Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Alexbang от 03 Сентябрь, 2014, 07:24:24 am

Название: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Alexbang от 03 Сентябрь, 2014, 07:24:24 am
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный"

Толкование:
"В этом отрывке Павел приводит последнюю иллюстрацию принципа взаимного повиновения, которое совершает Святой Дух, "повинуясь друг другу в страхе Божием" (5:21), что касается взаимоотношений между рабами и господами, а в общем масштабе, всех взаимоотношений между работодателями и рабочими. В наши дни борьба между работодателями и рабочими достигла огромных размеров. Между рабочими и управляющим бушует непрекращающаяся война, и каждая из сторон обвиняет другую в эгоистических устремлениях и превышении предметов разумности. Рабочие хотят иметь меньшую нагрузку, более протяженный отпуск; и требуют более короткую рабочую неделю, большую оплату и привилегии. Работодатели стремятся к большей производительности труда, к увеличению дохода и к осуществлению большего контроля в отношении устава и практики управления. Обе стороны хотят иметь для себя меньшие налоги при большей охране со стороны правительства, а иногда и денежное ассигнование.

Не трудно заметить, что движущей силой этой проблемы является алчность. " и так далее, где более подробно расписано толкование на новый лад. А так же описание почему использовано слово раб: "Слово рабы является переводом с греческого douloi и обозначает подчинение и обычное состояние зависимости. В Библейские времена рабство было типичным явлением и отличалось беспримерной жестокостью. В Греции и Риме рабы не имели никаких законных прав, и к ним относил ни. как к предмету торговли. Римские граждане считали труд занятием ниже своего достоинства, и вся империя полностью держалась на рабском труде."

При этом упоминается и это: "И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия (6:9)
Заключительные слова Павла относительно повиновения друг другу верующих, исполненных Святого Духа, адресованы господам, и в более широком смысле, ко всем работодателям Их отношение к своим работникам должно быть в общем плане таким же, как и отношение к ним работников: поступайте с ними так же."

"Самое первое дело христианина-работодателя, как и христианина-работника, должно состоять в том, чтобы исполнять Божью волю и проявлять подобие Христу во всех своих делах и поступках. Он принимает деловые решения прежде всего на основании Божьих определений праведности, истины и честности, стремясь провозглашать во всех своих делах сущность и волю своего Небесного Отца. Он способствует наилучшим интересам своих работников и их благосостоянию так же, как и делу развития и процветания предприятия. Он поступает с ними по справедливости, зная, что в этом состоит Божья воля. Он проявляет к ним уважение, потому чето этим самым он почитает и прославляет Господа."
__________________
Просьба к уважаемым участникам форума указать ошибки, в т. ч. логические уловки.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 03 Сентябрь, 2014, 10:12:45 am
Alexbang, дайте, пожалуйста, божьи определения праведности, истины и честности, о которых Вы пишете; опишите, "что это такое и с чем его едят", приведите примеры библейских героев, которые поступали праведно, были честными и справедливыми.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Alexbang от 03 Сентябрь, 2014, 10:41:58 am
Цитата: "Интересующийся"
Alexbang, дайте, пожалуйста, божьи определения праведности, истины и честности, о которых Вы пишете; опишите, "что это такое и с чем его едят", приведите примеры библейских героев, которые поступали праведно, были честными и справедливыми.
Ваши вопросы скорее к верующим. Убедительная просьба комментировать приведённые толкования в рамках обозначенной темы без оффтопа.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 04 Сентябрь, 2014, 08:41:34 am
К каким верующим? Их ныне много всяких развелось и у каждой группы свои понятия о праведности, честности и справедливости. Одни, к примеру, говорят, что Гундяев - дядя самых честных правил, эталонный образец честного и справедливого человека. Другие - не менее верующие, не согласны с таким мнением и заявляют, что самый честный и справедливый человек из ныне живущих на планете Земля это не Гундяев, а Ледяев. Третьи утверждают, что ум, честь и совесть нашей эпохи это Сандей Аделаджа, что он святее не только святейшего патриарха всея Руси, но даже и самого Папы Римского. И это ж Вы предложили толкование, чего ж мне не к Вам, а к каким-то верующим обращаться с просьбой дать четкое определение тем терминам, которые Вы употребили?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 16 Декабрь, 2014, 05:38:26 am
Цитата: "Интересующийся"
К каким верующим? Их ныне много всяких развелось и у каждой группы свои понятия о праведности, честности и справедливости. Одни, к примеру, говорят, что Гундяев - дядя самых честных правил, эталонный образец честного и справедливого человека. Другие - не менее верующие, не согласны с таким мнением и заявляют, что самый честный и справедливый человек из ныне живущих на планете Земля это не Гундяев, а Ледяев. Третьи утверждают, что ум, честь и совесть нашей эпохи это Сандей Аделаджа, что он святее не только святейшего патриарха всея Руси, но даже и самого Папы Римского. И это ж Вы предложили толкование, чего ж мне не к Вам, а к каким-то верующим обращаться с просьбой дать четкое определение тем терминам, которые Вы употребили?
Бог только Свят, Прведен, истинен.
И когда хотят Бога за ненадобностью выгнать,уже мол сами освятились и праведны, тогда и говорить о праведности в человеках и нет смысла.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 16 Декабрь, 2014, 12:36:02 pm
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
К каким верующим? Их ныне много всяких развелось и у каждой группы свои понятия о праведности, честности и справедливости. Одни, к примеру, говорят, что Гундяев - дядя самых честных правил, эталонный образец честного и справедливого человека. Другие - не менее верующие, не согласны с таким мнением и заявляют, что самый честный и справедливый человек из ныне живущих на планете Земля это не Гундяев, а Ледяев. Третьи утверждают, что ум, честь и совесть нашей эпохи это Сандей Аделаджа, что он святее не только святейшего патриарха всея Руси, но даже и самого Папы Римского. И это ж Вы предложили толкование, чего ж мне не к Вам, а к каким-то верующим обращаться с просьбой дать четкое определение тем терминам, которые Вы употребили?
Бог только Свят, Прведен, истинен.
И когда хотят Бога за ненадобностью выгнать,уже мол сами освятились и праведны, тогда и говорить о праведности в человеках и нет смысла.
Трудно забыть то, чего не знал никогда... :)
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 16 Декабрь, 2014, 21:48:52 pm
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
К каким верующим? Их ныне много всяких развелось и у каждой группы свои понятия о праведности, честности и справедливости. Одни, к примеру, говорят, что Гундяев - дядя самых честных правил, эталонный образец честного и справедливого человека. Другие - не менее верующие, не согласны с таким мнением и заявляют, что самый честный и справедливый человек из ныне живущих на планете Земля это не Гундяев, а Ледяев. Третьи утверждают, что ум, честь и совесть нашей эпохи это Сандей Аделаджа, что он святее не только святейшего патриарха всея Руси, но даже и самого Папы Римского. И это ж Вы предложили толкование, чего ж мне не к Вам, а к каким-то верующим обращаться с просьбой дать четкое определение тем терминам, которые Вы употребили?
Бог .
И когда хотят Бога за ненадобностью выгнать,уже мол сами освятились и праведны, тогда и говорить о праведности в человеках и нет смысла.
А кто и откуда хочет выгнать за ненадобностью того Бога, который только Свят, Прведен, истинен?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 17 Декабрь, 2014, 08:02:56 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
К каким верующим? Их ныне много всяких развелось и у каждой группы свои понятия о праведности, честности и справедливости. Одни, к примеру, говорят, что Гундяев - дядя самых честных правил, эталонный образец честного и справедливого человека. Другие - не менее верующие, не согласны с таким мнением и заявляют, что самый честный и справедливый человек из ныне живущих на планете Земля это не Гундяев, а Ледяев. Третьи утверждают, что ум, честь и совесть нашей эпохи это Сандей Аделаджа, что он святее не только святейшего патриарха всея Руси, но даже и самого Папы Римского. И это ж Вы предложили толкование, чего ж мне не к Вам, а к каким-то верующим обращаться с просьбой дать четкое определение тем терминам, которые Вы употребили?
Бог только Свят, Прведен, истинен.
И когда хотят Бога за ненадобностью выгнать,уже мол сами освятились и праведны, тогда и говорить о праведности в человеках и нет смысла.
Трудно забыть то, чего не знал никогда... :)
Знать-то знали, хоть немного ведь все ж-таки уже и познали, но удержаться именно в Нем, в Боге Истины, Правде, самим стать Его сосудами - это труд,который уже и не так часто считается важным и нужным.Вот и получается:Бог вроде и вошел и даже начал что-то делать в человеке, его окружении, но на этом все и останавливается.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 17 Декабрь, 2014, 08:24:38 am
Цитата: "Петренко"
Знать-то знали, хоть немного ведь все ж-таки уже и познали, но удержаться именно в Нем, в Боге Истины, Правде, самим стать Его сосудами - это труд,который уже и не так часто считается важным и нужным.Вот и получается:Бог вроде и вошел и даже начал что-то делать в человеке, его окружении, но на этом все и останавливается.
Скажем так: кто-то надеялся (впустую, разумеется) ну а остальные...  :D
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 17 Декабрь, 2014, 08:37:55 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Знать-то знали, хоть немного ведь все ж-таки уже и познали, но удержаться именно в Нем, в Боге Истины, Правде, самим стать Его сосудами - это труд,который уже и не так часто считается важным и нужным.Вот и получается:Бог вроде и вошел и даже начал что-то делать в человеке, его окружении, но на этом все и останавливается.
Скажем так: кто-то надеялся (впустую, разумеется) ну а остальные...  :D
Есть кто и впустую, но есть и в наполненности Господом.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 17 Декабрь, 2014, 08:39:29 am
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Знать-то знали, хоть немного ведь все ж-таки уже и познали, но удержаться именно в Нем, в Боге Истины, Правде, самим стать Его сосудами - это труд,который уже и не так часто считается важным и нужным.Вот и получается:Бог вроде и вошел и даже начал что-то делать в человеке, его окружении, но на этом все и останавливается.
Скажем так: кто-то надеялся (впустую, разумеется) ну а остальные...  :D
Есть кто и впустую, но есть и в наполненности Господом.
Ну те, в основном, постоянные клиенты шестой палаты... :D
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 17 Декабрь, 2014, 11:32:31 am
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Знать-то знали, хоть немного ведь все ж-таки уже и познали, но удержаться именно в Нем, в Боге Истины, Правде, самим стать Его сосудами - это труд,который уже и не так часто считается важным и нужным.Вот и получается:Бог вроде и вошел и даже начал что-то делать в человеке, его окружении, но на этом все и останавливается.
Скажем так: кто-то надеялся (впустую, разумеется) ну а остальные...  :D
Есть кто и впустую, но есть и в наполненности Господом.
Огласите, пожалуйста, весь список наполненных Господом.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 18 Декабрь, 2014, 05:56:18 am
Эти души знает Бог.
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 18 Декабрь, 2014, 11:26:03 am
Цитата: "Петренко"
Эти души знает Бог.
А Вы не знаете этих душ; не знакомы с теми, кто "в наполненности Господом", о которых Вы пишете?

Цитата: "Петренко"
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
А Вас кто направил на этот атеистичесий сайт; привёл на форум этого сайта?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 19 Декабрь, 2014, 05:29:37 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Петренко"
Эти души знает Бог.
А Вы не знаете этих душ; не знакомы с теми, кто "в наполненности Господом", о которых Вы пишете?

Цитата: "Петренко"
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
А Вас кто направил на этот атеистичесий сайт; привёл на форум этого сайта?
:) Бог и направил
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 19 Декабрь, 2014, 06:10:41 am
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Петренко"
Эти души знает Бог.
А Вы не знаете этих душ; не знакомы с теми, кто "в наполненности Господом", о которых Вы пишете?

Цитата: "Петренко"
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
А Вас кто направил на этот атеистичесий сайт; привёл на форум этого сайта?
:) Бог и направил
Экий озорник...  :D
Наверное свершать великие дела - души заблудшие ловить...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 19 Декабрь, 2014, 13:13:37 pm
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Петренко"
Эти души знает Бог.
А Вы не знаете этих душ; не знакомы с теми, кто "в наполненности Господом", о которых Вы пишете?

Цитата: "Петренко"
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
А Вас кто направил на этот атеистичесий сайт; привёл на форум этого сайта?
:) Бог и направил
А с какой целью он Вас направил на сайт безбожников?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 20 Декабрь, 2014, 06:02:10 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Петренко"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Петренко"
Эти души знает Бог.
А Вы не знаете этих душ; не знакомы с теми, кто "в наполненности Господом", о которых Вы пишете?

Цитата: "Петренко"
Сам видит, сам приводит туда, где они и оказываются нужнее. так и Иисус не стоял  на одном месте ,желая во что бы то ни стало убедить именно этих людей.
Нет, Бог Сердцеведец, Он и ведет их к тем, кто и примет таких ,и сам будет в числе сосудов Господних и направлен Богом именно к тем, кто способен слышать!
А Вас кто направил на этот атеистичесий сайт; привёл на форум этого сайта?
:) Бог и направил
А с какой целью он Вас направил на сайт безбожников?
Есть у Него что-то к тем, кто вроде б и хотел еще б погулять раздольно, только раздолье почему-то становится тесным.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Интересующийся от 20 Декабрь, 2014, 12:30:17 pm
И что ж у него есть для безбожников этого сайта, что он Вам велел им передать, когда направлял на этот форум?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Петренко от 24 Декабрь, 2014, 05:48:33 am
Бог хочет, чтоб еще и еще просмотрели, честно так:счатлив ли внутри себя?
Не снаружи такая маска удовлетворенности.
Бог ведь силен и под маской видеть.
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:08:59 am
Цитата: "Петренко"
Есть у Него что-то к тем, кто вроде б и хотел еще б погулять раздольно...
Это побыть атеистом, что ли?
Название: Re: Толкование Послания к Ефесянам 6:5-8
Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:09:59 am
Цитата: "Петренко"
Бог хочет, чтоб еще и еще просмотрели, честно так:счатлив ли внутри себя?
Не снаружи такая маска удовлетворенности.
Бог ведь силен и под маской видеть.
Надо полагать, Вы тут полностью счастливы...  :lol:  :lol:  :lol: