Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: дорогой леонид ильич от 25 Август, 2006, 15:16:28 pm
-
У нас есть статьи о пропаганде терроризма и нетерпимости (расовой, национальной, религиозной). Как же тогда рассматривать людей, которые распространяют подобную литературу?
2-я царств,12.
29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Получается, Гитлер был учеником Давида? Где-то слышал о "гитлеровской Библии". Это утка?
А здесь - террористический акт поо всем правилам.
КНИГА СУДЕЙ
18 Когда поднес Аод все дары и проводил людей, принесших дары,
19 то сам возвратился от истуканов, которые в Галгале, и сказал: у меня есть тайное слово до тебя, царь. Он сказал: тише! И вышли от него все стоявшие при нем.
20 Аод вошел к нему: он сидел в прохладной горнице, которая была у него отдельно. И сказал Аод: у меня есть до тебя, [царь,] слово Божие. [Еглон] встал со стула [пред ним].
21 [Когда он встал,] Аод простер левую руку свою и взял меч с правого бедра своего и вонзил его в чрево его,
22 так что вошла за острием и рукоять, и тук закрыл острие, ибо Аод не вынул меча из чрева его, и он прошел в задние части.
23 И вышел Аод в преддверие, и затворил за собою двери горницы, и замкнул.
24 Когда он вышел, рабы Еглона пришли и видят, вот, двери горницы замкнуты, и говорят: верно он для нужды в прохладной комнате.
25 Ждали довольно долго, но видя, что никто не отпирает дверей горницы, взяли ключ и отперли, и вот, господин их лежит на земле мертвый.
26 Пока они недоумевали, Аод между тем ушел, [и никто о нем не думал,] прошел мимо истуканов и спасся в Сеираф.
27 Придя же [в землю Израилеву, Аод] вострубил трубою на горе Ефремовой, и сошли с ним сыны Израилевы с горы, и он шел впереди их.
28 И сказал им: идите за мною, ибо предал Господь [Бог] врагов ваших Моавитян в руки ваши. И пошли за ним, и перехватили переправу через Иордан к Моаву, и не давали никому переходить.
29 И побили в то время Моавитян около десяти тысяч человек, всё здоровых и сильных, и никто не убежал.
30 Так смирились в тот день Моавитяне пред Израилем, и покоилась земля восемьдесят лет. [И был Аод судьею их до самой смерти.]
31 После него был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля.
КНИГА
Иисуса Навина
6
Геноцид против народа Иерихона. Поощрение предательства.
15 Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
16 город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
17 но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды;
18 и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.
19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
21 А двум юношам, высматривавшим землю, Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей.
22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав [блудницу] и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее были, Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.
25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. [Так и сделал Азан, родом из Вефиля: он на Авироне, первенце своем, основал его и на меньшем, спасенном, поставил ворота его.]
26 И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле.
10
вопиющий случай геноцида
10 Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении].
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
15 Потом возвратился Иисус и весь Израиль с ним в стан, в Галгал.
16 А те пять царей убежали и скрылись в пещере в Македе.
17 Когда донесено было Иисусу и сказано: "нашлись пять царей, они скрываются в пещере в Македе",
18 Иисус сказал: "привалите большие камни к отверстию пещеры и приставьте к ней людей стеречь их;
19 а вы не останавливайтесь [здесь], но преследуйте врагов ваших и истребляйте заднюю часть войска их и не давайте им уйти в города их, ибо Господь Бог ваш предал их в руки ваши".
20 После того, как Иисус и сыны Израилевы совершенно поразили их весьма великим поражением, и оставшиеся из них убежали в города укрепленные,
21 весь народ возвратился в стан к Иисусу в Макед с миром, и никто на сынов Израилевых не пошевелил языком своим.
22 Тогда Иисус сказал: откройте отверстие пещеры и выведите ко мне из пещеры пятерых царей тех.
23 Так и сделали: вывели к нему из пещеры пятерых царей тех: царя Иерусалимского, царя Хевронского, царя Иармуфского, царя Лахисского и царя Еглонского.
24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
25 Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.
27 При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, которые там даже до сего дня.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию [их и] все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41 поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
42 и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля.
43 Потом Иисус и все Израильтяне с ним возвратились в стан, в Галгал.
-
в иудаизме вообще утверждается, что все неевреи - не люди, а порождение зла, к людям не относящееся. в библии тоже имеются подобные сионистские идеи.
-
Да. Видел в нете где-то заявление совете раввинов Израиля по поводу ихней войнушки с сирией....
Они сказали. что не понимают такого выражения: жертвы среди мирного населения со стороны противника.
Какое на хрен мирное нас, если ето противники, так они возмущались.
Честное слово, не вру. Я не антисемит.
-
Видел в нете где-то заявление совете раввинов Израиля по поводу ихней войнушки с сирией...
Это когда? Последняя война, кажется, была в 1973 году...
-
Видел в нете где-то заявление совете раввинов Израиля по поводу ихней войнушки с сирией...
Это когда? Последняя война, кажется, была в 1973 году...
вы что :shock: :shock: :shock:
А летом что было?
Вы , как и я не см. новости?
Хотя бы в инт. посмотрели :wink: .
Последняя война была в 2006 году!
-
Видел в нете где-то заявление совете раввинов Израиля по поводу ихней войнушки с сирией...
Это когда? Последняя война, кажется, была в 1973 году...
вы что :shock: :shock: :shock:
А летом что было?
Вы , как и я не см. новости?
Хотя бы в инт. посмотрели :wink: .
Последняя война была в 2006 году!
Простите, всему виной моя невнимательность. Писал, особо не вдумываясь, так что перепутал страны!
-
Простите, всему виной моя невнимательность. Писал, особо не вдумываясь, так что перепутал страны!
Ничего страшного, не Вы один такой: я слышал, что уже около ста лет существует Сирийская национально-общественная партия, которая считает, что всё Восточное Средиземноморье (нынешние Сирия, Ливан, Иордания и Палестина) — это единая Великая Сирия...
-
Простите, всему виной моя невнимательность. Писал, особо не вдумываясь, так что перепутал страны!
Ничего страшного, не Вы один такой: я слышал, что уже около ста лет существует Сирийская национально-общественная партия, которая считает, что всё Восточное Средиземноморье (нынешние Сирия, Ливан, Иордания и Палестина) — это единая Великая Сирия...
Помните у Пелевина насчет Того, что Поднебесная простирается до Франкобритании на Западе? :D :D
-
Конечно , в библии же сплошные ужасы
-
Конечно , в библии же сплошные ужасы
А как же книга Екклезиаста?
Или Песнь Песней?
Неужели таки сплошные? :)
Мне, например, Екклезиаст очень близок.
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора. Вы что все - очумели что ли??? Атмел, скажи своё веское слово, как, пожалуй, наиболее авторитетный здесь библиовед.
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора. Вы что все - очумели что ли???
Что-то я не помню таких былин, где богатыри гордятся тем, как они, например, ловко помирились с врагами, напоили их, влезли в их город и истребили там всякое существо, мочащееся к стене. А то и поголовно людей, женщин (которые по Бибилии не всегда люди) и даже скот. Мне кажется, что в нормальных сказках-былинах большинства народов производимые разрушения редко превышают необходимую самооборону и ещё реже доходят до полного истребления всего вокруг.
-
Случаев геноцида в истории не так много, в Библии их количество огромно.
Богатыри не уничтожали целые народы.
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора. Вы что все - очумели что ли??? Атмел, скажи своё веское слово, как, пожалуй, наиболее авторитетный здесь библиовед.
Озар Ворон в статье "Неизвестная Библия" (довольно интересно, лучше Таксиля, могу выслать, кто хочет) гов, что биография Чингисхана по сравн. с Библией - сказочка для детей, любовный роман.
:wink:
Чингиз по крайней мере был благородным человеком, предателей не щадил, даже если предавали его врагов.
А В Библии...
Помните, кого евреи оставили в живых из вчсего населения Иерихона :?:
Блудницу, которая накормила их шпионов.
А вы говорите что-то про богатырей.
Вы слышали, чтобы славяне и прочие язычники уничтожали чужие храмы, потому что они "нехорошие"?
:?: :?: :?:
Я - нет.
Читаю жизнеописание Ольги - идет по Руси, уничтожает языческие капища. :twisted: :twisted: :twisted:
Автору ето, видимо вполне по душе :evil: :evil: :evil:
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора. Вы что все - очумели что ли??? Атмел, скажи своё веское слово, как, пожалуй, наиболее авторитетный здесь библиовед.
Не думаю, что я являюсь каким-то авторитетом в библиоведении (здесь среди атеистов есть специалисты и повесомее), но из того, что я прочитал в ней, явствует, что Ветхий Завет - националистическое произведение еврейского народа, и удивительно, почему его в составе христианской библии распространяют, как образец нравственности и объект поклонения. В ней зафиксированы в "оправдательном" стиле массовые уничтожения людей, целых городов и народов.
Новый завет особо не отличается в отношении национализма. Достаточно вспомнить сюжет, когда Иисус со словами "Я послан лишь к заблудшим овцам дома Израилева" отказывает поначалу в помощи хананеянке на основании того, что она - не еврейка. Все обращения проповедника Иисуса - лишь к евреям. Даже своим апостолам он запрещает входить в "города самарские" и т.д., поскольку его учение о "спасении" не предназначено иностранцам.
Так что выводы здесь очевидны, и лишь "черезстрочное" прочтение библии в состоянии святой экзальтации помогает "не заметить" всех этих определяющих моментов.
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора. Вы что все - очумели что ли??? Атмел, скажи своё веское слово, как, пожалуй, наиболее авторитетный здесь библиовед.
Если тут кто-то слишком умный и хочел бы запретить Библию, то это не ко мне.
И вряд ли здесь такие имеются.
Вопрос я поставил немного провокационно, согласен.
Но разве для такой постановки вопроса нет оснований?
Да хотя бы выжженная дотла вашими проповедниками славянская культура!
Я лично считаю только, что организации, которые распространяют библию (типа "Гедеон" или РПЦ) хорошо бы поступили, если бы писали на обложке о том, что "считаем нужным заявить: некоторые идеи, закл. в этой книге не считаем вполне правильными" и перечень...
Например насчет капищ и знахарей.
Сказать: это старый закон, он отменен ИС и т. д. (хотя по моему ето полная фигня насчет отмены законов).
Конечно, ничего не надо запрещать!!!
А етого библияведа приведите обязательно! :wink:
-
Стоп, стоп, стоп. Я вообще-то не это имел в виду. Я имел в виду в первую очередь обеспечение свободы слова (библейского, ветхо- и новозаветного). Это раз.
Во-вторых, библия напрямую не призывает к разжиганию национальной или религиозной вражды (болеее чем уверен, что если провести НЕЗАВИСИМУЮ ее экспертизу на этот предмет, ничего подобного обнаружено не будет; объективно).
В третьих, неужто Вы действительно считаете, что вообще могут существовать книги, подлежащие запрету (изъятию, уничтожению)? (Нэйл! мне остаётся призвать в помощь только тебя как известного радетеля либеральных ценностей.) И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия? (Кста, Вы ее рассматриваете как одну книгу? или все-таки проводите различия между ветхо- и новозаветной частями?) При условии, что в настоящий момент все три книги практически в свободном доступе.
-
Я лично считаю только, что организации, которые распространяют библию (типа "Гедеон" или РПЦ) хорошо бы поступили, если бы писали на обложке о том, что "считаем нужным заявить: некоторые идеи, закл. в этой книге не считаем вполне правильными" и перечень...
ДЛИ, Вы хоть раз на беллетристической книге подобные маркеры видели? Это возможно только в журналах (альманах, сборниках), когда редакция не согласна с автором. И вообще издеваться над верующими (в т.ч. заставляя, скажем, делать подобные пометки на изданиях библии) - это такое же мракобесие как введение, например, ОПК в школы. Библия - не сигареты (пусть и сказано - "опиум"): прямого - объективного - вреда она причинить не может. И цели распространения библии - отнюдь не пропаганда "расизма и терроризма", равно как и не коммерческое обогащение.
-
Стоп, стоп, стоп. Я вообще-то не это имел в виду. Я имел в виду в первую очередь обеспечение свободы слова (библейского, ветхо- и новозаветного). Это раз.
С этой-то свободой всё в порядке. А вот, например, прокат фильма «Код да Винчи» запретили. А?
Во-вторых, библия напрямую не призывает к разжиганию национальной или религиозной вражды (болеее чем уверен, что если провести НЕЗАВИСИМУЮ ее экспертизу на этот предмет, ничего подобного обнаружено не будет; объективно).
Уж сколько раз цитировалось… См. сам «Второзаконие» 13:6—16
Порыться — ещё найти можно.
В третьих, неужто Вы действительно считаете, что вообще могут существовать книги, подлежащие запрету (изъятию, уничтожению)?
Запрещать, изымать и уничтожать, пожалуй, не надо. Но вот ограничить свободное хождение кое-каких книг нужно. Например, существуют же требования по торговле порнухой и эротикой: строго в определённых местах, в запечатанном виде, покупателям не моложе определённого возраста, без активной рекламы и т.д., и т.п. Эти требования и ограничения следовало бы распространить и на религиозную литературу.
-
Уж сколько раз цитировалось… См. сам «Второзаконие» 13:6—16
Сколько бы ни цитировалось, а повторить цитату не мешает:
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; (Втор. 13)
Что касается Нового Завета, то здесь имеются некоторая неоднозначность. Несмотря на то, что у христиан почитается Новый Завет, а "старый" отменен", тем не менее христианская инквизиция частенько приводила такие "обоснования" применения насилия к инаковерцам.
Весьма неоднозначно можно понимать и притчи Иисуса. Например, вот такая:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их. (Мф. 7)
На первый взгляд здесь все понятно - те, кто проповедует недоброе, должен быть уничтожен. Разве в светском обществе закон не таков же?
Однако, что следует понимать под "добрым плодом" в свете той истории с другой смоковницей, которая "не дала плода" взалкавшему Иисусу и которую мы часто обсуждали:
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. (Мф.21).
Итак, отсюда видно, что тот, кто не удовлетворит чаяния Христа, тот должен умереть немедленно. Всякие "толкования" этого сюжета верующими (мол, это пример того, что нужно прощать, или то, что это относится к Израилю) не выдерживают никакой критики. В размышлениях идеологов инквизиции часто приводились ссылки на такие цитаты -вот, мол, как учит наш Господь.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
-
И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия?
Я читал первый том "Майн кампф". Ничего опасного не обнаружил. Просто автобиография.
-
Я читал первый том "Майн кампф". Ничего опасного не обнаружил. Просто автобиография.
Я тоже читал. О том, опасно ли это, судить не стану. Но про заговор евреев и атеистов там говорится очень много и эмоционально, с постоянными повторами и иллюстрациями. И довольно хорошо обосновывается (по крайней мере, на эмоциональном уровне, с постоянной долбёжкой и повторением немного разными словами и в разных контекстах), что всех этих сволочей — евреев и атеистов — надо бы вырезать, и поскорее, чтобы не погибла нация.
Я, конечно, не социолог и не историк, не могу обосновать научно; но я, по крайней мере, помню, чем это для Германии закончилось. И похоже, что Германия не единственный пример гиблости идеологии, основанной на ненависти и/или дискриминации по любому признаку. Конечно, дискриминация в той или иной форме существует везде, но, видимо, после какого-то предела она точно ведёт к гибели. Но если об этом не думать, то Гитлеру можно и поверить, решив, что он просто был недостаточно последователен, что надо было действовать решительней и проч. Так что определённая опасность в этой книге есть, а уж прямые призывы к уничтожению — без сомнения. Но вот гордых описаний великих очистительных дел в "Майн Кампфе", вроде, нету.
-
И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия?
Я читал первый том "Майн кампф". Ничего опасного не обнаружил. Просто автобиография.
Согласен !
Из любого текста с одинаковым успехом
можно сделать как Жупел для запугивания массового сознания,
так и Предмет Священного Почитания ! ! !
-
Так что определённая опасность в этой книге есть, а уж прямые призывы к уничтожению — без сомнения.
Не подскажите где именно? А то я могу припомнить лишь утверждения, что самая культурная культура - германская. Неужели главное-то я и пропустил?
-
И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия?
Я читал первый том "Майн кампф". Ничего опасного не обнаружил. Просто автобиография.
Читал Новый завет. Ничего опасного не обнаружил. Просто биография некоего Иисуса с элементами вымысла. :twisted:
-
Уж сколько раз цитировалось… См. сам «Второзаконие» 13:6—16
Ну и что? В уголовном романе описывается как один киллер поучает другого как лучше всего убивать своих жертв. Тоже призыв к убийству скажете?
-
Любой сюжет можно интерпретировать как руковдоство к действию...
Плавно двигаемся к АБСурду АБСолюта...
-
Читал Новый завет. Ничего опасного не обнаружил. Просто биография некоего Иисуса с элементами вымысла. :twisted:
А что насчёт ветхого (пятикнижия Моисея)?
-
Не подскажите где именно? А то я могу припомнить лишь утверждения, что самая культурная культура - германская.
Не могу: сейчас поглядел — похоже, что я её стёр, а снова искать и качать лень.
Может, это действительно моя проблема, и я эту сугубо мирную книгу воспринял как призыв к насилию? Но, по крайней мере, там точно есть про то, что нацию уничтожают евреи (захватившие все СМИ и подающие информацию тенденциозно) и коммунисты-атеисты, развращающие рабочий класс — здоровую основу всякой нации (впрочем, это — евреи и коммунисты — почти одно и то же); и то, что евреи портят генофонд нации, тоже говорится, и весьма экспрессивно. Может ли такое быть, что там не предлагается решения этой проблеме, кроме просветительской работы в массах? Я, кажется, даже первый том до конца не осилил (уже не помню точно), но что больше половины его прошёл — точно.
-
Но, по крайней мере, там точно есть про то, что нацию уничтожают евреи (захватившие все СМИ и подающие информацию тенденциозно) и коммунисты-атеисты, развращающие рабочий класс — здоровую основу всякой нации (впрочем, это — евреи и коммунисты — почти одно и то же); и то, что евреи портят генофонд нации, тоже говорится, и весьма экспрессивно. Может ли такое быть, что там не предлагается решения этой проблеме, кроме просветительской работы в массах?
Вот в этом то и вопрос. Я такого не помню. Но я только первую часть осилил.
Я помню утверждение, что земли на планете на всех не достаточно. А германская нация предпочтительней всех остальных. Стало быть если книгу читает не германец, то "радостная" весть о превосходстве германской нации не должна его сподвигнуть к каким-то насильственным действиям. И опять же, до явных призывов дело не дошло. В основном переживания и сокрушения по поводу. А поводов - множество. И евреи, и перенаселение планеты, и бездарные руководители, и даже глупые бездарные соратники.
-
Стало быть если книгу читает не германец, то "радостная" весть о превосходстве германской нации не должна его сподвигнуть к каким-то насильственным действиям.
Ну, если это человек вдумчивый, то он может, следуя методологии, подойти к тексту критически и выяснить, что Гитлер ошибался, а самая предпочтительная нация — это персы (например). А можно подойти творчески и предложить не только критику, но и пути исправления ситуации...
-
Коля, я согласен.
Хочу добавить, если этот человек совсем вдумчивый, он может придти к таким выводам даже не читая книгу.
-
А книга "бойцовский клуб" является пропагандой чего либо... противозаконного?
-
Стоп, стоп, стоп. Я вообще-то не это имел в виду. Я имел в виду в первую очередь обеспечение свободы слова (библейского, ветхо- и новозаветного). Это раз.
Во-вторых, библия напрямую не призывает к разжиганию национальной или религиозной вражды (болеее чем уверен, что если провести НЕЗАВИСИМУЮ ее экспертизу на этот предмет, ничего подобного обнаружено не будет; объективно).
В третьих, неужто Вы действительно считаете, что вообще могут существовать книги, подлежащие запрету (изъятию, уничтожению)? (Нэйл! мне остаётся призвать в помощь только тебя как известного радетеля либеральных ценностей.) И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия? (Кста, Вы ее рассматриваете как одну книгу? или все-таки проводите различия между ветхо- и новозаветной частями?) При условии, что в настоящий момент все три книги практически в свободном доступе.
Коль-Амба, дорогушечка, я не предлагаю ничего запрещать.
+ к тому.
Вы назвали книги Г итлера и Сада.
Скажмте, имеют ли они сейчас такую пропаганду как Библия7
Вы часто видите у вас в России храмы Гитлера?
У нас в Белоруссии никонгда не было.
Насчет Сада - это вообще элитарная литература, ни к селу ни к городу упомянут.
-
Я лично считаю только, что организации, которые распространяют библию (типа "Гедеон" или РПЦ) хорошо бы поступили, если бы писали на обложке о том, что "считаем нужным заявить: некоторые идеи, закл. в этой книге не считаем вполне правильными" и перечень...
ДЛИ, Вы хоть раз на беллетристической книге подобные маркеры видели? Это возможно только в журналах (альманах, сборниках), когда редакция не согласна с автором. И вообще издеваться над верующими (в т.ч. заставляя, скажем, делать подобные пометки на изданиях библии) - это такое же мракобесие как введение, например, ОПК в школы. Библия - не сигареты (пусть и сказано - "опиум"): прямого - объективного - вреда она причинить не может. И цели распространения библии - отнюдь не пропаганда "расизма и терроризма", равно как и не коммерческое обогащение.
Вы считаете Библию беллетристикой? :) :) :)
Вы оскорбляете чувства верующих :)
+++ к тому я имею в виду не издания Библии вообще (наверное. плохо выразился), а только распространяемые Гедеоном рпЦ и т. д.
Я имею в виду именно то, что должна быть официальная позиция религ. организаций по поводу некоторых грязных мест. Иначе кроме как пропаганду бесчеловечности использование Библии расценить трудно.
Если Давид всятой, если он уничножил нескольно народов с помощью печей и т д - значит, ееттоо можно делать! И нужно!
Или вы считаете, что святые не были праведны?
-
И что тогда на Ваш взгляд опаснее: сочинения де Сада, "Майн кампф" или Библия?
Я читал первый том "Майн кампф". Ничего опасного не обнаружил. Просто автобиография.
Согласен !
Из любого текста с одинаковым успехом
можно сделать как Жупел для запугивания массового сознания,
так и Предмет Священного Почитания ! ! !
Я впервые с вами согласен!
-
А книга "бойцовский клуб" является пропагандой чего либо... противозаконного?
Я не читал, смотрел фильм. Хороший.
Что же до "боевики пропагандируют насилие" и прочей фигни, то я вообще молчу.
-
Министру общего и среднего Образования Российской Федерации
В.М.Филиппову
От Содружества Природной Веры «Славия»
действует как религиозная группа в г.Москве с 4 октября 2001 года, письмо
Зам. Предкомитета Блаженова К.Л. исх.№51-15-719/01 от 21.11.2001.
125319, г.Москва, ул.Черняховского, д.9, кор.1, кв.6
тел. 936 11 32 e-mail: http://slavya.ru (http://slavya.ru)
Исх № 3 от 11 марта 2003г.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Мы, представители языческой религиозной группы «Содружество Природной Веры «Славия», обращаемся к Вам с настоятельной просьбой включить в экспертный совет (или другую структуру с соответствующими полномочиями) специалиста (специалистов), который мог бы представлять интересы людей языческих вероисповеданий при разработке любых учебных курсов, связанных с преподаванием истории религии и религиозной культуры, включая соответствующие разделы основных и дополнительных гуманитарных предметов.
В связи с широким общественным обсуждением вопросов, связанных с образованием школьников в области истории религии и конфессиональных культурных комплексов, считаем необходимым выразить свою озабоченность интересами своих единоверцев.
Не покушаясь на авторитет и признание, завоеванные наиболее популярными, известными конфессиями, мы хотим напомнить, что в обязанность государства входит также соблюдение интересов и защита прав людей, чьи взгляды являются менее распространенными, чье общественное лицо не столь общеизвестно и общепризнано. И это в особенности важно, если речь идет о воспитании подрастающего поколения, о ранимой детской душе, о необходимости предотвратить раскол в неокрепших детских душах.
Хотя ряды язычников кажутся малочисленными по сравнению с официальной статистикой РПЦ или мусульманских объединений, фактически в их число входит немало русских людей, так же как и представителей множества коренных народов России. Учитывая традиционно толерантное отношение многих язычников к исполнению любых обрядов, и зная реальные факты, мы можем с уверенностью утверждать, что участники христианских обрядов зачастую по своим основным убеждениям бывают язычниками. Социологические исследования показывают, что до 45% населения России так или иначе обращаются к языческим (народным) верованиям (или суевериям) и ритуалам в своей непосредственной практической жизни. Это не запрещает им посещения мест священнослужения других конфессий, так как языческое мировоззрение не содержит на этот счет категорических запретов. В ходе Интернет-опросов, проводившихся Сми и исследовательскими организациями, до 25% его участников называли себя представителями языческих и древнерусских верований. Это показывает, что сторонники язычества не только многочисленны, но и молоды и общественно активны.
В связи с введением в школьные программы более тесного знакомства учащихся с основами православной религиозной культуры, у нас вызывает тревогу в первую очередь многочисленные запреты и категорически осуждающие высказывания, призывы к нетерпимости и преследованию инакомыслящих, содержащиеся в священных текстах и современных публицистических выступлениях деятелей ряда ведущих конфессий, в первую очередь РПЦ, как наиболее влиятельной духовной организации нашего общества:
Приводим лишь немногочисленные примеры.
Ветхий Завет:
Исход 22-18 «Ворожеи не оставляй в живых.»
Призыв к убийству людей, занимающихся гаданием, ясновидением и т.п.
Исход 22-20 «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.»
Призыв к убийству политеистов.
Левит 20
«27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.»
Волхование и обращение к душам предков по сей день являются элементами родового языческого служения в традиционных общинах России, т.е. и это – прямое указание на насилие над представителями другой веры.
«Исход-34
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, и изваяния богов их сожгите огнем…»
Призыв к уничтожению языческих священных мест, духовному насилию над коренными народами осваиваемых территорий.
Подобные же указания, прямо относящиеся к современным языческим обрядам и обычаям в современной России в том числе, из книги «Второзаконие»:
«Второзаконие
7
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
12
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим,
18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.
18
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых…»
Можно ли считать все эти указания недействительными в наши дни, в сегодняшних условиях? Разные люди отвечают на эти вопросы по-разному, и именно поэтому при преподавании «основ православной культуры» слишком многое зависит от подхода к курсу, деталей изложения.
Например, один из возможных ответов на этот вопрос дает Евангелие от Матфея:
«Матфей 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.»
Русская Православная Церковь никогда до сих пор не делала ни одного официального заявления, которые бы осуждали любые преследования язычников, совершавшиеся в прошлом, и любые выпады против них в настоящем. Нет такого осуждения или раскаяния и в учебнике «основ православной культуры», равно как и малейших сомнений в совершенстве этой культуры во всех отношениях.
Представители современной церкви, священнослужители сохраняют враждебную и воинственную позицию по отношению к языческой религии. Вот также несколько характерных выдержек из их многочисленных полемических сочинений на эту тему.
Дьякон А.Кураев:
«Язычество - это отнюдь не только милая народная этнография, гаданья под Рождество и разгадывание гороскопов. Язычество - это прежде всего реальность, религиозная реальность. С ним можно не только играть. В нем можно пропасть, погибнуть.»
Иеромонах В.Уткин причисляет язычников к силам зла, врагам церкви, Бога и государства
«Власть и богатство, основанные на колдовстве, – вот цель и смысл язычества. Все разговоры о народной культуре, об отеческих традициях – лишь словесная ширма. Язычник готов служить миру смерти для того, чтобы властвовать в этой жизни.»
А как же христианское смирение и любовь к врагам своим? Однозначно отождествив язычников со злом, врагами божьими, врагами Отечества, иеромонах заявляет следующее:
«Христианское смирение – это смирение не перед злом, а перед Богом. Выражение "раб Божий" означает и признание Божьего всемогущества и готовность отстаивать Его замысел о мире – и здесь христианин должен превращаться в мужественного воина в битве против сил зла.
Великий русский святой преподобный Феодосий Печерский (XI век) в этой связи говорил: "Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, но только со своими врагами, а не с врагами Божиими". А вот что говорил святитель Филарет, митрополит Московский (он жил полтора столетия назад): "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими". Так что патриотизм, защита Отечества от врагов во все времена является религиозным долгом православного христианина. И долг этот неразрывно связан с защитой православной веры.»
Если такие поучения будут получать дети в специальной православной гимназии, то и тогда несмотря на то, что это будет добровольный выбор их и их родителей, это вырастит в них людей нетолерантных, враждебных, подозрительных, хорошо, если не склонных к параноидальным проявлениям по отношению к «вредному колдовству».
Тем более в общеобразовательной школе, где вместе обучаются дети из самых разнообразных семей, история религии должна освещаться корректно и объективно. Заслуги любой конфессии должны изучаться при одновременной свободной критике негативных сторон ее деятельности. И допустить в качестве преподавателей в школу представителей конфессии нетерпимой, предвзятой, связанной с историей упорных и кровавых гонений – шаг более чем сомнительный, и в особенности по отношению к представителям той системы ценностей и убеждений, которые этой конфессии изначально особенно ненавистны.
В заключение приведем цитату с конференции в Интернете, которая показывает, каким образом осуждающая позиция, более или менее интеллигентно озвученная священнослужителями, выражается «патриотами из народа».
Источник цитаты на сайте «Независимой газеты»
http://religion.ng.ru/archive/theme?tid ... o&offse=20 (http://religion.ng.ru/archive/theme?tid=religion.ng.ru,world,2001-01-31,7_aristvo&offse=20)
01:52 21.02.2001
Геноссе Вархайт
Москва
РЫЛА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Много лет назад, во времена Самодержавной Русской Империи, все народы, ее населявшие ее, мирно сосуществовали друг с другом, под руководством Самодержавного Монарха. Каждый народ занимал свое место в Империи и исправно служил делу ее прославления. То были славные времена. Православные народы Империи составляли ее цельнометаллическое ядро и только немногочисленное забитое отребье, отщепенцы, неспособные к высоким идеалам, присягнувшие врагам Империи, предавшие свой народ и Веру, нарушали идиллическую картину.
…
На помощь мне пришло двое бритоголовых ребят – мощным ударами они свалили на землю здоровенного жирного хача и в его обрюзгший живот вонзились кованые сапоги русских мстителей – сбоку их атаковали еще трое протрезвевших хачей, вырвавшихся из рук основного отряда, но в этот же момент я с моим товарищем, ударили в их тыл – несколько точных ударов по ногам повалили шакалов на пол… Остатки хачей, раздавленные грозной силой, прижались к обшарпанной стене, в надежде не быть по ней размазанными.
Дальше было побоище, нет Побоище, с большей буквы - мы мстили этим скотам, за нашу разрушенную Империю, за погибших в Чечне ребят, за кровь миллионов уничтоженных русских. И мы отомстили!
C ЯЗЫЧНИКАМИ МЫ ПОСТУПИМ ТАКЖЕ!
ЗАДУШИТЬ, ЗМАЧИТЬ ГАДОВ ПОГАНЫХ!
Таким образом, мы видим опасности, которых следует прежде всего избегать при введении новых культурологических и исторических курсов, непосредственно связанных с религией.
Дети мыслят более просто и непосредственно, чем взрослые. Если в процессе обучения религии в детском коллективе будут допущены разъяснения преподавателя, с духовным саном или без оного - о том, что чья-то религиозная принадлежность представляет опасность, может быть осуждена, должна преследоваться, - можно легко вообразить последствия. Отдельные дети-язычники, особенно если они окажутся в меньшинстве, тем более в одиночку, могут стать объектами преследования морального, а в особых случаях (чего бы крайне не хотелось себе представлять) и физической расправы. Это будет сопровождаться и усилением конфликтов на религиозной почве в семье. Мы должны заранее предупредить такого рода последствия, предлагая детям для усвоения только и исключительно позитивные стороны, нравственно ценные поучения любой религии, находить в ней ту часть учения, которая позволяет верующему мирно уживаться с людьми иных убеждений.
В частности, история религиозных войн и конфликтов должна освещаться преподавателям как несомненное заблуждение и порок, даже если изуверские деяния совершались в стенах той или иной «Святой Церкви». Нельзя допустить преподавания курсов, в которых детям будут хотя бы намекать, что убийства и пытки, ограбления и социальная несправедливость могут быть хоть сколько-нибудь оправданными духовными причинами. А признаком подобной «правоты» может оказаться и лицемерное умолчание.
Мы не можем согласиться и с представлением какой бы то ни было конфессии как единственного источника и гаранта культуры, государственности и нравственности. Любая религия имеет в этом отношении свой потенциал и славную историю, так же как ошибки и преступления против человечности ее представителей.
Принято, например, утверждать, что современная гуманистическая культура – это культура христианская. Однако зарождение и становление ее базовых ценностей исторически произошло в результате периода, не зря названного Возрождением, когда развитие культуры, научной и гуманистической мысли находилось под влиянием вновь обретенных культурных артефактов античности, языческих цивилизаций Греции и Рима.
Свои достижения внесли в историю все культуры и идеологические направления, включая рационалистически-атеистическое, и курс истории религии должен нести ученикам именно такой широкий подход.
В связи с вышеизложенным, мы предлагаем Вам ввести в экспертный Совет (группу, отдел) в качестве консультанта представителя Содружество Природной Веры «Славия», обладающего необходимой педагогической и научной квалификацией, авторскими разработками и практическим педагогическим опытом в сфере нравственного образования – Михайлова Дмитрия Юрьевича, научного сотрудника ИОСО РАО.
Мы считаем также, что преподаватели, берущиеся за преподавание предметов и факультативов, связанных с религией, должны проходить специальный курс повышения профессиональной квалификации, а также пройти тесты на толерантность, нравственную гибкость, способность мыслить амбивалентно, диалектически. В противном случае они не смогут донести до детей всю сложность и ответственность данного предмета, предупредить социальную рознь и душевный разлад в обществе. Мы в равной степени относим это и к своим единоверцам, права которых защищаем, и к людям иных убеждений. Содружество «Славия» готово также принять участие в разработке соответствующего курса и системы требований.
Просим Вас извещать нас о проведении Круглым Столов, конференций и других мероприятий, посвященных решению указанных выше проблем, а также любых вопросов взаимодействия системы образования с религиозными объединениями, в целях реализации нашего конституционного права на свободу вероисповедования.
Представители и члены религиозной группы
-
«Власть и богатство, основанные на колдовстве, – вот цель и смысл язычества. Все разговоры о народной культуре, об отеческих традициях – лишь словесная ширма. Язычник готов служить миру смерти для того, чтобы властвовать в этой жизни.»
Вот ведь гнида христианская :twisted: Мразь :twisted: Ведь смотрит,паскуда,в зеркало 8) а валит на других :mrgreen:
А Путин :?: :!: Лижет жопу этой мрази как...\таких слов ещё не придумали :oops: \ 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
Или вы считаете, что святые не были праведны?
Я считаю, что святых не существует и никогда не существовало. А канонизированное лицо если и становится святым, то только там - на небесах, ведь канонизация осуществляется ПОСЛЕ смерти, "правильно, дядя Володя?" :wink: Отсуда вывод: святыми бывают только трупы (по-христиански - "мощи") :lol:
-
Или вы считаете, что святые не были праведны?
Я считаю, что святых не существует и никогда не существовало. А канонизированное лицо если и становится святым, то только там - на небесах, ведь канонизация осуществляется ПОСЛЕ смерти, "правильно, дядя Володя?" :wink: Отсуда вывод: святыми бывают только трупы (по-христиански - "мощи") :lol:
Может, это римская традиция?
цезарей-то своих они тоже обычно обожествляли после смерти?
-
в иудаизме вообще утверждается, что все неевреи - не люди, а порождение зла, к людям не относящееся. в библии тоже имеются подобные сионистские идеи.
нет.
вы иудей?
тогда не говорите чего не знаете.
в иудаизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям.
-
нет.
вы иудей?
тогда не говорите чего не знаете.
в иудаизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям.
Навеяло:
"вы фашист?
тогда не говорите чего не знаете.
в фашизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям. А то прочитали "майн кампф" и умничаете!" :lol: :lol:
-
нет.
вы иудей?
тогда не говорите чего не знаете.
в иудаизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям.
Навеяло:
"вы фашист?
тогда не говорите чего не знаете.
в фашизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям. А то прочитали "майн кампф" и умничаете!" :lol: :lol:
-
Навеяло:
"вы фашист?
тогда не говорите чего не знаете.
в фашизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям. А то прочитали "майн кампф" и умничаете!" :lol: :lol:
я не фашист, но очень вероятно, что была им в прошлой жизни...
-
Навеяло:
"вы фашист?
тогда не говорите чего не знаете.
в фашизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям. А то прочитали "майн кампф" и умничаете!" :lol: :lol:
я не читала "Моя жизнь", а Вы?
-
Навеяло:
"вы фашист?
тогда не говорите чего не знаете.
в фашизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям. А то прочитали "майн кампф" и умничаете!" :lol: :lol:
по-моему, фашисты провозгласили культ Одина?
-
в иудаизме вообще утверждается, что все неевреи - не люди, а порождение зла, к людям не относящееся. в библии тоже имеются подобные сионистские идеи.
нет.
вы иудей?
тогда не говорите чего не знаете.
в иудаизме очень терпимое отношение к другим людям и другим религиям.
Мне казалось, что это связано не и иудаизмом, а с высоким уровнем образованности и культурности евреев.
Но Вы не могли бы привести мне доказательства их терпимости?
-
я не читала "Моя жизнь", а Вы?
Мне начинается казатся что вы специально притворяетесь человеком более низкого интелектуального уровня чем есть, ибо "Майн кампф" енто "Моя борьба".
P.S. Нет не читал. Зато ветхий завет доводилось, по-моему сутиь у них одна и таже.
-
Мне казалось, что это связано не и иудаизмом, а с высоким уровнем образованности и культурности евреев.
Но Вы не могли бы привести мне доказательства их терпимости?
мы ездили на море с еврейским лагерем.
в лагере были также и посторонние.(христиане)
все было очень терпимо.
и в еврейской школе принято учение хасидов.
любавический ребе написал прекрасную книгу о предназначении человека на земле.
отношение к евреям у него такое-с вас больше спросится.
отношение к другим миролюбивое.
а уровень культурности у евреев очень низкий.
для меня ужасающе.
при высокой образованности.
-
Мне казалось, что это связано не и иудаизмом, а с высоким уровнем образованности и культурности евреев.
Но Вы не могли бы привести мне доказательства их терпимости?
совершенно отсутствует культура приема пищи..
-
Мне начинается казатся что вы специально притворяетесь человеком более низкого интелектуального уровня чем есть, ибо "Майн кампф" енто "Моя борьба"..
не надумывайте себе лишнего.
это просто склероз какой-то.
.. Нет не читал. Зато ветхий завет доводилось, по-моему сутиь у них одна и таже.
не читал, но утверждаете, что суть одна.
так не годится.
тщательнееее надо (как говорил Жванецкий)
-
не читал, но утверждаете, что суть одна.
так не годится.
тщательнееее надо (как говорил Жванецкий)
Ладно, не буду так давить на "борьбу". Это всё к тому что в ВЗ говорится в сущности о том, что евреи енто высшая раса и про. Я лично их не в чём не обвиняю, я просто говорю что книжка какая-то нехорошая :(
Чавой там по конституции за разжигание межнациональной розни? А книгу как продавали так и продают!
-
я просто говорю что книжка какая-то нехорошая :(
Чавой там по конституции за разжигание межнациональной розни? А книгу как продавали так и продают!
а вы не волнуйтесь.
библию не все могут осилить, тем более понять, тем более осмыслить.
а те, кто ее толкуют-те не пропагандируют насилие, а наоборот.
-
а те, кто ее толкуют-те не пропагандируют насилие, а наоборот.
Да ну?!
-
а вы не волнуйтесь.
библию не все могут осилить, тем более понять, тем более осмыслить.
а те, кто ее толкуют-те не пропагандируют насилие, а наоборот.
И это ответ взрослого человека?!
"Нет ты не парься они поймут! будь спок" :shock:
-
...в ВЗ говорится в сущности о том, что евреи енто высшая раса и про. Я лично их не в чём не обвиняю, я просто говорю что книжка какая-то нехорошая :(quote]
евреи-избранный народ.
мое отношение такое.
выбрали народ, дали ему законы и хотели посмотреть, что получиться.
другие народы эти законы не выполняли.
в основном-законы о еде.
может конструктора интересовала зависимость устойчивости физ.оболочки от еды?
-
А?! как ваш ответ согласуется с вопросом?
-
А?! как ваш ответ согласуется с вопросом?
вопрс о высшей расе.
ответ-евреи не высшие, евреи избранные.
ответ-избранные для чего-для опыта, выясняющего влияние еды на тело.
-
блаватская писала:
евреи избранные.
ответ-избранные для чего-для опыта, выясняющего влияние еды на тело.
И где ж найти всевышнегА дурака, котрый бы всю мою жизнь проверял действие своей еды на моё тело?
-
блаватская писала:
евреи избранные.
ответ-избранные для чего-для опыта, выясняющего влияние еды на тело.
И где ж найти всевышнегА дурака, котрый бы всю мою жизнь проверял действие своей еды на моё тело?
не ерничайте.
у индийцев тоже огромное внимание уделяется еде.
но там совсем другие запреты.
может их проверяют, а может неправильно понято и исковеркано древнее послание...
-
Ребята, я в ауте! 12-ть против 3-х считают, что библия призывает к расизму и терроризму. Если так подходить к книгам, то и древнерусские былины, где богатыри с монголо-татарами борются, запрещать пора.
Пора запрещать всё , что проповедует насилие.