Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Сариев от 25 Август, 2014, 09:34:50 am
-
Итак, еще раз. Как известно, в монотеистических религиях догматированы качества бога: всемогущество, всеведение, вездесущность и благость.
Со всеведением разобрались, теперь посмотрим что вытекает из остальных догм.
Из всемогущества.
По нему еще в стародавние времена был задан ироничный вопрос: может ли бог создать настолько тяжелый камень, что сам его не сможет поднять?
На этот каверзный вопрос нужно было как-то ответить. И этого достиг только средневековый теолог Фома Аквинский в своем труде "Свод теологии", где написал, что "Бог способен сделать всё, что не несёт в себе внутренних логических противоречий". А из этого вывел: "Ничто внутренне противоречивое не входит во всемогущество Бога". И это вполне оправданный вывод. Иначе не решить парадокс, который по сей день не имеет иного разъяснения.
Раз и сегодняшние теологи согласны с Аквинским, значит и мы согласимся, и сделаем свой вывод тоже: деяния божьи подчинены законам логики. Нам неважно, вынуждено или умышленно с его стороны. Главное, что так. Поэтому любое очевидно алогичное теологическое толкование недопустимо, и есть ересь. Ибо если сам бог желает подчиняться законам логики, то его паства тем более должна им подчиниться и считать их поболее священными, чем все остальные религиозные ритуалы вместе взятые.
Тут, обычно, обыватель возражает, что на свете есть не одна логика. Но это также нелепо, как возразить, что математика не одна: есть алгебра, тригонометрия, геометрия.
Ответвления логики, такие как модальная, комплексная, многозначная и т.д. - непротиворечивы. Они дополняют и специализируют общие законы единой логики, как языка познания.
Итак, приходим к заключению, что деяния божьи заключены в границы логики. Но разве из этого, по той же логике, не вытекает, что божьи наместники – священники, тем более должны почитать эту самую логику? Ведь слепое верование, чему они повсеместно призывают - это как раз нежелание признавать ее роль в религии. И не просто слепо верить, но при этом унижаться до состоянии безмолвной скотины, не рассуждающей вовсе.
Чтобы не быть голословным привожу каким должен быть истинный верующий, кому уготовано вип место на том свете:
Из "смирения"
Глубокое познание своего ничтожества.
Изменения взора на ближних, причём они без всякого принуждения, кажутся смирившемуся превосходнее его во всех отношениях.
Постоянное обвинение и укорение себя.
Отвержение премудрости земной, как непотребной пред Богом (Лк. 16, 15). Молчание перед обижающим.
Отложение всех собственных умствований
Добавим сюда из "любви":
Любовь, пламенеющая одинаково к друзьям и врагам :!: .
Глубина смирения и униженнейшего о себе мнения
Из "нестяжания":
Любление нищеты евангельской.
Из "воздержания":
Обуздание плоти умеренным и постоянно одинаковым употреблением пищи, от чего начинают ослабевать вообще страсти, а в особенности самолюбие, которое состоит в бессловесном люблении плоти, жизни и покоя её.
Из "кротости":
Неощущение оскорблений.(Видать, за исключением религиозных чуйств).
Из "трезвения":
Хранение себя от многого сна и изнеженности, празднословия, шуток и острых слов.
Ну что еще сюда можно добавить, чтобы человека еще ниже опустить, еще больше сделать легко управляемой лишенной элементарной логики безмолвной скотиной?
"Вера - признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах".
Определение из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона.
Возникает вопрос: почему бог логичен, а паства – не должна?
Из вездесущности.
"Вездесущность - всюду присутствующий, пребывающий" (о боге; церк.).
По той же пресловутой логике, признаваемой самим богом, пребывать везде одновременно означает отсутствие для бога внешней среды. Он, оказывается, и есть ВСЁ, что есть. То есть, когда вначале сотворил небо и безвидную землю, то эти творения были не ВНЕ, а В НЁМ. Ну, а как при этом витал в самом себе, выше моего понимания.
Далее, "Да будет свет" есть приказ порождения фотонов в самом себе, а не во вне себя. Соответственно, Адам и Ева тоже элементы самоорганизации, как и всё всё остальное.
Автоматом выходит, что и дьявол в аду и ангелы в раю тоже есть суть его самоорганизации. Но если учитывать, что дьявол, будучи в его организации совершает одни злодеяния, то сущность бога не только всеблаго, но и всезло.
Выход один: признать, что бог либо не вездесущ, либо не только есть благость, но и есть зло.
Анализ на разумность основных догм на этом пока завершу. :D
-
Если логика выше Бога то Бог не есть Абсолют
-
Логика - это язык, инструмент.
Топор ниже или выше дровосека?
-
Если логика выше Бога то Бог не есть Абсолют
Может ли Бог сделать так, чтобы 2х2 не равнялось 4? А например 7 или 8?*
*анекдот такой есть, если кто забыл.
- Может ли Бог сделать так, чтобы параллельные пересекались?
- Да, может. Если это будет на кривых поверхностях, например, на сфере.
- Может ли Бог сделать так, чтобы сумма углов треугольника была больше или меньше 180 градусов?
- Да, может. Если это будет на кривых поверхностях, например, на сфере.
- Т.е. все "нарушения" логики могут происходить только в рамках логики. Так ведь?
-
В далекой юности придумал такой же анекдотический вопрос на сообразительность для друзей.
Задача: сделайте так, чтобы 1 был больше 2.
После долгих попыток построить хитрые формулы, сдавались, требовали мой ответ. А он был элементарный: 1 и 2 :lol:
-
Из всемогущества.
По нему еще в стародавние времена был задан ироничный вопрос: может ли бог создать настолько тяжелый камень, что сам его не сможет поднять?
Конечно, может. Это может даже человек.
На этот каверзный вопрос нужно было как-то ответить. И этого достиг только средневековый теолог Фома Аквинский в своем труде "Свод теологии", где написал, что "Бог способен сделать всё, что не несёт в себе внутренних логических противоречий". А из этого вывел: "Ничто внутренне противоречивое не входит во всемогущество Бога". И это вполне оправданный вывод. Иначе не решить парадокс, который по сей день не имеет иного разъяснения.
Раз и сегодняшние теологи согласны с Аквинским, значит и мы согласимся, и сделаем свой вывод тоже: деяния божьи подчинены законам логики.
Ваш вывод не верен.
Логика, как и всякая наука, это способ познания материального мира. А Творцом материального мира является Бог. Поэтому, Бог не нуждается ни в познании нашего (материального) мира, ни в нашей логике, не говоря уже о том, чтобы ей подчиняться.
Тут, обычно, обыватель возражает,
Обычно, атеистический обыватель не даёт себе труда понять, что теология и философия ушли далеко вперёд со времён Фомы Аквинского.
Итак, приходим к заключению, что деяния божьи заключены в границы логики.
Нет.
Это деяния Божьи заключают в себе логику, как соответствующий уровню развитию Человека инструмент познания этих деяний. Меняется уровень развития Человека, - меняется и логика заключённая Богом в Его деяниях.
Но разве из этого, по той же логике, не вытекает, что божьи наместники – священники, тем более должны почитать эту самую логику?Для христиан, логика - это не объект почитания, а всего лишь инструмент познания материального мира.
Из вездесущности.
"Вездесущность - всюду присутствующий, пребывающий" (о боге; церк.).
... пребывать везде одновременно означает отсутствие для бога внешней среды.
Да.
Он, оказывается, и есть ВСЁ, что есть. То есть, когда вначале сотворил небо и безвидную землю, то эти творения были не ВНЕ, а В НЁМ.
Да. Ну, а как при этом витал в самом себе, выше моего понимания.
Странно... Похоже, что не все ещё знакомы с понятием виртуальная реальность.
Далее, "Да будет свет" есть приказ порождения фотонов в самом себе, а не во вне себя.
Да. Соответственно, Адам и Ева тоже элементы самоорганизации,
Нет.
Адам и Ева - эта форма существования Человека в Раю изначальном.
Автоматом выходит, что и дьявол в аду и ангелы в раю тоже есть суть его самоорганизации.
Ангелы- да, а дьявол - нет. Дьявол - это нематериальное олицетворение злой воли Человека.
Но если учитывать, что дьявол, будучи в его организации совершает одни злодеяния, то сущность бога не только всеблаго, но и всезло.
Это не совсем так. Господь всеблаг, а Зло - это оценочая категория относящаяся к поступкам Человека нарушаюшим заповеди Божьи.
Выход один: признать, что бог либо не вездесущ, либо не только есть благость, но и есть зло.
Не стоит ограничивать себя одним одним выходом.
-
Если бог всеблаг, то человек не мог бы нарушать его заповеди. Иначе получается, что человек плохо сделан:-) .
-
Разумная и истинная часть Евангелия Иисуса Христа:
Библейский Бог имеет Царство Небесное. Библейский Бог дает знания, которые касаются только Его Царства. Библейский Бог нам не дал никаких знаний о том, что происходит за пределами Его Царства. Библеский Бог не дал откровений о том, что Он может и что Он не может делать за пределами Его Царства Небесного.
В Его Царстве Небесном библейский Бог всемогущий. Что это значит? это значит, что Он может делать всё, что хочет с Его творениями. А предположение, что Его всемогущество означет то, что Он может делать АБСОЛЮТНО всё, является предположением взятым с потолка. Библейский Бог ничего такого о Себе не заявляет. Во всяком случае, ни один библейский пророк и апостол ничего такого не заявлял.
Разумная и истинная часть Евангелия Иисуса Христа:
Библейский Бог всеведущий. Сказал ли Он, что это значит, что Он знает АБСОЛЮТНО ВСЁ? Нет, такого ни один библейский пророк и апостол не заявляет.
ЛОГИЧНО И ИСТИННО: почему библейский Бог всеведущий в Его Царстве Небесном?( мы ничего не знаем о том, что Он знает и что Он не знает о том, что происходит за пределами Его Царства)
Когда библейский Бог заявляет, что Он всеведущий, Он имеет в виду, что у Него есть СПОСОБНОСТь и ВОЗМОЖНОСТь В ЛЮБОЙ момент узнать любой прошлый факт, любой настоящий факт и любой будущий факт, когда он произойдет. Пример: если в будущем я украду, Бог в будущем БУДЕТ об этом знать. когда Бог говорит, что Он всеведущий, это значит, что Его творениаы не могут от Него ничего скрыть. У Него есть узнать любую инфо о Его Царстве.
Тоже самое с вездесущностью. Он потому вездесущий, что может быть(появиться) в любом месте Его Царства, когда захочет. Библейский Бог никогда не заявлял, что Он может быть везде одновременно. Но Он может посетить любое место в Его Царстве. Он также может посещать места, которые находятся за пределами Его Царства Небесного. Богам позволено посещать другие миры(царства).
Далее, "Да будет свет" есть приказ порождения фотонов в самом себе, а не во вне себя.
С чего такой странный вывод?
Я зашла в темную комнату и сказала/подумала:"да будет свет", затем включила настольную лампу или зажгла свечу. Я приказала породить фотоны в самой себе?
-
Если бог всеблаг, то человек не мог бы нарушать его заповеди. Иначе получается, что человек плохо сделан:-) .
Человек сделан так, как надо. Человек сделан так, что он может сам выбирать добро или зло.
А вот, если бы Бог отобрал свободу выбора, тогда Бог не был бы благим. Отбирать свободу выбора = зло.
Вот, если я у вас отбиру свободу слова, вы будете меня считать источником зла. Библейский Бог дает вам свободу слова. Вы можете говорить всё, что хотите о Нём и о ком-либо. Вам дано такое право Богом. Никто не может у вас это право отбирать. Разве, что какой-то правитель. Надеюсь, в вашей стране свобода слова позволена.
-
Если бог был бы всемогущим, то мог бы все подстроить так, что и свобода выбора у людей была бы и при этом они бы не делали зла. Да что там всемогущий - существо даже с ограниченными возможностями и ресурсами, большими но все-таки ограниченными, могло бы такое подстроить.
Так что никакой ваш бог не всемогущий. А если всемогущий, то имеет место преднамеренное создание таких людей, которые будут совершать зло и чудовищные преступления.
-
Если бог всеблаг, то человек не мог бы нарушать его заповеди. Иначе получается, что человек плохо сделан:-) .
Человек сделан так, как надо. Человек сделан так, что он может сам выбирать добро или зло.
А вот, если бы Бог отобрал свободу выбора, тогда Бог не был бы благим. Отбирать свободу выбора = зло.
Вот, если я у вас отбиру свободу слова, вы будете меня считать источником зла. Библейский Бог дает вам свободу слова. Вы можете говорить всё, что хотите о Нём и о ком-либо. Вам дано такое право Богом. Никто не может у вас это право отбирать. Разве, что какой-то правитель. Надеюсь, в вашей стране свобода слова позволена.
alla, а вы бы для любимого ребенка положили бы в ящик коробку отравленных конфет? А рассказали бы ему об этом?
Представляете картину: мать кладет в доступное для ребенка место коробку с отравленными конфетами, показывает ему и говорит не ешь. Но даже не объясняет почему. Что вы думаете об этом?
-
Если бог был бы всемогущим, то мог бы все подстроить так, что и свобода выбора у людей была бы и при этом они бы не делали зла.
Мог бы, наверное. А если это не является частью Его плана?
Да что там всемогущий - существо даже с ограниченными возможностями и ресурсами, большими но все-таки ограниченными, могло бы такое подстроить.
Каким образом? Обьясните подробнее, пожалуйста.
Так что никакой ваш бог не всемогущий. А если всемогущий, то имеет место преднамеренное создание таких людей, которые будут совершать зло и чудовищные преступления.
Истину глаголите. (АМИНь вашим словам)
У Бога нет плана А и плана Б на тот случай, если план А провалится, но только один план - А и ВСЁ идет по плану.
-
alla, а вы бы для любимого ребенка положили бы в ящик коробку отравленных конфет? А рассказали бы ему об этом?
Нет, мать такого не делает. Отравленные конфетки ни к чему хорошему не приведут
А вот, плод с дерева познания добра и зла дает возможность стать, как Бог, зная добро и зло. Стать, как Бог - это хорошо/добро.
А физическая смерть - дело временное. Бог ведь воскресит ВСЕХ, кто умирают физически. И за это Ему огромное спасибо. Иисус Христос исполнил Свою миссию. Всё идет по плану.
Представляете картину: мать кладет в доступное для ребенка место коробку с отравленными конфетами, показывает ему и говорит не ешь. Но даже не объясняет почему. Что вы думаете об этом?
Ужас.
Но, плод с дерева познания добра и зла дал Адаму и Еве возможность стать, как Боги. Они смогли познать добро и зло(смерть одно из зол).
Мать не может воскресить своего ребенка из мертвых. Она не может вернуть то, что утрачено(жизнь). Бог уже воскресил Адама и Еву и они сидят на тронах и имеют короны славы. Они сейчас, как их Небесный Отец - воскресшие, прославленные и всезнающие, как Боги.
Не дал бы им Бог ВОЗМОЖНОСТь САМИМ сделать выбор и познать, как добро так и зло, они бы НИКОГДА не стали всезнающими, как их Отец/как Боги.
-
Maglev писал(а):
Так что никакой ваш бог не всемогущий. А если всемогущий, то имеет место преднамеренное создание таких людей, которые будут совершать зло и чудовищные преступления.
Истину глаголите. (АМИНь вашим словам)
У Бога нет плана А и плана Б на тот случай, если план А провалится, но только один план - А и ВСЁ идет по плану.
Ну, что у бога один план - это понятно, ведь это тварь всемогущая. Вот только вопрос: зачем в этом плане зло и преступники, если можно было преспокойно обойтись без этого? Зачем бог создал Гитлера, маньяков, убийц, которые мучили и мучают и убили и убивают миллионы невинных людей, в том числе и детей. Зачем эти войны эпидемии и болезни, от которых столько людей умирает в мучениях. Зачем вся эта несправедливость, когда бандиты и твари восходят на трон и порабощают целые народы, воспитывают в своих гражданах фашистскую психологию - и вот уже целый народ становится больным, считает что он богоизбранный и лучше всех остальных и жаждет крови и завоевания новых земель, а все кто против - это враги православия и таких можно и убить.
Зачем, если можно обойтись и без этого. Ваш бог, что садист, если придумал такой адский план?
-
Не дал бы им Бог ВОЗМОЖНОСТь САМИМ сделать выбор и познать, как добро так и зло, они бы НИКОГДА не стали всезнающими, как их Отец/как Боги.
А не мучая, сразу почему было не сделать их как бог? Спросил бы: "Хотите стать как бог?", они бы ответили: "Хотим!", он бы и сделал. Зачем подвергать пыткам?
Вы alla сами хотите стать богиней?
-
Если бог всеблаг, то человек не мог бы нарушать его заповеди. Иначе получается, что человек плохо сделан:-) .
Человек сделан так, как надо. Человек сделан так, что он может сам выбирать добро или зло.
А вот, если бы Бог отобрал свободу выбора, тогда Бог не был бы благим. Отбирать свободу выбора = зло.
Так человек бы и выбирал бы, но только хорошее. А раз он выбирает и плохое, значит плохо сделан.
Не надо путать. Бог может сделать так, что человек сможет выбирать и сам решать, что ему делать. Но "выбирать" он будет только хорошее.
-
Представляете картину: мать кладет в доступное для ребенка место коробку с отравленными конфетами, показывает ему и говорит не ешь. Но даже не объясняет почему. Что вы думаете об этом?
Дочка у мамы просила конфетку.
― Доченька, сунь-ка два пальца в розетку!
Вспыхнули искры, обуглились кости.
Долго смеялись над шуткою гости.
-
Пантеист, Вы хотите сказать, что все страшные преступления в мире - это бог шутит так. Любитель черного юмора. Ну тогда все понятно, ведь ему там тоже скучно бывает и он не против иногда посмеяться.
-
Это не я первый придумал. И даже не Depeche Mode, у которых есть старая песня "Blasphemous rumours":
I don't want to start any blasphemous rumours
But I think that God's got a sick sense of humour
And when I die
I expect to find him laughing...
Ну, для понимания контекста нужно песню целиком слушать/читать.
Впрочем, на самом деле ему должно быть глубоко пофиг до всего... Заранее-всё-знающему-то...
-
Так, что у бога нет эмоций? Значит он хуже нас, людей. Ведь у нас есть то чего нет у него. Получается, что бог неполноценный какой-то.
-
Ну, что у бога один план - это понятно, ведь это тварь всемогущая. Вот только вопрос: зачем в этом плане зло и преступники, если можно было преспокойно обойтись без этого?
Зачем бог создал Гитлера, маньяков, убийц, которые мучили и мучают и убили и убивают миллионы невинных людей, в том числе и детей. Зачем эти войны эпидемии и болезни, от которых столько людей умирает в мучениях. Зачем вся эта несправедливость, когда бандиты и твари восходят на трон и порабощают целые народы, воспитывают в своих гражданах фашистскую психологию - и вот уже целый народ становится больным, считает что он богоизбранный и лучше всех остальных и жаждет крови и завоевания новых земель, а все кто против - это враги православия и таких можно и убить.
Зачем, если можно обойтись и без этого. Ваш бог, что садист, если придумал такой адский план?
План Бога:
каждый человек - Сын или Дочь Бога Отца. Мы все жили с Ним и с Иисусом Христом до того, как пришли на эту землю. Мы учились, развивались, делали выборы. Но мы не были, как наш Отец. Отец нам открыл, что есть только один путь СТАТь, КАК Он или как Боги - пройти то, через что Он прошел.
Помните советский фильм про Золушку? Волшебник-мальчик говорил:"Я не волшебник, я только учусь"
Здесь мы учимся стать, как Боги.
Испытания = зло. Преодолевание зла/испытаний ДОСТОЙНО = учиться стать Богами.
Бог хочет, чтобы мы стали, как Он. Хотеть стать, как Бог = праведное желание. Люцифер не хочет, чтобы мы этого желали.
Если бы Адам и Ева выбрали не вкушать плод, они бы никогда не стали как Боги. Люцифер этого не знал. Искушение в саду - часть плана Бога.
Бог также познавал зло на своём личном опыте, когда был смертным человеком, как все мы.
-
Не дал бы им Бог ВОЗМОЖНОСТь САМИМ сделать выбор и познать, как добро так и зло, они бы НИКОГДА не стали всезнающими, как их Отец/как Боги.
А не мучая, сразу почему было не сделать их как бог? Спросил бы: "Хотите стать как бог?", они бы ответили: "Хотим!", он бы и сделал. Зачем подвергать пыткам?
Хотеть мало. Нужно ещё и заработать то, что хочешь(ИСТИННЫЙ и ВЕЧНЫЙ ПРИНЦИП). Нужно быть достойным титула - Бог. Богами не рождаются, ими становятся.
Вы alla сами хотите стать богиней?
Конечно. Это самое высшее благословление. Нужно быть глупцом, чтобы не желать высших благословлений. Нужно быть глупцом, чтобы не стремиться к совершенству и прогрессу.
-
Так зло нам дано для развития, Алла? Для воспитания каких-то очень хороших и необходимых внутренних качеств. Но не слишком ли большая цена за подобное развитие? Ведь гибнут люди, а так же дети. Почему погибают дети? Ведь они не успевают прожить жизнь и получить необходимое развитие. Ведь именно для развития бог и задумал зло, а тут лишает этих детей этого развития.
-
Так зло нам дано для развития, Алла?
Испытания(зло с нашей колокольни и добро с колокольни Бога) даны для развития. Попробуйте преодолеть любое самое маленькое испытание достойно и вы уже развились - новый опыт, новые ИСТИННЫЕ знания, новые навыки. Вы уже стали сильнее или мудрее, чем были раньше.
Для воспитания каких-то очень хороших и необходимых внутренних качеств. Но не слишком ли большая цена за подобное развитие?
Если знать, каким будет конечный результат, то цена мизерная.
Мы все знали до рождения на земле, что любое испытание стоит того. Вы САМИ выбрали прийти на эту землю, испытываться(мгновение в вечности), чтобы стать как Бог Отец.
Ведь гибнут люди, а так же дети. Почему погибают дети? Ведь они не успевают прожить жизнь и получить необходимое развитие. Ведь именно для развития бог и задумал зло, а тут лишает этих детей этого развития.
Мы приходим сюда(на эту землю) по двум причинам:
1)обрести физическое тело, чтобы стать как Бог Отец
2)испытываться, чтобы мы сами знали и чтобы Бог Отец знал, что мы достойны стать, как Боги.
Маленькие дети, прийдя на эту землю, обретатют физические тела. Испытываться и развиваться они будут во время Милленниума(1000 лет на земле после Второго пришествия Иисуса Христа)
-
Так мы получается должны благодарить убийц детей. Ведь они ничего плохого не делают, а наоборот отправляют их в сам миллениум для прохождения воспитания в обществе самого Иисуса. А там в миллениуме тоже будет зло или дети как-то иначе будут воспитываться, чем мы здесь?
-
Хотеть мало. Нужно ещё и заработать то, что хочешь(ИСТИННЫЙ и ВЕЧНЫЙ ПРИНЦИП). Нужно быть достойным титула - Бог. Богами не рождаются, ими становятся.
Но бог мог же сделать так, чтобы после выбора, люди сразу стали богами, чтобы сразу были такими "достойными титула". Такими, чтобы им не надо было прогрессировать, чтобы сразу стали совершенными. Зачем [s:2dx63ncq]заставлять их зарабатывать[/s:2dx63ncq] мучить людей?
Конечно. Это самое высшее благословление. Нужно быть глупцом, чтобы не желать высших благословлений. Нужно быть глупцом, чтобы не стремиться к совершенству и прогрессу.
У вас гордыня не грех?
И какое же это благословение постоянно выслушивать просьбы миллионов живых существ, влиять на их жизнь и решать миллионы всяких божественных проблем? Или вы хотите стать кем-то вроде властителя выделенного вам мира, где вы бы единолично наслаждались властью над самим миром и его обитателями?
-
Так мы получается должны благодарить убийц детей.
Ведь они ничего плохого не делают, а наоборот отправляют их в сам миллениум для прохождения воспитания в обществе самого Иисуса. А там в миллениуме тоже будет зло или дети как-то иначе будут воспитываться, чем мы здесь?
Нет. Только тот, кто решает, когда прийти на эту землю, может решать, когда её покинуть. Смертному человеку такое право не дано. Только Бог знает, когда миссия каждого человека на земле завершена.
Согласно Писанию(пророкам) в конце Милленниума Люциферу будет дана свобода на короткое время. Это будет последним временем для испытаний. Те, кто их не прошли в этой жизни(до Милленниума) будут иметь ВОЗМОЖНОСТь доказать себе и Богу, что достойны стать как Он.
-
Так мы получается должны благодарить убийц детей.
Ведь они ничего плохого не делают, а наоборот отправляют их в сам миллениум для прохождения воспитания в обществе самого Иисуса. А там в миллениуме тоже будет зло или дети как-то иначе будут воспитываться, чем мы здесь?
Нет. Только тот, кто решает, когда прийти на эту землю, может решать, когда её покинуть. Смертному человеку такое право не дано. Только Бог знает, когда миссия каждого человека на земле завершена.
Т.е. убийцы детей круче бога, ведь она могут решать, когда детям умереть?
-
Хотеть мало. Нужно ещё и заработать то, что хочешь(ИСТИННЫЙ и ВЕЧНЫЙ ПРИНЦИП). Нужно быть достойным титула - Бог. Богами не рождаются, ими становятся.
Но бог мог же сделать так, чтобы после выбора, люди сразу стали богами, чтобы сразу были такими "достойными титула". Такими, чтобы им не надо было прогрессировать, чтобы сразу стали совершенными. Зачем [s:1hlehul3]заставлять их зарабатывать[/s:1hlehul3] мучить людей?
Представьте, я получила золотую медаль на Олимпиаде по какому-то виду спорта ни за что. Смысл видите?
У вас гордыня не грех?
гордыня - грех. А вот, желать себе то, что Бог хочет, чтобы я себе желала, то - ПРАВЕДНОСТь. Его воля - моя воля.
И какое же это благословение постоянно выслушивать просьбы миллионов живых существ, влиять на их жизнь и решать миллионы всяких божественных проблем?
Вот, когда я стану, как Он, когда у меня будут такой опыт и знания, тогда я Вам с удовольствием отвечу на этот замечательный вопрос. :D
Или вы хотите стать кем-то вроде властителя выделенного вам мира, где вы бы единолично наслаждались властью над самим миром и его обитателями?
нет. Только Люцифер и демоны этого желают.
-
Так мы получается должны благодарить убийц детей.
Ведь они ничего плохого не делают, а наоборот отправляют их в сам миллениум для прохождения воспитания в обществе самого Иисуса. А там в миллениуме тоже будет зло или дети как-то иначе будут воспитываться, чем мы здесь?
Нет. Только тот, кто решает, когда прийти на эту землю, может решать, когда её покинуть. Смертному человеку такое право не дано. Только Бог знает, когда миссия каждого человека на земле завершена.
Т.е. убийцы детей круче бога, ведь она могут решать, когда детям умереть?
Нет, не круче. Они пользуются ПРИВИЛЕГИЕЙ, которая дана детям Бога - СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
-
Вы не ответили, Алла. Я повторяю вопрос: мы должны благодарить убийц детей или хотя бы не осуждать их? И повторяю второй вопрос: как дети и все остальные, попавшие в миллениум для воспитания, проходят это воспитание - тоже с помощью зла и преступлений или каким-то другим способом?
-
Представьте, я получила золотую медаль на Олимпиаде по какому-то виду спорта ни за что. Смысл видите?
Т.е. стать богом это вроде получить медальку за слуги. А стать можешь только сам, бог не смог сразу сразу сделать человека таким.
гордыня - грех. А вот, желать себе то, что Бог хочет, чтобы я себе желала, то - ПРАВЕДНОСТь. Его воля - моя воля.
Если бог хочет, чтобы вы стали богом, почему не может сделать это сам, а перепоручает человеку?
Вот, когда я стану, как Он, когда у меня будут такой опыт и знания, тогда я Вам с удовольствием отвечу на этот замечательный вопрос. :D
А какой смысл желать неизвестно что? А вдруг вам не понравится?
нет. Только Люцифер и демоны этого желают.
Всё-то вы знаете.
-
Нет, не круче. Они пользуются ПРИВИЛЕГИЕЙ, которая дана детям Бога - СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
Как не круче, если убийцы могут решать, когда другим умирать, а бог решать не может?
И зачем бог сделал убийц детей такими, что они убивают детей? Почему не сделал сразу правильными?
-
Вы не ответили, Алла. Я повторяю вопрос: мы должны благодарить убийц детей или хотя бы не осуждать их?
Maglev,
Тот, кто убивает невинных в своих злых целях, должен быть судим судом земным и будет судим Судом Небесным.
По-поводу осуждать. В своих сердцах мы должны прощать и никого не осуждать. Мы не можем проникнуть в сердца и разум людей. Но Бог может. Только Он может осуждать ПРАВЕДНО/ИСТИННО.
Мы не можем. Наш суд несовершенный и иногда неистинный или частично истинный.
И повторяю второй вопрос: как дети и все остальные, попавшие в миллениум для воспитания, проходят это воспитание - тоже с помощью зла и преступлений или каким-то другим способом?
Я не знаю каким образом, так нет откровения от Бога. Бог открыл Его пророкам, что будут испытания в конце Миллениума. Прочтите Книгу Откровение.
Бог нам дает частичные знания. Знания тоже нужно заслужить/быть достойным. И нужно быть готовым к знаниям.
-
Нет, не круче. Они пользуются ПРИВИЛЕГИЕЙ, которая дана детям Бога - СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
Как не круче, если убийцы могут решать, когда другим умирать, а бог решать не может?
И зачем бог сделал убийц детей такими, что они убивают детей? Почему не сделал сразу правильными?
ещё раз. Бог дал всем свободу выбора. Только Люцифер хочет у нас отобрать эту свободу и подчинять себе полностью.
Совершенство даром не дается, оно приобретатеся ТРУДОМ, ТЕРПЕНИЕМ и ВЕРОЙ. таков ВЕЧНЫЙ закон мироздания. Бог Отец (наш Бог) ПОДЧИНЯЕТСЯ вечным законам мироздания
-
ещё раз. Бог дал всем свободу выбора. Только Люцифер хочет у нас отобрать эту свободу и подчинять себе полностью.
Совершенство даром не дается, оно приобретатеся ТРУДОМ, ТЕРПЕНИЕМ и ВЕРОЙ. таков ВЕЧНЫЙ закон мироздания. Бог Отец (наш Бог) ПОДЧИНЯЕТСЯ вечным законам мироздания
А у тех кто стал/станет богом, у них свобода выбора есть? Они тоже убивают детей?
Ещё раз. Бог мог сделать людей такими, чтобы они не творили зла, потому, что не хотят, по своей доброй природе, при этом сохранив свободу выбора. Но он не сделал. Почему?
-
Maglev,
Тот, кто убивает невинных в своих злых целях, должен быть судим судом земным и будет судим Судом Небесным.
По-поводу осуждать. В своих сердцах мы должны прощать и никого не осуждать. Мы не можем проникнуть в сердца и разум людей. Но Бог может. Только Он может осуждать ПРАВЕДНО/ИСТИННО.
Мы не можем. Наш суд несовершенный и иногда неистинный или частично истинный.
Так а за что бог судит убийц детей? Ведь они ничего плохого не сделали - дети никак не пострадали, потому что спокойно пройдут свои испытания в миллениуме, т.е. никакого ущерба им не принесено. Или бог покарает этих убийц только за мотив - ведь они убивали в своих злых целях. Не слишком ли строгое наказание только за мотив. А если эти убийцы детей начитаются литературы Вашей и скажут: мы убивали не в своих корыстных целях, а для того чтобы отправить детей в миллениум - там вроде как лучшие условия для развития. И что на это бог скажет, будет ли он их после этого судить? Ведь получается состав преступления вообще отсутствует.
-
Т.е. стать богом это вроде получить медальку за слуги.
ИСТИНУ глаголите, Василий.
А стать можешь только сам, бог не смог сразу сразу сделать человека таким.
Нет, не сам, а с Божьей помощью. Вы делаете вашу долю, Он делает Его долю. Бог и Вы - одна команда. Все работают вместе. :D
Если бог хочет, чтобы вы стали богом, почему не может сделать это сам, а перепоручает человеку?
Чтобы человек имел тот жизненный опыт, который есть у Бога. Любой жизненный опыт БЕСЦЕНЕН и никто не должен быть лишен этого. Когда человек ЗАСЛУЖИВАЕТ что-то, он испытывает истинную радость. Смысл жизни в том, чтобы иметь счастье и радость от своих выборов, действий.
А какой смысл желать неизвестно что? А вдруг вам не понравится?
Всё дело в ВЕРЕ и в ДОВЕРИИ к Богу Отцу. Он ОБЕЩАЕТ, что понравится. Я Ему полностью ДОВЕРЯЮ. :)
Всё-то вы знаете.
O Люцифере? Нет, не всё, а только то, что Бог открывает. :D
-
А у тех кто стал/станет богом, у них свобода выбора есть? Они тоже убивают детей?
Есть. У нашего Бога есть свобода выбора. Бог дает жизнь, Бог забирает жизнь. Но затем обязательно воскрешает снова.
Ещё раз. Бог мог сделать людей такими, чтобы они не творили зла, потому, что не хотят, по своей доброй природе, при этом сохранив свободу выбора. Но он не сделал. Почему?
Потому что, тогда человек никогда не станет ВСЕЗНАЮЩИМ, как Бог.
А где Вы видели Бога, который не является всезнающим? :D
Почему Бог всезнающий? Потому что Он ПОзнал добро и зло на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ.
А как можно что-то ПОзнать без ЛИЧНОГО опыта? Это было бы чем-то сверхестественным. А сверхестественное - это ФАНТАЗИЯ.
-
Чтобы человек имел тот жизненный опыт, который есть у Бога. Любой жизненный опыт БЕСЦЕНЕН и никто не должен быть лишен этого. Когда человек ЗАСЛУЖИВАЕТ что-то, он испытывает истинную радость. Смысл жизни в том, чтобы иметь счастье и радость от своих выборов, действий.
Такой вопрос: вот после смерти Вы попадаете в рай, так же Ваша религия говорит. А там в раю нет зла, также? И каким же образом Вы там будете получать удовольствие, ведь там не придется проходить испытания злом, а ведь это по-вашему является неотъемлимым атрибутом счастья и радости.
-
Т.е. стать богом это вроде получить медальку за слуги.
ИСТИНУ глаголите, Василий.
Полученный бог, прям, как хомячок Ростропович из известного произведения.
Нет, не сам, а с Божьей помощью. Вы делаете вашу долю, Он делает Его долю. Бог и Вы - одна команда. Все работают вместе. :D
Самому богу это не под силу?
Чтобы человек имел тот жизненный опыт, который есть у Бога. Любой жизненный опыт БЕСЦЕНЕН и никто не должен быть лишен этого. Когда человек ЗАСЛУЖИВАЕТ что-то, он испытывает истинную радость. Смысл жизни в том, чтобы иметь счастье и радость от своих выборов, действий.
А опыт почему нельзя было вложить сразу в человека, вместе с воспоминаниями и всем, что необходимо?
Для бога это должно-быть парой пустяков.
Всё дело в ВЕРЕ и в ДОВЕРИИ к Богу Отцу. Он ОБЕЩАЕТ, что понравится. Я Ему полностью ДОВЕРЯЮ. :)
А если он обманывает и вообще никакой не бог, а архангел Люцифер, например?
O Люцифере? Нет, не всё, а только то, что Бог открывает. :D
Может наговаривает на конкурента, откуда вам знать их разборки?
-
Так а за что бог судит убийц детей? Ведь они ничего плохого не сделали - дети никак не пострадали, потому что спокойно пройдут свои испытания в миллениуме, т.е. никакого ущерба им не принесено.
Убийцы сделали зло:
они сделали то, что только Боги ЗАСЛУЖИВАЮТ делать. Только Боги имеют ПОЛНОМОЧИЯ решать, когда миссия каждого человека на земле закончена.
Взяв на себя ПОЛНОМОЧИЯ, которые им не даны, они совершили зло.
А если эти убийцы детей начитаются литературы Вашей и скажут: мы убивали не в своих корыстных целях, а для того чтобы отправить детей в миллениум - там вроде как лучшие условия для развития. И что на это бог скажет, будет ли он их после этого судить? Ведь получается состав преступления вообще отсутствует.
В смысле обманут Бога? А разве Бога можно обмануть?
А если они так ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ, то разве заблуждающийся человек не достоин СНИСХОЖДЕНИЯ?
Разве невежда не достоин снисхождения?
-
Т.е. я Вас правильно понял, Алла. Эти убийцы детей, которые искренне верили, что делают им лучше, заслуживают рая и быть может только небольшого порицания со стороны бога.
-
Такой вопрос: вот после смерти Вы попадаете в рай, так же Ваша религия говорит.
Что такое рай?
1)место на земле, в котором временно жили Адам и Ева.
2)рай - духовный мир. Место, где все мертвые(духи) ожидают воскрешения из мертвых и Судного Дня. Рай разделен на две части: 1)место, где все хорошие люди находятся: 2) духовную тюрьму или место, где все злодеи находятся и несут наказания за свои злодеяния.
А там в раю нет зла, также?
И каким же образом Вы там будете получать удовольствие, ведь там не придется проходить испытания злом, а ведь это по-вашему является неотъемлимым атрибутом счастья и радости.
Испытания не являются единственным атрибутом радости; испытания можно ПОзнать только в этой жизни. Только один шанс дается ОБРЕСТИ подобный ОПЫТ. Опыт, который нигде больше не обретешь.
В вечной жизни едсть много других атрибутов радости. Да и в этой жизни есть много других атрибутов радости.
-
Т.е. я Вас правильно понял, Алла. Эти убийцы детей, которые искренне верили, что делают им лучше, заслуживают рая и быть может только небольшого порицания со стороны бога.
Я не знаю, что конкретно они заслуживают. Один Бог знает кто что заслуживает.
Я же знаю только одно: каждый человек заслуживает ОДНОВРЕМЕННО как Правосудие так и Милосердие.
У богословов ложное представление о Царстве Небесном и о Боге. Только пророки Бога учат истине.
Каждый человек будет отвечать за свои ОСОЗНАННЫЕ злодеяния. Для этого есть духовная тюрьма. Затем Судный День. На судном дне будет Милосердие. каждый человек будет жить там, где заслужил жить. Он будет жить в одной из слав Бога. Одни будут жить в самой высшей славе, другие - в самой низшей.
Помните, в Писании сказано о самых наименьших в Царстве Небесном? А раз есть наименьшие, значит есть и наибольшие. Бог Отец самый наибольший в Царстве Его.
-
Ну вот Вы, Алла, пишите, что преодолевать зло и таким образом чего-то там заслуживать - это особенная радость, не сравнимая ни с чем. Но в вечной жизни Вы ведь будете лишены этой радости, так же? Значит можно прекрасно жить и без этого. Так же получается?
-
Maglev писал(а):
Т.е. я Вас правильно понял, Алла. Эти убийцы детей, которые искренне верили, что делают им лучше, заслуживают рая и быть может только небольшого порицания со стороны бога.
Я не знаю, что конкретно они заслуживают. Один Бог знает кто что заслуживает.
Ну Вы как думаете - куда их бог отправит в рай или ад и считает бог их поступок серьезным преступлением? И как Вы сами относитесь к таким людям?
-
Ну вот Вы, Алла, пишите, что преодолевать зло и таким образом чего-то там заслуживать - это особенная радость, не сравнимая ни с чем. Но в вечной жизни Вы ведь будете лишены этой радости, так же? Значит можно прекрасно жить и без этого. Так же получается?
Я буду иметь радость от другого.
В вечной жизни будет много бесконечных источников радости.
В ЭТОЙ жизни мы приобретаем опыт, который невозможно приобрести нигде, ни в духовном мире, ни там, где Бог живет, ни в аду(внешней темноте)
Конечно, можно иметь радость без испытаний. Но ОПЫТ от испытаний можно приобрести только здесь и только сейчас. Опыт, который необходим Богам.
Если я не знаю, что такое страдание, как я смогу понять тех, кого создаю будучи Богом?
-
Maglev писал(а):
Т.е. я Вас правильно понял, Алла. Эти убийцы детей, которые искренне верили, что делают им лучше, заслуживают рая и быть может только небольшого порицания со стороны бога.
Я не знаю, что конкретно они заслуживают. Один Бог знает кто что заслуживает.
Ну Вы как думаете - куда их бог отправит в рай или ад и считает бог их поступок серьезным преступлением? И как Вы сами относитесь к таким людям?
Убийство - серьёзное преступление. Любой грех может быть прощен, если человек искренне раскаится. Покаяние состоит из 5-ти шагов. Один из них - восстановление. Но как убийца может восстановить жизнь тому, кого убил. Убийцы несут тяжелое наказание. Как конкретно, я не знаю. Но убийцы в конце концов будут прощены.
Очень важно также, насколько человек ОСОЗНАЕТ, что он делает.
Как я отношусь к таким людям? Как к преступникам, которые заслужиавют наказания. Но это не имеет никакого отношения к ненависти. Я их не ненавижу. И мне грустно, что мои братья или сестры делают злые выборы, которые ведут к страданию невинных и к их личному саморазрушению. Они - дети Божьи, которые пали, как однажды пал Люцифер(кто был одним из избранных) и 1/3 детей Бога.
-
Убийство - серьёзное преступление. Любой грех может быть прощен, если человек искренне раскаится. Покаяние состоит из 5-ти шагов. Один из них - восстановление. Но как убийца может восстановить жизнь тому, кого убил. Убийцы несут тяжелое наказание. Как конкретно, я не знаю. Но убийцы в конце концов будут прощены.
Очень важно также, насколько человек ОСОЗНАЕТ, что он делает.
Какое же это убийство, если дети продолжат дальше существовать в миллениуме и при этом ничего не потеряют? Детям вообще ущерб не причиняется - как это может быть тяжким грехом?
И Вы не ответили - бог считает их преступниками или нет, или считает их слегка пошалившими?
-
онечно, можно иметь радость без испытаний. Но ОПЫТ от испытаний можно приобрести только здесь и только сейчас. Опыт, который необходим Богам.
Если я не знаю, что такое страдание, как я смогу понять тех, кого создаю будучи Богом?
Вы считаете, что надо в этой жизни земной испытать всевозможные страдания, какие только могут существовать в этом мире. Но тогда не останется времени ни на какие радости и удовольствия, потому что всю жизнь люди должны только страдать, страдать и страдать. Да хорошей же жизни Вы нам желаете.
Для того, чтобы знать Вы хотите испытать все на собственной шкуре - но так делают только дураки. Умные в состоянии все понять и без личного опыта.
-
... Ещё раз. Бог мог сделать людей такими, чтобы они не творили зла, потому, что не хотят, по своей доброй природе, при этом сохранив свободу выбора. Но он не сделал. Почему?
На земле есть люди, которые не творят зла при осуществлении своего свободного выбора. Таких людей называют праведниками и, даже, святыми.
-
онечно, можно иметь радость без испытаний. Но ОПЫТ от испытаний можно приобрести только здесь и только сейчас. Опыт, который необходим Богам.
Если я не знаю, что такое страдание, как я смогу понять тех, кого создаю будучи Богом?
Вы считаете, что надо в этой жизни земной испытать всевозможные страдания, какие только могут существовать в этом мире.
Абсолютно, нет. Только те испытания, которые невозможно избежать(от нас не зависит).
Главное, это - преодолевать то, что нам дано. Одним людям даны одни испытания, другим людям - иные испытания. Мы все разные. Мы все уникальны и наши испытания разные.
У каждого, как говорится, свой крест.
...Для того, чтобы знать Вы хотите испытать все на собственной шкуре - но так делают только дураки.
Не всё. Всё, что можно избежать, нужно избегать. Это - мудро. А чего избежать не в состоянии, то преодолевай, расти, совершенствуйся, прогрессируй.
То, чего невозможно избежать, хватает выше крыши, лишние приключения искать не нужно.
Если я знаю, что наркотики - зло для меня и я могу избежать такое зло по своему собственному выбору, то поверьте, мне хватит других испытаний, которые не по моей воле мои.
Умные в состоянии все понять и без личного опыта.
Не всё. Но я с Вами согласна, что нужно быть умным/мудрым. Многому можно учиться у тех, кто знают лучше нас/опытнее нас.
Например, для чего Небсный Отец дает нам законы? Ответ: Для того, чтобы мы могли избежать как можно зла(плохих для нас и других людей последствий)
-
... Ещё раз. Бог мог сделать людей такими, чтобы они не творили зла, потому, что не хотят, по своей доброй природе, при этом сохранив свободу выбора. Но он не сделал. Почему?
На земле есть люди, которые не творят зла при осуществлении своего свободного выбора. Таких людей называют праведниками и, даже, святыми.
Нет таких людей. Только один человек на земле не совершил ни одного злого выбора - Иисус Христос.
Всем тем праведникам, о которых Вы говорите, нужно Искупление. Им нужен Спаситель, без которого они не войдут в Царство Бога.
-
... Ещё раз. Бог мог сделать людей такими, чтобы они не творили зла, потому, что не хотят, по своей доброй природе, при этом сохранив свободу выбора. Но он не сделал. Почему?
На земле есть люди, которые не творят зла при осуществлении своего свободного выбора. Таких людей называют праведниками и, даже, святыми.
Нет таких людей.
Таких людей очень много.
Зло - это сознательное действие нарушаюшее Вторую заповедь Иисуса Христа "возлюби ближнего твоего, как самого себя". В практическом смысле, Зло - это сознательное действие направленное на причинение вреда Человеку, в том числе и самому себе. Большинство людей на земле не приносят зла Человеку, а наоборот - творят добро. Доказательство тому - неуклонное поступательное развитие человека и человечества под сенью христианства.
Только один человек на земле не совершил ни одного злого выбора - Иисус Христос.
Иисус Христос был Бого-человек.
Всем тем праведникам, о которых Вы говорите, нужно Искупление. Им нужен Спаситель, без которого они не войдут в Царство Бога.
Христос-Бог уже открыл Человеку дорогу к спасению и зовёт Вас к себе. Откликнуться на Его зов или отвергнуть Его - теперь это Ваш личный выбор.
-
Так, что у бога нет эмоций? Значит он хуже нас, людей. Ведь у нас есть то чего нет у него. Получается, что бог неполноценный какой-то.
При чём тут полноценность? Эмоции, говоря приближённо -- сигнал о потребности, возможном нарушении гомеостаза, необходимости что-то делать, чтобы улучшить равновесие со средой, если угодно -- сигнал о "неидеальности" ситуации. Бог считается идеальным, ему ничего не нужно, он самодостаточен. Значит, и эмоций у него нет. Тем более, тут не раз утверждали, будто он вне времени, а эмоции существуют (появляются и исчезают) во времени. Так что их у него и быть не может -- зачем они ему и для чего? Так что он не хуже и не лучше -- так же как мы, ничуть не хуже и не лучше слонов, из-за того, что у нас нет хобота.
-
Таких людей очень много.
... Большинство людей на земле не приносят зла Человеку, а наоборот - творят добро. Доказательство тому - неуклонное поступательное развитие человека и человечества под сенью христианства.
Да, и я снова добавлю, что всем этим людям без Христа не войти в ЦН. Всем этим людям необходимо Искупление. Каждый из этих людей нарушил хотя бы одну заповедь Бога. А нарушить хоть одну = нарушить все.
даже самые великие праведники/святые без Христа не попали бы в ЦН, но в ад. Надеюсь, Вы это понимаете/знаете.
-
Логика - это язык, инструмент.
Топор ниже или выше дровосека?
Если дровосек не способен срубить столетний дуб одним ударом ребра ладони (без топора) или воскресить человека убитого топором, то такой дровосек - не Бог.