?
Неправильным толкованием и как следствие совершением непростительных ошибок. Родословная не важнее, а просто как нужная часть по замыслу того кто писал.
То что Яхве лжец, я утверждаю исходя их текста Библии. А вы начали выдумывать небылицы про недосказанность и неполную информацию.
Поэтому я и привёл пример с роботом, чтобы показать бредовость вашей аргументации.
Недосказанность я имел ввиду Господом первым людям. Не сказал им об изгнании в случае непослушания и на этом основании вы назвали его лжецом. Если вы утверждаете, что Бог им что то не сказал, то докажите это.
Предполагаю, он должен поступать рассудительно. Так устраивает?
А вообще то Вы правы, знать мы этого не можем, как и про поступки Деда Мороза и других выдуманных персонажей.
Вся заковырка в том, что для вас перволюди были детьми и отсюда претензии к Богу, и что самое смешное к вымышленному богу. Не зря вы сейчас приплели всеми атеистами заезженный персонаж Деда Мороза. Сначала подсунули его нам для обсуждения, потом стали спорить и в конце концов объявили, что король то голый.
И какой вывод? Бог лжец?
Один из возможных вариантов.
Так можно опорочить любого в чем угодно.
Само предположение как один из вариантов, Вы рассматриваете как опорочить?
Вы попробуйте в приличном обществе вслух сказать кому-нибудь, что считаете, что перед вами скотоложник педофил, на основании того, что это всего лишь предположение и вполне это себе допускаете. Видеть мол не видели, но это и не означает, что как вариант не имело место быть. Вот и поглядите опосля, опорочили вы человека или нет.
Я понимаю, что по вашему бог всегда говорит правду и в библии лишь правда. А если нет, и он всех верующих отправит в ад? Вы же не можете быть в этом уверены. Если такое существо как бог захочет Вас обмануть, то это ему труда не составит, так ведь?
Касаемо лжи мы сейчас рассматривает частный случай. Не надо разговор уводить на другие темы.
-
А Вы из какой секты? :lol: Любопытная ересь однако.
Как лихо вы раздаете ярлыки, прям как заправский христианин господствующей церкви. :roll:
-
Как же может навредить чтение о разговоре самого Яхве с людьми? И кстати, вы не ответили на вопрос. Родословная важнее, чем беседа бога, по вашему?
Неправильным толкованием и как следствие совершением непростительных ошибок.
Мне кажется, что чем больше было бы таких бесед Яхве, тем меньше вопросов возникало бы. Больше информации - меньше поводов для толкований.
То что Яхве лжец, я утверждаю исходя их текста Библии. А вы начали выдумывать небылицы про недосказанность и неполную информацию.
Поэтому я и привёл пример с роботом, чтобы показать бредовость вашей аргументации.
Недосказанность я имел ввиду Господом первым людям. Не сказал им об изгнании в случае непослушания и на этом основании вы назвали его лжецом. Если вы утверждаете, что Бог им что то не сказал, то докажите это.
Сперва покажите мне место в Библии, где написано, что Яхве их предупредил об этом. Что, нету? Ну вот и не нужно выдумывать.
-
Сперва покажите мне место в Библии, где написано, что Яхве их предупредил об этом. Что, нету? Ну вот и не нужно выдумывать.
Вы первые стали утверждать, что Яхве не предупредил их об изгнании. Вот и докажите. Отсутствие информации в Библии не является доказательством.
-
Конечно, понимаю. Вот, Вы, например, фантазируете, что разговор скрывался и не был изначально в книге Моисея "Бытие".
Вы предположили, что книга Моисея "Бытие" дошла до нас в неизмененной форме.
А Пророки Бога Яхве утверждают, что книги Библии не дошли до нас в том виде, в каком они были давным давно(во времена жизни авторов)
Вообще-то это Абрэк фантазирует, вы что-то путаете. Я просто читаю тот текст, что есть. А если что-то вырезалось, что-то добавлялось, то какой вообще смысл от это священной писанины? Вы же не можете быть абсолютно уверены в точности написанного. Может переписчик от себя немного добавил. А потом другой ещё добавил. И получилось как в мультике, когда дядя Фёдор письмо родителям писал.
Я уже дала четкое определение духовной смерти. Но повторюсь. До нарушения заповедиу Адам был невинным ни в одном грехе. Когда он нарушил заповедь, совершил первый грех, он стал грешником. ПАДЕНИЕ от невинного челолвека до грешного, называется духовной смертью.
Духовная смерть = невозможность жить/находиться в присутствии с Богом.
Хорошо, допустим. Тогда объясните какую именно заповедь нарушил Адам? Так же хотелось бы узнать, как же Яхве терпел всех евреев в пустыне, а уж грешили они там по полной. Не только тельцов золотых делали, но и истребляли по мере возможностей мирное население окрестных земель. И главное, как евреи могли "жить/находиться в присутствии с Богом" после всего этого? Они все духовно умерли или как?
1)Главное, что Адам понимал.
2)Вот, когда я Вам объяснила, Вам же всё понятно, что на земле день длится один промежуток времени. А там, где Бог живет, там день длится другой промежуток времени.
3)если Бог имел в виду 1000 лет, то Адам умер не в самом конце дня, а скажем, вечером того же самого дня.
4)Пророк не сказал, что день у Бога длится 1000 лет, но один день у Бога, КАК 1000 лет. Т.е. пророк дал нам знать, что промежуток времени может быть каким угодно, хоть миллион лет, хоть биллион лет, хоть 500 лет.
Много букв, но так и непонятно для чего вся эта путаница.
-
Сперва покажите мне место в Библии, где написано, что Яхве их предупредил об этом. Что, нету? Ну вот и не нужно выдумывать.
Вы первые стали утверждать, что Яхве не предупредил их об изгнании. Вот и докажите. Отсутствие информации в Библии не является доказательством.
Так нигде не написано, что он их предупредил! На каком основании мне делать обратный вывод? На основании ваших фантазий? Вы утверждаете, что предупреждение было – вы и доказывайте.
-
Так нигде не написано, что он их предупредил! На каком основании мне делать обратный вывод? На основании ваших фантазий? Вы утверждаете, что предупреждение было – вы и доказывайте.
Ошибочка ваша. Я не утверждал, а скромно предположил, что отсутствие информации, может указывать на ошибочность ваших суждений. А вот вы как раз утверждали и на этом основании сделали вывод, что Бог лжец. Надеюсь не надо напоминать на ком лежит бремя доказывания?
-
Так нигде не написано, что он их предупредил! На каком основании мне делать обратный вывод? На основании ваших фантазий? Вы утверждаете, что предупреждение было – вы и доказывайте.
Ошибочка ваша. Я не утверждал, а скромно предположил, что отсутствие информации, может указывать на ошибочность ваших суждений. А вот вы как раз утверждали и на этом основании сделали вывод, что Бог лжец. Надеюсь не надо напоминать на ком лежит бремя доказывания?
Ок, моя ошибка, вы не утверждали. Но тогда тем более нет оснований думать, что было иначе, чем написано в Библии. А там про предупреждение ничего.
-
Ок, моя ошибка, вы не утверждали. Но тогда тем более нет оснований думать, что было иначе, чем написано в Библии. А там про предупреждение ничего.
И все же вы готовы доказать свое утверждение, что Яхве не предупредил их об изгнании?
-
Ок, моя ошибка, вы не утверждали. Но тогда тем более нет оснований думать, что было иначе, чем написано в Библии. А там про предупреждение ничего.
И все же вы готовы доказать свое утверждение, что Яхве не предупредил их об изгнании?
Повторюсь, но мне доказывать не нужно, всё в Библии написано. Если у вас есть доказательства обратного - предоставьте. Если всего лишь предположения - оставьте их для себя.
-
Повторюсь, но мне доказывать не нужно, всё в Библии написано. Если у вас есть доказательства обратного - предоставьте. Если всего лишь предположения - оставьте их для себя.
Где в Библии написано, что Бог не предупредил Адама и Еву об изгнании из рая? Доказывает утверждающая сторона, коим вы и являетесь.
-
Повторюсь, но мне доказывать не нужно, всё в Библии написано. Если у вас есть доказательства обратного - предоставьте. Если всего лишь предположения - оставьте их для себя.
Где в Библии написано, что Бог не предупредил Адама и Еву об изгнании из рая? Доказывает утверждающая сторона, коим вы и являетесь.
Вот здесь:
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)
Естественно прямым текстом здесь не написано, что Яхве не предупредил Адама с Евой. Какие ещё вам нужны доказательства?
-
Вот здесь:
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)
Естественно прямым текстом здесь не написано, что Яхве не предупредил Адама с Евой. Какие ещё вам нужны доказательства?
Там ни каким текстом не написано, что Бог не предупредил их об изгнании, ни прямым ни косвенным. И вы доказать это не сможете. Satch, я вас понимаю, вы на атеистическом сайте модератор и вроде как не с руки сдавать позиции "верунам", но не попрете же против логики, ну болтнули лишнее, признайтесь, что погорячились и в той части где назвали Бога лжецом, берете обратно свои слова.
-
Там ни каким текстом не написано, что Бог не предупредил их об изгнании, ни прямым ни косвенным. И вы доказать это не сможете. Satch, я вас понимаю, вы на атеистическом сайте модератор и вроде как не с руки сдавать позиции "верунам", но не попрете же против логики, ну болтнули лишнее, признайтесь, что погорячились и в той части где назвали Бога лжецом, берете обратно свои слова.
Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?
-
Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?
Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.
-
Что то по тексту библии незаметно, чтобы бог считал второй вариант лучшим за первый.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
:lol:
А по вашему это не так? Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?
А в награду выгнал из рая и сделал смертными?
Вся заковырка в том, что для вас перволюди были детьми и отсюда претензии к Богу, и что самое смешное к вымышленному богу. Не зря вы сейчас приплели всеми атеистами заезженный персонаж Деда Мороза. Сначала подсунули его нам для обсуждения, потом стали спорить и в конце концов объявили, что король то голый.
Да, предполагаю, что в таком случае они были бы как дети. Не могло у них появиться достаточно знаний за такой короткий срок, тем более без понимания добра и зла. Вы же свою точку зрения ничем не аргументируете, кроме, как предположения, что такого бог бы не допустил. В том и проблема, что Вы не можете подумать, хотя бы гипотетически, что это может быть правдой.
Вы попробуйте в приличном обществе вслух сказать кому-нибудь, что считаете, что перед вами скотоложник педофил, на основании того, что это всего лишь предположение и вполне это себе допускаете. Видеть мол не видели, но это и не означает, что как вариант не имело место быть. Вот и поглядите опосля, опорочили вы человека или нет.
Разница в том, что у нас есть повод сделать такое предположение на основе неких фактов и нестыковок. Если бы кого то из приведённого вами приличного общества видели в хлеву, в тот же день когда была изнасилована овца, то я имел бы полное право сделать предположение, что возможно это именно он и виноват.
-
Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.
И снова здравствуйте! Повторюсь в очередной раз – на основании чего мне делать вывод, что Яхве рассказал людям о своих планах?
-
Keen, как вы не понимаете, что отсутствие доказательств, не может являться фактом о признании чей то вины. В Библии доказательств тому, что бог их не предупреждал об изгнании, нет. А значит утверждать о том что он их не предупреждал будет опрометчиво, на основании отсутствия самой информации. Следуя логике, ваш пример должен звучать так, что ни кто ни кого в хлеву не видел, но износ рогатого скота был и не исключая возможности, что сделать это мог кто угодно, то покажем пальцем на первого попавшегося человека. Типа мы же не знаем был он там или нет, а то, что скотину попортили знаем. Вуаля дело шито белыми нитками
-
Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.
И снова здравствуйте! Повторюсь в очередной раз – на основании чего мне делать вывод, что Яхве рассказал людям о своих планах?
Помнится Иисус Петру предсказывал поступки. Возможно и бог рассказал Адаму и Еве, что согрешат они, и что выгонит он их. И что будут они и другие люди страдать и умирать, и что в будущем будут компьютеры и интернет, рассказал ,что однажды Абрэк будет вести дискуссию на форуме атеистов. Нет оснований думать, что он им этого не говорил. :twisted:
-
И снова здравствуйте! Повторюсь в очередной раз – на основании чего мне делать вывод, что Яхве рассказал людям о своих планах?
Может рассказал, а может и нет. Ни кто не знает. Вы же утверждали, что не рассказал. За вами должны последовать объяснения. Приведите факты. Факты доказывающие, что Яхве не говорил, а не факты мол там не написано и значит не говорил.
-
Помнится Иисус Петру предсказывал поступки. Возможно и бог рассказал Адаму и Еве, что согрешат они, и что выгонит он их. И что будут они и другие люди страдать и умирать, и что в будущем будут компьютеры и интернет, рассказал ,что однажды Абрэк будет вести дискуссию на форуме атеистов. Нет оснований думать, что он им этого не говорил. :twisted:
Думать можно что угодно, а предъявлять вину можно только по факту. Ферштейн?
-
Может рассказал, а может и нет. Ни кто не знает. Вы же утверждали, что не рассказал. За вами должны последовать объяснения. Приведите факты. Факты доказывающие, что Яхве не говорил, а не факты мол там не написано и значит не говорил.
Дык я с радостью поверю что он рассказал, когда будут факты из Библии. А пока фактов нет, не вижу смысла думать иначе.
-
Дык я с радостью поверю что он рассказал, когда будут факты из Библии. А пока фактов нет, не вижу смысла думать иначе.
В том то и дело, что фактов нет ни тому ни другому, но вы взяли на себя смелость утверждать что там было или чего то там не было в отсутствие этих фактов. И утверждая вы назвали его лжецом. За вами должны следовать доказательства правдивости ваших слов.
-
Keen, как вы не понимаете, что отсутствие доказательств, не может являться фактом о признании чей то вины.
Я и не спорю. Но на основании улик можно сделать предположение.
А ваш спор с Satch в суде выглядел бы примерно так.
Прокурор: Что сказал Вам обвиняемый когда дал плод.
Пострадавший: Сказал, что умру.
Прокурор: Но Вы не умерли, и он выгнал Вас из рая.
Пострадавший: Да, всё верно, а умру я позже
Прокурор: Предупреждал ли он, что выгонит вас из дома?
Пострадавший: Нет я такого не помню.
Прокурор: Обвиняемый предупреждали ли Вы пострадавшего, что выгоните его из рая?
Обвиняемый: Ничего не могу сказать по этому поводу.
Вопрос Абрэку: Что по поводу наличия предупреждения будет думать судья? :wink:
-
Во, у меня тоже судебная аналогия :mrgreen:
to Абрэк
Ок, давайте попробуем по другому. Представьте суд, где разбирается конфликтная ситуация на производстве. Яхве работодатель, Адам с Евой работники, вы адвокат, а я обвинитель. Ситуация: работодатель принял на работу двоих сотрудников и вскоре уволил их без выходного пособия за нарушение трудовой дисциплины. Я обвиняю работодателя в том, что он ввёл в заблуждение работников не полностью озвучив правила работы в своей организации. И уволил их без предупреждения. Точнее предупреждение было, но мера наказания была совсем другой. Налицо обман работников. В качестве доказательной базы имеем свод правил фирмы «ООО Эдем», в котором сказано, что в случае нарушения дисциплины, работник подвергается расстрелу.
Работники приступив к своим обязанностям, встретили в цеху некоего Змеюкина, который рассказал потерпевшим, что правила не такие уж и драконовские и никакого расстрела за нарушение не будет. После этого, неопытные, молодые сотрудники перепутали этажи и отобедали в столовой для начальства. За что и были уволены.
В итоге они получили наказание отличное от озвученного в правилах фирмы. Причём это хорошо, так как лучше расстрела, но всё равно неправда :)
Вы аппелируете тем, что ваш клиент скорее всего предупреждал работников именно об увольнении, но точно вы не уверены.
Как вы думаете, какое решение вынесет судья?
-
Может рассказал, а может и нет. Ни кто не знает. Вы же утверждали, что не рассказал. За вами должны последовать объяснения. Приведите факты. Факты доказывающие, что Яхве не говорил, а не факты мол там не написано и значит не говорил.
Дык я с радостью поверю что он рассказал, когда будут факты из Библии. А пока фактов нет, не вижу смысла думать иначе.
Вы же сами согласились с тезисом, что трактовки Библии зависят от фантазии читателя. Вот и флаг вам в руки, фантазируйте. По примеру верующих, толкующих Писание в одном ключе, вы истолкуйте по своему. Как Яхве, к примеру, парочку скрабезных анекдотов рассказал - возвращается Адам из командировки, а тут Ева со Змием... :lol:
-
Хорошо, допустим. Тогда объясните какую именно заповедь нарушил Адам?
Вторую заповедь. Не вкушать плод с дерева познания добра и зла.
Так же хотелось бы узнать, как же Яхве терпел всех евреев в пустыне, а уж грешили они там по полной.
Он терпеливый Бог.
Не только тельцов золотых делали, но и истребляли по мере возможностей мирное население окрестных земель.
Они истребляли население по инструкции Бога Яхве.
И главное, как евреи могли "жить/находиться в присутствии с Богом" после всего этого? Они все духовно умерли или как?
Они не находились в Его присутствии. Они находились на этой Земле. Кроме пророков Бога никто из них никогда не видел.
Много букв, но так и непонятно для чего вся эта путаница.
Да, путаница, ЕСЛИ не понимаешь/не знаешь символизм Бога Яхве. Символизм Бога Яхве можно понимать только тогда, когда Он его разъясняет.
В Писании слово "день" иногда употребляется в буквальном смысле (земной день), а иногда символически, как какой-то промежуток времени.
Очень часто одно какое-то слово в одном тексте в буквальном смысле, а в другом тексте или в другом месте того же текста употребляется в переносном смысле и при чём умышленно. Есть причина, почему пророки используют много символизма.
-
Что то по тексту библии незаметно, чтобы бог считал второй вариант лучшим за первый.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
:lol:
А по вашему это не так? Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?
Конечно. Как Вы думаете, зачем Бог поместил дерево посреди сада? Зачем Дьяволу позволил быть на Земле и искушать Адама и Еву?
А в награду выгнал из рая и сделал смертными?
Бог не сделал их смертными. Адам и Ева выбрали стать смертными. Они знали, что став смертными и попав в новый мир, где есть испытания, они смогут прогрессировать и стать, как Боги. Ведь только, когда есть испытания и когда ПРЕОДОЛЕВАЕШь эти испытания, имеется ВОЗМОЖНОСТь прогрессировать/расти/развивавться.
В раю Адам и Ева никогда бы не имели прогрессии. Всё было бы в неизменном состоянии вечно.
Бог не этого желает Своим детям(нам). Он хочет, чтобы мы, УЧАСь ПРЕОДОЛЕВАТь испытания, прогресировали и все стали, как Боги.
P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
-
История грехопадения Человека – это не сказка и царе Салтане. Никто не скажет Вам, что упомянутую сказку нельзя понять, пока не изучишь досконально все творчество Пушкина.
А вот с Библией это именно так. Отдельные эпизоды понимаются ТОЛЬКО в контексте Целого, потому что Божественная истина заключена в полноте всего Писания,
Посредине рая земного было два дерева – дерево жизни и дерево познания добра и зла. У каждого из них было особое предназначение. Эти деревья символически означают два пути, по которому могло бы пойти развитие человеческой цивилизации.
Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу. Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг управляет жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то есть, каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить. Люди были бы счастливы и бессмертны.
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.
При этом те личности, которые сумеют познать добро и отделить его от зла, достигнут спасения и вечной жизни, а души, идущие по пути зла, погибнут. Этот вариант предполагает смертность, так как только смена поколений обеспечивает прогресс.
Критерием выбора между этими двумя вариантами было желание или нежелание человека подчиниться воле Божьей, выраженной в заповеди НЕ ЕСТЬ ПЛОДОВ ДРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
Коль скоро эта заповедь была нарушена, путь к древу жизни оказался закрытым, а мы до сих пор познаем добро и зло, делаем свой выбор в пользу одного или другого (то есть, живя по Заповедям или по собственным прихотям), определяя тем самым свою судьбу в вечности.
-
И уволил их без предупреждения. Точнее предупреждение было, но мера наказания была совсем другой.
Мера наказания?! :shock:
Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?
Змей был наказан, а где написано, что Адам и Ева были наказаны?
Адам и Ева сделали выбор: стать смертными и познавать заметьте не одно только добро, но и ЗЛО. Они ВЫБРАЛИ ПОЗНАВАТь ЗЛО.
изгнание из сада = ВОЗМОЖНОСТь познавать ЗЛО, а не одно только добро.
Возможность познавать зло(любые испытания) дает человеку другую возможность - ПРЕОДОЛЕВАТь зло. Когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ зло, он РАСТЕТ/ПРОГРЕССИРУЕТ, приобретает новые ЗНАНИЯ, новый ОПЫТ, становится МУДРЕЕ, ВЫНОСЛИВЕЕ, СИЛьНЕЕ.
А что было бы в раю? на всём готовеньком? Адам и Ева жили бы вечно не имея никакой прогрессии. Это хорошо, но расти/прогрессировать = лучше. Адам и Ева выбрали то, что ЛУЧШЕ. И Бог ЗНАЛ, что они сделают такой выбор - лучший. Дьявол не знал плана Бога. И не зная этот план, помог его исполнить.
Открою Вам одно истинное знание:
1)Богами не рождаются, Богами становятся.
2)Титул "Бог" никому не дается ни за что. Титул "Бог" нужно заслужить.
Бог Яхве(Иисус Христос) стал ПРОСЛАВЛЕННЫМ Богом только после того, как исполнил свою миссию на Земле, преодолев ВСЕ испытания, какие были Ему даны.
Бог Небесный Отец хочет, чтобы все Его дети стали как Он Богами. Он нам всем дает такую возможность - обрести физические тела и испытываться, преодолевая зло/испытания. Он нам дает возможность заслужить титул "Бог".
-
Satch, заметила Вашу подпись: "по вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом? Бройлер: совершенно верно".
Хочу добавить к ответу Бройлера.
Что такое грех? Ответ: нарушение закона/воли Бога.
Что такое праведность? Ответ: исполнение закона/воли Бога.
Когда Бог дает закон: "убей иноземцев", тогда убить иноземцев = праведность или исполнение закона/воли Бога.
Когда Бог не дает закон:"убей иноземнцев", а еврей убьет их по своим каким-то причинам, тогда убийство иноземцев = грех или нарушение закона/воли Бога "не убей".
понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.
Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.
И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.
-
Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу. Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг управляет жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то есть, каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить.
Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?
Люди были бы счастливы и бессмертны.
Но они бы никогда не стали, как Боги, как один из Них, зная добро и ЗЛО.
Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.
Какой замечательный путь для того, чтобы САМОМУ учиться что-то делать, САМОМУ преодолевать, САМОМУ искать и находить, САМОМУ РЕШАТь задачи.
И Бог может сказать:"Молодец, ты многому САМ научился, и многого САМ добился. Ты стал, как один из Нас, зная добро и ЗЛО"
-
И главное, как евреи могли "жить/находиться в присутствии с Богом" после всего этого? Они все духовно умерли или как?
Они не находились в Его присутствии. Они находились на этой Земле. Кроме пророков Бога никто из них никогда не видел.
Вообще-то Яхве тусил в пустыне вместе с евреями. Как же это они могли "не находиться в его присутствии"? Испарялись что ли?
Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:16-19)
Если это не наказание, то я папа римский :mrgreen:
понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.
Ну надо же, а я думал один Бройлер такой отмороженный :)
Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.
Ага, и среди этих страшных злодеев были маленькие дети, старики, женщины. Ну прямо все они были исчадиями ада. Какой молодец Яхве, что истребил их.
-
Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?
Ну да, ну да... И как узнать, какую смерть он имел в виду? (Это если учесть, что "у Бога все живы", раз уж Библия вся -- как Конституция.) И вообще, про каждое слово в Библии непонятно, что там бог имел в виду, если это вообще его слова записаны. То есть Библия -- сборник высказываний, которые принципиально невозможно понять, или которым можно приписать любое значение.
-
А Вы из какой секты? :lol: Любопытная ересь однако.
Пустой вопрос: конечно же, из самой истинной!
-
Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?
Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.
Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).
Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.
-
Очень часто одно какое-то слово в одном тексте в буквальном смысле, а в другом тексте или в другом месте того же текста употребляется в переносном смысле и при чём умышленно. Есть причина, почему пророки используют много символизма.
Спуститесь на грешную землю, Алла. Тут народ Правила дорожного движения понимает как угодно и вы знаете, к чему это приводит. А тут Библия. Слово Божье!
-
Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?
Конечно. Как Вы думаете, зачем Бог поместил дерево посреди сада? Зачем Дьяволу позволил быть на Земле и искушать Адама и Еву?
Понятно. Ещё один пример того, как на основе одного текста у разных верующих получаются разные выводы.
Ведь только, когда есть испытания и когда ПРЕОДОЛЕВАЕШь эти испытания, имеется ВОЗМОЖНОСТь прогрессировать/расти/развивавться. В раю Адам и Ева никогда бы не имели прогрессии. Всё было бы в неизменном состоянии вечно.
Спорное утверждение. Думаю прогрессировать можно и без смерти и болезней.
А вот, вечно плодиться и размножаться на земле у них бы точно не получилось.
P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.
-
Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло.
Должно быть там жили ужасные младенцы, раз уж бог тоже велел их убивать.
-
"Тепличные" Адам и Ева впервые в своей жизни столкнулись со Злом, с Высшим Злом, - самым опасным и изощренным в мире.
Это стопроцентная подстава от их Создателя!
Глупо отрицать.
Смею предположить, что Господь возложил посильную трудность первым людям...
Да Вы попросту отрицаете очевидное!
А. и Е. впервые столкнулись со злом, да еще с каким.
Они даже не понимали, что это такое.
Чтобы понимать, нужен опыт общения с самим злом. А у них его не было. Одни лишь наставления от доброго дедушки.
Господь Сам же сделал Адама именно таким, каким он и был к моменту своего первого в жизни испытания - искушения с яблоком.
К чему разводить пустой треп на столько страниц.
-
Во, у меня тоже судебная аналогия :mrgreen:
to Абрэк
Ок, давайте попробуем по другому. Представьте суд, где разбирается конфликтная ситуация на производстве. Яхве работодатель, Адам с Евой работники, вы адвокат, а я обвинитель. Ситуация: работодатель принял на работу двоих сотрудников и вскоре уволил их без выходного пособия за нарушение трудовой дисциплины. Я обвиняю работодателя в том, что он ввёл в заблуждение работников не полностью озвучив правила работы в своей организации. И уволил их без предупреждения. Точнее предупреждение было, но мера наказания была совсем другой. Налицо обман работников. В качестве доказательной базы имеем свод правил фирмы «ООО Эдем», в котором сказано, что в случае нарушения дисциплины, работник подвергается расстрелу.
Работники приступив к своим обязанностям, встретили в цеху некоего Змеюкина, который рассказал потерпевшим, что правила не такие уж и драконовские и никакого расстрела за нарушение не будет. После этого, неопытные, молодые сотрудники перепутали этажи и отобедали в столовой для начальства. За что и были уволены.
В итоге они получили наказание отличное от озвученного в правилах фирмы. Причём это хорошо, так как лучше расстрела, но всё равно неправда :)
Вы аппелируете тем, что ваш клиент скорее всего предупреждал работников именно об увольнении, но точно вы не уверены.
Как вы думаете, какое решение вынесет судья?
Интересно, а за какие грехи была уволена с работы без выходного пособия и изгнана без средств к существованию в дикую пустыню Агарь, много лет прослужившая домработницей в семье олигархов Абрама и Сары и имевшая от работодателя малолетнего ребенка? Какое решение вынесли бы ныне судьи таких христианских стран, как Россия или США, рассматривая подобную конфликтную ситуацию?
-
Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?
Человеку предстояло жить на Земле, а не в раю. Рай был воспитательным заведением и испытательной площадкой для наших прародителей. Просто Земля мыслилась как идеальное место для жизни - без катаклизмов, диких зверей и всяческих сорняков ("волчцов"). А человеческое общество - без социального зла. То есть, все население планеты являло бы государство-организм, управляемый Самим Богом, имеющий коммуникации и информационные потоки, при чем каждый индивид подобно живой клетке получаел бы все необходимое для жизни и творчества. В общем, тот социальный рай, о котором мечтали утописты всех времен.
Люди были бы счастливы и бессмертны.
Но они бы никогда не стали, как Боги, как один из Них, зная добро и ЗЛО.
Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?
Наверное, в прошлых существованиях. когда они были людьми.
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.
Какой замечательный путь для того, чтобы САМОМУ учиться что-то делать, САМОМУ преодолевать, САМОМУ искать и находить, САМОМУ РЕШАТь задачи.
И Бог может сказать:"Молодец, ты многому САМ научился, и многого САМ добился. Ты стал, как один из Нас, зная добро и ЗЛО"
[/quote]
Почему Вы думаете, что в идеальном государстве, устроенном по кибернетическому принципу, нельзя чему-то научиться? Наоборот, если нет борьбы за выживание, люди всем обеспечены и счастливы, то и учителя будут полны мудрости, и учение будет в радость.
Скажите, разве главная задача социальной эволюции, как её понимают все современные политологи, не сводится к такому общественному устройству, когда свобода, равенство, братство всех народов и религий будут сопровождаться изобилием духовных и материальных благ, когда медицина избавит нас от болезней, а жизнь человека будет длиться столько лет, сколько ему захочется, а то и, вообще, найдут эликсир бессмертия?
Нечто подобное можно было обрести СРАЗУ, получив в раю доступ к дереву жизни.
По Вашему получается, что сатана чуть ли не сделал одолжение людям, соблазнив их на познание зла.
Путь познания добра и зла оказался трудным и полным страданий. Так что ничего хорошего от сатаны ни тогда, ни в наше время не исходит и не может исходить. Это враг рода человеческого.
-
А. и Е. впервые столкнулись со злом, да еще с каким.
Они даже не понимали, что это такое.
Чтобы понимать, нужен опыт общения с самим злом. А у них его не было. Одни лишь наставления от доброго дедушки.
Это верно, что не знали зла. И смерти не знали.
Вся суть в том, что нужно было проверить не знания Адама и Евы, а их желание слушать Бога и повиноваться Ему. От этого зависел весь дальнейший путь земной цивилизации: будет она построена по кибернетическому или по конкурентному типу. Пойдет ли история человечества путем борьбы за выживание, конфликтов, страданий и смерти или путем подчинения мудрому руководству Самого Бога, что обеспечит бессмертие и полное изобилие всех благ - духовных и материальных. Символически эти два пути представлены в Библии как два древа: древо жизни и древо познания добра и зла.
-
Не только тельцов золотых делали, но и истребляли по мере возможностей мирное население окрестных земель.
Они истребляли население по инструкции Бога Яхве.
Круто. Ай да молодцы! Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время? Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий: те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.
; те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B362%3B281 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%82+%D0%BC%D0%B8%D1%82+%D1%83%D0%BD%D1%81&client=firefox-a&hs=FKY&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=LRglv5DYHimHVM%253A%253BFL50tue1MXi3xM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpikabu.ru%25252Fstory%25252Fdeti_voynyidlinopost_601329&source=iu&pf=m&fir=LRglv5DYHimHVM%253A%252CFL50tue1MXi3xM%252C_&usg=__PpLGpHLlEPW5VfXqi-DeZP5p8nQ%3D&biw=1440&bih=899&ved=0CCkQyjc&ei=jxNiVJ2xINPtas28gMgI#facrc=_&imgdii=_&imgrc=LRglv5DYHimHVM%253A%3BFL50tue1MXi3xM%3Bhttp%253A%252F%252Fs.pikabu.ru%252Fimages%252Fbig_size_comm%252F2012-07_5%252F13432180671415.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpikabu.ru%252Fstory%252Fdeti_voynyidlinopost_601329%3B362%3B281), или, может, какие-нибудь конкистадоры?
-
...нужно было проверить не знания Адама и Евы, а их желание слушать Бога и повиноваться Ему...
СМ,
получается, что Бог оказался попросту никудышным, никчемным воспитателем, учителем и отцом.
Два балла Ему за такую педагогику.
Как говорится: не можешь - не берись!
-
Спуститесь на грешную землю, Алла. Тут народ Правила дорожного движения понимает как угодно и вы знаете, к чему это приводит. А тут Библия. Слово Божье!
Я ведь не спорю с тем, что Писания каждый трактует/понимает по своему.
Именно поэтому Бог посылает на Землю Его Пророков, которые через откровение понимают их корректно.
Также сегодня на земле человек может получить дар Святого Духа. Дух также учит корректному пониманию Писания.
Хочу также отметить, что есть разница между земными судами и Небесным Судом. На земле незнание или непонимание закона, не освобождает от ответственности. На Небесном Суде никто не в ответе за НЕПОНИМАНИЕ закона. На Небесном Суде также нет ответственности за незнание закона, ЕСЛИ закон не был дан. Многие люди жили на Земле и никогда не имели пророков Бога Яхве, никогда не знали законов Бога Яхве. Они не будут в ответе за то, чего они никогда не знали.
Вы будете в ответе только за то, что Вы знаете и настолько, насколько Вы понимаете корректно.
-
Кстати, Абрэк приводит очень хороший аргумент: у Бога один день, как 1000 лет. Т.е. когда Бог говорит о дне, Он говорит о промежутке времени, который не равен продолжительности земного дня.
Вы знаете, какой день Бог имел в виду, когда говорил с Адамом в саду? день, который у Него/у Бога или день, который на земле/ у Адама?
Ну да, ну да... И как узнать, какую смерть он имел в виду? (Это если учесть, что "у Бога все живы", раз уж Библия вся -- как Конституция.) И вообще, про каждое слово в Библии непонятно, что там бог имел в виду, если это вообще его слова записаны. То есть Библия -- сборник высказываний, которые принципиально невозможно понять, или которым можно приписать любое значение.
Истину сказали. Почему пророки(или Бог через пророков) используют символизм? Отвечаю:
1)для того, чтобы те, кто не верят, не понимали.
2)для того, чтобы те, кто верят, лучше понимали и запоминали.
Почему тем, кто не верят, лучше не понимать? Отвечаю:
1)чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.
2)тем, кто всё равно не верят, НЕ НУЖНО понимать. Почему? им понимание ни к чему. они не будут использовать это знание на практике.
На ваш вопрос "как узнать, какую смерть Он имел в виду?"
Отвечаю: без ВЕРЫ в Яхве, без пророков, которым дана мисссия писать и толковать то, что они написали, и без Святого Духа НИКАК не узнать.
P.S. Кстати, Вы узнали от меня. Я узнала от пророков Бога Яхве, они узнали от Яхве, Яхве узнал от Его Бога и Его Отца, Его Отец узнал от .............
-
Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло.
Должно быть там жили ужасные младенцы, раз уж бог тоже велел их убивать.
Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.
-
понятия добра и зла относительны.
если Бог велит: "убей Фому" тогда убить Фому = добро.
если Бог не велит: "убей Фому", тогда убить Фому = зло.
Кстати, для информации, Бог Яхве никогда не велел убивать мирных иноземцев.
Он велел убивать только тех иноземцев, которые совершали страшное зло. Например, приносили в жертву своим богам невинных детей, имели секс с невинными детьми.
Таких "мирных" людей Бог велел евреям убивать.
Так евреи ж и сами имели секс с невинными детьми, захваченными ими в плен и часть из этих детей приносили в жертву своему богу. К примеру, в 31главе книги "Числа" повествуется о том, как они поступили с племенем мадианитян, среди которых 40 лет скрывался от правосудия и породнившийся с ними фюрер евреев Моисей. После того, как напавшими на мадианитян евреями были убиты все мужчины этого племени, а потом по приказу разгневанного кротчайшего на земле человека святые нацисты убивали и взятых ими в плен женщин и детей, то осиротевших девочек-целочек они, будучи такими же милосердными, как и их бог-отец, пожалели, поступили с ними так, как им было приказано:
"всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Потом из 32 тысяч оставленных в живых девочек были выбраны 32 наилучших и отданы жрецам для возношения господу богу.
И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.
А я вот заметил, что однажды евреи проиграли битву людям, населявшим город Гай. Почему? Потому что бог евреев сильно на них обиделся из-за того, что один из них при разграблении г. Иерихона не отдал богу для очищения своей души всё награбленное им золото, заныкал один слиточек. Такой борзости долготерпеливый и милосердный еврейский бог, который очень любит золото, не потерпел. Только когда оборзевшего мужика замочили и отдали припрятанное им золотишко в казну бога, он снова повеселел и стал помогать своим избранникам грабить и убивать население той земли обетованной , которую он поклялся отдать им в вечное владение.
-
Многие люди жили на Земле и никогда не имели пророков Бога Яхве, никогда не знали законов Бога Яхве. Они не будут в ответе за то, чего они никогда не знали.
А если, например, в наше время живут на Земле многие люди, которые никогда не имели пророков бога Аллаха, никогда не знали и не исполняли законов этого бога и не молились ему, хотя и слышали о нём, что он акбар, то будут ли эти люди виновны перед этим богом и его верными джихадистами?
чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.
Ну расскажите, пожалуйста, о том, как милосердный бог Яхве любил, к примеру, тех аммонитян, которых святой Давид и его гвардейцы замолачивали железными молотилками, распиливали пилами, рубили на куски топорами и топили ими печи.
-
Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.
Алла, ну зачем же буквоедством заниматься? Яхве лично не приказывал убивать младенцев, но он приказал воевать с Мадианитянами и во время этой бойни Моисей велел убить всех детей мужского пола, а девочек оставить себе. Это что-то меняет?
-
Получается он хотел, чтобы Адам и Ева съели тот плод?
Конечно. Как Вы думаете, зачем Бог поместил дерево посреди сада? Зачем Дьяволу позволил быть на Земле и искушать Адама и Еву?
Понятно. Ещё один пример того, как на основе одного текста у разных верующих получаются разные выводы.
Правильно.
И у разных верующих нет ответов на вопросы: зачем Бог поместил дерево познания добра и зла? зачем позволил Дьяволу быть в раю? как и где Бог/Боги познал/и зло?
Корректное понимание Писания есть у тех, кто являются пророками Бога Яхве. И Святой Дух учит корректному пониманию Писаний.
С Библией есть одна проблема: очень много частей Библии утеряны, искажены, переведены неверно. Поэтому человеку, который не имеет ни дара Святого Духа, ни учения/толкования проорков, невозможно иметь более полную картину, связать многое.
Потому что многие части Библии утеряны, в ней есть также противоречия.
Ведь только, когда есть испытания и когда ПРЕОДОЛЕВАЕШь эти испытания, имеется ВОЗМОЖНОСТь прогрессировать/расти/развивавться. В раю Адам и Ева никогда бы не имели прогрессии. Всё было бы в неизменном состоянии вечно.
Спорное утверждение. Думаю прогрессировать можно и без смерти и болезней.
ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.
А вот, вечно плодиться и размножаться на земле у них бы точно не получилось.
Не только вечно, у них вообще бы не получилось плодиться и размножаться в раю. Они не могли иметь детей в раю.
Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.
Возможно, Вы слышали псевдоним, который нам(Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД) дали: мормоны.
-
Вообще-то Яхве тусил в пустыне вместе с евреями. Как же это они могли "не находиться в его присутствии"? Испарялись что ли?
Только Моисей видел Бога Сына Яхве(Иисуса Христа).
Бог Небесный Отец им не являлся. Адам и Ева видели и Бога Сына Яхве(Иисус Христа) и Бога Небесного Отца до их падения.
Где написано, что Работодатель наказал кого-то? Кто фантазирует, что Адам и Ева были наказаны?
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:16-19)
Если это не наказание, то я папа римский :mrgreen:
Другими словами, Вы предлагаете принять Ваше мнение, а не то, что написано. Не написано, что это - наказание.
Но написано следующее:
1)плод дает возможнсоть познавать добро и ЗЛО
2)Ева знала, что плод является плодом познавания добра и ЗЛА.
3)Ева выбрала вкусить плод ПОЗНАНИЯ добра и ЗЛА. Ева захотела/выбрала познавать ЗЛО, чтобы СТАТь , как Боги.
4)Ева получила воозможность познавать такое ЗЛО, как боль, и таким образом, она стала, как один из Них.
Физические боли - это не наказание за вкушение плода, а возможность познавать зло, чтобы стать, как один из Них. Иметь испытания, чтобы стать Богами(иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ) = благословление.
Без испытаний(на какой-то промежуток времени на земле) нет ни ВЕЧНОЙ прогрессии, ни ВЕЧНОГО счастья.
Ага, и среди этих страшных злодеев были маленькие дети, старики, женщины. Ну прямо все они были исчадиями ада. Какой молодец Яхве, что истребил их.
Старики и женщины в своё время приносили в жертву идолам(убивали) детей. Они также были извращенцами/педофилами всё свою жизнь.
По поводу детей. Каким был возраст тех детей, которых Яхве велел убивать?
-
Круто. Ай да молодцы!
Яхве велел убивать только тех, кто были убийцами и педофилами. Ещё раз напомню. В Библии описаны случаи, когда Яхве был на стороне другого народа, а не на стороне дома Израиля. Потому что в другом народе были хорошие люди. Люди, которые не имели учение пророка, но имели добрые сердца и свет Христа.
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.
Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время?
Никакие. Сегодня время(эпоха) ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕГО и время, когда Евангелие проповедывается не только дому Израиля, но ВСЕМ народам. Сегодня время собирания затерянных 10 колен Израиля.
Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий:
те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.
Бог велел убивать педофилов, убийц детей(жертвоприношения богам)
Вы не поддерживаете смертную казнь педофилов и детоубийц? Я поддерживаю.
те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи:
Скажите пожалуйста, Бог Яхве дал им(те, кто начитались и стали подражать) ЛИЧНО такую инструкцию?
То, что Бог сказал 2000 лет тому назад или 3000 лет тому назад, то было инструкцией конкретным людям в конкретное время, в конкретном месте.
А где слова Бога ЯХВЕ СЕГОДНЯ:"Вася, или Петя, или иранцы, идите и убивайте русских или американцев?" Где такая иснтрукция Бога Яхве? Я не знаю такой инструкции.
-
Младенцев? Бог велел еверям убивать младенцев? приведите конкретное место из Писания, пожалуйста.
Алла, ну зачем же буквоедством заниматься? Яхве лично не приказывал убивать младенцев, но он приказал воевать с Мадианитянами и во время этой бойни Моисей велел убить всех детей мужского пола, а девочек оставить себе. Это что-то меняет?
Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких детей?
Есть разница между младенцами и маленькими детьми и детьми мужского пола, которым 8-15 лет.
Дети в возрасте 8-15 лет жили с в обществе извращенцев, детоубийц, насильников и т.д. Эти дети уже увидели и познали очень многое в свои годы.
Если бы евреи их оставили в живых, эти дети/молодые мужчины(парни):
1)ненавидели бы евреев, желали бы им отомстить за родителей
2)они уже были научены извращениям. они не смогли бы жить по законам Бога Яхве.
И если помнить, что согласно словам Бога Яхве, физическая смерть - явеление временное, то легко понять, что все эти дети воскреснут и будут жить снова. И вместо того, чтобы страдать в обществе извращенцев язычников или евреев, которых они уже ненавидели, Бог Яхве ПЕРЕВЕЛ их в лучшее место - духовный мир.
-
Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).
Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.
Друзья, не путайте теплое с мягким. Изначально шло утверждение, что Бог лжец и оно отнюдь не отрицательное. Далее необходимо обосновать это утверждение. И тут начинаются съезды. Типа раз в библии чего то не сказано, то сего действия мол и не было, а значит можно смело порочить на этом основании всех и вся. Всем ясно, что спросить свидетелей разговора, а тем более самих участников не возможно. В отличии от ваших примеров в суде с их участниками. Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.
-
А если, например, в наше время живут на Земле многие люди, которые никогда не имели пророков бога Аллаха, никогда не знали и не исполняли законов этого бога и не молились ему, хотя и слышали о нём, что он акбар, то будут ли эти люди виновны перед этим богом и его верными джихадистами?
Этот вопрос не ко мне , а к тем, кто верят в их бога/богов.
Я с Вами делюсь знанием о Боге Яхве. Бог Яхве не будет судить за то, чего люди не знают или не понимают. Он их будет судить только согласно тому, что они знают и понимают.
чем меньше понимаете, тем меньше ответственности. Бог ведь и тех, кто не верят любит.
Ну расскажите, пожалуйста, о том, как милосердный бог Яхве любил, к примеру, тех аммонитян, которых святой Давид и его гвардейцы замолачивали железными молотилками, распиливали пилами, рубили на куски топорами и топили ими печи.
Конечно, обязательно расскажу.
Бог Сын Яхве(Иисус Христос) искупил их. Что это значит?
Ответ: Бог Яхве их любит и поэтому они воскреснут из мертвых(будут жить снова) в месте, которое намного прекраснее, чем то место, где мы живем сейчас.
Если Давид убивал тех, кто не должен был быть убит, Давид будет в ответе за те убийства.
Если Давид пилил и рубил, получая от этого удовольствие и удовлетворение в сердце, Давид будет в ответе за зло в его сердце.
Яхве не получает удовольствие, когда наказывает злодеев(педофилов/извращенцев и детоубийц). Так как они - Его дети.
Точно также, когда мы убиваем серийного убийцу, мы не получаем от этого удовольствия. Но мы это делаем потому, что это справедливо/правосудие.
Бог Яхве вершит правосудие, а не убивает для удовольствия.
Если те, кто исполнятют Его волю убить, убивают и получают от этого удовольствие, будут в ответе.
Если Бог Яхве велит убить человека, то истинная эмоция должна быть такой:"Господи, я не хочу это делать. Мне трудно это делать" Точно также, как тот, кто исполняет смертную казнь сегодня, делает это только потому, что это правосудие. А если такой человек получает ещё и удовольствие, он будет в ответе за зло в его сердце, ЕСЛИ он не покаится, и если он ПОНИМАЕТ, что то, что он испытывает = зло.
-
Друзья, не путайте теплое с мягким. Изначально шло утверждение, что Бог лжец и оно отнюдь не отрицательное. Далее необходимо обосновать это утверждение. И тут начинаются съезды. Типа раз в библии чего то не сказано, то сего действия мол и не было, а значит можно смело порочить на этом основании всех и вся. Всем ясно, что спросить свидетелей разговора, а тем более самих участников не возможно. В отличии от ваших примеров в суде с их участниками. Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.
Всё правильно и логично сказали.
-
Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких детей?
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)
По моему яснее некуда.
-
Так евреи ж и сами имели секс с невинными детьми, захваченными ими в плен и часть из этих детей приносили в жертву своему богу.
Да, только тогда, когда дети достигли зрелости(по их понятию зрелости в их времена)
Бог Яхве никогда не требовал человеческих жертв. Он только повелел Аврааму принести Исаака в жертву, но только, чтобы испытать Авраама. Убить Исаака, Бог не позволил. Бог Отец принес в жертву только одного человека - Бога Сына Яхве(Иисуса Христа)
К примеру, в 31главе книги "Числа" повествуется о том, как они поступили с племенем мадианитян, среди которых 40 лет скрывался от правосудия и породнившийся с ними фюрер евреев Моисей. После того, как напавшими на мадианитян евреями были убиты все мужчины этого племени, а потом по приказу разгневанного кротчайшего на земле человека святые нацисты убивали и взятых ими в плен женщин и детей, то осиротевших девочек-целочек они, будучи такими же милосердными, как и их бог-отец, пожалели, поступили с ними так, как им было приказано:
"всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Потом из 32 тысяч оставленных в живых девочек были выбраны 32 наилучших и отданы жрецам для возношения господу богу.
Те молодые люди(мужского и женского пола), которые в свои молодые годы познали все извращения, какие только существуют на земле среди людей, не смогли бы жить с евреями. Они слишком многое уже впитали, они ненавидели бы евреев и они бы никогда не жили по законам Бога Яхве. Они бы страдали с евреями и евреи страдали бы с ними.
Все эти молодые люди умерли, что значит перешли из одного места, где они уже познали всякое зло и были лишены возможнодсти прогрессировать, делая добро, в другое лучше место - духовный мир. Они ожидают воскрешения из мертвых. Они будут судимы как справедливо, так и милосердно.
Т.е. перед Богом Яхве была задача:
1)оставить молодых людей в живых в обществе злодев и извращенцев/идолопоклонников, где для них не было никакой возможности познать добро.
2)оставить их с евреями, которых молодые люди ненавидели и никогда бы не приняли их образ жизни
3)перевести этих молодых людей в лучшее место - духовный мир.
И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.
А я вот заметил, что однажды евреи проиграли битву людям, населявшим город Гай. Почему? Потому что бог евреев сильно на них обиделся из-за того, что один из них при разграблении г. Иерихона не отдал богу для очищения своей души всё награбленное им золото, заныкал один слиточек. Такой борзости долготерпеливый и милосердный еврейский бог, который очень любит золото, не потерпел. Только когда оборзевшего мужика замочили и отдали припрятанное им золотишко в казну бога, он снова повеселел и стал помогать своим избранникам грабить и убивать население той земли обетованной , которую он поклялся отдать им в вечное владение.
Это только один из примеров, когда еврей был ХУЖЕ, чем язычник. Язычник часто делает зло НЕОСОЗНАННО, а еврей совершил зло ОСОЗНАННО.
Тот, кто делает зло ОСОЗНАННО, бOльший грешник, чем тот, кто делает зло неосознанно.
Ложь = грех. Бог наказал за ложь.
Бог любит золото. Бог любит то, что красиво. Бог любит то, что Он создает. Рaзве это плохо любить красивое творение своих рук?
-
Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.
И что в итоге? Яхве и соврал и не соврал? Кот Шрёдингера, типа?
Если, по вашему, мы не можем утверждать ни то, ни другое, то какой вообще толк от этой священной писанины?
-
Какой возраст детей, которых нужно было убивать? Велел ли он убивать младенцев или маленьких детей?
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)
По моему яснее некуда.
ОК. Значит, в этом языческом народе, в отличие от других народов, младенцы и маленькие дети уже становились жертвами извращений. Можно только себе представить, каких извращений! Может, их тела уже были повреждены. Чему только их хрупкие тела подвергались. Может, они уже стали инвалидами и умерли бы всё равно. Именно поэтому Бог Яхве велел убить и младенцев.
Бог Яхве конкретно этих младенцев забрал к Себе.
П.С. Лучше быть с Богом, чем со злодеями, где не было бы никакой возможности познать добро.
-
Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.
И что в итоге? Яхве и соврал и не соврал? Кот Шрёдингера, типа?
Если, по вашему, мы не можем утверждать ни то, ни другое, то какой вообще толк от этой священной писанины?
Никакого.
Именно поэтому СЕГОДНЯ Бог посылает на Землю Его Пророков, миссия которых не только писать Писания, но и толковать их.
Но не всё непонятно. Я уверена, что кое-что Вы понимаете корректно. И если верите в то, что понимаете, будет толк.
-
Какие задачи нужно РЕШАТь в раю, если любая информация приподносится на серебрянном блюдечке? что решать, когда всё готово?
Человеку предстояло жить на Земле, а не в раю. Рай был воспитательным заведением и испытательной площадкой для наших прародителей. Просто Земля мыслилась как идеальное место для жизни - без катаклизмов, диких зверей и всяческих сорняков ("волчцов"). А человеческое общество - без социального зла. То есть, все население планеты являло бы государство-организм, управляемый Самим Богом, имеющий коммуникации и информационные потоки, при чем каждый индивид подобно живой клетке получаел бы все необходимое для жизни и творчества. В общем, тот социальный рай, о котором мечтали утописты всех времен.
Какие задачи можно было РЕШАТь, когда всё было преподнесено на серебрянном блюдечке.
Боги знают зло. Кстати, КАК Бог/Боги ПОЗНАЛИ зло? И ГДЕ Они познали зло?
Наверное, в прошлых существованиях. когда они были людьми.
Истину сказали.
Тогда вопрос: Если Боги познавали зло, значит они жили в таком падшем мире, в каком жили Адам и Ева?
Значит, падший мир - это мир, через который должны были пройти Адам и Ева и мы(их потомки), чтобы стать Богами, как Бог Отец и Бог Сын Яхве(Иисус Христос)
Почему Вы думаете, что в идеальном государстве, устроенном по кибернетическому принципу, нельзя чему-то научиться?
Я это не считаю. Я никогда не говорила, что в таком мире нельзя чему-то научиться. Но в таком мире невозможно познать то, что познали в своё время наш Бог Небесный Отец и наш Бог Яхве(Иисус Христос). В таком мире невозможно познать часть истины/мироздания, как зло.
Наоборот, если нет борьбы за выживание, люди всем обеспечены и счастливы, то и учителя будут полны мудрости, и учение будет в радость.
Скажите, разве главная задача социальной эволюции, как её понимают все современные политологи, не сводится к такому общественному устройству, когда свобода, равенство, братство всех народов и религий будут сопровождаться изобилием духовных и материальных благ, когда медицина избавит нас от болезней, а жизнь человека будет длиться столько лет, сколько ему захочется, а то и, вообще, найдут эликсир бессмертия?
Да. Но всё это нужно ЗАРАБОТАТь, ЗАСЛУЖИТь.
Как? Нужны испытания/зло. И когда мы ПОБЕЖДАЕМ зло/преодолеваем испытания, мы учимся стать, как Боги. Побеждая зло в себе, мы учоимся стать, как Отец и Его Сын Иисус Христос.
Титул "Бог" будет наградой за наш труд и веру.
Нечто подобное можно было обрести СРАЗУ, получив в раю доступ к дереву жизни.
Сразу. Да, можно сразу. Только это никогда бы не стало нашей заслугой. Мы бы никогда не знали, какова цена всему этому благу. Мы бы никогда не стали, как Боги, которые знают цену всему этому.
Они познали зло. Они прошли испытания и они заслужили титул "Бог".
"Всё" и "сразу" = мечта лентяев и тунеядцев. Мечта тех, кто ничего не хотят преодолевать и достичь.
По Вашему получается, что сатана чуть ли не сделал одолжение людям, соблазнив их на познание зла.
Нет, он не знал, что делает нам отдолжение. Если бы он знал это, он никогда бы не соблазнил Адама и Еву вкусить плод. Он бы желал им худшее: жизнь в раю, где нет ВЕЧНОЙ прогрессии.
Вечная прогрессия = стать Богами, как Бог Отец и Бог Сын Яхве.
Бог использовал Дьявола в Его плане спасения или счастья. Дьявол не знал план Бога.
Путь познания добра и зла оказался трудным и полным страданий. Так что ничего хорошего от сатаны ни тогда, ни в наше время не исходит и не может исходить. Это враг рода человеческого.
Да, за исключением, когда Бог его использует.
-
ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.
Да вот хотя бы в спорте или музыке, и кстати не могли бы прогрессировать, например, в убийствах или взятках.
Не только вечно, у них вообще бы не получилось плодиться и размножаться в раю. Они не могли иметь детей в раю.
Плодитесь и размножайтесь бог видимо по приколу им сказал.
ОК. Значит, в этом языческом народе, в отличие от других народов, младенцы и маленькие дети уже становились жертвами извращений. Можно только себе представить, каких извращений! Может, их тела уже были повреждены. Чему только их хрупкие тела подвергались. Может, они уже стали инвалидами и умерли бы всё равно. Именно поэтому Бог Яхве велел убить и младенцев.
Бог Яхве конкретно этих младенцев забрал к Себе.
П.С. Лучше быть с Богом, чем со злодеями, где не было бы никакой возможности познать добро.
Верующие постоянно умудряются оправдать любые поступки как свои так и бога. Мне с такими не по пути.
-
ОК. Приведите конкретные примеры. В чём Адам и Ева могли иметь прогрессию, живя в раю.
Да вот хотя бы в спорте или музыке,
Согласна. В этом они могли прогрессировать.
Т.е. у Адама и Евы был хороший выбор - прогрессировать в спорте и музыке.
Но они выбрали лучшее: прогрессировать в том, в чём прогрессируют только Боги, как наш Бог Отец и наш Бог Яхве(Иисус Христос). Например, организовывать новые миры с людьми и давать и им возможность стать Богами.
И это помимо того, что будучи Богами, можно прогрессировать и в спорте и в музыке.
и кстати не могли бы прогрессировать, например, в убийствах или взятках.
Согласна. Не смогли бы прогрессировать в этом и не смогли бы прогрессировать в том, в чём прогрессируют Боги. Как я и говорила раньше: никаких бы перемен, никакой прогрессии, разве что только в спорте и в музыке. :D
В этом мире у Адама и Евы и у всех их потомков есть ВОЗМОЖНОСТь преодолевать/перебороть зло и не украсть, когда хочется. Хотеть украсть и остановить себя/перебороть искушение = ПРОГРЕССИЯ.
В раю такой прогрессии не могло быть.
Плодитесь и размножайтесь бог видимо по приколу им сказал.
Нет. Бог дал эту заповедь сразу, чтобы у Адама был выбор между:
1)не вкусить плод, не познать добро и зло и никогда не иметь детей
2)вкусить плод и познать добро и зло и иметь детей.
Адам выбрал вкусить плод(НАРУШИТь вторую заповедь), но плодиться и размножаться(ИСПОЛНИТь первую заповедь).
Т.е. Адаму и Еве нужно было решить, что для них важнее: 1)не иметь детей и жить вечно в раю или 2)иметь детей, но не жить вечно в раю.
Очень часто мы стоим перед "хорошим выбором" и "плохим выбором". Но часто мы стоим перед "хорошим выбором" и "лучшим выбором". Мы должны выбирать либо хорошее, либо лучшее, если оно нам предоставлено.
Бог предоставил Адаму и Еве выбор между "хорошим вариантом" и "лучшим вариантом"
Если бы Адам и Ева не вкусили плод, они бы никогда не исполнили первую заповедь(плодитесь и размножайтесь). И Бог бы их никогда не смог наказать за то, что они не могут делать. И нарушив вторую заповедь(не вкушать плод), но исполнив первую, Адам и Ева не подверглись наказанию. Они ведь выбрали исполнить более важную заповедь и именно ту, которую Бог очень хотел, чтобы они выбрали.
Поразмышляйте над тем, что я Вам сказала. Если только есть желание, конечно.
Верующие постоянно умудряются оправдать любые поступки как свои так и бога. Мне с такими не по пути.
да. А Вы свои поступки не умудряетесь оправдывать?
Кстати, казнь педофилов и убийц детей( язычники были таковыми) - поступок, достойный оправдания.
Перенести детей из плохой среды(язычников педофилов и детоубийц) в лучшее место - духовный мир - поступок, достойный оправдания.
Среди евреев дети не могли жить. Большие дети ненавидели евреев и желали делатьзло, как их родители. Они бы не изменились. Малые дети, которых нужно было убить, могли быть уже очнеь больны из-за того, что их родители-злодеи с ними делали и умерли бы всё равно. Могло такое быть?
-
Да при чём тут сдавать позиции и прочее? Из отрывка предельно ясно, что Яхве говорит одно, а делает другое. Как ещё такого персонажа называть, как не лжецом?
Он делает одно и делает другое. Если про одно в Библии указано, а про другое нет, это не основание называть его лжецом. Вы утверждаете, что другое он не говорил, а доказать не можете.
Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).
Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.
Написано: Бог сказал, что дерево называется деревом познания добра и зла.
Адам знал, что в раю нет никакого зла. Где он будет познавать зло? Ответ: за пределами рая. Он ведь не был дураком. Он был умнее всех нас. У него не было такого опыта, какой есть у нас. Но мозги у него были в порядке и здоровее наших.
Написано: Бог сказал, что Адам умрет. В раю не было смерти. Где Адам должен был умереть? Умный Адам знал, что умрет он за пределами рая. В месте, где есть зло.
-
Так мало того, ентому "мудрому и могущественному" богу понадобилось потом устроить цирк, в виде убийства своего как бы сына, чтобы снять это проклятие наложенное собой же.
Как нужно вывернуть себе мозг, чтобы верить во всю эту ахинею? :mrgreen:
Не нужно выворачивать мозг, если понимаешь план Бога Небесного Отца.
1)чтобы стать, как Боги/как один из Них, нужно 1)обрести физические тела и 2)быть испытанными на земле.
2)когда мы приходим на землю, мы делаем выборы. Мы делаем не только правильные выборы, но и неправильные. Мы учимся таким образом.
3)так как мы делаем неправильные выборы, мы не можем вернуться к Небесному Отцу. Нам нужно искупление/очищение.
4)Иисус Христос или Яхве смог нас искупить.
Заключение: невозможно стать Богом, не попав в этот мир, чтобы быть испытанными. В этом мире пока мы учимся, мы грешим/становимся грязными хрюшками(символизм, конечно).
Затем наступает время вернуться домой к Отцу. Мы многому научились и это дает нам возможность стать Богами, но мы ведь всё ещё грязные хрюшки, замазанные в своих грехах(неправильных выборах). Нам нужен душ/очищение. В дом Отца грязным хрюшкам войти нельзя.
Мессия сказал, что Он нас помоет/очистит от грязи/грехов. Он это сделал. Он нас очистил. Он взял на Себя все наши грехи, боли и болезни и очистил нас.
P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.
Не знаю, хорошо ли объяснила, но я старалась, и надеюсь, идею падения и искупления(цирка по Вашему) Вы поняли.
-
P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.
А почему сам папа не может их помыть? Он немощный что ли? :mrgreen:
-
Нет. Бог дал эту заповедь сразу, чтобы у Адама был выбор между:
1)не вкусить плод, не познать добро и зло и никогда не иметь детей
2)вкусить плод и познать добро и зло и иметь детей.
Адам выбрал вкусить плод(НАРУШИТь вторую заповедь), но плодиться и размножаться(ИСПОЛНИТь первую заповедь).
Т.е. Адаму и Еве нужно было решить, что для них важнее: 1)не иметь детей и жить вечно в раю или 2)иметь детей, но не жить вечно в раю.
Не думаю, что в указаниях Бога могли быть разногласия.
В первой главе Книги Бытия действует Бог Отец - творческое начало Святой Троицы. По Его ИДЕЕ шло сотворение. Он создает идею (идеальную мысленную модель) человека, мужчины и женщины, по Своему образу и подобию и дает указание "Плодитесь, размножайтесь, наполняйте Землю" и управляйте всем, что на ней живет, растет и скрывается в её недрах.
Во второй главе действует Яхве, Сын Божий, Второе Лицо Святой Троицы. Он воплощает замысел Отца в материю физического мира, запускает эволюционный процесс, венчающийся сотворением человека - сначала мужчины, затем женщины.
Разделение полов уже однозначно свидетельствует о способности к размножению, то есть, деторождению.
Не могло быть и речи о том, чтобы Адам и Ева вечно жили в раю этакими монахами-отшельниками, не познавшими разницы между полами.
Я уже писала, что рай был экспериментальной площадкой для подготовки людей к реальной земной жизни. Адам и Ева должны были дать начало всей земной цивилизации.
По-видимому, они еще не были готовы к своей миссии, в том числе рождению и воспитанию детей, когда сатана соблазнил их, и произошло грехопадение, суть которого была в нарушении заповеди-запрета . За это сатана был наказан, а нарушившие заповедь люди удалены от древа жизни, дававшего бессмертие и жизнь без боли и страданий.
-
В этом мире у Адама и Евы и у всех их потомков есть ВОЗМОЖНОСТь преодолевать/перебороть зло и не украсть, когда хочется. Хотеть украсть и остановить себя/перебороть искушение = ПРОГРЕССИЯ.
Если я не хочу кого то изнасиловать, то это не так круто, как если бы меня мучило желание насиловать, но я держал себя в руках? :lol: Бугага!
1)не вкусить плод, не познать добро и зло и никогда не иметь детей
2)вкусить плод и познать добро и зло и иметь детей.
Не пойму, с чего Вы взяли что они не могли бы иметь детей? Я вижу это:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Книга Бытие 1:28)
Бог сказал им плодитесь и размножайтесь, а сам знал, что детей у них быть не может пока запретный плод не съедят?
Если бы Адам и Ева не вкусили плод, они бы никогда не исполнили первую заповедь(плодитесь и размножайтесь). И Бог бы их никогда не смог наказать за то, что они не могут делать. И нарушив вторую заповедь(не вкушать плод), но исполнив первую, Адам и Ева не подверглись наказанию. Они ведь выбрали исполнить более важную заповедь и именно ту, которую Бог очень хотел, чтобы они выбрали.
Укажите место в библии, может я чего упустил.
да. А Вы свои поступки не умудряетесь оправдывать?
Да умудряюсь, такова уж человеческая природа. Но если я поступил неправильно, то не оправдываю это тем, что так и надо и вообще это хороший поступок. Так понятнее надеюсь.
Среди евреев дети не могли жить. Большие дети ненавидели евреев и желали делатьзло, как их родители. Они бы не изменились. Малые дети, которых нужно было убить, могли быть уже очнеь больны из-за того, что их родители-злодеи с ними делали и умерли бы всё равно. Могло такое быть?
Какие то идиотские отмазки, о чём и говорилось выше.
-
ОК. Значит, в этом языческом народе, в отличие от других народов, младенцы и маленькие дети уже становились жертвами извращений. Можно только себе представить, каких извращений!
Может доказательства какие-нибудь представите?
-
В этом мире у Адама и Евы и у всех их потомков есть ВОЗМОЖНОСТь преодолевать/перебороть зло и не украсть, когда хочется. Хотеть украсть и остановить себя/перебороть искушение = ПРОГРЕССИЯ.
Если я не хочу кого то изнасиловать, то это не так круто, как если бы меня мучило желание насиловать, но я держал себя в руках? :lol: Бугага!
Дело не в том, круто или не круто.
Дело в этом: для какой цели человек на этой земле? Ответ: чтобы учиться стать, как Боги. Он должен учиться САМ выбирать добро. А как можно выбирать добро, елси нет зла и нет искушений/человеческих слабостей? Никак нельзя.
Человек должен быть притягаем, как одной силой(доброй), так и другой силой(злой). Для чего? Для того, чтобы у него была возможнсть выбрать между первой и второй силами. И когда человек ПРЕОДОЛЕВАЕТ свои слабости, он становится СИЛьНЕЕ, он ПРОГРЕССИРУЕТ, он учится стать, как Боги.
Если нет наших человеческих слабостей, искушений, зла, тогда не может быть ни плохих выборов, ни хороших. Но тогда все наши действия/выборы нейтральны.
Если у Вас нет искушений насиловать, замечательно. Но когда у Вас появляется искушение сделать что-то неверное/плохое и Вы перебороли искушение/вашу слабость, Вы в этот момент поступили, как Бог. Вы стали сильнее, Вы стали лучшим человеком, чем были в тот момент, когда имели искушение.
застой = ПЛОХО, прогресс = ХОРОШО.
Перебoроть искушения = возможнoсть становиться лучше и знать об этом: я имею потенцил быть лучше, добрее, терпеливее, смелее,мудрее
Никто меня не сделал более хорошим человеком. Это - МОЯ заслуга, мой успех, мой прогресс
-
P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.
В просторечии -- мормоны, если не ошибаюсь.
-
Отрицательные утверждения не доказывают. Даже в суде. Если, например, женщина обвиняет мужчину в том, что он НЕ платит алименты (отрицательное утверждение), она не обязана это доказывать: напротив, он обязан доказать (предъявить документы), что в срок делал денежные переводы. И если на самом деле мужик алименты платил, но никаких документов, подтверждающих это, у него нет -- его обяжут их заплатить (с его точки зрения -- "ещё раз", но для суда -- в первый раз).
Вот и предъявите документ, что предупреждение было полным, а в Библии опубликована только выдержка из него.
Друзья, не путайте теплое с мягким. Изначально шло утверждение, что Бог лжец и оно отнюдь не отрицательное. Далее необходимо обосновать это утверждение. И тут начинаются съезды. Типа раз в библии чего то не сказано, то сего действия мол и не было, а значит можно смело порочить на этом основании всех и вся. Всем ясно, что спросить свидетелей разговора, а тем более самих участников не возможно. В отличии от ваших примеров в суде с их участниками. Значит доказать и опровергнуть нельзя ни то не другое и соответственно делать выводы о лжепоступке не верно в корне.
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
-
Не думаю, что в указаниях Бога могли быть разногласия.
То, что говорит Алла – суть сектантские бредни.
В первой главе Книги Бытия действует Бог Отец - творческое начало Святой Троицы.
Это нелепое выражение речи. Не знаю на кого вы учитесь, но если где-то в киевском патриархате – то там в основном раскольники и самочинное сборище. Неисключено, что Бог лишил их разума. Запомните истины веры: у Отца НЕТ действия отдельного от Сына и Святого Духа. Отец, Сын и Дух имеют ВСЕГДА не просто одинаковое и синхронное дейсвтие, а ОДНО И ТОЖЕ. У них одна энергия проистекающая из их единой божественной сущности.
По Его ИДЕЕ шло сотворение.
Это верно.
Он создает идею
Это не верно. Божественные идеи - логосы – не тварны, они вечны.
Во второй главе действует Яхве, Сын Божий, Второе Лицо Святой Троицы.
Ещё раз Вам повторяю: учение о различных действиях Отца и Сына - есть ересь.
Он воплощает замысел Отца в материю физического мира,
Нет. Материя сама тварна. Это существенное отличие христианства от платонизма или перипатетиков.
запускает эволюционный процесс, венчающийся сотворением человека - сначала мужчины, затем женщины.
Нет. Бог творит человека не эволюционным путем.
«Теория эволюции» - это модернизм в христианстве. В целом он отвергается.
Я уже писала, что рай был экспериментальной площадкой для подготовки людей к реальной земной жизни.
Глупости вы писали.
Адам и Ева должны были дать начало всей земной цивилизации.
По-видимому, они еще не были готовы к своей миссии, в том числе рождению и воспитанию детей, когда сатана соблазнил их, и произошло грехопадение, суть которого была в нарушении заповеди-запрета.
Бог никогда ничего не дает не по силам. И если он дал заповедь плодиться и размножаться , то это им было вполне по силам, как и воспитывать детей.
За это сатана был наказан, а нарушившие заповедь люди удалены от древа жизни, дававшего бессмертие и жизнь без боли и страданий.
Нет. Никакого древа жизни как древа дающего бессмертие – не существует и никогда не существовало. Под древом жизни следует понимать Самого Бога. Только один Бог по природе бессмертен, а все остальное смертно по природе, но может быть бессмертно по причастию Божеству.
Бог просто оставил людей своим благодатным присутствием единственно дающим таковое бессмертие, так как люди своим грехом изгнали Господа из самого корня своего личностного центра, сокровенного святилища своего духа, из своего сердца, из своего «я» - оставив там пустоту, которая и томит всех людей, и делает всех смертными, тленными, страстными.
-
Ψχ вы с All'ой, оба-два...
-
Не пойму, с чего Вы взяли что они не могли бы иметь детей? Я вижу это:
Бог сказал им плодитесь и размножайтесь, а сам знал, что детей у них быть не может пока запретный плод не съедят?
Да. Логичный вопрос.
"Почему Бог дал Адаму и Еве заповедь "плодитесь и размножайтесь", если они не могли иметь детей?"
Ответ:
План Бога, чтобы Адам и Ева и их потомство познавали добро и зло, и таким образом, училсь стать Богами(как один из Них).
Для того, чтобы учиться добру и злу, необходимо жить в мире, где есть добро(радости) и зло(горести/трудности).
Для того, чтобы жить в мире, где есть добро и зло(включая такое зло, как смерть), необходимо быть грешным/падшим человеком.
Для того, чтобы стать падшим человеком, нужно нарушить хотя бы один закон.
Для того, чтобы нарушить законы, законы должны быть даны.
Бог дал два закона:
1)плодитесь и размножайтесь
2)не ешьте плод дерева познания добра и зла.
Зачем давать заповедь "плодитесь и размножайтесь", когда делать они этого не могли? Для того, чтобы КОГДА Адам и Ева ЗАХОТЕЛИ иметь детей, они бы НАРУШИЛИ вторую заповедь. Они знали, что иметь детей можно только после вкушения плода. Т.е. у них был хороший мотив вкусить плод - иметь детей.
Ведь Бог хотел именно этого: чтобы у Адама и Евы появилось желание стать смертными и иметь детей. И чтобы их дети(мы) рождались смертными. И таким образом, мы все учились бы стать, как один из Них(Боги).
Почему Бог сразу не поместил Адама и Еву в падший мир, где есть зло/страдания/испытания?
Ответ:
1)только грешный человек может быть подвержен злу. Тогда Бог должен был создать грешного человека. Но Бог создает только чистое. Бог не создает грешное/падшее.
2)если бы Бог поместил безгрешных Адама и Еву в падший мир, где есть зло, Адам и Ева винили бы Бога, что Он их насильно заставил страдать. А так Бог дал им выбор: выбирайте либо ХОРОШЕЕ - жизнь в раю без детей и вечной прогрессии(невозможности стать Богами), либо ЛУЧШЕЕ - иметь детей, иметь вечную прогрессию(возможности стать Богами).
Адам и Ева выбрали второе и сейчас они Боги, как их Отец и их Брат Яхве(Иисус Христос)
Почему я решила, что они не могли иметь детей? Я этого не решала. Я об этом узнала от истинных пророков Бога Яхве. Я с Вами делюсь информацией и пытаюсь Вам объяснить историю, которая произошла в раю согласно Писанию. У Адама И Евы были другие тела до вкушения плода. С вкушением плода, произoшла какая-то реакция в их организме и у них появилась кровь вместо той "жидкости", которая была. Кровь сделала их смертными.
да. А Вы свои поступки не умудряетесь оправдывать?
Да умудряюсь, такова уж человеческая природа.
Тогда нам по пути.
К совершенству и прогрессии.
А Вы говорили не по пути. :)
Какие то идиотские отмазки, о чём и говорилось выше.
ОК, наверное, можно так сказать, глядя с Вашей колокольни. С моей колокольни видно совсем другое.
поэтому в данном вопросе Вы не видите то, что вижу я, а я не вижу то, что видите Вы.
-
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
Представляю: Он им сказал, что есть дерево познания добра и ЗЛА.
Зла, а не какой-то ЧАСТИ зла.
Раз зла, а не ЧАСТИ, значит ВЕСь ад(ЗЛО) обрушится на них для ПОЗНАВАНИЯ, включяя смерть.
-
P.S.я принадлежу Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
Никогда не слышал, но предположение оказалось верным.
В просторечии -- мормоны, если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь. :)
Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней. Нам дали псевдоним - мормоны.
-
P.S. Аналогия: Ферма. Отец отправил своих детей работать, чтобы те научились стать, как он. Дети работали целый день и многому научились. Они вымазались. В дом они не могут войти грязными. Им нужно очищение. Сами они не могут себя очистить. У них нет ни воды, ни мыла. Но есть старший брат, у которого есть и вода и мыло. Он им помог в том, что сами они не могли сделать для себя.
А почему сам папа не может их помыть? Он немощный что ли? :mrgreen:
Очень хороший вопрос.
В данной аналогии, папа, конечно, мог это сделать.
А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело). Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.
-
Бог дал два закона:
1)плодитесь и размножайтесь
2)не ешьте плод дерева познания добра и зла.
Зачем давать заповедь "плодитесь и размножайтесь", когда делать они этого не могли? Для того, чтобы КОГДА Адам и Ева ЗАХОТЕЛИ иметь детей, они бы НАРУШИЛИ вторую заповедь. Они знали, что иметь детей можно только после вкушения плода. Т.е. у них был хороший мотив вкусить плод - иметь детей.
Ведь Бог хотел именно этого: чтобы у Адама и Евы появилось желание стать смертными и иметь детей. И чтобы их дети(мы) рождались смертными. И таким образом, мы все учились бы стать, как один из Них(Боги).
Да, это здорово: дать таких две заповеди, что для исполнения любой из них приходится с необходимостью нарушить вторую :lol: Не съели бы с древа познания добра и зла -- не смогли бы плодиться и размножаться, и даже если смогли бы, то не будучи изгнаны, не смогли бы наполнить потомством землю. И пришлось бы их выгонять за неисполнение второй заповеди... :roll:
-
В первой главе Книги Бытия действует Бог Отец - творческое начало Святой Троицы.
Это нелепое выражение речи. Не знаю на кого вы учитесь, но если где-то в киевском патриархате – то там в основном раскольники и самочинное сборище. Неисключено, что Бог лишил их разума. Запомните истины веры: у Отца НЕТ действия отдельного от Сына и Святого Духа. Отец, Сын и Дух имеют ВСЕГДА не просто одинаковое и синхронное дейсвтие, а ОДНО И ТОЖЕ. У них одна энергия проистекающая из их единой божественной сущности.
Хорошо. Вы говорите это так, как дипломированный богослов.
Тогда разъясните мне, пожалуйста, почему в Символе веры (православном и каталическом) говорится, что Отец – вседержитель, Творец неба и Земли, а о Сыне сказано «Имже вся быша», то есть , приводил в бытие идеи Отца именно Сын. Значит, при условии единосущности все-таки какое-то разделение функций у Святой Троицы было. Иначе, какой тогда смысл в Троичности?
Божественные идеи - логосы – не тварны, они вечны.
Я не спорю. Просто спрошу: Вселенная имела начало и у неё будет конец. Может быть, новый мир Господь спроектирует лучше, меньше будет боли и скорбей? Обновление – это всегда новые идеи и энергии.
Ещё раз Вам повторяю: учение о различных действиях Отца и Сына - есть ересь.
Не нужно пугать меня словом «ересь». Вам точно известно, как Бог относится к еретикам? Некоторые из них шли на смерть за свои убеждения. Может быть, они в чем-то были правы. Есть у меня большое сомнение, что христианская церковь пошла верным путем, соблюдая во всем Учение Христа.
Он воплощает замысел Отца в материю физического мира,
Нет. Материя сама тварна. Это существенное отличие христианства от платонизма или перипатетиков.
Разве я отрицаю тот факт, что материя тварна?Я говорю о том, что «из невидимого произошло видимое».
запускает эволюционный процесс, венчающийся сотворением человека - сначала мужчины, затем женщины.
Нет. Бог творит человека не эволюционным путем.
«Теория эволюции» - это модернизм в христианстве. В целом он отвергается.
Но эволюция очень хорошо согласуется с понятием Разумного Замысла.
Я уже писала, что рай был экспериментальной площадкой для подготовки людей к реальной земной жизни.
Глупости вы писали.
Может быть, и глупость. Некоторые полагают, что рай – это место, где должна была протекать вся человеческая история. Наверное, Вы один из них. Бог. однако, говорил: «Наполняйте Землю».
Адам и Ева должны были дать начало всей земной цивилизации.
По-видимому, они еще не были готовы к своей миссии, в том числе рождению и воспитанию детей, когда сатана соблазнил их, и произошло грехопадение, суть которого была в нарушении заповеди-запрета.
Бог никогда ничего не дает не по силам. И если он дал заповедь плодиться и размножаться , то это им было вполне по силам, как и воспитывать детей.
Конечно, по силам. Это моя субъективная точка зрения: Адам и Ева должны были еще многому научиться, прежде чем осваивать Землю и воспитывать детей. Сатана должен был подвергнуть их испытанию на послушание Богу. Но он поспешил и устроил проверку раньше положенного срока, когда Адам и Ева еще не были готовы к познанию добра, зла и тайны пола. Иначе мне трудно понять этот эпизод Книги Бытия.
Нет. Никакого древа жизни как древа дающего бессмертие – не существует и никогда не существовало. Под древом жизни следует понимать Самого Бога. Только один Бог по природе бессмертен, а все остальное смертно по природе, но может быть бессмертно по причастию Божеству.
Бог просто оставил людей своим благодатным присутствием единственно дающим таковое бессмертие, так как люди своим грехом изгнали Господа из самого корня своего личностного центра, сокровенного святилища своего духа, из своего сердца, из своего «я» - оставив там пустоту, которая и томит всех людей, и делает всех смертными, тленными, страстными.
[/quote]
Это рассуждение напомнило мне изречения святых отцов. В устах современного человека звучит довольно странно, тем более, что в 3-ей главе прямо говорится
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:22-24)
-
А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело). Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.
Создаётся впечатление, что вы это только что придумали. Уж извините, но откуда эта ахинея? Где в Библии написано о том, что бог имел "БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело"? Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?
-
Да, это здорово: дать таких две заповеди, что для исполнения любой из них приходится с необходимостью нарушить вторую :lol:
А мы это делаем каждый день. Мы исполняем одну заповедь, не исполняя какую-то другую. Часто мы должны выбирать: какaя заповедь в данный момент более важная.
Вспомните историю с Марфой и Марией. Mарфа выбрала исполнить вторую заповедь - люби ближнего, а Мария выбрала исполнить первую заповедь - люби Бога, в тот день, когда Иисус пришел к ним. Марфa готовила обед/ужин - люби ближнего, а Мария сидела и слушала Бога - люби Бога.
Когда Марфа пожаловалась Иисусу, что Мария сидит и ничего не делает, Иисус не обвинил Марфу в том, что она не исполняет первую заповедь, и учил её не винить Mарию за её выбор. Ведь в тот момент, когда Сам Бог был с Ними и учил их, намного ВАЖНЕЕ было исполнить первую заповедь, чем не пропустить один ужин.
Мы должны расставлять приоритеты- какой выбор лучший?
Tак и Адам и Ева: Бог не поставил их перед плохим и хорошим выбором, но перед хорошим и лучшим. Так за что их наказывать?
Не съели бы с древа познания добра и зла -- не смогли бы плодиться и размножаться, и даже если смогли бы, то не будучи изгнаны, не смогли бы наполнить потомством землю. И пришлось бы их выгонять за неисполнение второй заповеди... :roll:
Нет, если бы они не исполнили первую заповедь, они бы вечно жили в раю и план Бога Отца никогда бы не исполнился. Они ведь не могли иметь детей.
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Кстати, это был Ваш выбор - прийти на эту землю и познать добро и зло. Вы выбрали последовать плану Бога - обрести физическое тело и быть испытанным здесь на Земле. Вы не последовали за Люцифером, как это сделали 1/3 детей Бога Отца, наши духовные братья и сестры.
-
А Бог Небесный Отец не мог прийти на эту землю и очистить нас от грехов.
Почему?
Ответ: Бог Небесный Отец уже имел прославленное БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело. Чтобы спасти нас, нужно умереть(иметь смертное тело). Бог Отец не мог уже умереть(во второй раз), имея бессмертное тело. А вот Бог Сын такого тела ещё не имел. Ему только предстояло обрести физическое тело на земле. Имея физическое смертное тело, Бог Сын смог взять грехи на Себя.
Создаётся впечатление, что вы это только что придумали. Уж извините, но откуда эта ахинея?
1)Зачем мне это придумывать? Это знает каждый СПД(мормон)
2)Этому учат Пророки Бога Яхве.
Где в Библии написано о том, что бог имел "БЕССМЕРТНОЕ ВОСКРЕСШЕЕ физическое тело"?
В Библии написано, что человек создан по Их образу и подобию. Адам имел физическое тело, как Они.
В Библии написано, что Бог Сын имеет физическое воскресшее тело. Как Отец так и Сын. В Библии написано,что Сын делает то, что видел Отца Своего делающим. Бог Сын обрел воскресшее физическое тело, точно также, как это сделал Его Бог и Его Отец.
Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?
Обязательно отвечу на Ваш отличный и логичный вопрос. Но в следующем сообщении
-
Почему чтобы нас спасти должен кто-то умереть? Почему нельзя просто простить людей без всего этого цирка?
А в те времена по-другому дела не делались. Абрам и Иеффай приносили детей в жертву своему кровожадному бозе. Яхве тоже пожертвовал своему бозе сынка.
-
...Адам и Ева должны были еще многому научиться... Сатана должен был подвергнуть их испытанию на послушание Богу. Но он поспешил и устроил проверку раньше положенного срока...
[/size]
Верно! Не уследил Отец, - с плохим дядей малолетки повелись.
Однако, терзает смутное сомнение: Папа и дядя - ни один ли черт?!..
-
Хорошо. Вы говорите это так, как дипломированный богослов.
Тогда разъясните мне, пожалуйста, почему в Символе веры (православном и каталическом) говорится, что Отец – вседержитель, Творец неба и Земли, а о Сыне сказано «Имже вся быша»
«Сказав об Отце как Творце всего видимого и невидимого, отцы говорят, что все сотворено через Сына. Этим они не умаляют славы Сына, как бы приписывая Ему только некоторое участие в миротворении. Далеко не так. Разве можно искать большее и меньшее там, где единосущность? Но в естестве Бога и Отца то свойство, что Он не иначе что-либо производит и вызывает к бытию, как через Сына в Духе, – через Сына как свою силу и премудрость, потому что написано: «Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их» (Пс.32:6). Также и мудрый Иоанн, сказавши: «В начале бе Слово, и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово», необходимо присовокупил: «вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть» (Ин.1:1–3)». (святитель Кирилл Александрийский, На Святой Символ)
, то есть , приводил в бытие идеи Отца именно Сын.
У Отца нет никаких идей отдельных от Сына. Все идеи - логосы имеются в Логосе – Сыне Божием.
Значит, при условии единосущности все-таки какое-то разделение функций у Святой Троицы было.
Не было.
Иначе, какой тогда смысл в Троичности?
Вы не поняли: христианство это не логическая модель которая строится как имеющая смысл. Это то, что говорит истину о том, как оно есть на самом деле. Бог – Триедин, и это факт бытия, а не чего-то там, какой-то умозрительной теории, в которой обязательно нам был бы нужен или хотя бы виден смысл. То, что Бог Троичен указывает на то, что Бог есть совершенство, ибо Он способен любить и Ему есть кого любить даже если мира нет. Отец любит Сына и духа, поэтому Бог есть любовь не просто время от времени а по своему существованию – Триединству.
Божественные идеи - логосы – не тварны, они вечны.
Я не спорю. Просто спрошу: Вселенная имела начало и у неё будет конец.
Это вопрос?
Может быть, новый мир Господь спроектирует лучше, меньше будет боли и скорбей?
Он и так спроектировал его уже сейчас хорошо.
Но Бог ничего не проектирует и ни о чем не размышляет, ибо размышление есть следствие неведенья, а Бог – ВСЕзнаюшь. Поэтому Его знания не время от времени добираются,(ибо в какой-то бы момент Он не был всезнающим) а они всегда при нем. Потому та и Его замыслы обо всех вещах – нетварны. Тварны сами вещи, но не замыслы о них.
Ещё раз Вам повторяю: учение о различных действиях Отца и Сына - есть ересь.
Не нужно пугать меня словом «ересь».
Я вас не пугаю.
Вам точно известно, как Бог относится к еретикам?
Ересь – от упорства воли происходит. Если вы вопреки богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, мудрствуете, и не хотите остановиться и принять Истину открытую Церкви Духом Святым, то тем самым вы себя извергаете вон из Церкви, становитесь противником Бога который живет в Церкви, поскольку намерено перечите Ему. А вне Церкви нет спасения.
Некоторые из них шли на смерть за свои убеждения.
Да. Это не всегда делает им чести. Греки шли на войну не редко ради славы. Чтобы их помнили в веках. Это все слава человеческая, которая есть пыль в Лице Господа.
Может быть, они в чем-то были правы.
В чем-то прав и сатана.
Есть у меня большое сомнение, что христианская церковь пошла верным путем, соблюдая во всем Учение Христа.
Церковь Христова всегда идет верным путем. Христос создал не кружок по изучению Библии, не демократическую общность голосующую на Соборах об исповедании веры, а СТОЛП и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ. Который не одолеют врата адовы, поскольку Сам Господь присутствует в своей Церкви.
Он воплощает замысел Отца в материю физического мира,
Нет. Материя сама тварна. Это существенное отличие христианства от платонизма или перипатетиков.
Разве я отрицаю тот факт, что материя тварна?Я говорю о том, что «из невидимого произошло видимое».
Я просто подумал, что Вы намекаете на Платона, ну да ладно…
p.s.
По всему остальному: читайте, читайте и читайте. Комментировать все то нет никакой возможности, на это уйдут годы. Начините с православной энциклопедии и потом дальше по ссылкам. А лучше просто выйти замуж.
-
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
-
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
Отмотайте наш диалог в начало, речь именно о лжи. И только потом все эти логические выкладки. Кстати, я ни чего тут не утверждал, будьте внимательнее. А теперь интересный момент. Допустим вы будете утверждать, что Далай Лама не ест пищи вот уже как тридцать лет. Как вы считаете, вам придется доказывать отрицательное утверждение, в случае если я ваш тезис поставлю под сомнение?
-
Круто. Ай да молодцы!
Яхве велел убивать только тех, кто были убийцами и педофилами. Ещё раз напомню. В Библии описаны случаи, когда Яхве был на стороне другого народа, а не на стороне дома Израиля. Потому что в другом народе были хорошие люди. Люди, которые не имели учение пророка, но имели добрые сердца и свет Христа.
Сомневаюсь я, однако, что даже и совсем малые дети, даже и грудные младенцы, которых по науськиванию, под руководством и при соучастии пророков бога Яхве тысячами тысяч с ненасытимостью убивали "хорошие" израильтяне, были убийцами и педофилами и что люди (в т. ч. и пророки) того народа, о котором в его "Повести временных лет" написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" имели не окаменевшие, а добрые сердца.
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.
А какое ж добро делали людям такие истинные пророки, почитаемые ныне всеми истинными христианами, как, например, Иисус Навин, Самсон, Давид и прочие святые головорезы, о "геройствах" которых ныне узнают из Библии многие люди и говорят: "какой ужас!"; "какой кошмар!", приравнивая их к нынешним мусульманским джихадистам и террористам и нацистам Третьего Рейха?
Интересно, а население каких стран истребляется по науськиванию самого доброго, самого милосердного, самого честного и справедливого из всех богов бога Яхве в наше время?
Никакие.
Так что, бог Яхве уже передумал губить и истреблять с земли всех людей, которые не захотят служить Израилю, как он грозился: "народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся"?
Сегодня время(эпоха) ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕГО и время, когда Евангелие проповедывается не только дому Израиля, но ВСЕМ народам. Сегодня время собирания затерянных 10 колен Израиля.
А что ж в эту эпоху восстанавливается, где и с какой целью собираются ныне затерянные колена Израиля и почему только 10, а не все?
Какие святые праведники превзошли в деле истребления населения захватываемых ими территорий:
те древние нацисты, подвиги которых описаны в Библии; поступавшие по инструкциям Бога Яхве, уверявшего своих избранников, что все те народы, которые не захотят им служить и станут оказывать сопротивление при завоевании будут подвергнуты полному геноциду:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой.
Бог велел убивать педофилов, убийц детей(жертвоприношения богам)
Вы не поддерживаете смертную казнь педофилов и детоубийц? Я поддерживаю.
А как захватчики т. н. земли обетованной распознавали среди аборигенов этой земли педофилов и детоубийц? Как они узнавали, что те дети, которых они убивали, были педофилами и детоубийцами, а те девочки, которых они оставляли в живых, чтобы сделать их своими секс-рабынями или принести в жертву своему богу, были непричастны к педофилии и детоубийствам?
те, которые поступали и поступают по инструкции того бога, который акбар; те, которые, начитавшись Библии, старались подражать святым завоевателям т. н. земли обетованной и у которых на атрибутах обмундирования были такие надписи:
Скажите пожалуйста, Бог Яхве дал им(те, кто начитались и стали подражать) ЛИЧНО такую инструкцию?
ЛИЧНО мне бог Яхве не докладывал о том, ЛИЧНО он сам инструктировал каких-либо террористов, фашистов, захватчиков, или посылал к избранных им людям каких-то своих инстукторов, которые занимались подготовкой будущих кровожадных и беспощадных нацистов, непримиримых и алчущих добычи агрессоров.
То, что Бог сказал 2000 лет тому назад или 3000 лет тому назад, то было инструкцией конкретным людям в конкретное время, в конкретном месте.
А где слова Бога ЯХВЕ СЕГОДНЯ:"Вася, или Петя, или иранцы, идите и убивайте русских или американцев?" Где такая иснтрукция Бога Яхве? Я не знаю такой инструкции.
Так что, кровожадный и золотолюбивый бог Яхве уже передумал истреблять с земли всех иноверцев; всех, склоняющих преданных ему людей к служению другим богам; всех необрезанных; всех ворожей, воров, обкрадывающих его десятиною и приношениями и прочих негодяев, которых он конкретным пацанам в конкретные времена в конкретных местах повелевал убивать и грабить, насиловать и порабощать, завладевая всем ихним движимым и недвижимым имуществом и не забывая и с ним поделиться частью награбленного, особенно львиную долю очень любимого им золота чтобы не забыли отдать ему сразу же после того, как его награбили?
-
Не юлите. Речь не про обвинение во лжи, а отрицательное утверждение: Бог не предупредил людей обо всём, что их ожидает. Вы утверждаете: "Предупредил обо всём". Вот и представьте документы, подтверждающие ваши слова. Нет? Тогда платите алименты.
Отмотайте наш диалог в начало, речь именно о лжи. И только потом все эти логические выкладки. Кстати, я ни чего тут не утверждал, будьте внимательнее. А теперь интересный момент. Допустим вы будете утверждать, что Далай Лама не ест пищи вот уже как тридцать лет. Как вы считаете, вам придется доказывать отрицательное утверждение, в случае если я ваш тезис поставлю под сомнение?
Я отвечаю на то, что цитировал. Про Далай Ламу я доказать ничего не смогу, раз утверждение отрицательное. Но достаточно за ним понаблюдать месяц-другой (думаю, что и меньше хватит), чтобы опровергнуть моё утверждение. Меня же можно спросить, откуда я это взял, смотрел ли я за ним тридцать лет 24/7/365 (часов в сутки/дней в неделю/в году) или кто-то другой организовал такое наблюдение, скажем, посадив его в келью с постоянным видеонаблюдением? И если за ним не наблюдали в контролируемых условиях, то факт, будто в последние тридцать лет никто не видел, как он ест, достаточным доказательством не является.
В любом случае моё утверждение будет неожиданным, потому что мы считаем Далай Ламу человеком, а люди столько не есть не могут. С богом же не так: если его сравнивать с людьми, по образу и подобию своему его создавшими (ну, или наоборот, если вам нравится), то случаи неполного предупреждения о последствиях не редки. А если считать бога совсем не похожим на людей, то не лучше: тогда его ни с чем/кем сравнивать нельзя, и ожидать от него можно всего, что угодно. Скажем, он в пустыне на Синае, когда евреи у него потребовали через Моисея мяса, сказал, что даст им мяса, и пусть ужрутся, пока оно у них из ноздрей не полезет; на деле же, как только увидел, с какой жадностью они после манны набросились на рябчиков, немедленно умертвил всех отведавших, не дожидаясь, пока они наедятся до носа. Так что за ним замечалось, что обещает одно, а делает другое. (Это если считать, что в Библии всё изложено ясно и точно.)
-
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
В продолжение: получается, что ни сделай -- всегда виноват. Приведу такую цитату из "Книги Натаниэля" -- сдаётся мне, вы примерно то же рассказываете, только немного другими словами:
XXXIII.
— Я, конечно, могу ещё раз объяснить. Но не буду, — сказал Натаниэль. — Просто прими к сведению, что Он хотел, чтобы вы их ели, а говорил, чтобы вы их не ели, чтобы потом вы Ему не говорили, что вы их ели по Его приказу. Или что Он вам разрешал.
— Ничего не знаю, — сказал Адам, — Он мне настойчиво несколько раз подряд повторил, чтобы мы не трогали этих яблок.
— Я видел, — сказал Натаниэль. — Он специально тебя несколько раз переспросил, подвёл к дереву, заставил запомнить — где оно, заставил сорвать и понюхать яблоко, потом ещё восемь раз спросил, понял ли ты, что нельзя рвать яблоки. Потом Он потерял терпение и велел мне заняться этим.
— А чё Он терпение-то потерял?! — удивился Адам. — Я Ему отвечал «да, понял, не дурак, да, с прошлого раза понял, да уже давно понял, можно не повторять, да, яблоки, да, не есть, да, ртом не есть, да, понял, да, я понял уже». Кто вообще терпение-то должен был потерять?
— Я, — сказал Натаниэль. — Причём уже давно. Вот не знаю как ты, — сказал он, поворачиваясь к Еве, — а вот он точно по Его образу и подобию.
— А почему их есть-то нельзя? — спросила Ева, загорающая на травке.
— Вот!! Вот этого вопроса Он ждал! Потому что это яблоки познания Добра и Зла.
— Серьёзно? — спросила Ева. — И что?
— Ну если вы их съедите, — сказал Натаниэль, — вы познаете Добро и Зло. И будете подобны Богу.
— Мне казалось, — сказала Ева, — что мы и так подобны Богу. В этом и была суть, так сказать. По образу и подобию, ты же сам сказал. И что вообще такое Добро и Зло?
— Съешь — узнаешь! — с надеждой сказал Натаниэль. Время поджимало. — Ну послушайте, неужто вам не любопытно?
— Ну Он же не зря велел нам их не есть, — сказал Адам, — Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
— Прекрати, — сказал Натаниэль, — я понял. Конечно не просто так. Он вас собирается выгнать из Рая.
— Фигасе! — сказал Адам. — И чё, ты думаешь, я теперь эти яблоки буду жрать?
— Поверь мне, — сказал Натаниэль проникновенно, — если Он захочет вас отсюда выжить, Он придумает способ. А так ещё напутствие на дорожку. Термос, бутерброды.
— Так а что такое всё-таки эти твои Добро и Зло? — спросила Ева.
— Ну моё там только Зло, — сказал Натаниэль, — я заместитель по Злу. Но это в целом приятные вещи. Понимание. Осмысление. Нагота.
— Нагота? — спросила Ева, осматривая себя. — А что не так с наготой?
— Ну вот сейчас ты нагая.
— Ну допустим, — согласилась Ева, — и что дальше?
— А так ты поймешь, что ты нагая. И тебе станет стыдно за твою наготу.
Ева подняла брови.
— И что это такое? Добро или Зло? — спросила она. — По-моему, это больше похоже на Комплекс Неполноценности.
Натаниэль протянул ей яблоко.
— Ну давайте, не подставляйте меня, — сказал он жалобно, — ну пожалуйста…
-
Про Далай Ламу я доказать ничего не смогу, раз утверждение отрицательное. Но достаточно за ним понаблюдать месяц-другой (думаю, что и меньше хватит), чтобы опровергнуть моё утверждение. Меня же можно спросить, откуда я это взял, смотрел ли я за ним тридцать лет 24/7/365 (часов в сутки/дней в неделю/в году) или кто-то другой организовал такое наблюдение, скажем, посадив его в келью с постоянным видеонаблюдением? И если за ним не наблюдали в контролируемых условиях, то факт, будто в последние тридцать лет никто не видел, как он ест, достаточным доказательством не является.
В любом случае моё утверждение будет неожиданным, потому что мы считаем Далай Ламу человеком, а люди столько не есть не могут. С богом же не так: если его сравнивать с людьми, по образу и подобию своему его создавшими (ну, или наоборот, если вам нравится), то случаи неполного предупреждения о последствиях не редки. А если считать бога совсем не похожим на людей, то не лучше: тогда его ни с чем/кем сравнивать нельзя, и ожидать от него можно всего, что угодно. Скажем, он в пустыне на Синае, когда евреи у него потребовали через Моисея мяса, сказал, что даст им мяса, и пусть ужрутся, пока оно у них из ноздрей не полезет; на деле же, как только увидел, с какой жадностью они после манны набросились на рябчиков, немедленно умертвил всех отведавших, не дожидаясь, пока они наедятся до носа. Так что за ним замечалось, что обещает одно, а делает другое. (Это если считать, что в Библии всё изложено ясно и точно.)
Вопрос не в том, сможете ли вы доказать или нет, вопрос на ком будет лежать бремя доказывания? На том кто дает отрицательное утверждение или на том кто ставит под сомнения эти самые утверждения?
-
Церковь Христова всегда идет верным путем. Христос создал не кружок по изучению Библии, не демократическую общность голосующую на Соборах об исповедании веры, а СТОЛП и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ. Который не одолеют врата адовы, поскольку Сам Господь присутствует в своей Церкви.
Возможно, присутствовал когда-то в апостольской церкви И то... Вспомните начальные главы Откровения с критикой тех древних церквей. А со временем все стало еще хуже. Войны, крестовые походы, инквизиция, продажа индульгенций, раскол русской церкви и страшные казни раскольников. По Вашему, Господь это все устраивал? А в наше время? Меня не так удивляет и возмущает коммерция, дорогие авто, как тот факт, что епископы свои назначения буквально покупают за тысячи долларов. И приходские священники тоже платят мзду своим руководителям. Да еще и голубизна вдруг обнаружилась благодаря откровенности Андрея Кураева. Господь - глава коррупционных схем и содомии :?: :?: :?:
Хорошенькое же у Вас мнение о Господе! :shock: :shock: :shock: Скорее всего, Его давно там нет.
Врата адовы со страшной силой одолевают христианскую церковь. Будем надеяться, что все же не до конца, и она устоит.
-
Сестра, Милосердия, а кто, по вашему, устраивал те захватнические войны и массовые страшные казни; насильства, порабощение и обременение тяжелыми и неудобоносимыми бременами иноверцев, о которых повествуется в таких разделах Библии, как "Числа"; "Второзаконие"; "Иисус Навин"; летописи времен правления судей и царей израильских?
-
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
Извиняю :) и я вижу, какую дичь я несу. Вот эту:
Бог Отец не знает на все 100 % все наши выборы.
Он только знает, какими наши выборы будут более вероятными.
Вот, например, у Вас есть друзья и родственники, которых Вы хорошо знаете. Вы не можете быть уверены на все 100%, как они себя поведут в каких-то конкретных ситуациях, но Вы можете прогнозировать c большой вероятностью, как они поступят. Так и Бог Отец и Бог Сын Яхве.
Если бы Бог знал на все 100 % все наши действия/выборы, тогда ни о какой свободе выбора не могло бы быть и речи. Мы бы все были какими-то запрограммированными марионетками.
Если помните из Бытия, Бог испытывал Авраама. Когда Авраам ВЫБРАЛ убить Исаака, Бог остановил его и сказал: "ИБО ТЕПЕРь Я ЗНАЮ", что Адам исполнит любую волю Мою.
Видите? "ТЕПЕРь" Бог знал. Только после того, как Авраам был готов сделать свой выбор, а до этого Бог НЕ ЗНАЛ, но был уверен, может на 99.9%, что Авраам такое испытание пройдет. Именно поэтому Бог дал только Аврааму такое испытание, и никому из нас.
P.S.Авраам и все мы жили с Богом Отцом долгое время, может биллиоины лет, до того как обрели физические тела(родились на земле).
-
Но Бог знал, что они нарушат вторую заповедь. Он знает своих детей. Мы ведь все жили с Ним до того, как родились на Земле. У Бога было много времени изучать нас и наши выборы там.
Да какие "выборы" -- если "Он знает своих детей" и заранее знает, что они нарушат, а что соблюдут? Вы просто не видите со стороны, all'очка, какую дичь вы несёте... (Извините за прямоту.)
В продолжение: получается, что ни сделай -- всегда виноват. Приведу такую цитату из "Книги Натаниэля" -- сдаётся мне, вы примерно то же рассказываете, только немного другими словами:
XXXIII.
— Я, конечно, могу ещё раз объяснить. Но не буду, — сказал Натаниэль. — Просто прими к сведению, что Он хотел, чтобы вы их ели, а говорил, чтобы вы их не ели, чтобы потом вы Ему не говорили, что вы их ели по Его приказу. Или что Он вам разрешал.
— Ничего не знаю, — сказал Адам, — Он мне настойчиво несколько раз подряд повторил, чтобы мы не трогали этих яблок.
— Я видел, — сказал Натаниэль. — Он специально тебя несколько раз переспросил, подвёл к дереву, заставил запомнить — где оно, заставил сорвать и понюхать яблоко, потом ещё восемь раз спросил, понял ли ты, что нельзя рвать яблоки. Потом Он потерял терпение и велел мне заняться этим.
— А чё Он терпение-то потерял?! — удивился Адам. — Я Ему отвечал «да, понял, не дурак, да, с прошлого раза понял, да уже давно понял, можно не повторять, да, яблоки, да, не есть, да, ртом не есть, да, понял, да, я понял уже». Кто вообще терпение-то должен был потерять?
— Я, — сказал Натаниэль. — Причём уже давно. Вот не знаю как ты, — сказал он, поворачиваясь к Еве, — а вот он точно по Его образу и подобию.
— А почему их есть-то нельзя? — спросила Ева, загорающая на травке.
— Вот!! Вот этого вопроса Он ждал! Потому что это яблоки познания Добра и Зла.
— Серьёзно? — спросила Ева. — И что?
— Ну если вы их съедите, — сказал Натаниэль, — вы познаете Добро и Зло. И будете подобны Богу.
— Мне казалось, — сказала Ева, — что мы и так подобны Богу. В этом и была суть, так сказать. По образу и подобию, ты же сам сказал. И что вообще такое Добро и Зло?
— Съешь — узнаешь! — с надеждой сказал Натаниэль. Время поджимало. — Ну послушайте, неужто вам не любопытно?
— Ну Он же не зря велел нам их не есть, — сказал Адам, — Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
— Прекрати, — сказал Натаниэль, — я понял. Конечно не просто так. Он вас собирается выгнать из Рая.
— Фигасе! — сказал Адам. — И чё, ты думаешь, я теперь эти яблоки буду жрать?
— Поверь мне, — сказал Натаниэль проникновенно, — если Он захочет вас отсюда выжить, Он придумает способ. А так ещё напутствие на дорожку. Термос, бутерброды.
— Так а что такое всё-таки эти твои Добро и Зло? — спросила Ева.
— Ну моё там только Зло, — сказал Натаниэль, — я заместитель по Злу. Но это в целом приятные вещи. Понимание. Осмысление. Нагота.
— Нагота? — спросила Ева, осматривая себя. — А что не так с наготой?
— Ну вот сейчас ты нагая.
— Ну допустим, — согласилась Ева, — и что дальше?
— А так ты поймешь, что ты нагая. И тебе станет стыдно за твою наготу.
Ева подняла брови.
— И что это такое? Добро или Зло? — спросила она. — По-моему, это больше похоже на Комплекс Неполноценности.
Натаниэль протянул ей яблоко.
— Ну давайте, не подставляйте меня, — сказал он жалобно, — ну пожалуйста…
Наоборот, что бы Адам и Ева ни выбрали в раю, они бы не были виноваты. Они могли только расставить приоритет: какая из заповедей была важнее для них.
Я с Вами поделюсь такой историей.
Рай.
Адам и Ева знают, что есть две заповеди(два закона):
1)плодитесь и размножайтесь
2)не ешьте плод дерева познания добра и зла, потому что умрете.
Но Бог дал им свободу выбора: поступайте, как захотите, именно поэтому дерево было легко ДОСПУПНО.
Когда змей обольщал Еву, она сделала свой выбор - вкусила плод. Что её заставило сделать такой выбор?
Ответ: что привлекает любую женщину?
Вот это: увидела жена, что дерево ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ, и что оно ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗА и ВОЖДЕЛЕННО, потому что дает ЗНАНИЕ.
Пантеист, где Вы видели женщину, которая может устоять перед тем, что приятно её глазу и легко доступно, и перед тем, что дает ей какое-то дополнительное знание?
Ах, женское любопытство. Как когда-то пела Алла Пугачева: любопытство - не порок.
И так, Ева вкусила то, что красиво, вкусно, приятно глазу и то, что может удовлетворить её ЛЮБОПЫТСТВО.
И когда она вкусила, она узнала/поняла то, что Адам ещё не знал/не понимал.
Она подошла к Адаму и предложила плод:"Вкуси плод, последуй за мной".
Адам сказал:Не буду. Я буду послушен Отцу. Я исполню заповедь Отца
Ева:Адам, а ты все заповеди Отца собираешься исполнять?
Адам:Все.
Ева:А как же на счет "плодитесь и размножайтесь? Я буду изгнана, а ты останешься один в саду.
Адам: Да, Ева, я вижу, что мне нужно последовать за тобой. Я хочу исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь"
Ева была искушена, согласно НЗ, но не Адам. Адам не был искушен, Адам расставил верный приоритет. Он оставил своего Отца и прилепился к своей жене.
Бог их не наказал. То, что произошло после вкушения плода - исполнение плана Бога и возможность для Адама и Евы и для всех нас иметь ПРОГРЕССИЮ.
-
Сомневаюсь я, однако, что даже и совсем малые дети, даже и грудные младенцы, которых по науськиванию, под руководством и при соучастии пророков бога Яхве тысячами тысяч с ненасытимостью убивали "хорошие" израильтяне, были убийцами и педофилами и что люди (в т. ч. и пророки) того народа, о котором в его "Повести временных лет" написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" имели не окаменевшие, а добрые сердца.
Полностью с Вами согласна. Дом Израиля не были святошами. Никто не был. Поэтому Бог должен был выбирать, кто на данный момент лучше и добрее.
Если язычники были лучше, Бог Яхве был на их(язычников) стороне, евреи терпели поражение
Если язычники были хуже, евреи побеждали.
Бог псотоянно выбирал между двумя злами. И был на стороне наименьшего зла, и поражал наибольшее зло.
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.
А какое ж добро делали людям такие истинные пророки, почитаемые ныне всеми истинными христианами, как, например, Иисус Навин, Самсон, Давид и прочие святые головорезы, о "геройствах" которых ныне узнают из Библии многие люди и говорят: "какой ужас!"; "какой кошмар!", приравнивая их к нынешним мусульманским джихадистам и террористам и нацистам Третьего Рейха?
Какое-то добро они делали. Как все люди, делают и доброе и злое в той или иной степени.
Повторюсь, весь вопрос в том, какое из двух зол наименьшее. Бог избирает наименьше зло, чтобы поразить наибольшее зло.
Сегодняшние джихадисты делают то, к чему Бог призывал давным давно и не их, а древний Дом Израиля.
где есть СОВРЕМЕННЫЕ откровения Бога Яхве или Аллаха типа: идите и совершите теракт в такой-то конкретной местности и с такими конкретными людьми?
Нет таких откровений у джихадистов. Бог Яхве СЕГОДНЯ не велит никого убивать. Наоборот, настали времена, когда Бог хочет дать ВОЗМОЖНОСТь ВСЕМ ЯЗЫЧНИКАМ прийти к Нему. Именно поэтому тысячи миссионеров СПД исполняют миссии в разных концах земли.
Так что, бог Яхве уже передумал губить и истреблять с земли всех людей, которые не захотят служить Израилю, как он грозился: "народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся"?
Не перeдумал, а всё идет по плану. Сегодня в эти последние дни эпоха ВОССОЕДИНЕНИЯ Двеннадцати колен дома Израиля. 10 колен был затеряны и рассеяны по ВСЕМУ миру. Сегодня Бог посылает во все концы мира МИССИОНЕРОВ СПД и собирает Его затерянных овец.
В Вас может течь кровь Исаака(Израиля). Написано, что 10 колен были расеяны среди СЕВЕРНЫХ народов. Славяне - северные народы.
Раньше Бог должен был истреблаыть только тех язычников, которые были опасны для дома Израиля. У дома Израиля была МИССИЯ - донести религию о Боге Яхве до нашего времени. Времени, когда язычники ГОТОВЫ.
А что ж в эту эпоху восстанавливается, где и с какой целью собираются ныне затерянные колена Израиля и почему только 10, а не все?
1)Я сделала ошибку. Он восстанавливает все 12 колен в одно. 10 колен были рассеяны по всей земле. Я это имела в виду.
2)С какой целью? Во-первых, Он обещал что так поступит в будущем. Он обещал это отцам Иакову/Израилю и Иосифу.
Бог исполняет свои обещания. Он наказал дом Израиля за их за всё зло, которое они делали, но обещал, что их ПОТОМКИ(наши поколкения) будут благословлены и вновь собраны в одно.
Церковь Иисуса Христа СПД = дом Израиля. Бог нас всех собирает в одно. Миссионеры СПД ищут пропавших овец дома Израиля и приводят к истинному Богу.
Мы(дом Израиля) делаем важную работу - подготавливаем всё к приходу Христа.
А как захватчики т. н. земли обетованной распознавали среди аборигенов этой земли педофилов и детоубийц? Как они узнавали, что те дети, которых они убивали, были педофилами и детоубийцами, а те девочки, которых они оставляли в живых, чтобы сделать их своими секс-рабынями или принести в жертву своему богу, были непричастны к педофилии и детоубийствам?
Почитайте Бытие глава 18. Авраам задает Богу вопросы. Почитайте ответы Бога. Из этих ответов я делаю вывод: не было ни одного достойного, чтобы жить.
Как они знали, какие девочки должны жить, я могу только спекулировать. Может, спрашивали их, может Бог им давал знак. Не знаю.
ЛИЧНО мне бог Яхве не докладывал о том, ЛИЧНО он сам инструктировал каких-либо террористов, фашистов, захватчиков, или посылал к избранных им людям каких-то своих инстукторов, которые занимались подготовкой будущих кровожадных и беспощадных нацистов, непримиримых и алчущих добычи агрессоров.
ОК. А я знаю это: ни один джихадист не произвел Писания, в котором есть инструкция от Бога Яхве(Аллаха) СЕГОДНЯ в 21-м веке: идите и сделайте то-то и то-то.
Так что, кровожадный и золотолюбивый бог Яхве уже передумал истреблять с земли всех иноверцев; всех, склоняющих преданных ему людей к служению другим богам; всех необрезанных; всех ворожей, воров, обкрадывающих его десятиною и приношениями и прочих негодяев, которых он конкретным пацанам в конкретные времена в конкретных местах повелевал убивать и грабить, насиловать и порабощать, завладевая всем ихним движимым и недвижимым имуществом и не забывая и с ним поделиться частью награбленного, особенно львиную долю очень любимого им золота чтобы не забыли отдать ему сразу же после того, как его награбили?
Уже ответила выше, но дополню. Бог обещал Аврааму, что наступит ВРЕМЯ, когда ВСЕ НАРОДЫ будут БЛАГОСЛОВЛЕНЫ в Аврааме. Станут его семенем/домом Авраама.
Эти времена настали.
Миссионеры ищут тех, кто ГОТОВЫ стать семенем или домом Авраама.
-
2 SATCH
Вы спросили, почему Бог не может просто простить? зачем нужно искупление?
Ответ:
У Бога Отца руки связаны законом. Бог Отец не только следует закону Милосердия, но и закону Правосудия.
Если Бог возьмет и простит, тогда будет удовлетворен закон Милосердия, но не будет удовлетворен закон Правосудия.
Если Бог только накажает заслуженно/справедливо, тогда будет Правосудие. Но где же тогда Милосердие?
Искупление удовлетворяет, как Правосудие так и Милосердие.
Вопрос к Вам:
Я у Вас украла машину, которая Вам очень нравится и очень нужна, но которую я превратила в металолом .
Если я буду прощена, не будет справедливости по отношению к Вам.
Если я буду наказана, не будет милосердия по отношению ко мне.
Что необходимо, чтобы было ОДНОВРЕМЕННО как правосудие(Ваша машина Вам возвращена) Tak и милосердие(я не должна Вам ничего возвращать)? Как ТАКОЕ возможно?
П.С. Искупление - решает данную задачу.
-
Если помните из Бытия, Бог испытывал Авраама. Когда Авраам ВЫБРАЛ убить Исаака, Бог остановил его и сказал: "ИБО ТЕПЕРь Я ЗНАЮ", что Адам исполнит любую волю Мою.
Видите? "ТЕПЕРь" Бог знал. Только после того, как Авраам был готов сделать свой выбор, а до этого Бог НЕ ЗНАЛ, но был уверен, может на 99.9%, что Авраам такое испытание пройдет.
Помню-помню. Только если по-вашему, то и после испытания бог не может быть на 100% уверен, что Авраам исполнит любую его волю. Сына убить -- запросто, а что-нибудь ещё -- может, и нет... Разве что его сразу после этого испытания умертвить, чтобы не смог ненароком согрешить ;)
-
Если помните из Бытия, Бог испытывал Авраама. Когда Авраам ВЫБРАЛ убить Исаака, Бог остановил его и сказал: "ИБО ТЕПЕРь Я ЗНАЮ", что Адам исполнит любую волю Мою.
Видите? "ТЕПЕРь" Бог знал. Только после того, как Авраам был готов сделать свой выбор, а до этого Бог НЕ ЗНАЛ, но был уверен, может на 99.9%, что Авраам такое испытание пройдет.
Помню-помню. Только если по-вашему, то и после испытания бог не может быть на 100% уверен, что Авраам исполнит любую его волю. Сына убить -- запросто, а что-нибудь ещё -- может, и нет... Разве что его сразу после этого испытания умертвить, чтобы не смог ненароком согрешить ;)
Спасибо за замечание. Я самa себе противоречу. Sorry
Бог сказал: "ибо теперь Я знаю, что ты(Авраам) боишься Бога и не пожалел сына.
Т.е. Бог узнал на 100%, что Авраам может пожертвовать Исааком(конкретным сыном)
Я хотела только сказать, что Бог не знает на все 100% каким будет наш будущий ВЫБОР.
Каждый раз, когда нам дано испытание в чём-либо, Бог догадывается, каким будет наш выбор, но на 100% Он знает только тогда, когда мы сделаем eгo
-
У Бога Отца руки связаны законом. Бог Отец не только следует закону Милосердия, но и закону Правосудия.
С чего вы взяли, что это так? Где в Библии об этом написано?
-
У Бога Отца руки связаны законом. Бог Отец не только следует закону Милосердия, но и закону Правосудия.
С чего вы взяли, что это так? Где в Библии об этом написано?
Не всё, что говорит/открывает Бог Яхве, имеется в Библии.
Но в Библии Бог неоднократно заявляет о Себе, как о справедливом Боге. Как о Боге , который вершит Правосудие. Нигде Он не заявляет о Себе, как о Боге, который может поступать несправедливо или делает то, что не является Правосудием.
Бог также заявляет, что Он не меняется. Т.е. если Он справедливый сегодня, Он был справедливым и в прошлом. И Он будет справедливым и в будущем.
В Библии также написано, что Бог является Праведным и Святым. Что значит быть праведным и святым? Быть праведным и святым значит только одно - не нарушать законы/исполнять законы
соблюдать законы = руки связаны законами.
P.S. Боги ВСЕГДА живут по законам. В противном случае, Они бы не были Богами.
-
Я хотела только сказать, что Бог не знает на все 100% каким будет наш будущий ВЫБОР.
Каждый раз, когда нам дано испытание в чём-либо, Бог догадывается, каким будет наш выбор, но на 100% Он знает только тогда, когда мы сделаем eгo
То есть это бог по образу и подобия человека, который тоже узнаёт задним числом. Причём получается, что он, как и человек, не имеет представления (только догадки) о мотивах каждого выбора.
-
Я хотела только сказать, что Бог не знает на все 100% каким будет наш будущий ВЫБОР.
Каждый раз, когда нам дано испытание в чём-либо, Бог догадывается, каким будет наш выбор, но на 100% Он знает только тогда, когда мы сделаем eгo
То есть это бог по образу и подобия человека, который тоже узнаёт задним числом.
1)Вот Вам обязательно нужно съязвить :D
2)Нет, человек по образу и подобию Бога узнает задным числом.
Разница только в этом:
Бог всегда прогнозирует наши будущие выборы на 99.9%, а мы не только чужие, но часто и свои собственные выборы прогнозируем на 100% неверно.
Он всегда нас знает на 99.9%, а мы себя иногда знаем на 100%, а иногда на 0%
Причём получается, что он, как и человек, не имеет представления (только догадки) о мотивах каждого выбора.
Человек не имеет представления о мотивах/мыслях другого человека. А Бог знает мысли/мотивы человека. Но Бог не знает на все 100% последует ли человек мотиву в cамый последний момент или не последует. Именно поэтому Бог ВСЕГДА так говорит людям:"Если(заметьте слово "если") вы поступите(выбор) так-то и так, тогда будет то-то и то-то. А если вы поступите наоборoт, будет то-то и то-то".
Бог не знает на 100%, кaким будет наш ОКОНЧАТЕЛьНЫЙ выбор, но знает на 100% наши мотивы/мысли/желания и какими будут ПОСЛЕДСТВИЯ тех или иных выборов.
Человек, как Бог знает, что если он подбросит мяч вверх, мяч обязательно упадет вниз. Бог знает больше, чем человек знает. У Него больше информации для того, чтобы знать ПОСЛЕДСТВИЯ любых наших выборов. Бог прошел в своё время через то, через что мы сейчас только проходим/познаем.
-
Вот Вам обязательно нужно съязвить
А что ещё остаётся, когда вы мне рассказываете про бога-старейшину, дедушку, который за долгую жизнь познал многое (но не всё)? Прямо-таки как в анекдоте "мама знает всё".
-
Сестра, Милосердия, а кто, по вашему, устраивал те захватнические войны и массовые страшные казни; насильства, порабощение и обременение тяжелыми и неудобоносимыми бременами иноверцев, о которых повествуется в таких разделах Библии, как "Числа"; "Второзаконие"; "Иисус Навин"; летописи времен правления судей и царей израильских?
Когда атеист открывает Библию, она представляется ему собранием нелепостей.
Почему так получается? Почему Библия «не дается» атеисту и уводит его в сторону, а то и, вообще, старается избежать его внимания.
Потому что Библия – не просто книга, как, например, сборник басен.
Библия – это оркестр, исполняющий гигантскую и мощную симфонию, а наши души – отдельные струны, которые резонируют или не резонируют в ответ на эти звуки. Чем больше вибраций в душе, тем полнее чувство истины.
Истина не в листах бумаги, покрытых типографской краской. Истина в нас самих. Это ключевые слова.
Библию может читать кто угодно – и истинно верующий, и непримиримый атеист, и ученый-библеист. Но это вовсе не значит, что каждый из читающих сможет ощутить прикосновение Истины. Душа настроена, струны резонируют, и получается эффект.
Если же душа настроена на скепсис и поиски нелепостей, такой читатель будет их обнаруживать на каждом шагу.
Так уж устроен мир, что нравственное состояние читающего Библию имеет решающее значение для познания Божественных истин. Бог не может быть познан, если Сам не откроет Себя. Истина и есть ощущение Бога в себе.
Библия, не смотря на то, что написана древними пророками, предназначена для всех времен. . Когда образованный человек с верой, с любовью к Богу, в молитвенном состоянии читает эти тексты, Сам Господь открывает ему те знания, которые нужны ему для религиозного мировоззрения с учетом современных представлений о мире.
В Библии есть нарвоучительные, мировоззренческие и исторические разделы.
Не нужно думать, что пророки или историки писали свои главы под диктовку Бога или ангела. Просто в измененном состоянии сознания пророку открывалась воля Божья, но восприятие его зависело от его личной ментальности и опыта жизни. Он излагал полученную информацию тем языком и теми понятиями, которые были характерны для его времени. Отсюда небесная «твердь» Солнце, Луна и звезды на куполе неба.
А исторические хроники – это просто записи деяний судей и царей. Там можно было писать что угодно.
Есть такая шутка: Бог не может изменить прошлое, а историки могут.
Нужно было продемонстрировать самим евреям и соседним народам, что евреи – самая сильная нация, а их Бог Ягве могущественнее всех остальных богов. Отсюда сцены жесточайшего насилия и даже геноцида.
На самом деле переселение народов в Палестине происходило постоянно. Более сильные вытесняли тех, кто послабее.
Если воспринимать Библию как Целое, то многое становится понятным. Языческие народы были тупиковой ветвью в человеческой истории. На магизме невозможно было построить развитую гуманную цивилизацию. Поэтому воля Божья, действительно, заключалась в том, чтобы евреи как избранный для этой цели народ, не смешивался с соседними народами и племенами, он насильно удерживался на позициях монотеизма. Ради этого трудились пророки и ради этого «светлого будущего» всего человечества языческие народы должны были уступить место избранному народу и держаться от него подальше.
Поголовное истребление жителей захваченных территорий, ужасы заклятия – это выдумки составителей исторических хроник. Жестокость при захвате вражеских территорий была обычным для тех времен явлением =- не больше и не меньше. Если города, устрашенные вестью о могучем Боге и воинственном Его народе, сдавались без сопротивления, жители либо оставались на своей территории, либо вынуждены были покинуть свои жилища, так как язычество не должно было влиять на избранный народ.
Так говорит мне внутренний голос, мой духовный собеседник.
-
Потому что Библия – не просто книга, как, например, сборник басен.
Библия - это сборник басен. Так её и воспринимают люди с непромытыми христианской пропагандой мозгами.
-
Поголовное истребление жителей захваченных территорий, ужасы заклятия – это выдумки составителей исторических хроник.
То что вы называете историческими хрониками – это ВЗ, который является часть священного писания, а оно:
«Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16).
По вашему часть богодухновенного писания – это выдумки?
Так говорит мне внутренний голос, мой духовный собеседник.
Может это черти вас с пути истинного сбивают? Думается мне, что расскажи вы свои домыслы какому-нибудь батюшке, он так и подумает.
-
верить в Бога чертовски приятно
-
«Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16).
По вашему часть богодухновенного писания – это выдумки?
Я только что выше написала свое представление о богодуховенности.
Книга царств - это хроники, жизнеописания. При чем здесь богодуховенность?
И еще я писала, что не под диктовку пишет пророк, а выражает, как может, принятую информацию. Может и ошибаться, и не точно передать.
Это не столь уж важно.
У читающего все это с Любовью свое откровение.
-
верить в Бога чертовски приятно
- Феликс Эдмундович, а вы занимаетесь онанизмом?
- нет, Владимир Ильич, как можно?
- Згя, батенька, згя! Чегтовски пгиятная штучка!
СОВЕТСКИЙ АНЕКДОТ.
-
Книга царств - это хроники, жизнеописания. При чем здесь богодуховенность?
При том, что всё писание богодухновенно. Так говорит Библия. Так что или вы ошибаетесь или Библия. Выбирайте.
-
Сомневаюсь я, однако, что даже и совсем малые дети, даже и грудные младенцы, которых по науськиванию, под руководством и при соучастии пророков бога Яхве тысячами тысяч с ненасытимостью убивали "хорошие" израильтяне, были убийцами и педофилами и что люди (в т. ч. и пророки) того народа, о котором в его "Повести временных лет" написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" имели не окаменевшие, а добрые сердца.
Полностью с Вами согласна. Дом Израиля не были святошами. Никто не был. Поэтому Бог должен был выбирать, кто на данный момент лучше и добрее.
Если язычники были лучше, Бог Яхве был на их(язычников) стороне, евреи терпели поражение
Если язычники были хуже, евреи побеждали.
Бог псотоянно выбирал между двумя злами. И был на стороне наименьшего зла, и поражал наибольшее зло.
И по каким же параметрам бог Яхве определял тех, кто были лучше и добрее, чтобы быть на их стороне и чтобы эти лучшие побеждали в войнах худших?
Так и сегодня. Сколько людей не знают учение истинных пророков, но они живут, делая добро в меру их понимания и способностей.
А какое ж добро делали людям такие истинные пророки, почитаемые ныне всеми истинными христианами, как, например, Иисус Навин, Самсон, Давид и прочие святые головорезы, о "геройствах" которых ныне узнают из Библии многие люди и говорят: "какой ужас!"; "какой кошмар!", приравнивая их к нынешним мусульманским джихадистам и террористам и нацистам Третьего Рейха?
Какое-то добро они делали. Как все люди, делают и доброе и злое в той или иной степени.
Повторюсь, весь вопрос в том, какое из двух зол наименьшее. Бог избирает наименьше зло, чтобы поразить наибольшее зло.
И какое ж добро делали людям те святые головорезы, любимым занятием которых было убивать и грабить, насиловать и порабощать как иноплеменников, так и всех "врагов народа", которые могли затмить их авторитет или помешать им делать каръеру?
Сегодняшние джихадисты делают то, к чему Бог призывал давным давно и не их, а древний Дом Израиля.
где есть СОВРЕМЕННЫЕ откровения Бога Яхве или Аллаха типа: идите и совершите теракт в такой-то конкретной местности и с такими конкретными людьми?
Нет таких откровений у джихадистов.
Чего это вдруг "нет"? Спросите у джихадистов - каждый из них с уверенностью скажет, что они поступают по воле Аллаха, что сам Аллах велит им вести борьбу с неверными во всяком месте всеми имеющимися средствами и методами.
Бог Яхве СЕГОДНЯ не велит никого убивать. Наоборот, настали времена, когда Бог хочет дать ВОЗМОЖНОСТь ВСЕМ ЯЗЫЧНИКАМ прийти к Нему. Именно поэтому тысячи миссионеров СПД исполняют миссии в разных концах земли.
А чего это вдруг агрессивный и кровожадный бог Яхве, который грозился погубить и истребить с Земли все народы, которые не захотят служить Израилю, уже решил посылать своих миссионеров в разные концы земли не с целью убивать, грабить и порабощать народы и племена, как он любил это делать раньше, а изменил тактику? Может, это он решил притвориться мирным и добреньким и специально заманивает к себе людей; какой-то коварный план их массового убийства и разграбления задумал?
Так что, бог Яхве уже передумал губить и истреблять с земли всех людей, которые не захотят служить Израилю, как он грозился: "народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся"?
Не перeдумал, а всё идет по плану. Сегодня в эти последние дни эпоха ВОССОЕДИНЕНИЯ Двеннадцати колен дома Израиля. 10 колен был затеряны и рассеяны по ВСЕМУ миру. Сегодня Бог посылает во все концы мира МИССИОНЕРОВ СПД и собирает Его затерянных овец.
Так что, когда рассеянные по всему миру колена Израиля соберутся вместе, тогда их бог Яхве снова, как в старые добрые времена, поведёт их на войну против всех иноверных народов, чтобы исполнить то, что он запланировал?
В Вас может течь кровь Исаака(Израиля). Написано, что 10 колен были расеяны среди СЕВЕРНЫХ народов. Славяне - северные народы.
И что? Войска Яхве будут брать со всех славян кровь на анализ наличия там следов крови Исаака и у кого в крови такие следы будут обнаружены, того они оставят в живых, а у кого в крови не найдут признаков принадлежности к Исааку (Израилю), того они прикончат и разграбят, только девочек-целочек оставят в живых для себя и чтобы часть из них принести в возношение своему богу, как это было в старые добрые времена торжества справедливости бога Яхве?
Раньше Бог должен был истреблаыть только тех язычников, которые были опасны для дома Израиля.
Разве? Разве человеколюбивый и золотолюбивый бог Яхве не повелел своим гвардейцам истреблять и грабить не только тех людей, которые жили на территории т. н. земли обетованной, а даже и тех, которые жили где-то весьма далеко, как об этом написано в Конституции, данной богом Яхве для Израиля (см. Второзак.20:15)?
У дома Израиля была МИССИЯ - донести религию о Боге Яхве до нашего времени. Времени, когда язычники ГОТОВЫ.
Ну и чего ж Израиль не донёс эту религию до наших дней, чего ж ныне уже не практикуются среди Израиля те религиозные ритуалы, которые совершались этим народом в древние времена и о необходимости соблюдения этих вечных постановлений повествуется в Торе?
А что ж в эту эпоху восстанавливается, где и с какой целью собираются ныне затерянные колена Израиля и почему только 10, а не все?
1)Я сделала ошибку. Он восстанавливает все 12 колен в одно. 10 колен были рассеяны по всей земле. Я это имела в виду.
А сейчас что, эти рассеянные по всей земле колена уже собираются где-то в одном месте?
2)С какой целью? Во-первых, Он обещал что так поступит в будущем. Он обещал это отцам Иакову/Израилю и Иосифу.
Бог исполняет свои обещания.
Самый добрый и самый справедливый среди всех богов бог Яхве ещё обещал погубить и истребить с земли все народы, которые не захотят служить Израилю. Эти свои обещания он тоже исполнит, чтобы прочие боги не сомневались в его доброте и справедливости, человеколюбии и милосердии?
Он наказал дом Израиля за их за всё зло, которое они делали, но обещал, что их ПОТОМКИ(наши поколкения) будут благословлены и вновь собраны в одно.
А какое ж это и кому дом Израиля делал зло? И почему будут благословлены и вновь собраны в одно именно современные потомки древних израильтян, а не те, которые будут жить на земле лет через 100 или 300?
Церковь Иисуса Христа СПД = дом Израиля. Бог нас всех собирает в одно. Миссионеры СПД ищут пропавших овец дома Израиля и приводят к истинному Богу. Мы(дом Израиля) делаем важную работу - подготавливаем всё к приходу Христа.
А кого же ищут, к какому ж богу приводят людей и к чему же их подготавливают рекламные агенты многочисленных ныне церквей, конкурирующих с ЦИХСПД - всякие православные, баптисты, адвентисты, харизматы, свидетели Иеговы, саентологи, урантиисты и многие-многие другие пропагандисты своих богов и религий?
А как захватчики т. н. земли обетованной распознавали среди аборигенов этой земли педофилов и детоубийц? Как они узнавали, что те дети, которых они убивали, были педофилами и детоубийцами, а те девочки, которых они оставляли в живых, чтобы сделать их своими секс-рабынями или принести в жертву своему богу, были непричастны к педофилии и детоубийствам?
Почитайте Бытие глава 18. Авраам задает Богу вопросы. Почитайте ответы Бога. Из этих ответов я делаю вывод: не было ни одного достойного, чтобы жить.
Читал. Апостол Павел писал, что Бога никто и никогда не видел и не может видеть. А в этой главе вопреки словам святого апостола рассказывается о том, как человек по имени Авраам не только видел Бога, притом с очень близкого расстояния, а ещё и угощал его шашлыком из телятинки. Вероятно, зная, что путь к его серцу лежит через его сытый желудок, вдоволь накормил-напоил его свежайшими булочками из отборной муки и парным молоком, а после этого по-панибратски беседовал с ним о его планах по истреблению Содома и Гоморры; задавал ему вопросы и выслушивал его ответы. А по-вашему что, даже и любитель побухать Лот и две его дочери, оставшиеся в живых из всего населения Содома и Гоморры, тоже небыли достойны остаться в живых? (Кстати, потомки этого уцелевшего семейства - аммонитяне и моавитяне, были позднее активно истребляемы преданным богу Яхве джихадистом Давидом).
Как они знали, какие девочки должны жить, я могу только спекулировать. Может, спрашивали их, может Бог им давал знак. Не знаю.
А чего ж Вы не знаете? Разве Вы не читали в Библии, что кротчайший на земле человек Моисей разрешил оставить в живых только девочек-целочек, а всех прочих женщин и детей, взятых в плен его кроткими гвардейцами, приказал поубивать. Вспомните историю одного побоища, о том, как были научены поступать святые головорезы: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) ; http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701).
ЛИЧНО мне бог Яхве не докладывал о том, ЛИЧНО он сам инструктировал каких-либо террористов, фашистов, захватчиков, или посылал к избранных им людям каких-то своих инстукторов, которые занимались подготовкой будущих кровожадных и беспощадных нацистов, непримиримых и алчущих добычи агрессоров.
ОК. А я знаю это: ни один джихадист не произвел Писания, в котором есть инструкция от Бога Яхве(Аллаха) СЕГОДНЯ в 21-м веке: идите и сделайте то-то и то-то.
Плохо Вы знаете джихадистов; вероятно, никогда не читали их современные писания, в которых также, как и в древних рукописях, собранных в альманах под названием "Коран" таки есть инструкции от самого Аллаха акбара, на кого следует нападать и истреблять. Подобные инструкции и в богодухновенных и полезных писаниях под названием "Библия" имеются; в этом же альманахе описаны и примеры того, как в угоду своему богу Яхве в своё время усердно убивали и грабили многих людей его верные гвардейцы и ему это очень нравилось, особенно когда в его казну и для украшения его дома приносилось много награбленного золота. Так что современные джихадисты, как говорится, не "изобрели велосипед", они лишь стараются подражать тем святым, которым ныне в христианских церквах поются дифирамбы, хотя до таких знаменитых героев, как Моисей, Иисус Навин или Давид им, конечно, далеко.
Так что, кровожадный и золотолюбивый бог Яхве уже передумал истреблять с земли всех иноверцев; всех, склоняющих преданных ему людей к служению другим богам; всех необрезанных; всех ворожей, воров, обкрадывающих его десятиною и приношениями и прочих негодяев, которых он конкретным пацанам в конкретные времена в конкретных местах повелевал убивать и грабить, насиловать и порабощать, завладевая всем ихним движимым и недвижимым имуществом и не забывая и с ним поделиться частью награбленного, особенно львиную долю очень любимого им золота чтобы не забыли отдать ему сразу же после того, как его награбили?
Уже ответила выше, но дополню. Бог обещал Аврааму, что наступит ВРЕМЯ, когда ВСЕ НАРОДЫ будут БЛАГОСЛОВЛЕНЫ в Аврааме. Станут его семенем/домом Авраама. Эти времена настали.
Миссионеры ищут тех, кто ГОТОВЫ стать семенем или домом Авраама.
А все те народы, которые не захотят служить этим миссионерам, бог Яхве погубит и истребит, как он обещал это сделать, поведав о своих планах через своего пророка? Я уже спрашивал об этом, но дополню: когда он уже начнёт, как в старые добрые времена, губить и истреблять непокорные народы с такой же ненасытимостью, как он любил это делать ранее?
-
И по каким же параметрам бог Яхве определял тех, кто были лучше и добрее, чтобы быть на их стороне и чтобы эти лучшие побеждали в войнах худших?
Я думаю, по тем параметрам, по которым любой человек может определить, кто лучше:
человек, который живет честно и делает много добра, но отрицает истинного Бога,
или
человек, который верит в истинного Бога, знает Его законы, но является вором и делает много зла.
Евреи знали законы Бога и нарушали их осознано. Язычники не знали всех законов Бога , и таким образом, нарушали их неосознанно.
Кто хуже?
Ответ: Те, ,кто делают зло осознанно/умышленно. Невежество можно простить, если нет источников знания.
Когда евреи отступали от завета с Богом, язычники их побеждали. Бог был на стороне язычников.
Когда евреи были верны завету с Богом, Бог был на их стороне. И евреи побеждали только тех язычников, которые творили страшное зло. Те язычники, которые не были страшными злодеями, не были истеблены, но Бог благославлял их.
Бог сказал, что Он нелицеприятен. И что дождь льётся на головы всех людей(дом Израиля и язычников) и солнце светит тоже всем(дому Израиля и язычникам).
И какое ж добро делали людям те святые головорезы, любимым занятием которых было убивать и грабить, насиловать и порабощать как иноплеменников, так и всех "врагов народа", которые могли затмить их авторитет или помешать им делать каръеру?
Откуда Вы знаете, что это было их любимым занятием?
Не все законы Бога являются моими любимыми. Эти законы я исполняю без особого энтузиазма.
Эти люди делали, как зло, так и добро. Когда Давид исполнял волю Бога, он делал добро. Когда он нарушал волю Бога, он делал зло. Когда Давид убил Урию, он совершил зло. Он никогда не войдет в ЦН. А имел такую возможность.
А чего это вдруг агрессивный и кровожадный бог Яхве, который грозился погубить и истребить с Земли все народы, которые не захотят служить Израилю, уже решил посылать своих миссионеров в разные концы земли не с целью убивать, грабить и порабощать народы и племена, как он любил это делать раньше, а изменил тактику? Может, это он решил притвориться мирным и добреньким и специально заманивает к себе людей; какой-то коварный план их массового убийства и разграбления задумал?
Я Вам объяснила уже.
1)Рассеянные колена живут среди ВСЕХ народов земли и особенно среди северных народов. Сегодня, наверное больше людей, в которых есть семя Отца Иакова/Израиля, чем тех, которые не являются его потомками. Бог их собирает в одно через миссионеров.
2)В эту эпоху восстановления ВСЕГО(в эти последние дни) многие язычники ГОТОВЫ к признанию Евангелия. Мы все - дети Бога. Мы все - одна семья. Мы все происходим от благородного рода (семьи Богов). В эту эпоху перед Вторым Пришествием Христа Бог нас всех собирает в одно. Как здесь на земле, так и в духовном мире. Именно поэтому мы(СПД/мормоны) ведем работу для тех, кто отошли в духовный мир. Бог дает и им возможность принять Евангелие и стать частью Его народа. Все те, кто погибли во время потопа и все те, кто погибли до наших времен или умрут в будущем и не имели возможности знать Евангелие, имеют/будут иметь такую возможность в духовном мире.
ВСЕМ дается возможность, либо в этой жизни, либо в духовном мире.
Так что, когда рассеянные по всему миру колена Израиля соберутся вместе, тогда их бог Яхве снова, как в старые добрые времена, поведёт их на войну против всех иноверных народов, чтобы исполнить то, что он запланировал?
Нет. Когда все колена будут собраны, наступит Милленниум.
И что? Войска Яхве будут брать со всех славян кровь на анализ наличия там следов крови Исаака и у кого в крови такие следы будут обнаружены, того они оставят в живых, а у кого в крови не найдут признаков принадлежности к Исааку (Израилю), того они прикончат и разграбят, только девочек-целочек оставят в живых для себя и чтобы часть из них принести в возношение своему богу, как это было в старые добрые времена торжества справедливости бога Яхве?
Нет.
1)Бог знает, в ком течет кровь Иакова.
2)Неважно, течет кровь Иакова или не течет. Бог ВСЕХ собирает в одно. И те, кто не являются потомками Иакова, но заключают завет с Богом, усыновляются/причисляются к дому Иакова.
Раньше Бог должен был истреблаыть только тех язычников, которые были опасны для дома Израиля.
Разве? Разве человеколюбивый и золотолюбивый бог Яхве не повелел своим гвардейцам истреблять и грабить не только тех людей, которые жили на территории т. н. земли обетованной, а даже и тех, которые жили где-то весьма далеко, как об этом написано в Конституции, данной богом Яхве для Израиля (см. Второзак.20:15)?
Повелел. Значит, они были потенциальной угрозой. И они были злодеями. Более ужасными злодеями, чем евреи. Евреи хоть и были часто злодеями, но они были единственными злодеями, которые смогли донести знание о Яхве их потомкам.
Почему Бог заключил в своё время завет с Ноем? Потому что Ной был самым наименьшим грешником из всех грешников. А Авраам был наименьшим грешником в его время.
Иногда дом Израиля был наименьшим грешником, иногда наибольшим.
Почему Бог нянькался с домом Израиля? Почему сегодня собирает его в одно? Ответ: потому что Бог заключил завет с Иаковым: если Иаков будет верен его заветам с Богом, Бог благословит семя/детей Иакова. Иаков был верен завету с Богом, теперь Бог связан обещанием.
У дома Израиля была МИССИЯ - донести религию о Боге Яхве до нашего времени. Времени, когда язычники ГОТОВЫ.
Ну и чего ж Израиль не донёс эту религию до наших дней, чего ж ныне уже не практикуются среди Израиля те религиозные ритуалы, которые совершались этим народом в древние времена и о необходимости соблюдения этих вечных постановлений повествуется в Торе?
Донес. Вы имеете в виду колено Иуды(иудеев). Они отвергли Христа и пока ещё не приняли Его. Но дом Израиля - не одно колено Иу
Иудеи отвергли Христа(Яхве), но знание о Нём дошло до нас. Библия от кого? Ответ: от иудеев. Спасибо иудеям за книги Библии.
А сейчас что, эти рассеянные по всей земле колена уже собираются где-то в одном месте?
Собираются. Но необязательно им собираться в одном месте. Они становятся одним народом - членами Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД. Можно жить в разных концах земли, но быть ОДНО в вере, целях, делах, путях. Тем более в век развития технологии очень легко собираться вместе и общаться через телевидение, интернет.
Самый добрый и самый справедливый среди всех богов бог Яхве ещё обещал погубить и истребить с земли все народы, которые не захотят служить Израилю. Эти свои обещания он тоже исполнит, чтобы прочие боги не сомневались в его доброте и справедливости, человеколюбии и милосердии?
Да. В Тот День, когда прийдет Христос все ЗЛОДЕИ будут уничтожены очищающим огнём. Многие злодеи помогают Богу, когда убивают друг друга.
Все хорошие люди, как дом Израиля так и язычники будут жить. Господь их не тронет.
А какое ж это и кому дом Израиля делал зло?
Много зла делали. За это и были наказаны.
И почему будут благословлены и вновь собраны в одно именно современные потомки древних израильтян, а не те, которые будут жить на земле лет через 100 или 300?
и они будут. Собирание 12 колен будет продолжаться до Второго Пришествия Христа.
А кого же ищут, к какому ж богу приводят людей и к чему же их подготавливают рекламные агенты многочисленных ныне церквей, конкурирующих с ЦИХСПД - всякие православные, баптисты, адвентисты, харизматы, свидетели Иеговы, саентологи, урантиисты и многие-многие другие пропагандисты своих богов и религий?
Они все хотят привести к Богу Яхве (Христу) и к Богу Небесному Отцу. Но у них нет таких полномочий от Бога Отца. У них нет истинного священства.
Читал. Апостол Павел писал, что Бога никто и никогда не видел и не может видеть. А в этой главе вопреки словам святого апостола рассказывается о том, как человек по имени Авраам не только видел Бога, притом с очень близкого расстояния, а ещё и угощал его шашлыком из телятинки. Вероятно, зная, что путь к его серцу лежит через его сытый желудок, вдоволь накормил-напоил его свежайшими булочками из отборной муки и парным молоком, а после этого по-панибратски беседовал с ним о его планах по истреблению Содома и Гоморры; задавал ему вопросы и выслушивал его ответы.
1)Авраам не угощал Бога.
2)В Библии есть противоречия и ошибки. Павел свидетельствовал, что видел Бога по пути в Дамаск.
А по-вашему что, даже и любитель побухать Лот и две его дочери, оставшиеся в живых из всего населения Содома и Гоморры, тоже небыли достойны остаться в живых? (Кстати, потомки этого уцелевшего семейства - аммонитяне и моавитяне, были позднее активно истребляемы преданным богу Яхве джихадистом Давидом).
Своего мнения я не имею. Я их не знала. И не мне судить, кто что заслуживает. Я только хочу учиться любить людей, делая им добро и прощая их, когда они меня обижают.
Согласно Богу Яхве были достойны остаться в живых, но не были достойны обещания, которое было дано Иакову.
Как они знали, какие девочки должны жить, я могу только спекулировать. Может, спрашивали их, может Бог им давал знак. Не знаю.
А чего ж Вы не знаете? Разве Вы не читали в Библии, что кротчайший на земле человек Моисей разрешил оставить в живых только девочек-целочек, а всех прочих женщин и детей, взятых в плен его кроткими гвардейцами, приказал поубивать. Вспомните историю одного побоища, о том, как были научены поступать святые головорезы: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) ; http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701).
Если бы было написано, как они знали, я бы Вам ответила. Спекулировать мне не хочется. Девочек-целочек оставляли потому что они были невинными и чистыми, как ангелы. Все остальные были либо взрослыми злодеями, либо молодыми людьми, которые были научены всему злому и никогда бы не приняли то, что есть доброе.
Если молодые люди живут в обществе, где есть одно зло и разврат и они причастны ко всему этому, их сердца уже жестки. Они никогда не примут то, что есть доброе, благородное и хорошее. Они уже пали так низко, что не смогут подняться. Попав в духовный мир(умерев), у них появляется возможность покаяться и не делать зло.
Плохо Вы знаете джихадистов;
Вы правы. Я их плохо знаю. Я только знаю, что они творят зло. Ими движет ненависть. Ненависть не должна быть мотивом для того, чтобы убить других. Правосудие - истинный мотив, чтобы убить другого человека(серийного убийцу, например). Самозащита - истинный мотив, чтобы убить другого человека. Спасти жизнь невинных от злодев - истинный мотив убить злодев.
вероятно, никогда не читали их современные писания, в которых также, как и в древних рукописях, собранных в альманах под названием "Коран" таки есть инструкции от самого Аллаха акбара, на кого следует нападать и истреблять.
Их современные писания не написаны Пророками Бога Яхве. Если я ошибаюсь, как называются их писания, в которых написано: Так говорит Бог Яхве сегодня в 21-м веке....."? Как зовут мусульманских Пророков Бога Яхве в 21-м веке?
Подобные инструкции и в богодухновенных и полезных писаниях под названием "Библия" имеются; в этом же альманахе описаны и примеры того, как в угоду своему богу Яхве в своё время усердно убивали и грабили многих людей его верные гвардейцы и ему это очень нравилось, особенно когда в его казну и для украшения его дома приносилось много награбленного золота. Так что современные джихадисты, как говорится, не "изобрели велосипед", они лишь стараются подражать тем святым, которым ныне в христианских церквах поются дифирамбы, хотя до таких знаменитых героев, как Моисей, Иисус Навин или Давид им, конечно, далеко.
Ага!!! Стараются ПОДРАЖАТь. Т.е. Бог Яхве джихадистам 21-го века не давaл никаких инструкций типа: Так говорит Бог Яхве: завтра летите в США и убейте тысячи американцев. Где такое откровение ?
А все те народы, которые не захотят служить этим миссионерам, бог Яхве погубит и истребит, как он обещал это сделать, поведав о своих планах через своего пророка?
Не все народы. Бог никогда не истреблял всех, а только страшных злодеев. Во ВСЕ времена все хорошие люди, где бы они ни были на земле и кем бы они ни были, были или будут спасены.
Бог не истребляет тех, кто не верят в Него. Бог истребляет тех, кто творят страшное зло. Но не всегда. Раньше Oн истреблял тех злодеев, которые были угрозой Израилю.
Сейчас никто не является угрозой нам - дому Израиля.
Во времена Ноя все люди стали страшными злодеями. Что это значило? Это значило, что все те, кто рождались, не имели возможности познать добро, делать добро и прогрессировать. поэтому Бог очистил Землю и оставил только тех, кто были самыми меньшими грешниками. И которые могли учить и доброму своих детей.
-
На днях пришли в голову кое какие мысли о грехопадении.
С точки зрения верующего человека, вина лежит полностью на человеке и дьяволе.
Вина лежит полностью на человеке.
Так вот, если бог всемогущий, а человек в сравнении с ним как дитя малое, а то и меньше, тогда можно
привести в пример прямую аналогию. Это как допустим взрослый человек оставит 2-х летнего ребенка в комнате,
Аналогия не верна с самого начала.
Первочеловек (Адам и Ева) не был ребёнком, а был сотворён взрослым, в расцвете сил, обладающим всей полнотой знаний и свободой воли, чтобы пользоваться этими знаниями по своему выбору.
Он естественно для очищения совести
Бог - это и есть Совесть, всегда чистая и светлая, не нуждающаяся ни в каких очищениях.
предупреждает, что умрёшь когда съешь вот эту конфету, и все твои близкие люди кстати тоже умрут, да ещё и страдать будут всю жизнь.
Да, предупреждает, и что?
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Приходит плохой дядя и начинает уговаривать ребёнка съесть отравленную конфету.
Там не было никакого "дяди". Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека.
Сплошная мудрость и доброта. :mrgreen:
Да.
-
Вина лежит полностью на человеке.
Вина на Дьяволе, древенем змее.Именно поэтому он был проклят. Человек не был проклят.
Первочеловек (Адам и Ева) не был ребёнком, а был сотворён взрослым, в расцвете сил, обладающим всей полнотой знаний и свободой воли, чтобы пользоваться этими знаниями по своему выбору.
Полнотой знаний могут обладать только Боги. Адам не знал зла. Значит, уже не было полноты.
Там не было никакого "дяди". Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека.
Был. Именно он был проклят Богом. Если бы не было "дяди", не было бы внутреннего диалога Евы.
Кстати, Адам не был искушен, но только Ева.
-
Поголовное истребление жителей захваченных территорий, ужасы заклятия – это выдумки составителей исторических хроник.
Так говорит мне внутренний голос, мой духовный собеседник.
Т.е. когда в Библии написано ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДь: Я истреблю всю Ниневию, это - ложь? Бог Яхве никогда такого не говорил?
Или истребление всех жителей Содома и Гоморры - ложь? И слова Моисея об истребелении всего населения Земли за исключением 8-ми душ - ложь?
-
Вина на Дьяволе, древенем змее.Именно поэтому он был проклят. Человек не был проклят. Кстати, Адам не был искушен, но только Ева.
Змий и Дьявол (Сатана) это не одно и то же, хотя имеют одну и ту же природу - оба являются творением Человека.
Змий - это нематериальное олицетворение искушения, которому подверг себя Человек. В истории с грехопадением не было третьего. Там были только два существа: Бог и Человек.
Человека до грехопадения (в Раю) существовал в двух формах, как Адам и Ева, которые представляли из себя единую личность.
Полнотой знаний могут обладать только Боги.
Человек, любимый сын Бога, был создан по образу и подобию Бога. Адам не знал зла. Значит, уже не было полноты.
Адам знал что такое зло и знал что такое смерть. Решение Человека познать Добро и Зло было добровольным и осознанным.
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!
ХЕРОЯМ САЛА!
-
Добавлю, что в Библии змей так и понимался как змей, - осязаемое животное, наделенное разумом. В пользу такого понимания говорят исследования Фрезера и Эллиаде. Не забывайте, что первобытные люди весь мир наделяли чувствами и разумом. Тем более, в данном мифе нашлось объяснение процесса скидывания кожи змеей. Первобытные считали, что благодаря этому процессу змеи бессмертны.
Дьявол как отдельный персонаж встречается в Библии намного позже.
А вот современная теологическая доктрина (особенно протестантская) со своим методом толкованием текста Библии через аллегории так далеко зашла, что не только в змее дьявола видит, то и в шести днях творения - шесть космических эпох по миллиарду лет каждая.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
И не выгоняет детишек из дома из-за одного проступка. Такого "папу" в наше время сразу бы лишили родительских прав.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
Неужели у Вашего ребёнка никогда не было велосипеда?
Да и не был Человек в Раю неразумным дитяткой.
Первочеловек (Адам и Ева) был сотворён взрослым, в расцвете сил, обладающим всей полнотой знаний и свободой воли, чтобы пользоваться этими знаниями по своему выбору.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
И не выгоняет детишек из дома из-за одного проступка. Такого "папу" в наше время сразу бы лишили родительских прав.
Господь не выгонял Человека из Рая.
Решение познать Добро и Зло было принято Человеком добровольно и сознательно, с учётом предостережений Отца небесного.
Но для того, чтобы познать Зло и его антитезу Добро, необходимо было покинуть надматериальный безгрешный Рай и окунуться в материальный мир, где царствовала смерть.
Вкушение плодов с Дерева познания (грехопадение) и являлось для Человека моментом перехода из Райского состояния в материальное.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
И не выгоняет детишек из дома из-за одного проступка. Такого "папу" в наше время сразу бы лишили родительских прав.
Адам и Ева были взрослыми людьми, которые могли учиться, как самим о себе позаботиться. Если бы они не могли этого делать, они бы не имели доступ к дереву познания добра и зла. Они были готовы познавать зло.
Никто детей не отпускает одних на улицу, до тех пор пока они не готовы. А когда готовы, они идут на улицу, где их могут поджидать любые опасности.
Родители знают об этом, но всё равно детей выпускают на улицу.
-
Любящиий Отец ещё раз напоминает своему сыну об опасности, предлагая ещё раз подумать прежде чем принять окончательное решение.
Любящий отец не оставляет потенциально опасные предметы с неразумным дитяткой.
Верно. А разумным деткам любящие родители позволяют самим идти в школу, чтобы обретать новые знания, зная, что по дороге их может сбить машина, их могут украсть, они могут сделать плохой и опасный выбор. Но жизнь требует этого от родителей - когда дети готовы, они идут в самостоятельную жизнь.
P.S.
Адам(детка) смог жить за пределами рая 940 лет. Ни одна детка такое бы не смогла
-
P.S.
Адам(детка) смог жить за пределами рая 940 лет. Ни одна детка такое бы не смогла
Вообще-то в Библии много таких долгожителей. Они что, не были детками? :mrgreen:
Никто детей не отпускает одних на улицу, до тех пор пока они не готовы. А когда готовы, они идут на улицу, где их могут поджидать любые опасности.
Родители знают об этом, но всё равно детей выпускают на улицу.
Да, но если дети накосячили, то родители не выгоняют их из дома. Вот вы бы выгнали своих?
Ваш коллега по вере в этой ветке признался, что выгонит.
-
Вкушение плодов с Дерева познания (грехопадение) и являлось для Человека моментом перехода из Райского состояния в материальное.
Вы думаете, что в нематериальном состоянии можно было есть материальный плод?
Или плод тоже был нематериальным?
-
И по каким же параметрам бог Яхве определял тех, кто были лучше и добрее, чтобы быть на их стороне и чтобы эти лучшие побеждали в войнах худших?
Я думаю, по тем параметрам, по которым любой человек может определить, кто лучше:
человек, который живет честно и делает много добра, но отрицает истинного Бога,
или
человек, который верит в истинного Бога, знает Его законы, но является вором и делает много зла.
Евреи знали законы Бога и нарушали их осознано. Язычники не знали всех законов Бога , и таким образом, нарушали их неосознанно.
Кто хуже?
Ответ: Те, ,кто делают зло осознанно/умышленно. Невежество можно простить, если нет источников знания.
Ну так а чего ж тогда бог Яхве не прощал невежества тем людям, которых с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали любимые им евреи, знавшие законы Бога, а напротив, сам же и велел им прописать в своей Конституции, чтобы они занимались убийствами, грабежами и порабощением всех иноверцев, заверив своих любимцев, что только они единственные - его избранный народ, у которого самые справедливые в мире законы и что все народы, которые не захотят им повиноваться и служить, будут поголовно истребляемы и все погибнут?
Когда евреи отступали от завета с Богом, язычники их побеждали. Бог был на стороне язычников.
Когда евреи были верны завету с Богом, Бог был на их стороне. И евреи побеждали только тех язычников, которые творили страшное зло. Те язычники, которые не были страшными злодеями, не были истеблены, но Бог благославлял их.
И какие же это языческие народы благословлял бог евреев, велел им с ними дружить, а не только убивать и грабить, порабощать и насиловать, как прочие народы? Проститутка Раав небыла страшной злодейкой, как все жители Иерихона и т. н. земли обетованной только потому, что она помогла еврейским шпионам незаметно бежать из города и обманула ФСБ той страны, в которой проживала?
Бог сказал, что Он нелицеприятен. И что дождь льётся на головы всех людей(дом Израиля и язычников) и солнце светит тоже всем(дому Израиля и язычникам).
Да мало что и кому сказал еврейский бог Яхве. Можно ли верить такому богу, который ёщё говорил о себе, что он бог человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, а поступал, словно какой-то психопат-маньяк; всё время ему надо было на ком-то сгонять свою злость, кого-то мочить, устраивать среди людей если не массовые побоища, так поражать их всякими болезнями, от которых в считанные дни или часы умирали массы народа? Во времена исхода евреев из Египта солнце не одинаково светило и израильтянам, и египтянам и дождь не одинаково лился на головы всех людей, а, как рассказывается в Библии, "Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал". А по соседству от зоны разгула стихии, в том районе, где жили израильтяне, таких бедствий и не было; им светило солнце и тогда, когда среди египтян была тьма. Позднее, во времена нападения орд израильтян на коренных жителей т. н. земли обетованной, солнце, остановившееся на небосводе по приказу И. Навина, светило завоевателям, а на головы людей, пытавшихся оказывать сопротивление их вторжению, Яхве прицельно бросал с неба камни; поступал, как ярый нацист и сам лично замочил посредством устроенного им камнепада оборонявшихся людей больше, чем любимые им израильтяне зарубили их мечами. Так что, как говорится, "не надо ля-ля" про нелицеприятие этого бога-нациста, повелевшего израильтянам истреблять и порабощать все народы и заверившего их, что те народы, которые не захотят под них прогибаться, будут истреблены с земли.
И какое ж добро делали людям те святые головорезы, любимым занятием которых было убивать и грабить, насиловать и порабощать как иноплеменников, так и всех "врагов народа", которые могли затмить их авторитет или помешать им делать каръеру?
Откуда Вы знаете, что это было их любимым занятием?
Не все законы Бога являются моими любимыми. Эти законы я исполняю без особого энтузиазма.
Оттуда, что нет свидетельств, что им это делать не хотелось и не нравилось, что они это делали по принуждению и без энтузиазма. Никто ж не заставлял, к примеру, И. Навина или Давида заниматься планированием и осуществлением захватнических войн и террористических актов; они это делали по собственной инициативе; проливали реки крови и грабили ради собственных амбиций. А как Вы исполняете такой закон израилевого бога, как, например "ворожеи не оставляй в живых"?
Эти люди делали, как зло, так и добро. Когда Давид исполнял волю Бога, он делал добро. Когда он нарушал волю Бога, он делал зло. Когда Давид убил Урию, он совершил зло. Он никогда не войдет в ЦН. А имел такую возможность.
И какое ж добро делал Давид, который от юности с ненасытимостью мочил, порабощал и грабил не только окрестные народы, а и тех израильтян, которые могли помешать ему разбойничать и править людьми так, как он хотел? Разве ж этот святой одного только верно служившего ему Урию подло убил, не также ли он и со многими людьми поступал, даже и с теми, кто ему в трудные для него дни помогал (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html))?
А чего это вдруг агрессивный и кровожадный бог Яхве, который грозился погубить и истребить с Земли все народы, которые не захотят служить Израилю, уже решил посылать своих миссионеров в разные концы земли не с целью убивать, грабить и порабощать народы и племена, как он любил это делать раньше, а изменил тактику? Может, это он решил притвориться мирным и добреньким и специально заманивает к себе людей; какой-то коварный план их массового убийства и разграбления задумал?
Я Вам объяснила уже.
1)Рассеянные колена живут среди ВСЕХ народов земли и особенно среди северных народов. Сегодня, наверное больше людей, в которых есть семя Отца Иакова/Израиля, чем тех, которые не являются его потомками. Бог их собирает в одно через миссионеров.
Вы не объясняли, а только высказывали то, чему Вас научили в церкви. И чего ж это большиство людей не очень то и хотят слушаться ваших миссионеров? Многие ваши конкуренты ныне поболее вас преуспевают в деле собирания адептов во всемирные корпорации, под чуткое руководство всяких реннеров, коуплендов, вильсонов, мадубуков и прочих "сынов лейтенанта Шмидта", сравнительно честным способом изымающих денежные знаки у имеющих их граждан.
2)В эту эпоху восстановления ВСЕГО(в эти последние дни) многие язычники ГОТОВЫ к признанию Евангелия. Мы все - дети Бога. Мы все - одна семья. Мы все происходим от благородного рода (семьи Богов). В эту эпоху перед Вторым Пришествием Христа Бог нас всех собирает в одно. Как здесь на земле, так и в духовном мире. Именно поэтому мы(СПД/мормоны) ведем работу для тех, кто отошли в духовный мир. Бог дает и им возможность принять Евангелие и стать частью Его народа. Все те, кто погибли во время потопа и все те, кто погибли до наших времен или умрут в будущем и не имели возможности знать Евангелие, имеют/будут иметь такую возможность в духовном мире.
ВСЕМ дается возможность, либо в этой жизни, либо в духовном мире.
А чего это "ВСЕГО"? Что (вероятно, некогда разрушенное?) ныне восстанавливается и как вы ведёте работу по распространению своего евангелия для тех, которые отошли в какой-то духовный мир?
Так что, когда рассеянные по всему миру колена Израиля соберутся вместе, тогда их бог Яхве снова, как в старые добрые времена, поведёт их на войну против всех иноверных народов, чтобы исполнить то, что он запланировал?
Нет. Когда все колена будут собраны, наступит Милленниум.
А все те подлые народы, которые не захотят повиноваться и служить Израилю, лично сам бог Яхве истребит с Земли?
И что? Войска Яхве будут брать со всех славян кровь на анализ наличия там следов крови Исаака и у кого в крови такие следы будут обнаружены, того они оставят в живых, а у кого в крови не найдут признаков принадлежности к Исааку (Израилю), того они прикончат и разграбят, только девочек-целочек оставят в живых для себя и чтобы часть из них принести в возношение своему богу, как это было в старые добрые времена торжества справедливости бога Яхве?
Нет.
А чего "нет" Разве он уже отменил провозглашенные им вечные законы и постановления, согласно которым со всеми народами, которые не захотят покорно служить Израилю, израильтяне должны поступать так, как они поступили когда-то с народом мадианитян, которые приютили у себя Моисея в трудные для него времена, когда он спасался от правосудия, а потом, когда он сделался фюрером израильтян, первые попали под удар той орды захватчиков, которой он командовал (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701))?
1)Бог знает, в ком течет кровь Иакова.
2)Неважно, течет кровь Иакова или не течет. Бог ВСЕХ собирает в одно. И те, кто не являются потомками Иакова, но заключают завет с Богом, усыновляются/причисляются к дому Иакова.
Какой-такой "завет с Богом"? Что это за завет такой и каким образом этот завет заключается?
Раньше Бог должен был истреблаыть только тех язычников, которые были опасны для дома Израиля.
Разве? Разве человеколюбивый и золотолюбивый бог Яхве не повелел своим гвардейцам истреблять и грабить не только тех людей, которые жили на территории т. н. земли обетованной, а даже и тех, которые жили где-то весьма далеко, как об этом написано в Конституции, данной богом Яхве для Израиля (см. Второзак.20:15)?
Повелел. Значит, они были потенциальной угрозой. И они были злодеями. Более ужасными злодеями, чем евреи. Евреи хоть и были часто злодеями, но они были единственными злодеями, которые смогли донести знание о Яхве их потомкам.
Ну так если Яхве повелел евреям убивать всех людей, которые оказывали им сопротивление при завоевании земель, при порабощении и разграблении народов или просто не против были с ними дружить - приглашали к себе в гости на празднества, угощали их теми же блюдами и напитками, которые и сами ели и пили, отдавали своих девок им в жены, то, может это и есть тот самый бог, который, как написано в книге еврейской мудрости, "был человекоубийца от начала"?
Почему Бог заключил в своё время завет с Ноем? Потому что Ной был самым наименьшим грешником из всех грешников. А Авраам был наименьшим грешником в его время.
Иногда дом Израиля был наименьшим грешником, иногда наибольшим.
Почему Бог нянькался с домом Израиля? Почему сегодня собирает его в одно? Ответ: потому что Бог заключил завет с Иаковым: если Иаков будет верен его заветам с Богом, Бог благословит семя/детей Иакова. Иаков был верен завету с Богом, теперь Бог связан обещанием.
Это Вы сами с собой беседуете ?
У дома Израиля была МИССИЯ - донести религию о Боге Яхве до нашего времени. Времени, когда язычники ГОТОВЫ.
Ну и чего ж Израиль не донёс эту религию до наших дней, чего ж ныне уже не практикуются среди Израиля те религиозные ритуалы, которые совершались этим народом в древние времена и о необходимости соблюдения этих вечных постановлений повествуется в Торе?
Донес. Вы имеете в виду колено Иуды(иудеев). Они отвергли Христа и пока ещё не приняли Его. Но дом Израиля - не одно колено Иу
Иудеи отвергли Христа(Яхве), но знание о Нём дошло до нас. Библия от кого? Ответ: от иудеев. Спасибо иудеям за книги Библии.
Так донёс же только книги, в которых описывается угодная богу Яхве религия, рассказывается о том, как его надо ублажать, на что он любит смотреть, какие запахи он любит, а какие не любит и прочие подробности его вкусов и угодных ему ритуалов сообщаются. А так делать, как написано в этих книгах, кто из израильтян ныне делает? Кто из них сооружает жертвенники по всем правилам, описанным в книге "Левит" и приносит на них благоугодные Яхве жертвы согласно всем инструкциям по их выбору, подготовке к возношению, убийству, разделке, как это делалось в старые добрые времена, когда Яхве постоянно наслаждался приятными для него запахами горящих туш домашних животных и радовался, наблюдая за тем, как исполняются всякие его любимые ритуалы и рекою течет в его казну злато-серебро, больше всех прочих металлов им любимое? Кто из них в точности совершает религиозные действия, описанные в "Числа" 5: 14-26, поступает так, как написано в этом разделе Библии?
А сейчас что, эти рассеянные по всей земле колена уже собираются где-то в одном месте?
Собираются. Но необязательно им собираться в одном месте. Они становятся одним народом - членами Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД. Можно жить в разных концах земли, но быть ОДНО в вере, целях, делах, путях. Тем более в век развития технологии очень легко собираться вместе и общаться через телевидение, интернет.
А те, которые становятся членами церкви просто Иисуса Христа, без приставки "СПД" (http://jesuschurch.by/ (http://jesuschurch.by/)); православные христиане, католики, члены церкви АСД и прочие единоверцы, связанные одной целью, скованные одной цепью подобно этим людям: http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4 (http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4) это что за народы и с какой целью они собираются вместе и нередко выступают против вашей любимой ЦИХСПД?
-
Добавлю, что в Библии змей так и понимался как змей, - осязаемое животное, наделенное разумом. В пользу такого понимания говорят исследования Фрезера и Эллиаде. Не забывайте, что первобытные люди весь мир наделяли чувствами и разумом. Тем более, в данном мифе нашлось объяснение процесса скидывания кожи змеей. Первобытные считали, что благодаря этому процессу змеи бессмертны.
Понимался. Но не в Бытие глава 1. Почему Моисей назвал Сатану змеем?
1)нужно знать или помнить, что змей = символ Бога Яхве или Бога Израиля.
2)нужно также знать или помнить, что аферист хочет, чтобы жертва его аферы вошла к нему в доверие. Он притворяется хорошим, достойным доверия человека. Он сразу не показывает своё истинное лицо. Он его показывает после того, как накрутит/искусит/обманет.
Сатана подошел к Еве и для того, чтобы Ева ему поверила/доверилась, притворился, что Он Бог(один из Них). Он даже пообещал Еве то, что только Бог может обещать" не умрете"
Т.е. когда Моисей использовал СИМВОЛИЗМ и назвал Сатану змеем(символом Бога Яхве), он показал, что Сатана притворился, что он Бог, что он желает добра Еве и ему можно верить.
А вот современная теологическая доктрина (особенно протестантская) со своим методом толкованием текста Библии через аллегории так далеко зашла, что не только в змее дьявола видит, то и в шести днях творения - шесть космических эпох по миллиарду лет каждая.
Уже объяснила выше, кого на самом деле соимволизирует змей - Бога Израиля и почему Моисей назвал Сатану змеем. По поводу дней творения.
Откуда они знают, что по миллиарду? Ответ: они сами не знают, откуда
ИСТИННОЕ утверждение такое: Бог не открыл, сколько длился каждый день творения. Поэтому никто кроме Богов не знает. Может, по миллиарду лет, может по 50 миллиардов лет.
И те, кто утверждают, что день творения длился 24 часа. Откуда они знают? Ответ: они сами не знают, откуда
-
P.S.
Адам(детка) смог жить за пределами рая 940 лет. Ни одна детка такое бы не смогла
Вообще-то в Библии много таких долгожителей. Они что, не были детками? :mrgreen:
Никто детей не отпускает одних на улицу, до тех пор пока они не готовы. А когда готовы, они идут на улицу, где их могут поджидать любые опасности.
Родители знают об этом, но всё равно детей выпускают на улицу.
Да, но если дети накосячили, то родители не выгоняют их из дома. Вот вы бы выгнали своих?
Ваш коллега по вере в этой ветке признался, что выгонит.
Вы говорите о маленьких детях или о взрослых детях, которые должны делать выборы и нести ответственность за свои выборы?
Адам и Ева были взрослыми людьми(детьми Бога), которые были ГОТОВЫ к САМОСТОЯТЕЛьНЫМ выборам.
Вы всё ещё под крылом Ваших родителей? Если, да, советую покинуть крыло Вaших родитекей и учиться быть самостоятельным.
Как только Бог знал, что Адам и Ева готовы к самостоятельной жизни за пределами рая, Он им предоставил такую ЗАМЕЧАТЕЛьНУЮ возможность.
-
Вкушение плодов с Дерева познания (грехопадение) и являлось для Человека моментом перехода из Райского состояния в материальное.
Вы думаете, что в нематериальном состоянии можно было есть материальный плод? Или плод тоже был нематериальным?
Почему "был"?
Плоды познания Добра и Зла так и остались нематериальными. Что, однако, не мешает людям вовсю ими пользоваться.
Люди даже пословицу про эти плоды придумали: Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt.
-
Ну так а чего ж тогда бог Яхве не прощал невежества тем людям, которых с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали любимые им евреи, знавшие законы Бога, а напротив, сам же и велел им прописать в своей Конституции, чтобы они занимались убийствами, грабежами и порабощением всех иноверцев, заверив своих любимцев, что только они единственные - его избранный народ, у которого самые справедливые в мире законы и что все народы, которые не захотят им повиноваться и служить, будут поголовно истребляемы и все погибнут?
Почему Вы решили, что Бог Яхве не прощал им невежество? Разве есть где-то такое заявление/откровение Бога Яхве? Бог прощает невежество любому человеку.
Бог не может наказывать человека за то, чего он не знает или не понимает НЕ ПО ЕГО ВИНЕ.
Дом Израиля не были невеждами по отношению к законам. Они знали законы. И когда они нарушали законы, они наказывались. Но не сразу, Бог давал им время на покаяние.
Истреблялись только те народы среди язычников, которые были страшными злодеями. Повторюсь -страшными злодеями. Те, кто убивали детей для своего удовольствия/больных фантазий и те, кто занимались извращениями с малыми детьми - страшные злодеи, как в глазах Бога Яхве, так и в моих глазах.
Думаю, и в Ваших.
И какие же это языческие народы благословлял бог евреев, велел им с ними дружить, а не только убивать и грабить, порабощать и насиловать, как прочие народы?
Ни с какими другими народами дом Израиля не должен был дружить до прицода Христа в первом веке.
Какие Бог благословлял? Нуу..., хотя бы те, которые жили на Американском континенте, или в Австралии, или в Африке, или каких-нибудь мумбов-юмбов на далеких островах.
Проститутка Раав небыла страшной злодейкой, как все жители Иерихона и т. н. земли обетованной только потому, что она помогла еврейским шпионам незаметно бежать из города и обманула ФСБ той страны, в которой проживала?
а почему она им помогла? Для Вашей информации: любой человек, который каится в своих грехах и принимает ответственность за свои злодеяния и меняется, достоин прощения и вечной прогрессии.
Да мало что и кому сказал еврейский бог Яхве. Можно ли верить такому богу, который ёщё говорил о себе, что он бог человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, а поступал, словно какой-то психопат-маньяк; всё время ему надо было на ком-то сгонять свою злость, кого-то мочить, устраивать среди людей если не массовые побоища, так поражать их всякими болезнями, от которых в считанные дни или часы умирали массы народа? Во времена исхода евреев из Египта солнце не одинаково светило и израильтянам, и египтянам и дождь не одинаково лился на головы всех людей, а, как рассказывается в Библии, "Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал". А по соседству от зоны разгула стихии, в том районе, где жили израильтяне, таких бедствий и не было; им светило солнце и тогда, когда среди египтян была тьма. Позднее, во времена нападения орд израильтян на коренных жителей т. н. земли обетованной, солнце, остановившееся на небосводе по приказу И. Навина, светило завоевателям, а на головы людей, пытавшихся оказывать сопротивление их вторжению, Яхве прицельно бросал с неба камни; поступал, как ярый нацист и сам лично замочил посредством устроенного им камнепада оборонявшихся людей больше, чем любимые им израильтяне зарубили их мечами. Так что, как говорится, "не надо ля-ля" про нелицеприятие этого бога-нациста, повелевшего израильтянам истреблять и порабощать все народы и заверившего их, что те народы, которые не захотят под них прогибаться, будут истреблены с земли.
А разве всегда были стихийные бедствия в египетской земле? разве Солнце им никогда не светило? И разве евреев(10 колен) в рабство не взяли язычники и не убивали их?
Бог как на евреев наводил бедствия, так и на язычников. Как евреям Солнце светило, так и египтянам.
Язычников Бог наказывал за страшное зло(убийство детей, например и сожительство с ними), а евреев наказывал за то, что они нарушали законы/не были верны заветам.
те поколения, которые были лучше, чем евреи, получили возможность поработить их и убивать их. Бог отдал дом Израиля или дом Ефрема(10 колен) язычникам, чтобы они прогибались под язычниками. Бог нелицеприятен. Он и язычникам давал победы, когда они того заслуживали больше, чем евреи.
Откуда Вы знаете, что это было их любимым занятием?
Не все законы Бога являются моими любимыми. Эти законы я исполняю без особого энтузиазма.
Оттуда, что нет свидетельств, что им это делать не хотелось и не нравилось, что они это делали по принуждению и без энтузиазма.
ОК, допустим, нет такого свидетельства. И что отсутствие данного свидетельства доказывает? Ответ: абсолютно ничего. Но Вы правы. И я отмечала много раз, что дом Израиля несмотря на то, что знали законы, нарушали их: имели заветы и отступали от них. КОгда они убивали, чтобы получать удовольствие, они творили страшное зло и они были наказаны. Они, может, никогда не войдут Селестиальную Славу/никогда не станут Богами/не будут иметь вечную прогрессию.
Никто ж не заставлял, к примеру, И. Навина или Давида заниматься планированием и осуществлением захватнических войн и террористических актов; они это делали по собственной инициативе; проливали реки крови и грабили ради собственных амбиций.
ОК, допустим, нет такого свидетельства. И что отсутствие данного свидетельства доказывает? Ответ: абсолютно ничего. Но Вы правы. И я отмечала много раз, что дом Израиля несмотря на то, что знали законы, нарушали их: имели заветы и отступали от них. Когда они убивали, чтобы получать удовольствие, они творили страшное зло и они были наказаны. Они, может, никогда не войдут в Селестиальную Славу/никогда не станут Богами/не будут иметь вечную прогрессию.
Когда они убивали по собственной инициативе, они творили страшное зло. Они нарушали заповедь "не убий". Они будут в ответе. Почитайте историю в ВЗ, когда Давид хотел убить Набала. Почитайте, что им двигало. И почитайте, почему он не убил Набала. Чему его учила Авигея, жена Набала? Она учила, что когда давид идет убивать, переполненный самыми злыми чувствами, он делает зло и не будет иметь спасения. Давид поблагодарил Авигею за то, чему она его научила ПРОСТИТь ВРАГА. Она его учила, что месть/ненависть = зло.
когда Бог велел убивать, им двигало Правосудие по отношению к злодеям-язычникам. Часто, когда Давид убивал, им двигало самолюбие, ненависть к врагам, желание пролить кровь.
Бог никогда не учил ненавидеть врагов/язычников. Никогда. У Бога были хорошие основания убивать злодев-язычников. Или злодеев евреев.
А как Вы исполняете такой закон израилевого бога, как, например "ворожеи не оставляй в живых"?
Пока ещё не приходилось. Но если на меня нападет насильник, который захочет меня убить, я буду защищаться, и если надо (и смогу)убить его для того, чтобы защитить свою жизнь, убью.
Если страна меня призовет защищать её от врагов-оккупантов, надо защищать страну и даже убивать оккупантов.
И какое ж добро делал Давид, который от юности с ненасытимостью мочил, порабощал и грабил не только окрестные народы, а и тех израильтян, которые могли помешать ему разбойничать и править людьми так, как он хотел? Разве ж этот святой одного только верно служившего ему Урию подло убил, не также ли он и со многими людьми поступал, даже и с теми, кто ему в трудные для него дни помогал (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html))?
помогал ближнему - Набалу.
Давид никогда не войдет в Селистиальную Славу. Давид творил много зла.
Вы не объясняли, а только высказывали то, чему Вас научили в церкви. И чего ж это большиство людей не очень то и хотят слушаться ваших миссионеров? Многие ваши конкуренты ныне поболее вас преуспевают в деле собирания адептов во всемирные корпорации, под чуткое руководство всяких реннеров, коуплендов, вильсонов, мадубуков и прочих "сынов лейтенанта Шмидта", сравнительно честным способом изымающих денежные знаки у имеющих их граждан.
Разные причины. Одни не верят миссионерам. Другие верят, но традиции отцов сильны. Люди не готовы отказаться от традиций отцов и менять образ жизни, менять себя в лучшую сторону.
В Мексике, например, многие связаны с мафией. Они бедные люди, хотят стать членами Церкви, но не могут. Боятся мафии. Они не могут перестать работать на Картел.
В других странах люди не могут стать членами Церкви потому что им нужно перестать иметь сексуальные отношения вне брака и стать супругами, но из-за этого потеряют пособие. Они выбирают, что для них важнее.
-
А чего это "ВСЕГО"? Что (вероятно, некогда разрушенное?) ныне восстанавливается
То, что утеряно, восстановленно, восстанавливается и будет восстановлено до прихода Христа.
и как вы ведёте работу по распространению своего евангелия для тех, которые отошли в какой-то духовный мир?
Для этого есть храмы.В храмах ведется работа для спасения мертвых(тех, у кого не было возможности знать Евангелие)
А все те подлые народы, которые не захотят повиноваться и служить Израилю, лично сам бог Яхве истребит с Земли?
Никто не должен подчиняться дому Израиля. Дом Израиля через колено Иосифа имеет только одну миссию в эти последние дни - учить людей во всех концах света, что нужно делать, чтобы вернуться домой к Отцу и благодаря Кому это возможно.
А чего "нет" Разве он уже отменил провозглашенные им вечные законы и постановления, согласно которым со всеми народами, которые не захотят покорно служить Израилю, израильтяне должны поступать так, как они поступили когда-то с народом мадианитян, которые приютили у себя Моисея в трудные для него времена, когда он спасался от правосудия, а потом, когда он сделался фюрером израильтян, первые попали под удар той орды захватчиков, которой он командовал (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701))?
Эти законы были законами Ветхого Завета. Мы живём во времена Нового Завета. Новый завет = новые УСЛОВИЯ. Новые условия = новые правила/инструкци/законы
почему те законы, да и любые законы Бога называются вечными? Ответ: потому что они исходят от вечного Бога. Эти законы были всегда, есть и будут всегда. Но их ПРИМЕНЕНИЕ может быть, а может и отменяться. Эти законы применялись на других планетах, применяются на других планетах, и будут в будущем применяться на других планетах.
Какой-такой "завет с Богом"? Что это за завет такой и каким образом этот завет заключается?
1)Завет с Богом - контракт с Богом. Бог составляет условия контракта. Человек, соглашаясь на условия, дает обещание их выполнять. Бог также в свою очередь обещает выполнять условия контракта. За нарушение условий контракта - штраф/наказание.
2)Завет такой: человек обещает, что берет на себя имя Христа, будет всегда Его помнить и исполнять Его законы.Бог обещает, что человек, который верен контаркту/завету, будет всегда иметь Святого Духа, как постоянного Партнера и будет иметь вечную жизнь/вечную проигрессию/получит титул "Бог"
3)Каким образом? Через символические таинства(ритуалы). Это практилкуется среди всех людей. Например, человек, который является в суде свидетелем проходит через символические ритуал - клятву говорить только правду.
Брак - символический ритуал, означающий,что муж и жена обещают друг другу: любить и быть в радостях и горестях рядом.
-
Вкушение плодов с Дерева познания (грехопадение) и являлось для Человека моментом перехода из Райского состояния в материальное.
Вы думаете, что в нематериальном состоянии можно было есть материальный плод? Или плод тоже был нематериальным?
Почему "был"?
Плоды познания Добра и Зла так и остались нематериальными. Что, однако, не мешает людям вовсю ими пользоваться.
Люди даже пословицу про эти плоды придумали: Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt.
Т.е. их нет. Никогда не было. И никогда не будет
-
Самый добрый и самый справедливый среди всех богов бог Яхве ещё обещал погубить и истребить с земли все народы, которые не захотят служить Израилю. Эти свои обещания он тоже исполнит, чтобы прочие боги не сомневались в его доброте и справедливости, человеколюбии и милосердии?
Да. В Тот День, когда прийдет Христос все ЗЛОДЕИ будут уничтожены очищающим огнём. Многие злодеи помогают Богу, когда убивают друг друга.
Все хорошие люди, как дом Израиля так и язычники будут жить. Господь их не тронет.
А хорошие - это такие, как проститутка Раав и те, которые добровольно согласятся платить дань и покорно повиноваться и служить Израилю?
А какое ж это и кому дом Израиля делал зло?
Много зла делали. За это и были наказаны.
"Много" - это несерьезный ответ. Более конкретно можете поведать о том, какое ж и кому зло делал тот агрессивный и кровожадный народ, повадки которого сравниваются в их летописи с повадками хищного зверя: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых"?
И почему будут благословлены и вновь собраны в одно именно современные потомки древних израильтян, а не те, которые будут жить на земле лет через 100 или 300?
и они будут. Собирание 12 колен будет продолжаться до Второго Пришествия Христа.
Так второе пришествее Христа должно ж было состояться ещё во времена жизни того поколения людей, которые видели его и посланных им апостолов, которые уверяли слушающих их речи и читающих их послания, что ожидать этого события осталось очень немного времени и вскоре все послушные ученики улетят на п.м.ж. к Иисусу на небеса (см. viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)). Чего ж никто из них так туда и не улетел, как им было обещано?
А кого же ищут, к какому ж богу приводят людей и к чему же их подготавливают рекламные агенты многочисленных ныне церквей, конкурирующих с ЦИХСПД - всякие православные, баптисты, адвентисты, харизматы, свидетели Иеговы, саентологи, урантиисты и многие-многие другие пропагандисты своих богов и религий?
Они все хотят привести к Богу Яхве (Христу) и к Богу Небесному Отцу. Но у них нет таких полномочий от Бога Отца. У них нет истинного священства.
А они все говорят, что это у ихних конкурентов (в т. ч. и у членов церкви ИХСПД) нет полномочий, что это самозванцы, сектанты, еретики, обольстители, антихристы, самочинное сборище и т. д. и т. п., а у них есть такие полномочия и что именно ихние предводители имеют эксклюзивное право говорить от его имени и принимать вклады в небесный банк. Кому же верить на слово, кому нести деньги, чьи же слова верны и истинны, а кто поступает подобно небезызвестным "сынам лейтенанта Шмидта" или тем, с детства нам знакомым наставникам, которые уверяли, что они "не сторонникам разбоя"?
Читал. Апостол Павел писал, что Бога никто и никогда не видел и не может видеть. А в этой главе вопреки словам святого апостола рассказывается о том, как человек по имени Авраам не только видел Бога, притом с очень близкого расстояния, а ещё и угощал его шашлыком из телятинки. Вероятно, зная, что путь к его серцу лежит через его сытый желудок, вдоволь накормил-напоил его свежайшими булочками из отборной муки и парным молоком, а после этого по-панибратски беседовал с ним о его планах по истреблению Содома и Гоморры; задавал ему вопросы и выслушивал его ответы.
1)Авраам не угощал Бога.
2)В Библии есть противоречия и ошибки. Павел свидетельствовал, что видел Бога по пути в Дамаск.
1) Так что, написанное в 18 главе "Бытия", где рассказывается о том, какое угощение было приготовлено и поставлено лично самим Авраамом перед богом и его спутниками, это неправда, в реальности такого небыло, эту историю выдумали люди, писавшие Библию?
2) Так тот же Павел свидетельствовал и о том, что Бога никто из человеков никогда не видел и видеть не может. Каким же его словам, написанным в Библии, верить, а какие - ложь?
А по-вашему что, даже и любитель побухать Лот и две его дочери, оставшиеся в живых из всего населения Содома и Гоморры, тоже небыли достойны остаться в живых? (Кстати, потомки этого уцелевшего семейства - аммонитяне и моавитяне, были позднее активно истребляемы преданным богу Яхве джихадистом Давидом).
Своего мнения я не имею. Я их не знала. И не мне судить, кто что заслуживает. Я только хочу учиться любить людей, делая им добро и прощая их, когда они меня обижают.
Согласно Богу Яхве были достойны остаться в живых, но не были достойны обещания, которое было дано Иакову.
Ну как это "не имею"? Не имеют своего мнения только мёртвые или настолько пьяные, как Лот, который не чувствовал и не помнил, как его, старпера, трахали его юные дочери-девственницы. А свои обещания, согласно библейским повествованиям, бог дал Иакову только после того, как не смог его побороть в ночной рукопашной схватке и вынужден был удовлетворить его ультимативные требования, когда тот его за что-то крепко ухватил и не хотел отпускать. Вы, часом, не знаете, за что ж Иаков держал бога, что тот взмолился и стал проситься, чтобы его отпустили, почему этот бог так боялся дневного света и куда он спрятался от людей после того, как Иаков его отпустил: улетел куда - то на небо, или убежал в ближайшее болото?
Как они знали, какие девочки должны жить, я могу только спекулировать. Может, спрашивали их, может Бог им давал знак. Не знаю.
А чего ж Вы не знаете? Разве Вы не читали в Библии, что кротчайший на земле человек Моисей разрешил оставить в живых только девочек-целочек, а всех прочих женщин и детей, взятых в плен его кроткими гвардейцами, приказал поубивать. Вспомните историю одного побоища, о том, как были научены поступать святые головорезы: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) ; http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701).
Если бы было написано, как они знали, я бы Вам ответила. Спекулировать мне не хочется. Девочек-целочек оставляли потому что они были невинными и чистыми, как ангелы. Все остальные были либо взрослыми злодеями, либо молодыми людьми, которые были научены всему злому и никогда бы не приняли то, что есть доброе.
Что, неужели даже и совсем малолетние мальчики, даже и новорожденные младенцы, которых кротчайший на земле человек Моисей приказал поубивать, уже были научены всему злому и никогда не смогли бы стать такими же кроткими и добрыми, как и те нацисты, которые по приказу своего фюрера вырезали все их племя, только девочек-целочек оставили в живых, чтобы сделать их своими секс-рабынями, а 32 лучших из них принести в возношение своему господу богу?
Если молодые люди живут в обществе, где есть одно зло и разврат и они причастны ко всему этому, их сердца уже жестки. Они никогда не примут то, что есть доброе, благородное и хорошее. Они уже пали так низко, что не смогут подняться. Попав в духовный мир(умерев), у них появляется возможность покаяться и не делать зло.
Ну так а жена Моисея Сепфора тоже ж была мадианитянкой, тоже ж родилась и воспитывалась среди того общества людей, которых её муж, став фюрером еврейского народа, приказал поубивать. И дети Моисея от этой его жены тоже жили среди этого общества долгие годы. И эти "люди с жесткими сердцами" приняли благородного и хорошего Моисея - кротчайшего на земле человека, в своё племя, когда тот сбежал к ним от египетского правосудия и не выдали его египетским властям, 40 лет он жил с женой и детьми среди них безопасно. Так кто ж поступал благородно, а кто - подло, воздав злом за доброе?
Плохо Вы знаете джихадистов;
Вы правы. Я их плохо знаю. Я только знаю, что они творят зло. Ими движет ненависть. Ненависть не должна быть мотивом для того, чтобы убить других. Правосудие - истинный мотив, чтобы убить другого человека(серийного убийцу, например). Самозащита - истинный мотив, чтобы убить другого человека. Спасти жизнь невинных от злодев - истинный мотив убить злодев.
А чего Вы считаете, что современные мусульманские джихадисты творят зло? Разве они не такие же добрые и святые люди, творящие на земле правосудие, как и хорошо знакомые Вам по библейским рассказам Самсон, Давид и многие прочие израильские джихадисты, о терактах, разбойных нападениях и захватнических войнах которых Вы не раз читали и слышали?
вероятно, никогда не читали их современные писания, в которых также, как и в древних рукописях, собранных в альманах под названием "Коран" таки есть инструкции от самого Аллаха акбара, на кого следует нападать и истреблять.
Их современные писания не написаны Пророками Бога Яхве. Если я ошибаюсь, как называются их писания, в которых написано: Так говорит Бог Яхве сегодня в 21-м веке....."? Как зовут мусульманских Пророков Бога Яхве в 21-м веке?
Ну так они написаны пророками бога Аллаха - всё равно ж пророками знаменитого на весь мир бога, а не какими-то "несторами-летописцами" или современными придворными писателями Обамы или Путина. А как зовут пророков бога Яхве, живущих в нынешнем веке? Вы со многими из них знакомы лично или читали их пророческие писания?
Подобные инструкции и в богодухновенных и полезных писаниях под названием "Библия" имеются; в этом же альманахе описаны и примеры того, как в угоду своему богу Яхве в своё время усердно убивали и грабили многих людей его верные гвардейцы и ему это очень нравилось, особенно когда в его казну и для украшения его дома приносилось много награбленного золота. Так что современные джихадисты, как говорится, не "изобрели велосипед", они лишь стараются подражать тем святым, которым ныне в христианских церквах поются дифирамбы, хотя до таких знаменитых героев, как Моисей, Иисус Навин или Давид им, конечно, далеко.
Ага!!! Стараются ПОДРАЖАТь. Т.е. Бог Яхве джихадистам 21-го века не давaл никаких инструкций типа: Так говорит Бог Яхве: завтра летите в США и убейте тысячи американцев. Где такое откровение ?
Откуда Вы знаете, что не давал? Может, и давал, да только Вы об этом не знаете, это до некоторых пор остаётся военной тайной?
А все те народы, которые не захотят служить этим миссионерам, бог Яхве погубит и истребит, как он обещал это сделать, поведав о своих планах через своего пророка?
Не все народы. Бог никогда не истреблял всех, а только страшных злодеев. Во ВСЕ времена все хорошие люди, где бы они ни были на земле и кем бы они ни были, были или будут спасены.
Ну да, Яхве ведь добрый бог, он погубит и истребит не все народы, а только тех страшных злодеев, которые не захотят прогибаться под любимый им Израиль и служить ему, а все хорошие люди будут спасены от смерти, как та треть моавитян, которых Давид, меряя всех их веревкою, оставил в живых, чтобы они были ему рабами, или как те девочки-целочки, которых великодушно разрешил оставить в живых Моисей, чтобы они сделались секс-рабынями хороших и добрых израильтян, у которых были самые справедливые в мире законы и которым самый человеколюбивый и милосердный из всех богов бог Яхве велел убивать и грабить, насиловать и порабощать всех иноверцев, чтобы эти иноверцы, часом, не научили израильтян чему либо худому.
Бог не истребляет тех, кто не верят в Него.
Так, значит, атеистам не стоит бояться, что бог их истребит - ведь они в него не верят?
Бог истребляет тех, кто творят страшное зло. Но не всегда. Раньше Oн истреблял тех злодеев, которые были угрозой Израилю.
А сейчас истреблением каких племен-народов занят бог Израиля Яхве, планы истребления народонаселения каких стран он ныне составляет?
Сейчас никто не является угрозой нам - дому Израиля.
А чего ж так? Когда-то даже и апостолам Иисуса Христа постоянно угрожала опасность, они вынуждены были часто спасаться бегством и всё-таки, как говорят, из них один только Иоанн умер естественной смертью, хоть и он не раз и в тюрьме сидел, и в ссылке прожил немало лет. Остальные же апостолы были казнены.
Во времена Ноя все люди стали страшными злодеями. Что это значило? Это значило, что все те, кто рождались, не имели возможности познать добро, делать добро и прогрессировать. поэтому Бог очистил Землю и оставил только тех, кто были самыми меньшими грешниками. И которые могли учить и доброму своих детей.
И все звери и птицы, насекомые и прочие дышащие атмосферным воздухом живые существа, сотворенные богом, тоже стали страшными злодеями, хотя раньше были добрыми, поэтому добрый бог решил и их всех потопить вместе людьми, оставив в живых на расплод только по паре видов да по семь пар тех, обонять запах горелых туш которых ему очень нравится? И чего ж сам Ной вскоре после потопа стал поступать перед своим семейством так нехорошо - мало того, что набухался в одиночку, так ещё и с бодуна проклял своего родного внука, как-будто это он с каким-то злым умыслом напоил его вином?
-
Вкушение плодов с Дерева познания (грехопадение) и являлось для Человека моментом перехода из Райского состояния в материальное.
Вы думаете, что в нематериальном состоянии можно было есть материальный плод? Или плод тоже был нематериальным?
Почему "был"?
Плоды познания Добра и Зла так и остались нематериальными. Что, однако, не мешает людям вовсю ими пользоваться.
Люди даже пословицу про эти плоды придумали: Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt.
Т.е. их нет. Никогда не было. И никогда не будет
Плоды познания Добра и Зла нематериальны. Они есть. И люди пользуются ими в повседневной жизни (многие даже осознанно).
-
Вы говорите о маленьких детях или о взрослых детях, которые должны делать выборы и нести ответственность за свои выборы?
Адам и Ева были взрослыми людьми(детьми Бога), которые были ГОТОВЫ к САМОСТОЯТЕЛьНЫМ выборам.
Вы всё ещё под крылом Ваших родителей? Если, да, советую покинуть крыло Вaших родитекей и учиться быть самостоятельным.
Как только Бог знал, что Адам и Ева готовы к самостоятельной жизни за пределами рая, Он им предоставил такую ЗАМЕЧАТЕЛьНУЮ возможность.
Какая разница: взрослые дети или нет? Для родителей это в первую очередь дети. Так вы выгоните своих детей за один проступок?
-
Какая разница: взрослые дети или нет? Для родителей это в первую очередь дети. Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Если ваш взрослый тридцатилетний ребенок убьет вашу жену, вы выгоните его? Извините за гиперболу.
-
Адам знал что такое зло и знал что такое смерть. Решение Человека познать Добро и Зло было добровольным и осознанным.
Как понять знал что такое зло и в то же время решил познать что есть Добро и Зло? Я как бы тоже предполагаю, что Добро и Зло возможно понимались с иным смыслом. Поясните если сможете.
-
Многие верующие ни когда не поймут друг друга от того, что разговаривают на иных языках. Шутка :D Вопрос сведущим, что значит говорить на иных языках в библии?
-
Какая разница: взрослые дети или нет? Для родителей это в первую очередь дети. Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Если ваш взрослый тридцатилетний ребенок убьет вашу жену, вы выгоните его? Извините за гиперболу.
Не извиню :mrgreen:
Совершенно некорректное сравнение, даже не буду объяснять почему, думаю сами понимаете.
-
Не извиню :mrgreen:
Совершенно некорректное сравнение, даже не буду объяснять почему, думаю сами понимаете.
А вы хотели какое сравнение? Типа выгнать трехлетнего ребенка за шалость в виде разбитой чашки? :) Там чувачок целое яблоко сгрыз, это вам не хухры мухры и простите еще раз, что задел вашу тонкую душевную организацию.
-
Ну, скажем, убийство жены принесло вред мужу. А самодостаточному богу вред причинить (разбив чашку), по идее, вообще невозможно.
-
Ну, скажем, убийство жены принесло вред мужу. А самодостаточному богу вред причинить (разбив чашку), по идее, вообще невозможно.
Верное замечание. И поэтому изначально не надо задавать сравнительные вопросы ставя вровень Бога и нас как земных отцов с их детьми. Это первое. И второе, как уже отмечалось выше, люди сами захотели познать что есть добро и зло и такую возможность отец небесный им предоставил изгоняя их из рая. Взрослых людей заметьте. Ибо дети не смогли бы выжить в таких условиях.
-
Ну, скажем, убийство жены принесло вред мужу. А самодостаточному богу вред причинить (разбив чашку), по идее, вообще невозможно.
Верное замечание. И поэтому изначально не надо задавать сравнительные вопросы ставя вровень Бога и нас как земных отцов с их детьми. Это первое.
Не совсем. Просто бога называют отцом небесным, и придумали это ни разу не атеисты. Или нужно оговаривать, что когда говорят "отец", имеют в виду нечто совершенно другое, а что именно?
И второе, как уже отмечалось выше, люди сами захотели познать что есть добро и зло и такую возможность отец небесный им предоставил изгоняя их из рая. Взрослых людей заметьте. Ибо дети не смогли бы выжить в таких условиях.
Эта гипотеза обсуждается в этой же теме на нескольких страницах. И там тоже много вопросов. Которых задавать не следует, надо полагать: надо просто верить. Слепо.
-
Адам знал что такое зло и знал что такое смерть. Решение Человека познать Добро и Зло было добровольным и осознанным.
Как понять знал что такое зло и в то же время решил познать что есть Добро и Зло? Я как бы тоже предполагаю, что Добро и Зло возможно понимались с иным смыслом. Поясните если сможете.
Знать и познать - это не одно и то же.
Например, знать жену соседа - это одно, а познать жену соседа - это совсем другое.
-
... И второе, как уже отмечалось выше, люди сами захотели познать что есть добро и зло и такую возможность отец небесный им предоставил изгоняя их из рая. Взрослых людей заметьте. ...
Да, так оно и есть.
Только Бог не изгонял Человека из Рая, а наоборот, отговаривал его, указывая на трудности и опасность задуманного Человеком.
-
Просто бога называют отцом небесным, и придумали это ни разу не атеисты. Или нужно оговаривать, что когда говорят "отец", имеют в виду нечто совершенно другое, а что именно?
Когда называют отец небесный, имеют в виду Бог. Просто Бог и к этому прибавить нечего. А то получится если Бог это отец и вы отец, то вы бог? :)
Эта гипотеза обсуждается в этой же теме на нескольких страницах. И там тоже много вопросов. Которых задавать не следует, надо полагать: надо просто верить. Слепо.
Можно верить слепо, а можно с вопросами, это кому как нравится, суть дела не меняется. Просто если есть недопонимания, мы определяемся с терминами и продолжаем общаться :wink:
Знать и познать - это не одно и то же.
Например, знать жену соседа - это одно, а познать жену соседа - это совсем другое.
Я жену соседа хотя бы вижу, у меня есть какие то представления о ней. Могу, например, сравнить со своей женой, прикоснуться ее в конце концов, одним словом сложить картину о ней как можно ближе к реалиям. А вот что такое зло ни разу не встречав это, я могу представлять лишь абстрактно и не факт, что пойму о чем это речь. Разве что только Бог не показал кино первым людям где присутствовало зло, а потом Адам с Евой решили познать это на своей шкуре.
-
Т.е. мои знания о чужой жене складываются из представлений которые меня окружают. А вот знания о том, что есть зло вряд ли можно как то представить не посмотрев хотя бы на это со стороны. А познать естественно я могу только на своей шкуре.
-
Многие верующие ни когда не поймут друг друга от того, что разговаривают на иных языках. Шутка :D
:D
Вопрос сведущим, что значит говорить на иных языках в библии?
на иностранных языках.
на каких же ещё? :D
-
Вы говорите о маленьких детях или о взрослых детях, которые должны делать выборы и нести ответственность за свои выборы?
Адам и Ева были взрослыми людьми(детьми Бога), которые были ГОТОВЫ к САМОСТОЯТЕЛьНЫМ выборам.
Вы всё ещё под крылом Ваших родителей? Если, да, советую покинуть крыло Вaших родитекей и учиться быть самостоятельным.
Как только Бог знал, что Адам и Ева готовы к самостоятельной жизни за пределами рая, Он им предоставил такую ЗАМЕЧАТЕЛьНУЮ возможность.
Какая разница: взрослые дети или нет? Для родителей это в первую очередь дети.
Большая. Малые дети зависят от своих родителей в бОльшей степени, чем взрослые дети.
Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Бог не выгонял их. Они сами выбрали уйти из дома. И правильно сделали.
Вот, Вы живете за пределами рая. Ну и что? Не можете о себе позаботиться? Можете. И Адам и Евы МОГЛИ.
Если бы Адам и Ева имели тела малых детей, никто бы им нe позволил никакого плода вкушать.
-
А вот знания о том, что есть зло вряд ли можно как то представить не посмотрев хотя бы на это со стороны. А познать естественно я могу только на своей шкуре.
Истинно рассуждаете, Абрэк. Адам и Ева не могли судить о добре в полноте, не зная о его противоположности - зле.
Не было бы зла, добро не называлось бы добром.
Не познав боль, не понимаешь, как ХОРОШО, когда её нет.
-
... И второе, как уже отмечалось выше, люди сами захотели познать что есть добро и зло и такую возможность отец небесный им предоставил изгоняя их из рая. Взрослых людей заметьте. ...
Да, так оно и есть.
Только Бог не изгонял Человека из Рая, а наоборот, отговаривал его, указывая на трудности и опасность задуманного Человеком.
Не отговаривал. Наоборот, Бог сказал, что люди стали, как Боги, зная добро и зло. Стать, как Боги - не опасно, а замечательно.
-
И второе, как уже отмечалось выше, люди сами захотели познать что есть добро и зло и такую возможность отец небесный им предоставил изгоняя их из рая. Взрослых людей заметьте. Ибо дети не смогли бы выжить в таких условиях.
Эта гипотеза обсуждается в этой же теме на нескольких страницах. И там тоже много вопросов. Которых задавать не следует, надо полагать: надо просто верить. Слепо.
Кто говорит, что не надо задавать вопросы, а надо просто слепо верить?
никогда и никому слепо не верьте.
иногда cлепо верить можно только тем, кого хорошо знаете и кому очень доверяете/кто заслужил Ваше доверие.
-
на иностранных языках.
на каких же ещё? :D
Я как то смотрел проповеди Ледяева и когда он перешел на невнятную речь, на мое недоумение я получил ответ, что это он на иных языках вещает. То есть он может под действием духа святого заговорить на любых древних и давно забытых языках и при том одновременно на всех сразу :shock:
-
Интересный еще один момент, как Дьявол познал Добро и Зло?
-
Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Бог не выгонял их. Они сами выбрали уйти из дома. И правильно сделали.
Ну естественно. Сами ушли, никто их не выгонял. Алла, объясните как нужно вывернуть мозг, чтобы фразу:
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Книга Бытие 3:23)
понять как: "люди ушли сами"? (http://smailikos.ru/kolobki/07.gif)
-
Выслал по желанию самих людей. Как бандероль. Люди сами дорогу не знали и Господь их выслал :)
-
Где же там хоть пол-слова о том, что Адам с Евой желали свалить из Эдема? Накосячили перед папой, да, было, но желания покинуть насиженное место у них не было.
-
Где же там хоть пол-слова о том, что Адам с Евой желали свалить из Эдема? Накосячили перед папой, да, было, но желания покинуть насиженное место у них не было.
С чего вы решили, что у них не было желания свалить из рая? Если бы они слезно молили, чтоб их не выгоняли, то да, принудиловка очевидна. А они добровольно скушали плод от дерева и вперед покорять вершины добра и зла. Рай значит не подходил для этого места.
-
на иностранных языках.
на каких же ещё? :D
Я как то смотрел проповеди Ледяева и когда он перешел на невнятную речь, на мое недоумение я получил ответ, что это он на иных языках вещает. То есть он может под действием духа святого заговорить на любых древних и давно забытых языках и при том одновременно на всех сразу :shock:
:D Ага. И сколько людей поняли, о чём он говорил?
Если никто не понял, тогда его говорение до феньки. Говорение на языке, когда тебя никто не понимает = всё равно что ничего не говорить.
Для чего Бог дает дар говорения на языках? Если я не знаю язык людей, которым нужно сказать что-то важное в вопросах Евангелия, Бог даст мне способность вдруг заговорить на их языке и тогда эти люди меня БУДУТ ПОНИМАТь. И будет от моего говорения толк/польза.
-
Интересный еще один момент, как Дьявол познал Добро и Зло?
Отвечу на Ваш хороший вопрос.
Он творит зло. Он сам подвергается злу. Вот так и познает.
По поводу добра. Сам он добра не делает, но видит, как его делают другие. И его это сильно раздражает/злит.
-
Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Бог не выгонял их. Они сами выбрали уйти из дома. И правильно сделали.
Ну естественно. Сами ушли, никто их не выгонял. Алла, объясните как нужно вывернуть мозг, чтобы фразу:
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Книга Бытие 3:23)
понять как: "люди ушли сами"? (http://smailikos.ru/kolobki/07.gif)
Я бы ответила, но Абрэк это уже сделал за меня.
-
Где же там хоть пол-слова о том, что Адам с Евой желали свалить из Эдема? Накосячили перед папой, да, было, но желания покинуть насиженное место у них не было.
Они выбрали(захотели) познавать зло или, другими словами, выбрали страдать. В раю невозможно было познавать зло(страдать). В противном случае рай не был бы раем. Они выбрали проходить через страдания там, где такая возможность будет предоставлена.
Кстати, хорошие вопросы задаете.
-
С чего вы решили, что у них не было желания свалить из рая? Если бы они слезно молили, чтоб их не выгоняли, то да, принудиловка очевидна. А они добровольно скушали плод от дерева и вперед покорять вершины добра и зла. Рай значит не подходил для этого места.
Там про их желания ничего не написано. Зато написано, что Яхве их изгнал. Не попросил уйти, а изгнал. Имхо, слово изгнал, используется когда кого-то выгоняют против их воли.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)
-
Ну так а чего ж тогда бог Яхве не прощал невежества тем людям, которых с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали любимые им евреи, знавшие законы Бога, а напротив, сам же и велел им прописать в своей Конституции, чтобы они занимались убийствами, грабежами и порабощением всех иноверцев, заверив своих любимцев, что только они единственные - его избранный народ, у которого самые справедливые в мире законы и что все народы, которые не захотят им повиноваться и служить, будут поголовно истребляемы и все погибнут?
Почему Вы решили, что Бог Яхве не прощал им невежество? Разве есть где-то такое заявление/откровение Бога Яхве? Бог прощает невежество любому человеку.
Потому что так написано в Библии. А Вы разве не читали в этой книге такое постановление закона бога Яхве для избранного им народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой." "Народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся." Разве в этих постановлениях и заверениях есть хоть какие-то намеки на прощение и просвещение невежественных по сравнению с культурными израильтянами народов?
Бог не может наказывать человека за то, чего он не знает или не понимает НЕ ПО ЕГО ВИНЕ.
Дом Израиля не были невеждами по отношению к законам. Они знали законы. И когда они нарушали законы, они наказывались. Но не сразу, Бог давал им время на покаяние.
Ну а за что ж израильтянами, знавшими законы своего бога, по приказу их фюрера были убиты, к примеру, те дети мадианитян, которые ещё и говорить не умели, которым от роду небыло и года? В чём была вина этих малолеток, что они могли знать и понимать? И как же бог наказал, к примеру Соломона, который очень хорошо знал законы Израиля, очень часто многие из них нарушал и не каялся?
Истреблялись только те народы среди язычников, которые были страшными злодеями. Повторюсь -страшными злодеями. Те, кто убивали детей для своего удовольствия/больных фантазий и те, кто занимались извращениями с малыми детьми - страшные злодеи, как в глазах Бога Яхве, так и в моих глазах.
Думаю, и в Ваших.
А с какой целью массово убивали детей добрые израильтяне (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))? Для чего эти дяди самых честных правил, у которых были самые справедливые в мире законы и которыми командовал святой и кротчайший на земле человек оставляли в живых девочек-целочек? Чтобы удочерить этих детей страшных злодеев, которых они осиротили?
И какие же это языческие народы благословлял бог евреев, велел им с ними дружить, а не только убивать и грабить, порабощать и насиловать, как прочие народы?
Ни с какими другими народами дом Израиля не должен был дружить до прицода Христа в первом веке.
Какие Бог благословлял? Нуу..., хотя бы те, которые жили на Американском континенте, или в Австралии, или в Африке, или каких-нибудь мумбов-юмбов на далеких островах.
Так что, получается, что Христу Иисусу не зря вменялось в вину перемена обычаев израильтян - ведь раньше им законом бога Яхве запрещалось иметь близкие отношения с иноплеменниками? А перечисленные вами народы, значит, бог благословлял тем, что не посылал в ту местность, где они жили, тот благословенный им народ, о котором в его летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", а то было бы с ними тоже, что и с народами, населявшими т. н. землю обетованную (http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155))?
Проститутка Раав небыла страшной злодейкой, как все жители Иерихона и т. н. земли обетованной только потому, что она помогла еврейским шпионам незаметно бежать из города и обманула ФСБ той страны, в которой проживала?
а почему она им помогла?
Потому что желала к ним подлизаться, чтобы, возможно, за такую услугу орда евреев при штурме города не убила и её, как прочих его жителей?
Для Вашей информации: любой человек, который каится в своих грехах и принимает ответственность за свои злодеяния и меняется, достоин прощения и вечной прогрессии.
А прогрессируя, он может стать таким же крутым святым, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, как этот святой человек: https://vk.com/adolfianity (https://vk.com/adolfianity), старавшийся поступать также, как и они; старательно следовать инструкциям бога Яхве?
Да мало что и кому сказал еврейский бог Яхве. Можно ли верить такому богу, который ёщё говорил о себе, что он бог человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, а поступал, словно какой-то психопат-маньяк; всё время ему надо было на ком-то сгонять свою злость, кого-то мочить, устраивать среди людей если не массовые побоища, так поражать их всякими болезнями, от которых в считанные дни или часы умирали массы народа? Во времена исхода евреев из Египта солнце не одинаково светило и израильтянам, и египтянам и дождь не одинаково лился на головы всех людей, а, как рассказывается в Библии, "Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал". А по соседству от зоны разгула стихии, в том районе, где жили израильтяне, таких бедствий и не было; им светило солнце и тогда, когда среди египтян была тьма. Позднее, во времена нападения орд израильтян на коренных жителей т. н. земли обетованной, солнце, остановившееся на небосводе по приказу И. Навина, светило завоевателям, а на головы людей, пытавшихся оказывать сопротивление их вторжению, Яхве прицельно бросал с неба камни; поступал, как ярый нацист и сам лично замочил посредством устроенного им камнепада оборонявшихся людей больше, чем любимые им израильтяне зарубили их мечами. Так что, как говорится, "не надо ля-ля" про нелицеприятие этого бога-нациста, повелевшего израильтянам истреблять и порабощать все народы и заверившего их, что те народы, которые не захотят под них прогибаться, будут истреблены с земли.
А разве всегда были стихийные бедствия в египетской земле? разве Солнце им никогда не светило?
Если бы в египетской земле всегда были такие стихийные бедствия, как во времена исхода из Египта евреев, то там бы небыло ни египтян, ни животных, ни деревьев, ни травы, ни рыбы в реке. Но речь же шла о другом, - о том, что, якобы, солнце светит одинаково для всех людей и дожди одинаково идут на их поля независимо от того, людям какой национальности эти поля принадлежат. Я и привёл примеры из Библии, когда заведующий небесной канцелярией, - тот, кто делает погоду на Земле, поступал с лицеприятием, благоприятствуя одним нациям и устраивая стихийные бедствия для других.
И разве евреев(10 колен) в рабство не взяли язычники и не убивали их?
Бог как на евреев наводил бедствия, так и на язычников. Как евреям Солнце светило, так и египтянам.
Язычников Бог наказывал за страшное зло(убийство детей, например и сожительство с ними), а евреев наказывал за то, что они нарушали законы/не были верны заветам.
Язычников, значит, Яхве наказывал за убийство детей и сожительство с ними, а с евреями поступал наоборот: сам велел им убивать детей иноплеменников; при массовом геноциде разрешал им оставлять в живых девочек-целочек, чтобы сожительствовать с ними и по одной из тысячи пленниц отдать священникам для возношения ему?
те поколения, которые были лучше, чем евреи, получили возможность поработить их и убивать их. Бог отдал дом Израиля или дом Ефрема(10 колен) язычникам, чтобы они прогибались под язычниками. Бог нелицеприятен. Он и язычникам давал победы, когда они того заслуживали больше, чем евреи.
А чего этот нелицеприятный бог так любит войны, так нравится ему натравливать одних людей на других, чтобы проливались реки крови; чтобы кто-то под кого-то прогибался, кто-то кого-то порабощал и убивал, - тогда он ликует, наблюдая с небес за происходщим на Земле и радостно восклицает: "Хорошо весьма!"?
Откуда Вы знаете, что это было их любимым занятием?
Не все законы Бога являются моими любимыми. Эти законы я исполняю без особого энтузиазма.
Оттуда, что нет свидетельств, что им это делать не хотелось и не нравилось, что они это делали по принуждению и без энтузиазма. Никто ж не заставлял, к примеру, И. Навина или Давида заниматься планированием и осуществлением захватнических войн и террористических актов; они это делали по собственной инициативе; проливали реки крови и грабили ради собственных амбиций.
ОК, допустим, нет такого свидетельства. И что отсутствие данного свидетельства доказывает? Ответ: абсолютно ничего. Но Вы правы. И я отмечала много раз, что дом Израиля несмотря на то, что знали законы, нарушали их: имели заветы и отступали от них. КОгда они убивали, чтобы получать удовольствие, они творили страшное зло и они были наказаны. Они, может, никогда не войдут Селестиальную Славу/никогда не станут Богами/не будут иметь вечную прогрессию.
А когда израильские агрессоры убивали, чтобы захватить те земли, на которых издревле жили истребляемые ими племена, чтобы самим поселиться на этих землях и завладеть домами и имуществом убитых ими людей, то это они не зло, а добро творили? Это доказывает то, что они это делали нехотя, по принуждению? Давид, убивший 200 филистимлян и поиздевавшийся над их трупами с целью стать зятем царя делал такое обычное для себя дело без удовольствия и энтузиазма, неохотно вдвое перевыполнил заказ своего будущего тестя?
Когда они убивали по собственной инициативе, они творили страшное зло. Они нарушали заповедь "не убий". Они будут в ответе.
А когда израильтяне устраивали геноцид, массовые убийства и грабежи по инициативе своих фюреров, которые повелевали им это делать от имени бога Яхве, с которым у них была прямая связь, то они нарушали заповедь "не убий"? Когда Соломон, чтобы утвердиться на престоле, убил своего родного старшего брата, бывших главного воеводу, главного священника и других знатных и влиятельных в стране людей, то этот святой нарушал заповедь "не убий"?
Почитайте историю в ВЗ, когда Давид хотел убить Набала. Почитайте, что им двигало. И почитайте, почему он не убил Набала.
Ну и что ж им двигало, кроме всегда присущих ему злобы и жажды убийств и почему он в этот раз не довел до конца свои планы по убийству в доме Набала всех душ мужеского пола?
Чему его учила Авигея, жена Набала? Она учила, что когда давид идет убивать, переполненный самыми злыми чувствами, он делает зло и не будет иметь спасения. Давид поблагодарил Авигею за то, чему она его научила ПРОСТИТь ВРАГА. Она его учила, что месть/ненависть = зло.
Такого нравоучения я не читал, не знаю, где Вы это взяли.
когда Бог велел убивать, им двигало Правосудие по отношению к злодеям-язычникам. Часто, когда Давид убивал, им двигало самолюбие, ненависть к врагам, желание пролить кровь.
А что, бывали случаи, что святым Давидом и какие-то другие желания двигали, когда он занимался своим любимым делом - убийствами и грабежами?
Бог никогда не учил ненавидеть врагов/язычников. Никогда. У Бога были хорошие основания убивать злодев-язычников. Или злодеев евреев.
А что бы тогда значили слова из евангелия: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" Кто ж это и когда учил израильтян ненавидеть своих врагов? И какое же зло сделали, к примеру, Давиду, который по крови был отчасти моавитянином, люди этого племени, которые, бывало, принимали и прятали у себя его родню, когда положение в стране, которой он правил, было таким, что им угрожала опасность? За какие-такие злодейства он пошел на них войною и две трети поубивал, а одну треть, оставленнную в живых, ограбил и обременил тяжелыми и неудобоносимыми бременами? С какой целью этот святой нападал на все народы и племена, до которых могли дотянуться его длинные руки: чтобы "украсть, убить и погубить", или иные какие планы у него были?
А как Вы исполняете такой закон израилевого бога, как, например "ворожеи не оставляй в живых"?
Пока ещё не приходилось.
А чего ж вы так небрежно относитесь к исполнению постановлений бога Яхве?
Но если на меня нападет насильник, который захочет меня убить, я буду защищаться, и если надо (и смогу)убить его для того, чтобы защитить свою жизнь, убью.
А вдруг этот насильник - святой и ему сам бог Яхве приказал Вас замочить?
Если страна меня призовет защищать её от врагов-оккупантов, надо защищать страну и даже убивать оккупантов.
А если в той стране, где Вы ныне проживаете, вдруг станет подниматься национально-освободительное движение, если остатки тех недобитых в былые века аборигенов-индейцев, территории проживания которых оккупировали заокеанские переселенцы с востока, поднимутся на защиту попранных прав своих предков, то Вы будете их убивать?
И какое ж добро делал Давид, который от юности с ненасытимостью мочил, порабощал и грабил не только окрестные народы, а и тех израильтян, которые могли помешать ему разбойничать и править людьми так, как он хотел? Разве ж этот святой одного только верно служившего ему Урию подло убил, не также ли он и со многими людьми поступал, даже и с теми, кто ему в трудные для него дни помогал (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html))?
помогал ближнему - Набалу.
О, да, - так "помогал", что завладел и его женой и всем его имением, а сам Набал, узнав о том, что жена его предала, что она втихаря от него частенько встречалась и любезничала с Давидом; называла его своим господином и набивалась ему в жены, презрительно говоря ему о своем муже; без ведома мужа и вопреки ему ублажала Давида обилием продовольствия, то его сердце не выдержало таких неприятных известий и он скоропостижно скончался от инфаркта. Как говорил мне один знакомый предприниматель, "упаси меня, боже, от таких "помощников" с их навязчивыми услугами по охране.
Давид никогда не войдет в Селистиальную Славу. Давид творил много зла.
Так это ж был один из самых преданных богу Яхве святых, мужик по сердцу Яхве; его ж многочисленные псалмы включены в сборник богодухновенных и полезных сочинений. Кто ж тогда войдёт в эту славу, если не такие дяди самых честных правил, как Давид - помазанник бога Иаковлева и сладкий певец Израилев, которому многие и доныне поют сладостные дифирамбы в христианских церквах, восхищаясь его праведностью, честностью, справедливостью?
Вы не объясняли, а только высказывали то, чему Вас научили в церкви. И чего ж это большиство людей не очень то и хотят слушаться ваших миссионеров? Многие ваши конкуренты ныне поболее вас преуспевают в деле собирания адептов во всемирные корпорации, под чуткое руководство всяких реннеров, коуплендов, вильсонов, мадубуков и прочих "сынов лейтенанта Шмидта", сравнительно честным способом изымающих денежные знаки у имеющих их граждан.
Разные причины. Одни не верят миссионерам. Другие верят, но традиции отцов сильны. Люди не готовы отказаться от традиций отцов и менять образ жизни, менять себя в лучшую сторону.
А чем существенно отличаются традиции церкви ИХСПД от традиций, к примеру, церкви ЕХБ; АСД или свидетелей Иеговы? Чем образ жизни и сами члены церкви ИХСПД лучше образа жизни многочисленных конкурирующих с ними церквей?
В Мексике, например, многие связаны с мафией. Они бедные люди, хотят стать членами Церкви, но не могут. Боятся мафии. Они не могут перестать работать на Картел.
В других странах люди не могут стать членами Церкви потому что им нужно перестать иметь сексуальные отношения вне брака и стать супругами, но из-за этого потеряют пособие. Они выбирают, что для них важнее.
А в России и в Украине почему ваши миссионеры привлекают меньше людей, чем конкурирующие с ними семейство Реннеров, Ледяев и многие другие преуспевающие ныне в этих странах христианские проповедники? И что значит "сексуальные отношения вне брака"? Отец всех верующих Авраам в браке или вне брака имел сексуальные отношения с Агарью и с теми своими любовницами, детей от которых он прогнал от себя на восток? Святой Соломон в браке или вне брака имел сексуальные отношения с теми тремя сотнями любовниц своего гарема, которые обслуживали его помимо 700 его благоверных жен?
-
Интересный еще один момент, как Дьявол познал Добро и Зло?
Дьявол - это и есть Зло. Точнее, нематериальное олицетворение Зла.
А Зло - это акты воли, направленные на причинение вреда Человеку (в том числе и самому себе), т.е. грех, нарушение Второй заповеди Христа-Бога.
Первочеловек, решив вкусить Плод познания и умереть, нарушил Вторую заповедь Христа - сотворил Зло по отношению к самому себе, т.е., совершил грех. Поэтому этот поступок Человека назвали грехопадением.
-
Так вы выгоните своих детей за один проступок?
Бог не выгонял их. Они сами выбрали уйти из дома. И правильно сделали.
Ну естественно. Сами ушли, никто их не выгонял. Алла, объясните как нужно вывернуть мозг, чтобы фразу:
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Книга Бытие 3:23)понять как: "люди ушли сами"? (http://smailikos.ru/kolobki/07.gif)
Очень просто.
Человек, существовавший в Раю в форме Адама и Евы, вопреки предостережениям Отца своего Небесного сам принял решение отведать Плод познания и уйти из Рая в материальный мир (материализоваться).
А выслал Господь Бог не Человека из Рая, а двух людей, мужчину и женшину, в которых уже материализовался Человек после грехопадения. Материальные существа могут существовать только в материальном мире, а не в Едеме.
-
Очень просто.
Человек, существовавший в Раю в форме Адама и Евы, вопреки предостережениям Отца своего Небесного сам принял решение отведать Плод познания и уйти из Рая в материальный мир (материализоваться).
А выслал Господь Бог не Человека из Рая, а двух людей, мужчину и женшину, в которых уже материализовался Человек после грехопадения. Материальные существа могут существовать только в материальном мире, а не в Едеме.
Занятная версия. То есть нематериальные Адам и Ева, созданные из праха земного и ребра, отведали нематериальный плод и стали материальными? Или как? :mrgreen:
-
Очень просто.
Человек, существовавший в Раю в форме Адама и Евы, вопреки предостережениям Отца своего Небесного сам принял решение отведать Плод познания и уйти из Рая в материальный мир (материализоваться).
А выслал Господь Бог не Человека из Рая, а двух людей, мужчину и женшину, в которых уже материализовался Человек после грехопадения. Материальные существа могут существовать только в материальном мире, а не в Едеме.
Занятная версия. То есть нематериальные Адам и Ева, созданные из праха земного и ребра, отведали нематериальный плод и стали материальными? Или как? :mrgreen:
Да, примерно так.
-
Очень просто.
Человек, существовавший в Раю в форме Адама и Евы, вопреки предостережениям Отца своего Небесного сам принял решение отведать Плод познания и уйти из Рая в материальный мир (материализоваться).
А выслал Господь Бог не Человека из Рая, а двух людей, мужчину и женшину, в которых уже материализовался Человек после грехопадения. Материальные существа могут существовать только в материальном мире, а не в Едеме.
Занятная версия. То есть нематериальные Адам и Ева, созданные из праха земного и ребра, отведали нематериальный плод и стали материальными? Или как? :mrgreen:
Да, примерно так.
Satch, Hatem, судя по "примерно", сам то не очень в это верит ... :mrgreen:
-
Занятная версия. То есть нематериальные Адам и Ева, созданные из праха земного и ребра, отведали нематериальный плод и стали материальными? Или как? :mrgreen:
Да, примерно так.
Ок, тогда может докажете свою версию цитатами из Библии?
Satch, Hatem, судя по "примерно", сам то не очень в это верит ... :mrgreen:
А вот мы сейчас и узнаем.
-
Интересный еще один момент, как Дьявол познал Добро и Зло?
Дьявол - это и есть Зло. Точнее, нематериальное олицетворение Зла.
А Зло - это акты воли, направленные на причинение вреда Человеку (в том числе и самому себе), т.е. грех, нарушение Второй заповеди Христа-Бога.
Первочеловек, решив вкусить Плод познания и умереть, нарушил Вторую заповедь Христа - сотворил Зло по отношению к самому себе, т.е., совершил грех. Поэтому этот поступок Человека назвали грехопадением.
Из "Дьявол - это и есть Зло" и "Зло - это акты воли, направленные на причинение вреда Человеку" немедленно следует, что Дьявол до появления (т.н. грехопадения) человека не мог существовать?! Так что ли? И каков, в таком случае - если таки "не мог", механизм возникновения оного "Дьявола"??? Тоже что ли "очеловечился"???
-
Так евреи ж и сами имели секс с невинными детьми, захваченными ими в плен и часть из этих детей приносили в жертву своему богу.
Да, только тогда, когда дети достигли зрелости(по их понятию зрелости в их времена)
Ну так чем же евреи отличались в этом от прочих народов, мужики которых также имели секс с теми девками, которые, по их понятию, созрели для этой цели?
Бог Яхве никогда не требовал человеческих жертв. Он только повелел Аврааму принести Исаака в жертву, но только, чтобы испытать Авраама. Убить Исаака, Бог не позволил. Бог Отец принес в жертву только одного человека - Бога Сына Яхве(Иисуса Христа)
Так что, в Библии, в 31 главе того раздела этой книги, который называется "Числа" написана неправда, что, якобы, бог Яхве потребовал от израильтян, чтобы они не только пожертвовали в его казну награбленное золото - для очищения душ, а ещё и человеческих жертв требовал от них, ещё и по одной девице из тысячи пленниц - всего 32, было выделено для возношения господу?
К примеру, в 31главе книги "Числа" повествуется о том, как они поступили с племенем мадианитян, среди которых 40 лет скрывался от правосудия и породнившийся с ними фюрер евреев Моисей. После того, как напавшими на мадианитян евреями были убиты все мужчины этого племени, а потом по приказу разгневанного кротчайшего на земле человека святые нацисты убивали и взятых ими в плен женщин и детей, то осиротевших девочек-целочек они, будучи такими же милосердными, как и их бог-отец, пожалели, поступили с ними так, как им было приказано:
"всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
Потом из 32 тысяч оставленных в живых девочек были выбраны 32 наилучших и отданы жрецам для возношения господу богу.
Те молодые люди(мужского и женского пола), которые в свои молодые годы познали все извращения, какие только существуют на земле среди людей, не смогли бы жить с евреями. Они слишком многое уже впитали, они ненавидели бы евреев и они бы никогда не жили по законам Бога Яхве. Они бы страдали с евреями и евреи страдали бы с ними.
Ну а как могли познать какие-то извращения убитые евреями по науськиванию Моисе совсем малолетние дети? Какие извращения, существующие на земле среди людей, могли впитать грудные младенцы, которых еврейские нацисты, захватывавшие т. н. землю обетованную, мочили вместе с их родителями и что при этом впитывали их убийцы, чему они учились, в каком благородном деле приобретали опыт?
Все эти молодые люди умерли, что значит перешли из одного места, где они уже познали всякое зло и были лишены возможнодсти прогрессировать, делая добро, в другое лучше место - духовный мир. Они ожидают воскрешения из мертвых. Они будут судимы как справедливо, так и милосердно.
А убийцы этих молодых людей, значит, были дядями самых честных правил; делали великое добро, когда творили геноцид; когда грабили и убивали и молодых и пожилых, и мужчин и женщин, и младенцев и стариков, - образец добрых дел демонстрировали всему миру; светом миру были?
Т.е. перед Богом Яхве была задача:
1)оставить молодых людей в живых в обществе злодев и извращенцев/идолопоклонников, где для них не было никакой возможности познать добро.
2)оставить их с евреями, которых молодые люди ненавидели и никогда бы не приняли их образ жизни
3)перевести этих молодых людей в лучшее место - духовный мир.
Какой он добрый, этот бог Яхве и тот благословенный им народ, о котором в его летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." Почти как тот джентльмен удачи по кличке "Доцент", который тоже успешно справлялся с задачей перевода людей в духовный мир или как тот известный мужик по кличке "Горбатый", который занимался этим делом профессионально и уверял одного молодого человека, которого хотел перевести в духовный мир, что это не больно - "чик" - и он уже в лучшем месте - на небесах.
И если Вы заметили из книг ВЗ, иногда евреи проигрывали другому населению битву. Почему? Потому что то другое население было намного лучше, чем евреи(дом Израиля). Поэтому Бог Яхве был на их стороне, а не на стороне дома Израиля.
А я вот заметил, что однажды евреи проиграли битву людям, населявшим город Гай. Почему? Потому что бог евреев сильно на них обиделся из-за того, что один из них при разграблении г. Иерихона не отдал богу для очищения своей души всё награбленное им золото, заныкал один слиточек. Такой борзости долготерпеливый и милосердный еврейский бог, который очень любит золото, не потерпел. Только когда оборзевшего мужика замочили и отдали припрятанное им золотишко в казну бога, он снова повеселел и стал помогать своим избранникам грабить и убивать население той земли обетованной , которую он поклялся отдать им в вечное владение.
Это только один из примеров, когда еврей был ХУЖЕ, чем язычник. Язычник часто делает зло НЕОСОЗНАННО, а еврей совершил зло ОСОЗНАННО.
Тот, кто делает зло ОСОЗНАННО, бOльший грешник, чем тот, кто делает зло неосознанно.
Ложь = грех. Бог наказал за ложь.
А чего ж Бог не наказал за ложь Раав, а напротив, её даже и святой апостол хвалит, упоминая в своём "Послании к евреям"? ОСОЗНАННО или неосознанно эта честная давалка лгала властям того города, в котором проживала? Как Бог наказал за ложь еврея Иакова, который бесстыдно наврал своему отцу? ОСОЗНАННО или не осознанно он в сговоре со своей матерью его дурили?
Бог любит золото. Бог любит то, что красиво. Бог любит то, что Он создает. Рaзве это плохо любить красивое творение своих рук?
А чего ж этот всемогущий любитель золота когда творил Землю то так мало этого любимого им металла сотворил на ней? И чего ему именно награбленное золото так нравится, именно на золотые украшения, сделанные чужими руками, зарились живущие по законам бога Яхве израильтяне, любившие отнимать красивые изделия у их владельцев, а их самих мочить, как повелевали им их фюреры, которым давал указания лично сам бог Яхве?
А чего это "ВСЕГО"? Что (вероятно, некогда разрушенное?) ныне восстанавливается
То, что утеряно, восстановленно, восстанавливается и будет восстановлено до прихода Христа.
А что именно было когда-то кем-то утеряно, когда-то кем-то восстановлено и будет и впредь восстанавливаться до прихода Христа, который, по словам Христа Иисуса и его апостолов, записанным в НЗ, должен был придти за ними ещё при их жизни, ещё почти две тысячи лет тому назад, но, почему-то, так и не пришел; так и не улетели они со своими учениками к нему на небеса (viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435))?
и как вы ведёте работу по распространению своего евангелия для тех, которые отошли в какой-то духовный мир?
Для этого есть храмы.В храмах ведется работа для спасения мертвых(тех, у кого не было возможности знать Евангелие)
И что, в эти храмы приходят мёртвые, вышедшие из могил, чтобы послушать там евангелие и знать то, чего они при жизни не имели возможности знать?
А все те подлые народы, которые не захотят повиноваться и служить Израилю, лично сам бог Яхве истребит с Земли?
Никто не должен подчиняться дому Израиля. Дом Израиля через колено Иосифа имеет только одну миссию в эти последние дни - учить людей во всех концах света, что нужно делать, чтобы вернуться домой к Отцу и благодаря Кому это возможно.
И благодаря ж кому это возможно? Многие из тех учителей, которые этому учат, знают туда дорогу, сами хоть раз доходили по ней к Отцу и возвратились от него на Землю, чтобы учить людей во всех концах света, как им жить и что делать на свете, чтобы стать такими же грамотными учёными и не упасть по дороге в какую-нибудь яму?
А чего "нет" Разве он уже отменил провозглашенные им вечные законы и постановления, согласно которым со всеми народами, которые не захотят покорно служить Израилю, израильтяне должны поступать так, как они поступили когда-то с народом мадианитян, которые приютили у себя Моисея в трудные для него времена, когда он спасался от правосудия, а потом, когда он сделался фюрером израильтян, первые попали под удар той орды захватчиков, которой он командовал (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701))?
Эти законы были законами Ветхого Завета. Мы живём во времена Нового Завета. Новый завет = новые УСЛОВИЯ. Новые условия = новые правила/инструкци/законы
Ну это ж были не какие-то временные, краткосрочные, а вечные законы, как написано в книгах ВЗ. Разве ж те самые справедливые в мире постановления и законы, о которых в одной из книг ВЗ сказано, что все народы обязаны были ими восхищаться, говоря об израильтянах: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь Закон этого народа" были плохими, что их понадобилось заменять какими-то новыми? И как по новым правилам Израилю следует завоёвывать города и веси, как ему предписано по новым инструкциям поступать с теми народами, которые не захотят под него прогибаться и покорно ему служить?
почему те законы, да и любые законы Бога называются вечными? Ответ: потому что они исходят от вечного Бога. Эти законы были всегда, есть и будут всегда. Но их ПРИМЕНЕНИЕ может быть, а может и отменяться. Эти законы применялись на других планетах, применяются на других планетах, и будут в будущем применяться на других планетах.
А ваши учителя часто бывают на каких-то других планетах, где и ныне применяются такие же вечные законы и постановления, которые действовали на Земле во времена захвата израильтянами т. н. земли обетованной, во времена восхождения на трон, укрепления своей власти и царствования таких святых, как Давид, Соломон?
Какой-такой "завет с Богом"? Что это за завет такой и каким образом этот завет заключается?
1)Завет с Богом - контракт с Богом. Бог составляет условия контракта. Человек, соглашаясь на условия, дает обещание их выполнять. Бог также в свою очередь обещает выполнять условия контракта. За нарушение условий контракта - штраф/наказание.
2)Завет такой: человек обещает, что берет на себя имя Христа, будет всегда Его помнить и исполнять Его законы.Бог обещает, что человек, который верен контаркту/завету, будет всегда иметь Святого Духа, как постоянного Партнера и будет иметь вечную жизнь/вечную проигрессию/получит титул
"Бог"
А этот завет-контракт точно составлен лично самим Богом, заверен его личной подписью и печатью небесной канцелярии, а не какие-то хитрые люди его придумали с целью каких-то личных выгод?
3)Каким образом? Через символические таинства(ритуалы). Это практилкуется среди всех людей. Например, человек, который является в суде свидетелем проходит через символические ритуал - клятву говорить только правду.
Ну так ритуал в суде человек ведь проходит принудительно и только символически, это ж ничуть не означает, что слова всякого свидетеля, который по требованию судей произнёс клятву, это чистая правда, что он не будет врать как Раав или как Иаков, который по научению матери лгал своему отцу, что, якобы, он - Исав и что то мясо домашнего козленка, которое приготовила его мать - это дичь, которую он подстрелил на охоте и что сам Бог ему помог исполнить волю отца.
Брак - символический ритуал, означающий,что муж и жена обещают друг другу: любить и быть в радостях и горестях рядом.
Но только обещают, притом произносят такие обещания не добровольно и искренне, а, как говорится, "добровольно-принудительно", "для галочки", формально, при этом многие вступающие в брак посредством формальной процедуры, установленной людьми, отнюдь не намерены поступать так, как обещают, у них абсолютно другие планы и вскоре становится явным, что этот брак бракованный и таким он был от самого начала.
-
Интересный еще один момент, как Дьявол познал Добро и Зло?
Дьявол - это и есть Зло. Точнее, нематериальное олицетворение Зла.
А Зло - это акты воли, направленные на причинение вреда Человеку (в том числе и самому себе), т.е. грех, нарушение Второй заповеди Христа-Бога.
Первочеловек, решив вкусить Плод познания и умереть, нарушил Вторую заповедь Христа - сотворил Зло по отношению к самому себе, т.е., совершил грех. Поэтому этот поступок Человека назвали грехопадением.
Из "Дьявол - это и есть Зло" и "Зло - это акты воли, направленные на причинение вреда Человеку" немедленно следует, что Дьявол до появления (т.н. грехопадения) человека не мог существовать?! Так что ли? И каков, в таком случае - если таки "не мог", механизм возникновения оного "Дьявола"??? Тоже что ли "очеловечился"???
Дьявол (Сатана) - это нематериальное творение материального Человека, олицетворение тёмных сторон человеческой души, выражающихся в актах воли направленных на причинение вреда ближнему (Зло).
Сатана нематериален, поэтому в материальном мире он может проявляться только в виде результата действий Человека, которые можно охарактеризовть как Зло.
В нематериальном, духовном мире, Сатана может существовать как отдельный образ (не личность!) некоторых страстей (качеств) Человеческих.
... Ок, тогда может докажете свою версию цитатами из Библии? ...
Зачем доказывать?
Вы сами можете посмотреть, например в Книге Иова. Там Сатана, как олицетворение человеческого Зла, пришёл к Богу среди Сынов Божьих (олицетворения других качеств души Человека), имел беседу с Богом, а потом опять вернулся на землю. Такое возможно только для нематериального, духовного явления.
-
Зачем доказывать?
Вы сами можете посмотреть, например в Книге Иова. Там Сатана, как олицетворение человеческого Зла, пришёл к Богу среди Сынов Божьих (олицетворения других качеств души Человека), имел беседу с Богом, а потом опять вернулся на землю. Такое возможно только для нематериального, духовного явления.
При чём тут Сатана? Я просил подтверждение того, что Адам и Ева были нематериальными в Эдеме.
-
Зачем доказывать?
Вы сами можете посмотреть, например в Книге Иова. Там Сатана, как олицетворение человеческого Зла, пришёл к Богу среди Сынов Божьих (олицетворения других качеств души Человека), имел беседу с Богом, а потом опять вернулся на землю. Такое возможно только для нематериального, духовного явления.
При чём тут Сатана? Я просил подтверждение того, что Адам и Ева были нематериальными в Эдеме.
Paй нематериалeн. Пoэтомy в Paю мoгy cyщecтвoвaть тoлько нематериальные coздaния.
-
С чего вы решили, что у них не было желания свалить из рая? Если бы они слезно молили, чтоб их не выгоняли, то да, принудиловка очевидна. А они добровольно скушали плод от дерева и вперед покорять вершины добра и зла. Рай значит не подходил для этого места.
Там про их желания ничего не написано. Зато написано, что Яхве их изгнал. Не попросил уйти, а изгнал. Имхо, слово изгнал, используется когда кого-то выгоняют против их воли.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)
1)Согласно тексту, Адам и Ева знали, что умрут и познают зло, если вкусят плод.
2)Согласно тексту, Адам и Ева выбрали сами позновать зло(страдания) и умереть. Т.е. это было их волей, а не против их воли.
3)Когда они вкусили плод, они стали падшими. Другими словами, они УМЕРЛИ духовно. Стать грешником = духовная смерть = нет возможности жить в присутствии Бога.
4)Бог им сказал что-то типа этого после того, как они вкусили плод:"Ребята, вы выбрали познавать зло. ВАША ВОЛЯ будет исполнена с этого момента. Хммм...какое зло вам дать для познавания? Ага, Ева тебе будет больно, когда будешь рожать. Ага, Адам, будешь тяжким трудом зарабатывать себе на жизнь. Вот, отличные испытания(ЗЛО) для познавания и для возможности иметь ПРОГРЕССИЮ/стать Богами, как Я.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Бог не должен был давать список всех зол, которые они будут познавать. Они знали, что они будут подвержены ВСЕМУ злому/ЛЮБОМУ злу, а не какому-то одному конкретному злу.
Изгнание из рая - только одно из зол, которые они должны были начать познавать. И конечно, когда глаза уже открыты и начинаешь понимать, что такое зло, энтузиазм пропадает или снижается по крайней мере.
Например, я знаю, что испытания способствуют моему личному прогрессу. Т.е. они - благословления для меня, они - возможность совершенствоваться. Но жду ли я их с энтузиазмом? Нет. Я только ЗНАЮ и ПОНИМАНИЮ, что без испытаний я не смогу иметь вечную прогрессию.
Так было и с Адамом и Евой.
-
Зачем доказывать?
Вы сами можете посмотреть, например в Книге Иова. Там Сатана, как олицетворение человеческого Зла, пришёл к Богу среди Сынов Божьих (олицетворения других качеств души Человека), имел беседу с Богом, а потом опять вернулся на землю. Такое возможно только для нематериального, духовного явления.
При чём тут Сатана? Я просил подтверждение того, что Адам и Ева были нематериальными в Эдеме.
Paй нематериалeн. Пoэтомy в Paю мoгy cyщecтвoвaть тoлько нематериальные coздaния.
Такая точка зрения есть, но её трудно согласовать с текстом Библии
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
(Быт.2:7-11)
Во-первых, человек создан из материала Земли (атомов, молекул), во-вторых, деревья произросли из земли, реки - это тоже материальные объекты. Так что рай находился на Земле, на востоке от Иудеи, как полагают, в Междуречье.
,
-
1)Согласно тексту, Адам и Ева знали, что умрут и познают зло, если вкусят плод.
2)Согласно тексту, Адам и Ева выбрали сами позновать зло(страдания) и умереть. Т.е. это было их волей, а не против их воли.
3)Когда они вкусили плод, они стали падшими. Другими словами, они УМЕРЛИ духовно.
Аллочка, Вы очень хорошо все объяснили, но есть один нюанс.
Соблазнитель пообещал, что наши прародители не умрут, но будут, как боги, знающие добро и зло.
Боги не терпят страданий, и они бессмертны. Так что в выборе Адама познание добра и зла было вторичным, главное же - бессмертие, власть и могущество, присущие богам.
-
Paй нематериалeн. Пoэтомy в Paю мoгy cyщecтвoвaть тoлько нематериальные coздaния.
С какого перепуга он нематериален? Где в Библии об этом написано?
-
1)Согласно тексту, Адам и Ева знали, что умрут и познают зло, если вкусят плод.
2)Согласно тексту, Адам и Ева выбрали сами позновать зло(страдания) и умереть. Т.е. это было их волей, а не против их воли.
3)Когда они вкусили плод, они стали падшими. Другими словами, они УМЕРЛИ духовно.
Аллочка, Вы очень хорошо все объяснили, но есть один нюанс.
Соблазнитель пообещал, что наши прародители не умрут, но будут, как боги, знающие добро и зло.
Боги не терпят страданий, и они бессмертны.
Верно:
1)Люцифер/Дьявол сказал, что они не умрут, но станут, как боги, знающие добро и зло.
2)Верно, Боги не терпят страданий и они бессмертны.
Но, Бог подтвердил слова Люцифера, что Адам и Ева стали, как ОДИН ИЗ НИХ, который знает как добро так и зло. Значит те слова Дьявола были ИСТИНОЙ.
Почему как ОДИН ИЗ НИХ, а не как Они?
Ответ: потому что только Бог Отец познал зло, а Богу Сыну только предстояло познать, как зло так и смерть на личном опыте.
Т.е. ПРОСЛАВЛЕННЫЙ Бог больше не подтвергается ни страданиям ни смерти. А Бог, который ещё не родился на Земле, не обрел физическое тело плоть и кровь и не умер и не воскрес, подвергался страданиям и смерти 2000 лет тому назад. После того, как Иисус воскрес, Он стал ПРОСЛАВЛЕННЫМ Богом и теперь не подвергается ни смерти ни страданиям.
Адам и Ева как их Бог и Брат Иегова(Иисус Христос) не познали зло на личном опыте, когда они были в раю. Адам начал познавать зло первым. Иисус или Бог Сын Иегова стал познавать зло намного позднее(прошли тысячелетия).
Так что в выборе Адама познание добра и зла было вторичным, главное же - бессмертие, власть и могущество, присущие богам.
У Адама не было власти и могущества, присущее Богам. Ему только предстояло их получить. Для того, чтобы Адам получил власть и могущество Бога Отца, Адам должен был пройти ту школу, которую прошел один из Них - Бог Отец.
Но чтобы пройти школу, где есть смерть и страдание(всякое зло), нужно стать духовно падшим(умереть духовно). Чтобы Адам мог стать падшим, он должен нарушить заповедь Бога. Одной единственной достаточно. Чтобы Адам нарушил закон, нужно, чтобы был закон. Вот Бог и дал закон, чтобы Его план ВЕЧНОЙ ПРОГРЕССИИ или ВЕЧНОГО СЧАСТьЯ исполнился.
-
Интересующийся, почему Вы решили, что Бог Яхве не прощал им невежество? Разве есть где-то такое заявление/откровение Бога Яхве? Бог прощает невежество любому человеку.
Потому что так написано в Библии. А Вы разве не читали в этой книге такое постановление закона бога Яхве для избранного им народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и ....." Разве в этих постановлениях и заверениях есть хоть какие-то намеки на прощение и просвещение невежественных по сравнению с культурными израильтянами народов?
Нет, намеков на это. Но и нет намеков, что Бог уничтожал язычников за их невежество/плохое просвещение.
Если я - учитель, а Вы - мой ученик, и я Вас не научу (и не разъясню) какому-то правилу, разве я могу поставить Вам плохую оценку за незнание и непонимание этого правила? Ответ: не могу. И Бог не может. Павел учил, что если нет закона, нет и нарушения(греха). У язычников не было законов Бога. Но у них были свои законы, своя мораль. И когда язычник действовал против своей совести, против законов и морали его общества(которые знал), он творил зло в СЕРДЦЕ своём. За это Бог и будет спрашивать. Бог - мудрый Человек и рассудительный. И справедливый.
Ну а за что ж израильтянами, знавшими законы своего бога, по приказу их фюрера были убиты, к примеру, те дети мадианитян, которые ещё и говорить не умели, которым от роду небыло и года? В чём была вина этих малолеток, что они могли знать и понимать? И как же бог наказал, к примеру Соломона, который очень хорошо знал законы Израиля, очень часто многие из них нарушал и не каялся?
1)Сперва отвечу на вTорой вопрос: Бог разделил Царство потому что Соломон отступил от завета. Соломон перешел в духовный мир, где понес наказание. Какое? Я не знаю. Бог дал откровение, что в духовном мире злодеи попадают в духовную тюрьму и несут ответственность за свои злые выборы. О том, как они конкретно наказываются, нет откровений. Поэтому я не знаю.
2) Теперь отвечаю на Ваш первый вопрос. Все люди жили с Богом Отцом до того, как родились на земле. Бог Отец объяснил, что для того, чтобы стаTь как Он Богами, необходимо следующее:
1)иметь физическое тело
2)познавать добро и зло(быть испытанными/страдать)
Он также сказал, что каждый человек будет иметь свою миссию на земле.
Каждый человек, который умер в младенчестве, исполнил свою короткую миссию и обрел очень важное - физическое тело, без которого невозможна вечная прогрессия .
Какова была миссия на земле тех конкретных младенцев? Бог научил евреев, что если они будут делать злые выборы, как эти язычники, их дети станут НЕВИННЫМИ ЖЕРТВАМИ.
Т.е. Бог учил евреев и нас, дав короткую миссию этим детям Его, что когда каждый из нас делает плохой выбор, другие люди могут стать невинными жертвами наших выборов. Например, беременная женщина, употребляющая наркотики, может родить дитя(чистого ангелочка) калекой. Он будет невинной жертвой.
А с какой целью массово убивали детей добрые израильтяне (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))? Для чего эти дяди самых честных правил, у которых были самые справедливые в мире законы и которыми командовал святой и кротчайший на земле человек оставляли в живых девочек-целочек? Чтобы удочерить этих детей страшных злодеев, которых они осиротили?
Бог их не забрал к Себе потому, что их миссия на земле не была завершена. У них была другая миссия. И им была дана возможность узнать законы Бога и делать также добро. Они не могли научитсья добру от злодеев родителей.
-
Зачем доказывать?
Вы сами можете посмотреть, например в Книге Иова. Там Сатана, как олицетворение человеческого Зла, пришёл к Богу среди Сынов Божьих (олицетворения других качеств души Человека), имел беседу с Богом, а потом опять вернулся на землю. Такое возможно только для нематериального, духовного явления.
При чём тут Сатана? Я просил подтверждение того, что Адам и Ева были нематериальными в Эдеме.
Paй нематериалeн. Пoэтомy в Paю мoгy cyщecтвoвaть тoлько нематериальные coздaния.
Такая точка зрения есть, но её трудно согласовать с текстом Библии
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
(Быт.2:7-11)
Во-первых, человек создан из материала Земли (атомов, молекул),...
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo. ... во-вторых, деревья произросли из земли, реки - это тоже материальные объекты. Так что рай находился на Земле, на востоке от Иудеи, как полагают, в Междуречье.
Рай – это не мecто нa kapтe, a cocтояниe человечeckoй дyши.
A дyшa человекa нематериальнa.
-
Paй нематериалeн. Пoэтомy в Paю мoгy cyщecтвoвaть тoлько нематериальные coздaния.
С какого перепуга он нематериален? Где в Библии об этом написано?
Boт здесь, нaпримep:
"… и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Поcлe этогo Рай cтaл принципиaльнo нeдocтyпeн для cyщecтв материальнoгo миpa, нo дocтyпeн для человеka, koтopый поkидaeт материальный миp.
-
Так что, получается, что Христу Иисусу не зря вменялось в вину перемена обычаев израильтян - ведь раньше им законом бога Яхве запрещалось иметь близкие отношения с иноплеменниками?
Иисус Христос и есть Бог Яхве. Если бы те, кто вменяли Ему в вину перемену обычаев, верили, что Он - Бог Яхве, они бы знали, что Он/Бог имеет полномочия, как отменять старые законы, так и давать новые законы. Иисус также учил их отказаться от некоторых традиций их отцов(богословов-философов). Традиций, которые никогда не были даны им(Богом Яхве).
А перечисленные вами народы, значит, бог благословлял тем, что не посылал в ту местность, где они жили, тот благословенный им народ, о котором в его летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", а то было бы с ними тоже, что и с народами, населявшими т. н. землю обетованную (http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155))?
Бог их благословлял разными благословлениями, включая и то, которое Вы упомянули, не без сарказма. :D
-
Для Вашей информации: любой человек, который каится в своих грехах и принимает ответственность за свои злодеяния и меняется, достоин прощения и вечной прогрессии.
А прогрессируя, он может стать таким же крутым святым, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, как этот святой человек: хттпс://вк.цом/адолфианиты, старавшийся поступать также, как и они; старательно следовать инструкциям бога Яхве?
Прогрессируя, он может стать таким же, как Боги Отец и Сын
Если бы в египетской земле всегда были такие стихийные бедствия, как во времена ишода из Египта евреев, то там бы небыло ни египтян, ни животных, ни деревьев, ни травы, ни рыбы в реке. Но речь же шла о другом, - о том, что, якобы, солнце светит одинаково для всех людей и дожди одинаково идут на их поля независимо от того, людям какой национальности эти поля принадлежат. Я и привёл примеры из Библии, когда заведующий небесной канцелярией, - тот, кто делает погоду на Земле, поступал с лицеприятием, благоприятствуя одним нациям и устраивая стихийные бедствия для других.
Я не утверждала, что Солнце светит всем ОДИНАКОВО. Или что дождь льется на головы ОДИНАКОВО. Но оно светит всем и дождь дается всем. Другими словами, всем людям даны, как испытания, так и благословления. Но каждому человеку даются, как индивидуальные испытания/страдания, так и индивидуальные благословления. Мы все - РАЗНЫЕ.
Язычников Бог наказывал за страшное зло(убийство детей, например и сожительство с ними), а евреев наказывал за то, что они нарушали законы/не были верны заветам.
Язычников, значит, Яхве наказывал за убийство детей и сожительство с ними,
и за это тоже.
а с евреями поступал наоборот: сам велел им убивать детей иноплеменников; при массовом геноциде разрешал им оставлять в живых девочек-целочек, чтобы сожительствовать с ними и по одной из тысячи пленниц отдать священникам для возношения ему?
Во-первых, девочки не были их детьми. Во-вторых, они были даны им законом/ Богом. Бог наказывал евреев, если они брали незаконно, против Его воли/из-за своей похоти. Не помню, где говорится о возношении Богу пленниц.
-
А чего этот нелицеприятный бог так любит войны, так нравится ему натравливать одних людей на других, чтобы проливались реки крови; чтобы кто-то под кого-то прогибался, кто-то кого-то порабощал и убивал, - тогда он ликует, наблюдая с небес за происходщим на Земле и радостно восклицает: "Хорошо весьма!"?
Он не любит войны. Он нигде такого не заявлял. Но, когда Бог убивал злодеев(страшных злодеев), Он учил дом Израиля, что когда человек делает зло, он выбирает путь к смерти/разрушению/рабству.
Нет заповеди "ненавидь".
Бог никого не учит ненавидеть. Он может только дать иснструкцию:"Идите и исполните Мой(Судьи)закон: привидите в действие смертную казнь, которую заслужили злодеи". А если те, кто исполняют смертную казнь, получают от этого великое удовольстви, тогда они имеют зло в сердце. Они будут судимы за это
-
А когда израильские агрессоры убивали, чтобы захватить те земли, на которых издревле жили истребляемые ими племена, чтобы самим поселиться на этих землях и завладеть домами и имуществом убитых ими людей, то это они не зло, а добро творили?
Если они это делали по своей воле, они творили зло.
если им Судья велел исполнить смертную казнь злодеев, они исполняли волю Судьи, с которым добровольно заключили завет.
Это доказывает то, что они это делали нехотя, по принуждению?
Ничего это не доказывает. Одни евреи убивали только потому, что решение/ слово Судьи - закон и они всего лишь исполняли закон. Другие евереи исполняли закон и им это нравилось. Судья будет таких евреев судить за их злые и кровожадные сердца.
Давид, убивший 200 филистимлян и поиздевавшийся над их трупами с целью стать зятем царя делал такое обычное для себя дело без удовольствия и энтузиазма, неохотно вдвое перевыполнил заказ своего будущего тестя?
Не знаю, но Давид знает. И Бог знает. Бог ему судья.
Почитайте историю в ВЗ, когда Давид хотел убить Набала. Почитайте, что им двигало. И почитайте, почему он не убил Набала.
Ну и что ж им двигало, кроме всегда присущих ему злобы и жажды убийств и почему он в этот раз не довел до конца свои планы по убийству в доме Набала всех душ мужеского пола?
Им двигала злоба. Именно поэтому Авигея сказала, что Бог его накажет, если он не одумается, так как в сердце его зло.
Есть разница между желанием ПРАВОСУДИЯ и СПРАВЕДЛИВОСТИ и желанеим отомстить, когда переполнен злостью и обидой.
Чему его учила Авигея, жена Набала? Она учила, что когда давид идет убивать, переполненный самыми злыми чувствами, он делает зло и не будет иметь спасения. Давид поблагодарил Авигею за то, чему она его научила ПРОСТИТь ВРАГА. Она его учила, что месть/ненависть = зло.
Такого нравоучения я не читал, не знаю, где Вы это взяли.
1-ая Царств глава 25 строки 32-34. Это был момент, когда Давид остановил себя благодаря Авигее. Но не всегда были Авигеи на его пути. Не всегда он делал добро.
А что, бывали случаи, что святым Давидом и какие-то другие желания двигали, когда он занимался своим любимым делом - убийствами и грабежами?
Да. не всегда желание правосудия двигало им, но месть и ненависть.
Бог никогда не учил ненавидеть врагов/язычников. Никогда. У Бога были хорошие основания убивать злодев-язычников. Или злодеев евреев.
А что бы тогда значили слова из евангелия: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" Кто ж это и когда учил израильтян ненавидеть своих врагов?
Кто? Те учителя-богословы, которые отступали от заветов и которые отвергали истинных пророков Бога Израиля, как те, которыенавидели Христа. Ни один ПРОРОК Бога не учил ненавидеть.
А как Вы исполняете такой закон израилевого бога, как, например "ворожеи не оставляй в живых"?
Пока ещё не приходилось.
А чего ж вы так небрежно относитесь к исполнению постановлений бога Яхве?
Никто на меня не нападал с целью убить или сделать насилие/вред
Но если на меня нападет насильник, который захочет меня убить, я буду защищаться, и если надо (и смогу)убить его для того, чтобы защитить свою жизнь, убью.
А вдруг этот насильник - святой и ему сам бог Яхве приказал Вас замочить?
1)Допустим. давайте, обдумаем Вашу идею. Но Вы должны добавить, с какой целью.
2)Это невозможно. Как я знаю? Ответ: Бог мне лично не сказал, что я буду замочена/наказана за то-то и то-то, ЕСЛИ не покаюсь
Если страна меня призовет защищать её от врагов-оккупантов, надо защищать страну и даже убивать оккупантов.
А если в той стране, где Вы ныне проживаете, вдруг станет подниматься национально-освободительное движение, если остатки тех недобитых в былые века аборигенов-индейцев, территории проживания которых оккупировали заокеанские переселенцы с востока, поднимутся на защиту попранных прав своих предков, то Вы будете их убивать?
1)Если они прийдут ко мне, чтобы убить меня, я буду защищаться. 2-ая поправка в Конституции. Я никого не выгоняла с их земель.
2)Они будут нарушать закон страны, в которой живут сегодня и должны быть остановлены, если будут чинить зло и насилие.
Давид никогда не войдет в Селистиальную Славу. Давид творил много зла.
Так это ж был один из самых преданных богу Яхве святых, мужик по сердцу Яхве; его ж многочисленные псалмы включены в сборник богодухновенных и полезных сочинений. Кто ж тогда войдёт в эту славу, если не такие дяди самых честных правил, как Давид - помазанник бога Иаковлева и сладкий певец Израилев, которому многие и доныне поют сладостные дифирамбы в христианских церквах, восхищаясь его праведностью, честностью, справедливостью?
Только те, кто не отступают от заветов и не творят осознанное зло.
А чем существенно отличаются традиции церкви ИХСПД от традиций, к примеру, церкви ЕХБ; АСД или свидетелей Иеговы?
Я с их традициями не знакома, поэтому мне трудно судить.
Чем образ жизни и сами члены церкви ИХСПД лучше образа жизни многочисленных конкурирующих с ними церквей?
Я считаю, что слово "лучше" - не совсем подходящее слово. У каждого человека свой образ жизни. Каждый человек решает, что для него лучше
У нас(СПД) есть стандарты, которые даны Богом Израиля. Мы стараемся жить по этим стандартам.
Я только хочу добавить, что стандарты Бога Яхве очень высокие и особенно в наши времена.
А в России и в Украине почему ваши миссионеры привлекают меньше людей, чем конкурирующие с ними семейство Реннеров, Ледяев и многие другие преуспевающие ныне в этих странах христианские проповедники?
откуда такая статистика?
Я не знаю, меньше или больше, поэтому не могу ответить на Ваш вопрос.
И что значит "сексуальные отношения вне брака"?
Мужчина и женщина должны быть расписаны по закону страны, в которой живут.
Если они - любовники, тогда их сексуальные отношения вне брака.
Отец всех верующих Авраам в браке или вне брака имел сексуальные отношения с Агарью и с теми своими любовницами, детей от которых он прогнал от себя на восток?
Они были законными женами. Аврам был многоженцем.
Святой Соломон в браке или вне брака имел сексуальные отношения с теми тремя сотнями любовниц своего гарема, которые обслуживали его помимо 700 его благоверных жен?
[/quote]
Не все его жены и любовницы были законными. За что Соломон и несет или уже понес наказание в духовном мире.
-
Интересующийся, почему Вы решили, что Бог Яхве не прощал им невежество? Разве есть где-то такое заявление/откровение Бога Яхве? Бог прощает невежество любому человеку.
Потому что так написано в Библии. А Вы разве не читали в этой книге такое постановление закона бога Яхве для избранного им народа: "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и ....." Разве в этих постановлениях и заверениях есть хоть какие-то намеки на прощение и просвещение невежественных по сравнению с культурными израильтянами народов?
Нет, намеков на это. Но и нет намеков, что Бог уничтожал язычников за их невежество/плохое просвещение.
А за что ж по приказу бога Яхве израильтянами был устроен геноцид народов, населявших т. н. землю обетованную http://alexey-x.livejournal.com/18336.html (http://alexey-x.livejournal.com/18336.html)? Это делалось божьим народом только ради того, чтобы завладеть территорией проживания этих народов и бывшим у них имуществом?
Если я - учитель, а Вы - мой ученик, и я Вас не научу (и не разъясню) какому-то правилу, разве я могу поставить Вам плохую оценку за незнание и непонимание этого правила? Ответ: не могу. И Бог не может.
Не знаю, как Вы, а бог Яхве вполне мог убить и всякого из тех, кого он никогда не учил, и тех израильтян, которые плохо запоминали или не понимали те правила, которые он объявлял через своих глашатаев. Я даже сомневаюсь в том, что кто-то из захватчиков т. н. земли обетованной понимал, для чего им надо всё, награбленное ими золото, отдавать для очищения своих душ священникам, или для чего Моисей обрызгивал их кровью; сомневаюсь, что кто-то им объяснял смысл и цель ритуалов, упоминаемых в Исх.24:4-8 и Чис. 31:50-54.
Павел учил, что если нет закона, нет и нарушения(греха). У язычников не было законов Бога. Но у них были свои законы, своя мораль. И когда язычник действовал против своей совести, против законов и морали его общества(которые знал), он творил зло в СЕРДЦЕ своём. За это Бог и будет спрашивать. Бог - мудрый Человек и рассудительный. И справедливый.
Ну так а какие ж претензии могут быть у кровожадного и золотолюбивого бога Яхве или у Вас и ваших единоверцев к язычникам, в частности, к тем, племена которых поголовно истребляли израильские нацисты во времена захвата ими т. н. земли обетованной (http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/0 ... ble-blood/ (http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/29/bible-blood/)), или к тем, которых без суда и следствия с ненасытимостью убивал и грабил святой Давид - эталон мудрого, рассудительного и справедливого с точки зрения всех христиан человека?
Ну а за что ж израильтянами, знавшими законы своего бога, по приказу их фюрера были убиты, к примеру, те дети мадианитян, которые ещё и говорить не умели, которым от роду небыло и года? В чём была вина этих малолеток, что они могли знать и понимать? И как же бог наказал, к примеру Соломона, который очень хорошо знал законы Израиля, очень часто многие из них нарушал и не каялся?
1)Сперва отвечу на вTорой вопрос: Бог разделил Царство потому что Соломон отступил от завета. Соломон перешел в духовный мир, где понес наказание. Какое? Я не знаю. Бог дал откровение, что в духовном мире злодеи попадают в духовную тюрьму и несут ответственность за свои злые выборы. О том, как они конкретно наказываются, нет откровений. Поэтому я не знаю.
Разве разделение царства после смерти царя это для него наказание, справедливое возмездие за многочисленные убийства и угнетения ради своей каръеры и роскошной жизни? А если Вы не знаете, какое наказание этот святой понёс в каком-то духовном мире, то, может, о житии-бытии в этом мире его святого отца можете что-то поведать?
2) Теперь отвечаю на Ваш первый вопрос. Все люди жили с Богом Отцом до того, как родились на земле. Бог Отец объяснил, что для того, чтобы стаTь как Он Богами, необходимо следующее:
1)иметь физическое тело
2)познавать добро и зло(быть испытанными/страдать)
Он также сказал, что каждый человек будет иметь свою миссию на земле.
Так, значит, Вы свою миссию на земле знали заранее, ещё когда Вас небыло на этой планете? А на какой планете Вы жили до того, как родились на земле? Вы помните, тех, кто там жил с вами по соседству, имена своих друзей-подружек? Может, и я был среди них?
Каждый человек, который умер в младенчестве, исполнил свою короткую миссию и обрел очень важное - физическое тело, без которого невозможна вечная прогрессия .
Какова была миссия на земле тех конкретных младенцев? Бог научил евреев, что если они будут делать злые выборы, как эти язычники, их дети станут НЕВИННЫМИ ЖЕРТВАМИ.
Т.е. Бог учил евреев и нас, дав короткую миссию этим детям Его, что когда каждый из нас делает плохой выбор, другие люди могут стать невинными жертвами наших выборов. Например, беременная женщина, употребляющая наркотики, может родить дитя(чистого ангелочка) калекой. Он будет невинной жертвой.
И какую ж миссию исполнили те, умершие в младенчестве человечки, которых хладнокровно поубивали еврейские захватчики во времена оккупации ими т. н. земли обетованной; в эпоху торжества еврейского нацизма, о котором повествуется в книгах "Второзаконие", "Числа", в летописях правления царей израильских? Те младенцы, которых израильтяне с ненасытимостью мочили вместе с их родителями и всеми родственниками были НЕВИННЫМИ ЖЕРТВАМИ, или были виноваты уж тем, что так хотелось тому народу, о котором в их летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых"?
А с какой целью массово убивали детей добрые израильтяне (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html))? Для чего эти дяди самых честных правил, у которых были самые справедливые в мире законы и которыми командовал святой и кротчайший на земле человек оставляли в живых девочек-целочек? Чтобы удочерить этих детей страшных злодеев, которых они осиротили?
Бог их не забрал к Себе потому, что их миссия на земле не была завершена. У них была другая миссия. И им была дана возможность узнать законы Бога и делать также добро. Они не могли научитсья добру от злодеев родителей.
А от тех людей, которые разграбили и сожгли ихние дома, убили и ихних злодеев-родителей, и всех ихних родственников, и друзей-подружек, и возлюбленных женихов, а их самих сделали своими секс-рабынями, они, значит, могли научиться добру; узнать самые справедливые в мире законы самого доброго из всех богов и стать такими же добрыми, честными и справедливыми, как и те благородные рыцари, которые оставивили их в живых и освободили их от нехорошего влияния на них ихней родни и среды их обитания?
Так что, получается, что Христу Иисусу не зря вменялось в вину перемена обычаев израильтян - ведь раньше им законом бога Яхве запрещалось иметь близкие отношения с иноплеменниками?
Иисус Христос и есть Бог Яхве.
А Магомет это бог Саваоф?
Если бы те, кто вменяли Ему в вину перемену обычаев, верили, что Он - Бог Яхве, они бы знали, что Он/Бог имеет полномочия, как отменять старые законы, так и давать новые законы. Иисус также учил их отказаться от некоторых традиций их отцов(богословов-философов). Традиций, которые никогда не были даны им(Богом Яхве).
А Вы сами догадались, что Иисус Христос - это бог Яхве, или это внушил Вам кто-то из авторитетных среди мормонов богословов-философов?
А перечисленные вами народы, значит, бог благословлял тем, что не посылал в ту местность, где они жили, тот благословенный им народ, о котором в его летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", а то было бы с ними тоже, что и с народами, населявшими т. н. землю обетованную (http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155))?
Бог их благословлял разными благословлениями, включая и то, которое Вы упомянули, не без сарказма. :D
А когда на тот материк, где Вы ныне проживаете, стали наведываться христианские миссионеры, то божьи благословения для народов, населявших этот материк, значит, закончились; для них началась эпоха христианизации, результатом которой стало то, что от некогда многочисленного коренного населения кое-где сохранились лишь жалкие остатки, письменные свидетельства о том, какие народы-племена когда-то там жили-поживали да немногочисленные руины некогда величественных зданий, построенных ими?
Для Вашей информации: любой человек, который каится в своих грехах и принимает ответственность за свои злодеяния и меняется, достоин прощения и вечной прогрессии.
А прогрессируя, он может стать таким же крутым святым, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, как этот святой человек: хттпс://вк.цом/адолфианиты, старавшийся поступать также, как и они; старательно следовать инструкциям бога Яхве?
Прогрессируя, он может стать таким же, как Боги Отец и Сын
А таким же крутым святым, как Моисей или Магомет; как Иисус Навин или Чингизхан; как Давид или этот, старавшийся подражать святым еврейским нацистам полководец: https://vk.com/adolfianity (https://vk.com/adolfianity) может стать не любой человек, а только избранные?
Если бы в египетской земле всегда были такие стихийные бедствия, как во времена ишода из Египта евреев, то там бы небыло ни египтян, ни животных, ни деревьев, ни травы, ни рыбы в реке. Но речь же шла о другом, - о том, что, якобы, солнце светит одинаково для всех людей и дожди одинаково идут на их поля независимо от того, людям какой национальности эти поля принадлежат. Я и привёл примеры из Библии, когда заведующий небесной канцелярией, - тот, кто делает погоду на Земле, поступал с лицеприятием, благоприятствуя одним нациям и устраивая стихийные бедствия для других.
Я не утверждала, что Солнце светит всем ОДИНАКОВО. Или что дождь льется на головы ОДИНАКОВО. Но оно светит всем и дождь дается всем. Другими словами, всем людям даны, как испытания, так и благословления. Но каждому человеку даются, как индивидуальные испытания/страдания, так и индивидуальные благословления.
Значит, Вы таки признаёте, что по распоряжению небесной канцелярии и Солнце не всем людям одинаково светит, и дождь не одинаковый и не одинаково льется на головы населяющих землю людей, и управляющий всеми процессами, происходящими во всей Вселенной Бог не одинаково благосклонен ко всем человекам, живущим на земле? А Вы к каким из людей принадлежите: к страдальцам, у которых в жизни сплошные передряги, подобным тем, о которых поётся: http://www.youtube.com/watch?v=HptyoO-tbYs (http://www.youtube.com/watch?v=HptyoO-tbYs), или к такой благословенной части человечества, о которой упоминается в Пс.72:4-5?
Мы все - РАЗНЫЕ.
Ну да, разные, - "чёрные, белые, красные" (http://www.youtube.com/watch?v=oqUI0xL-ma0 (http://www.youtube.com/watch?v=oqUI0xL-ma0)). Бывают и отпетые мошенники, и поющие, типа этих: http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg (http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg). Как говорил знаменитый Прокоп Свиридович Серков, "мы, Секлета Филиповна, что-то одно, а вы - что-то другое"; одни, к примеру, прославляют Путина, как святого, поют ему осанну, а другие поют http://www.youtube.com/watch?v=zhk1fMZ1wU0 (http://www.youtube.com/watch?v=zhk1fMZ1wU0). А Вы, alla, за коммунистов, или за большевиков?
Язычников Бог наказывал за страшное зло(убийство детей, например и сожительство с ними), а евреев наказывал за то, что они нарушали законы/не были верны заветам.
Язычников, значит, Яхве наказывал за убийство детей и сожительство с ними,
и за это тоже.
А евреям, значит, этот же самый бог Яхве лично сам велел убивать детей всех иноверцев вместе с их родителями; узаконил такие убийства, а смазливых девочек-целочек разрешил палачам оставлять в живых для себя, чтобы сожительствовать с ними?
а с евреями поступал наоборот: сам велел им убивать детей иноплеменников; при массовом геноциде разрешал им оставлять в живых девочек-целочек, чтобы сожительствовать с ними и по одной из тысячи пленниц отдать священникам для возношения ему?
Во-первых, девочки не были их детьми. Во-вторых, они были даны им законом/ Богом. Бог наказывал евреев, если они брали незаконно, против Его воли/из-за своей похоти.
А насиловать детей иноплеменников, убив ихних родителей, как это делал избранный божий народ во времена расцвета своей нации и торжества тех законов, которые давал им сам бог Яхве - самый честный и справедливый, самый человеколюбивый и милосердный бог из всех богов, значит, можно, - это не против воли бога, а вполне по-божески и законно, если предварительно убить ихних родителей и вырезать и разграбить всё их племя, чтобы никто из ихних одноплеменников не мог иметь какие-то претензии к "женихам"-насильникам, ибо, как говорится, "нет человека - нет и проблемы"?
Не помню, где говорится о возношении Богу пленниц.
Ну, alla, у Вас, вероятно, девичья память. Или Вы прикалываетесь? Я ж Вам уже несколько раз напоминал, что в 31 главе книги "Числа" (http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)). Там записано и указание доброго и золотолюбивого израилевого бога кротчайшему на земле человеку Моисею: "сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот и отдай Елеазару священнику в возношение Господу"; и то, как это повеление честного и справедливого бога, потребовавшего от руководимого им общества справедливого раздела награбленного; повелевшего, чтобы и ему за идею геноцида и разграбления мадианитян выделили лучшую часть добычи, было выполнено: "И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею." Конкретно о количестве пленниц, отделенных тогда для возношения господу богу израильтян, сказано: "дань из них Господу тридцать две души". Вспомнили? Всё точно, нигде я не ошибся, цитируя богодухновенные писания?
-
Boт здесь, нaпримep:
"… и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Поcлe этогo Рай cтaл принципиaльнo нeдocтyпeн для cyщecтв материальнoгo миpa, нo дocтyпeн для человеka, koтopый поkидaeт материальный миp.
Но это получается бессмыслица – зачем ставить охрану на то, что нематериально? Если Адам с Евой стали материальными, то как они могли вернуться в нематериальный рай и вкусить плод дерева жизни? :?
-
Ну так чем же евреи отличались в этом от прочих народов, мужики которых также имели секс с теми девками, которые, по их понятию, созрели для этой цели?
Те язычники, которые имели секс со своими детьми(дочками или сыновьями), истреблялись - Бог Судья приговорил их к смертной казни.
Есть разница между:
1)иметь секс только из своей похоты и развратного сердца
2)иметь секс, чтобы плодиться и размножаться, потому что Бог хочет взрастить семя/народ Себе.
Бог Яхве никогда не требовал человеческих жертв. Он только повелел Аврааму принести Исаака в жертву, но только, чтобы испытать Авраама. Убить Исаака, Бог не позволил. Бог Отец принес в жертву только одного человека - Бога Сына Яхве(Иисуса Христа)
Так что, в Библии, в 31 главе того раздела этой книги, который называется "Числа" написана неправда, что, якобы, бог Яхве потребовал от израильтян, чтобы они не только пожертвовали в его казну награбленное золото - для очищения душ, а ещё и человеческих жертв требовал от них, ещё и по одной девице из тысячи пленниц - всего 32, было выделено для возношения господу?
Ничего не сказано о человеческих жертвах. Люди, которые были отданы священнику, стали рабами.
Бог Яхве требовал только животных на алтаре потому что данный ритуал был напоминанием еврееям о том, что Он прийдет в будущем и принесет Себя в жертву, чтобы воля Бога была исполнена.
Бог любит золото. Бог любит то, что красиво. Бог любит то, что Он создает. Рaзве это плохо любить красивое творение своих рук?
А чего ж этот всемогущий любитель золота когда творил Землю то так мало этого любимого им металла сотворил на ней?
И чего ему именно награбленное золото так нравится, именно на золотые украшения, сделанные чужими руками, зарились живущие по законам бога Яхве израильтяне, любившие отнимать красивые изделия у их владельцев, а их самих мочить, как повелевали им их фюреры, которым давал указания лично сам бог Яхве?
Награбленное? То золото, которое Он отобирает у злодев не их, а Его. Всё принадлежит Ему. Мы принадлежим Ему. Он нам только дает пользоваться всем, что Его. А когда дети не заслуживают благословления, Он их отбирает.
Мудрый родитель отбирает игрушки у детей, которые делают плохие выборы.
Заключение: есть такой принцип: как Бог наказывает своих детей? Ответ: Он у них отбирает то, что дал им раньше. Дал им жизнь, не заслуживают - отбирает жизнь. Дал им возможность иметь золото, не заслуживают - отбирает золото. а затем отдает тем детям, которые больше заслуживают.
А что именно было когда-то кем-то утеряно, когда-то кем-то восстановлено и будет и впредь восстанавливаться до прихода Христа, который, по словам Христа Иисуса и его апостолов, записанным в НЗ, должен был придти за ними ещё при их жизни, ещё почти две тысячи лет тому назад, но, почему-то, так и не пришел; так и не улетели они со своими учениками к нему на небеса (viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435))?
1) полнота Евангелия ИИСУСА ХРИСТА была утеряна в первом веке. Сегодня она восстановлена.
2) истинное священство было утеряно в первом веке. Сегодня оно восстановлено.
3)храм был разрушен. Сегодня храмы строятся.
4)многие ключи были утеряны/забраны Богом. Сегодня они восстановлены. например, ключи Илии.
5)Аврамический завет восстановлен.
6)принцип многоженства востановлен.
и многое другое.
что восстанавливается?
собирание 12 колен Израиля.
что ещё не восстановлено?
нет ещё ключей воскресения из мертвых
и как вы ведёте работу по распространению своего евангелия для тех, которые отошли в какой-то духовный мир
И что, в эти храмы приходят мёртвые, вышедшие из могил, чтобы послушать там евангелие и знать то, чего они при жизни не имели возможности знать?
Нет. Мертвым Евангелие проповедуется в духовном мире.
В храмах живые делают то, что мертвые не могут для себя сделать. Ключи Илии восстановлены и поэтому мы можем вести работу для месртвых.
как ведется работа? Ответ:
1)мы ведем генеологическую работу. Му ищем наших предков
2)мы делаем то, что они не могут сделать сами для себя: водное крещение и другие таинства.
Им проповедуется Евангелие, затем им сообщают(в духовном мире), что для них сделана работа. Они теперь могу: или принять или отвергнуть Евангелие и эту работу. Им только дается возможность сделать окончательный выбор до их воскрешения из мертвых.
Никто не должен подчиняться дому Израиля. Дом Израиля через колено Иосифа имеет только одну миссию в эти последние дни - учить людей во всех концах света, что нужно делать, чтобы вернуться домой к Отцу и благодаря Кому это возможно.
И благодаря ж кому это возможно?
Богу Сыну Яхве(Иисусу Христу), конечно.
Многие из тех учителей, которые этому учат, знают туда дорогу, сами хоть раз доходили по ней к Отцу и возвратились от него на Землю, чтобы учить людей во всех концах света, как им жить и что делать на свете, чтобы стать такими же грамотными учёными и не упасть по дороге в какую-нибудь яму?
Знают. И я её знаю. Мы по ней идем. И с каждым днем мы всё ближе и ближе. Если только не передумаем в будущем, дойдём к Отцу.
Дорога к Отцу = быть верным заветам и жить по вечным законам, которые ведут к совершенству и вечной прогрессии.
Ну это ж были не какие-то временные, краткосрочные, а вечные законы, как написано в книгах ВЗ.
законы вечные, а их ПРИМЕНЕНИЕ может быть временным.
Они вечные потому, что они всегда были, есть и будут. Если не на нашей земле, то на других землях они применяются сейчас. И будут применяться на будущих землях.
Разве ж те самые справедливые в мире постановления и законы, о которых в одной из книг ВЗ сказано,..... были плохими, что их понадобилось заменять какими-то новыми?
Нет, они были хорошими. Они только заменились на лучшие. Это называется ПРОГРЕССИЕЙ. :)
И как по новым правилам Израилю следует завоёвывать города и веси, как ему предписано по новым инструкциям поступать с теми народами, которые не захотят под него прогибаться и покорно ему служить?
Делать им добро и быть для них хорошим примером, чтобы и они учились делать добро.
Бог хочет завоевать их сердца. И когда их сердца завоеваны, они, сами излучая свет(делая добро), смогут нести этот свет другим.
Времена восстановления всего: Исполнения обещания Аврааму: ВСЕ люди будут благослвлены в Аврааме. Исполнения обещания Иакову/Израилю: любой человек может быть причислен к его семени дому Израиля.
А ваши учителя часто бывают на каких-то других планетах, где и ныне применяются такие же вечные законы и постановления, которые действовали на Земле во времена захвата израильтянами т. н. земли обетованной, во времена восхождения на трон, укрепления своей власти и царствования таких святых, как Давид, Соломон?
в этом нет никакой необходимости. Поэтому ответ: нет, не бывают.
Ну так ритуал в суде человек ведь проходит принудительно и только символически, это ж ничуть не означает, что слова всякого свидетеля, который по требованию судей произнёс клятву, это чистая правда, что он не будет врать как Раав или как Иаков, который по научению матери лгал своему отцу, что, якобы, он - Исав и что то мясо домашнего козленка, которое приготовила его мать - это дичь, которую он подстрелил на охоте и что сам Бог ему помог исполнить волю отца.
Я только привела пример, как ритуалы важны в нашей жизни.
По поводу Иакова. Да, Иаков обманул. Но Исаав совершил большее зло - ОТРЕКСЯ ОТ ПЕРВЕНСТВА ради одного обеда и стал идолопоклонником. Иаков покаялся, Исаав нет. Поэтому Бог благословил того, кто совершил меньшее зло и кто покаялся.
Брак - символический ритуал, означающий,что муж и жена обещают друг другу: любить и быть в радостях и горестях рядом.
Но только обещают, притом произносят такие обещания не добровольно и искренне, а, как говорится, "добровольно-принудительно", "для галочки", формально, при этом многие вступающие в брак посредством формальной процедуры, установленной людьми, отнюдь не намерены поступать так, как обещают, у них абсолютно другие планы и вскоре становится явным, что этот брак бракованный и таким он был от самого начала.
Я только привела пример, чтобы показать Вам, что ритуалы или символы часто используются людьми для определанных целей. Так и Бог их использует.
Если кто-то неискренен, это будет на его/её совести.
-
А за что ж по приказу бога Яхве израильтянами был устроен геноцид народов, населявших т. н. землю обетованную http://alexey-x.livejournal.com/18336.html (http://alexey-x.livejournal.com/18336.html)? Это делалось божьим народом только ради того, чтобы завладеть территорией проживания этих народов и бывшим у них имуществом?
Нет, это делалось для другой цели - наказать страшных злодеев. Бог отобрал у страшных злодеев то, что Он им дал - жизнь. И перераспределил имущество Его другим детям, которые больше заслуживали.
Не знаю, как Вы, а бог Яхве вполне мог убить и всякого из тех, кого он никогда не учил, и тех израильтян, которые плохо запоминали или не понимали те правила, которые он объявлял через своих глашатаев.
А Бог так и поступал. Сколько евреев было уничтожено и угнано в рабство, когда Бог наказал 10 колен?
Я даже сомневаюсь в том, что кто-то из захватчиков т. н. земли обетованной понимал, для чего им надо всё, награбленное ими золото, отдавать для очищения своих душ священникам, или для чего Моисей обрызгивал их кровью; сомневаюсь, что кто-то им объяснял смысл и цель ритуалов, упоминаемых в Исх.24:4-8 и Чис. 31:50-54.
Они знали, что ВСЁ принадлежит Богу. Бог только нам дает всё на временное пользование. И они знали, что Бог отбирает благословление у тех, кто не заслуживают и благословляет тех, кто заслуживают. Всё время Бог давал язычникам золото(благословлял их), но когда они творили страшное зло, всё у них отбиралось.
они знали, что каждый ритуал - напоминание о Мессии.
Павел учил, что если нет закона, нет и нарушения(греха). У язычников не было законов Бога. Но у них были свои законы, своя мораль. И когда язычник действовал против своей совести, против законов и морали его общества(которые знал), он творил зло в СЕРДЦЕ своём. За это Бог и будет спрашивать. Бог - мудрый Человек и рассудительный. И справедливый.
Ну так а какие ж претензии могут быть у кровожадного и золотолюбивого бога Яхве или у Вас и ваших единоверцев к язычникам, в частности, к тем, племена которых поголовно истребляли израильские нацисты во времена захвата ими т. н. земли обетованной (http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/0 ... ble-blood/ (http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/29/bible-blood/)), или к тем, которых без суда и следствия с ненасытимостью убивал и грабил святой Давид - эталон мудрого, рассудительного и справедливого с точки зрения всех христиан человека? [/quote]
его претензии Бога к язычникам были такими:они творили страшное зло, такое страшное, что это было бы несправедливо по отношению к будущим поколениям, которые у них рождались бы. Все те духи(дети Богса Элохейма), которые должны были рождаться у них, не имели бы никакого шанса учиться добру.
Разве разделение царства после смерти царя это для него наказание, справедливое возмездие за многочисленные убийства и угнетения ради своей каръеры и роскошной жизни?
Конечно, наказание. В духовном мире ему приносит много боли осознание того, что из-за него много евреев стали падшими и не прийдут к Богу. Когда совесть мучает - это ад. Такой ад, что даже не хочется существовать. Они ведь - его потомки(дети)
Так, значит, Вы свою миссию на земле знали заранее, ещё когда Вас небыло на этой планете?
знала и Вы знали, какой будет Ваша миссия..
А на какой планете Вы жили до того, как родились на земле? Вы помните, тех, кто там жил с вами по соседству, имена своих друзей-подружек? Может, и я был среди них?
[/quote]
И Вы там были. Мед пиво пили. :D
Но мы не должны помнить детали той жизни. Так задумано:
если бы мы помнили, мы так захотели бы сразу вернуться, что не побоялись бы себя убить и не прожили бы столько, сколько должны были жить.
-
А Магомет это бог Саваоф?
нет
А Вы сами догадались, что Иисус Христос - это бог Яхве, или это внушил Вам кто-то из авторитетных среди мормонов богословов-философов?
Нет, сама я бы не догадалась. Имея одну Библию, о многом трудно догадаться.
Не имея истинных Пророков Бога, живущих на земле и Святого Духа, многое в Библии непонятно.
А когда на тот материк, где Вы ныне проживаете, стали наведываться христианские миссионеры, то божьи благословения для народов, населявших этот материк, значит, закончились; для них началась эпоха христианизации, результатом которой стало то, что от некогда многочисленного коренного населения кое-где сохранились лишь жалкие остатки, письменные свидетельства о том, какие народы-племена когда-то там жили-поживали да немногочисленные руины некогда величественных зданий, построенных ими?
Нет, не закончились.
А таким же крутым святым, как Моисей или Магомет; как Иисус Навин или Чингизхан; как Давид или этот, старавшийся подражать святым еврейским нацистам полководец: https://vk.com/adolfianity (https://vk.com/adolfianity) может стать не любой человек, а только избранные?
У каждого человека своя миссия на земле. Не все имеют одну и ту же власть, не у всех одни и те же призвания.
Значит, Вы таки признаёте, что по распоряжению небесной канцелярии и Солнце не всем людям одинаково светит, и дождь не одинаковый и не одинаково льется на головы населяющих землю людей, и управляющий всеми процессами, происходящими во всей Вселенной Бог не одинаково благосклонен ко всем человекам, живущим на земле?
1)конечно, признаю. Каждый человек уникален. У каждого своя мисия и призвание. Но каждый человек страдает(познает зло) и каждый человек имеет радости(познает добро).
Земные родители благословляют своих детей по разному, так как у каждого ребенка свои уникальные потребности и желания. И каждый ребенок получает индивидуальные наказания.
2)Бог Израиля не управляет всеми процессами, происходящими во всей Вселенной. Во всяком случае Он такое никогда о Себе не заявлял.
А Вы к каким из людей принадлежите: к страдальцам, у которых в жизни сплошные передряги,
подобным тем, о которых поётся: http://www.youtube.com/watch?v=HptyoO-tbYs (http://www.youtube.com/watch?v=HptyoO-tbYs), или к такой благословенной части человечества, о которой упоминается в Пс.72:4-5?
к таким, к каким Вы принадлежите. Мне и Солнце светит и дождь льется на голову
-
Boт здесь, нaпримep:
"… и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Поcлe этогo Рай cтaл принципиaльнo нeдocтyпeн для cyщecтв материальнoгo миpa, нo дocтyпeн для человеka, koтopый поkидaeт материальный миp.
Но это получается бессмыслица – зачем ставить охрану на то, что нематериально? Если Адам с Евой стали материальными, то как они могли вернуться в нематериальный рай и вкусить плод дерева жизни? :?
Так ведь и охрана нематериальна. Своего рода демон Максвелла, только наоборот.
Говоря по-простому, - односторонне проницаемая мембрана.
-
Так ведь и охрана нематериальна. Своего рода демон Максвелла, только наоборот.
Говоря по-простому, - односторонне проницаемая мембрана.
Вы на вопрос так и не ответили. Зачем охранять нематериальное от материального и как Адам с Евой могли бы проникнуть в рай и откушать плод, если они стали материальными?
-
Так ведь и охрана нематериальна. Своего рода демон Максвелла, только наоборот.
Говоря по-простому, - односторонне проницаемая мембрана.
Вы на вопрос так и не ответили. Зачем охранять нематериальное от материального и как Адам с Евой могли бы проникнуть в рай и откушать плод, если они стали материальными?
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром.
Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
-
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром.
Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
Интересно, а до того как был поставлен этот "символический образ границы" материальные люди могли в нематериальный рай проникать? "Мембраны" ведь не было, верно?
Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
-
Теперь получается, будто этой границы не было, пока она не была создана? В общем, что угодно, лишь бы на вопрос не отвечать.
-
Охрана Рая - это символический образ границы (принципиального различия) между материальныым и нематериальным миром. Если Вам не нравится образ Ангела с мечом, Вы можете представить эту границу в виде, например, односторонне проницаемой мембраны.
Интересно, а до того как был поставлен этот "символический образ границы" материальные люди могли в нематериальный рай проникать? "Мембраны" ведь не было, верно?
Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.
-
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
Ангела с огненным мечом? Или ещё дальше? А ещё я знаю про людей, которые чертей ловят. Или гоняют. Белая горячка называется.
-
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни в материалах ни в инструментах?
Явно Вы не имеете в виду Бога Яхве.
Рай – это не мecто нa kapтe, a cocтояниe человечeckoй дyши.
Эдемский сад был местом на карте. Он назывался раем, потому что человеку было в нем хорошо.
A дyшa человекa нематериальнa.
Кто говорит? Ваш бог? Например, Бог Яхве никогда такое не утверждал
-
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
Верно. Сначала Бог организовал дух Адама, затем его плоть по Его образу и подобию.
Адам вкусил плод, когда уже имел плоть(физическая материя). Плод был создан из физической материи
Атеист, в отличие от Вас, понимает эту часть Писания истинно.
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Нет, сначала был создан дух Адама, затем его плоть из физической материи(из того, из чего организована Земля). И только затем Адам вкусил плод.
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.
какой бог такое утверждает? Явно не Бог Яхве.
-
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
Ангела с огненным мечом? Или ещё дальше? А ещё я знаю про людей, которые чертей ловят. Или гоняют. Белая горячка называется.
Suum cuique.
Каждому своё.
-
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни в материалах ни в инструментах?
Его зовут Всемогущий Бог.
Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущ. А если бог не всемогущ, то это не Бог.
-
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни в материалах ни в инструментах?
Его зовут Всемогущий Бог.
Его имя Яхве?
Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущь. А если бог не всемогущь, то это не Бог.
Из чего Ваш Всемог.Бог создал плоть Адама?
Бог Яхве создал плоть Адама из материала. И это Ему не мешает быть Всемогущим.
Бог Яхве создал Землю из материала. Он все равно Всемогущий.
-
B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.
О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни в материалах ни в инструментах?
Его зовут Всемогущий Бог.
Его имя Яхве?
Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.
Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущь. А если бог не всемогущь, то это не Бог.
Из чего Ваш Всемог.Бог создал плоть Адама?
Бог Яхве создал плоть Адама из материала. И это Ему не мешает быть Всемогущим.
Бог Яхве создал Землю из материала. Он все равно Всемогущий.
Сейчас атеисты Вас спросят: Откуда взялись материалы?
-
Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.
Меняется.
Вы либо
1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил
либо
2)имеете в виду другого бога.
бога, который не является Богом Авраама, Исаака и Израиля.
]Сейчас атеисты Вас спросят: Откуда взялись материалы?
ну, и правильно сделают. Разумный вопрос.
Я так понимаю, Вы согласны, что Земля организована/состоит из материала и создана она Богом Яхве. И это никак не мешает Богу Яхве заявить о Себе, что Он - Всемогущий Бог.
Всемогущий Бог Яхве взял материал и организовал из него плоть Адама до того, как Адам пал.
Т.е. Адам имел физическую плоть, когда он вкусил плод.
P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.
-
Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.
Меняется.
Вы либо
1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил...
Бывает ... Бог Яхве никогда не говорил "велосипед", а я иногда говорю.
либо
2)имеете в виду другого бога.
бога, который не является Богом Авраама, Исаака и Израиля.
Для меня нет других богов. Господь един! - Аллах акбар!
Я так понимаю, Вы согласны, что Земля организована/состоит из материала и создана она Богом Яхве. И это никак не мешает Богу Яхве заявить о Себе, что Он - Всемогущий Бог. Всемогущий Бог Яхве взял материал и организовал из него плоть Адама до того, как Адам пал.
Да. Материальный мир (пространство, время и материя) создан Богом для Человека.
Т.е. Адам имел физическую плоть, когда он вкусил плод.
Человек в Раю, обладая всемогущей волей, может иметь всё, что захочет.
P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.
А как же Бог?
Или Вы считаете, что Бог тоже материален?
-
Каждому своё.
Так что же видят некоторые своим духовным взором? Вы, по обыкновению, не ответили.
-
Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.
Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
-
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.
А что, верующие видят того херувима с мечом?
-
-- Холмс, вы действительно видели собаку Баскервилей?
-- Попробуйте мою трубку, Ватсон, вы ещё не то увидите...
-
Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.
Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
Милый моему сердцу супермодератор, переверни очки так, чтобы стёклышки поменяли себя местами!
В результате у тебя появится объёмное изображение предметов и явлений ...
О второй день Святая Троица творит по слову Своему первую границу - твердь - среди жизней, отделяя жизнь духовную, жизнь ангелов, Царство Небесное от жизни материальной.
И называет её небом.
Твердь, будучи сотворена посредине жизней, - она и сама живая: она то приближает себя к материальному миру ("Приблизилось Царство Небесное!"), то отдаляет себя от земли.
О шестой день творения Шестоднева твердь-небо настолько приблизило себя к земле, что Царство Небесное коснулось ея в стране Э-эдема и в этом месте Господь Бог насадил сад и сотворил человека ("прах от земли").
Материальный человек был сотворён в мире духовном - Царствии Небесном ...
-
Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.
Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.
Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.
-
А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.
А что, верующие видят того херувима с мечом?
Ну откуда-то же они узнали о его существовании.
-
Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.
То есть на самом деле она не такая? Просто им такой представлялась?
-
А что, верующие видят того херувима с мечом?
Ну откуда-то же они узнали о его существовании.
Ну, древние греки тоже откуда-то узнали о существовании циклопов, фавнов и нимф, например... А русские -- о существовании русалок, леших и домовых...
-
Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.
Но это не ответ на мой вопрос. Я спрашивал как Адам смог бы пройти в рай. Поскольку ответа уже в который раз нет, то:
(http://funportal.info/kgam/40.gif)
-
Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.
То есть на самом деле она не такая? Просто им такой представлялась?
Для Адама и Евы, Ангел с мечом и был реальной границей. Так же, как для них был реален Рай и Бог, с Которым они ещё недавно "беседовали" Раю.
С другими людьми, которые не общались с Богом непосредственно, было сложнее.
Люди давно догадывались, что существует иной, потусторонний мир, в котором не действуют природные законы материального мира. Но границу между двумя мирами люди представляют по-разному.
Одни считают, что граница между мирами - это как граница между средами, например, как между водой и воздухом.
Другие усложняют картину и представляют границу между мирами как осмотическую границу. Например, как границу между речной и морской водой: на взгляд граница невидима, но морские рыбы не могут жить в пресной воде и наоборот.
Третьи считают, что граница между между материальным и нематериальным миром выражается в уровнях размерности. Например, как граница между двухмерным миром Микки Мауса и четырёхмерным миром его создателя, Диснея.
-
Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?
Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.
-
Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.
Это логичный вывод из того, что написано в "Бытие". Но некоторые утверждают обратное.
-
Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.
Это логичный вывод из того, что написано в "Бытие". Но некоторые утверждают обратное.
Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.
-
Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.
Думается, что рай, описанный в первых главах Бытия, и рай про который говорил Христос – это разные места.
Нигде, насколько я помню, не говорится, что рай будет в Эдемском саду.
-
1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил...
Бывает ... Бог Яхве никогда не говорил "велосипед", а я иногда говорю.
Согласна. Но есть разница между велосипедами и о том, что есть НЕБЕСНОЕ и ВЕЧНОЕ.
Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
И поэтому, если Бог Яхве (или Бог Израиля) никогда не говорил то, что говорите Вы, тогда Вы сами все придумали.
Или Вы нам ведаете о каком-то другом боге, не Боге Яхве? Верно?
Для меня нет других богов. Господь един! - Аллах акбар!
Аллах - это Бог Яхве или нет?
Если, да, тогда Вы все придумали о рае и о телах Адама и Евы. Вы там не были и Бог Яхве ничего такого не утверждал. Вы либо придумали все, либо не верите в Бога Яхве, а какого-то другого бога.
Да. Материальный мир (пространство, время и материя) создан Богом для Человека.
Где и кому Бог Яхве сказал, что Он создал материю и время?
Или Вы говорите о каком-то другом боге?
Если о другом боге, тогда вопрос: согласно Вашему богу, из чего он создал время, материю, пространство? И как называется книга, в которой Ваш бог такое заявляет?
или Вы сами все придумываете?
Человек в Раю, обладая всемогущей волей, может иметь всё, что захочет.
все? всемогущей волей? а как же не вкушать плода познания добра и зла?
или Вы нас учите учению какого-то другого бога, не Бога Яхве
P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.
А как же Бог?
Или Вы считаете, что Бог тоже материален?
ну, может, Ваш бог как раз и нематериальный и таким образом он/она/оно - то, чего никогда не было, нет и не будет.
А Бог Яхве никогда о Себе такую ерунду не заявлял.
-
Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.
Думается, что рай, описанный в первых главах Бытия, и рай про который говорил Христос – это разные места.
Нигде, насколько я помню, не говорится, что рай будет в Эдемском саду.
Умничка!
Еще одно доказательство того, что и атеистам Бог дает понимание частей Писания.
Что такое рай? Ответ:
1)место, где человеку хорошо. Например, для меня рай - место где-то на Карибах, белый песок, бирюзовая вода, голубое небо и никто и ничто меня не тревожит. И Эдемский сад был таким местом-раем.
2)Рай - мир духов или духовный мир, куда попадают мертвые(духи) в то время, как их кости в могиле или где-то еще. рай или духовный мир разделен на две части: место, куда попадают хорошие люди и место, куда попадают злодеи. Эта часть рая или духовного мира, в которую попадают злодеи, называется духовной тюрьмой.
-
Думается, что рай, описанный в первых главах Бытия, и рай про который говорил Христос – это разные места...
Совершенно справедливо!
Бытие и Иисус - это, действительно, разные места...
-
ну, может, Ваш бог как раз и нематериальный и таким образом он/она/оно - то, чего никогда не было, нет и не будет.
А Бог Яхве никогда о Себе такую ерунду не заявлял.
Это интересный вопрос.
Действительно, Сам Бог о Себе такого не говорил. И было бы странно, если бы говорил. Он, вообще, не умеет говорить, а доносит до слышащих (пророков, святых) Свою волю как-то иначе. В измененном состоянии сознания им дается прозрение, и они пытаются это выразить языком человеческих понятий.
В представлении Моисея и других авторов Ветхого Завета Бог антропоморфен. Он гневается, скорбит, раскаивается и живо вмешивается в человеческие дела.
В Новом Завете богопознание значительно продвигается вперед, и Спаситель говорит об Отце и Духе Святом как о невидимых небесных сущностях.
У Иоанна читаем
Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.
Материален ли дух?
Есть такие мнения, что все существующее материально. Так, как сказала Алла: если нечто нематериально, то оно не существует.
Тогда из какой материи "сделаны" Бог, ангелы, бесы?
Этот вид материи не известен науке. Может быть, это знаменитая темная материя и темная энергия?
Но мне ближе точка зрения, что дух нематериален, вообще. Это иной вид реальности.
Пример духовного существа - Шерлок Холмс. В нем нет ни единого материального компонента, это чистая информация, хотя её носителем может быть текст в книге или актер кино.
Также и абстрактные понятия - справедливость, право, любовь, молодость...
Так что идеальные, духовные явления существуют в нашей жизни. И более того, идеи правят миром.
Также и Бог не состоит из атомов и молекул, но тем не менее, существует как причина всех атомов и молекул, всех законов нашего мироздания.
-
ну, может, Ваш бог как раз и нематериальный и таким образом он/она/оно - то, чего никогда не было, нет и не будет.
А Бог Яхве никогда о Себе такую ерунду не заявлял.
Это интересный вопрос.
Действительно, Сам Бог о Себе такого не говорил. И было бы странно, если бы говорил. Он, вообще, не умеет говорить,
O! Бог не умеет говорить. Бог не умеет то, что даже смертный человек умеет делать и иногда даже на нескольких языках.
О каком боге Вы такое утверждаете?
а доносит до слышащих (пророков, святых) Свою волю как-то иначе. В измененном состоянии сознания им дается прозрение, и они пытаются это выразить языком человеческих понятий.
В представлении Моисея и других авторов Ветхого Завета Бог антропоморфен. Он гневается, скорбит, раскаивается и живо вмешивается в человеческие дела.
Бог Яхве учил/учит такому?
Материален ли дух?
Есть такие мнения, что все существующее материально. Так, как сказала Алла: если нечто нематериально, то оно не существует.
Тогда из какой материи "сделаны" Бог, ангелы, бесы?
Этот вид материи не известен науке. Может быть, это знаменитая темная материя и темная энергия?
Пророк Иосиф Смит назвал эту материю духовной материей и мы не можем ее изучать пока еще так, как изучаем физическую материю
Но мне ближе точка зрения, что дух нематериален, вообще. Это иной вид реальности.
Пример духовного существа - Шерлок Холмс. В нем нет ни единого материального компонента, это чистая информация, хотя её носителем может быть текст в книге или актер кино.
Пример духовного существа - Шерлок Холмс.
Шерлок Хомс никакое ни духовное существо. Его нет, он не существует в реале.
А если он духовное существо, или как любят приводить в пример атеисты бабу Ягу Костянную Ногу - духовное существо, и дух - духовное существо, тогда и дух и баба Яга и Холмс - одно и то же - плоды наших фантазий.
Также и абстрактные понятия - справедливость, право, любовь, молодость...
Вы хотите сказать, что духи - абстрактные понятия или СИМВОЛЫ, придуманные разумными существами? то, чего нет в реале?
Так что идеальные, духовные явления существуют в нашей жизни. И более того, идеи правят миром.
Справедливость, любовь, право, молодость существуют? в каком конкретном месте они существуют?
Справедливость - СИМВОЛ, или СЛОВО.
Любовь, право, молодость - СИМВОЛЫ, СЛОВА, придуманные разумными существами.
Люди и духи существуют и материальны.
Символы, слова - фантазии, которые не существуют в реале, но придуманы для ОПИСАНИЯ чего-либо. Для удобства, чтобы мы понимали друг друга лучше.
Также и Бог не состоит из атомов и молекул, но тем не менее, существует как причина всех атомов и молекул, всех законов нашего мироздания.
Какой бог не состоит из атомов? тот, которого нет?
-
O! Бог не умеет говорить. Бог не умеет то, что даже смертный человек умеет делать и иногда даже на нескольких языках.
О каком боге Вы такое утверждаете?
Я ничего оскорбительного для Бога не сказала.
У Него нет языка, гортани и всего того, что нужно для производства человеческой речи.
Думаю, что между собой духовные существа общаются мысленно.
Так же и пророкам Бог навевает мысли. А как уж этот пророк сумеет выразить мысль, зависит от его (пророка) мыслительных и языковых возможностей.
В представлении Моисея и других авторов Ветхого Завета Бог антропоморфен. Он гневается, скорбит, раскаивается и живо вмешивается в человеческие дела.
Бог Яхве учил/учит такому?
Моисей учил такому. Это его слова
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:5,6)
Пророк Иосиф Смит назвал эту материю духовной материей и мы не можем ее изучать пока еще так, как изучаем физическую материю
Возможно.
Не буду спорить с пророком.
Но мне ближе точка зрения, что дух нематериален, вообще. Это иной вид реальности.
Пример духовного существа - Шерлок Холмс. В нем нет ни единого материального компонента, это чистая информация, хотя её носителем может быть текст в книге или актер кино.
Шерлок Хомс никакое ни духовное существо. Его нет, он не существует в реале.
Мы знаем о нем, значит, он существует, но эта форма существования не такая, которая присуща материальным объектам. Это идеальное, это атрибут нашего коллективного сознания.
А если он духовное существо, или как любят приводить в пример атеисты бабу Ягу Костянную Ногу - духовное существо, и дух - духовное существо, тогда и дух и баба Яга и Холмс - одно и то же - плоды наших фантазий.
Совершенно верно. Они все существуют, как Руслан и Людмила, Иван царевич и серый волк, как продукты нашего сознания.
Также и абстрактные понятия - справедливость, право, любовь, молодость...
Вы хотите сказать, что духи - абстрактные понятия или СИМВОЛЫ, придуманные разумными существами? то, чего нет в реале?
Справедливость, любовь, право, молодость существуют? в каком конкретном месте они существуют?
В тех местах, где они проявляются в реале. Любовь - в семье, право - в суде и не только...
Люди и духи существуют и материальны.
Символы, слова - фантазии, которые не существуют в реале, но придуманы для ОПИСАНИЯ чего-либо. Для удобства, чтобы мы понимали друг друга лучше.
Я Вас поняла. Это Ваша точка зрения, которая тоже имеет право на существование. Эта точка зрения нематериальна, не состоит из атомов, но все же существует.
Также и Бог не состоит из атомов и молекул, но тем не менее, существует как причина всех атомов и молекул, всех законов нашего мироздания.
Какой бог не состоит из атомов? тот, которого нет?
Все боги, придуманные людьми, существуют как продукты их фантазии. Но есть Разумный Дизайнер, сотворивший этот мир, Он реально существует, хотя все наши фантазии и представления о Нем несовершенны.
-
... Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
Бывает ... Способность к абстрактному мышлению дарована Человеку Богом.
И поэтому, если Бог Яхве (или Бог Израиля) никогда не говорил то, что говорите Вы, тогда Вы сами все придумали.
Да. На этом форуме я стараюсь излагать свои мысли. При этом они могут совпадать или не совпадать с смыслями доступными из других источников.
Или Вы нам ведаете о каком-то другом боге, не Боге Яхве? Верно?
Аллах - это Бог Яхве или нет?
Вы либо придумали все, либо не верите в Бога Яхве, а какого-то другого бога.
Или Вы говорите о каком-то другом боге?
Для меня нет "других" богов. Господь един!
Где и кому Бог Яхве сказал, что Он создал материю и время?
Человеку сказал. Вот здесь:
"В начале сотворил Бог небо и землю".
Это значит, что был сотворен пространство-временной континуум, а материя, в форме элементарных частицы (земля, изначальный земной прах) могла быть сотворена уже как функция пространства-времени.
... согласно Вашему богу, из чего он создал время, материю, пространство?
Из ничего.
Бог не нуждается ни в материалах, ни в инструментах. Воля Всемогущего Бога осуществляется непосредственно.
И как называется книга, в которой Ваш бог такое заявляет?
Это я так заявляю, прочитав Библию.
всё? всемогущей волей? а как же не вкушать плода познания добра и зла?
Но он же вкусил.
-
Я ничего оскорбительного для Бога не сказала.
Не сказали. Я Вас в этом и не обвиняла. Вы просто делитесь своим мнением.
У Него нет языка, гортани и всего того, что нужно для производства человеческой речи.
Хмм...Псалмист сказал о таком боге/богах
есть у него уста, но не говорит, есть у него глаза, но не видит, есть у него уши, но не слышит, есть у него ноздри, но не обоняют, есть у него руки, но не осязают, есть у него ноги, но не ходит, и он НЕ ИЗДАЕТ ГОЛОСА ГОРТАНЬЮ СВОЕЙ
Это псалмист сказал о ложных богах, которые не могут делать то, что может делать истинный Бог, Бог Израиля. Истинный Бог в противовес ложным богам ИЗДАЕТ ГОЛОС ГОРТАНьЮ
Думаю, что между собой духовные существа общаются мысленно.
Конечно, думайте.
Шерлок Хомс никакое ни духовное существо. Его нет, он не существует в реале.
Мы знаем о нем, значит, он существует, но эта форма существования не такая, которая присуща материальным объектам. Это идеальное, это атрибут нашего коллективного сознания.
Т.е и Шерлок Хомс, и Баба Яга, и Дух - реальные сущности?
А если он духовное существо, или как любят приводить в пример атеисты бабу Ягу Костянную Ногу - духовное существо, и дух - духовное существо, тогда и дух и баба Яга и Холмс - одно и то же - плоды наших фантазий.
Совершенно верно. Они все существуют, как Руслан и Людмила, Иван царевич и серый волк, как продукты нашего сознания.
Они существуют. Продукты нашего сознания. Нуу, Вы сейчас порадуете всех атеистов.
Нематериальный Бог тогда тоже - продукт Вашего сознания.
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
Вы хотите сказать, что духи - абстрактные понятия или СИМВОЛЫ, придуманные разумными существами? то, чего нет в реале?
Справедливость, любовь, право, молодость существуют? в каком конкретном месте они существуют?
В тех местах, где они проявляются в реале. Любовь - в семье, право - в суде и не только...
Духи - абстрактные понятия, как любовь или право?
Бог Дух - абстрактное понятие как любовь или право?
Символы, слова - фантазии, которые не существуют в реале, но придуманы для ОПИСАНИЯ чего-либо. Для удобства, чтобы мы понимали друг друга лучше.
Я Вас поняла. Это Ваша точка зрения, которая тоже имеет право на существование. Эта точка зрения нематериальна, не состоит из атомов, но все же существует.
Не существует она нигде. Разве что в моей голове. :D
И нематериальный бог “существует„ в Вашей голове, точно также, как моя точка зрения “существует” в моей голове.
Какой бог не состоит из атомов? тот, которого нет?
Все боги, придуманные людьми, существуют как продукты их фантазии. Но есть Разумный Дизайнер, сотворивший этот мир, Он реально существует, хотя все наши фантазии и представления о Нем несовершенны.
Истинный Бог существует, Он состоит из молекул и атомов. И у Него есть голос в отличии от ложных богов, котоые -есть продукты нашего сознания.
Я ЕСТь - сказал Бог Яхве.
-
... Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
Бывает ... Способность к абстрактному мышлению дарована Человеку Богом.
Бывает.
Вы - Пророк Бога Яхве?
Вы - Его голос для всех народов в эти последние дни?
Вам были даны от Него полномочия выдавать Ваше абстрактное мышление за истину?
Да. На этом форуме я стараюсь излагать свои мысли. При этом они могут совпадать или не совпадать с смыслями доступными из других источников.
Т.е. Вы сами не знаете, истинны Ваши мысли или нет.
Аллах - это Бог Яхве или нет?
Вы либо придумали все, либо не верите в Бога Яхве, а какого-то другого бога.
Или Вы говорите о каком-то другом боге?
Для меня нет "других" богов. Господь един!
Я поняла Вас с первого раза. Но Вы не ответили Аллах = Яхве? или нет?
Где и кому Бог Яхве сказал, что Он создал материю и время?
Человеку сказал. Вот здесь:
"В начале сотворил Бог небо и землю".
Это значит, что был сотворен пространство-временной континуум, а материя, в форме элементарных частицы (земля, изначальный земной прах) могла быть сотворена уже как функция пространства-времени.
А откуда Вам известно, что слова “Бог сотворил небо и землю” ЗНАЧАТ именно все это?
Почему не это? Бог “взял” материал(материю) и организовал/сотворил из него землю и небо? Откуда материал взялся? Может материал ниоткуда не брался, а был всегда, никем несоздавемый?
Бог сотворил землю. Вопрос к Вам: ИЗ ЧЕГО?
Бог создал небо. Вопрос к вам: ИЗ ЧЕГО?
... согласно Вашему богу, из чего он создал время, материю, пространство?
Из ничего.
Хмм... из ничего. интересный бог. Явно, он/она/оно - маг какой-то, фокусник. :D
В отличие от этого интересного бога, Бог Яхве создает что-то из чего-то.
... И как называется книга, в которой Ваш бог такое заявляет?
Это я так заявляю, прочитав Библию.
Понятно. Вы прочитали Библию и затем заявили о том, о чем Библия не заявляет. :D
-
... Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
Бывает ... Способность к абстрактному мышлению дарована Человеку Богом.
И поэтому, если Бог Яхве (или Бог Израиля) никогда не говорил то, что говорите Вы, тогда Вы сами все придумали.
Да. На этом форуме я стараюсь излагать свои мысли. При этом они могут совпадать или не совпадать с смыслями доступными из других источников.
Или Вы нам ведаете о каком-то другом боге, не Боге Яхве? Верно?
Аллах - это Бог Яхве или нет?
Вы либо придумали все, либо не верите в Бога Яхве, а какого-то другого бога.
Или Вы говорите о каком-то другом боге?
Для меня нет "других" богов. Господь един!
Вай, спорьте люди :), я же говорю - сколько людей (верующих :mrgreen: ) столько богов!
У всех - разные.
Кстати, попробуйте ответить себе самим во что, кроме наличии именно "вашего" бога, в какие его проявления вы лично верите?
Забавно правда? :mrgreen:
-
... Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
Бывает ... Способность к абстрактному мышлению дарована Человеку Богом.
Бывает.
Вы - Пророк Бога Яхве?
Вы - Его голос для всех народов в эти последние дни?...
Оба-на!
Опять дни последние...
Такое впечатление что у христиан все последние 2000 лет, являются "последними днями" ...
Ждём-сс :mrgreen:
Время - лучший лекарь!
И эти "последние дни" пройдут, как и все прочие!
-
O! Бог не умеет говорить. Бог не умеет то, что даже смертный человек умеет делать и иногда даже на нескольких языках.
О каком боге Вы такое утверждаете?
Я ничего оскорбительного для Бога не сказала.
У Него нет языка...
Вот и у "Сестра милосердия" тоже свой бог.
Сразу извиняюсь, что не применил правила женского рода для "Сестра милосердия",
на этом форуме полно мимикрии.
-
... Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
Бывает ... Способность к абстрактному мышлению дарована Человеку Богом.
Вы - Пророк Бога Яхве?
Вы - Его голос для всех народов в эти последние дни?
Вам были даны от Него полномочия выдавать Ваше абстрактное мышление за истину?
Если Вы думаете, что абстрактное мышление доступно только пророкам, то Вы ошибаетесь.
Я поняла Вас с первого раза. Но Вы не ответили Аллах = Яхве? или нет?
Я полагаю, что это разные имена единого Бога.
Где и кому Бог Яхве сказал, что Он создал материю и время?
Человеку сказал. Вот здесь:
"В начале сотворил Бог небо и землю".
Это значит, что был сотворен пространство-временной континуум, а материя, в форме элементарных частицы (земля, изначальный земной прах) могла быть сотворена уже как функция пространства-времени.
А откуда Вам известно, что слова “Бог сотворил небо и землю” ЗНАЧАТ именно все это?
Потому что только так можно объяснить происхождение материального мира, не впадая в противоречия ни с Библиией, ни со знаниями накопленными Человеком к настоящему времени.
Почему не это? Бог “взял” материал(материю) и организовал/сотворил из него землю и небо? Откуда материал взялся? Может материал ниоткуда не брался, а был всегда, никем несоздавемый?
"материал ... был всегда " - не подходит. Потому что всегда был Бог - "прежде всех лет".
Бог сотворил землю. Вопрос к Вам: ИЗ ЧЕГО?
Бог создал небо. Вопрос к вам: ИЗ ЧЕГО?
... согласно Вашему богу, из чего он создал время, материю, пространство?
Из ничего.
Хмм... из ничего. интересный бог. Явно, он/она/оно - маг какой-то, фокусник. :D
Не "какой-то", а Самый главный, - с Ним никто не сравнится.
-
Не "какой-то", а Самый главный, - с Ним никто не сравнится.
Если только время!
Время ваш бог - всё, то что вы перечислили, творит время!
Вы, да и любой нормальный человек, не может себе представить временной отрезок в 10 000 лет.
А вселенной в ПОЛТОРА МИЛЛИОНА раз больше лет!
Даже матушке-Земле в 450 000 раз больше!
Млекопитающим в 18 000 раз больше, того промежутка времени, который вы даже себе представить себе не в состоянии!
-
я же говорю - сколько людей (верующих :mrgreen: ) столько богов!
У всех - разные.
Конечно, разные.
Я верю в Бога Яхве. Они верят в их богов, которые нематериальные (продукт сознания) и которые не имеют ни голоса, но осязания, ни обоняния, и о котрых в Писании написано, что они - ложные..
Кстати, попробуйте ответить себе самим во что, кроме наличии именно "вашего" бога, в какие его проявления вы лично верите?
Забавно правда? :mrgreen:
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
-
я же говорю - сколько людей (верующих :mrgreen: ) столько богов!
У всех - разные.
Конечно, разные.
Я верю в Бога Яхве. Они верят в их богов, которые нематериальные (продукт сознания) и которые не имеют ни голоса, но осязания, ни обоняния, и о котрых в Писании написано, что они - ложные..
Это в вашем прочтении нет о ложных для вас богах...
А для них в их прочтении, нет о вашем, ложном для них, боге...
Видите ли, сборник древнееврейских сказок, такая, понимаешь, вещь что её при желании, или без оного, можно трактовать "что дышло"...
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
-
Если Вы думаете, что абстрактное мышление доступно только пророкам, то Вы ошибаетесь.
Не думаю. А как Вы знаете, что Ваше абстрактное мышление открывает Вам истину?
Я поняла Вас с первого раза. Но Вы не ответили Аллах = Яхве? или нет?
Я полагаю, что это разные имена единого Бога.
Полагаете? Т.е Вы не уверены, что Аллах = Яхве?
А откуда Вам известно, что слова “Бог сотворил небо и землю” ЗНАЧАТ именно все это?
Потому что только так можно объяснить происхождение материального мира, не впадая в противоречия ни с Библиией, ни со знаниями накопленными Человеком к настоящему времени.
Понятно, т.е Ваш бог не объяснил Вам, что значат слова “сотворил небо и землю” и Вам приходится полагаться на свое объяснение.
Почему не это? Бог “взял” материал(материю) и организовал/сотворил из него землю и небо? Откуда материал взялся? Может материал ниоткуда не брался, а был всегда, никем несоздавемый?
"материал ... был всегда " - не подходит. Потому что всегда был Бог - "прежде всех лет".
ОК, Бог был прежде всех лет. Ну и где тут намек на то, что прежде всех лет не было материи?
Хмм... из ничего. интересный бог. Явно, он/она/оно - маг какой-то, фокусник. :D
Не "какой-то", а Самый главный, - с Ним никто не сравнится.
:D Понятно, Ваш бог - самый главный фокусник. To, что он делает, на самом деле иллюзия(обман)
-
...Ваш бог - самый главный фокусник. To, что он делает, на самом деле иллюзия(обман)
Как сосстна и ЛЮБОЙ бог! :lol: :lol: :lol:
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
Могу, конечно. И Вы можете, ЕСЛИ верите, что способны на такое. Вы верите? :D
Ра3ве я утверждала это: какие проявления есть у Богов, такие проявления есть у меня?
Нет. Я утверждала, что те проявления, какие есть у меня, есть и у Богов.
Я создана по Их образу и подобию, но это не значит, быть точь в точь одинаковыми.
У Бога и у смертных людей разные славы.
-
...Ваш бог - самый главный фокусник. To, что он делает, на самом деле иллюзия(обман)
Как сосстна и ЛЮБОЙ бог! :lol: :lol: :lol:
Нууу, если Вы так считаете, разве я захочу Вас переубедить? Ответ: нет, конечно. :D
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
Созданный по образу и подобию Бога, Человек (как явление) уже давно может всё это в той или иной степени.
-
Опять дни последние...
Такое впечатление что у христиан все последние 2000 лет, являются "последними днями" ...
Ждём-сс :mrgreen:
Время - лучший лекарь!
И эти "последние дни" пройдут, как и все прочие!
К Вашему сведению символ “последние дни” может обозначать больше, чем 2000 лет.
Поэтому в 1-м веке говорили: в ЭТИ последние дни”, имея в виду ИХ дни.
А в 21-м веке мы говорим: в ЭТИ последние дни, имея в виду НАШИ дни.
Последних дней может быть очень много, если смотреть с колокольни смертного человека
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
Могу, конечно. И Вы можете, ЕСЛИ верите, что способны на такое. Вы верите? :D
Ра3ве я утверждала это: какие проявления есть у Богов, такие проявления есть у меня?
Нет. Я утверждала, что те проявления, какие есть у меня, есть и у Богов.
Я создана по Их образу и подобию, но это не значит, быть точь в точь одинаковыми.
У Бога и у смертных людей разные славы.
не будем о славах...
В какие именно проявления бога (вашего) вы верите? :D
-
Опять дни последние...
Такое впечатление что у христиан все последние 2000 лет, являются "последними днями" ...
Ждём-сс :mrgreen:
Время - лучший лекарь!
И эти "последние дни" пройдут, как и все прочие!
К Вашему сведению символ “последние дни” может обозначать больше, чем 2000 лет.
Поэтому в 1-м веке говорили: в ЭТИ последние дни”, имея в виду ИХ дни.
А в 21-м веке мы говорим: в ЭТИ последние дни, имея в виду НАШИ дни.
Последних дней может быть очень много, если смотреть с колокольни смертного человека
Убедили :), ловко, хотя христиане как ждали парусию при товарище Иосифовиче, так и ждут её доныне и всё последние... Проехали... :D
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
Созданный по образу и подобию Бога, Человек (как явление) уже давно может всё это в той или иной степени.
Истину глаголите, Hatem.
Но Max_542 имел в виду способ, который употpебляли Моисей или Христос.
-
Опять дни последние...
Такое впечатление что у христиан все последние 2000 лет, являются "последними днями" ...
Ждём-сс :mrgreen:
Время - лучший лекарь!
И эти "последние дни" пройдут, как и все прочие!
К Вашему сведению символ “последние дни” может обозначать больше, чем 2000 лет.
Поэтому в 1-м веке говорили: в ЭТИ последние дни”, имея в виду ИХ дни.
А в 21-м веке мы говорим: в ЭТИ последние дни, имея в виду НАШИ дни.
Последних дней может быть очень много, если смотреть с колокольни смертного человека
Убедили :), ловко, хотя христиане как ждали парусию при товарище Иосифовиче, так и ждут её доныне и всё последние... Проехали... :D
что Вы имеете в виду?
-
В такие, какие есть у всех Богов/богов/разумов.
какие проявления есть у меня, такие проявления есть и у Богов. Я ведь создана по Их образу и подобию.
Я правильно понял, что вы можете превращать воду в вино (ведь блин не в водку :mrgreen: )
Кормить "тьму" народа считанным буханками...
Раздвигать воды...
Ну, если по образу и подобию?!
Созданный по образу и подобию Бога, Человек (как явление) уже давно может всё это в той или иной степени.
Даже забавно....
В какой именно?! :D
-
не будем о славах...
В какие именно проявления бога (вашего) вы верите? :D
Я уже ответила, в те проявления, какие присущи людям.
А вот о славах как раз и нужно “будем”:
разница между смертным человеком и Богами в славе. Что это значит? Это значит, что мы - смертные, а Боги бессмертные. У них безграничные возможности, а у нас пока еще нет.
-
Убедили :), ловко, хотя христиане как ждали парусию при товарище Иосифовиче, так и ждут её доныне и всё последние... Проехали... :D
Что Вам до христиан?
Для Вас важно когда наступит Ваш, личный конец света. Материальный мир дан Вам в ощущениях: кончатся Ваши ощущения, кончится и Ваш материальный мир.
Вот тогда и случится для Вас парусия - Вы предстанете перед Христом (если захотите, конечно).
Долго ждать Вам этого не придётся.
-
не будем о славах...
В какие именно проявления бога (вашего) вы верите? :D
Я уже ответила, в те проявления, какие присущи людям.
А вот о славах как раз и нужно “будем”:
разница между смертным человеком и Богами в славе. Что это значит? Это значит, что мы - смертные, а Боги бессмертные. У них безграничные возможности, а у нас пока еще нет.
Запутали... Вы политеист? если у Вас "боги", а не бог???
-
Убедили :), ловко, хотя христиане как ждали парусию при товарище Иосифовиче, так и ждут её доныне и всё последние... Проехали... :D
Что Вам до христиан?
Для Вас важно когда наступит Ваш, личный конец света. Материальный мир дан Вам в ощущениях: кончатся Ваши ощущения, кончится и Ваш материальный мир.
Вот тогда и случится для Вас парусия - Вы предстанете перед Христом (если захотите, конечно).
Долго ждать Вам этого не придётся.
Да, точно, мне ждать уже не долго, Христ, или папаша его, кто тут толкал идею что у него (Христа) ещё и мамаша имеется, так вот она мне тоже не интересна, да и вообще смерть это ни разу не парусия, если вы не в курсе, а даже совсем наоборот :)
-
Истинный Бог в противовес ложным богам ИЗДАЕТ ГОЛОС ГОРТАНьЮ
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань?
Они существуют. Продукты нашего сознания. Нуу, Вы сейчас порадуете всех атеистов.
Нематериальный Бог тогда тоже - продукт Вашего сознания.
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
В сознании атеиста Бога нет.
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения.
В Новом Завете говорится, что Бог есть дух. А дух по определению находится ВНЕ материи.
Истинный Бог существует, Он состоит из молекул и атомов. И у Него есть голос в отличии от ложных богов, котоые -есть продукты нашего сознания.
Я ЕСТь - сказал Бог Яхве.
Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым, и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда, где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит.
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
Теперь уже Он снова в духовном теле рядом с Отцом.
-
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения.
В Новом Завете говорится, что Бог есть дух. А дух по определению находится ВНЕ материи.
Не так немного. Бог - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
Теперь уже Он снова в духовном теле рядом с Отцом.
1. Иисус Христос – всегда знал Отца, хоть до воплощения, хоть после.
2. Иисус Христос и сейчас со своим телом.
3. У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
-
3. У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
Он был до Своего земного служения в духовном теле, и после Воскресения снова обрел его.
Апостолам же являлся в видимом теле, так как духовные тела могут воплощаться в видимые путем материализации.
Не так немного. Бог - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
Полностью согласна.
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
-
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань? В Новом Завете говорится, что Бог есть дух.[/
Сестра милосердия, лично я ничего не полагаю. Я только делюсь с Вами тем, чему учат пророки и апостолы Бога Израиля.
Да, Бог Дух. Но и Вы - дух. Дух, который живет в физической плоти. И у Вас есть плоть
Бог - Дух, который живет в физической плоти.
Но есть разница между плотью/физическим телом Бога, и плотью смертного человека.
Наша плоть имеет другую славу, отличную от славы Бога.
Наше физическое тело - плоть, кости и кровь. А физическое тело Бога - плоть и кости. У Него нет крови.
Помните, написано в НЗ, что плоть и кровь или смертный человек не может войти в ЦН, а вот плоть и кости может. Плоть и кости - воскресшее, прославленное, бессмертное тело.
Такое тело было у Христа, когда Он воскрес. И у Вас будет. И у Отца такое тело - прославленная, бессмертная плоть и кости.
Иоанн сказал, Бог - Дух. Но Бог не ограничен тем, что Он - Дух. Иоанн также сказал, Бог - Свет. Но Бог не ограничен тем, что Он - Свет.
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
ОК. Можно так сказать. Но нужно при этом помнить, что в отличиe от Шерлока Холмса, Бог Яхве является реальной Сущностью, реальным Человеком.
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения
Мне понятны Ваши сомнения. Но когда есть сомнения, есть хороший путь как развеять их, так и получить подтверждение, что сомнения не напрасны.
Если Вы спросите Бога Отца во имя Его Сына Иисуса Христа с искренним сердцем и истинным желанием узнать истинны ли мои слова о теле Бога, Он Вам обязательно ответит. И Вы сами будете знать истину. Вам не нужно будет полагаться на мои слова или слова пророков. Святой Дух Вам засвидетельствует истину.
А дух по определению находится ВНЕ материи.
Вы - дух. Вы вне вашего физического тела? или Вы в Вашем физическом теле? Сейчас Вы(дух) и Ваша плоть - одно и неразделимы.
Но нужно помнить, что дух может жить/функционировать без плоти, а плоть не может функционировать без духа.
Бог Дух и Его плоть неразделимы - ОДНО
Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым,
А Он видимый. Пророки видели Бога. Ученики видели Бога Сына после Его воскрешения. Он был очень даже видимый. Савл видел Бога по дороге в Дамаск.
и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда, где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит.
Нет, не можно было бы.
Во-первых, Бог живет так далеко, что ни один атеист не долетел бы до той планеты
Во-вторых, тело Бога имеет такую ОСЛЕПИТЕЛЬНУЮ СЛАВУ, что смертный человек не может видеть Его и жить. Это все равно, что оказаться возле Солнца. Оно нас убило бы.
Слава тела Бога, как слава Солнца.
Но иногда Бог позволял пророкам увидеть Его славу и Его тело. Но тогда Он их защищал от ослепительного света и радиации, которую Он излучает. Бог есть Свет. И Вы есть свет, только маленький. Ваша слава невелика пока еще.
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
И тем не менее, та же самая Библия учит, что ПРОРОКИ ВИДЕЛИ Бога.
Противоречие? Да. А почему Библия сама себе противоречит? Потому что в Библии есть ошибки/некорректные переводы, и во многих местах слова убраны.
Бога Отца не видел никто и никогда за исключением Иисуса Христа/Мессии и тех, у кого есть СВИДЕТЕЛЬСТВО о Христе/Мессии.
Пророки - такие свидетели, у которых есть особое свидетельство. Они видели Бога и слышали Его.
Нужно помнить, что Бога Отца немногие видели, а вот Бога Сына многие видели. Моисей видел Бога Сына Яхве и тогда у Бога Сына не было еще такой славы, какая была у Бога Отца и какая у него есть сейчас.
Теперь уже Он снова в духовном теле рядом с Отцом.
Сестра милосердия, позвольте мне Вам объяснить, что Вы сейчас сказали.
Что такое физическая смерть? Ответ: отделение духа и плоти. Дух попадает в духовный мир, плоть становится прахом. А что такое воскрешение из мертвых? Ответ: воссоединение духа и плоти, но эта плоть изменена, у нее новая слава.
Теперь, вспомните слова Христа о разрушеном храме, который Он может восстановить на третий день. Фарисеи не поняли Его и многие сегодня не понимают и поэтому утверждают, что тело Христа сейчас - какое-то духовное тело, а не плоть.
Фарисеи думали, что Иисус говорил о храме-здании, а Иисус им говорил о Его ТЕЛЕ/ПЛОТИ. Он им говорил, что Его плоть(храм) будет разрушена(станет мертвой), но на третий день Его плоть(храм) будет ВОССТАНОВЛЕНА.
Но в НОВОЙ славе.
А теперь, после того как я Вам объяснила все это, подумайте, во что Вы верите.
Вы верите, что Его тело сейчас духовное - дух. Это значит, что оно покинуло плоть.
А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь. Значит, Иисус никогда не воскресал. Значит, Он как все остальные мертвые, Дух без плоти.
p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной. И Он Вам ответит. И силой Святого Духа Вы будете сами знать.
-
Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым, и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда, где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит...
Ну и что "говорит"? Разве "говорение" признак бога???
Я думал что признаком бога является "чудодеяние" (сверхъестественное) в широком смысле. :)
-
3. У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
Он был до Своего земного служения в духовном теле, и после Воскресения снова обрел его.
Апостолам же являлся в видимом теле, так как духовные тела могут воплощаться в видимые путем материализации.
Не так немного. Бог - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
Полностью согласна.
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
Какие у людей, блин, большие познания в теладухабогалогии...
-
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
О как, оказывается дух "склеивает" материальные частицы, а не слабое и электромагнитное взаимодействие...
-
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань? В Новом Завете говорится, что Бог есть дух.[/
Сестра милосердия, лично я ничего не полагаю. Я только делюсь с Вами тем, чему учат пророки и апостолы Бога Израиля.
Да, Бог Дух. Но и Вы - дух. Дух, который живет в физической плоти. И у Вас есть плоть
Бог - Дух, который живет в физической плоти.
Но есть разница между плотью/физическим телом Бога, и плотью смертного человека.
Наша плоть имеет другую славу, отличную от славы Бога.
Наше физическое тело - плоть, кости и кровь. А физическое тело Бога - плоть и кости. У Него нет крови.
Помните, написано в НЗ, что плоть и кровь или смертный человек не может войти в ЦН, а вот плоть и кости может. Плоть и кости - воскресшее, прославленное, бессмертное тело.
Такое тело было у Христа, когда Он воскрес. И у Вас будет. И у Отца такое тело - прославленная, бессмертная плоть и кости.
Иоанн сказал, Бог - Дух. Но Бог не ограничен тем, что Он - Дух. Иоанн также сказал, Бог - Свет. Но Бог не ограничен тем, что Он - Свет.
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
ОК. Можно так сказать. Но нужно при этом помнить, что в отличиe от Шерлока Холмса, Бог Яхве...
бла-бла-бла...
А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь. Значит, Иисус никогда не воскресал. Значит, Он как все остальные мертвые, Дух без плоти. p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной. И Он Вам ответит. И силой Святого Духа Вы будете сами знать.
Сколько много букав, а смысл один: У КАЖДЛГО (верующего) бог сугубо индивидуальный - т.е. со своим неповторимым набором свойств. :D
-
...
Что такое физическая смерть? Ответ: отделение духа и плоти. Дух попадает в духовный мир, плоть становится прахом. А что такое воскрешение из мертвых? Ответ: воссоединение духа и плоти, но эта плоть изменена,
Да.
А теперь, после того как я Вам объяснила все это, подумайте, во что Вы верите.
Вы верите, что Его тело сейчас духовное - дух. Это значит, что оно покинуло плоть.
Да.
А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь.
Для материальной плоти - да.
Значит, Иисус никогда не воскресал.
Нет, не значит.
Иисус умер, потом воскрес, продемонстрировав Человеку возможность спасения, и через 3 дня растворился в сиянии Неба (нематериального мира).
Значит, Он как все остальные мертвые, Дух без плоти.
Скорее наоборот. Это покинувшийй материальный мир Человек (мёртвый) снова становится духом, уподобляясь Отцу своему Небесному (по образу и подобию).
p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной.
Что "это"? Что Человек в Раю обладает костями, мясом и пр. человеческими органами?
Может, конечно. Только зачем они ему в Раю?
-
Что Человек в Раю обладает костями, мясом и пр. человеческими органами?
Может, конечно. Только зачем они ему в Раю?
Странный вопрос.
-
Скорее наоборот. Это покинувшийй материальный мир Человек (мёртвый) снова становится духом, уподобляясь Отцу своему Небесному (по образу и подобию).
Вы, как и фарисеи, не поняли Христа. Христос учил, что Его тело(плоть) будет разрушена(смерть) и через три дня будет ВОССТАНОВЛЕНА.
Но мы знаем, что воскресшая плоть отличается от смертной плоти. У нее другая СЛАВА - небесная слава.
-
TO HATEM
А как Вы будете проводить время всю вечность? чем будете заниматься?
И еще вопрос. Адам и Ева до падения были духами по Вашей теории. Им была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь.
Как они (ДУХИ) делали бы это? Духи плодятся и размножаются?
-
TO HATEM
А как Вы будете проводить время всю вечность? чем будете заниматься?
И еще вопрос. Адам и Ева до падения были духами по Вашей теории. Им была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь.
Как они (ДУХИ) делали бы это? Духи плодятся и размножаются?
Ещё как :mrgreen:
как кролики...
Столько богов наплодилось...
-
... А как Вы будете проводить время всю вечность? чем будете заниматься?
Eсли Вы откликнетесь на зов Христа и войдёте в Царствие Небесное, то Ваша воля опять обретёт способность осуществляться непосредственно.
Перед Вами откроются невообразимые глубины Знания, Мудрости, Чувств, Творчества.
Обладая полным Знанием и равнобожественным всемогуществом (Подобие, так подобие!) Вы сможете ВСЁ.
Например, Вы сможете создавать Вселенные и населять их разными существами. Вы сможете, если захотите, воссоздать Ваш материальный мир, погибший в огне Апокалипсиса.
Вы сможете воскрешать мёртвых, тех, кого вы сочтёте достойными воскрешения. Но при этом, Вы сможете воскресить их, как Вы выражаетесь, "в новой СЛАВЕ". Например, свою старую кошку Вы сможете воскресить в возрасте игривого котёнка и повелеть ей оставаться такой всегда.
А может и наоборот, Вы решите махнуть на всю эту возню рукой и погрузиться в волны непередаваемого Счастья, вечной Любви и полного Блаженства.
Да что тут говорить! Всего не перечислишь.
Но, чтобы оказаться в Раю, нужно сначала откликнуться на зов Христа и спастись.
Здесь, на земле.
-
p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной. И Он Вам ответит. И силой Святого Духа Вы будете сами знать.
Дорогая Аллочка, я Вас люблю, и мне как-то больно критиковать Ваши взгляды.
У Блока есть такое выражение: "оборвать цветы, которыми нежно цвела его душа".
У меня бывают сомнения, а у Вас такая чистая и светлая вера, что мне совестно возражать Вам.
Впредь постараюсь удержаться от замечаний по поводу гортани и т.п.
-
СМ снова завела любимую песню про "тонкие настройки". Перенесено в соседнюю тему "Доказательство существования Бога"
-
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
1.Не рядом, а Отец и Сын пребывают друг в друге неразлучно.
2. Не бывает «земного тела» или «ангельского тела». Тело всегда одно и тоже. И это не рубашка которую можно просто так менять на раз два. И по воскресении мертвых что будет собственно воскресенено? НАШЕ же тело.
Он был до Своего земного служения в духовном теле, и после Воскресения снова обрел его.
Никакого духовного тела не существует.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
Нет. Если он покинет эти объекты, он рассыплется не на атомы а вообще обратиться в небытие моментально. Вспомните про логос бытия. Если Бог перестает присутствовать в чем-то логосом бытия, то это что-то сразу обращается в небытие, как в небытие сразу обращается мыслимый вами чайник а не распадается на атомы (ибо мысль из атомов вообще не состоит).
-
Сестра милосердия, лично я ничего не полагаю. Я только делюсь с Вами тем, чему учат пророки и апостолы Бога Израиля.
Вы делитесь своей интепритацией в лучшем случае.
Да, Бог Дух. Но и Вы - дух.
Нет. Мы – не дух. Мы душа и тело.
Дух, который живет в физической плоти.
Нет. Это физическое тело вместе с душой живут в одной ипостаси…
Бог - Дух, который живет в физической плоти.
Нет. Физическая плоть живет в Слово Божием, том, от которого все начало быть.
Но есть разница между плотью/физическим телом Бога, и плотью смертного человека.
Между телом Христа и нашим нет разницы.
Наша плоть имеет другую славу, отличную от славы Бога.
Наше физическое тело - плоть, кости и кровь. А физическое тело Бога - плоть и кости. У Него нет крови.
У Христа есть и кровь и плоть.
Помните, написано в НЗ, что плоть и кровь или смертный человек не может войти в ЦН, а вот плоть и кости может.
Эта фраза имеет другой смысл ведь Царство небесное – внутри человека есть. В него не нужно «входить».
Такое тело было у Христа, когда Он воскрес.
У Христа было одно и тоже тело, как до воскресения так и после.
И у Отца такое тело - прославленная, бессмертная плоть и кости.
У Отца нет тела. Он не становился человеком.
Если Вы спросите Бога Отца во имя Его Сына Иисуса Христа с искренним сердцем и истинным желанием узнать истинны ли мои слова о теле Бога, Он Вам обязательно ответит. И Вы сами будете знать истину. Вам не нужно будет полагаться на мои слова или слова пророков. Святой Дух Вам засвидетельствует истину
Бесы вам засвидетельствуют «истину».
А Он видимый. Пророки видели Бога. Ученики видели Бога Сына после Его воскрешения. Он был очень даже видимый. Савл видел Бога по дороге в Дамаск.
Бог – невидимый. Видели не Бога, а Бога Сына явленного по его человеческой природе. Именно поэтому возможно иконопочитание. Что хотя и Бога не видел никто никогда, но… единородный сын сущий в недре отчем он явил…
Во-первых, Бог живет так далеко, что ни один атеист не долетел бы до той планеты
Вообще-то Бог вездесущ.
-
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
1.Не рядом, а Отец и Сын пребывают друг в друге неразлучно.
2. Не бывает «земного тела» или «ангельского тела». Тело всегда одно и тоже. И это не рубашка которую можно просто так менять на раз два. И по воскресении мертвых что будет собственно воскресенено? НАШЕ же тело.
С телами, все-таки у Вас путаница. Есть тело душевное (земное) и тело духовное (неземное, небесное). Духовные сущности - Бог, ангелы, святые имеют духовные, невидимые тела. Земное тело это именно рубашка, которая остается в земле, а душа, облаченная в невидимое духовное тело устремляется в духовные миры. После Страшного суда некоторые души останутся на небесах, иные облекутся в те же тела, которые они имели при жизни, и будут жить в Новом мире, для них уготованном.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
Нет. Если он покинет эти объекты, он рассыплется не на атомы а вообще обратиться в небытие моментально. Вспомните про логос бытия. Если Бог перестает присутствовать в чем-то логосом бытия, то это что-то сразу обращается в небытие, как в небытие сразу обращается мыслимый вами чайник а не распадается на атомы (ибо мысль из атомов вообще не состоит).
Небытие - это вакуум. Не обязательно будет полный распад (впрочем, как Богу будет угодно), возможно, останутся бозоны - переносчики взаимодействий. Это облегчило бы новое сотворение.
-
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
1.Не рядом, а Отец и Сын пребывают друг в друге неразлучно.
2. Не бывает «земного тела» или «ангельского тела». Тело всегда одно и тоже. И это не рубашка которую можно просто так менять на раз два. И по воскресении мертвых что будет собственно воскресенено? НАШЕ же тело.
С телами, все-таки у Вас путаница. Есть тело душевное (земное) и тело духовное (неземное, небесное). Духовные сущности - Бог, ангелы, святые имеют духовные, невидимые тела. Земное тело это именно рубашка, которая остается в земле, а душа, облаченная в невидимое духовное тело устремляется в духовные миры. После Страшного суда некоторые души останутся на небесах, иные облекутся в те же тела, которые они имели при жизни, и будут жить в Новом мире, для них уготованном.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
Нет. Если он покинет эти объекты, он рассыплется не на атомы а вообще обратиться в небытие моментально. Вспомните про логос бытия. Если Бог перестает присутствовать в чем-то логосом бытия, то это что-то сразу обращается в небытие, как в небытие сразу обращается мыслимый вами чайник а не распадается на атомы (ибо мысль из атомов вообще не состоит).
Небытие - это вакуум. Не обязательно будет полный распад (впрочем, как Богу будет угодно), возможно, останутся бозоны - переносчики взаимодействий. Это облегчило бы новое сотворение.
Вакуум - это физическая концепция толком не понятно что означающая. А небытие - это то, чего не существует вообще. Несуществующее. А вы если предполагаете, что вакуум существует, значит говорите, что вакуум это не небытие. Так вот: я говорю не о том, что одно существующее (вещество или поле) распадется на другое же существующее (вакуум), а о том ,что если Бог перестанет присутствовать, то существующее (все что угодно: хоть вещество, хоть поле, хоть сам вакуум) - распадется на несуществующее без всякого следа. Не останется никакой другой формы распада после этого, ничего такого о чем говорят законы сохранения, что что-то там одно переходит во что там другое. Да не одно в другое - а одно в небытие. Просто перестает существовать, повторяю, как в аналогии с воображаемым чайником который просто перестает существовать а не переходит в какой-то воображаемый "вакуум", уже хотя бы потому, что вы и вакуум не воображаете...
-
С телами, все-таки у Вас путаница. Есть тело душевное (земное) и тело духовное (неземное, небесное).
Нет таких тел.
Духовные сущности - Бог, ангелы, святые имеют духовные, невидимые тела.
Нет. Бог (Троица) вообще не имеет тела. Только Бог-Сын имеет тело. Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами», а тела святых
находятся часто в храмах и именуются «мощи». Сходите и посмотрите…
Земное тело это именно рубашка, которая остается в земле, а душа, облаченная в невидимое духовное тело устремляется в духовные миры.
Это не рубашка – это часть человеческой личности, одна из природ входящая в его ипостась.
После Страшного суда некоторые души останутся на небесах, иные облекутся в те же тела, которые они имели при жизни, и будут жить в Новом мире, для них уготованном.
Нет. Все воскреснут в своих телах. Но конечно, обновленных. Как и ваше тело же меняется от младенчества до старости, так и там будет. Правда ещё и другое изменится: тропос бытия…
Это термин такое философско –богословский…
Вам как физику будет легче понять его в аналогии: состояние вещества…
Одно и тоже вещество, скажем железо бывает в разных состояниях: жидком , твердом , газообразном. Все – это железо, но бладает разными свойствами будучи находясь в разных состояниях. Так вот: как железо соединяясь с огнем начинает светиться в начале красным а потом и белым светом, оставаясь тем не менее тем же самым железом, так и наше тело: оставаясь тем же самым будет соединяться с благодатью Божией особым образом, так что будет обладать иными свойствами не имеющимися сейчас.
Оно будет подобно духовному, однако духовным – не будет, ибо никаких духовных тел – не бывает. Бывает тело в том или ином тропосе существования. Он, конечно, изменится. Но тело будет ваше же родимое, с которым родились, и которое воссоздастся из праха заново.
-
Нет. Бог (Троица) вообще не имеет тела. Только Бог-Сын имеет тело.
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock: :shock: :shock:
Опять то же самое: какой-то отец сказал, а Вы некритично все воспринимаете.
Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами»,
Бестелесные здесь в смысле: не имеющие материального тела. Я могу переменить свое понимание Отца, Сына и Духа Святого, признать, что они ВЕЗДЕ и не имеют локализации в духовном теле, но относительно ангелов и святых остаюсь при своем мнении.
а тела святых
находятся часто в храмах и именуются «мощи». Сходите и посмотрите…
Не все святые в храмах. А мощи бывают и у обычных христиан праведной жизни: в пещерах киевской Лавры.
Нет. Все воскреснут в своих телах. Но конечно, обновленных. Как и ваше тело же меняется от младенчества до старости, так и там будет. Правда ещё и другое изменится: тропос бытия…
Обновленных - это я понимаю, как идеальных, без тех ущербов и дефектов, которые приобретены в процессе утробного развития и земной жизни. Такими, как они были задуманы Создателем.
А вот интересно: неандертальцы и пещерные жители тоже воскреснут в своих телах?
-
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock: :shock: :shock:
Она не куда не поселялась. Это тело вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Ангелы также не имеют тела, потому и называются «бестелесными духами»,
Бестелесные здесь в смысле: не имеющие материального тела.
Ещё раз: понятие «материя» - философски неоднозначно.
Аристотель помимо прочего считал ,что существует и духовная материя…
Не все святые в храмах. А мощи бывают и у обычных христиан праведной жизни: в пещерах киевской Лавры.
Ну так вот…
Обновленных - это я понимаю, как идеальных, без тех ущербов и дефектов, которые приобретены в процессе утробного развития и земной жизни. Такими, как они были задуманы Создателем.
Не знаю…Некоторые (праведники)– несомненно так, а вот остальные… - наверное так как описано в мытарствах преподобной Феодоры (почитайте там в конце описано как будут выглядеть грешники по воскресению…) .
А вот интересно: неандертальцы и пещерные жители тоже воскреснут в своих телах?
Неандертальцы это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева. Пещерные люди???
Ну коль они люди, то конечно воскреснут… Особенно те, кто в пещерах Киевской Лавры находятся…
-
TO HATEM
А как Вы будете проводить время всю вечность? чем будете заниматься?
И еще вопрос. Адам и Ева до падения были духами по Вашей теории. Им была дана заповедь: плодитесь и размножайтесь.
Как они (ДУХИ) делали бы это? Духи плодятся и размножаются?
Ещё как :mrgreen:
как кролики...
Столько богов наплодилось...
:D
-
Это что-то новое. Получается, что после Воскресения вся Святая Троица поселилась в земное тело Христа. :shock: :shock: :shock:
Она не куда не поселялась. Это тело вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Сами себе противоречите. Выходит, что у Святой Троицы есть тело? И где оно обитает? В безвоздушном пространстве Космоса? Просто себе летает с планеты на планету? Тогда и Гагарин мог его видеть :lol:
/quote]
Не знаю…Некоторые (праведники)– несомненно так, а вот остальные… - наверное так как описано в мытарствах преподобной Феодоры (почитайте там в конце описано как будут выглядеть грешники по воскресению…)
.
Мытарства святой Феодоры - это бред.
Неандертальцы это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева.
А как же кости и скелеты в их погребениях? А. Осипов их признавал и даже говорил об их примитивной религиозности.
-
Она не куда не поселялась. Это тело вместе с душой «поселилось» в одной из Ипостасей Троицы, но не до Воскресения а сразу по рождению…
Сами себе противоречите. Выходит, что у Святой Троицы есть тело? И где оно обитает? В безвоздушном пространстве Космоса? Просто себе летает с планеты на планету? Тогда и Гагарин мог его видеть :lol:
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
Мытарства святой Феодоры - это бред.
Ну бред, ни бред… вот умрете скоро, так и узнаете – бред или не бред…
Неандертальцы это глупости ученых, и наверное некоторых шалунишек типа о. Кураева.
А как же кости и скелеты в их погребениях?
Либо обычные люди либо обезьяны, либо больные люди или обезьяны. Все подделка и жульничество. Натяжка, обман, подтасовка и подлость со стороны ученых.
-
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
А та Ипостась в которой обитает ныне тело Сына Божьего, где находится, в направлении какого созвездия следует направлять телескопы, чтобы рассмотреть ту планету, где обитает Божий Сын?
-
У Троицы – нет тела, а вот у Сына Божьего есть. И оно (его Тело) обитает в Его Ипостаси. Как и ваше тело обитает не на планете Земля а в вашей ипостаси. Остается вам только разобраться в этой категории…
А та Ипостась в которой обитает ныне тело Сына Божьего, где находится, в направлении какого созвездия следует направлять телескопы, чтобы рассмотреть ту планету, где обитает Божий Сын?
Тело Обитает не "в той ипостаси", ибо не бывает нескольких ипостасей у одного тела, а в одной и той же Божественной Ипостаси Сына. В свою очередь Ипостась Сына существует предвечно т.е. без того, чтобы существовал мир в котором она бы располагалась. Само слово-оператор "где" не применяется к ситуации где нет категории пространства .А пространство возникает только вместе с миром. Поэтому бессмысленно говорить в географическом плане о том где обитает Ипостась Сына. Можно только сказать, что Она обитает в Отце, как и Отец в Сыне и Духе, и все трое друг в друге. Но Сын как и Отец так и Дух присутствуют всюду как уже говорилось своими энергиями. Энергия Отца это энергия и Сына и Духа. Поэтому как Отец вездесущ, так и Сын вездесущ.
-
А под какими никнеймами эти двое вездесущих присутствуют на этом форуме? Один, вроде, ясписом здесь назвался, а второй как?
-
бессмысленно говорить в географическом плане о том где обитает Ипостась Сына. Можно только сказать, что Она обитает в Отце, как и Отец в Сыне и Духе, и все трое друг в друге. Но Сын как и Отец так и Дух присутствуют всюду как уже говорилось своими энергиями. Энергия Отца это энергия и Сына и Духа. Поэтому как Отец вездесущ, так и Сын вездесущ.
Это красиво и, наверное, правильно.
Но есть маленький нюанс. Либо у каждой Ипостаси есть духовное тело (как я думала раньше, но Вы меня переубедили), либо ни у одной из Них тела нет, и они рассеяны по всей Вселенной.
Утверждение, что у всех Трех Ипостасей одно тело, и это тело Сына (причем, не духовное, а материальное), существующее предвечно, сомнительно. Почему именно Сына, а не Отца?
К чему я веду?
Можете Ваше мнение доказать? Только, пожалуйста, аргументами из Библии, а не размышлениями святых отцов. Отцы полагали, что небо это твердь, и Бог сидит там на престоле. Так что Гагарин вполне мог бы Его видеть.
-
Это красиво и, наверное, правильно.
Но есть маленький нюанс. Либо у каждой Ипостаси есть духовное тело (как я думала раньше, но Вы меня переубедили), либо ни у одной из Них тела нет, и они рассеяны по всей Вселенной.
Тело и душа (подчеркиваю: иключительно человеческое тело и исключительно человеческая душа а не какая-то там «ангельская душа» или «светоносное тело» - отличное от человеческого) принадлежат только Второй Ипостаси Пресвятой Троице – Сыну Божьему. Только Он стал человеком родившись от Девы Марии.
Утверждение, что у всех Трех Ипостасей одно тело, и это тело Сына (причем, не духовное, а материальное), существующее предвечно, сомнительно.
Не у всех трех ипостасей, а только у одной ипостаси – у Ипостаси Сына.
Почему именно Сына, а не Отца?
Потому, что Отец не воплощался. Не воплощался и Святой Дух. Воплощался только Сын.
Можете Ваше мнение доказать?
А что тут доказывать та? Сын родился от Девы Марии вот и все. Не Отец не Дух не рождался.
Только, пожалуйста, аргументами из Библии, а не размышлениями святых отцов. Отцы полагали, что небо это твердь, и Бог сидит там на престоле. Так что Гагарин вполне мог бы Его видеть.
Такого, они, конечно, не думали никогда. Ведь они же знали свои собственные догматы о вездесущии Божием, о Вседержительстве Божием и т.п.
Про твердь и старичка который сидит на небе сказки придумала атеистическая советская пропаганда, чтобы показывать какие верующие идиоты. На самом деле верующие, конечно, такого бреда никогда не говорили (во всяком случае все…) .
-
Мodus, так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках, типа этого: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B533%3B650 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&biw=1429&bih=740&tbm=isch&imgil=nYXPUopolKtNFM%253A%253B-GRWZPrgeYEsYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fartnow.ru%25252Fru%25252Fgallery%25252F200%25252F23138%25252Fpicture%25252F0%25252F551082.html&source=iu&pf=m&fir=nYXPUopolKtNFM%253A%252C-GRWZPrgeYEsYM%252C_&usg=__LtbWSf_LbjEh2YhFVaupGgZ4nys%3D&ved=0CEUQyjc&ei=pNR1VP7nHMS9ygO9zoLQDQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=nYXPUopolKtNFM%253A%3B-GRWZPrgeYEsYM%3Bhttp%253A%252F%252Fartnow.ru%252Fimg%252F656000%252F656027.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fartnow.ru%252Fru%252Fgallery%252F200%252F23138%252Fpicture%252F0%252F551082.html%3B533%3B650), это их затея?
-
А что тут доказывать та? Сын родился от Девы Марии вот и все. Не Отец не Дух не рождался.
.
Ужас какой!
Я совсем запуталась :roll: :roll: :roll:
Сын родился от Отца, наверное, сформированным телесно (если все-таки у Него было тело) и духовно.
Причем тело это не могло быть состоящим из материи физического мира, потому что самого этого мира еще не было. Можно допустить, что это была тонкая материя неизвестной природы. Но не родился же Он беспомощным младенцем.
У Богородицы родился именно младенец, генетически привязанный к её геному за исключением ХУ хромосомы, которая есть только у мужских особей. Но эту хромосому ей придал Святой Дух вместе с командой строить эмбрион.
Так что никак земное тело Христа не вписывается в концепцию святых отцов о едином теле Сына.
Самая нормальная концепция - это Воскресение в духовном теле, которое в течение некоторого времени (до Вознесения) еще сохраняло отпечаток Его земного тела и при материализации в нем сохранялись следы ранений.
-
так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках?
Отож! Причём исключительно советские.
-
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
-
Мodus, так это что, атеисты понарисовывали в христианских храмах бородатых старичков, сидящих на небе на облаках, типа этого: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... B533%3B650 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&biw=1429&bih=740&tbm=isch&imgil=nYXPUopolKtNFM%253A%253B-GRWZPrgeYEsYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fartnow.ru%25252Fru%25252Fgallery%25252F200%25252F23138%25252Fpicture%25252F0%25252F551082.html&source=iu&pf=m&fir=nYXPUopolKtNFM%253A%252C-GRWZPrgeYEsYM%252C_&usg=__LtbWSf_LbjEh2YhFVaupGgZ4nys%3D&ved=0CEUQyjc&ei=pNR1VP7nHMS9ygO9zoLQDQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=nYXPUopolKtNFM%253A%3B-GRWZPrgeYEsYM%3Bhttp%253A%252F%252Fartnow.ru%252Fimg%252F656000%252F656027.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fartnow.ru%252Fru%252Fgallery%252F200%252F23138%252Fpicture%252F0%252F551082.html%3B533%3B650), это их затея?
Не нужно путать символы и реальность. Вы знаете правило писания любой православной иконы? Икона заведомо рисуется нереальным образом, чтобы никто не подумал, будто бы иконе можно кланятся а наоборот - видя явное некое несовпадение, понимал бы что поклонение принадлежит не самой иконе, а тому кто на ней изображен. Это важнейшее свойство православной педагогики: нереальность и символьность, чтобы предотвратить наш ум от впадения в язычество.
-
Сын родился от Отца, наверное, сформированным телесно (если все-таки у Него было тело) и духовно.
Сын родился дважды: один раз предвечно от Отца, второй раз от девы Марии в конкретную историческую эпоху - за 33 года до распятия при «Понтийстем Пилате» - как учит нас Символ Веры. Слова «Пилат» - указаны Отцами специально для того, чтобы никому и в голову не пришло, что это произошло во внеисторическое время. Пилат – конкретный прокуратор Иудеи. Вот в его время, Христа, в возрасте 33 лет распяли, стало быть, родился Христос за 33 года до своего распятия при Понтийстем Пилате.
Причем тело это не могло быть состоящим из материи физического мира, потому что самого этого мира еще не было.
У сына нет Божественного тела. Вдумайтесь пожалуйста в это: в предвечном своем Рождении
Сын не имеет никакого Божественного тела от Отца.
Сын имеет тело от Марии, а не от Отца, и получил он Его иным рождением, а не тем которым Он родился от Отца. Причем я хочу обратить ваше внимание: Сын не вселился в Деву Марию, а родился. Как вы не вселились в саму себя а родились от матери, так сказать «целиком» как некая идентичность, так и Сын – родился т.е. стал подлинным человеком, во всем единосущным нам кроме греха.(но грех и не входит в естество человека). Он имеет и такую же как мы человеческую душу, и такое же как у нас человеческое тело. Т.е. тело и душа во Христе – это не рубашки которые можно менять, а само его естество. Он на самом деле человек, а не просто по кажимости, или там на время щас вселился в одно а потом в другое. Нет. Это грубейшая ересь. Сын – вовеки веков стал истинным человеком, и никогда им не перестанет уже быть. Однако, в отличии от нас,Он, не только человек. Но он ещё и Бог. Причем не частично, скажем на 80 процентов Бог а на 20 человек, или наоборот, а он на 100 процентов Бог и на 100 процентов человек. Эту величественную тайну святая Церковь выражает следующими словами: во Христе соединились две природы: Божественная и человеческая. Причем они соединились:
1. НЕ слитно
2. НЕ раздельно
3. НЕ изменно
4. НЕ разлучно
Т.е. человечество в Сыне не отделяется от Божества в Сыне, но и не сливается с ним в нечто третье, как и не разделяется на два индвида: на нечто отдельное именуемое «Богом» и нечто отдельное именуемое «человеком».
Но не родился же Он беспомощным младенцем.
Христос родился от Девы беспомощным младенцем.
-
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против? :mrgreen:
-
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против? :mrgreen:
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
-
По вашему евреям можно убивать, грабить иноземцев и это не будет грехом?
Бройлер. Совершенно верно.
Coглaceн Бройлерoм.
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
Если вас ограбит еврей вы не будете против? :mrgreen:
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
почему нет?
-
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
кто Вам такое сказал?
-
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
кто Вам такое сказал?
Дaнтe.
-
K тем, kтo oтвepг Христа, пoнятиe “грех” непpимeнимo.
От них и суд, и милость отошли. …
кто Вам такое сказал?
Дaнтe.
Не верьте ему. Он Вас обманул.
-
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
Это я понял и задал другой вопрос: "если вас ограбит еврей вы не будете против?" Можете ответить?
-
Модус, я Вам благодарна за то, что Вы отвечаете на мои вопросы и этим восполняете некоторые пробелы в моем понимании сложных вопросов богословия. В частности, это относится к нетварным энергиям, о которых я много раз читала, но так и не освоила в свое время. Теперь , вроде бы, наступила ясность.
Но зато запуталась в другом.
Я не писала, что Сын родился беспомощным младенцем от Отца. Это была бы глупость.
Я написала, что Он родился таковым от матери, унаследовав её гены, как это бывает при партеногенезе.
У сына нет Божественного тела. Вдумайтесь пожалуйста в это: в предвечном своем Рождении
Сын не имеет никакого Божественного тела от Отца. .
Хорошо, принято.
бессмысленно говорить в географическом плане о том где обитает Ипостась Сына. Можно только сказать, что Она обитает в Отце, как и Отец в Сыне и Духе, и все трое друг в друге. .
Принято
Бог (Троица) вообще не имеет тела. Только Бог-Сын имеет тело. .
И как это совместить одно с другим?
Все Три Ипостаси суть ОДНО. До рождения Сына у его земной матери все понятно.
Сын после земного рождения обретает человеческое тело.
Оно Ему нужно для выполнения задач Его земного служения.
Но зачем Ему это тело в Царстве небесном? Получается, что оно будет вечно носится где-то в космосе, содержа в себе всю Троицу, ибо " Все трое друг в друге»?
Так могли мыслить отцы, не знавшие свойств тел в вакууме. Его мгновенно разорвало бы на атомы. Ведь не зря космонавты выходят в скафандрах в открытый космос.
Я утрирую, конечно.
Простите.
Я знаю, что сказано «Одесную Отца». Кстати – не в Отце, а по правую руку от Него. Поэтому я и думала раньше (до разговора с Вами), что у Отца все-таки есть какое-то духовное тело. И даже, возможно, что существует духовное подобие человеческого тел. Так писал Э.Сведенборг.
Мне кажется, что при всем уважении к отцам нужно учитывать уровень знаний, присущий их эпохе и, прорабатывая Священное Писание, кое-что додумывать самостоятельно.
Согласны?
-
Я написала, что Он родился таковым от матери, унаследовав её гены, как это бывает при партеногенезе.
И он родился беспомощным младенцем – обычным человеком сосущим мамину грудь.
…
И как это совместить одно с другим?
Все Три Ипостаси суть ОДНО.
Нет. Ипостаси не суть одно. Имейте в виду, что ипостась отличается от слово «проссопон» - маска.
Бог – это не что-то одно выступающее в трех разных масках: то в маске Сына, то Отца, то Духа. Нет. Бог – это Три разных личности а не маски, три Лица, а в строгом смысле слова – Ипостаси. Ипостаси отличаются друг от друга либо способом существования (как в Троице) либо числом: как почти во всех остальных случаях. Отец – это не Сын, и не Дух Святой. Как я это не вы и не Владимир Владимирович. Хотя я и Вы люди, но мы с Владимиром Владимировичем отличаемся друг от друга возрастом, взглядами, умом, а от вас ещё и полом. У нас много отличий друг от друга, можно сказать бесконечно, и каждый из нас есть нечто совершенно индивидуальное и самостоятельное бытие, со своими желаниями, волею, энергией – ипостась. А вот в Боге не так.
«О различии трех ипостасей; и о деле, и уме, и мысли. Надобно знать, что иное есть рассматривать предмет на самом деле, и иное – умом и мыслию. Так, мы на самом деле видим различие неделимых во всех тварях: на самом деле Петр представляется отличным от Павла. Но общность, связь и единство созерцаются умом и мыслью; так мы умом постигаем, что Петр и Павел одной и той же природы, имеют одно общее естество. Ибо каждый из них – животное разумное, смертное; и каждый есть плоть, одушевленная душою, как разумной, так и одаренной рассудительностью. Итак, эта общая природа постигается умом; ибо ипостаси не существуют одна в другой, но каждая особо и порознь, т. е. сама по себе, и каждая имеет много такого, чем одна от другой отличается. Ибо они и местом отделяются, и временем различаются, и отличаются умом, силой, видом или образом, нравом, темпераментом, достоинством, поведением и всеми характеристическими свойствами; более же всего тем, что существуют не одна в другой, но отдельно; поэтому и говорится: два, три человека и многие15).
Это же можно видеть и во всей твари; но в Святой и пресущественной, и высшей всего, и непостижимой Троице иное; ибо здесь общность и единство усматриваются, на самом деле, по причине совечности лиц и тождества их сущности, действия и воли, по причине согласия познавательной способности и тождества власти и силы, и благости – я не сказал: подобия, но тождества – также единства происхождения движения, потому что одна сущность, одна благость, одна сила, одно хотение, одно действие, одна власть; одно и то же, не три, подобные одно другому, но одно и то же движение трех ипостасей; ибо каждая из них едина есть с другой, не менее как с самой собою; ибо Отец и Сын и Святый Дух во всем едино, кроме нерожденности, рождения и исхождения, мыслью же разделенное, ибо мы знаем единого Бога, но замечаем мыслью различие только по свойствам, т. е. отчеству, сыновству и исхождению, как различаем причину, зависящее от причины и совершенство ипостаси, или образ бытия. Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что ипостаси находятся одна в другой, не сливаясь, впрочем, но соединяясь, по слову Господа, сказавшего: «Аз во Отце и Отец во Мне» (Ин.14:11), – ни о различии хотения, или мысли, или действия, или силы, или чего другого, что производит в нас действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, Сыне и Святом Духе говорим не как о трех Богах, но, вернее, как об едином Боге, Святой Троице, так как Сын и Дух возводятся к одному Виновнику, но не слагаются и не сливаются, как сливал Савелий; ибо Они соединяются, как мы говорили, не сливаясь, но совокупно друг с другом пребывая и друг друга проникая без всякого смешения и слияния, и так, что не существуют один вне другого или не разделяются в сущности, согласно Ариеву разделению; ибо, чтобы сказать кратко, Божество нераздельно в разделенном, подобно тому, как в трех солнцах тесно друг к другу примыкающих и никаким расстоянием не разделяемых, одно и смешение света, и слияние16).
Поэтому, когда смотрим на Божество, на первую причину, на единодержавие, на единство и тождество Божества и, так сказать, на движение и хотение, на тождество сущности, силы, действия и господства, – тогда воображаем себе одно. Когда же смотрим на то, в чем есть Божество, или, чтобы сказать точнее, что есть Божество, и на то, что оттуда – из первой причины существует вечно, равнославно и нераздельно, то есть на ипостаси Сына и Духа, – то будет три, Коим покланяемся.» (прп. Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной веры)
До рождения Сына у его земной матери все понятно.
Сын после земного рождения обретает человеческое тело.
И человеческую душу тоже.
Оно Ему нужно для выполнения задач Его земного служения.
Ему Оно вообще не нужно. Оно нужно нам, чтобы мы могли причаститься Божеству и вернуть себе утраченного Бога. А мы для Господа не нужны а желанны. Он создает нас для того, чтобы приобщить Самому Себе – источнику абсолютного совершенства и любви.
Но зачем Ему это тело в Царстве небесном?
Царство Небесное может пониматься в двух смыслах: как некое состояние и как некое место. Сам Христос говорит о грядущем Царствии Небесном именно как о состоянии: «20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».
Что такое Царствие Божие? Не важно что, важно что Царстве Божием есть Царь, да не просто Царь а Царем является Бог. Если наша воля преображена в служении Богу так, что мы уже все что имеет как свое также имеем и как Божие т.е. всякое наше желание суть желание и Божие, то тогда в нас царит Воля Бога т.е. мы суть подданные Царства Небесного, воля которых полностью совпадает с Царской. Повторяю -не часть от части совпадает, так что кажется будто бы я хочу одного а некто иной – Бог, хочет чего-то там другого и вот мне приходится вечно ломать себя чтобы угодить Богу, хотя я по естеству своему хочу совершенно иного. Не так. Именно все что я сам хочу от самого себя по своему естеству, именно все это совпадает с благоволеньем Божиим. Поэтому и говорится: «где Дух Господень там свобода». И именно поэтому же некоторые именуют себя «рабами Божьими» - имея в виду, что вот у них их воля не просто спрятана или забита, а она преображена в Причастии к Самому Богу в некое единство, что и своего та ничего уже и нет вовсе, а все только Божие.
Мне кажется, что при всем уважении к отцам нужно учитывать уровень знаний, присущий их эпохе и, прорабатывая Священное Писание, кое-что додумывать самостоятельно.
Согласны?
Видете ли… прорабатывать кое что и можно. Но не во всех местах. Что касается физики то это не имеет отношения вообще к богословию. Атомы , молекулы ,вакуум – это не тот аппарат. Богословский аппарат это иное: сущность, ипостась, энергия, тропос, логос и др. В этих терминах излагается догматические истины а не в тех которые приспосабливаются под чувственно данную реальность. Конечно ,можно строить модели. Но нужно понимать , что это и есть модели. Как только ты престаешь это понимать, а настаиваешь на своих моделях как на непререкаемой истине, ты сразу превращаешься в сектанта.
-
Модусу
Хорошая цитата из Иоанна Дамаскина. Его книгу я читала и много над ней размышляла. Тогда я поняла, что Ипостаси Святой Троицы функционально (простите за современный термин) различны.
И это подтверждается Символом веры.
Отец – Творец и Вседержитель, Сын приводит в бытие Его идеи, Дух дает всему жизнь и доносит до людей волю Отца.
Но о теле Сына не говорится как о физическом. Говорится, что Он после воскресения взошел на небеса и сел одесную Отца. И это не символично, а буквально, так как, хоть и называется эта молитва «Символ веры», но в ней нет символов, все четко и однозначно.
Как мы себе это представляем?
Так, что Господь в Своем духовном теле возвратился в невидимый мир, в Царство, откуда Он ранее исшел, и присоединился к Отцу.
А как представляли это отцы, полагавшие, что небо это твердь, а за ней расположено Царство и престол, на котором восседает Отец? Наверное, так, что Сын садится справа от Него.
И это для них было не мысленное Царство, а реальное. Не удивлюсь, что они (не Дамаскин, конечно, живший в Х веке), и Бога мыслили в человеческом образе.
Поэтому я и говорю, что писания отцов нужно переосмысливать.
Богословский аппарат – это хорошо, но я была бы благодарна тому, кто перевел бы это все на современный лад. Поэтому мне нравятся книги о. Александра Меня и А.Кураева.
-
Модусу
Богословский аппарат – это хорошо, но я была бы благодарна тому, кто перевел бы это все на современный лад. Поэтому мне нравятся книги о. Александра Меня и А.Кураева.
Книги Кураева не во всем верны. Они поскольку носят миссионерский характер, часто жертвуют точностью веры в пользу заинтересованности читателей. На каком-то этапе можно их использовать, как можно использовать коммиксы для детей. Все же серьезное богословие начинается в другом месте. Ну да ладно.
-
Мodus, а где богословие более серьезное: в УПЦ киевского патриархата, в УПЦ московского патриархата, у каких-то католиков, или у каких-то сектантов? Чья вера точнее: святейшего Филарета, или святейшего Кирилла? Или, может, более точная вера у Папы Римского или каких нибудь сектантских миссионеров? Чьи слова верны и истинны, кому из многочисленных, конкурирующих ныне между собою богословов, следует верить и жертвовать денежные знаки в ту фирму, интересы которой он представляет?
-
Дeлo не вo мнe.
Bы cпpaшивaли, будет ли это грехом для еврея? Oтвeт: Heт.
Это я понял и задал другой вопрос: "если вас ограбит еврей вы не будете против?" Можете ответить?
Конечно, я буду против ограбления или другого преступления.
Но преступление и грех - это не всегда одно и то же.
-
Мodus, а где богословие более серьезное: в УПЦ киевского патриархата, в УПЦ московского патриархата, у каких-то католиков, или у каких-то сектантов? Чья вера точнее: святейшего Филарета, или святейшего Кирилла? Или, может, более точная вера у Папы Римского или каких нибудь сектантских миссионеров? Чьи слова верны и истинны, кому из многочисленных, конкурирующих ныне между собою богословов, следует верить и жертвовать денежные знаки в ту фирму, интересы которой он представляет?
Самое серьёзное богословие - это Ваше личное. И базируется это богословие только на Ваших убеждениях, тех самых, которые Вы охарактеризовали как "и пр".
Даже если сам Тертулиан напишет Вам, что Ваша душа по природе своей христианка, то Вы всё равно не поверите ему, не правда ли?
Вон, alla, например, призывает не верить Данте, утверждая, что он обманывает.
Для неё Данте хуже Филарета, хотя, похоже, что она не читала ни того, ни другого.
-
Вон, alla, например, призывает не верить Данте, утверждая, что он обманывает.
Для неё Данте хуже Филарета, хотя, похоже, что она не читала ни того, ни другого.
А они(Данте и Филарет) не являются пророками Бога Израиля. Это значит, что у них нет никаких ключей (полномочий) от Бога Яхве учить Евангелию.
Их философии мне не нужны.
Я следую учению Пророков и Апостолов Бога Израиля.
-
Аlla, а у этого очень авторитетного для многих христиан человека: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 798%3B1200 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&client=firefox-a&hs=Drt&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=7cGidj2Oy064dM%253A%253BY-Tjqr3JWgVmgM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpolitrussia.com%25252Fnews%25252F50-khramov-rpts-razrusheny-vo-vremya-voennykh-deystviy-na-ukraine-777%25252F&source=iu&pf=m&fir=7cGidj2Oy064dM%253A%252CY-Tjqr3JWgVmgM%252C_&usg=__jZaidRiiuDGVKlgO9-jaFvxp4lE%3D&biw=1422&bih=740&ved=0CDcQyjc&ei=3rt2VKGODcPRywPJpoLABA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=18RqfLlu9nfzoM%253A%3BvpBJgU6rgck5cM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fsas%252Fimage%252F100579%252F57998.b.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fnews%252F53400.htm%3B798%3B1200) есть полномочия от Бога Яхве учить Евангелию, или или это самозванец?
-
Вон, alla, например, призывает не верить Данте, утверждая, что он обманывает.
Для неё Данте хуже Филарета, хотя, похоже, что она не читала ни того, ни другого.
А они(Данте и Филарет) не являются пророками Бога Израиля. Это значит, что у них нет никаких ключей (полномочий) от Бога Яхве учить Евангелию. Их философии мне не нужны...
Ну, Филарет - это ладно, а про Данте это Вы зря.
Вот что пишет про него один из ваших:
" ... не прошло и десятилетия со дня смерти Данте, как он перестал быть просто чтением, а "Божественная комедия" сделалась предметом экзегезы. Еще и полстолетия не пролежала в Равенне могильная плита над гробом обретшего успокоение странника, а в Италии уже четыре университета занимаются толкованием его текста, "Комедию" объясняют, комментируют, штудируют и излагают, как Библию, как Талмуд и Коран, пока она сама не начинает казаться богодуховенной книгой, священным писанием, "sacro poema al quale ha porto mano cielo e terra".
-
Аlla, а у этого очень авторитетного для многих христиан человека: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 798%3B1200 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&client=firefox-a&hs=Drt&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=7cGidj2Oy064dM%253A%253BY-Tjqr3JWgVmgM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpolitrussia.com%25252Fnews%25252F50-khramov-rpts-razrusheny-vo-vremya-voennykh-deystviy-na-ukraine-777%25252F&source=iu&pf=m&fir=7cGidj2Oy064dM%253A%252CY-Tjqr3JWgVmgM%252C_&usg=__jZaidRiiuDGVKlgO9-jaFvxp4lE%3D&biw=1422&bih=740&ved=0CDcQyjc&ei=3rt2VKGODcPRywPJpoLABA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=18RqfLlu9nfzoM%253A%3BvpBJgU6rgck5cM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fsas%252Fimage%252F100579%252F57998.b.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fnews%252F53400.htm%3B798%3B1200) есть полномочия от Бога Яхве учить Евангелию, ....?
Да, есть!
150 миллионов человек еженедельно подтверждают это. Глас народа - голос Божий.
-
Мodus, а где богословие более серьезное: в УПЦ киевского патриархата, в УПЦ московского патриархата, у каких-то католиков, или у каких-то сектантов? Чья вера точнее: святейшего Филарета, или святейшего Кирилла?
Разумеется серьезное богословие о святых людей: «кто истинно молится, тот истинный богослов» но в т.с. «доктринальном плане» у тех кто сформулировал истины веры, прикладывал усилия и принимал их на Соборах.
УПЦ Киевского Патриархата, увы более не Церковь а самочинное сборище. Ни одно таинство там уже недействительно. Католики – еретики.
Или, может, более точная вера у Папы Римского или каких нибудь сектантских миссионеров? Чьи слова верны и истинны, кому из многочисленных, конкурирующих ныне между собою богословов, следует верить и жертвовать денежные знаки в ту фирму, интересы которой он представляет?
Жертвуйте бедным. Главное жертвуйте хоть кому –нибудь, раз уж тямы сообразить кому лучше жертвовать не достает...
-
Я следую учению Пророков и Апостолов Бога Израиля.
Вы следуете ветру головы своея и ваших учителей.
-
Да, есть! 150 миллионов человек еженедельно подтверждают это. Глас народа - голос Божий.
И как же они это подтверждают? Фактом просмотра балабольства Кирюши по зомбо-ящику? :mrgreen:
-
Hatem, а Вы интересовались мнением каждого из тех 150 миллионов, о которых Вы говорите, или от себя лично расписались за всех их, не будучи уполномоченым ими говорить от их имени? И если многие миллионы людей говорили, что религия - это опиум для народа, иные когда-то хором кричали: "Распни его!", а другие ныне кричат, что https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY (https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY) , то этот глас народа тоже голос божий?
-
иные когда-то хором кричали: "Распни его!", а другие ныне кричат, что https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY (https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY) , то этот глас народа тоже голос божий?
По-видимому, нет.
Те, кто кричал "Распни его!" были рассеяны по лицу земли и их народ заплатил страшную цену за тот крик.
Что же касается тех, кто орёт "Москалей на ножи!" и т.п., то их народу ещё предстоит расплата за этот крик.
-
Да, есть! 150 миллионов человек еженедельно подтверждают это. Глас народа - голос Божий.
И как же они это подтверждают? Фактом просмотра балабольства Кирюши по зомбо-ящику? :mrgreen:
150 миллионов верных подтверждают это своей поддержкой Русской Православной Церкви, которая начала заново возрождаться во времена патриаршества Кирилла и Алексия II.
Без поддержки верных не было бы возрождения Русской Православной Церкви.
-
Что же касается тех, кто орёт "Москалей на ножи!" и т.п., то их народу ещё предстоит расплата за этот крик.
Не приведи Господь! Ведь их народ это наш народ!
лучше говорить не о народе а о тех кто кричал, и то, если не покаются...
-
Они подтверждают это своей поддержкой Русской Православной Церкви, которая начала заново возрождаться во времена патриаршества Кирилла и Алексия II.
Ок, приведите факты, что 150 миллионов человек поддерживают РПЦ.
-
Они подтверждают это своей поддержкой Русской Православной Церкви, которая начала заново возрождаться во времена патриаршества Кирилла и Алексия II.
Ок, приведите факты, что 150 миллионов человек поддерживают РПЦ.
Пожалуйста:
Russian Orthodox Church - 150 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch ... of_members (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members)
-
Ок, приведите факты, что 150 миллионов человек поддерживают РПЦ.
Пожалуйста:
Russian Orthodox Church - 150 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch ... of_members (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members)
Хотел спросить "откуда дровишки", потом прочитал сам:
This is a list of Christian denominations by number of members. It is inevitably partial and generally based on claims by the denominations themselves.
то есть эти цифры основываются на заявлениях самих деноминаций. Таким цифрам я не очень склонен доверять.
-
Они подтверждают это своей поддержкой Русской Православной Церкви, которая начала заново возрождаться во времена патриаршества Кирилла и Алексия II.
Ок, приведите факты, что 150 миллионов человек поддерживают РПЦ.
Пожалуйста:
Russian Orthodox Church - 150 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch ... of_members (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members)
А как так получилось, что заявленное количество превышает даже и численность населения России? А ведь небезизвестно, что в этой стране кроме сторонников РПЦ проживает ещё и множество мусульман, буддистов, индуистов, католиков, сектантов, атеистов и прочих граждан, равнодушных к православию и антиправославных?
-
иные когда-то хором кричали: "Распни его!", а другие ныне кричат, что https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY (https://www.youtube.com/watch?v=lA78KvE8qxY) , то этот глас народа тоже голос божий?
По-видимому, нет.
Те, кто кричал "Распни его!" были рассеяны по лицу земли и их народ заплатил страшную цену за тот крик.
А чего "нет"? Ведь много ж людей так кричат, чего ж их голос не божий, а голос тех, которые величают Гундяева - божий? А те, которые по науськиванию своих начальников кричали "Распни его!", вроде ж выкрикивали ещё и "кровь его на нас и на детях наших!"?
Что же касается тех, кто орёт "Москалей на ножи!" и т.п., то их народу ещё предстоит расплата за этот крик.
А если некоторые патриоты кое-где частенько орут: "Бей жидов спасай Россию!" или "Православие или смерть!", то народу той страны, где это происходит, предстоит награда и премия от Бога за спасение своего государства и за верность православным традициям?
-
Ок, приведите факты, что 150 миллионов человек поддерживают РПЦ.
Пожалуйста:
Russian Orthodox Church - 150 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ch ... of_members (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members)
Хотел спросить "откуда дровишки", потом прочитал сам:
This is a list of Christian denominations by number of members. It is inevitably partial and generally based on claims by the denominations themselves.
то есть эти цифры основываются на заявлениях самих деноминаций. Таким цифрам я не очень склонен доверять.
Даже если принять эти цифры за чистую правду, то совершенно не факт, что все эти люди поддерживают (именно про это я спрашивал у Hatem) РПЦ и уж тем более теперешнего главу Кирюшу.
-
Аlla, а у этого очень авторитетного для многих христиан человека: https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 798%3B1200 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&client=firefox-a&hs=Drt&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=7cGidj2Oy064dM%253A%253BY-Tjqr3JWgVmgM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpolitrussia.com%25252Fnews%25252F50-khramov-rpts-razrusheny-vo-vremya-voennykh-deystviy-na-ukraine-777%25252F&source=iu&pf=m&fir=7cGidj2Oy064dM%253A%252CY-Tjqr3JWgVmgM%252C_&usg=__jZaidRiiuDGVKlgO9-jaFvxp4lE%3D&biw=1422&bih=740&ved=0CDcQyjc&ei=3rt2VKGODcPRywPJpoLABA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=18RqfLlu9nfzoM%253A%3BvpBJgU6rgck5cM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fsas%252Fimage%252F100579%252F57998.b.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.pravoslavie.ru%252Fnews%252F53400.htm%3B798%3B1200) есть полномочия от Бога Яхве учить Евангелию, или или это самозванец?
Нет у него таких КЛЮЧЕЙ/полномочий. Но он, скорее всего, искренне верит, что они у него есть.
Можно одеть форму милиционера и даже действовать, как милиционер, но если не имеешь полномочий милиционера, тогда твои действия не имеют никакой силы.
Церковь Иисуса Христа отичается от всех организаций на земле. Одно из отличий: только в ней имеется Кворум Двеннадцати Апостолов, которые живут на земле.
Так было в первом веке, так и в 21-м веке.
Я Вам уже поведала. что в первом веке полномочия/ключи/священство были утеряны, и восстановлены в наши дни через Пророка Иосифа Смита.
P.S.он не является ни пророком, ни одним из Кворума Двеннадцати Апостолов, живущих сегодня на земле
-
Аlla, огласите, пожалуйста, весь список того политбюро ЦК ЦИХСПД из 12 апостолов, которые имеет ныне на земле такие КЛЮЧИ/полномочия/священство, которых кроме них не имеет больше никто из живущих ныне на земле, даже и сам Папа Римский.
-
Аlla, огласите, пожалуйста, весь список того политбюро ЦК ЦИХСПД из 12 апостолов, которые имеет ныне на земле такие КЛЮЧИ/полномочия/священство, которых кроме них не имеет больше никто из живущих ныне на земле, даже и сам Папа Римский.
список можно найти здесь www.lds.org (http://www.lds.org)
-
А на русском языке можете опубликовать этот список?
-
А на русском языке можете опубликовать этот список?
https://www.lds.org/church/leaders?lang=eng (https://www.lds.org/church/leaders?lang=eng)