Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: hawke от 22 Октябрь, 2014, 05:04:35 am
-
Здравствуйте, хочу обратится к вам со своей необычной проблемой, я с детсва страдаю обсесивно компульсивным расстройством, и с подросткового возраста у меня фобия, я боюсь мистики. В общем все чего я боюсь я понабрался из телевидения. Как-то в году 2007 я сидел спокойно за компьютером и читал там что-то а телевизор в комнате был включен а там началась какая-то передача где загоняли про всяческую чертовщину. Ну я пытался не обращать внимание то что там говорят так как не думал что я могу это воспринять. Но вот там начали рассказывать одну историю про какую-то статую черта и женщину которая рядом сфотографировалась, ну и потом там творилась чертовщина и она умерла, так получилось что эта историю меня так напугала что моя жизнь до нынешних дней изменилась координально. К слову я с детсва был легковерным, а мистика мне была по боку, и сейчас была бы если бы не этот иррациональный страх.
В общем напугала эта история меня так что я испытывал дикий невыносимый ужас каждый раз когда вспоминал, а вспоминал я постоянно, это был кошмар, короче позже я лег в больницу, там мне дали таблетки которые помогли уменьшить тревогу, без них я бы уже был труп, пью их до сих пор но это конечно же не лечение а подавление симптомов. Вот как-то слушал по радио предачу о кино и там просто так невзначай сказали что мол телеку по вечерам крутят дикую мистику, ну и понятно что никто в это не верит и вот всего лишь эта фраза мне дала осмыслить что по телеку несут бред, тут мне стало легче на какоето время, но поскольку у меня ОКР, начали донимать сомнения, типо а вдруг конкретно эта история была правда, ну мне снова стало хуже но конечно так как раньше мне плохо уже небыло.
Вот недавно решил в сети искать информацию разоблачающую всяческую мистику оказалось найти это непросто и всего этого крупинки, сложилось впечатление что скептики особо ничего не могут. Но вот нашел этот сайт и много чего читал, все это здорово помогло, но еще попадал на различную информацию о мистике конечно ничего меня так не цепляло но вызвало когнитивный диссонанс, с одной стороны логика говорит что все это бред но страх заставляет сомневаться.
Но к сути, позавчера решил таки найти эту передачу та как надоело уже и хочется разобраться с этой историей, собственно изза нее все это и завертелось, разберусь с ней разберусь со всем остальным. В итоге я таки нашел эту передачу, передача шла по рен тв, я подумал что раз по рен тв то значит все это выдумка, но мне нужно было разоблачение конкретно этой истории, решил чуть чуть поискать но понял что это бесполезно, никто не будет разоблачать очередную историю показаную по рен тв, максимум что я нашел это на всяких сайтах о мистике и страшных историях эту истоию где приписывали что это чистая правда, плюс ко всему оказалось рен тв рассказывали ее в несколько раз в разных программах. Собственно к чему я это пишу, у меня не получилось доказать это все выдумка а наоборот сделал только хуже, меня там как они показали все только убедило и мне снова страшно, я незнаю что делать, как опровергнуть фактами всю эту историю, потому что если окажется что эта истрия правда я не смогу жить в страхе и безумии от того что непонимаю в каком мире живу и скорее всего приведт это только к тому что я либо сойду с ума либо наложу на себя руки.
Вот так вот простая передачка может портить жизнь некоторым впечатлительным людям типо меня.
Ну и могу дать ссылку на нее http://youtu.be/9pXZcHZM2Gg?t=3m16s (http://youtu.be/9pXZcHZM2Gg?t=3m16s)
В общем извините за такой сумбурный рассказ, мне сейчас паршиво но я не знаю к кому обратиться.
-
Вот откуда эта история, про это даже есть целый фильм http://youtu.be/IzeVuiduKJM (http://youtu.be/IzeVuiduKJM)
Если это правда то что, бог есть и всем нужно срочно бежать в церковь?
Где здесь ложь а где правда мм?
-
Уважаемый hawke!
Прочитав Вас пост, я преисполнилась сочувствия к Вам и ожидала, что атеисты тот час же ответят Вам, чтобы развеять Ваши сомнения.
Атеисты начисто отметают любую мистику, полагая, что все феномены: чудеса, чтение мыслей, магия и пр. это либо жульничество либо бред воспаленного воображения.
Я же отвечу Вам с позиции веры в Бога. Жить в вере совсем не страшно, и вечные адские муки - это выдумка. Сейчас не буду углубляться в этот вопрос. Скажу только, что ад - это место временного пребывания разного рода негодяев до страшного суда.
В мире нет и никогда не было безгрешных людей. Господь это прекрасно знал и чтобы спасти людей от страха смерти и посмертных мук (потому и называют Его Спаситель) Он основал Церковь.
Мы, конечно, стараемся избегать греха, жить по законам добра в мире зла, но в грехе заключен великий соблазн, и время от времени делаем что-то во вред другим людям или себе. Это и есть грех. Тогда идем в Церковь, исповедуем этот грех, и Господь через Своего представителя в этой Церкви, то есть, через священника, прощает нас. Господь очень милостив к кающемуся грешнику, Вы сами это почувствуете.
И вот уже никакого страха нет.
Так что резюмирую: выберете Вы атеистическое мировоззрение или захотите жить в вере, в любом случае НЕТ места страху. Любите Бога, любите людей, и Вы забудете о Ваших страхах и мучениях.
Мир Вам.
СМ.
-
Здравствуйте, хочу обратится к вам со своей необычной проблемой, я с детсва страдаю обсесивно компульсивным расстройством, и с подросткового возраста у меня фобия, я боюсь мистики. В общем все чего я боюсь я понабрался из телевидения. Как-то в году 2007 я сидел спокойно за компьютером и читал там что-то а телевизор в комнате был включен а там началась какая-то передача где загоняли про всяческую чертовщину. Ну я пытался не обращать внимание то что там говорят так как не думал что я могу это воспринять. Но вот там начали рассказывать одну историю про какую-то статую черта и женщину которая рядом сфотографировалась, ну и потом там творилась чертовщина и она умерла, так получилось что эта историю меня так напугала что моя жизнь до нынешних дней изменилась координально. К слову я с детсва был легковерным, а мистика мне была по боку, и сейчас была бы если бы не этот иррациональный страх.
В общем напугала эта история меня так что я испытывал дикий невыносимый ужас каждый раз когда вспоминал, а вспоминал я постоянно, это был кошмар, короче позже я лег в больницу, там мне дали таблетки которые помогли уменьшить тревогу, без них я бы уже был труп, пью их до сих пор но это конечно же не лечение а подавление симптомов. Вот как-то слушал по радио предачу о кино и там просто так невзначай сказали что мол телеку по вечерам крутят дикую мистику, ну и понятно что никто в это не верит и вот всего лишь эта фраза мне дала осмыслить что по телеку несут бред, тут мне стало легче на какоето время, но поскольку у меня ОКР, начали донимать сомнения, типо а вдруг конкретно эта история была правда, ну мне снова стало хуже но конечно так как раньше мне плохо уже небыло.
Вот недавно решил в сети искать информацию разоблачающую всяческую мистику оказалось найти это непросто и всего этого крупинки, сложилось впечатление что скептики особо ничего не могут. Но вот нашел этот сайт и много чего читал, все это здорово помогло, но еще попадал на различную информацию о мистике конечно ничего меня так не цепляло но вызвало когнитивный диссонанс, с одной стороны логика говорит что все это бред но страх заставляет сомневаться.
Но к сути, позавчера решил таки найти эту передачу та как надоело уже и хочется разобраться с этой историей, собственно изза нее все это и завертелось, разберусь с ней разберусь со всем остальным. В итоге я таки нашел эту передачу, передача шла по рен тв, я подумал что раз по рен тв то значит все это выдумка, но мне нужно было разоблачение конкретно этой истории, решил чуть чуть поискать но понял что это бесполезно, никто не будет разоблачать очередную историю показаную по рен тв, максимум что я нашел это на всяких сайтах о мистике и страшных историях эту истоию где приписывали что это чистая правда, плюс ко всему оказалось рен тв рассказывали ее в несколько раз в разных программах. Собственно к чему я это пишу, у меня не получилось доказать это все выдумка а наоборот сделал только хуже, меня там как они показали все только убедило и мне снова страшно, я незнаю что делать, как опровергнуть фактами всю эту историю, потому что если окажется что эта истрия правда я не смогу жить в страхе и безумии от того что непонимаю в каком мире живу и скорее всего приведт это только к тому что я либо сойду с ума либо наложу на себя руки.
Вот так вот простая передачка может портить жизнь некоторым впечатлительным людям типо меня.
Ну и могу дать ссылку на нее http://youtu.be/9pXZcHZM2Gg?t=3m16s (http://youtu.be/9pXZcHZM2Gg?t=3m16s)
В общем извините за такой сумбурный рассказ, мне сейчас паршиво но я не знаю к кому обратиться.
Я - верующая.
1)Неважно, истина - эта история или ложь.
2) В ЭТОЙ жизни Вы не получите ответ, который бы Вас удовлетворил. Никто Вам никаких доказательств не предоставит.
3) Нужно перестать думать об этой истории.
4)Давайте, предположим, что данная история - истина. Тогда Дьявол существует. И тогда ему нужно только одно - Ваш страх, Ваши страдания, как эмоциональные, так и физические. Страх перед мистикой - одна из Ваших слабостей. И если Дьявол - реальная личность, он знает Ваши слабости, он знает на какие Ваши "кнопки" нажимать. Вам нужно ПЕРЕБОРОТь страх. Вам нужно ИГНОРИРОВАТь любую мистику. Если бы Вы были верующим, я бы Вам дала совет молиться, и я знаю, Бог помог бы Вам перебороть данный страх. Но если Вы атеист, Вам нужно найти хорошего психолога. Надеюсь, у Bас есть такая возможность.
5) Дьявол не может иметь над Вами власти, до тех пор пока Вы сами ему не позволите иметь власть над Вами. Демоны не могут иметь над Вами власти. Не смотрите мистические фильмы, передачи и т.д. Избегайте это. Когда вдруг начинаете думаеть о мистике, переключайтесь сразу на другие мысли. Думайте о том, о чём Вам нравится думать.
НЕ БОЙТЕСь Дьявола. НЕ БОЙТЕСь мистики. В этом - ключ.
6) Если Вы следуете голосу своей совести(морали/нравственности) и делаете добро людям, Дьявол не сможет Вам делать зло. У него HE будет такой власти.
желаю Вам всего доброго
-
hawke,
как говорят на Руси: клин клином вышибают...
Как-нибудь, когда останетесь дома один, лучше ночью, поставьте для просмотра рекомендованные мною фильмы:
http://hdpicture.ru/531019-zabroshennyy ... 1080p.html (http://hdpicture.ru/531019-zabroshennyy-dom-the-abandoned-2006-blu-ray-remux-1080p.html)
http://hdpicture.ru/628303-glubina-belo ... 1080p.html (http://hdpicture.ru/628303-glubina-below-2002-bdremux-1080p.html)
http://hdpicture.ru/508768-sajlent-xill ... 1080p.html (http://hdpicture.ru/508768-sajlent-xill-silent-hill-2006-blu-ray-remux-1080p.html)
http://hdpicture.ru/587400-saylent-hill ... 1080p.html (http://hdpicture.ru/587400-saylent-hill-2-silent-hill-revelation-2012-blu-ray-remux-1080p.html)
http://hdpicture.ru/565516-zhenschina-v ... remux.html (http://hdpicture.ru/565516-zhenschina-v-chernom-the-woman-in-black-2012-bdremux.html)
Просмотр желателен на большом экране, плазме (она темные цвета хорошо берет).
Да, и сделайте звук погромче... :twisted:
-
Меня не пугают вымышленные мистические истории, потому что они вымышленные, тут же все сделали типо документальный фильм и все чистая правда, это не просто страх, это непонимание в каком мире живешь, теряешь реальность, непонимаешь как все это воспринимать, завидую тем людям которые не накручивают себе ничего, но я уже накрутил и просто плюнуть не могу, надо разобраться.
Всякие там приведения и нло, аномалии меня не пугают, это просто таинственные явления, не более чем страшилки, ну а тут меня пугает то что это явная чертовщина. А эта история все равно что говорит дьявольщина явление обычное и надо побаиваться всего этого, но для меня невозможно так, для меня это сводящий с ума ужас. Потерял 8 лет жизни изза фобии и какойто долбанной передачки которая может ничего не стоит, вот я всего лишь хочу добраться до той информации которая опровергнет эту историю, чтобы все встало на свои места, вот такая мечта у меня...
-
Я тоже в общем впечатлительный человек. Наверное самодисциплина. Нельзя переплыть речку, не гребя руками.
-
А я вот мистику очень люблю. :lol:
Мне очень нравятся ужастики. Может, потому, что смотришь и знаешь, что это неправда? Прочитайте про катарсис у Аристотеля (когда он писал о театре и трагедии).
Я считаю, что ужастики очень помогают тем, кому снятся кошмары - лично я их воспринимаю как очередной бесплатный ужастик, и просыпаюсь довольным. Особенно рекомендую японские анимешки - "Когда плачут цикады", "Шики. Усопшие", "Мастер муши", и мн. др. :wink:
-
Атеисты начисто отметают любую мистику, полагая, что все феномены: чудеса, чтение мыслей, магия и пр. это либо жульничество либо бред воспаленного воображения.
Да, атеисты должны вам показаться обитателями скучнейшего из миров. Однако, это не так. Реальность гораздо неожиданнее, интеснее и даже фантастичнее любой самой круто закрученной фэнтези. У меня просто времени нет на "жульничество". Мне бы реальность успеть освоить.
-
...тут же все сделали типо документальный фильм и все чистая правда...Потерял 8 лет жизни из-за фобии и какой-то долбанной передачки...
hawke,
во-первых, аналогичной псевдодокументалистики более чем достаточно.
Почему Вы зациклились именно на этом фильме?
Во-вторых, я посмотрел первые 10 минут этой лажи:
две выжившие из ума старухи пересказывают на кухне на камеру свой бред, подгоняя одни факты под другие. Скукота...
И вот уже восемь лет Вы, якобы, заморачиваетесь этой дешевкой?
Теперь Вы понимаете, почему Вам здесь никто не отвечает.[/size]
-
Ну знаете я же написал что у меня крыша не на месте, страдаю фобией и заморачиваюсь на всякой туфте, так получилось извините :(
-
Ну так далеко не каждый атеист - специалист по крыше. Попробуйте где-нибудь на специализированном ресурсе поискать такого специалиста. Самолечение, пожалуй, не самый лучший метод.
-
А я вот мистику очень люблю. :lol:
Мне очень нравятся ужастики. Может, потому, что смотришь и знаешь, что это неправда? Прочитайте про катарсис у Аристотеля (когда он писал о театре и трагедии).
Я считаю, что ужастики очень помогают тем, кому снятся кошмары - лично я их воспринимаю как очередной бесплатный ужастик, и просыпаюсь довольным. Особенно рекомендую японские анимешки - "Когда плачут цикады", "Шики. Усопшие", "Мастер муши", и мн. др. :wink:
А может потому, что э-это правда?
Вот, например, э-эллины раз в год смотрели в театре трагедии-кошмары (очередные без платные "ужастики" типа японских анимешек - "Когда цикады плачут") и ...
Просыпали себя довольными!
- Душа моя борет себя со злом! И со добром ...
-
Я вас не прошу крышу мне лечить, я только хотел разобраться с этой историей. Меня понесло искать инфу по этой теме, что странно фильм был снят леннаучфильмом режиссер какая-то верующая матвеева, про остров никакой информации, в комментариях отмазы типо остров такой микроскопический что никакой информации по нему нет. Но то что это не очередной мусор от рен тв все усложняет, вроде как док фильм крупной студии, многое звучит убедительно, просто я сам разобраться не могу эмоции мешают, уж простите, хоть детектива нанимай. Вот и обратился к вам, тем кто все на веру не принимает, чтобы хоть указали на то где здесь ложь. Простите за мою навязчивость.
-
Простите за мою навязчивость.
Прощения просить здесь не за что: у вас расстройство такое (обсессия по-русски навязчивость и есть). В двух словах этого не расскажешь, и даже если рассказать, не обязательно у вас сразу получится на практике. И хоть предложенный вами ролик я не смотрел (принципиально не открываю ссылки на ролики, считая их потерей времени), в самом общем плане информацию оценивают примерно так:
Есть факт (не путать с толкованием факта). В вашем случае, как я понял, некое утверждение некого человека, будто нечто произошло так-то. Если это нечто вполне обыденное и вам привычное, нет особых оснований утверждению не верить. Если же это нечто в высшей степени необычное, то требуются сильные объективные доказательства высказанному утвеждению.
А если указывается на связь между двумя фактами, то надо помнить, что связь (во времени) совсем не обязательно причинная (классический пример -- когда в огороде сломалась бузина, в Киеве чихнул дядька). Если утверждается причинность связи, то как эта причинность была установлена? Установлен ли механизм действия предполагаемой причины? Проверено ли, что этот механизм и вправду действует? (Например, какой процент умерших среди тех, кто фотографировался со статуей чёрта? Через какое время они умирали? Отчего, с точки зрения патологоанатомов, проводивших вскрытие трупов? Кто и как отслеживал судьбы этих людей в течение месяцев, а может, и лет, после фотографирования? Кто читал и осмысливал протоколы вскрытия трупов -- вы же понимаете, что для этого нужно соответствующее образование, человек с улицы понять протокол вскрытия правильно не сможет). И так далее.
А если нет ни протоколов вскрытия, ни отслеживания всех или большинства сфотографировавшихся, то нет и статистики. У каждого человека в среднем есть шанс умереть около одного процента каждый год (ну, у молодых он поменьше, но всё равно больше нуля). Также есть и ненулевой шанс свихнуться (психически заболеть). Соответственно, нет оснований доверять непроверенной информации. Повторяю, если информация противоречит ранее установленным фактам, то она требует тщательной перепроверки, прежде чем её можно считать достоверной.
Подходить к фактам и толкованиям фактов критически -- занятие поначалу довольно сложное и муторное. Но в конце концов -- полезное и интересное.
-
Здравствуйте, хочу обратится к вам со своей необычной проблемой.
Успокойтесь, премию Рэнди еще ни один экстрасенс, "лесной колдун", волшебник, экстрасенс или мистик не получил (кстати Рэнди, сам фокусник, разоблачил множество мистиков). Мне кажется, что это лучшее доказательство того, что мистики вам опасаться нечего.
Что касается "опровержений", то ими просто никто особо не занимается, кроме нескольких энтузиастов, наподобие Рэнди, ибо если человек хочет верить в мистическое, его фиг переубедишь.
Ну и если вы уж смотрите всякие мистические передачи, то дайте себе труд скептически подойти к этому (здоровый скептицизм вообще хорошее лекарство от многих "болезней"). Если серьезный усатый дяденька что-то "вещает", дайте себе труд посмотреть в левом нижнем уголочке, кто это такой. С большой долей вероятности это окажется уфолог, саентолог, бурый маг и т.п., т.е. человек, не внушающий доверие. Если же будет какой-нибудь "кандидат технических наук", то обратите внимание, что именно они говорят (как правило их слова носят исключительно справочную информацию и не подтверждают какой-то там паранормальный феномен, но в целом, благодаря режиссуре, создается впечатление, что все, так сказать, "за").
-
решил чуть чуть поискать но понял что это бесполезно, никто не будет разоблачать очередную историю показаную по рен тв,
Действительно, никто не будет разоблачать. Зачем? Этих передач вагонами. Сидит какой-нибудь автор и придумывает сказки. Потом режиссер это все снимает. Дело на потоке.
Какой ученый в здравом уме будет тратить свое время, что бы опровергать фантазии этого автора и режиссера.
Давайте кратко пробежимся по паре эпизодов. На большее даже меня не хватило (а уж о ученом и говорить нечего).
Начинается загадочно: Остров Земля дьявола в Карибском море.
Остров показали? Нет.
Посмотрим список островов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8 ... 9%E0%E4%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%CA%E0%F0%E8%E1%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_%EF%EE_%EF%EB%EE%F9%E0%E4%E8)
Нет ничего похожего....
Теперь о самой тетечке - врачи нашли опухоль, сообщили о плохих прогнозах (вполне земная медицина). И, к сожалению, прогнозы сбылись.
То, что она себе накрутила мистической фигни - не удивительно. Многие люди зная о своей смерти накручивают себя и чего только не делают, что бы спастись. Я видел это на примере моего тестя, который умер от рака печени. Он цеплялся за любую призрачную мысль об исцелении и ударялся то в религию, то в мистицизм. Пытался излечиться рецептами всяких шарлатанов, которые, как я считаю, и свели его в конце-концов в могилу быстрее срока.
Последний рецепт излечения рака печени, который он нашел в тырнете - это хлестать стакан водки с утра на тощак.
В первый же день после утреннего приема его начало рвать кровью, увезли в больницу, потом обратно и через неделю он скончался. Печень вконец села.
Но есть и другие люди, которые подходят разумно. Понимают, что никакая мистификация спасти не может.
Вот очень, с моей точки зрения правильная, статья Антона Буслова, которую он написал, болея раком. http://mymaster.livejournal.com/343467.html (http://mymaster.livejournal.com/343467.html)
Первая часть поста про деньги - ее можно пропустить. Прочитайте вторую.
К сожалению, Антон Буслов так и не победил рак.
Но вернемся обратно - фотки с чертом, даже разрезанной, я так и не заметил.
Куды она делась? Ее каким-то образом уничтожили?
Тетечка утверждает, что порезала фотку - и у нее случилась беда. Что же должно было бы случиться с тетечкой, если бы она уничтожила фотку?
Ну и очень понравилась мне затравка - "верующие обходят остров стороной". Получается, что не верующие нормально тудыть ходят. И ничего... иначе перевелись бы уже. Собственно - не верь в чушь и эта чушь пройдет мимо.
Очень мило описывали остров, где ничего не растет, все в мрачном сумраке с пеньками... А на фотке тетка в компании кучи мужиков очень довольнеханькая под ярким солнышком на песочном пляже с голубой водичкой... Хочу туда.
Следующий большой эпизод - с духами.... нагнали тумана, приплели экстрасенсов.
Ну, в общем на вскидку:
1. Показали какие-то досочки с тарелкой разных видов. Я в упор не понял, как там читать-то по буквам? Тарелка же большая. А в конце рассказа проскользнуло, что и не по доске скоростная тарелка мчалась, а по бумаге. Но пересматривать нет желания, что бы уточнить.
2. Вызывали духов. Или все-таки души? Духа Высоцкого или Душу Высоцкого?
По всяким христианским байкам - он либо в аду, где его черти жарят и нихрена оттуда ему не вырваться. ибо ни сатана не попустит, ни бог не разрешит - ибо обрек он его страдать своею волею. Либо в раю, где, согласно мифам, так хорошо, что хрен затащить на нашу грешную землю. А еще и решил остаться на земле. Неужели там, в раю, так все плохо? А в мифах-то расписано.....
3. Кто-то там царапался у них... Меняю этого царапающегося не глядя на моего соседа с перфоратором. Опять же тетка спала со включенным светом. Вот поясните мне, каким образом это спасает от бесов? Это типа бесы боятся света от лампочек? И снова наука побеждает религию.
4. Неумные тетки-экстрасенсы с огромной уверенность говорят о параллельном пространстве, которое следует за тетками..
Эти экстрасексы вообще не понимают, что такое пространство. Но оно цепляется и следует. А апологеты того же христианства не признают параллельного пространства. Духи и прочая лабуда - это же нематериальная субстанция. а оно вон-оно как. пространство, да еще и следует. Такой невидимый котик на поводке...
Но ниче. Свечки в церкви и молитвы все равно избавляют от параллельного пространства сгустившегося воздуха, который они, церковники, не признают. Ибо.
5. Сгустившийся воздух. Как, как будто, высовываешь руку из машины на ходу. Я не знаю, чего там у теток сгущается - он у меня руку сдувает. И если я куда-нить засуну свою руку, или, прости господи, тело, где сдувает - я так и скажу - сдувает.
Вот так вот простая передачка может портить жизнь некоторым впечатлительным людям типо меня.
Ну, как бы на то и рассчитано. Это как наркотик. Раз посмотрели, другой... и вот страшно и хочется еще. А еще хочется верить, что есть всевышний, который сохранит и спасет! Но нифига не сохраняет и не спасает... И как же понять-то, что он есть? Методом от обратного - надо убедить себя, что есть зло. А если есть зло - значит и есть добро. И оно когда-нибудь победит. Так нас научили.
-
Большое Спасибо всем за помощь.
-
Хотел поделиться еще мыслью.
Во второй ссылке собственно источник истории, с рен тв я закончил они просто взяли из этого док фильма моменты и полили своим соусом так что рен тв меня не волнует.
А вот источник более менее серьезный, режиссер этого "фильма" валентина матвеева из леннаучфильма, вроде как снимает фильма там еще с ссср, это уже не шарашка рен тв. Поэтому изза ее авторитетности так сказать у меня сомнения, я не могу однознчно сказать что все это ложь. Но режиссер как понял глубоко религиозный человек снимает исключительно док фильмы на религиозную тематику (это уже по вашей части), поэтому авторитет она слабый. Но я никак не могу разобраться зачем снимать док фильм двже религиозный но с такой явной чертовщиной. Вот какие моменты вызывают сомнения в правдивости острова вроде не существует, хмм вроде, далее говорит про голос который четко говорил ее что сделать, хмм мистика или шизофрения или ложь, потом всю ночь молилась у гроба господня и из него вытекло миро, хмм чудеса, и разрешают ли всю ночь торчать простым людям непосредственно у гроба? В общем странно это все, зачем более или менее серьезному человеку на более или меее серьезной студии снимать фильм с такой чертовщиной.
Можно сказать что этот фильм религиозная пропаганда, что весь этот рассказ высосан из пальца ради того чтобы люди пошли спасаться. Но где-то находил интервью с режиссером где она рассказывала про эту истоиию честно сказать пробежался глазами (так как боюсь читать, еще вычитаю что нибудь не то и снова будет нехорошо мне), но то что я вскользь прочел видно режиссер абсолютно серьезно говорит обо всем моментах этой истории. И я не могу найти хоть какого нибудь факта доказывающего что эта история выдумка (может не во всем, но выдумка), если бы все это только рен твшное то я бы не волновался, но источник по авторитетней, что вызвает сложности у меня. Спасибо что выслушали.
-
В общем странно это все, зачем более или менее серьезному человеку на более или меее серьезной студии снимать фильм с такой чертовщиной.
Имхо, причина банальная – деньги. Всем хочется кушать, поэтому даже, казалось бы, серьёзные люди и студии будут снимать то, что даёт рейтинг, а значит и доход.
Полистайте каналы на тв и увидите, что всё забито мистической ахинеей. Тема в тренде, пипл хавает, бабло капает :mrgreen:
-
Деньги ...
Как только человек взалкивает денег, он из раб(...)а Божьего становит себя раб(отник)ом дьявола.
Сиречь сатаны ...
-
И я не могу найти хоть какого нибудь факта доказывающего что эта история выдумка (может не во всем, но выдумка), если бы все это только рен твшное то я бы не волновался, но источник по авторитетней, что вызвает сложности у меня. Спасибо что выслушали.
Если интересует данная тема, то возможно вам будет интересна книга Джонатана Смита: "Псевдонаука и паранормальные явления. Критический взгляд"
-
Я снова все пытаюсь разобраться с этой историей, вот тут интервью режиссера всей этой темы http://masarchive.org/Sites/Site/A-R-Va ... veeva.html (http://masarchive.org/Sites/Site/A-R-Valentina_Matveeva.html)
Вот почитал пытался найти что нибудь против, но что то не получается, все выглядит достаточно убедительно, нигде никакой критики вообще не могу найти по этому фильму, а он видно очень известный в определенных кругах, история мистична от начала до конца, но никого это не смущает, по всей видимости деньги тут врятли играли роль, это не коммерческий фильм. я уже запутался, хочу найти очевидный факт мистификации но не получается, во всяком случае из-за моей проблемы с психикой мне нужны аргументы достаточно серьезные нежели просто подумать что это все чушь и забыть об этом...
-
И не получится. Критики фильма, известного в узких кругах, не будет -- как неуловимый Джо, который потому неуловим, что никому не нужно его ловить. Мистификацию в фильме, если он не сделан из рук вон плохо, по фильму выявить тоже вряд ли удастся. Поэтому существует, например, такой Фонд Ренди. Там профессиональный фокусник предлагает два миллиона долларов США любому человеку, который в контролируемых условиях, при нём, продемонстрирует свои сверхъестественные способности. Большинство скисает на этапе отбора, когда узнаёт, как его будут проверять. Те немногие, что прошли отбор и пытались продемонстрировать что-то, с треском провалились. Так что на сегодня никто не сумел показать в контролируемых условиях свои необычные способности, даже под страхом выиграть два миллиона.
-
Извините меня что пристаю, я хочу только чтобы указали на что обратить внимание в этой истории, как к этому относитесь вы, каково ваше мнение на эти ссылки что я дал, сам я уже ничего не понимаю, голова в тумане.
Я как между двух огней, между двух воззрений, сам я не хочу жить в мире где есть сверхъестественное, где надо бояться каких то предметов и еще кучи всего потому-что мало ли, склеишь ласты из-за паранормальщины, для меня все это безумие, но вся эта история и подобные ей вводят меня в это безумие, уже теряю связь с реальностью, неоднозначность этой истории из-за недостатка информации порождает сильные сомнения. Как это все объяснить.
-
Извините меня что пристаю, я хочу только чтобы указали на что обратить внимание в этой истории, как к этому относитесь вы, каково ваше мнение на эти ссылки что я дал, сам я уже ничего не понимаю, голова в тумане.
Я как между двух огней, между двух воззрений, сам я не хочу жить в мире где есть сверхъестественное, где надо бояться каких то предметов и еще кучи всего потому-что мало ли, склеишь ласты из-за паранормальщины, для меня все это безумие, но вся эта история и подобные ей вводят меня в это безумие, уже теряю связь с реальностью, неоднозначность этой истории из-за недостатка информации порождает сильные сомнения. Как это все объяснить.
Да не бойтесь Вы ничего: ни предметов ни кучу всего.
Вот подумайте и пытайтесь вспомнить, сколько раз лично с Вами что-то ужасное (помимо просмотра того фильма) происходило? Сколько раз предметы делали Вам ЛИЧНО что-то плохое и это было сверхъестественным?
Я знаю Ваш ответ: ни разу. В противном случае Вы бы нам об этом рассказали.
мало ли что происходит с другими людьми по их словам.
Главное, что Вас это никак не касается.
Как это всё обьяснить? я не професcионал по данному вопросу, но я считаю, что Вы были под большим впечатлением и теперь у Вас травма.
Примерно, как то, что произошло со мной позапрошлым летом. На меня напали осы и покусали много раз в разных местах. Затем через несколько дней меня укусила оса, когда я вела машину. Чудом я не попала в сильную аварию. До этого осы мне были фиолетовы. А теперь у меня травма - страх перед осами. Каждый раз, когда я веду машину, у меня параноя, что меня сейчас укусит оса, что она где-то близко. Я понимаю, что это - параноя.
это всё (страх) - в наших головах.
-
Зачем же на себя наговаривать? Не паранойя - всего лишь фобия, обычное дело...
-
Я снова все пытаюсь разобраться с этой историей, вот тут интервью режиссера всей этой темы http://masarchive.org/Sites/Site/A-R-Va ... veeva.html (http://masarchive.org/Sites/Site/A-R-Valentina_Matveeva.html)
Вот почитал пытался найти что нибудь против, но что то не получается, все выглядит достаточно убедительно, нигде никакой критики вообще не могу найти по этому фильму, а он видно очень известный в определенных кругах, история мистична от начала до конца, но никого это не смущает, по всей видимости деньги тут врятли играли роль, это не коммерческий фильм. я уже запутался, хочу найти очевидный факт мистификации но не получается, во всяком случае из-за моей проблемы с психикой мне нужны аргументы достаточно серьезные нежели просто подумать что это все чушь и забыть об этом...
Того, что я написал - не достаточно? Что Вы еще хотите? Что Вам надо еще против?
Смотрите, как получается смешно - я вам написал, что такого острова не существует. Что отсюда следует? Что истории не было. Что еще Вы хотите?
-
И не получится. Критики фильма, известного в узких кругах, не будет -- как неуловимый Джо, который потому неуловим, что никому не нужно его ловить. Мистификацию в фильме, если он не сделан из рук вон плохо, по фильму выявить тоже вряд ли удастся. Поэтому существует, например, такой Фонд Ренди. Там профессиональный фокусник предлагает два миллиона долларов США любому человеку, который в контролируемых условиях, при нём, продемонстрирует свои сверхъестественные способности. Большинство скисает на этапе отбора, когда узнаёт, как его будут проверять. Те немногие, что прошли отбор и пытались продемонстрировать что-то, с треском провалились. Так что на сегодня никто не сумел показать в контролируемых условиях свои необычные способности, даже под страхом выиграть два миллиона.
Pantheist, а что за Фонд такой??? Можно ссылочки, а?
-
Уважаемый hawke!
Прочитав Вас пост, я преисполнилась сочувствия к Вам и ожидала, что атеисты тот час же ответят Вам, чтобы развеять Ваши сомнения.
Атеисты начисто отметают любую мистику, полагая, что все феномены: чудеса, чтение мыслей, магия и пр. это либо жульничество либо бред воспаленного воображения.
Я же отвечу Вам с позиции веры в Бога. Жить в вере совсем не страшно, и вечные адские муки - это выдумка. Сейчас не буду углубляться в этот вопрос. Скажу только, что ад - это место временного пребывания разного рода негодяев до страшного суда.
В мире нет и никогда не было безгрешных людей. Господь это прекрасно знал и чтобы спасти людей от страха смерти и посмертных мук (потому и называют Его Спаситель) Он основал Церковь.
Мы, конечно, стараемся избегать греха, жить по законам добра в мире зла, но в грехе заключен великий соблазн, и время от времени делаем что-то во вред другим людям или себе. Это и есть грех. Тогда идем в Церковь, исповедуем этот грех, и Господь через Своего представителя в этой Церкви, то есть, через священника, прощает нас. Господь очень милостив к кающемуся грешнику, Вы сами это почувствуете.
И вот уже никакого страха нет.
Так что резюмирую: выберете Вы атеистическое мировоззрение или захотите жить в вере, в любом случае НЕТ места страху. Любите Бога, любите людей, и Вы забудете о Ваших страхах и мучениях.
Мир Вам.
СМ.
Неплохо сказано, одно непонятно, причём тут бог??? :shock:
-
Pantheist, а что за Фонд такой??? Можно ссылочки, а?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED ... D%ED%E4%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%E4_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%D0%FD%ED%E4%E8)
-
Pantheist, а что за Фонд такой??? Можно ссылочки, а?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED ... D%ED%E4%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%E4_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%D0%FD%ED%E4%E8)
Yupiter, спасибо полистаю...
-
Pantheist, а что за Фонд такой??? Можно ссылочки, а?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED ... D%ED%E4%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%E4_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%D0%FD%ED%E4%E8)
Занятно
-
Pantheist, а что за Фонд такой??? Можно ссылочки, а?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED ... D%ED%E4%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%E4_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%D0%FD%ED%E4%E8)
Yupiter, спасибо полистаю...
Приношу извинения за ошибку: не два миллиона, а всего лишь один :(
-
Про фонд Ренди я конечно знаю и про csicop, к сожалению ничего из их статей не читал так как не знаю английский, а переводов не нашел, за книжку Джонатана Смита спасибо, хорошо все написано, но моя проблема кроется не в логике, а в чувствах, когда я в первый раз увидел эту передачу я многого не знал, и моя реакция была настолько сильной, что как уже говорили меня это травмировало, и теперь я пытался найти то, что опровергнет все это так же сильно, что бы вызвать такое же сильное чувство но уже с обратным действием.
-
Про фонд Ренди я конечно знаю и про csicop, к сожалению ничего из их статей не читал так как не знаю английский, а переводов не нашел, за книжку Джонатана Смита спасибо, хорошо все написано, но моя проблема кроется не в логике, а в чувствах, когда я в первый раз увидел эту передачу я многого не знал, и моя реакция была настолько сильной, что как уже говорили меня это травмировало, и теперь я пытался найти то, что опровергнет все это так же сильно, что бы вызвать такое же сильное чувство но уже с обратным действием.
Сложность в том, что не будет таких чувств. Чувства обманчивы. Наука строится на фактах. Например факт того, что острова не существует. Вера строится на чувствах/впечатлениях.
В том и проблема противостояния атеизма и теизмов - разум против чувств.
Ничего не могу тут посоветовать. Каждый по своему утверждает разум над чувствами.
-
Ничего не могу тут посоветовать.
Почему же? Профессиональные психотерапевты как раз чувствами и занимаются. Причём довольно успешно. Но обычно они работают лично с человеком, а не через интернет.
-
Ничего не могу тут посоветовать.
Почему же? Профессиональные психотерапевты как раз чувствами и занимаются. Причём довольно успешно. Но обычно они работают лично с человеком, а не через интернет.
Тут да. Только посоветовать к профессионалам обратиться.
-
hawke, я могу Вам помочь с вашей проблемой, но Вы должны знать, что помочь можно только тому человеку, который желает принять эту помощь. Среди тех людей, которым я пытался помогать ранее, были такие, которые хотели, чтобы им кто-то дал бы помощь, но при этом сами же эту помощь к себе не подпускали.
Это как в поговорке, правая рука не ведает, что делает левая.
Человек на словах говорит, что ждет помощи, а когда помощь приходит, то не принимает ее, но при этом продолжает твердить как на заезженной пластинке:
- Помогите;
- Помогите;
- Помогите....
Я просмотрел оба фильма по обеим данным вами ссылкам. Смотрел с интересом, потому что уже давно не погружался в эту среду, все как-то не было нужды. Шли годы, я узнал много нового, многому научился за прошедшие годы, а теперь возвратился на круги своя, но с уже новыми знаниями с дополнительным практическим опытом.
Мне было интересно смотреть оба этих фильма. Ситуации для меня совершенно обычные, подобных случае на Земле происходит очень и очень много, подавляющее их большинство не выходит за узкий круг людей, между которыми эта информация циркулирует.
Все факты в фильмах реальные. Здесь проблема не в реальности фактов, а в их интерпретации.
Интерпретация превращает реальные факты в самые различные глупости. Вся эта чертовщина, о которой рассказывается в первом фильме, это плоды интерпретаций и не более того.
Для вас проблема в том, что вы верите в одно и не верите в другое.
Любой человек, который попытается вам помочь, возбудит в вашем сознании новую веру или новое неверие, и такой подход вам ничем не поможет.
Вы будете бесконечно долго искать правдивый правильный рассказ обо всем вами увиденном, и снова пойдете на очередной круг веры в одно и неверия в другое.
Разорвать этот замкнутый круг можно только через объективное познание.
Не через новую веру в новую красивую и приятную для вас историю, а именно через ваше личное собственное познание, причем исключительно на основании вашего собственного личного практического опыта.
Если Вы согласитесь получить от меня практическую помощь, то я рекомендую для начала пообщаться вот с этой молодой женщиной - Китана (http://tsv-11.narod.ru/index/8-2). Она с детства страдала подобными вещами. Что и как с нею было, она сама Вам расскажет, если сочтет нужным.
Если Вы согласитесь принять мою помощь, то нам нужно пообщаться для начала.
Однажды один мой собеседник перед попыткой пройти через предлагаемые мною тренировки спросил меня:
- А вы возврат мозгов в прежнем состоянии гарантируете?
На что я ответил:
- Я не только не гарантирую Вам возврат ваших мозгов в прежнем состоянии, я намеренно буду их видоизменять.
Этот человек после этого отказался от тренировок под моим руководством.
Выбор за вами.
Вы можете самостоятельно воспользоваться моими методиками и моими знаниями. Все материалы находятся в свободном бесплатном доступе http://tsv-11.narod.ru/ (http://tsv-11.narod.ru/) . Я ничего не продаю, я не беру денег с людей, я не привязываю людей к себе.