Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Vadim от 30 Июль, 2006, 17:26:13 pm
-
Недавно наткнулся на слова Дени Дидро:«Истинная религия, важная для всех людей всегда и повсюду, должна была бы быть вечной, всеобщей и очевидной; но нет ни одной религии с тремя этими признаками, тем самым трижды доказано ложность всех». И в сущности он прав, такой религии нет. Но мне кажется у человечества всегда была вера в Истину, в Дух Истины и в их детей пророков и поэтов.
О Духе истины я много писал во времяонике.
Что касается пророков, то могут сказать, что порой они несли всякую чушь, но их истины касались социального устройства жизни, а они различны для разных времен и народов. И потом надо иметь в виду не то что дошло до наших дней, а то, что было изначально, например, есть сведения, что Исус был "обычным" пророком, учителем нравственности, а прочее придумали потом.
Сначала вера в Истину была в храмах, затем перекочевала в университеты. Тут надо рассматривать шире, ученые делающие открытия теже пророки.
Прошу понять меня правильно, я не верующий, хотя Дух Истины для меня свят. Мне просто интересно.
-
Исус был "обычным" пророком, учителем нравственности
Этот тот «Исус» — «учитель нравственности», что сказал нижеследующее?
…Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
Этот?
Заметьте — Я, Меня, Моё, Мне — всё с прописных. Эгоизма безграничного он пример и учитель, а не нравственности.
-
Shlyapa
Вы меня спрашиваете? Вы думаете я все знаю?
Ваша цитата из той древней рукописи, что нашли около мертвого моря? если нет, то зачем вы ее привели? ведь скорее всего это последующие "наслоения".
И ведь я веду речь не об Исусе, хотя в каких то текстах он называл себя истиной, речь не о нем.
-
Shlyapa
Почему эгоизма? Если Он - человек, тогда да.
но если Он - Бог, то все логично.
Он указывает людям Себя, то есть путь спасения.
-
Shlyapa
Заметьте — Я, Меня, Моё, Мне — всё с прописных. Эгоизма безграничного он пример и учитель, а не нравственности.
По-моему, в оригинале вообще отсутствовали прописные буквы (их там в принципе не было, такой язык).
-
Ваша цитата из той древней рукописи, что нашли около мертвого моря? если нет
Нет. Это «Евангелие от Матфея», 10:34—37.
Канонический текст, официальная доктрина.
-
но если Он - Бог, то все логично.
Конечно-конечно!
Бог ваш — эталон эгоизма, алчности и пр. добродетелей. Или следовало каждое из этих слов с прописной написать?
-
Канонический текст, официальная доктрина.
Вот и надо бы бороться против канонизации, официальности, доктринерства. А вы, словно бы боритесь с человеком, который наверно и не говорил всего этого. Поэтому ваши усилия не достигают цели.
Что касается нравственности, если ваша нравственность не совпадает с древнееврейской, китайской, карейской или сеульской, это еще не значит что вы один молодец, а все вокруг безнравственны, если конечно у вас не завышено самомнение, в чем вы почему-то обвиняете Исуса.
Древнееврейские нравы были очень суровы, пророков убивали. Противодействие должно равняться действию или быть сильнее его, чтож вы хотите от человека, который знал, что через некоторое время его убьют самым жестоким и нравственным, на тот момент, способом. А древнееврейские пророки вообще очень мстительны, может быть это национальная черта, а может быть призвание пророков, кара и возмездие.
Может быть он мог, подобно Сократу позволить убить себя. Но пророк, это ведь не просто человек, это Человек живущий над временем, (а это совсем особенная психология), по сути он выразитель мнения коллектива мыслящих людей которые чувствуют опасность для своей жизни неустроенность жизни и пытаются это преодолеть.
-
ВСЕМ
Встаньте на Мою позицию = Сын Человеческий это,то,чего нет у животных - РАЗУМ,ЛОГОС :oops:
А теперь читайте :wink:
…Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
:arrow: 8) :arrow: Пи.эС.До завтра.
-
Вот и надо бы бороться против канонизации, официальности, доктринерства. А вы, словно бы боритесь с человеком, который наверно и не говорил всего этого. Поэтому ваши усилия не достигают цели.
А что Вы предлагаете? Ложь во спасение? Говорить всем, что Иисус - бог, неизбежно нагнетая истерию и религиозное рвение?
А как, кстати, Вы относитесь к революционерам? К Ленина и первым российским коммунистам? А не хотите ли канонизировать Спартака - борца против римского угнетения? Почему столь избирательны Ваши нравственные критерии, чем Иисус лучше их?
-
Древнееврейские нравы были
А какое мне до того, какими были древнееврейские нравы применительно к тому, как мне жить, какими нравственными ориентирами руководствоваться сейчас?
В те времена и небо было твёрдым, и Земля плоской, и вообще мироздание ограничивалось бассейном Средиземного моря (при том, что существовали мощнейшие цивилизации в Азии и Америке, но о существовании которых из библейских текстов не узнаешь никогда).
А вы, словно бы боритесь с человеком, который наверно и не говорил всего этого.
Вот-вот!
Проповедники, прогибаясь под текущую политическую ситуацию, предпочитают вкладывать в уста этого персонажа только «не убий, не укради», «религиозные лидеры против терроризма» и т.п., а то, что тот же самый персонаж говаривал и прямо противоположные вещи, проповедники предпочитают не афишировать.
Но изменится ситуация (всё меняется, ничто не неизменно), и те же самые проповедники с опорой на тот же самый источник поведут одних людей истреблять других. А люди эти — паства, стадо баранов — безропотно и пойдут.
Вот против чего я выступаю — против того, чтобы людей обращали в стадо. Против того, чтобы люди сами добровольно в стадо обращались. Чтобы головой думали, прежде, чем во что-либо верить.
-
Vadim
Вот и надо бы бороться против канонизации, официальности, доктринерства. А вы, словно бы боритесь с человеком, который наверно и не говорил всего этого..
А почему Вы решили, что то, что Вам в канонических евангелиях не нравится это "наслоение", а то что нравится - подлинные слова Христа? Может всё обстоит с точностью до наоборот?
-
А что Вы предлагаете? Ложь во спасение? Говорить всем, что Иисус - бог, неизбежно нагнетая истерию и религиозное рвение?
А как, кстати, Вы относитесь к революционерам? К Ленина и первым российским коммунистам? А не хотите ли канонизировать Спартака - борца против римского угнетения? Почему столь избирательны Ваши нравственные критерии, чем Иисус лучше их?
Просто удивительно, что вы еще не поняли что я предлагаю!!!!
О каком спасении вы говорите и причем тут ложь? И где это я предлагал говорить, что Иисус - бог? Даже Истину необязательно считать Богом, так что атеисты могут отдыхать.
И к революционерам я отношусь хорошо и думаю, что Иисус не лучше их. А слово канонизация не из моего лексикона, даже не знаю, что вы имели в виду.
-
А почему Вы решили, что то, что Вам в канонических евангелиях не нравится это "наслоение", а то что нравится - подлинные слова Христа? Может всё обстоит с точностью до наоборот?
А мне вообще-то все равно. Хотя я довольно легко различаю из каких лоскутков шилось христианское одеяло.
Врятли то, что мне нравится и что я люблю будет мне нравиться больше если окажется, что это также нравилось и Христу. А если бы мы разошлись во мнениях. то я бы пожалуй в него не поверил. Поэтому я взвешиваю мысли не взирая на то кем они высказаны, это мой мировоззренческий принцип.
И вопрос о подлинности слов имеет значение только для доктрин.
Вообще думаю, философию надо очистить от личностей, оставив одни суждения. Получится немного, зато это будет то, что имеет смысл. А может и ничего не получится, потому что, говорят, смысла в мире совсем мало...
-
Вот против чего я выступаю — против того, чтобы людей обращали в стадо. Против того, чтобы люди сами добровольно в стадо обращались. Чтобы головой думали, прежде, чем во что-либо верить.
Вот и подумали бы над предложенной темой, вместо того, чтобы петь старые песни. Теперь все будут копаються в окаменевшем, в надежде найти там что-то свежее.
-
Вот и подумали бы над предложенной темой
Да? А в чём там, собственно, дело? В чём вопрос-то?
-
Да, вопроса то я и не поставил. Преглупейшая получилась ситуация.
-
По-моему, в оригинале вообще отсутствовали прописные буквы (их там в принципе не было, такой язык).
Произносить слова так, чтобы в них звучали заглавные буквы, вообще сложно.
На моей памяти это удавалось только Смерти у Терри Пратчетта.
-
Вот и подумали бы над предложенной темой
Да? А в чём там, собственно, дело? В чём вопрос-то?
Да, вопроса то я и не поставил. Преглупейшая получилась ситуация.
Насколько я понял, вопрос следует сформулировать так - "Рациональна ли сакрализация Истины?"
Первая реакция атеиста по отношению к сакрализации - отторжение.
Но есть множество вещей, которые и без того сакральны для нас - то есть принимаются нами к исполнению без рассуждений. Инстинкт самосохранения, например. Или гуманизм - если вы воспитаны в духе гуманизма.
Можно возразить, что гуманизм принимается нами в процессе размышления, когда мы приходим к выводу, что он наиболее полезен для человечества.
Но что, если веритализм окажется столь же полезен?
В обществе, овеянном священным отношением к Правде, никто хотя бы не будет заниматься научными подлогами в стиле креационистов...
-
Вооружаемся бритвой Оккама…
-
Исус был "обычным" пророком, учителем нравственности
Этот тот «Исус» — «учитель нравственности», что сказал нижеследующее?
…Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
Этот?
Разумеется - "Этот" ?
Если б "Этот" не разделил "человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее"
хотел бы я посмотреть,гдЕ и кЕм сейчас были бы Вы ? ? ?
Потому что : без разделения - невозможен прогрес !
Ни технический,ни(тем более) нравственный ! ! !
(вспомните Древнюю Русь,кАААк плакали по своим детям папы-мамы
(как за покойниками),когда князь приказал организовать школы и ...
начал силком загонять туда детей !
-
Вооружаемся бритвой Оккама…
А мне нравится ход ваших мыслей !
"Бритва Оккама" - самый надёжный способ доказать ...
абсолютную неизбежность появления Христа ! ! !
-
KWAKS писал:
Разумеется - "Этот" ?
Если б "Этот" не разделил "человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее"
хотел бы я посмотреть,гдЕ и кЕм сейчас были бы Вы ? ? ?
Потому что : без разделения - невозможен прогрес !
Ни технический,ни(тем более) нравственный ! ! !
А вы, KWAKS, наивно полагаете, что в тех обществах, где про "Этого" и не слыхивали, существа человеческие просто таки гуськом друг за другом ходили с утра до вечера, из года в год? А как же древний Рим, Греция, Китай? Множество открытий, изобретений зарождение наук и философии - всё это происходило при отсутствии величайшего Дихотомиста-Любителя всех времён и народов...
И неужели мне надо раскрывать вам глаза на тот прискорбный факт, что пресловутое "и враги человеку -- домашние его" - это всего лишь попытка защитить свои меркантильные интересы теми хитрецами, кто становился на подлый путь "ловцов человеков". Всё это видно из последующего изречения:
"И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"
И ребёнку понятно, что не о прогрессе здесь разговор, а о противоестественной любви к проповеднику, любви к бродяге, любви, которая призвана затмить любовь к людям , которым вы обязаны самой жизнью;
не о стремлении к прогрессу говорится там, а о готовности бездумно следовать за новоявленным проповедником-фантазёром, который выдаёт банальности, известные людям с древних времён, за свои изобретения;
не о нравственности эти слова, а попытке из людей, приверженных религии и традициям отцов-дедов, сделать ренегатов и потенциальных преступников, способных при случае поднять руку на самых дорогих в этом мире людей.
Стань неблагодарной тварью, не помнящей родства, и ты будешь достоин стать таким же бомжом, как и Тот, кто тебя к этому подстрекает!
-
KWAKS писал:
без разделения - невозможен прогрес !
Ни технический,ни(тем более) нравственный ! ! !
А вы, KWAKS, наивно полагаете, что в тех обществах, где про "Этого" и не слыхивали, существа человеческие просто таки гуськом друг за другом ходили с утра до вечера, из года в год? А как же древний Рим, Греция, Китай? Множество открытий, изобретений зарождение наук и философии - всё это происходило при отсутствии величайшего Дихотомиста-Любителя всех времён и народов...!
О,искушённый в знаниях и отягощённый жизненным опытом,antirex !
И как же это Вам угораздило проскочить мимо груУУбочайших противоречий,
раздирающих "же древний Рим, Греция, Китай" ?
И как Вы не заметили,что Северные Народы,Австралийские Аборигены,
Ам-ерские индейцы,ацтеки,майя и пр.и пр. -
"просто таки гуськом друг за другом ходили с утра до вечера" -
и успешненько УШЛИ В НИКУДА ! ! !
И неужели мне надо раскрывать вам глаза на тот прискорбный факт,
ЧТО не о стремлении к прогрессу говорится там, а о готовности бездумно следовать за новоявленным проповедником-фантазёром, который выдаёт банальности, известные людям с древних времён, за свои изобретения;
Стань неблагодарной тварью, не помнящей родства, и ты будешь достоин стать таким же бомжом, как и Тот, кто тебя к этому подстрекает!
О,бРа-голодный герой antirex,
помнящий родство до седьмого колена !
Выйдите на улицу и призовите народы "к прогрессу , к нравственности , к традициям отцов-дедов ...
а я - поподглядываю из родного болота :
а куда ж,куда ж в сиЮЮ ж минуту устремятся ..
стремглавь бежать ВСЕ НАРОДЫ МИРА ! ! !
-
Насколько я понял, вопрос следует сформулировать так - "Рациональна ли сакрализация Истины?"
Первая реакция атеиста по отношению к сакрализации - отторжение.
Но есть множество вещей, которые и без того сакральны для нас - то есть принимаются нами к исполнению без рассуждений. Инстинкт самосохранения, например. Или гуманизм - если вы воспитаны в духе гуманизма.
Можно возразить, что гуманизм принимается нами в процессе размышления, когда мы приходим к выводу, что он наиболее полезен для человечества.
Но что, если веритализм окажется столь же полезен?
В обществе, овеянном священным отношением к Правде, никто хотя бы не будет заниматься научными подлогами в стиле креационистов...
Вот речь достойная! Как говорится не убавить, не прибавить! Вот только в последнем абзаце видится мне едкий намек на связь времяоники и креационистов, напрасно, времяоника лишь интерпретирует фактическую базу креационистов, но интерпретирует ее совсем по другому. Можно конечно закрыть глаза и необращать внимания на то что у креационистов что-то есть, а можно попробовать объяснить в рамках науки, не прибегая к божественному планированию.
-
KWAKS писал:
И как же это Вам угораздило проскочить мимо груУУбочайших противоречий,
раздирающих "же древний Рим, Греция, Китай" ?
И как Вы не заметили,что Северные Народы,Австралийские Аборигены,
Ам-ерские индейцы,ацтеки,майя и пр.и пр. -
"просто таки гуськом друг за другом ходили с утра до вечера" -
и успешненько УШЛИ В НИКУДА ! ! !
Скажите, каким образом исчезновение античных государств и народов отменяет тот факт, что эти народы обладали знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения?
Скажите, каким образом хищническое уничтожение аборигенов колонизаторами-христианами доказывает полезность учения Христа?
KWAKS писал:
О,бРа-голодный герой antirex,
помнящий родство до седьмого колена !
Ну-ну, KWAKS... хамские попытки перейти с обсуждения тезиса на обсуждение оппонента? Что ж вас так скрутило-то, KWAKS ? Неужели аргументы заканчиваются.... :roll:
KWAKS писал:
Выйдите на улицу и призовите народы "к прогрессу , к нравственности , к традициям отцов-дедов ...
а я - поподглядываю из родного болота :
а куда ж,куда ж в сиЮЮ ж минуту устремятся ..
стремглавь бежать ВСЕ НАРОДЫ МИРА ! ! !
А вы часто наблюдали такие явления, чтобы "ВСЕ НАРОДЫ МИРА" бегали "стремглавь"? Хотя..если у вас только с приходом Иисуса люди приступили к техническому :) и нравственному :cry: прогрессу, то любой ваш ответ уже не будет шокирующим... :)
-
KWAKS писал:
Северные Народы,Австралийские Аборигены,
Ам-ерские индейцы,ацтеки,майя и пр.и пр. -
"просто таки гуськом друг за другом ходили с утра до вечера" -
и успешненько УШЛИ В НИКУДА ! ! !
Скажите, каким образом исчезновение античных государств и народов отменяет тот факт, что эти народы обладали знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения?
Скажите, каким образом хищническое уничтожение аборигенов колонизаторами-христианами доказывает полезность учения Христа?
"полезность учения Христа" - в тОм,что колонизаторы-христиане ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ "знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения" И ВЫЖИЛИ,
а "эти народы" - как собака на сене : "обладали знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения",НО ...
НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ и не сделали "важные открытия и изобретения" И НЕ ВЫЖИЛИ,..
KWAKS писал:
О,бРа-голодный герой antirex,
помнящий родство до седьмого колена !
Ну-ну, KWAKS... хамские попытки перейти с обсуждения тезиса на обсуждение оппонента? Что ж вас так скрутило-то, KWAKS ? Неужели аргументы заканчиваются.... :roll:
наоборот : я проявляю к Вам чудеса терпеливости,
видя *глубину* Вашей аргументации,которая в научных кругах -
имеет название : "телега впереди лошади".
KWAKS писал:
Выйдите на улицу и призовите народы "к прогрессу , к нравственности , к традициям отцов-дедов ...
а я - поподглядываю из родного болота :
а куда ж,куда ж в сиЮЮ ж минуту устремятся ..
стремглавь бежать ВСЕ НАРОДЫ МИРА ! ! !
А вы часто наблюдали такие явления, чтобы "ВСЕ НАРОДЫ МИРА" бегали "стремглавь"? Хотя..если у вас только с приходом Иисуса люди приступили к техническому :) и нравственному :cry: прогрессу, то любой ваш ответ уже не будет шокирующим... :)
и на том спасибо !
и сильно большой прогресс произошёл в промежутке ...
от Древнешумерского и Древнеегипетского Царств до момента рождения Иисуса ?
-
KWAKS писал:
"полезность учения Христа" - в тОм,что колонизаторы-христиане ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ "знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения" И ВЫЖИЛИ,
а "эти народы" - как собака на сене : "обладали знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения",НО ...
НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ и не сделали "важные открытия и изобретения" И НЕ ВЫЖИЛИ,..
Да уж, да уж... А до того, как добрейший Христос появился, по какому такому учению человеки друг друга уничтожали, не подскажите?
KWAKS писал:
наоборот : я проявляю к Вам чудеса терпеливости,
видя *глубину* Вашей аргументации,которая в научных кругах -
имеет название : "телега впереди лошади".
Это что, очередное обвинение авансом? :x
О *глубине* очень хорошо у вас в [№38245] http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=38326#38326
KWAKS писал:
и на том спасибо !
и сильно большой прогресс произошёл в промежутке ...
от Древнешумерского и Древнеегипетского Царств до момента рождения Иисуса ?
А какой прогресс вы узрели в период
с момента рождения Иисуса и до 17-18 веков, когда учёные, избиваемые прогрессивными слугами прогрессивного Иисуса, всё же начали приоткрывать завесу истинного знания о мире?
-
Странный сайт, ведь умирать все равно будите, сам враг себе.
Ведь доказательств существования Бога очень много.
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html)
Смотрим видео (явные чудеса православия), Свидетельства очевидцев о загробной жизни, Доказательства бытия Бога, бесов, фото-видео материалы...
-
Ведь доказательств существования Бога очень много.
И все до единого несостоятельны.
* * *
По приведённой ссылке есть «О вреде компьютерных игр для души».
А то как завтра церковь учредит очередного святого-покровителя компьютерных игр — куда и кому засунете это «О вреде…»? Или сделаете вид, что его не было?
-
Странный сайт, ведь умирать все равно будите, сам враг себе.
Ведь доказательств существования Бога очень много.
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html)
Смотрим видео (явные чудеса православия), Свидетельства очевидцев о загробной жизни, Доказательства бытия Бога, бесов, фото-видео материалы...
Видео смотреть не стал, потому что такие доказательтва в изобилии приводят посетители в каждом заведении психоневрологического профиля. Чего тпафик тратить?
-
Давай по порядку.
Закономерности в Библии (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/bible.html)
А русский ученый Иван Панин, сделав величайшее открытие современности, доказал, что Библия абсолютно истинна, то есть ее текст был буквально вложен Богом в мозги писавшим ее святым. В библейских текстах заложены такие математические закономерности, которые доказывают, что самостоятельно ее человек сотворить не мог. Стоит отметить, что Библию писали в течение 1600 лет с перерывом в 400 лет между Ветхим и Новым Заветами.
Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7.
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы (отреченные, подложные книги, к которым приложил руку лукавый). Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг — 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла.
Все это математически доказано учеными и многое другое о духовном мире. Так что Библия истинна до последней точки!!!
___
Кажется мне что ты самоубийца своей души, ведь верующии никогда об этом не пожалеют
___
Может тебе доказать что есть бесы, тогда прошу суда:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/foto/b.html (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/foto/b.html)
Очень много интересного материала, хорошо сказал Св. Иоанн Кронштадтски: «Упорное неверие в бытие злых духов, есть настоящее беснование».
Если у тебя не дорогой инет качай видео, интересно, если конечно не боишься.
(http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/3ch/images/usmert.jpg)
___
Ты конечно хочешь знать об аде и о мучениях, качай фильм У черты вечности??? (http://www.rusprav.org/load_11.htm) , ( а вот отрывочек из него ad.mp3 (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/foto/ad.mp3)), Я была в гостях у смерти (http://http) , реальные свидетели побывавшие на том свете, а вот ГОЛОСА ИЗ АДА (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/ad.htm)
-
М-да-а-а…
В каком страшном мире живут верующие. И в каком смешном.
Библия истинна до последней точки!!!
Ну так небо-то твёрдое? А Земля — плоская?
Может тебе доказать что есть бесы, тогда прошу суда:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/foto/b.html (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/foto/b.html)
Милейший! Такими вот «документами» хотите что-то доказать человеку, в чьей повседневной профессиональной деятельности Photoshop числится средь основных инструментов, а самой деятельностью, среди прочего, является анализ и устранение дефектов фотографий?
* * *
Если бы не такие вот живые примеры, я б не поверил, что в XXI веке ещё могут быть такие вот представления, такое вот мировоззрение. Просто сумеречная зона какая-то…
И всё это было забавно и умилительно, если бы не претензии на власть церкви, опирающейся вот на такое мировоззрение. Если церковь дорвётся до власти, это будет полный 3,14-здец.
-
а вот ГОЛОСА ИЗ АДА (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/ad.htm)
(Ага, из зада.)
И звукорежиссёрский опыт есть в моей жизни. Давно это было. На персоналках звук обрабатывать мы и помыслить не могли, когда начинали.
Были у нас магнитофоны, аналоговые всякие фленжеры, фазовращатели, простейшие ревербераторы. Но и на той технике всякие «голоса из зада» изготавливались элементарно просто.
А уж как цифровая техника стала доступной, так и подавно…
-
Ну так небо-то твёрдое?
При разработке ОТ расшифровка начиналась с Ветхого Завета, со следующих слов первой главы книги Бытия: “И создал Бог твердь... И назвал Бог твердь небом” (Быт 1:7-8 ). Поразительные слова! Небо, представляющее собой космический вакуум, обладающий нулевым сопротивлением и долгое время служивший примером абсолютной пустоты, названо твердью. Абсурд. Но ведь эти слова продиктованы Богом, поэтому они абсолютно достоверны, следовательно, космический вакуум обязан обладать свойствами твердого тела. Попытаемся в этом разобраться...
Из своего повседневного опыта каждый из нас уверенно и твердо знает, что пространство — это некое пустое место, которое можно заполнять всякими телами и предметами. На самом же деле все выглядит совсем иначе: пространство — это вещество, или твердь, по Библии. Если кому сказать, то первая реакция человека будет — “об этом послушаем тебя в другое время”, как в ареопаге с апостолом Павлом (Деян 17:32). Тем не менее, эта твердь реально существует и входит в состав простого явления, именуемого метрическим (от греческого метрон — мера, размер). Метрическая активность тела определяется его скоростью, точнее, квадратом скорости, а мерой количества метрического вещества (тверди) служит масса (и размеры). Метрическое явление подчиняется единым термодинамическим законам, и им, включая пространство, можно управлять, как и всеми другими простыми явлениями...
Читай книгу ученого ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/i-veru.htm) и О святой православной Вере (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/o-svat-prav.htm) и др.
Shlyapa где твой разум, это все 100% доказано!
Может тебе напомнить о явных чудесах Божиих.
Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. (Евангелие от Марка. гл. 3)
Мы ж не просто так верим, от нечего делать. (хотя надо было бы). Вера - дар Божий, и есть Бог в душе, но это уже личное.
Фотки подождут. Сначало посмотрите видео-отчитки. Вот это экстремально!!!
Бедняга ты Shlyapa не жилось тебе спокойно, досмеялся.
-
Знаешь, как одним словом характеризуется всё, что ты пишешь, sergii?
Чушь.
Бред сивой кобылы.
Всерьёз обсуждать твой бред?
Увольте!
А вот посмелся от души.
За это наши вам с кисточкой!
-
В библейских текстах заложены такие математические закономерности, которые доказывают, что самостоятельно ее человек сотворить не мог. <...> открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах <...> Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг — 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.
Верно, в человеческих текстах такие закономерности не встречаются. Только в истинно божественных. Например, множество подобных же закономерностей обнаружено в Коране, что тоже, безусловно, свидетельствует о его истинности и божественности.
А картинка красивая. Только странно, что там одни мужики. По писаниям многих просветлённых людей получается так, что в аду должно быть очень много баб. То есть поддельная картиночка-та...
-
Например, множество подобных же закономерностей обнаружено в Коране, что тоже, безусловно, свидетельствует о его истинности и божественности.
Коля,адепты христианства всё равно на это вам заметят,что только евангилия
есть истина,а мухаммед-не прав.
-
а вот ГОЛОСА ИЗ АДА
(Ага, из зада.
Нет Shlyapa вы не правы.
Я нашёл ответ!
Эти звуки ни что иное как китайское метро.
Ведь известно что если глубоко рыть можно вырыться в китае.
К тому же:
Низкочастотные волны,издаваемые поездами метро легко распространяются внутри земли.
Вот вам и вся загадка!
-
Ведь известно что если глубоко рыть можно вырыться в китае.
Ну, это кому как. Мне, например, чтобы то Китая добраться, нужно лишь чуть подняться по течению реки и перебраться на другой берег.
Но это не в тему.
А в тему вот:
Попал мужик ад.
Небо голубое с облачками беленькими, редкими. Деревья зелёные, цветочки. Птички шебечук, зверьё непуганное бегает. Люди чистые, сытые и ухоженные. Черти изредка видны, и никто их не боится, не шарахается.
Ходит мужик, осматривается. А ничего, нормальненько,— думает.
Вдруг видит в да-а-альнем углу, на отшибе — забор. Из-за забора копоть, крики, стоны. Жуть! Мужик в недоумении.
Видит, чёрт идёт. Он к нему:
— Слушай, а что это,— на забор показывает.
— Это? Дык, это для христиан. Они на этом настаивают.
-
Коля,адепты христианства всё равно на это вам заметят,что только евангилия есть истина,а мухаммед-не прав.
Мухаммад — человек, и как и всякий человек, мог ошибаться. Но вот Коран-то был передан ему от бога лично, и бог позаботился о том, чтобы он был донесён и далее сохранён без искажений. Пока получается — вон всякие там численные чудеса недавно открыли. Недавно потому, что без компьютера к этому не подступиться реально. А вот речения пророка на предмет веры, даже правильные, таким свойством не обладают: они ведь суть речи человека, хоть и добродетельного, а не бога лично.
Так что придётся одно из двух: либо признать, что Коран не менее истинен, чем Библия (ВЗ на иврите и НЗ на греческом, но ни один из древних и современных переводов!), либо считать, что численные чудеса "нэ обызатэлно" указывают на божественное происхождение текста. Надо понимать, лукавый арифметике не удосужился обучиться...
-
Попал мужик ад.
Небо голубое с облачками беленькими, редкими.
Резюме из "Тёркина на том свете"...
-
Так что придётся одно из двух: либо признать, что Коран не менее истинен, чем Библия
Коля,на это у них есть простой ответ:
мол бог один(и именно христианский) и поэтому коран надиктовывал
именно он.
-
Попал мужик ад.
Небо голубое с облачками беленькими, редкими. Деревья зелёные, цветочки. Птички шебечук, зверьё непуганное бегает. Люди чистые, сытые и ухоженные. Черти изредка видны, и никто их не боится, не шарахается.
Ходит мужик, осматривается. А ничего, нормальненько,— думает.
Вдруг видит в да-а-альнем углу, на отшибе — забор. Из-за забора копоть, крики, стоны. Жуть! Мужик в недоумении.
Видит, чёрт идёт. Он к нему:
— Слушай, а что это,— на забор показывает.
— Это? Дык, это для христиан. Они на этом настаивают.
Мне понравилось :wink:
-
Коля,на это у них есть простой ответ: мол бог один(и именно христианский) и поэтому коран надиктовывал именно он.
Дело в том, что так считают именно мусульмане. А христианам признать истинность Корана — нож вострый. Тем более, что Коран недвусмысленно ставит Иисуса в один ряд с прочими пророками-людьми.
-
KWAKS писал:
"полезность учения Христа" - в тОм,что колонизаторы-христиане ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ "знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения" И ВЫЖИЛИ,
а "эти народы" - как собака на сене : "обладали знаниями, позволившими сделать им важные открытия и изобретения",НО ...
НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ и не сделали "важные открытия и изобретения" И НЕ ВЫЖИЛИ,..
Да уж, да уж... А до того, как добрейший Христос появился, по какому такому учению человеки друг друга уничтожали, не подскажите?
а то Вы(бедьнедький) не знаете ? - по *варварскому* учению
"человеки друг друга уничтожали" : "око за око,зуб за зуб" !
Ну рази с такой мелочностью притязаний можно прогресса достичь ?
KWAKS писал:
проявляю чудеса терпеливости,
видя *глубину* Вашей аргументации,
О *глубине* очень хорошо у вас в [№38245] http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=38326#38326
спасибо на добром слове - надеюсь и Вы вскоре сможете не хуже !
KWAKS писал:
и сильно большой прогресс произошёл в промежутке ...
от Древнешумерского и Древнеегипетского Царств до момента рождения Иисуса ?
А какой прогресс вы узрели в период
с момента рождения Иисуса и до 17-18 веков, когда учёные, избиваемые прогрессивными слугами прогрессивного Иисуса, всё же начали приоткрывать завесу истинного знания о мире?
" период
с момента рождения Иисуса и до 17-18 веков" -
прогресс узрели мЫ в тОм,что "учёные, всё же начали приоткрывать завесу истинного знания о мире"
ИМЕННО БЛАГОДАРЯ избиениям "прогрессивными слугами прогрессивного Иисуса" ! ! !
А покажите мне хоть одного сытого негонимого человека,
который достиг выдающихся результатов в творческой деятельности ! ! !
(писателей ,учёных ,художников ,композиторов и пр.
Лично я одного Мендельсона и знаю - сытого ,негонимого,откормленного,
после которого В ИСТОРИИ - ОДИН Марш Мендельсона и остался).
Если у Вас есть примеры соответствующие,не стесняйтесь :
Читателям атеистического сайта будет любопытно ознакомиться ! ! !
-
Странный сайт, ведь умирать все равно будите, сам враг себе.
Ведь доказательств существования Бога очень много.
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/index.html) ..
батюшка !
позвольте Вам позволить убедиться,что у Вас -
довольно Странные представления о Странности.
-
Почему магометанская вера и Коран не истинны:
БЕСЕДА 18
О превосходстве христианской веры над магометанской
“И многие лжепророки восстанут и прельстят многих.” (Мф. 24,11)
В прошедшей беседе мы говорили, что в языческих верах исповедуется многобожие или всебожие, что то и другое противно здравому разуму. Теперь скажем о религии, в которой исповедуется единобожие. Это вера магометанская.
Магомет родился около 579 года по Р. X. в Мекке в Аравии. Имея 25 лет, он женился. На 38 году своей жизни начал удаляться в пещеру. Возвращаясь из нее, рассказывал своей жене о своих беседах с Архангелом Гавриилом, чему она, после долгого упорства, поверила. Затем его учение приняли слуга его, племянник и один знатный человек, Абу-Бенр. Будучи одержим эпилепсией, то есть черною немочью, иначе падучею болезнью, он говорил, что во время припадков приходит в восхищение и получает в это время откровения от Архангела Гавриила. Эти откровения он записывал и выдавал по частям. Они составили книгу Алкоран или Коран, которая есть "евангелие магометан". Несомненно, что Коран не есть откровение Божие, а главы его написаны Магометом при пособии персидского еврея отступника и другого отступника из христиан несторианской ереси. Между арабами в то время жили в значительном числе иудеи, равно и христиане разных сект. Сам Магомет в своем Алкоране старается опровергнуть тех, которые говорили, что ему пишет другой. На пятом году мнимого посольства его, секта его состояла из 40 человек. После разных приключений в его жизни наконец, два арабских племени, склонных к иудейству, приняли учение Магомета и, при содействии их, он счастливыми войнами заставил и прочие арабские племена принять его веру. Когда от него, в доказательство посольства его от Бога, требовали чудес; то он отвечал, что Магомет только посланник Божий, провозвестник воли Божией, печать пророков; что Бог после покажет грозные знамения тем, которые не уверуют в него, что прежде его бывшим посланникам Бог давал знамения и чудеса, но им не верили. Бог будто бы сказал Магомету: "Ты не заставишь слышать тех, которые в гробах, не сделаешь, чтобы глухие слышали, слепые видели; ты только проповедник. Истинно мы послали тебя благовестником. Если они считают тебя лжецом; то еще предшественники их считали лжецами посланников, которые приносили к ним ясные знамения, книги и просвещающее писание".
Магометанская вера есть смесь разных вер. Из предметов языческой веры арабов Магомет оставил древний храм Каабу. Арабы особенно чтили в этом храме черный камень, по-видимому, один из тех камней (аэролитов), которые по временам падают на землю из ближайших к ней пространств, будучи притянуты ею. Магомет внес в свой Коран арабские обычаи и сказания и между ними баснословные. Особенно же Магомет много взял из Ветхого Завета, потому магометанская вера более иудейская.
Бог есть един, это основная истина магометанской веры, взятая из Ветхого Завета, и свойства Божии: Его везде-присутствие, вечность, всемогущество, премудрость, благость и правосудие в Коране изображаются согласно с ветхозаветным откровением. Все великие ветхозаветные мужи: Ной, Авраам, Моисей, Аарон, Иов, Иисус Навин; цари: Давид, Соломон; пророки: Илия, Иона и другие были посланники Божии, предшествовавшие Магомету. В Коране кратко повторена почти вся древняя история рода человеческого и еврейского народа по ветхозаветным книгам Св. Писания, но в искаженном виде, смешана с баснями еврейского Талмуда и преданиями арабов. Мы представим несколько примеров этого искажения ветхозаветной истории вымыслами. В Коране говорится, что будто бы Бог научил Адама всем именам, которых Ангелы не знали, и заставил их поклониться Адаму, и они поклонились, но Ивлис (Сатаниил) возгордился, не поклонился ему, сказав: "Я лучше его: меня ты сотворил из огня, а его сотворил из глины". Бог за это отверг его. Когда сын Адама — Кзин убил брата своего, то Бог послал ворона, который стал разрывать землю, чтобы показать, как погребсти брата своего. Будто четвертый из сынов Ноя не хотел войти в ковчег и погиб в волнах потопных. Будто Авраам вместе с Исмаилом, родоначальником арабов, основал храм Каабу в Мекке. Для кого же они храм основали, когда арабы не существовали и сам Авраам жил в шатре? Почему он не основал храма с Исааком для евреев? В Коране еще говорится, что будто Бог иудеев, нарушивших заповедь о субботе, обратил в обезьян; будто к царю Давиду утром и вечером собирались птицы и славословили с ним Господа (стр. 387); будто к Соломону собралось войско его из гениев (то-есть духов), из людей и птиц, разделенное на отряды; вот, когда они пришли на долину муравьев, один муравей сказал: муравьи войдите в жилища свои; Соломон и войско его не передавили бы вас, не заметивши вас. Когда Соломон сделал смотр птицам; то не увидел птицы Гуд-Гуд, то есть, удода. Но вот она сейчас явилась с известием о царице Савской; Соломон опять послал эту птицу с письмом к царице Савской, а один из духов мгновенно перенес престол этой царицы во дворец Соломона пред тем, как она пришла к Соломону (стр. 321-324). Духи злые будто делали для Соломона дворцы, статуи, водоемы, котлы (стр. 367) и другие дела; некоторые из них были водолазами для ловли жемчуга (стр. 21). Бог будто покорил Соломону и ветер, который, по его повелению, несся туда, куда он хотел (стр. 389). Такие и подобные детские сказки Магомет выдавал за божественное откровение. Есть в Коране целая глава двенадцатая, под названием: Иосиф, в которой рассказана история Иосифа прекрасного, сына Патриарха Иакова, главным образом по Библии, но так же с баснословиями, и об этой главе сказано, что она есть откровение Божие Магомету.
И вот, несмотря на все это, Магомет, рожденный не от духа, подверженный падучей болезни, имевший многих жен, не сотворивший чудес, едва не отравленный одною из жен, оказался посланником, высшим Иисуса Христа!
Если Магомет не сотворил чудес, если Коран его содержит множество несообразностей и басней, если он есть извращение Св. Писания Ветхого, а отчасти и Нового Заветов; то почему распространилась вера Магометова? Во-первых, потому что распространяема была мечем и насилием,…
Дочитать до конца можно здесь. (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/o-svat-prav.htm#18)
____
Также можно почитать:
Ю.В.Максимов.
Образ рая в христианстве и исламе. (http://www.wco.ru/biblio/zip/paradise1.zip)
Cтатья, опубликованная в журнале "Альфа и Омега" N 2 (20) 1999 г.
____
Каждая религия требует доказательств; чудес от Бога. Что в православии предостаточно.
Послушал хорошую лекцию, Проф. МДА Алексей Ильич Осипов Атеизм и религия (http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Osipov-32-1/001.mp3)
За Иисуса Христа мученечискою смертию умерло его 11 близких учеников, кроме Иоанна Богослова, разве они стали отдавать свои жизни за простого человека? И очень многие другие.
Атеизм – это тоже вера.
Докажите что Бога нет, или На каком основании вы утверждаете что Бога нет?
-
Милейший! Такими вот «документами» хотите что-то доказать человеку, в чьей повседневной профессиональной деятельности Photoshop числится средь основных инструментов
Похоже, Shlyapa, похоже, что Вы за своим фотошопом и прочим софтом немного отстали от жизни. На случай, если Вы забыли или упустили, напомню: несколько лет назад шли споры, есть ли у Ирака оружие массового уничтожения. СБ ООН всё сомневался: мол, наши инспектора там уже сколько лет сидят, лезут везде, никому работать не дают — даже если кто и хочет что-нибудь делать, то не получится... Наконец решилось дело так: пришёл Пауэлл, показал им мультик, где машинки подъезжают к домикам, и то загружают, то выгружают какую-то фигню, поэтому на складах ничего не обнаружить. И оппоненты были посрамлены: они постеснялись сказать, что не верят мультикам...
-
На каком основании вы утверждаете что Бога нет?
Предъяви мне бога, докажи, что это бог, а не факир базарный, и я тут же признаю его существование.
-
Коля
По большому счёту, не в знании фотошопа ведь дело, речь идёт о дешёвых трюках, не выдерживающих никакой критики, рассуждения о достоверности которых развешивают на уши легковерным и слабообразованным людям.
-
Если Магомет не сотворил чудес, если Коран его содержит множество несообразностей и басней, если он есть извращение Св. Писания Ветхого, а отчасти и Нового Заветов
Ни фига про ислам Вы не знаете, и Ваш 18-й собеседник тоже.
Во-первых, посланники божии, если и творят чудеса, то не своей силой, а по повелению бога. И Мухаммад творил божиим повелением много чудес, в том числе и описаных в Коране. Пожалуй, самым впечатляющим из них по масштабам было временное рассечение Луны. Но даже оно не убедило тех, чьё сердце запечатано. И чудеса, явленные по повелению бога посланником его Иисусом, тоже не убедили упорствующих в неверии, хотя, кажется, что может быть ярче оживления мёртвых? А Моисей разве своей силою раздвинул воды Чермного моря? Нет, по божию велению.
Во-вторых, Коран исправляет истории, имеющиеся в искажённых временем и произволом писаниях иудеев и христиан, поэтому некоторые истории в Коране отличаются: они-то и есть истинные, богом данные откровения на все времена всем народам. Поэтому несообразности и басни есть в Библии, искажённой временем, но никак не в Коране.
В третьих, Коран — прямое внушение от бога через арх. Гавриила Мухаммаду, и Мухаммад не мог ничего от себя ни прибавить, ни убавить, и современные исследования с привлечением вычислительной техники блестяще подтвердили нерукотворность Корана. Так что ваш аргумент отметается на фиг. Кроме того, явная безграмотность и незнакомство с темой сквозит в заявлении "Эти откровения он записывал и выдавал по частям." Пророк ничего не записывал, он, по высшей мудрости господней, был неграмотным, и не умел ни писать, ни читать.
Совсем детский и нелогичный вопрос:Будто Авраам вместе с Исмаилом, родоначальником арабов, основал храм Каабу в Мекке. Для кого же они храм основали, когда арабы не существовали и сам Авраам жил в шатре? Почему он не основал храма с Исааком для евреев?
Будто не знаете, что ему на то было прямое указание от бога. И храм сей был построен богу, а не арабам, и называется "храм божий" (бейт-аллах). Или по вашим представлениям, бог не знает, что сегодня арабов нет, а завтра они появятся по его воле? Логики ни на ломаный грош у Вас, простите за прямоту.
И вот, несмотря на все это, Магомет, рожденный не от духа, подверженный падучей болезни, имевший многих жен, не сотворивший чудес, едва не отравленный одною из жен, оказался посланником, высшим Иисуса Христа!
Что верно, то верно. Неисповедимы пути Твои, Господи! По благости своей, послал еси мужа неграмотного, дабы посрамил он мудрость мудрых и учёность учёных и праведность праведников!
Бог, по милости своей, признаёт веру других единобожников — в частности, иудеев и христиан; правда, при условии, что христианин откажется от многобожия — веры в Троицу — и, естественно, по меньшей мере не будет хулить истинную мусульманскую веру. Так что берегитесь, sergii, придержите язык. Ведь в День Суда, даже если Вы попробуете отказаться от своих богохульных речей, то члены Ваши будут свидетельствовать против Вас. И язык Ваш признает: "говорил он это, говорил, пусть не брешет". И будете ввергнуты через неразумие своё в геенну. А какой там климат, Вы и сами знаете. Единый бог не раз людей предупреждал, и до Корана в том числе. Уверяю Вас, то, что Вы знаете про ад — правда, да ещё и не вся правда.
Ну, а уж то, что ислам, якобы, распространялся силою меча — бред сивой кобылы. Этаким образом много не нараспространяешь. Свежий пример в подтверждение этого — силовое распространение коммунистической идеологии. А современный — навязывание гуманистических ценностей американского разлива с помощью оружия высокой точности во многих точках Земли.
-
Коля
По большому счёту, не в знании фотошопа ведь дело, речь идёт о дешёвых трюках, не выдерживающих никакой критики, рассуждения о достоверности которых развешивают на уши легковерным и слабообразованным людям.
Это Вы о членах СБ ООН? С Вами трудно не согласиться, тем более, что ОМП в Ираке так и не нашли.
-
Это Вы о членах СБ ООН? С Вами трудно не согласиться, тем более, что ОМП в Ираке так и не нашли.
Нет, я о религиозных "чудесах".
А в решениях и догадках Совета Безопасности ООН не всё так очевидно, да и цена вопроса несколько иная. Могут иметь место и политическая целесообразность и корыстные интересы сильных государств, а может быть и совмещение этих двух вещей.
-
докажи
Вообще то я задал вопрос, ты ж не вериш в Бога, ну тогда докажи что твоя вера правильная, что Бога нет.
А то получается это глупость атеизм - вериш во что нет доказательств.
Про бытия Божия уже доказал, вот ссылка Чудеса Божии. (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/3ch/3chud.html)
Ученые доказали что это не рукотворные чудеса, во первых чудеса Божии должны нарушать законы земные, и во вторых прославлять Бога, все это есть.
А если хочеш видеть чудеса конкретно для себя, то они тебе не дадутся (Бог гордым противится).
А вот если будеш жить с Богом по заповедям и совести, то ты конечно узнаеш что Бог есть, Как многие миллионы умерли за Христа, потому что твердо знали что есть Бог.
_____
Коля
Можно ли думать, что добрые неверующие или магометане спасутся?
Ошибочно думать и говорить, что добрые люди между магометанами и неверующими спасутся, то есть вступят в общение с Богом. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения — Искупитель, Спаситель (свт. Игнатий Брянчанинов).
Как показать сектантам, что их вера не спасительная?
Спросите сектантов: где их святые угодники, чудотворцы, преподобные? Их нет у них и быть не может: сектанты не признают их и тем самым доказывают, что их вера не есть святая, если не являет святых угодников, не освящает людей; не чудотворная, если не имеет своих чудотворцев; не спасительная, так как никого не свершила преподобным; не Христова, потому что не на кресте Христовом основана. Все эти сектантские веры появились от противления Церкви Христовой, от гордости ума: люди в заблуждении своем воображают, что понимают и объясняют Евангелие Христово правильнее и лучше, чем сама Церковь Христова.
Спасутся ли еретики, как например, католики, лютеране, протестанты?
Вселенская Православная Церковь признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, находясь в общении с диаволом и его погибелью... При недостаточном знании христианства можно принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с ней усвоить и вечную погибель! А посему ныне, более чем когда-либо, настала крайняя нужда в изучении христианства.
Читал, что некоторые инаковерующие (мусульмане, буддисты и пр.) обладали даром предсказывать различные события. Не значит ли это, что и их вера правильная?
Враг отчасти знает будущие события, так как подслушивает предсказания святых людей, но сроки исполнения событий не знает. Правильна только Православная вера, потому что она от Самого Господа Иисуса Христа, а другие веры имеют начало человеческое. Только в Православной Церкви пребывает Дух Святой, чему мы имеем множество доказательств.
Читай Почему православие истинная вера (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html)
Очень хорошо даказывает что только православие - истинная вера проф. А. И. Осипов: О Православной вере (http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Osipov-32-1/042.mp3) и Почему Православие - истинная религия. (http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Osipov-32-1/046.mp3)
Я кончно уважаю твою веру, но она понятно что конечно ошибочно.
Насчет "временное рассечение Луны", ты что этож бесовская сказка, и зачем Богу это творить.
Известно что бесы могут принимать любой образ.
___
Каждая религия познается по плодам и своим угодникам Божиим.
Ну раскажи про ваши ежегодные чудеса от Бога, про святых угодникиков, чудотворцах, преподобных, тысяч чудес от мощей, икон; что то ничего не слышно, видно что ваша религия не от Бога, а религия от Бога только христианская, чему очень много доказательств.
-
Враг отчасти знает будущие события, так как подслушивает предсказания святых людей, но сроки исполнения событий не знает.
Хе, враг не знает сроков исполнения, но и друг, по-видимому тоже. Поэтому-то предсказанные события исполняются по несколько раз каждое... Не надо ля-ля!
Насчет "временное рассечение Луны", ты что этож бесовская сказка, и зачем Богу это творить.
Известно что бесы могут принимать любой образ.
Ну и гордец, ещё смеет спрашивать, зачем богу что-либо творить! Да кто ты такой, чтобы такие вопросы задавать! Забыл, о Ком говоришь? Окстись! Он уж во всяком случае лучше тебя знает, зачем что-то творить или не творить.
Кстати, в этой бесовской сказке, как ты богохульно смеешь обзывать Коран, сказано, в частности, что вера христианская истинна. Если же утверждение, что вера христианская истинна, исходит от беса, то спеши порвать с этой верою, рекомендуемой бесами! Пока не поздно!
-
Как у вас все запущено.
Про предвидение будущего вы так ничего и не поняли.
-
Понятно что Иисус Христос истинный Спаситель наш Господь.
Так как Библия абсолютно истинна и от Бога, то в ней пророчествовали об Иисусе Христе.
Читайте Беседа 10 – Ветхозаветные пророчества об Иисусе Христе (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/o-svat-prav.htm#10)
Пророки часто говорили о будущем в прошедшем времени, как уже об исполнившемся, показуя тем непреложность исполнения и потому, что для Бога нет ни настоящего, ни прошедшего, ни будущего, потому и нижеследующее пророчество о Христе Страдальце излагается у Исаии сперва в прошедшем, а потом в будущем времени, и то говорит он как бы от себя, то от лица Божия.
Так, между прочим, Св. Пророк Исаия говорит о Христе: "Он взял на Себя наши немощи, и понес наши болезни; Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стрегущими его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное. Через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих, и грехи их на Себе понесет" (Ис. гл. 53,4-11). Пророк Даниил предсказал, что Мессия будет умерщвлен (гл. 9,26), пророк Захария предрек, что Он будет продан за 30 серебренников (11,13), и что жители Иерусалима воззрят на Него, Которого пронзили (12,10).
Пророк Даниил предсказал, что, после того, как Мессия будет убит, город Иерусалим и храм будут разрушены, и на месте храма будут мерзость запустения; пророк Аггей ясно предрек, что Желаемый всеми народами придет во второй храм и это будет скоро. Неужели опять случайность, что Иисус Христос действительно учил в этом храме, что вскоре после смерти Его Иерусалим был раззорен и храм совершенно разрушен и доселе не восстановлен и нет у евреев ни жертвы, ни священников, ни первосвященника?
Значит все от Бога что у нас есть и конечно язык, к тому же лето исчисление идет от Рождества Христова, Воскресение названо в честь Воскресения Иисуса Христа.
Бог назвал нас Православными потому что, мы правильно славим Бога.
Все другие религии льстят самолюбию и говорят - какой ты хорош, кроме христианства.
Только христианство указывает на наши духовные болезни и указывает пути ее исцеления.
___
Бог не может коснуться человеческой свободы и спасти человека, если человек сам этого не захочет!
-
бугога, ещё один наивный верующий :lol:
Вы форумом ошиблись. Здесь уже изрядно косточки промыли христианству в целом, и православию в частности :P
Надеюсь, и до ислама очередь дойдёт :lol:
-
Вы форумом ошиблись. Здесь уже изрядно косточки промыли христианству в целом, и православию в частности
Ничего вы не поняли-это ж настоящий МИССИОНЕР!!
Нечасто такие экземпляры попадаются.
-
Бог не может
Вах! Всемогущий не может.
Чего ещё не может всемогущий?
-
бугога, ещё один наивный верующий :lol:
Вы форумом ошиблись. Здесь уже изрядно косточки промыли христианству в целом, и православию в частности :P
Надеюсь, и до ислама очередь дойдёт :lol:
Это Вы,братец Seshoumaru-sama,- "форумом ошиблись" !
На ATEISM.RU - НЕ "изрядно косточки промывают",
а по настоящему ИЩУТ ИСТИНУ ! ! !
(без оглядки на чины и звания)
-
Ничего вы не поняли-это ж настоящий МИССИОНЕР!!
Нечасто такие экземпляры попадаются.
Вы правы. Какой интересный случай :lol:
-
Это Вы,братец Seshoumaru-sama,- "форумом ошиблись" !
На ATEISM.RU - НЕ "изрядно косточки промывают",
а по настоящему ИЩУТ ИСТИНУ ! ! !
(без оглядки на чины и звания)
Но мне кажется, уважаемый картавый лягушонок :lol:, что
бесполезно искать истину здесь, так как для каждого она своя.
И никакими аргументами не возьмёшь ни Малыша, ни Стаса и еже с ними. Со стороны верующих я наблюдаю только безапелляционность
и увиливания от прямых ответов. :)
-
На ATEISM.RU - НЕ "изрядно косточки промывают",
а по настоящему ИЩУТ ИСТИНУ ! ! !
(без оглядки на чины и звания)
мне кажется, что
бесполезно искать истину здесь, так как для каждого она своя.
И никакими аргументами не возьмёшь ни Малыша, ни Стаса и еже с ними. Со стороны верующих я наблюдаю только безапелляционность
и увиливания от прямых ответов. :)
Не угадали Вы,ув.Seshoumaru-sama ,в ентот раз :
по той простой причине,что глюки у Вас в голове - частые гости ...мне кажется, что
бесполезно ...
и не беспокойтесь ни за Малыша, ни за Стаса ни за "еже с ними" ...
эти люди - усерднее других по настоящему ИЩУТ ИСТИНУ !
(в отличие от Вас,извините за откровенность).
-
Да пшёлнах, Квакс :lol:
Я вижу, как они "по-настоящему" истину ищут.
Квакс - это местная бочко-затычка :lol:
-
Что есть истина? - спросил Пилат Христа, как известно, Христос не дал ответа, но ранее все же высказался: я есмь Истина и Путь - это высказывание мало что объясняет и понять его трудно (то ли все что сказал Христос - истина, или истина - это живое существо - не знаю).
Как бы я ответил на вопрос Пилата? Боюсь, мои суждения не блестают оригинальностью. Считаю, что нужно разделить эту тему на две половины:
- о средствах и путях достижения истины, т.е. о познавательных способностях человека;
- о формах существования истины.
Что писалось раньше об этом? В истории философии стоит различать два принципиальных подхода к истине: онтологический и гносеологический. Наиболее древний из них - онтологический. В рамках этого подхода истина рассматривается как особого рода бытие. Пример онтологического отношения к истине - философская концепция Платона. Платон понимал истину как одну из идей, существующих автономно от человека в особом царстве мысли. Истина, как и другие эйдосы, обладает собственным онтологическим статусом и не нуждается в человеке для своего проявления.
Другой пример онтологизма - теологическое представление о Боге как единственной истине. В современной философии к онтологизму тяготеет феноменологическая концепция Э. Гуссерля. Суть онтологизма, независимо от различных вариаций внутри этой парадигмы, остается одной и той же: истина это независящая от субъекта реальность, либо одна из составляющих бытия, либо бытие в своей полноте
Онтологизму противостоит гносеологическое понимание истины как особого свойства знания. В рамках этой концепции истина это характеристика знания, не существующая в отрыве от него, а значит и от познающего субъекта, этим знанием обладающего. Именно гносеологическая парадигма получила наибольшее распространение в философии.
Общепризнанной в рамках гносеологизма является классическая концепция, в которой истина понимается как соответствие знаний действительности. Классическое представление об истине разделяют и материалисты, и идеалисты. Различие в материалистической и идеалистической трактовках проходит по вопросу о том, что такое действительность. Если бытие понимается как материя, то реализуется материалистический вариант классической концепции истины, если бытие понимается как сознание, дух, то - идеалистический. Классического понимания истины придерживались Дж. Локк, Б. Спиноза, философы - просветители, Г. Гегель и диалектические материалисты.
В классической концепции истине приписывается ряд характеристик. Объективность истины предполагает независимость содержания истинного знания от познающего субъекта. Если по содержанию истина объективна, то по форме она всегда субъективна. Истинное знание существует только через человека и выражается в субъективной, индивидуальной форме. Субъективность истины связана с пониманием ее как свойства знания, а не самого бытия, существующего вне субъекта.
Абсолютность истины понимается как ее полнота, безусловность и окончательность. Абсолютно истинным считается такое знание, которое сохраняет свое содержание в любую историческую эпоху. Это идеал знания. В качестве такого идеала абсолютная истина существует как нормативный, регулятивный принцип познавательной деятельности, но не как реальное содержание знания.
В реальном познании истина существует в относительной форме. Относительность истины означает ее неполноту, незавершенность, условность. В истине есть такие компоненты, которые в процессе развития знания устраняются или ограничиваются определенной сферой своего применения.
Единство относительности и абсолютности, объективности и субъективности в знании определяет еще одно свойство истины - динамичность. Истина динамична, поскольку абсолютное в ней существует через относительное, а объективное через субъективное. Поэтому следующее свойство истины - процессуальность. Истина существует в движении - не как окончательный результат познания, а как сам процесс познания, последовательное преемственное движение познания от менее совершенных форм к более совершенным.
Конкретность истины означает, что не существует неизменной для всех ситуаций истины, истинное знание спроецировано на те обстоятельства, в которых оно получено, на условия места и времени. Конкретность истины связана с ее относительностью.
В рамках гносеологической парадигмы помимо классической концепции истины, существует и ряд других. Так, например, конвенциональная концепция истины, получившая широкое распространение в современной философии, трактует истину как соглашение между членами научного сообщества. В прагматической концепции истина понимается как полезность знания, истинным признается такое знание, которое ведет к успеху.
Когерентная концепция рассматривает истину как согласованность знания, которая устанавливается на разных уровнях: внутри теории, между различными теориями в рамках одной научной дисциплины, между различными дисциплинами, между наукой в целом и другими элементами духовной культуры. Истинным в рамках когерентной концепции признается такое знание, которое вписывается в уже существующую систему общепринятого знания (Поппер К., 1980).
Неклассические концепции истины получили широкое распространение в современной философии, которая столкнулась с рядом проблем, связанных с классическими представлениями о разуме, науке и человеке. Неклассические концепции указывают на такие свойства истины, о которых умалчивает классическая теория: простота, красота, непротиворечивость, прагматичность, системность, эвристичность.
Тема разграничения истины и знания чрезвычайно важна для гносеологии. Понятия "знание" часто неправомерно отождествляется с понятием "истинное знание". Следствием подобного отождествления являются такие определения знания:
- o знание - результат познания, характеризующийся сознанием истины;
- o знание - истинный познавательный образ и др.
Конечно, всякая истина есть знание, но не всякое знание есть истина. Знание может существовать и в форме заблуждения. Категория "знание" характеризует принадлежность определенной информации человеку и частичную осознанность этой информации. Знание в форме заблуждения это информация о том, чего нет в действительности, но что человек мыслит или представляет как действительное. Понятно, что знание в форме заблуждения не имеет отношения к истине, противостоит ей, но при этом остается знанием.
Отождествление истинного знания и научного знания также неправомерно. Наука, ориентируясь на получение объективного истинного знания, включает в себя массу неистинного. Неистинным или недоказанным является гипотетическое научное знание, недоказанные теоремы, парадоксы и т.п. Однако такого рода знание, несмотря на свою возможную неистинность, не может быть исключено из науки. Как раз за счет гипотетического, парадоксального знания, требующего дополнительной проверки и уточнения, происходит развитие науки (Поппер К., 1980). Стоит добавить, что истина может существовать не только в форме научного знания, но и во вненаучной форме: в обыденном знании, религии, искусстве, философии.
-
Я вижу, как они "по-настоящему" истину ищут. :lol:
Может быть Вы не туда посмотрели,уважаемый Seshoumaru-sama ?
Обратитесь за помощью к мудрым людям.Они с удовольствием Вам помогут :Что есть истина?
В реальном познании истина существует в относительной форме. Относительность истины означает ее неполноту, незавершенность, условность. В истине есть такие компоненты, которые в процессе развития знания устраняются или ограничиваются определенной сферой своего применения.
Конечно, всякая истина есть знание, но не всякое знание есть истина.
Знание может существовать и в форме заблуждения...
-
KWAKS писал:
Vivekkk писал(а):
Знание может существовать и в форме заблуждения...
Конечно, может. Только такое знание будет уже не истиной, а истинным заблуждением. Да и, к слову сказать, знание-заблуждение может принести куда больше вреда, чем просто честное незнание.
Так, если бы участники Варфоломеевской резни обладали бы не знанием-заблуждением о правоте своей веры, а поняли бы своё НЕЗНАНИЕ того, какая вера истинная, то не убивали бы они друг друга.
-
KWAKS писал:
Vivekkk писал(а):
Знание может существовать и в форме заблуждения...
Конечно, может. Только такое знание будет уже не истиной, а истинным заблуждением. Да и, к слову сказать, знание-заблуждение может принести куда больше вреда, чем просто честное незнание..
Совершенно верно,уважаемый antirex !
Но главная проблема в этой ситуации,что ...
Великий Seshoumaru-sama-Читатель
даже не подозревает об существовании Знания и в форме заблуждения,
а поэтому этим своим неЗнанием ВСЕХ Свойств и форм существования Знания ,
уподобляется участникам Варфоломеевской резни :Так, если бы участники Варфоломеевской резни обладали бы не знанием-заблуждением о правоте своей веры, а поняли бы своё НЕЗНАНИЕ того, какая вера истинная, то не убивали бы они друг друга.
-
Квакс, не пизди.
-
Квакс, не пизди.
зди пи не sama-umaru-Sesho !
В торжественной тишине -
внимайте Мудрости великих :Конкретность истины означает, что не существует неизменной для всех ситуаций истины, истинное знание спроецировано на те обстоятельства, в которых оно получено, на условия места и времени. Конкретность истины связана с ее относительностью.
-
KWAKS писал:
Vivekkk писал(а): писал(а):
Конкретность истины означает, что не существует неизменной для всех ситуаций истины, истинное знание спроецировано на те обстоятельства, в которых оно получено, на условия места и времени.
в общем-то почти что согласен... но... извиняюсь за наивный вопрос:
а само утверждение
"не существует неизменной для всех ситуаций истины"
является истинным для всех ситуаций? :D
-
Не важно,что есть истина,важно,что она может дать при правильном её употреблении.
-
Shlyapa
Вы меня спрашиваете? Вы думаете я все знаю?
Ваша цитата из той древней рукописи, что нашли около мертвого моря? если нет, то зачем вы ее привели? ведь скорее всего это последующие "наслоения".
И ведь я веду речь не об Исусе, хотя в каких то текстах он называл себя истиной, речь не о нем.
Кем он был неизвестно. Но то, что от его имени вытворяет церковь ужасно.
Также она извратила и понятия : «дух истины», «духовность» , «добро», «любовь» и т.д.
Для церкви это не более чем ширмы по прикрытию корыстных интересов и эгоизма.
-
Не важно,что есть истина,важно,что она может дать при правильном её употреблении.
То есть, имея то, неведомо что, можно делать что-либо конкретное и lg;t полезное, главное, это неведомо что правильно употреблять. Осталось раздобыть инструкцию по эксплуатации этого неведомо чего.
-
KWAKS писал:
Vivekkk писал(а): писал(а):
Конкретность истины означает, что не существует неизменной для всех ситуаций истины, истинное знание спроецировано на те обстоятельства, в которых оно получено, на условия места и времени.
в общем-то почти что согласен... но... извиняюсь за наивный вопрос:
а само утверждение
"не существует неизменной для всех ситуаций истины"
является истинным для всех ситуаций? :D
Безусловно "является истинным для всех" ...
(кроме тЕх,конечно,которые "таковыми" НЕ "являются истинным" !
-
Шляпа я этим своим постом хотел сказать, что абсолютных истин нет и и если какая- то новая истина даёт больше то мы должны отринуть старую истину и принять новую.
-
Шляпа я этим своим постом хотел сказать, что абсолютных истин нет и и если какая- то новая истина даёт больше то мы должны отринуть старую истину и принять новую.
старую истину - не отринуть надобно,
а вписать(как составную часть) в новую-принятую !
потому что НИКАКОЕ ОТРИЦАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИННЫМ
ОДНОВРЕМЕННО СО СВОИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ ! ! !
-
Скажем так отринуть в своём первоначальном виде и принять в виде элемента новой истины.
-
Скажем так отринуть в своём первоначальном виде и принять в виде элемента новой истины.
Истину глаголите,Отроче 49=1+3+5+ !
Это - настоящая диалектика(не Vivekkk-овска) ! ! !
-
Рад господин жаб, что мы пришли к взаимопониманию.
-
Заметьте — Я, Меня, Моё, Мне — всё с прописных. Эгоизма безграничного он пример и учитель, а не нравственности.
Представляется, однако, что много недоумений и грубых снижений идей мы избегнем, если во все речения Христа, до нас дошедшие, будем вникать, задавая себе вопрос: говорил ли в данном случае Иисус как личность, как конкретное историческое лицо, прожившее в такой-то стране от такой-то до такой-то даты, или же Его разумом и устами трансформируется в человеческие слова голос Бога, который Он слышит в себе. Каждое речение Христа требует рассмотрения именно под таким углом: говорит ли Он в данном случае как Вестник истин духовного мира или же как человек. Ибо нельзя представить, чтобы Иисус во все мгновения своей жизни говорил только как Вестник и никогда - просто как человек. Вряд ли подлежит сомнению, что в Его скорбном восклицании на кресте "Отче, Отче, векую Меня покинул?" запечатлена мука одной из тех минут, когда он, Иисус, человек, переживал трагедию оставленности, трагедию прерыва связи своего человеческого Я с Божественным Духом; а в учении Его, изложенном на Тайной вечере, все время слышится, как за местоимением первого лица предполагается Бог-Сын, Мировой Логос. - Такому разделению речей Христа на две группы следует подвергнуть все слова Его, сохраненные Евангелием. Совершенно очевидно в таком случае, что и слова Его о том, что никто не приходит к Отцу иначе, как через Сына, следует понимать не в том сниженном, суженном, оплотненном и безжалостном смысле, что не спасется будто бы ни одна душа человеческая, кроме христиан, а в том величественном, истинно духовном, космическом смысле, что всякая монада, восполнившая себя до конца, погружается в глубины Бога-Сына, Сердца и Демиурга вселенной, и только через этот всезавершающий акт возвращается к своему истоку, к Богу-Отцу, непостижимо отождествляясь Ему и всей Пресвятой Троице.
Один из виднейших деятелей религиозно-философской индийской общины Брахмо Самадж, Кешуб Чандер-Сен, высказал весьма глубокую мысль: он сказал, что мудрость индуистов, кротость буддистов, мужество магометан - все это от Христа. Очевидно, под этим именем он понимал в данном случае, конечно, не историческую личность Иисуса, а Логос, Себя в Иисусе Христе выразивший преимущественно, но не исключительно. В этой идее нащупывается, на мой взгляд, путь к такому углу зрения, на котором могут прийти к взаимопониманию христиане и многие течения восточной религиозности.
Думается также, что некоторые выражения, укоренившиеся в христианском богословии, почти механически повторяемые нами и как раз являющиеся неприемлемыми для других верований, нуждаются в пересмотре и уточнении. Как понимать, например, слово "вочеловечение" в применении к Иисусу Христу? Неужели мы и теперь представляем себе так, что Логос вселенной облекся составом данной человеческой плоти? Можем ли мы сделать допущение, что путем телеологической подготовки из поколения в поколение был создан, так сказать, телесный инструмент, индивидуальный физический организм, человеческий мозг, способный вместить Разум вселенной? Если так, то ведь надо полагать, что Иисус уже при жизни обладал всеведением, что не согласуется даже с фактами евангельской истории и с Его собственными словами. Не нестерпима ли для нас эта диспропорция масштабов: сближение категорий космических в самом предельном смысле с категориями локально-планетарными, узкочеловеческими? И нестерпима не потому, что она превышает границы нашего разумения, а, наоборот, потому что в ней слишком очевиден продукт мышления на определенной, давно минованной культурной стадии, когда вселенная представлялась в миллиарды раз миниатюрнее, чем она есть на самом деле, когда казалось реально возможным падение на землю твердого небесного свода и жуткий град из звезд, сорвавшихся с крюков, на которых они подвешены. Не точнее ли было бы поэтому говорить не о вочеловечении Логоса в существе Иисуса Христа, а о Его в Нем выражении при посредстве великой богорожденной монады, ставшей Планетарным Логосом Земли? Мы именуем Христа Словом, Но ведь говорящий не воплощает, а именно выражает себя в слове: Бог не воплощается, а выражает Себя в Христе. Именно в этом смысле Христос есть воистину Слово Божие. А если так, то отпадает еще одно из препятствий к соглашению христианства с некоторыми другими религиозными течениями.
андреев"раза мира"