Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: shelya от 04 Октябрь, 2014, 08:09:15 am
-
Человек превыше всего: истина, примиряющая противоречия (http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3423692/)
Наша эпоха феодальных войн (http://www.echo.msk.ru/blog/shelya/1407464-echo/), фейково замаскированных под крестовые походы или джихады во имя народовластия, отвлекает людей от саморазвития. Которое всегда было, есть и будет самой главной ценностью.
Хорошо, что в этой избирательной кампании [выборы народных депутатов Украины 26.10.2014 г.] две политических силы идут на выборы под лозунгом "Человек превыше всего": либеральная партия и блок левых сил. Символично, что этот лозунг объединил левых и правых. Если еще когда-нибудь эти политические силы станут проходными, сохраняя правильные лозунги, вообще будет замечательно.
Хотя к человечным месседжам в рекламе у меня двойственное отношение. С одной стороны, нравится напоминание о правильных ценностях. С другой стороны, ясно, что для пиарщиков это не более чем звонкая рекламная фраза, попытка поиграть на эгоистических чувствах. Политики ничем не лучше. Я не раз писал письма разным политическим силам с предложением развивать конституционные гарантии суверенитета личности, дарил всем Священное писание религиозной веры в наивысшую ценность человека, один из текстов которого называется "Человек превыше всего". Поддержки не дождался.
Как известно, обеспечить суверенитет личности Верховная Рада обещала гражданам в 1991 году, в обращении с призывом голосовать за независимость Украины. Для конституционного права эта новелла не новая. Например, в Декларации независимости США заявлено в качестве самоочевидной истины, что правительства пользуются своей властью с согласия управляемых, которые имеют право свергнуть правительство, длинной чередой злоупотреблений предающее сложившееся согласие. В Украине воюющие олигархи воспользовались этим правом. Но их новое правительство тоже явно злоупотребляет доверием людей и потому, если не изменится в скором времени, может быть свергнуто ущемленными олигархами, которые в не меньшей степени наделены от Бога тем же естественным правом. Впрочем, если бы люди меньше шли на поводу у символических "ценностей", пустая формальная оболочка которых давно приватизирована олигархами и по крохам выдается народу только в награду за лояльность, все могло бы обойтись гораздо меньшей кровью.
Далеко не все, особенно в политике, готовы говорить о той простой истине, что ценности – это не что-то большее, чем человек, а то, что полезно человеку. Что человек является источником всех ценностей и сам по себе есть самостоятельная, наивысшая ценность. Наивысшая – в том смысле, что наиболее совершенная, не только дающая право на самостоятельность, но и обязывающая к самодисциплине. Один человек поднимется на гору и возомнит, что весь мир внизу лежит у его ног, а то и подумает, будто способен летать, бросится вниз и убьется; это пример никудышного человека. Другой увидит с высоты великолепную панораму и захочет показать ее каждому, нарисовать, привести и показать, где лежат разные пути-дороги, выбирай не хочу – в этом выражается настоящая высота человека.
Духовное развитие человека всегда помогало людям договариваться и лучше жить вместе. Но всегда находились и лукавые умы, использующие человеческие договоренности как повод для войны. Полемика между мудрым согласием и высокомерной жадностью длится вечно. Одна из тем этой полемики – вопрос о государстве.
Владеет ли государство человеком? Томас Гоббс уверял англичан, что правящий суверен поглощает людей для их же безопасности в чреве этого "левиафана". В полемике с ним Джон Локк заявил, что у каждого человека есть неотъемлемое право собственности на свою личность, право распоряжаться своей жизнью и выбирать жизненный путь по своему усмотрению. Так появилось понятие суверенитета личности.
Современные государственники, "христианские" и "марксистские", позволяют себе не признавать суверенитет личности, противопоставлять общество человеку. Ни Христос, ни Маркс этого бы не одобрили. Христос, как известно, говорил: Царствие Божие внутри вас (Лк. 17:20-21). А вот несколько ключевых цитат из трудов Карла Маркса.
"Как само общество производит человека как человека, так и он производит общество... Таким образом, общество есть законченное сущностное единство человека с природой, подлинное воскресение природы, осуществленный натурализм человека и осуществленный гуманизм природы". Это "Экономическо-философские рукописи", "Коммунизм". Стало быть, общество –произведение человека, продукт человеческого труда.
Там же, "Отчужденный труд": "предмет, производимый трудом, его продукт, противостоит труду как некое чуждое существо, как сила, не зависящая от производителя... рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету. Ибо при такой предпосылке ясно: чем больше рабочий выматывает себя на работе, тем могущественнее становится чужой для него предметный мир, создаваемый им самим против самого себя, тем беднее становится он сам, его внутренний мир, тем меньшее имущество ему принадлежит. Точно так же обстоит дело и в религии. Чем больше вкладывает человек в бога, тем меньше остается в нем самом". Прав Маркс! Разве не так общество отчуждают от человека, требуют от человека бездумной покорности традициям, хотя каждый человек сам себе может создавать прекрасные привычки и традиции? Разве не так объявляют Бога мистически непознаваемым, забывая, что Бог как великолепный плод человеческой фантазии, идеальный человек, должен быть понятен, чтобы реализовать его совершенство в человеческом стремлении к самоусовершенствованию?
Далее, возвращаясь к "Коммунизму": "коммунизм уже мыслит себя как реинтеграцию или возвращение человека к самому себе, как уничтожение человеческого самоотчуждения". Итак, теоретически коммунизм несовместим с отчуждением от человека общества, как продукта труда человека. Но на практике коммунисты твердят о приоритете общественных интересов перед личными! Полемическая переписка об этом с одним из деятелей КПУ цитируется в моей книге "Суверенитет личности: традиции и перспективы"; только читая Маркса, можно понять, как далеки от первоисточников коммунизма эти политиканы.
Истоки их демагогии прослеживаются в брошюре Ленина "Государство и революция". Невооруженным глазом там видно циничное извращение когда-то популярной философии для оправдания своих жестоких и бессмысленных политических авантюр. Ленин - это, кажется, такой Ляшко [радикальный украинский демагог, представитель интересов криминалитета] прошлого века. Подобные "радикалы" сеют иллюзии, будто смысл жизни в борьбе, насилии, что государство тоже является аппаратом насилия. Хотя на самом деле государство является просто придуманным человеком, лицом публичного права, индивидуальностью, созданной людьми по взаимному согласию.
В любом государстве, даже самом тоталитарном, злобном и изоляционистском, вы найдете самостоятельных людей и корпорации, которые достигают морального совершенства вопреки аморальности государства, старательно и даже вынужденно жертвенно тянущих к божественному идеалу суверенитета личности всех людей, включая и сатанинское государство.
Ведь каждая индивидуальность является своеобразным государством, хоть, может, и государством в государстве. Это закон природы. Пока человек остается человеком, никто ничего с этим не может поделать.
Человек имеет и совершенствует свои твердые взгляды, мировоззрение, морально-этические принципы – это его законодательная власть над собой, благословенная религиозной верой в себя. Человек распоряжается собой и прочей своей собственностью, защищает ее – это исполнительная власть, владение собой. Человек имеет совесть и наказывает себя за проступки, грехи, случаи потери самообладания – это судебная власть, верность себе.
Люди просто договариваются создать государство и жить в государстве, как нации договорились создать и развивать ООН. Основатели согласились создать, другие соглашаются участвовать. Любая власть зиждится на согласии людей, добытом через продуктивное взаимодействие или через страх и насилие, чреватые постоянной стагнацией и революциями. Потому и говорят, что любая власть от Бога. Ведь Бог живет в человеческих душах, никто не лишен прикосновения этого идеала человечности, мечты быть лучшим, воплощенной в абстрактном мысленном образе самого совершенного человека.
На горе или в пещере, общаясь наедине с идеальным человеком или медитируя, пророки Моисей, Мухаммед, Будда Шакьямуни получили божественные откровения о том, как быть добродетельными. Философ Протагор сказал, что человек есть мера всех вещей. Иисус Христос, человек и сын Божий, основал церковь, собирающую любящие тела в одном теле Христовом.
Можно не сомневаться, что еще задолго до появления письменности идеи всеохватности человеческого бытия освещали жизненный путь людей первыми искрами разума. И в будущем, в космосе, при встрече с другими людьми мы будем искать взаимопонимание на основе тех же идей. Потому что любой разум является формой жизни, способной к самоорганизации в согласии со всем, что разумно, и со всеми, кто разумен.
-
Все вроде бы хорошо, но "человек превыше всего" - это такое раблезианство, XVI век, яркие и жестокие личности (я-то не против, но многим моралистам это не дает покоя).
-
В любом государстве, даже самом тоталитарном, злобном и изоляционистском, вы найдете самостоятельных людей и корпорации, которые достигают морального совершенства вопреки аморальности государства, старательно и даже вынужденно жертвенно тянущих к божественному идеалу суверенитета личности всех людей, включая и сатанинское государство.
Скажите, пожалуйста,правильно ли я понимаю, что после того, как Иисус окончил Свою земную миссию, Бог больше не вмешивается в социальную сферу бытия? Учение есть, Иисус показал, как правильно относится к жизни, Богу и к людям, а социальный строй, государственная машина не интересуют Всевышнего.
Он наблюдает только душу и спасает её. Спасение индивидуально. В любой самой гнусной ситуации, в любом обществе, тоталитарном или демократическом можно быть носителем добра, любви и милосердия. Только это важно для спасения.
Молитвы за отечество, за успех какой-то битвы - это пустая трата сил, тем более, что молятся обе стороны одному и тому же Богу. Вызывает недоумение и даже сарказм, когда узнаешь, что освящена подводная лодка (которая затонула) или ракета, сгоревшая при взлете. Но самое глупое и смешное - это то, что освящение автомобиля, квартиры, велосипеда можно заказать за умеренную цену, а те же манипуляции с ракетой, кораблем или админзданием стоят очень дорого и доверяют это действо высокопоставленным иерархам.
У Вас, наверное, веские причины связать Ваше имя и влияние с определенной партией. И хотела бы спросить: кто у вас лидер?
-
Все вроде бы хорошо, но "человек превыше всего" - это такое раблезианство, XVI век, яркие и жестокие личности (я-то не против, но многим моралистам это не дает покоя).
Поскольку нашим идеалом является открытый человек, а жестокость есть замкнутость, склонность к подавлению вместо согласования, жестокие личности при всей их яркости с нашей точки зрения не вполне люди, но могут становиться людьми, когда учатся быть жестокими только в обуздании собственной жестокости.
В любом государстве, даже самом тоталитарном, злобном и изоляционистском, вы найдете самостоятельных людей и корпорации, которые достигают морального совершенства вопреки аморальности государства, старательно и даже вынужденно жертвенно тянущих к божественному идеалу суверенитета личности всех людей, включая и сатанинское государство.
Скажите, пожалуйста,правильно ли я понимаю, что после того, как Иисус окончил Свою земную миссию, Бог больше не вмешивается в социальную сферу бытия? Учение есть, Иисус показал, как правильно относится к жизни, Богу и к людям, а социальный строй, государственная машина не интересуют Всевышнего.
Он наблюдает только душу и спасает её. Спасение индивидуально. В любой самой гнусной ситуации, в любом обществе, тоталитарном или демократическом можно быть носителем добра, любви и милосердия. Только это важно для спасения.
Молитвы за отечество, за успех какой-то битвы - это пустая трата сил, тем более, что молятся обе стороны одному и тому же Богу. Вызывает недоумение и даже сарказм, когда узнаешь, что освящена подводная лодка (которая затонула) или ракета, сгоревшая при взлете. Но самое глупое и смешное - это то, что освящение автомобиля, квартиры, велосипеда можно заказать за умеренную цену, а те же манипуляции с ракетой, кораблем или админзданием стоят очень дорого и доверяют это действо высокопоставленным иерархам.
У Вас, наверное, веские причины связать Ваше имя и влияние с определенной партией. И хотела бы спросить: кто у вас лидер?
Бог всегда рядом с человеком, Бог творит человека и человек творит Бога, как идеал человечности, которому мы следуем и который поэтому влияет на нашу повседневную жизнь.
"В любой самой гнусной ситуации, в любом обществе, тоталитарном или демократическом можно быть носителем добра, любви и милосердия. Только это важно для спасения"... Согласен с Вами. Единственное замечание: спасение подразумевает страх, опаску. Человеку нечего бояться, кроме того, что он научился преодолевать. Поэтому я живу не для спасения, а для созидания.
Я бы не сказал, что все молитвы пустая трата сил, но Вы правы в отношении привычной многим молитвы как обязательной формальности. Настоящая молитва - это когда вы сами выбираете слова или просто медитируете, и главное, вы готовы услышать ответ.
Я предпочитаю связывать свое имя со своими проектами - газетой "Правдоискатель", религиозными изданиями, Душевным обществом. С творческими и общественными организациями (например, на данный момент я зам. председателя правления - руководитель аппарата Украинского клуба). Немного сотрудничаю с представителями украинской партии "Батькивщина", но я не фанат партийной дисциплины и неоднократно критиковал эту партию, ее лидеров. Вообще я бы не сказал, что эта партия лучше других, все влиятельные партии на постсоветском пространстве являются аккумуляторами толп в поддержку неофеодализма, что не может привлекать разумного человека. Стиль Тимошенко, пожалуй, мне импонирует чисто эстетически. Лично с ней я не имел случая познакомиться, а некоторых депутатов и руководителей партийных организаций знаю.
-
shelya
Немножко покоробило от идеи: человек творит Бога. Это я прочитала и в Вашем Священном писании.
Мне понятнее мысль: человек творит образ Бога, поскольку трансцендентное невозможно осмыслить умом, но можно попытаться вообразить. Поэтому еще Ксенофонт (IV вен до н.э.) писал Люди создают богов по образу и подобию своему
Поэтому я живу не для спасения, а для созидания.
Это потому, что,согласно Вашему учению, душа автоматически бессмертна, не зависимо от того, занималась ли она при жизни созиданием или разрушением себя, своих ближних и дальних.
Вы правы, что учение о спасении подразумевает страх наказания. В Ветхом Завете страх Божий считался наивысшей добродетелью, потому что иначе невозможно было удержать этот "жестоковыйный" народ в повиновении. Но после прихода Спасителя страх был вытеснен любовью и остался только как опасение вызвать неудовольствие небесного Отца. Христианство это религия любви, сменившая религию страха. Однако понятие греха осталось. без него никак нельзя.
Понятие греха – это величайшее достижение религиозной мысли. Человек это дух, живущий в животном теле. Высокие жизненные устремления нужно ему прививать и заботливо выращивать, а деструктивные наклонности, исходящие от животной природы, приходят сами и требуют выхода на уровень сознания. Если не указать на разрушительность такого рода потребностей, то лозунг «бери от жизни все» был бы определяющим в жизни каждого.
Грех указывает на беззаконие, на нарушение высшей духовной природы человека, выводящей его из животного царства. Грех это все, что вредит человеческому духовному росту. Это зависть и самовлюбленность, отчаяние и осуждение других людей, пристрастие к деньгам и леность...Более того. Есть наслаждение грехом.
А любое нарушение закона разрушает личность и её окружение.
Будет человек избегать греха из страха перед гневом Божьим или из любви к Богу, не так важное. Главное – привить человеку это понятие и подкрепить его незыблемым авторитетом, потому что закон человеческий можно нарушить, если есть уверенность в безнаказанности, а закон Божий будет исполнен только тогда, когда есть уверенность в постоянном контроле или, проще говоря, есть ВЕРА..
-
Вы правы, что учение о спасении подразумевает страх наказания.
Кто это Вам такое сказал?
В Ветхом Завете страх Божий считался наивысшей добродетелью, потому что иначе невозможно было удержать этот "жестоковыйный" народ в повиновении.
А кто Вам это сказал? "жестковыйный народ". Приведите конкретный пример жестковыйности этого народа .
Но после прихода Спасителя страх был вытеснен любовью и остался только как опасение вызвать неудовольствие небесного Отца. Христианство это религия любви, сменившая религию страха.
А это кто Bам сказал?
Один Бог дал две религии? религию страха и религию любви?
Я думала, что один Бог - одна религия.
-
В Ветхом Завете страх Божий считался наивысшей добродетелью, потому что иначе невозможно было удержать этот "жестоковыйный" народ в повиновении.
А кто Вам это сказал? "жестковыйный народ". Приведите конкретный пример жестковыйности этого народа
.
1. Исх.32:9 И сказал Господь
Моисею: Я вижу народ сей, и вот,
народ он - жестоковыйный;
2. Исх.33:3 [и введет он вас] в
землю, где течет молоко и мед; ибо
Сам не пойду среди вас, чтобы не
погубить Мне вас на пути, потому
что вы народ жестоковыйный.
3. Исх.33:5 Ибо Господь сказал
Моисею: скажи сынам Израилевым:
вы народ жестоковыйный; если Я
пойду среди вас, то в одну минуту
истреблю вас; итак снимите с себя
украшения свои; Я посмотрю, что
Мне делать с вами.
4. Втор.9:6 посему знай, что не за
праведность твою Господь, Бог
твой, дает тебе овладеть сею
доброю землею, ибо ты народ
жестоковыйный.
5. Втор.9:13 И сказал мне Господь:
вижу Я народ сей, вот он народ
жестоковыйный;
6. Втор.10:16 Итак обрежьте
крайнюю плоть сердца вашего и не
будьте впредь жестоковыйны;
7. Втор.31:27 ибо я знаю упорство
твое и жестоковыйность твою: вот
и теперь, когда я живу с вами ныне,
вы упорны пред Господом; не тем
ли более по смерти моей?
8. 2Пар.30:8 Ныне не будьте
жестоковыйны, как отцы ваши,
покоритесь Господу и приходите во
святилище Его, которое Он освятил
навек; и служите Господу Богу
вашему, и Он отвратит от вас
пламень гнева Своего.
9. Пс.74:6 не поднимайте высоко
рога вашего, [не] говорите
жестоковыйно",
10. Иер.17:23 которые впрочем не
послушались и не приклонили уха
своего, но сделались
жестоковыйными, чтобы не
слушать и не принимать
наставления.
11. Иер.19:15 так говорит Господь
Саваоф, Бог Израилев: вот, Я
наведу на город сей и на все города
его все то бедствие, которое изрек
на него, потому что они
жестоковыйны и не слушают слов
Моих.
12. Деян.7:51 Жестоковыйные!
люди с необрезанным сердцем и
ушами! вы всегда противитесь Духу
Святому, как отцы ваши, так и вы.
А это кто Bам сказал?
Почему Вы так странно ставите вопрос? Разве Вы лично говорите только то, что Вам сказали?
Я высказываю свои мысли и свои оценки. Но я могу их подкрепить доводами из Священного писания и богословских трудов.
Например. почему ВЗ - религия страха?
Потому что страх перед гневом Божьим считался наивысшей добродетелью.
Пс.2:11 Служите Господу со
страхом и радуйтесь с трепетом.
Пс.18:10 Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды Господни
истина, все праведны;
Пс.33:12 Придите, дети,
послушайте меня: страху Господню
научу вас
Пс.85:11 Наставь меня, Господи,
на путь Твой, и буду ходить в
истине Твоей; утверди сердце мое в
страхе имени Твоего.
Пс.75:8 Ты страшен, и кто устоит
пред лицем Твоим во время гнева
Твоего?
О том, что в христианстве наивысшей ценностью является любовь, говорится так много раз, что места здесь не хватит. А вот и христианское толкование преображения понятия о страхе Божьем.
«Страх Божий – это не значит бояться Бога, как мы боимся молнии или электрического разряда, страх Божий – это значит бояться потерять Его, потерять чувство полноты, чувство вечности, чувство божественного. Это самое высокое, поющее чувство в человеке, даже когда человек этого не сознает. Но он может его потерять, и потерять надолго, а может потерять это навсегда – вот чего следует бояться."
прот. А. Мень
Один Бог дал две религии? религию страха и религию любви?
Я думала, что один Бог - одна религия.
Ветхий Завет -это первый, начальный этап богопознания. Бог вынужден считаться с ограниченностью человеческого мышления и опыта. Спаситель принес новые толкования старозаветных наставлений (таких, как "око за око" и других) и принес людям истины, сокрытые на первом этапе познания: истину о бессмертии души, о спасении, о рае и аде, страшном суде, о сопротивлении дьяволу и темным силам, и главное - настроил сознание своих последователей на любовь.
«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1Ин. 4:16).
В Ветхом завете можно найти строки о любви Божьей, но как бы завуалировано. Для жестоковыйного народа эта истина не должна была доминировать. А Христос сделал на этом главный акцент, и теперь страх отступил перед любовью. Заповеди и все христианское учение уже исполняются не из страха, и из любви к Богу. Любовь побеждает страх
Согласны?.
-
Спасибо за ответ.
А в первом веке народ Божий был жестковыйным или не был?
Почему Вы так странно ставите вопрос? Разве Вы лично говорите только то, что Вам сказали?
Не странно. Чтобы учить истину о Боге Яхве, нужно её узнать из чьих-то уст: либо из уст Самого Бога Яхве, либо через Его Пророков. Поэтому я Вас и спросила:"кто Вам это сказал?"
Я высказываю свои мысли и свои оценки.
Основанные на чём-то: на словах Пророков Бога Яхве.
«Страх Божий – это не значит бояться Бога, как мы боимся молнии или электрического разряда, страх Божий – это значит бояться потерять Его, потерять чувство полноты, чувство вечности, чувство божественного. Это самое высокое, поющее чувство в человеке, даже когда человек этого не сознает. Но он может его потерять, и потерять надолго, а может потерять это навсегда – вот чего следует бояться."
прот. А. Мень
Ага. Значит религия страха больше неактуальна. Верно? раз религия страха сменена на религию любви(согласно Вашему мнению) "бояться потерять Бога(самое высокое поющее чувство в человеке") сменено на что-то иное. Не нужно больше бояться потерять Бога.
Ветхий Завет -это первый, начальный этап богопознания.
Я вынуждерна снова Вас спросить: какой Пророк Бога такое утверждает? на чём основано такое странное утвреждение?
Бог вынужден считаться с ограниченностью человеческого мышления и опыта.
Согласна.
Спаситель принес новые толкования старозаветных наставлений (таких, как "око за око" и других) и принес людям истины, сокрытые на первом этапе познания: истину о бессмертии души, о спасении, о рае и аде, страшном суде, о сопротивлении дьяволу и темным силам, и главное - настроил сознание своих последователей на любовь.
Вы хотите сказать, что во времена Христа человеческое мышление и опыт не были больше ограничены? О кстати, каково новое толкование закона "око за око"? чем оно отличается от старого?
В Ветхом завете можно найти строки о любви Божьей, но как бы завуалировано. Для жестоковыйного народа эта истина не должна была доминировать.
Завуалировано? А разве 10 заповедей не учат четко и ясно любить Бога и ближнего? разве у них не было ЛЮБВИ К БОГУ? разве они не понимали это?
А Христос сделал на этом главный акцент, и теперь страх отступил перед любовью. Заповеди и все христианское учение уже исполняются не из страха, и из любви к Богу. Любовь побеждает страх
1)Повторю ваши слова, заменяя слова "страх Божий" на "боязнь потерять Бога":
А Христос сделал на этом главный акцент, и теперь "боязнь потерять Бога/самое высокое, поющее чувство в человеке" отступила перед любовью. Заповеди и всё христианское учение уже исполняются не из "боязни потерять Бога/самое высокое, поющее чувство в человеке", а из любви к Нему.
2)Вы не боитесь потерять Бога/чувство полноты/это самое высокое, поющее чувство в человеке?
-
Спасибо за ответ.
А в первом веке народ Божий был жестковыйным или не был?
А Вы как думаете? Ведь мы имеем право думать, даже если пророк ничего не говорил по этому поводу, правда?.
Я думаю, что степень жестоковыйности уже стала меньше, потому что были люди, готовые принять Христа, и тысячи людей стали Его последователями. Но сохранились и такие ортодоксы, которые активно сопротивлялись
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:7,8)
Почему Вы так странно ставите вопрос? Разве Вы лично говорите только то, что Вам сказали?
Не странно. Чтобы учить истину о Боге Яхве, нужно её узнать из чьих-то уст: либо из уст Самого Бога Яхве, либо через Его Пророков. Поэтому я Вас и спросила:"кто Вам это сказал?"
Что значит: от Самого Бога Яхве? Объясните, пожалуйста.
Что касается пророков, то они руководствовались задачами своего времени и окружения, Главной была задача поклонения Единому Богу, исполнение Его указаний и противостояние языческим богам. И многое из этого нам уже не нужно, например, носить с собой лопатку, чтобы закапывать свои экскременты вне стана.
Я высказываю свои мысли и свои оценки.
Основанные на чём-то: на словах Пророков Бога Яхве.
Мои мысли основаны на знаниях современного человека, на религиозной картине мира. Критерии истины могут быть разными: логика рассуждений, практика и опыт. На религиозных форумах критерий только один – цитата из Священного Писания или (не всегда!) высказывания отцов Церкви.
Я же предпочитаю руководствоваться не буквой, но духом Закона Божьего.
Ага. Значит религия страха больше неактуальна. Верно? раз религия страха сменена на религию любви(согласно Вашему мнению) "бояться потерять Бога(самое высокое поющее чувство в человеке") сменено на что-то иное. Не нужно больше бояться потерять Бога.
Я слова о.А.Меня поняла так, что боязнь потерять – это и есть проявление любви. Когда мы кого-то сильно любим, то страх потерять любимого человека все время присутствует. Если же есть кто-то нелюбимый, кто нас преследует и кого мы боимся, то нет у нас страха его потерять, а, наоборот, были бы рады избавиться от него.
Ветхий Завет -это первый, начальный этап богопознания.
Я вынуждерна снова Вас спросить: какой Пророк Бога такое утверждает? на чём основано такое странное утвреждение?
Такое устроит?
Гал.3:24 Итак закон был для нас
детоводителем ко Христу, дабы нам
оправдаться верою;
Вы хотите сказать, что во времена Христа человеческое мышление и опыт не были больше ограничены? О кстати, каково новое толкование закона "око за око"? чем оно отличается от старого?
Конечно, ведь развитие не стоит на месте. Хотя бы в отношение сатанинских сил. В Ветхом Завете сатана упоминается только в Книге Иова, и то мимоходом, а к приходу Христа народ уже знает, что болезни и душевные расстройства вызываются нечистыми духами, и Спаситель многих исцелил, изгоняя этих слуг сатаны, да и с самим сатаной пообщался.
Насчет «око за око». У меня возникает подозрение, что Новый Завет Вы читали очень давно.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
В Ветхом завете можно найти строки о любви Божьей, но как бы завуалировано. Для жестоковыйного народа эта истина не должна была доминировать.
Завуалировано? А разве 10 заповедей не учат четко и ясно любить Бога и ближнего? разве у них не было ЛЮБВИ К БОГУ? разве они не понимали это?
О том, что человек должен любить Бога превыше всего, сказано множество раз. Но попробуйте найти слова о любви Бога к человеку. Можно найти слова о том, что Бог благоволит иудейскому народу, но не народам Земли, вообще. Исайя прямо говорит, что все народы должны подчиниться иудеям и служить им. Вам показать или найдете сами?
-
А Вы как думаете? Ведь мы имеем право думать, даже если пророк ничего не говорил по этому поводу, правда?.
Правда. Только, как мы можем знать, что то, что мы думаем - истина от Бога? Мне интересно, как Вы ответите на этот вопрос.
Я думаю, что степень жестоковыйности уже стала меньше, потому что были люди, готовые принять Христа, и тысячи людей стали Его последователями. Но сохранились и такие ортодоксы, которые активно сопротивлялись
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:7,8)
А как же Авраам или Исаак? Они жили до Израиля. Какую религию они исповедывали? Что они знали о Христе(их будущем Спасителе)?
Что значит: от Самого Бога Яхве? Объясните, пожалуйста.
От Самого Бога Яхве:
через личное откровение от Бога Яхве
Как об этом написано в Писаниях.
Что касается пророков, то они руководствовались задачами своего времени и окружения, Главной была задача поклонения Единому Богу, исполнение Его указаний и противостояние языческим богам. И многое из этого нам уже не нужно, например, носить с собой лопатку, чтобы закапывать свои экскременты вне стана.
Вы хотите сказать, что народу Бога сегодня в 21-м веке не нужно поклоняться единому Богу, как во времена ВЗ? Не нужно исполнять Его указания, которые Он дал в первом веке и дает сегодня в 21-м веке? Не нужно противостоять ложным богам, как это было во времена ВЗ?
Насколько я знаю Бог Яхве всё это велит в 21-м веке. Чем их(дома Израиля времен ВЗ) религия отличается от религии дома Израиля в 21-м веке?
Один Бог, одна религия ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Но РИТУАЛЫ, ОБРЯДЫ могут меняться. Например, ритуал жертвоприношения животных сменился на ритуал - Причастие.
Ритуал сменился(форма) а СУТь или РЕЛИГИЯ - одна и та же. Ритуал жертвоприносйхений животных = НАПОМИНАНИЕ о жертве Мессии(Христа), которую Он принесет в будущем. Причастие - НАПОМИНАНИЕ о жертве Мессии(Христа), которую Он принес в прошлом.
Адам и Авель приносили жертвы к алтарю. В чём была СУТь? Ответ, как и во время Причастия и адам и Авель имели НАПОМИНАНИЕ о том, что Мессия или Христос сделает в будущем/сделал в прошлом для человечества.
Я же предпочитаю руководствоваться не буквой, но духом Закона Божьего.
как Вы это понимаете?
Я слова о.А.Меня поняла так, что боязнь потерять – это и есть проявление любви. Когда мы кого-то сильно любим, то страх потерять любимого человека все время присутствует. Если же есть кто-то нелюбимый, кто нас преследует и кого мы боимся, то нет у нас страха его потерять, а, наоборот, были бы рады избавиться от него.
ага, значит религия страха и религия любви = одно и тоже или одна и та же религия, а не две религии, как Вы утверждали.
Религия всегда одна. Люди ВЗ и КОНКРЕТНО дом Израиля верили в Мессию и знали, что Он их искупит когда-то в будущем. Они знали, что ВЕРА В ХРИСТА/МЕССИЮ важна для из спасения.
Но они не были готовы к более ВЫСОКИМ ЗАКОНАМ Евангелия. Даже сегодня мы не готовы ко многим законам Евангелия. Не все могут продать всё своё имущество, и отдать его бедным. Вы готовы?
Не все могут умереть за Христа. Вы можете?
Вывод: религия или Евангелие ИИСУСА ХРИСТА или МЕССИИ было знакомо и во времена Адама и во времена Мессии, но ЗАКОНЫ были другими. Не все, но были законы, котоыре сегодня мы не исполняем.
Пример: высший закон Евангелия - отдать всё Богу. Низший закон Евангелия - отдавать десятину от своего дохода. Законы разные, а вот СУТь или РЕЛИГИЯ одна - уметь ЖЕРТВОВАТь ради Бога. Жертвовать ради Бога -= ЛЮБИТь Бога.
Конечно, ведь развитие не стоит на месте. Хотя бы в отношение сатанинских сил. В Ветхом Завете сатана упоминается только в Книге Иова, и то мимоходом, а к приходу Христа народ уже знает, что болезни и душевные расстройства вызываются нечистыми духами, и Спаситель многих исцелил, изгоняя этих слуг сатаны, да и с самим сатаной пообщался.
Я согласна, что Бог открывает истину постепенно, а не всё сразу. Но ОСНОВЫ Евангелия дом Божий знал. Только те из дома Израиля, кто отсупали и не учили своих детей, то конечно дети не знали основ Евангелия Мессии.
И Адам, И Авраам и Моисей знали, кто такой Люцифер и Кто такой их Мессия и Искупитель. Иов знал, кто его Искупитель. Они знали, кто источник искушений и раздоров.
Насчет «око за око». У меня возникает подозрение, что Новый Завет Вы читали очень давно.
Хотелось узнать Ваше понимание.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
Ну и где тут сказано, что СУТь закона "око за око" другая?
В чём суть закона "око за око"? Закон "око за око" = ВОССТАНОВЛЕНИЕ справедливости. Где Иисус учил, что восстановление справедливости отменяется?
Иисус учил этому: восстановить справедливость по отношению к себе "око за око" = хорошо. Но простить того, кто обидел = ЛУЧШЕ. Иисус предложил нам подняться на ступеньку выше и стать лучше.
Но это не значит, что во времена ВЗ Бог не учил этому. Вы читали историю с Давидом и НаBалом? Давид хотел совершить "око за око, зуб за зуб" и убить HаBала, который его обидел. Но Авигея его научила ЛУЧШЕМУ - прости Набала/подставь другую щеку.
О том, что человек должен любить Бога превыше всего, сказано множество раз. Но попробуйте найти слова о любви Бога к человеку. Можно найти слова о том, что Бог благоволит иудейскому народу, но не народам Земли, вообще. Исайя прямо говорит, что все народы должны подчиниться иудеям и служить им. Вам показать или найдете сами?
Почему нет этих слов? Ответ: книги ВЗ - это книги, которые учат об отношениях между Богом и домом Израиля. Дом Израиля заключил ЗАВЕТ с Богом.
Согласно ВЗ иногда Бог не давал победить дому Израиля. Иногда Бог спасал язычников. Помните Ниневию и Иону? Бог спросил Иону: не спасти ли Мне Ниневию? Народ, который Иона ненавидел. Бог учил Иону, что Он любит людей Ниневии(другой народ).
А откуда Вам известно, что Бог на заключал заветы с другими народами и те народы не писали книги и не имели пророков, как Иудеи, например?
Иудеи = одно из двеннадцати колен дома Израиля.
А как по поводу колена Иосифа? Оно было расеяно по всему миру. А что, если среди этого колена были праведные люди и Бог заключил с ними заветы, как с Иудеями и они писали Писания? И они знали о любви Бога к ним?
А может, на каком- нибудь острове были люди из колена Левия и с ними Бог общался? Они все - дети дома Израиля(НАРОД ЗАВЕТА)
-
А Вы как думаете? Ведь мы имеем право думать, даже если пророк ничего не говорил по этому поводу, правда?.
Правда. Только, как мы можем знать, что то, что мы думаем - истина от Бога? Мне интересно, как Вы ответите на этот вопрос.
Есть критерии истины. Я уже писала, что на религиозных форумах критерий истины – это цитата из Священного писания. Человеческий разум, предоставленный своим природным возможностям, не может понять беспредельное, поэтому цитаты из Писания это хорошо, но и их писали люди.
Святой Дух не водил их рукой и не диктовал им тексты. Пророки писали по наитию и по вдохновению от Бога, но выйти за пределы своей ментальности и опыта не могли. Поэтому и существует катехизис, богословие, теология, апологетика. Нужно приспособить истины Писаний к восприятию современного человека, уровень знаний которого о мире совершенно иной.
Общепринятое определение критерия истины – это практика, здесь она работает лишь частично. Для осмысления религиозных истин, я думаю, нужен резонанс в духе и интуитивное чувство принятия.
А как же Авраам или Исаак? Они жили до Израиля. Какую религию они исповедывали? Что они знали о Христе(их будущем Спасителе)?
Зачем Вам нужен ответ на этот вопрос? Они исполнила программу Всевышнего и заслужили свою награду не зависимо от Христа.
Что значит: от Самого Бога Яхве? Объясните, пожалуйста.
От Самого Бога Яхве:
через личное откровение от Бога Яхве
Как об этом написано в Писаниях.
То есть, Вы хотите сказать, что получаете откровение от Самого Бога? В Писаниях сказано, что такого рода утверждение нуждается в проверке. Помните, как нужно проверять пророков? И что делать с ложными пророками?
Это шутка. Я могу поверить, что такое возможно, тем более, что и сама испытывала подобное. Когда при чтении Библии попадалось непонятное или противоречивое утверждение я молилась и просила дать мне понимание этого места. Но обращалась не к Богу, Творцу Вселенной (полагая это нескромно), а к Ангелу Хранителю, и понимание приходило.
Что касается пророков, то они руководствовались задачами своего времени и окружения, Главной была задача поклонения Единому Богу, исполнение Его указаний и противостояние языческим богам. И многое из этого нам уже не нужно, например, носить с собой лопатку, чтобы закапывать свои экскременты вне стана.
Вы хотите сказать, что народу Бога сегодня в 21-м веке не нужно поклоняться единому Богу, как во времена ВЗ? Не нужно исполнять Его указания, которые Он дал в первом веке и дает сегодня в 21-м веке? Не нужно противостоять ложным богам, как это было во времена ВЗ?
Господи. Да откуда Вы это взяли? Я бы не была верующей, если бы так думала. Что касается указаний, то они были даны для тех обстоятельств, в которых находились древние иудеи, у которых даже туалета не было в стане. И огромное место там уделено жертвоприношениям: как жарить, как резать и кому какая часть предназначается. Вспомните еще козла отпущения…Нужно ли это выполнять? О том, что нужно колоски на поле или виноград на ветвях оставлять для бедных, можно сказать, хорошо, но не актуально для городского жителя. Заботиться о сиротах и вдовах – актуально, но этим давно уже занимаются социальные службы. Так что, нужно выборочно это все оценивать.
Каким ложным богам можно сейчас противостоять? Если Вы начнете критиковать магометанство, индуизм, буддизм, доасизм, и более того, проявлять нетерпимость. Вас обвинят в нарушении прав человека на свободу совести.
Ритуал сменился(форма) а СУТь или РЕЛИГИЯ - одна и та же. Ритуал жертвоприносйхений животных = НАПОМИНАНИЕ о жертве Мессии(Христа), которую Он принесет в будущем. Причастие - НАПОМИНАНИЕ о жертве Мессии(Христа), которую Он принес в прошлом.
Адам и Авель приносили жертвы к алтарю. В чём была СУТь? Ответ, как и во время Причастия и адам и Авель имели НАПОМИНАНИЕ о том, что Мессия или Христос сделает в будущем/сделал в прошлом для человечества.
Это Вы хорошо сказали.
Я же предпочитаю руководствоваться не буквой, но духом Закона Божьего.
как Вы это понимаете?
Наверное, так: понять суть, для чего и зачем это сказано, чтобы почувствовать резонанс в духе.
ага, значит религия страха и религия любви = одно и тоже или одна и та же религия, а не две религии, как Вы утверждали.
Буду я поклоняться Богу из страха (перед наказанием) или из любви в Нему, это вещи для меня не равнозначные
Религия всегда одна. Люди ВЗ и КОНКРЕТНО дом Израиля верили в Мессию и знали, что Он их искупит когда-то в будущем. Они знали, что ВЕРА В ХРИСТА/МЕССИЮ важна для из спасения.
Что ветхозаветный народ понимал под спасением? Все их души после смерти отправлялись в преисподнюю, как грешные. так и праведные. Учение о спасении принес Иисус Христос.
Евреи же ожидали мессию как освободителя от чужеземного господства и для материального процветания дома Израилева
Но они не были готовы к более ВЫСОКИМ ЗАКОНАМ Евангелия. Даже сегодня мы не готовы ко многим законам Евангелия. Не все могут продать всё своё имущество, и отдать его бедным. Вы готовы?
Не все могут умереть за Христа. Вы можете?
Верно. Не все. Практически никто.
Вывод: религия или Евангелие ИИСУСА ХРИСТА или МЕССИИ было знакомо и во времена Адама и во времена Мессии, но ЗАКОНЫ были другими. Не все, но были законы, котоыре сегодня мы не исполняем.
Это для меня сомнительно, что Адам знал о мессии.
Пример: высший закон Евангелия - отдать всё Богу. Низший закон Евангелия - отдавать десятину от своего дохода. Законы разные, а вот СУТь или РЕЛИГИЯ одна - уметь ЖЕРТВОВАТь ради Бога. Жертвовать ради Бога -= ЛЮБИТь Бога.
С этим согласна.
И Адам, И Авраам и Моисей знали, кто такой Люцифер и Кто такой их Мессия и Искупитель. Иов знал, кто его Искупитель. Они знали, кто источник искушений и раздоров.
Чем Вы можете это подтвердить? Учения о сатане как противнике Бога в ВЗ нет. В книге Иова сатана приходит в сообщество сыновей Божьих как один из них и докладывает Богу о своей работе.
В чём суть закона "око за око"? Закон "око за око" = ВОССТАНОВЛЕНИЕ справедливости. Где Иисус учил, что восстановление справедливости отменяется?
Иисус учил этому: восстановить справедливость по отношению к себе "око за око" = хорошо. Но простить того, кто обидел = ЛУЧШЕ. Иисус предложил нам подняться на ступеньку выше и стать лучше.
Я понимаю так, что дело не в восстановлении справедливости. При драке, когда люди калечили друг друга , можно было ожидать любых травм. Дело в другом. Кто отвечает злом на зло, тот умножает зло. Закон кровной мести присущ диким, неразвитым духовно народам. Нужно было остановить этот процесс ненависти и мести. Зло побеждается добром. Это положение есть только в христианстве. Не просто простить обидчика, но благословить его – в ВЗ нет ничего подобного. Наоборот, в Псалмах Давид просит Бога покарать его врагов.
Но это не значит, что во времена ВЗ Бог не учил этому. Вы читали историю с Давидом и НаBалом? Давид хотел совершить "око за око, зуб за зуб" и убить HаBала, который его обидел. Но Авигея его научила ЛУЧШЕМУ - прости Набала/подставь другую щеку.
Не помню. Гда такое написано?
О том, что человек должен любить Бога превыше всего, сказано множество раз. Но попробуйте найти слова о любви Бога к человеку. Можно найти слова о том, что Бог благоволит иудейскому народу, но не народам Земли, вообще. Исайя прямо говорит, что все народы должны подчиниться иудеям и служить им. Вам показать или найдете сами?
Почему нет этих слов? Ответ: книги ВЗ - это книги, которые учат об отношениях между Богом и домом Израиля. Дом Израиля заключил ЗАВЕТ с Богом.
Согласно ВЗ иногда Бог не давал победить дому Израиля. Иногда Бог спасал язычников. Помните Ниневию и Иону? Бог спросил Иону: не спасти ли Мне Ниневию? Народ, который Иона ненавидел. Бог учил Иону, что Он любит людей Ниневии(другой народ).
Это все хорошо, но покажите мне в ВЗ место, где прямо говорится, что Бог есть любовь, что это главное в Его отношениях с человеком? Я думаю, что это так и было, но нужно было до времени это сокрыть от огласки из-за, как я уже писала, «жестоковыйности» народа. То есть, противодействия, нежелания подчиняться. Закон исполнялся под страхом смерти. Наказание за грех – смерть, а смерть - это преисподняя, из которой нет выхода. Наверное, иначе было невозможно добиться выполнения Закона.
А откуда Вам известно, что Бог на заключал заветы с другими народами и те народы не писали книги и не имели пророков, как Иудеи, например?
Это интересный вопрос. Все народы ищут Бога, и каждый находит Его по-своему. В каждом религиозном учении есть доля истины. Но больше истины в монотеистических религиях. Язычество – это тупиковая ветвь в духовной и технологической эволюции. Поэтому так ожесточенно Бог противился влиянию языческих народов на Израиль. Цивилизованное развитие было возможно только при монотеистическом вероисповедании.
Иудеи = одно из двеннадцати колен дома Израиля.
А как по поводу колена Иосифа? Оно было расеяно по всему миру. А что, если среди этого колена были праведные люди и Бог заключил с ними заветы, как с Иудеями и они писали Писания? И они знали о любви Бога к ним?
А может, на каком- нибудь острове были люди из колена Левия и с ними Бог общался? Они все - дети дома Израиля(НАРОД ЗАВЕТА)
Об этом ничего не знаю и не могу судить.
-
Правда. Только, как мы можем знать, что то, что мы думаем - истина от Бога? Мне интересно, как Вы ответите на этот вопрос.
Есть критерии истины. Я уже писала, что на религиозных форумах критерий истины – это цитата из Священного писания. Человеческий разум, предоставленный своим природным возможностям, не может понять беспредельное, поэтому цитаты из Писания это хорошо, но и их писали люди.
Святой Дух не водил их рукой и не диктовал им тексты. Пророки писали по наитию и по вдохновению от Бога, но выйти за пределы своей ментальности и опыта не могли. Поэтому и существует катехизис, богословие, теология, апологетика. Нужно приспособить истины Писаний к восприятию современного человека, уровень знаний которого о мире совершенно иной.
Общепринятое определение критерия истины – это практика, здесь она работает лишь частично. Для осмысления религиозных истин, я думаю, нужен резонанс в духе и интуитивное чувство принятия.
1)Спасибо за ответ.
2)Т.е. критерий истины - это Писание. ОК.
Скажите, Писания могли быть искажены умышленно или неумышленно НЕсовершенными людьми? И я говорю о копиях. Ведь мы сегодня имеем копии копий Писаний, а не оригиналы, написанные лично рукой пророков/авторов книг.
Факт: СИ изменили Писяния. Бог им дал такую свободу. Католики и Протестанты имеют разные Библии. Бог дал им такую свободу. Апостол первого века Иоанн ПРЕДВИДЕЛ, что в будущем будут люди, которые захотят добавить слово в его книгу Откровение(Писание) или отобрать слово из его книги Откровение(Писание). Именно поэтому Иоанн предупредил, что будет с теми, кто такое сделают.
Давайте, только допустим, что Писания(ОРИГИНАЛЫ) были искажены. Допустим, что Дьяволу была дана такая власть - искусить некоторых людей и исказить Писания в какой-то степени.
Как человек в 21-м веке может знать, что Писание не было искажено? Человек в 21-м веке должен доверить слову людей-богосоловов? А как они знают? А как знать, что они не обманывают? Как Вы знаете, что богослов не ошибается?
3)Пророки используют много символизма, который должен быть ИСТИННО понят. Как Вы лично знаете, что есть истинное толкование языка пророков/авторов книг?
А как же Авраам или Исаак? Они жили до Израиля. Какую религию они исповедывали? Что они знали о Христе(их будущем Спасителе)?
Зачем Вам нужен ответ на этот вопрос? Они исполнила программу Всевышнего и заслужили свою награду не зависимо от Христа.
Скажу зачем. Чтобы дать Вам возможность поразмышлять над этим:
Иисус учил, что к Богу Отцу НИКТО не может прийти, как только ЧЕРЕЗ Него.
Вопросы:
1)что значат эти слова Христа, что к Отцу НИКТО не может прийти, как через Него? Как это ЧЕРЕЗ Него?
2)если слова Христа, что никто не может прийти к Отцу, как через Него - истина, тогда и Авраам и Исаак прийдут к Отцу ЧЕРЕЗ Христа. Как люди согласно Христу могут прийти к Отцу через Христа?
3) Иисус Сказал, что Он - Путь. Нет другого пути в ЦН. А как же Авраам и Исаак? Есть другой путь в ЦН?! Иисус не есть единственный путь к Отцу?
То есть, Вы хотите сказать, что получаете откровение от Самого Бога?
Странно, что Вы задаете такой вопрос. Вы читали слова апостола первого века Иакова? вот эти:
1:5 если же у кого из вас не достает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
Т.е. если я чего-то не знаю или не понимаю, согласно Иакову, я могу спросить моего Небесного Отца. Я - дочь Бога/дитя Бога могу спросить Его о мудрости и Он мне даст. Как? Через откровение. Как же ещё? А как Бог Отец дает откровения Его детям? Ответ: через Святого Духа.
Т.е. силой Святого Духа и я и Вы(дитя Бога) можем получать откровения.
В Писаниях сказано, что такого рода утверждение нуждается в проверке. Помните, как нужно проверять пророков? И что делать с ложными пророками?
Это шутка. Я могу поверить, что такое возможно, тем более, что и сама испытывала подобное. Когда при чтении Библии попадалось непонятное или противоречивое утверждение я молилась и просила дать мне понимание этого места. Но обращалась не к Богу, Творцу Вселенной (полагая это нескромно), а к Ангелу Хранителю, и понимание приходило.
Занчит, мы можем понять друг друга. Только почему Вы считаете нескромным обращаться к свеому Небесному ОТЦУ?
Информация для размышаления: Иисус Христос - наш пример во всём. Мы - Его ученики/последователи. Наша цель стать, как Он насколько это возможно. Он нас научил, что мы должны обо всём просить Отца во имя Христа. Следуйте Его примеру. Вы ведь взяли Его имя на себя. Вы - ХРИСТИАНКА.
Это - одна из заповедей Христа: просить Отца обо всём во имя Христа.
Каким ложным богам можно сейчас противостоять? Если Вы начнете критиковать магометанство, индуизм, буддизм, доасизм, и более того, проявлять нетерпимость. Вас обвинят в нарушении прав человека на свободу совести.
1)богатство = ложный бог.
поклонение звездам - поклонение ложным богам
поиск славы - поклонение ложному богу.
их много.
2)зачем критиковать другие религии? противостоять им = самому не поклонятся этим богам/следовать ложным религиям.
Я же предпочитаю руководствоваться не буквой, но духом Закона Божьего.
как Вы это понимаете?
Наверное, так: понять суть, для чего и зачем это сказано, чтобы почувствовать резонанс в духе.[/quote]
ОК. Понять зачем и для чего сказано. А что дальше? Вот, Вы поняли и что?
Поделюсь, как я это понимаю.
Скажем, есть закон "накорми(люби) ближнего". Я могу его исполнить, руководствуясь буквой, а могу его исполнить духом.
1)руководствуясь буквой: я вижу голодного и думаю:"О, голодный, закон учит меня накормить его. ОК, сделаю так потому, что закон велит"
2)духом: я вижу голодного и вдруг я испытаваю в СЕРДЦЕ моём великое сострадание к нему. И в этот мномент, когда я испытываю чувство, присущее Богам(одному из Них), Святой Дух нисходит меня и переполняет всю мою сущность. Как я накормила голодного? Как я сделала праведность? по духу, а не по букве(потому что так надо/так велит закон)
Буду я поклоняться Богу из страха (перед наказанием) или из любви в Нему, это вещи для меня не равнозначные
согласнa. Вы думаете Авраам не любил Бога? Вы полагаете он Ему поклонялся только из страха? Я в такое не верю и никогда не поверю.
Что ветхозаветный народ понимал под спасением? Все их души после смерти отправлялись в преисподнюю, как грешные. так и праведные. Учение о спасении принес Иисус Христос.
Евреи же ожидали мессию как освободителя от чужеземного господства и для материального процветания дома Израилева
это ложное мнение. Когда Иисус пришел на землю в первом веке, он кририковал богословов-евреев. Они извратили Писания, они их не понимали. Где в Писании(ВЗ) написано, что Мессия - освободитель от чужеземного господства и для материального процветания дома Израилева? Ни один ВЗ пророк такому не учил.
Если Вы мне покажите, что пророки ВЗ такому учили, тогда я Вам поверю, что люди ВЗ понимали миссию Мессии, как это понимали фарисеи первого века или евреи, которые жили 400 или 100 лет до прихода Христа.
Дом Израиля приносил жертвы к алтарю. Они понимали, что для ИСКУПЛЕНИЯ ГРЕХОВ. Они знали, что Мессия будет принесен в жертву, как эти животные и искупит их грехи.
Читайте Левит 17:11 Исаия 53: 6-7 Исаия понимал, что есть или вернее Кто есть источник спасения для него. Исаия(человек времен ВЗ) понимал, что в будущем прийдет Христос и возьмет на Себя его(Исаии) грехи и искупит его. И Авраам(человек времен ВЗ) это понимал, когда почти был готов убить Исаака на алтаре.
Он понимал, зачем Небесный Отец повелел пройти ему такое испытание веры. Когда Исак спросил Авраама где агнец для жертвы, Авраам не сказал:"ты этот агнец", но сказал: Господь усмотрит Агнца Себе". Авраам уже понимал больше
Это для меня сомнительно, что Адам знал о мессии.
почему? и как же слова самого Иисуса: "есть только один путь к Отцу - ЧЕРЕЗ Христа"?
Я понимаю так, что дело не в восстановлении справедливости. При драке, когда люди калечили друг друга , можно было ожидать любых травм. Дело в другом. Кто отвечает злом на зло, тот умножает зло. Закон кровной мести присущ диким, неразвитым духовно народам. Нужно было остановить этот процесс ненависти и мести. Зло побеждается добром.
Если я у Вас украла платье, я должна его Вам вернуть. Если я не верну, Вы имеете право его отобрать у меня. Этому учил Бог Яхве. И этот закон не имеет никакого отношения к мести или ненависти. Это значит только одно - восстановление справедливости. Ваше платье принадлежит Вам, а не мне. Но люди ОШИБОЧНО понимают "око за око" как призыв к ненависти или мести. Дьявол вот так здорово берет законы Бога и переворачивает их понимание с ног на голову.
Иисус же Учил, что простить и не отобрать платье более высокий закон Евангелия. Почему? Потому что его ТРУДНЕЕ исполнить, чем вернуть себе своё обратно.
Это положение есть только в христианстве. Не просто простить обидчика, но благословить его – в ВЗ нет ничего подобного. Наоборот, в Псалмах Давид просит Бога покарать его врагов.
Давид не всегда был прав. Давид неверно понимал закон "око за око". Когда Бог велит покарать врагов, Он не говорит:" ненавидьте их" . Давид должен был карать своих врагов только потому, что ТАК ВЕЛИТ ГОСПОДь. И карать врагов должно было доставлять ему грусть, а не жажду крови.
Аврааму было повелено убить Исаака. Разве Бог учил его ненавидеть Исаака? Нет. Но ТАК СКАЗАЛ ГОСПОДь
Давид должен был карать врагов не из ненависти к ним, а только потому что так сказал Бог. И это не должно было ему доставлять удовольствие. Нужно только было ВЕРИТь, что Богу виднее, почему врагов нужно карать.
Но это не значит, что во времена ВЗ Бог не учил этому. Вы читали историю с Давидом и НаBалом? Давид хотел совершить "око за око, зуб за зуб" и убить HаBала, который его обидел. Но Авигея его научила ЛУЧШЕМУ - прости Набала/подставь другую щеку.
Не помню. Гда такое написано?
С удовольствием напомню. В этой истории Вы увидите, как Давид был преисполнен обиды и ненависти к Навалу. Он помогал Навалу, а тот отплатил ему неблагодарностью.
Давид решил убить Навала и всё его семью. "Око за око, зуб з а зуб" Давид ложно понимнал этот закон: зло за зло. Какое же это восстановление справедливости?
вот вернуть украденную корову - это восстановление справедливости.
Жена Навала Авигея узнала об этом. И вот, что она сделала, изменило сердце Давида.
Если Вы помните, Иисус сказал, что всё Писание о Нём. Он говорил о книгах ВЗ. Авигея - прототип Иисуса Христа. Её история указывает на Христа и на то, что Он сделал для нас.
Авигея пришла к Давида и взяла грех Навала НА СЕБЯ. Она сказал: на мне этот грех, на мне, прости меня". Как Христос невинный ни в одном герехе, так Авигея, не винная в том грехе Навала, взяла грех на себя. И предложила дары Давиду овец (Иисус -Агнец), хлеб (Иисус - Хлеб Жизни), вино (Иисус божественная Лоза). И что произошло? Давид не убил Навала. Почему? Он смог изменить своё сердце и простить врага.
Читайте и наслаждайтесь историей(Евангелием Иисуса Христа) 1-я Царств глава 25. Прочитайте всю главу. Замечательная история о подствалении другой щеки. И кто её подставил! Давид!!! разве то, чему Авигея научила Давида, не есть учением Христа?
-
Девульки, успокойте себя!
И взгляните на проблемы спасения (проблемы личной жизни человека) с точки зрения условий опасности смертельной для ВСЕХ человеков ...
-
Здравствуйте уважаемый shelya!
Фраза вынесенная в название ветви форума каждым сознанием может трактоваться по – разному, в силу его Знаний и Мировоззрения Человека. Выскажу своё понимание этой фразы.
На мой взгляд, эта фраза, которую придумал Человек и бросил её в сознание других, позволяет ему безнаказанно творить беспредел над всем, что дано ему во временное пользование. А это Природа Земли, которая дала ему его физическое тело, недра и наша Прекрасная Планета.
Почему безнаказанно? Потому что под этот беспредел, он создал свои материальные Человеческие законы, которые позволяют ему это делать. И какими бы благими намерениями Человек не прикрывался, только слепой и зомбированный не видит те разрушения Природы, её Недр и своей среды обитания, которые производит Человек под этим позорным лозунгом.
Человек – самое Прекрасное Творение Природы, но ни как ни её хозяин и не властелин. Он всего на всего один из видов мыслящих существ в Мироздании и обязан Жить по Его Законам, претворяя их в свою Жизнь и руководствуясь ими. На основании Законов Мироздания он должен создавать и свои, и выполняя их, следовать по Пути Развития и Эволюции. Пока же движение Жизни Человека, осуществляется в обратном направлении, в пропасть разрушения и инволюции, и это осуществляется каждым Человеком, который имеет невежественное сознание.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемый shelya!
Фраза вынесенная в название ветви форума каждым сознанием может трактоваться по – разному, в силу его Знаний и Мировоззрения Человека. Выскажу своё понимание этой фразы.
На мой взгляд, эта фраза, которую придумал Человек и бросил её в сознание других, позволяет ему безнаказанно творить беспредел над всем, что дано ему во временное пользование. А это Природа Земли, которая дала ему его физическое тело, недра и наша Прекрасная Планета.
Почему безнаказанно? Потому что под этот беспредел, он создал свои материальные Человеческие законы, которые позволяют ему это делать. И какими бы благими намерениями Человек не прикрывался, только слепой и зомбированный не видит те разрушения Природы, её Недр и своей среды обитания, которые производит Человек под этим позорным лозунгом.
Человек – самое Прекрасное Творение Природы, но ни как ни её хозяин и не властелин. Он всего на всего один из видов мыслящих существ в Мироздании и обязан Жить по Его Законам, претворяя их в свою Жизнь и руководствуясь ими. На основании Законов Мироздания он должен создавать и свои, и выполняя их, следовать по Пути Развития и Эволюции. Пока же движение Жизни Человека, осуществляется в обратном направлении, в пропасть разрушения и инволюции, и это осуществляется каждым Человеком, который имеет невежественное сознание.
С пожеланием Света и Любви.
что такое Природа? зачем Природе нужно было создавать человека?
-
зачем Природе нужно было создавать человека?
Чтоб человек добыл нефть из недр Земли и превратил её в пластик. В процессе превращения нефти в пластик человек играет роль катализатора.
-
Уважаемая alla!
Отвечаю на вопросы:
«что такое Природа? зачем Природе нужно было создавать человека?»
Природа – это проявление Непознаваемого, по другому - среда обитания. Эта среда обитания нужна для того чтобы, разумные существа, которые затем проявятся в своей эволюции в этой среде обитания могли своими действиями познавать себя. Это познание выразится в Эволюции и Развитии Существ. От этого начнёт совершенствоваться и развиваться Природа. Всё взаимосвязано в Мироздании и ничего не пропадает и не проявляется зря.
Природа Земли для физического тела Человека – Родная его Мать, именно Природа Земли в процессе своей Эволюции создала его нынешнее тело.
С пожеланием Света и Любви.
-
Уважаемая alla!
Отвечаю на вопросы:
«что такое Природа? зачем Природе нужно было создавать человека?»
Природа – это проявление Непознаваемого, по другому - среда обитания. Эта среда обитания нужна для того чтобы, разумные существа, которые затем проявятся в своей эволюции в этой среде обитания могли своими действиями познавать себя. Это познание выразится в Эволюции и Развитии Существ. От этого начнёт совершенствоваться и развиваться Природа. Всё взаимосвязано в Мироздании и ничего не пропадает и не проявляется зря.
Природа Земли для физического тела Человека – Родная его Мать, именно Природа Земли в процессе своей Эволюции создала его нынешнее тело.
С пожеланием Света и Любви.
Уважаемый Валерий Павлович!
1)что такое Непознаваемое?
2)т.е. Вы верите, что Непознаваемое создает людей через Природу?
3)т.е. Непознаваемому нужны люди, чтобы Природа развивалалсь и совершенствовалась. А зачем ему это(развитие и совершенствование Природы) нужно?
И Вам всего доброго.
-
зачем Природе нужно было создавать человека?
Чтоб человек добыл нефть из недр Земли и превратил её в пластик. В процессе превращения нефти в пластик человек играет роль катализатора.
Примерно как корова является катализатором превращения травы в навоз... :mrgreen:
-
Молитвы за отечество, за успех какой-то битвы - это пустая трата сил, тем более, что молятся обе стороны одному и тому же Богу...
А вот тут ошибочка :lol: боги у всех(!!!) разные, это только иллюзия единого бога!
Беда в том что у каждого индивида бог свой :(
Посади в десять разных комнат виднейших богословов одной конфесси (любой) и задай им 100 вопросов о боге, все они сойдутся не более чем в десяти ответах,
что уж там о простых смертных....
Так что вы бросьте - все молятся своим богам, против чужих богов...
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Для понимания, что есть Непознаваемое, советую всё - таки обратиться к Первоисточникам Эзотерики. Без ознакомления с Первоисточниками и с их трактовкой Непознаваемого, а затем с последующим осмысливанием - этого не понять. Я же выскажу своё понимание, по своему сознанию, но вначале добавлю только что у Непознаваемого имеется и много других имён – это ТО, Неизреченное, Беспричинная Причина, Бескорний Корень, Абсолют и т. д.
- Уже перечисление этих названий говорит о том, что ЭТО не подлежит обсуждению, так как сознание Человека не способно его познать и этим всё сказано. Его можно принимать или не принимать. Мы его принимаем. Также принимаем и то, что из Непознаваемого в определённое время Бытия проявляется явленный Мир и в него же возвращается обратно по истечении времени. Проявление Мира и его деятельность называется Манвантара Жизни, или День Жизни, возвращение обратно и период нахождения там – Пралайя Жизни или Ночь Жизни.
- Непознаваемое, проявляясь вначале через Логос, затем Дух и Материю, затем через Вселенский Разум, которые являются его дифференциацией или эманацией, через них начинает создавать среду обитания Мироздания, Человек называет это Природой. Затем среда обитания начинает формировать и создавать формы материи, по синтезу предыдущих накоплений, или проще говоря по намеченным планам. Этими формами и наделяется всё появляющееся проявленное. Второй составляющей формы всегда является Монада, или Искра Непознаваемого, которая и даёт каждой форме импульс к началу Жизни. Всё надо понимать абстрактно, так как не всегда среда обитания и её материя – то, что можно только пощупать или увидеть.
- Проявление из себя, через свои дифференциации, Природы и мыслящих существ нужно Непознаваемому для совершенствования и дальнейшего познания самого себя. Так как только через проявленные действия разумных существ Мироздания накапливается опыт Жизни, он же опыт познания себя и своих возможностей, который двигает Развитие и Эволюцию, как Человека так и всего Мироздания. И этот процесс в своём совершенствовании и познании - беспределен.
С пожеланием Света и Любви.
-
- Непознаваемое, проявляясь вначале через Логос, затем Дух и Материю, затем через Вселенский Разум, которые являются его дифференциацией или эманацией, через них начинает создавать среду обитания Мироздания, Человек называет это Природой.
В начале?! о каком начале идет речь?
- Проявление из себя, через свои дифференциации, Природы и мыслящих существ нужно Непознаваемому для совершенствования и дальнейшего познания самого себя. Так как только через проявленные действия разумных существ Мироздания накапливается опыт Жизни, он же опыт познания себя и своих возможностей, который двигает Развитие и Эволюцию, как Человека так и всего Мироздания. И этот процесс в своём совершенствовании и познании - беспределен.
С пожеланием Света и Любви.
Т.е. это Непознаваемое не является совершенным и не знает себя полностью, как мой Бог Отец Элохим или мой Бог Сын Яхве? Они совершенны и знают себя полностью/в совершенстве
И Вам всего доброго.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
- Под Началом в Эзотерике понимается момент «пробуждения» Непознаваемого, которое как Человек просыпается, и начинает из себя проявлять всё то, что было синтезировано в период «сна». Перенесите это на то как Человек просыпается, как просыпается каждая клеточка организма, с чего начинается его день, как он планируется и как совершаются действия и Вы получите в миниатюре процесс зарождения Мироздания. Всё просто и логично объяснимо, в отличии от религиозной теории сотворения мира и от материалистической теории его образования .
- Наоборот, Непознаваемое и есть само совершенство, и по планам этого Совершенства и начинается строиться Мироздание. И с каждым прожитым Днём и последующей Ночи, ОНО становится всё совершенней. Это и есть Жизнь по Эзотерике – в постоянном Движении, Развитии и Познании, до Беспредельности.
А как развиваются и совершенствуются Ваши боги?
Они в своём развитии и совершенстве конечны или нет?
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
- Под Началом в Эзотерике понимается момент «пробуждения» Непознаваемого, которое как Человек просыпается, и начинает из себя проявлять всё то, что было синтезировано в период «сна». Перенесите это на то как Человек просыпается, как просыпается каждая клеточка организма, с чего начинается его день, как он планируется и как совершаются действия и Вы получите в миниатюре процесс зарождения Мироздания. Всё просто и логично объяснимо, в отличии от религиозной теории сотворения мира и от материалистической теории его образования .
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
Да, просто и логично. Но хочется узнать другое: чем Непознаваемое занималось до того, как Оно уснуло?
- Наоборот, Непознаваемое и есть само совершенство, и по планам этого Совершенства и начинается строиться Мироздание. И с каждым прожитым Днём и последующей Ночи, ОНО становится всё совершенней. Это и есть Жизнь по Эзотерике – в постоянном Движении, Развитии и Познании, до Беспредельности.
Вот тут Вы меня совершенно потеряли. Если что-то совершенно, то не может становиться совершеннее. Только несовершенное может становиться совершеннее.
А как развиваются и совершенствуются Ваши боги?
Они в своём развитии и совершенстве конечны или нет?
С пожеланием Света и Любви.
Они совершенны, Они только вечно прогрессируют в славе. Что это значит?
это значит, что их царства/владения увеличиваются и количество их детей/потомков увеличивается. Чем больше царство каждого Бога и чем больше Его потомство, тем больше Его слава.
И нет ни первого Бога ни последнего Бога, но есть бесконечное количество Богов. У каждого своя слава. Мы только учимся стать Богами. Сейчас мы - боги, имеющиe низшую славу - телестиальную. Мы еще не совершенны. Наша цель - совершенствоваться, чтобы стать Богами/иметь вечную погрессию.
И Вам всего доброго
P.S. Непознаваемое для смертного человека(бога) в учении пророков Бога Израиля - это вечная материя. Никем и никогда несоздаваемая и неразрушаемая. Материя - материал, из которого прославленные и совершенные Боги организовывают миры и разумов(духов).
Мы - разумы/духи/боги.
Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
-
...Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
Материя есть объективная реальность, отражаемая нашими сознанием. Здесь, объективная - независимая от воли и желания человека. Сие означает, что помимо материи существует еще сознание (которое Вы, вероятно, имели в виду, говоря о "духовной материи").
Видами материи, известными науке, являются вещество (элементарные частицы, атомы, молекулы и многочисленные образованные из них материальные объекты), физическое поле (электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, волновые поля, соответствующие различным частицам), физический вакуум (низшее энергетическое состояние квантового поля).
-
...Есть два вида материи: духовная материя и физическая материя.
Материя есть объективная реальность, отражаемая нашими сознанием. Здесь, объективная - независимая от воли и желания человека. Сие означает, что помимо материи существует еще сознание (которое Вы, вероятно, имели в виду, говоря о "духовной материи").
Нет, я не имела в виду сознание. Я имела в виду материю, из которой Боги организовывают наши духовные тела(или духов). Дух материален, но он не организован из физической материи, а из материи, которую смертный человек не может изучать/исследовать.
Что такое сознание?
и если оно существует, как Вы утверждаете, значит оно из чего-то организовано. Может, сознание организовано из той же самой материи, из которой согласно моей вере организован дух? Возможно, но я не знаю.
Может, сознания нет в природе и это просто термин(символ) , придуманный людьми?
Видами материи, известными науке, являются вещество (элементарные частицы, атомы, молекулы и многочисленные образованные из них материальные объекты), физическое поле (электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, волновые поля, соответствующие различным частицам), физический вакуум (низшее энергетическое состояние квантового поля).
Все это является видами ФИЗИЧЕСКОЙ материи. Что является видами духовной материи, мы не знаем. Нам(членам Церкви Иисуса Христа СПД) только остается верить Пророку, что они есть в природе. Если нет в природе духовной материи, значит и духов нет в природе.P.S.
P.S. Все люди, кроме нас(СПД) разделяют все на материальное и духовное. Мы разделяем все на физическую материю и на духовную материю
-
А вот тут ты, Мах, дал (как обычно) маху!
-
Здравствуйте уважаемая alla!
- До того как ОНО "уснуло", ОНО – Жило. Накапливая новый опыт Жизни, чтобы затем во время «сна» синтезировать – преобразовать его взяв всё лучшее – и после «пробуждения» начинать строить Мироздание с учётом этого синтеза.
- исходя их этого, совершенное, становиться другим - более совершенным. Слова, несовершенный и совершенный – относительны, и каждый может понимать под этим своё. Надеюсь само чуть и смысл понятен – как совершенное становится более совершенным. Если встать на точку зрения, что всё несовершенно, тогда в этом случае – можно сказать по - другому. Несовершенство Мироздания после каждого «сна» Непознаваемого становится совершеннее. А так как окончательного совершенства достичь невозможно, это по Учению - этот процесс в Мироздании - Беспределен.
Возникли вопросы к Вам в связи с Вашими размышлениями.
Прогрессировать – это разве не значит развиваться? А если развиваться – это не есть ли дальнейшее совершенствование? Если это так – значит, ваши боги тоже не совершенны, если они вечно прогрессируют во славе - то есть развиваются. Если Ваша религия понимает под развитием другое – объясните, пожалуйста.
- Что такое прогрессировать?
- Что обозначает само слово «слава»?.
О телестиальной славе говорится, что это самая низшая из трёх степеней славы, в которых люди будут пребывать после страшного суда. Вы же пишите что мы – боги уже имеющие телестиальную славу. Возникает вопрос.
- А что страшный суд уже был?
- И как или каким образом увеличиваются царства/владения Ваших богов и количество их детей/потомков?
Если материя никем никогда не создаваемая и неразрушимая, как пишите Вы – тогда вопрос.
- Откуда она тогда появилась или взялась?
С пожеланием Света и Любви.
-
А вот тут ты, Мах, дал (как обычно) маху!
Это вы, простите, о том что у каждого свой бог?! Ну-ну!!!
Посмотрите сколько даже тут на сайте споров о "свойствах" вашего кумира! :mrgreen:
-
Здравствуйте уважаемая alla!
На некоторые вопросы Вы не можете дать ответа, так как его не знаете. Это говорит о том, что эти ответы либо скрыты от Вас религией, в которую Вы верите или и в ней нет на них ответов. Тогда получается, что все Ваши высказывания являются только плодом Вашего сознания, которые субъективны и несут отпечаток Ваших неполных знаний о Вашей вере. Таким образом, Вы стараетесь убеждать других в том, на что у Вас нет ответа. Путаясь в выражениях материального нашего мира и в выражениях Вашей религии, описывающей этот мир, Вы не можете состыковать и логически объяснить Жизнь сегодняшнего Человека, как внутреннего, так и внешнего.
Выскажу свои Знания по тем вопросам, на которые вы не можете ответить. Они даются Учением Жизни для каждого ЛОГИЧЕСКИ размышляющего Человека, и становятся каждому понятны, и связываются в Единую картину Мироздания без противоречий, если над ними задумываться. И это в отличии от Ваших знаний, которые не дают ответа, а только запутывают Человека и уводят его от Истины.
Мною уже писалось, что все религии являются Древними Знаниями, которые в разное время были искажённы людьми. Сейчас они превратились по сути, в материалистические религиями, использующие фаллический культ размножения, который и создал их личностных богов и все они мало чем отличаются от атеизма. Все религии в своей основе содержат фундаментальные понятия о происхождении Мироздания и Человека. Искажения и неправильная трактовка этих фундаментальных Знаний, не позволяет состыковать с ними остальные даваемые Знания и саму жизнь Человека, и не дают логического ответа на проявления этой Жизни. От этого и употребляются всеми религиями, и Вашей в том числе, выражения, на которые в них нет разъяснений, смысла и логики.
Все разногласия и непонимания исходят именно от искажения фундаментальной основы Мироздания, по Учению Жизни – это Дух и Материя. На этой Основе строится всё Мироздание, без всяких богов, а только выполнением Закона Развития и Эволюции Мироздания, во всем Его Многообразии. Это и есть ИСТИННЫЙ БОГ. Вы говорите о духовной и физической материи, ничего не зная о том, что представляет собой духовная материя. Поясню что такое духовная материя.
Дух – это внутреннее наполнение каждой формы, и каждая форма всегда является Материей. В проявленном и непроявленном Мирах это всегда проявляется только так, если знать и понимать ещё один аспект Духа и Материи, без которого одно, без другого не существует. Это их неразрывное Единение. Материя без своего внутреннего содержания, без Духа, не существует и сразу же разлагается – пример: разложение физического тела Человека после смерти и выхода из него Духа и Души. Точно также Дух не существует без своего «одеяния» - Материи. Эта аксиома ИСТИНЫ сплошь и рядом подтверждается в материальной Жизни Человека, но не понимая этого, Человек до сих пор блуждает в темноте своего невежества.
В непроявленном Мире – Дух и Материя совместно с Вселенским Разумом проявляются впервые третьей эманацией Непознаваемого следующим образом.
- Дух является его Искрой, или по-другому Волей к Жизни, что даёт Жизнь всему проявленному и непроявленному. По своей сути – это Энергия Высочайшего потенциала.
- Материей для этого Духа является также Энергия, но потенциалом ниже – это Вселенская Духовная Душа, по –другому, Любовь Отдавания и альтруизма, с некоторыми допущениями её можно назвать первичной духовной материей Мироздания.
- Всё это заключено в ещё одну оболочку – оболочку из Вселенского Разума, который представляет собой опять же Энергию, но только с потенциалом ниже чем у Духовной Души и эта Энергия несёт информацию и программу проявленного Мироздания в самом себе и дифференциацией во вне из этой Энергии Разума и начинает строится Мироздание.
С каждым понижением Плана Мироздания Энергии Духа, Души и Разума понижаются, в соответствии с этим и начинается проявление Мироздания от создания Галактик, Вселенных, Солнечных Систем, Планет, Разумных существ на них, в том числе и Человека и вплоть до образования камня и минерала. Такова грубо и в принципе цепочка проявления Мироздания.
И всё это трое в одном – Дух в Материи, и всё в оболочке Вселенского Разума. Это есть мифическая Троица всех религий, которые, не поняв ИСТИННОЙ её основы, каждая придумала ей своё определение, наделила ею своих богов и подогнала этих богов под человеческие замыслы и догмы.
В проявленном Мире Человека – Материя, это его физическое тело, в котором сокрыта Троица Непознаваемого в миниатюре, то есть его Дух, Душа и Разум. В котором также:
- Дух является Искрой Непознаваемого, Силой Жизни, Волей Жизни, которая даёт Жизнь Человеку и которая запускает Сердце, когда Троица опускается в утробу Женщины в создаваемое тело или материю.
- Душа представляет собой частицу Вселенской Духовной Души, и в этой частице заложена та же Любовь отдавания и альтруизма. Вместе это составляет Монаду Человека.
- Самое интересное представляет следующая оболочка Троицы – это частица Вселенского Разума, которая несёт в себе только положительные накопления предыдущих Жизней Человека. Какие это накопления? Это навыки или опыт управления – если Человек был руководителем в прошлых Жизнях, опыт технических и гуманитарных Знаний, которые накопила Троица Человека во всех предыдущих жизнях, Духовные накопления Любви, Доброты, Терпения и т. д. Всё негативное, которое было в предыдущих Жизнях Человека отсеивается при нахождении Троицы Человека в Тонком Мире в ожидании следующего воплощения, и в Троицу не проникает.
Все вместе, вся Троица Человека это и есть та Царство Божье, о котором говорил Христос фарисеям, где Дух - это есть Светлый Христос каждого Человека, где Вселенская Любовь - это Совесть каждого Человека, где Вселенский Разум - это Индивидуальность каждого Человека с только ему присущими накоплениями и опытом предыдущих Жизней.
Основываясь на этой аксиоме Мироздания и Человека все остальные вопросы его Жизни и развития, все его действия логически связываются в размышлениях Сознания Человека, который желает сам разобраться в вопросе, кто он и зачем пришёл на эту землю.
Приглашаю всех, и Вас в том числе, внимательно проанализировать эти размышления и попытаться найти не логические сочетания и непонятные моменты в том, что написано.
Но сосредоточится не на деталях проявления Мироздания и Человека, о которых не говорилось, в силу их беспредельности, а на самом принципе, который здесь и рассмотрен. А любые детали, которые вызовут вопросы, могут быть рассмотрены в следующих постах.
О том, что такое сознание Человека - и на этот вопрос у Вас нет чёткого ответа - поразмышляем в следующем посте.
Послесловие: Прошу прощения, но Вы так и не ответили на мои вопросы, заданные Вам в посте от 24 ноября.
С пожеланием Света и Любви.
-
Здравствуйте уважаемая alla!
- До того как ОНО "уснуло", ОНО – Жило. Накапливая новый опыт Жизни, чтобы затем во время «сна» синтезировать – преобразовать его взяв всё лучшее – и после «пробуждения» начинать строить Мироздание с учётом этого синтеза.
- исходя их этого, совершенное, становиться другим - более совершенным. Слова, несовершенный и совершенный – относительны, и каждый может понимать под этим своё. Надеюсь само чуть и смысл понятен – как совершенное становится более совершенным. Если встать на точку зрения, что всё несовершенно, тогда в этом случае – можно сказать по - другому. Несовершенство Мироздания после каждого «сна» Непознаваемого становится совершеннее. А так как окончательного совершенства достичь невозможно, это по Учению - этот процесс в Мироздании - Беспределен.
Здравствуйте уважаемый Валерий Павлович!
Надеюсь, что поняла Вас корректно. То, что Вы поведали, напоминает мне то, во что я верю. Бог Отец дал, дает и будет давать нам знания через Его пророков и через(силой) Святого Духа. Полагаясь на то, что Он нам(Церкви Иисуса Христа СПД) открыл, я имею свои предположения/размышления, на истинность которых не претендую.
Мы верим, что есть много Богов/богов. Мы верим, что Боги = Разумы, Они - часть/продукт Мироздания. Мироздание вечно, всегда было и всегда будет и поэтому никогда никем не было создано и никогда никем не может быть разрушено.
У Мироздания не было ни абсолютного начала и не будет у него абсолютного конца.
И так как Боги - часть и продукт Мироздания, а Мироздание вечно, то не было никогда ни первого Бога ни последнего не будет, но Боги были и будут всегда, ВСЕ - как один вечный круг.
Смертному человеку трудно осмыслить/понять это. Вечное и Бесконечное трудно охватить человеку, имеещему телестиальную славу.
“Ваше” Непознаваемое я сравниваю с “моим” Вечное и Бесконечное.
Боги как продукт Вечного и Бесконечного так и используют Вечное и Бесконечное, подчиняя его части Себе и организовывая Себе новые миры(Их Царства Небесные).
Боги - продукты и часть Вечного и Бесконечного, “Вашего” Неизвестного и Они улучшают Вечное и Бесконечное/Неизвестное. Они Его развивают. Они делают Его более прекрасным и красивым и для БЛАГА всех богов/их детей.
Как смертный человек(бог) - часть и продукт Вечного и Бесконечного, но даже имея свою телестиальную славу, он может преобразить пустыню(часть Вечного и Бесконечного) в оазиз на пользу себе и другим.
всего Вам доброго!
-
-
Слова, несовершенный и совершенный – относительны, и каждый может понимать под этим своё.
Слова, несовершенный и совершенный – относительны, и каждый может понимать под этим своё.
Верно. Когда я говорю, что Бог Отец и Бог Сын совершенны, я имею в виду, что Они не нарушают законы Вечного и Бесконечного/Непознаваемого.
Но Они прогресируют от одной славы к другой славе. И конца этому не будет и не было у Их прогрессии начала.
Бог был всегда, но и Вы и я были всегда. Мы - части Вечного и бесконечного.
Я только не верю, что человек был когда-то зверем или растением. Они тоже часть Вечного и бесконечного. Но человек9разум/бог того, кка он был сформирован/орагнизован в такового, был частью вечной и бесконечной НЕОРГАНИЗОВАННОЙ материи.
есть физическая материя и есть духовная материя. Что такое духовная материя, мы не знаем. Физическую материы смертные люди могут изучать, но до определнных пределов.
Мироздание развивается/совершенствуется всегда от вечности к вечности. Спасибо за это Богам/Творцам и нам - богам/творцам. Но так как мы еще не достигли совершенства Богов, мы часто нарушаем законы Вечного и Бескоенчного/ Непознавемого. Мы нарушаем законы, которые нам открываются либо через НАШИХ Богов, либо нашими усилиями. Мы грешники(несовершенные)
Всего Вам доброго!
-
Прогрессировать – это разве не значит развиваться? А если развиваться – это не есть ли дальнейшее совершенствование? Если это так – значит, ваши боги тоже не совершенны, если они вечно прогрессируют во славе - то есть развиваются. Если Ваша религия понимает под развитием другое – объясните, пожалуйста.
- Что такое прогрессировать?
- Что обозначает само слово «слава»?.
Надеюсь, из моего предыдущего поста Вы поняли, что совершенный = праведный/тот, кто не нарушает ни одного закона Вечного и Бесконечного. Наши Боги Отец и Сын - такие Человеки. И Они имеют вечную прогрессию. То, чего мы смертные пока еще не имеем, но можем иметь, ЕСЛИ каимся и стaраемся из-за всех сил жить по законам наших Богов, что =по законам Вечного и Бесконечного.
Вечная прогрессия = возможность организовывать/создавать новые миры/свои царства небесные до бесконечности. Чем больше царство Бога, чем больше у Него детей, тем больше Его слава.
О телестиальной славе говорится, что это самая низшая из трёх степеней славы, в которых люди будут пребывать после страшного суда. Вы же пишите что мы – боги уже имеющие телестиальную славу. Возникает вопрос.
- А что страшный суд уже был?
Нет, Судный день - событие недалекого будущего. Но те, кто после Суда, будут иметь низшую телестиальную славу, будут жить на планете, похожую на нашу сегодняшнюю землю. Пророк Иосиф Смит увидел эту славу и описал ее, как самое красивое и самое прекрасное место, какое только может быть на земле сегодня.
Тела людей, живущих в этой славе, похожи на наши тела сейчас, но они неразрушимы.
- И как или каким образом увеличиваются царства/владения Ваших богов и количество их детей/потомков?
Владения увеличиваются, когда Боги их организовывают. Они используют неорганизованную материю и подчиняя ее Себе, организовывают в новые прекрасные и великие миры.
Как Они имеют потомство? Есть наш Небесный Отец и наша Небесная Мать. Они - наши Небесные Родители. Вместе Они могут иметь духовных детей(нас). Затем Они нам дают возможность иметь физические тела, чтобы мы могли стать, как Они.
Имея физические тела, мы можем иметь такой опыт, какой духи не могут иметь.
Когда мы становимся Богами и имеем своих духовных детей, Они становятся их Прадеушкой и Прабабушкой.
Боги имеют то, что Бог Яхве обещал нашему отцу Аврааму - столько детей, сколько песчинок на берегу.
Если материя никем никогда не создаваемая и неразрушимая, как пишите Вы – тогда вопрос.
- Откуда она тогда появилась или взялась?
С пожеланием Света и Любви.
Ни откуда. Она была всегда, есть и будет всегда. Ей нет ни абсолютного начала ни абсолютного конца.
И Вам всего доброго
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Дух – это внутреннее наполнение каждой формы, и каждая форма всегда является Материей. В проявленном и непроявленном Мирах это всегда проявляется только так, если знать и понимать ещё один аспект Духа и Материи, без которого одно, без другого не существует. Это их неразрывное Единение. Материя без своего внутреннего содержания, без Духа, не существует и сразу же разлагается – пример: разложение физического тела Человека после смерти и выхода из него Духа и Души. Точно также Дух не существует без своего «одеяния» - Материи. Эта аксиома ИСТИНЫ сплошь и рядом подтверждается в материальной Жизни Человека, но не понимая этого, Человек до сих пор блуждает в темноте своего невежества.
Здравствуйте Валерий Павлович!
Согласно Пророку Иосифу Смиту есть два вида материи - неорганизованная духовная материя и неорганизованная физическая материя. Они независимы друг от друга и неразрушимы.
Боги "берут" эти материи и организовывают их. Организованная физическая материя, плоть к примеру, не может быть без духа, а вот организованная духовная материя, дух или разум к примеру, может быть без плоти.
Так учил истинный Пророк Бога Яхве. И у меня есть много оснований ВЕРИТь словам этого Пророка.
С каждым понижением Плана Мироздания Энергии Духа, Души и Разума понижаются, в соответствии с этим и начинается проявление Мироздания от создания Галактик, Вселенных, Солнечных Систем, Планет, Разумных существ на них, в том числе и Человека и вплоть до образования камня и минерала. Такова грубо и в принципе цепочка проявления Мироздания.
И всё это трое в одном – Дух в Материи, и всё в оболочке Вселенского Разума. Это есть мифическая Троица всех религий, которые, не поняв ИСТИННОЙ её основы, каждая придумала ей своё определение, наделила ею своих богов и подогнала этих богов под человеческие замыслы и догмы.
Может, то, что Вы поведали - истина, которую я никак не могу проверить.
И если Ваши слова - истина, тогда я ДОБАВЛЮ к Вашей истине БОЛЬШЕ истины:
Пророки Бога Израиля учат тому, что есть три Бога - Бог Отец Элохим, Бог Сын Яхве и еще один Сын Бог Святой Дух и есть много других Богов и богов, которых мы не знаем.
Святой Дух свидетельствует лично мне, что эти слова = истина
Т.е. один Бог = один Союз, состоящий из трех Богов.
И Бог Отец - мой Небесный Отец, и я - Его дочь.
Какие это накопления? Это навыки или опыт управления – если Человек был руководителем в прошлых Жизнях, опыт технических и гуманитарных Знаний, которые накопила Троица Человека во всех предыдущих жизнях, Духовные накопления Любви, Доброты, Терпения и т. д. Всё негативное, которое было в предыдущих Жизнях Человека отсеивается при нахождении Троицы Человека в Тонком Мире в ожидании следующего воплощения, и в Троицу не проникает.
У меня есть много оснований доверять и следовать учению истинных Пророков и Апостолов Бога Израиля.
Согласно их учению, что на самом деле есть Восстановленное Евангелие Иисуса Христа(Яхве), каждый человек жил с Богом Отцом задолго до того, как эта земля была организована из неорганизованных материй. Мы с Ним жили, развивались и готовились к этой жизни.
Когда мы сюда приходим, мы должны забыть о том, как мы жили там. Но Отец присылает нам Пророков, которые учат нас здесь тому, что нужно ДЕЛАТь, не только знать, но и ДЕЛАТь, чтобы ВЕРНУТьСЯ домой.
Здесь мы обретаем физические тела и испытываемся.
Это - истина. Святой Дух свидетельствует лично мне, что это - истина.
С пожеланием Света и Любви
И Вам всего доброго
-
Послесловие: Прошу прощения, но Вы так и не ответили на мои вопросы, заданные Вам в посте от 24 ноября.
в какой теме этот пост?
-
Если материя никем никогда не создаваемая и неразрушимая, как пишите Вы – тогда вопрос. - Откуда она тогда появилась или взялась? ...С пожеланием Света и Любви.
Ни откуда. Она была всегда, есть и будет всегда. Ей нет ни абсолютного начала ни абсолютного конца. ...
Это Ваше утверждени лишний раз подтверждает существующее мнение, что мормоны - это замаскированные марксисты.
-
Если материя никем никогда не создаваемая и неразрушимая, как пишите Вы – тогда вопрос. - Откуда она тогда появилась или взялась? ...С пожеланием Света и Любви.
Ни откуда. Она была всегда, есть и будет всегда. Ей нет ни абсолютного начала ни абсолютного конца. ...
Это Ваше утверждени лишний раз подтверждает существующее мнение, что мормоны - это замаскированные марксисты.
Нет, Маркс = замаскированный Мормон :D
Маркс, знаете ли, учил многому и в его учении есть части истины. Эти части истины принадлежат Евангелию ИИСУСА ХРИСТА.
Мормоны принимают любую истину, где бы она ни была и у кого бы она ни была.
даже у атеистов есть части истины.
-
Здравствуйте уважаемый Hatem!
На мой взгляд, не всё так просто с мормонами и иже с ними. Выскажу своё мнение.
Создание разнообразных религиозных направлений и сект, которые выросли как на дрожжах на территории России, после предательского сговора продажных президентов – не случайность.
Все они создавались на деньги Запада, за которые продавались и наши соотечественники в том числе, взявшиеся организовывать эти секты. Наивно было бы думать, что все эти люди искренне верят в то, что они исповедуют и всё это применяют в своей Жизни. Как бы ни так. Всё эти секты создаются для неуверенных и не реализовавших себя в своей Жизни людей с далеко идущими целями.
Общая цель этих сект и организаций одна. Ещё больше разобщить народ России, отвратить его от своей Культуры и Традиций, оторвать их от семьи, оторвать от созидательного труда на благо своей Родины, посеять ядовитые зёрна иноверы и западных ценностей, с тем, что бы в определённый момент поднять этих зомбированных людей на майдан, но уже российский. Это ползучее зло, которое совершается руками одурманенных, невежественных и не размышляющих россиян. И с которым, каждый осознавший это, обязан вести борьбу на своём месте Жизни и по своим возможностям.
Вот такая просматривается картинка, если внимательно поразмышлять над всем происходящим в России в этой области.
С пожеланием Света и Любви.
-
Общая цель этих сект и организаций одна. Ещё больше разобщить народ России, отвратить его от своей Культуры и Традиций, оторвать их от семьи, оторвать от созидательного труда на благо своей Родины, посеять ядовитые зёрна иноверы и западных ценностей, с тем, что бы в определённый момент поднять этих зомбированных людей на майдан, но уже российский.
Я очень сомневаюсь в том, что Вы - Украинец. Вы - такой же Украинец, как я - мост Патона.
Я также ЗНАЮ, что Вы выдаете ложь за истину. Не знаю, правда, по невежеству ли своему или сознательно.
Церковь Иисуса Христа СПД учит следующему:
1) откажитесь от таких традиций ваших отцов(предков), как пьянство
2)следуйте ДОБРЫМ традициям ваших отцов и вашей культуре. Знайте ваши добрые традиции и вашу культуру. Будьте образованными.
3)СЕМЬЯ занимает центральное место в Евангелии ИИСУСА ХРИСТА. Церковь учит, как сохранять семью, как укреплять ее. Церковь учит, что семья - ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
и многому, многому хорошему и доброму
Прежде, чем утверждать что-то и выдавать за истину, исследуйте.
С пожеланием Света и Любви.
-
Я очень сомневаюсь в том, что Вы - Украинец. Вы - такой же Украинец, как я - мост Патона...
Eсли Вы думаете, что украинец обязательно должен быть нацюком или нацючкой, то Вы ошибаетесь.
-
даже у атеистов есть части истины.
Ну это Вы загнули... :lol: :lol: :lol:
-
Церковь Иисуса Христа СПД учит следующему:
1) откажитесь от таких традиций ваших отцов(предков), как пьянство
2)следуйте ДОБРЫМ традициям ваших отцов и вашей культуре. Знайте ваши добрые традиции и вашу культуру. Будьте образованными.
3)СЕМЬЯ занимает центральное место в Евангелии ИИСУСА ХРИСТА. Церковь учит, как сохранять семью, как укреплять ее. Церковь учит, что семья - ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
и многому, многому хорошему и доброму
А в семьях таких праведников, как Ной или Лот разве не ДОБРЫЕ традиции были, разве, пьянствуя, не хороший пример сохранения и укрепления семей подали эти отцы семейств для будущих поколений? Или лучше брать пример с таких семьянинов, как Авраам, как Давид, как Соломон, которые тоже всегда стремились сохранить и укрепить свои семьи и много хорошего и доброго делали тем людям, среди которых они жили?
-
... Церковь учит, ... и многому, многому хорошему и доброму
Опять Хрень полнейшая!!!
Как впаривать копеечную свечку за рублик учит Ваш ОПГ :mrgreen:
-
Церковь Иисуса Христа СПД учит следующему:
1) откажитесь от таких традиций ваших отцов(предков), как пьянство
2)следуйте ДОБРЫМ традициям ваших отцов и вашей культуре. Знайте ваши добрые традиции и вашу культуру. Будьте образованными.
3)СЕМЬЯ занимает центральное место в Евангелии ИИСУСА ХРИСТА...
Хрень полнейшая!
ИХ наплевал на собственную семью, которая совершенно справедливо считала его бесноватым!
Чего даже Ваши евангелия не скрывают!
-
Max_542, Вы опять перепутали, в этот раз ЦИХСПД с православной церковью. Та церковь, к которой принадлежит alla, не торгует свечами, не утруждает себя производством и продажей этого товара.
-
Max_542, Вы опять перепутали, в этот раз ЦИХСПД с православной церковью. Та церковь, к которой принадлежит alla, не торгует свечами, не утруждает себя производством и продажей этого товара.
Буду в курсе
-
Здравствуйте уважаемая alla!
Хоть я с Вами и распрощался, отвечу ещё раз и последний, для того чтобы ещё раз показать на простом примере как вашими устами искажается любое высказывание любого Человека на этом форуме.
Я не писал что я - украинец. Я писал, что Родина моя Украина. Что такое Родина понятно каждому Человеку. Это место, где Человек родился.
В моё воспитание русский Отец вложил понимание Чести, Достоинства и Ответственности за свои действия, а мать – украинка, доброту и щедрость жившего в 1950 годах весёлого, певучего и трудолюбивого украинского народа.
Всё это совместно взросло в моём сознании, которое не отвергает сейчас ни Русскую Истинную Историю и Культуру, ни Украинскую Истинную Историю и Культуру. И чём я горжусь, и мне нет дела до того как кто-то меня воспринимает.
- Пьянство не традиции Русского Народа – эта отрава, была завезена иноземцами на Русь и ими же, в большинстве своём – иудеями, распространялась на Руси для того, чтобы как индейцев, покорить Славян и сделать их рабами иудеев. Об этом говорит их ветхий завет, и каноны вашей секты, на которых она основана.
- скрывая своё имя под ником, Вы боитесь показать своё истинное лицо. Если Вы являетесь иудейкой по матери, и не важно, в каком колене, тогда могу сказать однозначно, что Ваше участие на этом форуме в мотиве своём имеет цель натравить тех, кто общается на этом форуме друг на друга. Поступая так, Вы в полном соответствии выполняете звериные законы вашего ветхого завета.
- если Вы не являетесь иудейкой, а новой молодой ядовитой порослью, которая взрощена на этой почве, которая всегда подпитывалась кровью и муками других народов, тогда тоже всё просто. Напичкав Вас лживой информацией, купив вашу Душу за деньги,
загнав вас в загон своей секты, иудеи через вас проводят свою линию по разделению и разъединения народов и стран. Вы как зомби повторяете все их измышления, не обращая внимания на то, что Вам указывают на многие нелогичные несоответствия в них.
Вы просто напросто в своём лице демонстрируете всем на форуме, того биоробота, без Памяти о Предках, без Совести и Морали в Душе, которого взрастила ваша секта, вырвав из вашего Сердца Истинный дух Христа и вложив в него дух убийцы яхве.
И для всех читающих и размышляющих на этом форуме, будь то атеист или верующий православный христианин, теперь предельно ясно, что будет с каждым из нас, если мы допустим к себе в Россию западных демократов – мертвецов с их звериной идеологией.
Кровавые события на многострадальной Украине наглядный урок для всех живущих в России, и если мы все это пропустим к себе, грош нам и цена, как потомкам наших Славных Героев – отцов, которые своими Жизнями заплатили за нашу настоящую Жизнь. Но в любом случае свои Жизни Они отдали не для того, что бы мы здесь на форуме измывались и словесно издевались друг над другом - мы, потомки Великих и Славных наших Отцов и Матерей, подзадориваемые взрощенным биороботам. Ведь если бы не было их – не было бы и никого из нас, таких умненьких и знающих, напыщенных и важных, остроумненьких в своих высказываниях и подленьких в своих намёках. И это имеет место быть во многих сообщениях, если каждый прочитает свои посты своим Сердцем, а не прагматичным умом. И начнёт с воспитания в себе элементарной вежливости и уважения к другому Человеку, не взирая, на свой ранг, звания, и те Знания, которыми он обладает. В первую очередь каждый – Человек, и общаться с каждым надо как с Человеком, а не как с животной сущностью.
Не за это отдавали самоотверженно свои Жизни наши Великие Отцы и Матери, когда гнали фашистского зверя в его логово, где и прикончили. Но оставшиеся вирусы этой заразы вновь захватывают сознание людей, стремясь взять реванш. Задумайся над этим каждый живущий в России и сделай свой выбор.
А Человек – это всё-таки звучит Гордо. В этом слове и Любовь к своей Отчизне, и Память о Её Славных Делах и Героях, и Мужество, и Патриотизм, и Прекрасная Жизнь в Единении и Согласии.
Прошу прощение за высказывания, которые могут показаться вам резкими, но как говорится: «Клин вышибают клином», - и если что-то Человеческое осталось в Вашей Душе, пусть оно встрепенётся от этого и сбросив с себя мираж своего величия, ложь и обман, в который Её упаковали – устремится к Свету Озарения и Познания Истины.
Молю Светлых Владык, за всех Вас, заблудших в своём невежестве, дать Вам Истинную Благодать и помочь познать Её.
С пожеланием Света и Любви.
-
даже у атеистов есть части истины.
Ну это Вы загнули... :lol: :lol: :lol:
Почему загнула?
Я Вам говорю истину и повторю ее: даже у атеистов есть части истины.
Атеисты отрицают бога/богов, которые являются какими-то нематериальными сущностями и которые не являются частью мироздания.
Атеисты правильно делают, что отрицают то, чего никогда не было, нет, и никогда не будет.
Они также истинно понимают некоторые части Библии.
-
даже у атеистов есть части истины.
Ну это Вы загнули... :lol: :lol: :lol:
Почему загнула?
Я Вам говорю истину и повторю ее: даже у атеистов есть части истины.
Атеисты отрицают бога/богов, которые являются какими-то нематериальными сущностями и которые не являются частью мироздания.
Атеисты правильно делают, что отрицают то, чего никогда не было, нет, и никогда не будет.
Они также истинно понимают некоторые части Библии.
В этом с Вами можно согласиться.
Однажды ко мне заходили мормоны, я им подарил священное писание религиозной веры в наивысшую ценность человека (http://temple.org.ua/doc/holysc-p-ru.pdf), но детального разговора о теологии не вышло. В частности, они не упоминали о богах во множественном числе. Сейчас по вашим репликам мне стало интересно, и я просмотрел английскую википедию, но не понял одну деталь. Может, Вы объясните?
Если вы верите, что все люди дети бога и могут быть богами, при этом бог есть одновременно отец и сын, это должно означать, что богом может быть женщина. Верно?