Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Cepreu от 24 Май, 2014, 15:40:48 pm
-
Не законы термодинамики, а законы сохранения.И у верующих точно такие же проблемы, тетерев. Ведь всё равно же материя взялась из ничего получается.
Закон сохранения энергии один. Иногда его называют I'ым началом термодинамики, это справедливо.
А вообще читай подстрочник:
Вы прекрасно знаете, что в первых манускриптах отсутствовали: пунктуация, табуляции, деление на главы, деление на стихи и т.д., всё шло сплошным текстом. Об этом я Вам уже писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359477#p359477). Делалось это для того, чтобы монахи на богослужениях не засыпали, а вдумывались и логически разделяли зачитываемые ими слова из Священного Писания.
Тот факт, что в подстрочнике сайта, на который Вы ссылаетесь, есть пунктуация, говорит о том, что текст не взят с оригинальных манускриптов, потому что первые оригинальные манускрипты не имели пунктуацию, а если имели, то очень и очень скупую. Какие манускрипты использовали авторы подстрочника сайта, остаётся загадкой. Вы можете нам сказать?
Никто лучше церкви не знает как правильно расставить акценты (пунктуацию, табуляцию и т.д.) в сплошных текстах библейских манускриптов. Только церковь, на основании своего устного предания, знает как расставить акценты в своём письменном (Библии). Если Вы ссылаетесь на подстрочник, акценты которого противоречат устному преданию церкви, значит в этом подстрочнике неправильно расставлены акценты, значит в его основе лежат фальшивые манускрипты, например, как Александрийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81).
Пожалуйста, больше никогда не ссылайтесь на этот (http://www.bible.in.ua/underl/) подозрительный подстрочник, не позорьтесь им. Хотите что-то доказать людям на форуме по букве Библии, пользуйтесь оригинальными церковными переводами, — церковнославянским или синодальным. Серьёзные люди другими русскими переводами не пользуются. И вообще, мы ушли от темы, давайте обсуждать сабж.
-
А законов сохранения-много.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Касаемо Библии-ну просто бред. Не было пунктуации потому, что не было в греческом языке её тогда, понимаешь? И появилась она в Ватиканском кодексе ещё когда монахов никаких не было практически-они только в египетской пустыне тогда сидели.
Или ты не знал, что монашества тоже не было в первые века христианства?
Только церковь, на основании своего устного предания, знает как расставить акценты в своём письменном (Библии).
Чушь полная.Устное предание не протянет и 100 лет с более-менее хорошей точностью.
Мы как раз знаем, что церковь изменяла текст НЗ под себя.Зачем все эти Вселенские соборы были и поместные? Чтобы создать учение, противоположное новозаветному.
-
А законов сохранения-много.
Да, мне это известно, что с того?
Касаемо Библии-ну просто бред. Не было пунктуации потому, что не было в греческом языке её тогда, понимаешь?
Прекрасно, вот и не ссылайтесь больше на подстрочник, в котором эта пунктуация почему-то оказалась. Либо ссылайтесь на пунктуацию в синодальном переводе, либо вообще не упоминайте о ней.
P.S.
Павел, выведите пожалуйста вопрос о Библии в отдельную тему, в которой мы сможем обсудить точность предания православной церкви.
-
Во-первых подстрочник-он подстрочник слов, во-вторых - ты до сих пор не усвоил азов библеистики.
Когда появились древнейшие кодексы, пунктуация уже была.Нету полных списков НЗ ранее 4 века. И вообще первоначальный текст новозаветных книг неизвестен.
Например евангелие от Матфея в принципе не реконструируемо.То евангелие от Матфея, которое можно прочитать даже в тексте Нестле-Аланда (не говоря уже о вашей смешной синодальной подделке) - это далеко не то, что было в оригинале этой книги.
Оно кстати по словам Евсевия было написано на древнееврейском языке.
-
Павел, при всём уважении, разговор по Библии в этой теме закрыт. Пусть каждый останется при своём мнении.
-
Ты на оффтоп жалуешься? Эти вопросы решаются обычно обращением к модератору раздела, или к супермодераторам можно. Только у нас многие инактивны. Это вообще.И ты всегда можешь ответить в новой теме сам, перенеся туда обсуждение.
Этот вопрос я решу наверное сам, ибо любопытно несколько, что бы ты мог ответить.
А эта тема уже про макроэволюцию тогда? Мне например НЛО интереснее.
-
в первых манускриптах отсутствовали: пунктуация, табуляции, деление на главы, деление на стихи и т.д., всё шло сплошным текстом...
Делалось это для того, чтобы монахи на богослужениях не засыпали, а вдумывались и логически разделяли зачитываемые ими слова из Священного Писания.
Потрясающая хохма! :lol: :lol: :lol: Давно так не смеялся.
Вы, случаем, с Задорновым не работаете?
-
Вы, случаем, с Задорновым не работаете?
Наверное славик-ангелочек поведал.Или Кент Ховинд. :lol:
-
Кстати ты Серёжа мало того, что противишься мнению Википедии, так и на зао РПЦ ложил.
Позиция Русской Православной Церкви.
В 2007 году митрополит Челябинский и Златоустовский Иов (Тывонюк) создал комиссию по расследованию обстоятельств появления этого культа, а после завершения её работы обратился к архиереям Русской Православной Церкви с письмом, в котором просил разъяснить духовенству и мирянам недопустимость почитания чебаркульского лжесвятого. В письме говорится[4]:
В связи с участившимися случаями паломничеств духовенства и мирян многих епархий нашей Церкви в город Чебаркуль для поклонения так называемому «отроку Вячеславу Чебаркульскому» настоящим сообщаю, что данное лицо не является ни канонизированным Русской Православной Церковью, ни местнопочитаемым святым. Культ поклонения «отроку Вячеславу» является самоизмышленным, содержит в себе элементы заурядного суеверия, кощунственного посягательства на учение Церкви и насаждается достаточно организованной группой антицерковно настроенных лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ну в принципе то, что ты принадлежишь к сектантско-фанатичному крылу Московской патриархии, я уже давно понял.
Ты кстати как относишься к епископу Диомиду?
-
Satch, спасибо за телепорт в отдельную тему :)
Во-первых подстрочник-он подстрочник слов, во-вторых - ты до сих пор не усвоил азов библеистики.
Когда появились древнейшие кодексы, пунктуация уже была.
Договорились. Раз это подстрочник слов, не ссылайтесь больше на пунктуацию этого подстрочника. Либо принимайте пунктуацию православной церкви, либо не принимайте её и расставляйте как Вам нравится, только потом не удивляйтесь почему к Вашему толкованию Библии никто не прислушивается.
Например евангелие от Матфея в принципе не реконструируемо.То евангелие от Матфея, которое можно прочитать даже в тексте Нестле-Аланда (не говоря уже о вашей смешной синодальной подделке) - это далеко не то, что было в оригинале этой книги.
Вот видите, Вы сами до конца не доверяете переводу Нестле-Аланда, зачем другим его предлагаете?
А вот я доверяю синодальному переводу и всем его рекомендую, потому что лучше перевода православной Библии на русский язык не существует. Синодальный перевод — это великое Божье благословение, над которым работало 4 православные духовные академии. Даже протестантские конфессии с иностранцами пользуются синодальным переводом Библии, это о многом говорит.
Наверное славик-ангелочек поведал.Или Кент Ховинд. :lol:
Павел, откуда такая неприязнь к Отроку Вячеславу и Кенту Ховинду? Лично я этих людей очень люблю и уважаю, почти всему у них и научился.
-
Договорились. Раз это подстрочник слов, не ссылайтесь больше на пунктуацию этого подстрочника. Либо принимайте пунктуацию православной церкви, либо не принимайте её и расставляйте как Вам нравится, только потом не удивляйтесь почему к Вашему толкованию Библии никто не прислушивается.
Пунктуация тут вообще не при чём-потому что смысл текста от неё никак не зависит.
А на пунктуацию православной лжецеркви мне плевать, она вообще не имеет никакого значения в вопросе о библейском тексте, ибо достоверно известно, что эта организация не стеснялась идти на прямые махинации.
Вот видите, Вы сами до конца не доверяете переводу Нестле-Аланда, зачем другим его предлагаете?
Cкажи, ну не стыдно быть таким дебилом? Текст Нестле-Аланда - это самое близкое, что есть к первоначальному текст книг Нового Завета, который точно неизвестен.
Если я не доверяю в плане оригинала тексту НА, основанному не древнейших источниках (2-4 вв) и научном их анализе, то тем более я не доверяю "переводу 4 дух. академий", сделанному в 19 веке с искажённого Textus Receptus (16 век).Ну это же очевидно!
А вот я доверяю синодальному переводу и всем его рекомендую, потому что лучше перевода православной Библии на русский язык не существует Синодальный перевод — это великое Божье благословение, над которым работало 4 православные духовные академии. Даже протестантские конфессии с иностранцами пользуются синодальным переводом Библии, это о многом говорит.
Это всё вообще не аргумент.А чего бы и не пользоваться, если Лютер был такой же дятел-он вместо Вульгаты якобы папистской (но на самом деле как раз Вульгата-это одно из древнейших свидетельств библейского текста) взял куда ещё более папистский, от и до отредактированный католиками Textus Receptus.
Тем не менее многие протестанты пользуются как раз переводом UBS, схожим с текстом Нестле-Аланда.
А вообще "русские протестанты" - это очень смешная конфессиональная группа.Ни рыба ни мясо.
Павел, откуда такая неприязнь к Отроку Вячеславу и Кенту Ховинду? Лично я этих людей очень люблю и уважаю, почти всему у них и научился.
И оно очень заметно, чему ты "научился".
-
Павел, благодарю за Ваши ответы. У меня только один вопрос: кто предание церкви (частью которого является Библия) знает лучше самой церкви?
-
У меня только один вопрос: кто предание церкви (частью которого является Библия) знает лучше самой церкви?
А на чём основано утверждение-"Библия-часть предания церкви"? Ветхий Завет к церкви вообще никаким боком. Что такое "предание"? Апостольское предание-это и есть Библия.А человеческое предание зачем нужно?
-
Павел, откуда такая неприязнь к Отроку Вячеславу и Кенту Ховинду? Лично я этих людей очень люблю и уважаю, почти всему у них и научился.
"Святой Славик" рассказывал очень интересные вещи:
«Птиц убивать нельзя — птицы участвуют в сотворении времени».
«В космос летать нельзя, потому что из космоса, когда ракета возвращается на Землю, то несёт за собой невидимые кристаллы, которые оседают в одном из слоев неба и если упадут на землю то всё, что попадёт под них, раздавят»
Отказ от переливания крови: «Славочка говорил, что с чужой кровью в человека входят и чужие грехи, но кровь-то всё равно не приживается, не соединяется с родной кровью, так как она мёртвая»
Даже в РПЦ понимают, что это бред сивой кобылы и открещиваются от Славика 8)
-
А на чём основано утверждение-"Библия-часть предания церкви"? Ветхий Завет к церкви вообще никаким боком. Что такое "предание"? Апостольское предание-это и есть Библия.А человеческое предание зачем нужно?
Павел, на этот вопрос я очень подробно Вам уже ответил (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939), давайте постараемся не уходить в казуистику. Скажите пожалуйста, кто предание церкви (частью которого является Библия) знает лучше самой церкви?
Satch, рекомендую сначала ознакомиться с фильмом (http://www.youtube.com/watch?v=WMsiT2YbTOI), в котором даёт комментарии его мамуля (фильм идёт 18 с половиной часов). Будет большой ошибкой вначале читать мнение об этом человеке из Интернета. Важно вначале посмотреть фильм, иначе представление будет искалечено, и, скорее всего, невосстановимо в первоначальный истинный образ. Вот как-то так.
Если подходить к вопросу чисто по-богословски, то можно утверждать, что ни одно слово Отрока не противоречит православным канонам, если бы таковые были, я бы его тут не приводил. Конечно, мнение о нём сильно расходится внутри Русской Православной Церкви, потому что он обличил современное священство. Важно понимать, что плоды у Отрока добрые, есть все основания полагать, что этот мальчик от Бога. Слышали бы Вы с какой любовью и с каким дерзновением его защищает небольшая горстка истинных православных священников... кстати, они дают свои комментарии в этом 18-ти часовом фильме, собственно, при поддержке этих православных священников этот фильм и был снят.
-
Павел, на этот вопрос я очень подробно Вам отвечал (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939), давайте постараемся не уходить в казуистику. Скажите пожалуйста, кто предание церкви (частью которого является Библия) знает лучше самой церкви?
Давай не постараемся врубать дурака.Тот бред, который ты там "отвечал", я сразу прокомментировал и ты ничего не ответил на критику толкового.
Тебе загадили мозги всяческим бредом, так, что ты даже не понимаешь уже элементарного. Ещё раз подумай над вопросами, которые я тебе задал выше.
Первичный источник-письменный, а не устный, как тебя нахально наепали попы.Ибо, как я уже писал, устный источник не протянет и 100 лет.
А апостольское предание, о котором пишет ап. Павел-это вовсе не то предание, которое "предание православной церкви".
-
Satch, рекомендую сначала ознакомиться с фильмом (http://www.youtube.com/watch?v=WMsiT2YbTOI), в котором даёт комментарии его мамуля (фильм идёт 18 с половиной часов). Будет большой ошибкой вначале читать мнение об этом человеке из Интернета. Важно вначале посмотреть фильм, иначе представление будет искалечено, и, скорее всего, невосстановимо в первоначальный истинный образ. Вот как-то так.
Да тут хоть обсмотрись - бред Славика от этого не перестанет быть бредом.
-
Давай не постараемся врубать дурака.Тот бред, который ты там "отвечал", я сразу прокомментировал и ты ничего не ответил на критику толкового.
Тебе загадили мозги всяческим бредом, так, что ты даже не понимаешь уже элементарного. Ещё раз подумай над вопросами, которые я тебе задал выше.
Первичный источник-письменный, а не устный, как тебя нахально наепали попы.Ибо, как я уже писал, устный источник не протянет и 100 лет.
А апостольское предание, о котором пишет ап. Павел-это вовсе не то предание, которое "предание православной церкви".
Павел, умерьте свой пыл и не изрекайтесь пожалуйста нецензурной лексикой, нас дети могут читать.
Примеры первичности предания.
Писание впервые написано Божьим пророком Моисеем, но мы видим, что до появления Торы (часть Ветхого Завета Библии), уже есть Закон Божий и он передаётся из уст в уста. Исторические примеры:
- Ной знает какие животные чистые, а какие нет:
«И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.» (Бытие 8:20)
- Авраам знает что такое десятина:
«которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,» (К Евреям 7:2)
- Каин знает что такое жертва плодов земли:
«Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,» (Бытие 4:3)
- Авель знает тонкости жертвоприношения:
«и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,» (Бытие 4:4)
Внимательное изучение Бытия (Генезиса) показывает, что перед тем, как текст был записан, люди владели информацией о Божьем Законе, которая передавалась устно (в виде предания). Впоследствии, предание было перенесено в письменный текст Писания, впервые записанный Божьим пророком Моисеем.
Выводы:
- Предание первично, Писание вторично.
- Писание — это лишь часть предания.
Павел, Вы признаёте, что предание первично, а Писание вторично? Если признаёте, то ответьте: кто предание церкви (частью которого является Библия) знает лучше самой церкви?
-
Павел, умерьте свой пыл и не изрекайтесь пожалуйста нецензурной лексикой, нас дети могут читать.
Великий и могучий в твоём случае самое то, не переживай.
Примеры первичности предания.
Писание впервые написано Божьим пророком Моисеем, но мы видим, что до появления Торы (часть Ветхого Завета Библии), уже есть Закон Божий и он передаётся из уст в уста. Исторические примеры:
Тора не написана Моисеем, мне очевидно, что она скомпилирована из разных источников.
Специально для тебя повторяю, что церкви во времена Ветхого Завета ещё в принципе не существовало-она появилась в 20-е годы 1 века, если верить традиционной точки зрения.До этого были верующие иудеи, левиты там и т.д..
Касаемо описанного в Торе до Моисея (читай в Бытии)-ты узнал про это откуда-из Торы письменной, или некоего "устного предания"? При чём тут какое-то "устное предание" в том смысле, что в нём есть подразделение "писание"?
Внимательное изучение Бытия (Генезиса) показывает, что перед тем, как текст был записан, люди владели информацией о Божьем Законе, которая передавалась устно (в виде предания).
Откуда тебе это известно? Товарищ Тувалкаин мог согласно Бытию ковать не только медь, но и железо. И они писать не умели? Может у Ноя был мануал, написанный Сифом, какая птица чистая, а какая нет? И у Абраши тоже. Но они были утеряны.
Впоследствии, предание было перенесено в письменный текст Писания, впервые записанный Божьим пророком Моисеем.
Какое предание? Адам и Ева получили какую-то специнформацию от боженьки после изгнания из рая, и она дошла до времён Мойши? В точности?
А вот интересно, до тебя например много дошло устной информации от твоих предков, живших во времена Вещего Олега?
И вообще мне кажется у тебя происходит постоянная подмена терминов.
Павел, Вы признаёте, что предание первично, а Писание вторично?
Если даже представить, что информация от истинного Бога о том, как правильно его почитать и каких именно животных ему приносить в жертву передавалась людьми изначально устно, а потом всё это было записано письменно, то это не значит, что "писание первично" в вопросе о традиции 2 века. Неужели ты не понимаешь подмену понятий? У тебя "предание было сначала, писание было потом" превращается в "писание первично".
Эти же катехизисы исключительно на дебилов рассчитаны!
И, чтобы ты знал, Ной и Авраам сами общались с боженькой, им не было нужды в каком-то "устном предании", им боженька мог сообщить, каких птиц жарить и какую часть имущества отдавать служителям бога.
-
Павел, что вначале появляется на свет информация или текст? правильно, информация. Значит первее на свет появилось не Писание, а предание. Это предание относится к Богу, Который установил Свою церковь на Земле в день пятидесятницы. Кто дал Вам право искажать церковное предание и решать за церковь что в её предании правильно, а что нет? Если Вы пользуетесь церковным преданием (Библией), то будьте добры, не искажайте её, не перетолковывайте её, предоставьте эту возможность церкви, которая имеет на это право, потому что это её предание.
-
Павел, что вначале появляется на свет информация или текст? правильно, информация.
Неправильно. Во многих случаях информация появляется сразу в форме текста.
Что появилось раньше - сборник рассказов "Записки о Шерлоке Холмсе", или предания о Шерлоке Холмсе?
Значит первее на свет появилось не Писание, а предание.
Неважно, что первое появилось на свет. Важно, что устный источник не протянет и 100 лет. Только письменная традиция может сравнительно надёжно передавать информацию.
Это предание относится к Богу, Который установил Свою церковь на Земле в день пятидесятницы.
Какое это предание? Ты бы сначала потрудился дать определение.
Кто дал Вам право искажать церковное предание и решать за церковь что в её предании правильно, а что нет? Если Вы пользуетесь церковным преданием (Библией), то будьте добры, не искажайте её, не перетолковывайте её, предоставьте эту возможность церкви, которая имеет на это право, потому что это её предание.
У церкви нет никакого устного предания, сохранившегося со времён апостолов.Чтобы сохранить информацию на таком большом промежутке времени, надо её обязательно записать.
Да и что такое "церковь"? Нет сейчас ни определённой какой-то церкви, ни какой-то непрерывной организации на протяжении 2.000 лет. Ранняя церковь не верила ни в какую святую троицу.
-
рекомендую сначала ознакомиться с фильмом (http://www.youtube.com/watch?v=WMsiT2YbTOI), в котором даёт комментарии его мамуля (фильм идёт 18 с половиной часов)
На это способен разве что "святой"... ну, или полный даун. :D
плоды у Отрока добрые
Примеры "плодов" можете представить?
его защищает небольшая горстка истинных православных священников...
Кто определил, что именно они "истинные"?
Значит первее на свет появилось не Писание, а предание.
Давайте определимся с терминами.
"Предание" - это устные религиозные мифы древних скотоводов.
"Писание" - это копия этих мифов на твёрдом носителе.
И что из того? :roll:
Почему этот письменный источник нельзя изучать, анализировать, истолковывать никому, кроме специально обученных сказочников-"священников"? Мы же ведь не требуем, чтобы наши толкования были признаны "каноническими"... :lol:
-
Синодальный перевод — это великое Божье благословение...
Видимо бывают так себе благославеньица :lol: :lol:
-
Неправильно. Во многих случаях информация появляется сразу в форме текста.
Что появилось раньше - сборник рассказов "Записки о Шерлоке Холмсе", или предания о Шерлоке Холмсе?
Да, но мы сейчас не обсуждаем записки о Шерлоке Холмсе, а Библию, по которой в школах и ВУЗ-ах обучают прикладной истории, на которой присягают первые лица государства. Павел, мы точно об одной и той же Библии говорим? Могли бы Вы нам на основании слов Библии привести хотя бы 1 стих, доказывающий, что текст Библейской истории появился раньше самой Библейской истории (предания)? Чуть раньше я Вам привёл доказательства (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=365908#p365908), что у истоков Ветхого Завета стоит предание, а не Писание. Это же касается и Нового Завета.
«Все книги под названием «Евангелие» написаны спустя годы после завершения земной жизни Иисусом Христом.» (Википедия)
Подтверждаем теологически:
- «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15) Заметьте, апостол Павел ставит предание на первое место, а послание на второе.[/i]
- «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб» (1-е Коринфянам 11:23)
По-моему вполне очевидно, что не только в Ветхом Завете, но и в Новом Завете предание стоит впереди Писания.
Неважно, что первое появилось на свет. Важно, что устный источник не протянет и 100 лет. Только письменная традиция может сравнительно надёжно передавать информацию.
Что значит не Важно? Это очень и очень важно. Не имея предания, мы не сможем правильно истолковать Писание. Вы говорите, что устный источник не протянет и 100 лет, ну так а Библия и труды святых отцов для чего писались? Смотрите что пишет святой апостол:
- «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)
Одна из целей православной церкви как раз и заключается в том, чтобы сохранить не только точность Писания, но и вероучительное апостольское предание в неизменном и первозданном виде. Православная церковь с этим справилась идеально. Несмотря на поведение некоторых лжепастырей и лжеверующих (коих большинство в церкви), догматика (предание апостольское) в православии сохранила свою первозданную девственную чистоту, в этом нет причины сомневаться.
- Православная церковь потому апостольская, что не нарушила ни одного из апостольских правил.
- Православная церковь потому кафолическая, что не нарушила ни одного из постановлений Вселенских соборов.
- Православная церковь потому Святая, что единая и единственная Богом установленная, прибывающая в святости Христа.
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)
Таким образом можно сделать вывод, что из сотен различных христианских конфессий и ответвлений, выделяется только одна единственная церковь, подходящая под описание (от Матфея 16:18), — это церковь православная.
Какое это предание? Ты бы сначала потрудился дать определение.
Могу дать из Азбуки (http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/). Могу подкрепить Библией:
- «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2) Интересно, кто же эти люди? Это и есть те самые верные рукоположенные епископы и святые отцы, которым вместе с рукоположением передавалось и правильное понимание (апостольское учение) слов Святого Писания
- «и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.» (К Галатам 1:14)
- «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,» (2-е Фессалоникийцам 3:6)
У церкви нет никакого устного предания, сохранившегося со времён апостолов.Чтобы сохранить информацию на таком большом промежутке времени, надо её обязательно записать.
Конечно надо записать. Есть сотни православных библиотек, с таким объёмом учений и трудов святых отцов, что жизни не хватит всё перечитать. Например, тот же Отрок Вячеслав говорил, что когда монахи будут искать о нём информацию в святоотеческих трудах, то перероют всю библиотеку, но не найдут о нём ни слова, а когда на полке останется последняя книга, вся в пыли, то монахи уже, уставшие и измученные откроют её и найдут в ней как-раз то самое пророчество святом Отроке.
Да и что такое "церковь"? Нет сейчас ни определённой какой-то церкви, ни какой-то непрерывной организации на протяжении 2.000 лет. Ранняя церковь не верила ни в какую святую троицу.
Сейчас есть одна единственная церковь, которая находится под тяжеленным натиском сатаны. Почти всё священство предало Бога и свою церковь, понапринимав номера, но есть избранные люди, которые Бога не предали, надеюсь, Вы тоже среди них.
-
Cepreu
Православная церковь потому апостольская, что не нарушила ни одного из апостольских правил.
Так называемые "Апостольские правила" Климента-подложные, и были написаны в 4 веке.
Сейчас есть одна единственная церковь, которая находится под тяжеленным натиском сатаны. Почти всё священство предало Бога и свою церковь, понапринимав номера, но есть избранные люди, которые Бога не предали, надеюсь, Вы тоже среди них.
ЗАО РПЦ? А чем греческая старостильная церковь-не церковь? "понапринимав номера" -это как?
-
По-моему вполне очевидно, что не только в Ветхом Завете, но и в Новом Завете предание стоит впереди Писания...
Проблема устного предания в том, что оно - :D устное.
Как говорил Гоблин в озвучке "Пластилинового конца": "сначала обросло фигнёй всякой, а потом уже и анекдотов по напридумывали".
Наверное вы не станете настаивать что устное предание дошло совсем неизменным от апостолов до нас.
Потому как и письменное дошло до нас в сильно кастрированном и перевранном виде!
А налажать в устном возможностей много больше!
-
Таким образом можно сделать вывод, что из сотен различных христианских конфессий и ответвлений, выделяется только одна единственная церковь, подходящая под описание (от Матфея 16:18), — это церковь православная.
Только другим христианским церквам и деноминациям, а так же "христианским конфессиям и ответвлениям" этого не говорите - затопчат!
А атеистам это говорить - такой же эффект, как от сказанного в ваш адрес: "Бога - нет"! :lol: :lol:
-
Так называемые "Апостольские правила" Климента-подложные, и были написаны в 4 веке.
О происхождении можно долго говорить. Главное, что эти правила не противоречат апостольскому духу, что церковь их исполняет.
ЗАО РПЦ? А чем греческая старостильная церковь-не церковь? "понапринимав номера" -это как?
Не могу сказать, я в церковную политику стараюсь не вникать. Знаю, что соборные постановления Вселенских соборов исполняются всеми православными церквями. Главное, что наши Молдавские православные церкви являются частью Русской православной церкви и ей подчиняются, я спокоен :) Истинная православная церковь по словам старцев, всегда будет существовать на территории России, до самого прихода Господа. Во времена антихриста (наши времена) она уйдёт в катакомбы.
Этот вопрос нужно воспринимать чисто [s:18gl1n00]интуитивно[/s:18gl1n00] духовно, а духовность такая появится только после просмотра всех 5 фильмов «Соль Земли». Там же раскрыта тайна и пагубность печати антихриста в паспортах, картах и т.д. Павел, пожалуйста, посмотрите фильм об отце Таврионе (http://www.youtube.com/watch?v=hr4yOuY6MTQ), Вам обязательно понравится. Если Вы это сделаете, значит будет мне награда от Господа, значит не зря я столько времени находился на форуме. Вы моё оправдание пред Богом :)
-
Не могу сказать, я в церковную политику стараюсь не вникать. Знаю, что соборные постановления Вселенских соборов исполняются всеми православными церквями...
И не всеми церквами и не всех соборов:
Соборы, называемые Вселенскими некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Эти соборы не имеют официального статуса Вселенских и считаются поместными, но в литературе встречается именование их Вселенскими.
8. 879—880 гг. — IV Константинопольский (Софийский) (восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствование любых изменений Никео-Константинопольского Символа веры). В греческих Церквях единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341—1351 гг. — V Константинопольский (подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявших ему философа Варлаама и других антипаламитов).
-
Тут главное понимать, что истинная православная церковь по словам старцев, всегда будет существовать на территории России...
Правда сам Христ об этом не ухом ни рылом... :lol:
-
И не всеми церквами и не всех соборов:
Соборы, называемые Вселенскими некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Эти соборы не имеют официального статуса Вселенских и считаются поместными, но в литературе встречается именование их Вселенскими.
8. 879—880 гг. — IV Константинопольский (Софийский) (восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствование любых изменений Никео-Константинопольского Символа веры). В греческих Церквях единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341—1351 гг. — V Константинопольский (подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявших ему философа Варлаама и других антипаламитов).
Max_542, почему 7 предыдущих признаны большинством поместных и автокефальных церквей, а Софийский только греками? На каком основании считать Софийский собор Вселенским, если его признали только греческие церкви, а не вселенная церквей?
«Соборы, называемые Вселенскими некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Эти соборы не имеют официального статуса Вселенских и считаются поместными, но в литературе встречается именование их Вселенскими.
- 8. 879—880 гг. — IV Константинопольский (Софийский)...
» (Википедия)[/i]
-
...до самого прихода Господа. Во времена антихриста (наши времена) она уйдёт в катакомбы...
Ой, скорее бы уж... :)
А то всё брехня, да брехня! :lol: :lol: :lol:
-
Ой, скорее бы уж... :)
А то всё брехня, да брехня! :lol: :lol: :lol:
ДА НЕ ВРУ Я ВАМ (http://www.youtube.com/watch?v=4XEMG2aNBJo)
-
И не всеми церквами и не всех соборов:
Соборы, называемые Вселенскими некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Эти соборы не имеют официального статуса Вселенских и считаются поместными, но в литературе встречается именование их Вселенскими.
8. 879—880 гг. — IV Константинопольский (Софийский) (восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствование любых изменений Никео-Константинопольского Символа веры). В греческих Церквях единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341—1351 гг. — V Константинопольский (подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявших ему философа Варлаама и других антипаламитов).
Max_542, почему 7 предыдущих признаны большинством поместных и автокефальных церквей, а Софийский только греками? На каком основании считать Софийский собор Вселенским, если его признали только греческие церкви, а не вселенная церквей?
«Соборы, называемые Вселенскими некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Эти соборы не имеют официального статуса Вселенских и считаются поместными, но в литературе встречается именование их Вселенскими.
- 8. 879—880 гг. — IV Константинопольский (Софийский)...
» (Википедия)[/i]
Как вас легко посадить в лужу! :lol: :lol:
4. 451 г. — Халкидонский (осуждение монофизитства).
5. 553 г. — II Константинопольский (Признание Богородицы Приснодевой, осуждение платонизма, оригенизма, несторианских сочинений и, повторно, монофизитства).
6. 680—681 гг. — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 г. — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон). Собор отмечает, что поскольку Христос был человеком, то поэтому возможны изображения Христа, иконы.
С 4-го по 7-ой НЕ ПРИЗНАЮТСЯ (или признаются что-то и где-то) ВСЕМИ ДРЕВНЕВОСТОЧНЫМИ ЦЕРКВАМИ!
-
Ой, скорее бы уж... :)
А то всё брехня, да брехня! :lol: :lol: :lol:
ДА НЕ ВРУ Я ВАМ (http://www.youtube.com/watch?v=4XEMG2aNBJo)
Я не лично о вас, а о предсказателях (как вы написали - "Во времена антихриста (наши времена) ")!
Всё брешут, даты называют...
Так чего ж они (и вы) в катакомбы всё никак...?
"времена антихриста (наши времена)" всё же... :lol: :lol: :lol:
-
Max_542, почему 7 предыдущих признаны большинством поместных и автокефальных церквей, а Софийский только греками
Забавно что именно восьмой (4-ый Константинопольский) среди прочего, причислил к числу Вселенских Второй Никейский собор 787 года.
Было бы соборов одним меньше!
-
ДА НЕ ВРУ Я ВАМ
А разве повторять чужие враки - не значит врать самому?
-
О происхождении можно долго говорить.
Можно, но от долгости их авторитетность не повысится.
Главное, что эти правила не противоречат апостольскому духу, что церковь их исполняет.
Вообще-то противоречат.Если Иисус предлагает оскопляться, то Апостольские правила запрещают это.
Не могу сказать, я в церковную политику стараюсь не вникать. Знаю, что соборные постановления Вселенских соборов исполняются всеми православными церквями.
И католическими даже.
Главное, что наши Молдавские православные церкви являются частью Русской православной церкви и ей подчиняются, я спокоен :) Истинная православная церковь по словам старцев, всегда будет существовать на территории России, до самого прихода Господа. Во времена антихриста (наши времена) она уйдёт в катакомбы.
У тебя проблемы даже с определением понятия церковь.Что значит "молдавские церкви"?
А почему ты не спокоен, что греческая старостильная церковь на йух РПЦ послала?
-
С 4-го по 7-ой НЕ ПРИЗНАЮТСЯ (или признаются что-то и где-то) ВСЕМИ ДРЕВНЕВОСТОЧНЫМИ ЦЕРКВАМИ!
А Ассирийская церковь востока ещё и 3 Вселенский собор забраковала.
-
Ой, скорее бы уж... :)
А то всё брехня, да брехня! :lol: :lol: :lol:
ДА НЕ ВРУ Я ВАМ (http://www.youtube.com/watch?v=4XEMG2aNBJo)
А вы, Cepreu, тоже в ад идёте????
А то ведь в вашей агитке Авель вещает, что усе в ад идут?
Дык как, Cepreu, верной дорогой идёте??? :lol: :lol: :lol:
-
Этот вопрос нужно воспринимать чисто [s:2s4nqqbz]интуитивно[/s:2s4nqqbz] духовно, а духовность такая появится только после просмотра всех 5 фильмов «Соль Земли».
Неа, всё надо воспринимать трезво.
Там же раскрыта тайна и пагубность печати антихриста в паспортах, картах и т.д.
А ты уже свой паспорт выкинул?
Павел, пожалуйста, посмотрите фильм об отце Таврионе (http://www.youtube.com/watch?v=hr4yOuY6MTQ), Вам обязательно понравится.
Мне обязательно не понравится...
Лучше посмотри это:
http://www.youtube.com/watch?v=l7zzIt86 ... u3AOUnHNMQ (http://www.youtube.com/watch?v=l7zzIt86I1E&list=UU8kI2B-UUv7A5u3AOUnHNMQ)
Если Вы это сделаете, значит будет мне награда от Господа, значит не зря я столько времени находился на форуме. Вы моё оправдание пред Богом :)
Да я понимаю, что это истинная цель разговоров о макроэволюции и всего прочего. Но увы твой сектантский принцип "за каждого завербованного в секту отпускаются грехи" я удовлетворить не могу-почти 3 часа тупого бреда.И поверь мне, если бы я даже это всё посмотрел от и до, то ничего бы не изменилось.И я прекрасно представляю, что там.
-
Вообще-то противоречат.Если Иисус предлагает оскопляться, то Апостольские правила запрещают это.
Впервые слышу. Может приведёте стих из Библии, или как обычно, вирусуем?
И католическими даже.
Она не исполняет все постановления. Православная исполняет все.
У тебя проблемы даже с определением понятия церковь.Что значит "молдавские церкви"?
А то и значит, 6 Епархий, в которые входят все православные молдавские (на территории Молдовы) церкви (храмы).
А ты уже свой паспорт выкинул?
Обменял на документ без IDNP, без чипа, без психотропной полоски, без надобности сдавать биометрию. Вышел из учёта регистрации граждан. У нас в Молдове верующие вымолили у Бога такую возможность. В России, насколько мне известно, такой юридической возможности нет, если бы я там жил, то просто сдал бы паспорт и жил бы вообще без документов. В России тысячи людей так живут и живее всех живых. :D
Павел, насчёт Невзорова, хочу у Вас спросить, Вы вообще понимаете на кого Вы ссылаетесь? Вечером приду с города, хочу Вам кое что о нём рассказать.
-
Впервые слышу. Может приведёте стих из Библии, или как обычно, вирусуем?
Вирусуешь обычно только ты.
Мф 19
9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Она не исполняет все постановления.
Какие например?
-
Вирусуешь обычно только ты.
Мф 19
9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Ну и? я тоже скопец по этим стихам.
«Есть три рода скопцов: два - плотские, третий - духовный. Одни суть те, которые родились таковыми от чрева матери, другие - те, которые сделались таковыми или в неволе, или по прихоти владелиц. Третьи - те, которые оскопили себя ради Царства Небесного, и стали скопцами ради Христа, хотя могли бы быть мужами.» (Блаж. Иероним Стридонтский (http://bible.optina.ru/new:mf:19:12#blazh_ieronim_stridontskij))
-
Ну и? я тоже скопец по этим стихам.
У тебя иезуитское понимание этих стихов.Скопец-это не девственник или человек, воздерживающийся от секса. Скопец - это кастрат.
-
«Есть три рода скопцов: два - плотские, третий - духовный. Одни суть те, которые родились таковыми от чрева матери, другие - те, которые сделались таковыми или в неволе, или по прихоти владелиц. Третьи - те, которые оскопили себя ради Царства Небесного, и стали скопцами ради Христа, хотя могли бы быть мужами.» (Блаж. Иероним Стридонтский (http://bible.optina.ru/new:mf:19:12#blazh_ieronim_stridontskij))
Мы обсуждаем библию, а не измышления Иеронима.
Там 3 вида плотских, и никаких "духовных"-одни родились без гениталий, другим люди какие-то нехорошие отрезали гениталии, а третьи сами отрезали себя гениталии.Понятно, что не просто так, а с благой целью-ради царства небесного.Ибо всяческий блуд вплоть до помыслов блудных по христианскому вероучению весьма губительны.
А ещё Иисус советовал вырвать соблазняющий глаз и отсечь соблазняющую руку.
-
А ещё Иисус советовал вырвать соблазняющий глаз и отсечь соблазняющую руку.
Как я погляжу, Иисус много чего "советовал"... А интересно, сам-то он выполнял то, что другим предлагал? :roll:
Насколько я вижу из "писания" - не очень. Например, поучал добру и милосердию - "возлюбить ближнего" - а сам женщину-хананеянку собакой обзывал, заставлял перед собой пресмыкаться и унижаться... Или - предлагал быть добрыми, незлобивыми - "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" - а сам ни в чём неповинную смоковницу от злости засушил...
-
а сам ни в чём неповинную смоковницу от злости засушил...
Со смоковницей вообще дело тёмное.Вроде как написано было не время собирания смокв.
-
Например, поучал добру и милосердию - "возлюбить ближнего" - а сам женщину-хананеянку собакой обзывал, заставлял перед собой пресмыкаться и унижаться...
При этом в известной притче самым ближним к попавшему в беду еврею оказался самаритянин.
-
Да, но мы сейчас не обсуждаем записки о Шерлоке Холмсе, а Библию, по которой в школах и ВУЗ-ах обучают прикладной истории, на которой присягают первые лица государства.
И где доказательства, что Библия была сначала преданием? Ну с евангелиями более-менее ещё понятно, если вспомнить начало евангелия Луки-было много слухов, которые решили записать.
А вот Откровение Иоанна Богослова зато напротив изначально записано как книга, а не "предание".
И никакой "прикладной истории" по Библии не обучают, ну разве что в Молдавии. :mrgreen:
Павел, мы точно об одной и той же Библии говорим? Могли бы Вы нам на основании слов Библии привести хотя бы 1 стих, доказывающий, что текст Библейской истории появился раньше самой Библейской истории (предания)?
Ну то же Откровение.Или ряд пророческих книг ВЗ. И я не совсем понимаю, что такое "библейская история" (предание).
Чуть раньше я Вам привёл доказательства (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=365908#p365908), что у истоков Ветхого Завета стоит предание, а не Писание.
Ты мои ответы вообще читал? Чукча читатель-пейсатель?
Это же касается и Нового Завета.
«Все книги под названием «Евангелие» написаны спустя годы после завершения земной жизни Иисусом Христом.» (Википедия)
А у тебя есть достоверная информация о том, что жил такой вот человек-Иисус Христос? Мможет Иисус Христос как персонаж и появился ровно в тот момент, когда были написаны "евангелия"?
Подтверждаем теологически:
- «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15) Заметьте, апостол Павел ставит предание на первое место, а послание на второе.[/i]
Я что-то не заметил, где тут "ставит предание на первое место". Тут равноправие между каким-то посланием и словом.Вероятно под посланием понимается какое-то письменное послание.
И всё равно-при чём тут некое апостольское предание Павла к тому, что считается "преданием православной церкви"? Там очевидно не было никаких рассказов про то, как Никола чудотворец вмазал по морде Арию, или как Павел Фивейский беседовал с кентаврами.
[/li]
[li]«Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб» (1-е Коринфянам 11:23)[/li][/list]
И?
По-моему вполне очевидно, что не только в Ветхом Завете, но и в Новом Завете предание стоит впереди Писания.
Ты абсолютно вольно обращаешься с термином предание-дай определение ему.Допустим есть традиция причащения-было сначало предание об этом, а потом это было записано. Каким образом из этого следует тезис "писание-часть предания" и вся прочая хрень? Мы тут имеем просто дело с тем, что предание превратилось в писание, но вовсе не с какой-то частью.
Ты не знаешь правды-на самом деле концепция "священного предания" (как некий доп. источник откровения) была заимствована православными у католиков приблизительно в 16 веке. Ты как относишься к богомерзким папистам?
-
Мф 15: "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"
-
Ты абсолютно вольно обращаешься с термином предание-дай определение ему.
Я тебе уже давным-давно говорил, что ты не шаришь в вопросах православия вообще. Ты, вместо того, чтобы смиренно спрашивать постоянно умничаешь не зная даже прописных истин известных каждому православному христианину. Ты вообще в состоянии хотя бы открыть какую-либо православную книгу на этот счет и изучить вопрос? Зачем ты годами занимаешься болтовней на форуме и раздражаешь людей своим невежеством? Вот, пять минут времени, и ответ на твой вопрос, что понимается всеми православными христианами под Преданием:
"Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной.
Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.
Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь.
Задача христианина – стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины".
неужели так трудно было найти эту статью самому?
Ещё раз повторяю: есть предание а есть Предание. Предание (с большой) - это все то, что исходит от Бога людям, туда в том числе входит и Писание как часть Предания. Устное же Предание, в виде каких-то норм, правил, опыта Церкви - это частный вид Предания и не тождественно ему. Христианин (православный) он не сводит никогда свою жизнь к Писанию (он может его вообще не знать и не читать), вместе с тем, он может входить в этот поток Предания в виду того тождественного опыта который он заимел в Церкви.
-
Я тебе уже давным-давно говорил, что ты не шаришь в вопросах православия вообще.
Так ты же ПГМ-ом болен, тебе ничего иного и не остаётся.
Ты, вместо того, чтобы смиренно спрашивать постоянно умничаешь не зная даже прописных истин известных каждому православному христианину.
Ты туп чуть более чем полностью, мне даже лень что-то объяснять. У тебя же полный диссонанс с реальностью.
Это ты, дятел, даже своего православия не знаешь.А я знаю и про католичество, и про ИПЦ, и много чего ещё, чего не знаешь ты. Я читал религиозные книжки, которые как выясняется не читал ты, смекаешь?
Ты же просто ТУПОЙ, понимаешь? Ты даже не в состоянии сообразить, что дело вовсе не в определении "предания".
И ещё я открою секрет, что подобные термины точного определения не имеют, тем более в данном контексте.
Самое полезное, что ты можешь делать, математик хренов-это не путаться под ногами.
-
Вот странный чел...
Ему объяснили, что такое Предание наконец, а он вместо благодарности заводит старую шарманку: себя расхваливать как "специалиста" и других обзывать. И кто тут ещё тупой ...
-
Со смоковницей вообще дело тёмное.Вроде как написано было не время собирания смокв.
Так в том-то и суть: не время было, а этому недоумку - вынь да положь! А когда не оказалось плодов, загубил неповинное дерево...
-
Так в том-то и суть: не время было, а этому недоумку - вынь да положь! А когда не оказалось плодов, загубил неповинное дерево...
Видел православное толкование какое-то, которое утверждало, что на смоковницах бывало висели засохшие плоды и в не сезон, и де именно такой плод искал там Иисус. Однако с евангелием это не стыкуется-там Иисус выглядит каким-то идиотом.
-
Павел, насчёт Невзорова, хочу у Вас спросить, Вы вообще понимаете на кого Вы ссылаетесь? Вечером приду с города, хочу Вам кое что о нём рассказать.
Конечно понимаю. Весь нетерпение. Но ты я так понял принял спонтанное решение, что надо бороться с Антихристом? Он кстати по Библии не человек, так что оставь гражданина Порошенко.
-
Конечно понимаю. Весь нетерпение. Но ты я так понял принял спонтанное решение, что надо бороться с Антихристом? Он кстати по Библии не человек, так что оставь гражданина Порошенко.
Павел, я не могу Вас вечно поправлять. Нужно понимать, что за ересь Господь может и покалечить, ведь сегодня мы есть, а завтра нас нет. Не искушайте Господа, Он же всё видит, что Вы делаете. Призываю Вас быть осторожными в своём толковании Библии. Лучше купите газетные ребусы с головоломками и там тренируйте абстрактное мышление с логикой. Павел, стоит ли Вам напоминать, что ересь апостолом Павлом (к Галатам 5:21 (http://allbible.info/bible/sinodal/ga/5#21)) ставится в ряд с убийством, нечистотой, блудом, пьянством? Вы же не еретик, не так ли? Если в толковании Библии у Вас возникло недопонимание, то нужно сначала всегда обращаться к толкованию святых отцов на Оптине (http://bible.optina.ru/), как делают это православные люди. Мнение православных соборно, подключайтесь.
P.S.
Насчёт Невзорова завтра создам тему, будет весело :)
-
Нужно понимать, что за ересь Господь может и покалечить..
Жуть какую про бога рассказываете, напраслину. Он же доооообрый и должон любить даже не любящих его :
Бог учил любить и плохих и хороших людей, потому что если мы будем любить только хороших, то станем как мытари.
«Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (От Матфея 5:46-48)
-
как делают это православные люди
Угу. Вот так, например:
(http://www.ljplus.ru/img4/b/e/beloyar/41_800.jpg)
(http://www.nasha.lv/siteimages/a/22/3e/c227852573983353515802436c3d4e.jpg)
-
Жуть какую про бога рассказываете, напраслину. Он же доооообрый и должон любить даже не любящих его :
Наталья, если мы назовём Бога милостивым, то мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостивый, но и справедливый. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Бог сочетает в себе одновременное множество божественных (святых) характеристик, поэтому Он Един. Пути Господни неисповедимы, а гнев Его праведен. Тот факт, что многие из воинствующих богоборцев ходят целыми и невредимыми, говорит лишь о Божьей любви к этим людям, говорит о воистину Его Божественном долготерпении.
FatCat, в том, что делают православные люди на снимках, нет ничего зазорного. Вы можете делать как и они, а можете и не делать, никто Вас не обязывает. Главное, что требуется от православного, это соблюдать Заповеди Бога, вовремя исповедоваться, причащаться, остальному Вас в церкви научат, меня лично вообще никто не учил, я всему научился в Интернете, пришёл в церковь и действовал как полагается воцерковлённому.
-
.., меня лично вообще никто не учил, я всему научился в Интернете, пришёл в церковь и действовал как полагается воцерковлённому.
Да вы вообще даровитый какой!
.. а тот факт, что множество богоборцев ходят живыми и здоровыми говорит о Божьей любви к этим людям, говорит о Его воистину Божественном долготерпении.
А о чем говорит тот факт, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?
P.S. Pasha, приношу извинения, что встреваю в персонально созданную для вас с Сергеем тему.
-
Наталья, если мы назовём Бога милостивым, то мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостивый, но и справедливый. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Бог сочетает в себе одновременное множество божественных (святых) характеристик, поэтому Он Един.
Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый", ежели вы столько характеристик его приводите постоянно? И даже всё знаете за него наперёд? Ощущение такое, что не он бог, а вы.
-
А о чем говорит то, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» (Откровение 3:19)
Перед Страшным Судом Господь всех на свете воскресит от Адама до наших дней, выставит в ряд по роду каждого человека, все будут стоять перед небесным полчищем (http://www.youtube.com/watch?v=vu__rLaui_k) святых и ангелов. Вы когда на себя посмотрите, не узнаете себя, Вы будете совершенной красоты и здоровья, у Вас всё будет на месте. Пророки, которые описывали Страшный Суд не могли передать словами какие здоровые и красивые люди стояли перед Богом, буквально полностью преображенные в нетленные вечные тела. Будет обидно глядеть на себя красивую и понимать, что Господь сделает с этой красотой за предательское непринятие Его крестной Жертвы. Господь Своей жертвой примерился с людьми, а кто её не принимает, тот остаётся врагом Богу. Не приведи Вам знать что ждёт таких людей.
Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый", ежели вы столько характеристик его приводите постоянно? И даже всё знаете за него наперёд? Ощущение такое, что не он бог, а вы.
Непознаваемый эмпирически (научно). Эмпирически Бога (Святого Духа) можно познать только самостоятельно своей душой, в молитве, но такой опыт будет выглядеть бездоказательно для других, поскольку он субъективный. Если не смутиться и почитать историю православных людей, то окажется, что Вы не одна такая и опыт Ваш на фоне других людей будет вполне объективным, правда, так и недоказанный научно. Это уже проблемы науки, а не Ваши.
-
А о чем говорит то, что множество боголюбцев могут рано умирать и "ходить" нездоровыми?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» (Откровение 3:19)
А! Ну так все понятно, а чего тут.. Все очень даже логично и справедливо. Не зря народ и поговорку придумал: "Бьет, значит любит".
Господь Своей жертвой примерился с людьми, а кто её не принимает, тот остаётся врагом Богу, не приведи Вам знать что ждёт этих людей.
Всё пытаюсь разузнать: а что за жертва-то? Кому господь жертву принёс? В чём она заключалась?
Вот скажите, на каком основании вы утверждаете, что бог "не познаваемый"
Непознаваемый эмпирически (научно). Эмпирически Бога (Святого Духа) можно познать только самостоятельно, в молитве.
Значит бог, по-вашему, все равно познаваемый.
-
Всё пытаюсь разузнать: а что за жертва-то? Кому господь жертву принёс? В чём она заключалась?
Ладно, я постараюсь объяснить в двух словах.
Когда Господь сотворил вселенную, звёзды и Землю, заселил нашу планету всевозможными зверушками, на 6-й день творения Он создал Адама, для которого создал ещё и прекрасную Еву (венцы творения), наделив их бессмертием, подарил им весь райский мир, всю вселенную. Но Ева, а следом за ней и Адам предали Бога. За это Господь проклял людей смертью, а также сатану проклял с 1/3 отступившими ангелами, что пошли против Бога и склонили на свою сторону людей. Там же, в Эдемском саду, Господь пообещал прийти на Землю и примириться с людьми. На протяжении 4000 лет от Сотворения мира, люди не просто умирали от первородного греха, но и шли в ад за него, даже Божьи праведники в ад шли, так было до момента, пока не наступил тот самый долгожданный день...
Как Господь и обещал, спустя 4000 лет Он пришел на Землю, будучи зачатый Духом Святым, Он родился от Девы Марии, чтобы спасти Своё любимое творение. По возрасту 33,5 лет, после многочисленных Евангельских проповедей и чудес, первосвященники из завести не приняли Христа, замучили Его до полусмерти, распяли. Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества, за что был проклят, именно поэтому Он вскрикнул: «...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф. 27:46), после смерти, по закону мироздания, Он был спущен за грехи в самые глубины ада. Но так-как в ад спустился не просто человек, а Сам Бог, то произошло нечто немыслимое, чего сатана от Бога не ожидал...
За 3 дня, пока тело Господа лежало во гробе, Иисус Христос, находясь в преисподней, разрушил врата адовы, произнёс проповедь и высвободил всех ветхозаветных праведников, как и обещал в Эдемском саду Адаму и Еве. После третьего дня Господь Воскресает! первенец из мёртвых, — событие вселенского масштаба, немыслимая радость! Высвобожденные из ада души направляются в рай. Православное Предание гласит, что когда люди вошли в рай, они удивились, потому что он был пуст, а по нему гулял один единственный человек, и все подумали, что этот человек великий святой, раз оказался в раю первее всех, и когда у этого человека спросили кто он, он ответил, — что он тот самый разбойник и убийца, который висел с Господом на кресте, который в последние минуты жизни попросил у Христа замолвить о нём слово перед Отцом небесным. Все, кто принимает Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву, спасены будут.
- «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (От Иоанна 14:6)
- «Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)
- «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (От Марка 16:16)
[/i]
[/color]
Если коротко, то вот так :) Есть интересный фильм на эту тему:
Послание с Небес (очевидица Люба. Рай и ад) (http://www.youtube.com/watch?v=9_S2POthWrY)
-
Но Ева, а следом за ней и Адам предали Бога. За это Господь проклял людей смертью..
Вы ж нахваливали вашего Господа, что он "долготерпимый" и справедливый.. Не кажется вам, что слишком уж проклятие серьёзное?(http://s19.rimg.info/d8eb5f1670eb08a46c247eb5d575be26.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1206408519.html) Тем более ложится оно на всех невиновных людей.
Господь пообещал прийти на Землю и примириться с людьми. На протяжении 4000 лет от Сотворения мира, люди не просто умирали от первородного греха, но и шли в ад за него, даже Божьи праведники в ад шли, так было до момента, пока не наступил тот самый долгожданный день...
Ну как-то жестоко уж, не по-божески это 4000 лет издеваться над своим творением. (http://s20.rimg.info/3f61793d920f76109d339a877c83ace3.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1262380743.html)
Как Господь и обещал, спустя 4000 лет Он пришел на Землю, будучи зачатый Духом Святым
Господь зачал самого себя?
Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества, за что был проклят,
Кем был проклят?! Господь сам себя проклял?!!
Вися же на Кресте, Господь забрал на Себя грехи всего человечества..
А он мог забрать грехи и не доводя себя до Голгофы? Или без спектакля это было невозможно?
после смерти, по закону мироздания, Он был спущен за грехи в самые глубины ада. Но так-как в ад спустился не просто человек, а Сам Бог, то произошло нечто немыслимое, чего сатана от Бога не ожидал...
Вам бы сказки писать.
...и когда у этого человека спросили кто он, он ответил, — что он тот самый разбойник и убийца, который висел с Господом на кресте, который в последние минуты жизни попросил у Христа замолвить о нём слово перед Отцом небесным.
Да уж, даже на том свете нужно заводить полезные связи.
..Все, кто принимает Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву, спасены будут.
Еще раз повторяю вопрос: КОМУ была принесена искупительная жертва? Вы не ответили.
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (От Марка 16:16)
И тем не менее:
Бог учил любить и плохих и хороших людей, потому что если мы будем любить только хороших, то станем как мытари.
«Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (От Матфея 5:46-48)
Если коротко, то вот так :) Есть интересный фильм на эту тему:
Послание с Небес (очевидица Люба. Рай и ад) (http://www.youtube.com/watch?v=9_S2POthWrY)
Как в том анекдоте: А вот теперь - слайды..)))
-
...первосвященники из завести не приняли Христа, замучили Его до полусмерти, распяли...
1. так знали или не знали первосвященники, что перед ними Мессия и Бог в одном лице?
Если не знали, тогда это попросту подстава с Его стороны.
Если знали, тогда это были ну очень смелые первосвященники, по сути - безумцы.
2. нельзя замучить и распять Бога, - это полный бред.
А таких оболочек для Себя Он мог наделать еще миллиард, - одной больше, одной меньше...
Никакой жертвы не было и быть не могло в принципе!
-
Павел, вот тема о Невзорове (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=16554&p=366783#p366783), как и обещал. :wink:
-
Не кажется ли вам...?
Кем ?!
А он мог ..? Или .. это невозможно?
КОМУ ...?
Крикну, а в ответ тишина..
-
в том, что делают православные люди на снимках, нет ничего зазорного.
Конечно - человек, чей мозг поражён ПГМ в терминальной стадии, ничего зазорного не видит в том, чтобы раболепствовать, пресмыкаться перед крашеной доской...
При этом - интересный момент: "слуги божьи" сами на коленях не ползают - они рядом стоят, надзирают, чтобы все прочие вели себя "по православному". Ну, прямо как капо в лагере...
Вы когда на себя посмотрите, не узнаете себя, Вы будете совершенной красоты и здоровья, у Вас всё будет на месте.
Угу. И вот, после суда, ежели "богу" что-то не понравится в Вашем поведении - всю эту красоту отправят в смолу кипящую... :roll:
Пророки, которые описывали Страшный Суд
Да ну? Выходит, один "конец света" уже был? :shock:
А мы и не заметили... :lol:
Господь Своей жертвой примерился с людьми
Эээ... простите, не понял - чем там Ваш "господь" мЕрился с людьми?.. :shock:
Вам бы сказки писать.
Да что Вы! Чтобы писать - тут всё же талант нужен. А данный персонаж способен лишь повторять чужие сказки... :lol:
Катехизатор, однако...
а в ответ тишина...
Разумеется. Ваши вопросы не укладываются в схему программы-бота. :)
-
Павел, я не могу Вас вечно поправлять. Нужно понимать, что за ересь Господь может и покалечить, ведь сегодня мы есть, а завтра нас нет.Не искушайте Господа, Он же всё видит, что Вы делаете.
Ну так чего ты в ереси тринитарной пребываешь?
Призываю Вас быть осторожными в своём толковании Библии. Лучше купите газетные ребусы с головоломками и там тренируйте абстрактное мышление с логикой. Павел, стоит ли Вам напоминать, что ересь апостолом Павлом (к Галатам 5:21 (http://allbible.info/bible/sinodal/ga/5#21)) ставится в ряд с убийством, нечистотой, блудом, пьянством? Вы же не еретик, не так ли?
Конечно я не еретик, ведь еретик ты. "Ересь православия"-красиво звучит?
Если в толковании Библии у Вас возникло недопонимание, то нужно сначала всегда обращаться к толкованию святых отцов на Оптине (http://bible.optina.ru/), как делают это православные люди. Мнение православных соборно, подключайтесь.
Это у святых отцов возникло недопонимание.
-
Если в толковании Библии у Вас возникло недопонимание, то нужно сначала всегда обращаться к толкованию святых отцов
Угу. Как говорят на Востоке: "Аллах просто говорит с людьми, а шайтан объясняет людям, что именно имел в виду Аллах..." :lol:
-
Еще раз повторяю вопрос: КОМУ была принесена искупительная жертва?
Людям, кому же еще?
Не себе же Отец ее принес, как неправильно утверждают некоторые.
Вот вы когда нищим деньги жертвуете, не богу же подаете жертву.
-
Людям, кому же еще?
Это у вас так все легко.
Не себе же Отец ее принес, как неправильно утверждают некоторые.
Вот вы когда нищим деньги жертвуете, не богу же подаете жертву.
Где логика? Бог принес сам себя в жертву людям, чтобы простить им их грехи?
-
Где логика? Бог принес сам себя в жертву людям, чтобы простить им их грехи?
Бог не самого себя принес в жертву людям, а Сына Своега Единароднога.
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Грешат же люди не перед богом, а перед своей совестью. И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
-
И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
И где смысл этой фразы? Кроме обычного церковного "бла-бла-бла" - ничего не вижу... :roll:
-
И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
Ну в ВЗ он же как-то обходился без жертв, вещая свои ценные указания через посредников-пророков. Так и продолжал бы в том же духе.
-
И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
И где смысл этой фразы? Кроме обычного церковного "бла-бла-бла" - ничего не вижу... :roll:
Отец показал людям, что сила не в воинственности, а в сострадании. Ибо Сын мог бы поразить своих мучителей молнией и/или метеоритом, но он дал себя распять!
То есть Иисус одержал над евреями моральную победу.
Это как Янукович не стал отдавать приказов ни Беркуту, ни армии, а его незаконные преемники теперь целые города вместе с жителями сносят!
И теперь угадайте, кто навечно войдет в историю Украины как хороший президент-миротворец, а кто как военные и государственные преступники?!
То есть и В.Ф. Янукович одержал над жiдобандеровской хунтой моральную победу!
Теперь понятно?
-
И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
Ну в ВЗ он же как-то обходился без жертв, вещая свои ценные указания через посредников-пророков. Так и продолжал бы в том же духе.
Так ведь в этом и отличие зверского иудаизма от милостивого христианства!
Как видим, Отец тоже эволюционировал.
-
Отец показал людям, что сила не в воинственности, а в сострадании.
Угу. "Пошла вон, собака!" (вольный перевод эпизода Мф.15)
То есть Иисус одержал над евреями моральную победу.
Почему над евреями? Ведь распяли его римляне! А на суде Пилата он что-то не выглядел "победителем"... :D
Теперь понятно?
Понятно, что Вы не знаете истории, и способны лишь повторять церковные байки.
-
Отец показал людям, что сила не в воинственности, а в сострадании.
Угу. "Пошла вон, собака!" (вольный перевод эпизода Мф.15)
Ну так эта собака трижды и отреклась от него, пока не пропел петух! Разве не прав был Сын?
То есть Иисус одержал над евреями моральную победу.
Почему над евреями? Ведь распяли его римляне!
Его осудили на смерть евреи из синедриона. Но сами они по закону не могли казнить, требовалось утвердить приговор у наместника. Пилат же несколько раз им отказывал, и к Ироду Антиппе их посылал, и предлагал освободить Иисуса вместо разбойника. Но евреи - ни в какую! И стали угрожать бунтом! Тогда Пилат сказал: "Я умываю руки, кровь Его на вас". А евреи ответили: "Кровь Его на нас и на потомках наших!".
Ну так и кто повинен в гибели Сына - римляне или евреи, а? :wink:
А на суде Пилата он что-то не выглядел "победителем"... :D
На суде евангелистов не было, так что мы точно знать не можем.
Теперь понятно?
Понятно, что Вы не знаете истории, и способны лишь повторять церковные байки.
Но вы НЕ ЗНАЕТЕ даже церковных баек, вот я вас и просвещаю!
А история тут ни при чем, в ней Иисус не зафиксирован (У Флавия - фальшивая позднейшая вставка).
-
Его осудили на смерть евреи из синедриона. Но сами они по закону не могли казнить, требовалось утвердить приговор у наместника. Пилат же несколько раз им отказывал, и к Ироду Антиппе их посылал, и предлагал освободить Иисуса вместо разбойника. Но евреи - ни в какую! И стали угрожать бунтом! Тогда Пилат сказал: "Я умываю руки, кровь Его на вас". А евреи ответили: "Кровь Его на нас и на потомках наших!".
Ну так и кто повинен в гибели Сына - римляне или евреи, а? :wink:
Конечно бог! :D
Т.е. сам Иисус, в силу триединства...
Куды бы он делся болезный...
Раз бог сказал "Надо!" :lol: :lol: :lol:
-
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Фома неверующий Иисуса в одном месте богом называет.
-
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Фома неверующий Иисуса в одном месте богом называет.
-
Ну так эта собака трижды и отреклась от него, пока не пропел петух!
Голубчик, Вы бы хоть потрудились открыть первоисточник... Я же прямо указал: Мф.15.
А то лепите несуразицу какую-то...
На суде евангелистов не было, так что мы точно знать не можем.
Так их много где не было - однако писали! :wink:
Но вы НЕ ЗНАЕТЕ даже церковных баек, вот я вас и просвещаю!
Избави "бог" меня от такого "просветителя"! (см. выше...) :lol:
-
Его осудили на смерть евреи из синедриона. Но сами они по закону не могли казнить, требовалось утвердить приговор у наместника. Пилат же несколько раз им отказывал, и к Ироду Антиппе их посылал, и предлагал освободить Иисуса вместо разбойника. Но евреи - ни в какую! И стали угрожать бунтом! Тогда Пилат сказал: "Я умываю руки, кровь Его на вас". А евреи ответили: "Кровь Его на нас и на потомках наших!".
Ну так и кто повинен в гибели Сына - римляне или евреи, а? :wink:
Конечно бог! :D
Т.е. сам Иисус, в силу триединства...
Куды бы он делся болезный...
Раз бог сказал "Надо!" :lol: :lol: :lol:
Бог-то Он Бог, да сам не будь плох!
Ибо орудием величайшего преступления Отец избрал не благоразумных римлян, а евреев за гнусные грехи их...
Почему Сын свидетельствует в Мф, 15:24: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"?
А потому, что только больной нуждается в помощи врача, здоровому он не нужен.
Поэтому Сын пришел именно к евреям, как к самым больным извращениями...
Несмотря на предопределенность, кровь Сына - на евреях и их потомках.
Но насколько это справедливо, если сие было предопределено?
Приведу аналогию.
Знаю одного человека, он родился уродливым дегенератом, весь в шишках-жировиках, учился в школе для умственно отсталых. Когда ее окончил, стал "зарабатывать на жизнь" воровством. Его, понятно, сразу ловили, сажали. Всего у него семь "ходок". Сейчас ему около 60-ти лет, ходит по нашему микрорайону, пытаясь что-то украсть, мы же противодействуем ему с помощью ног и кулаков...
Понятно, что этот человек "сам не виноват, он таким родился". То есть его уголовное безумие было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Однако это не мешало властям его семикратно репрессировать, и нам не мешает защищать свои вещи с помощью физической силы!
То есть, несмотря на предопределение, и этот дегенерат виновен, и евреи виновны.
Тем более, что вы вот сваливаете вину на Бога, а сами в Него не веруете!
-
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Фома неверующий Иисуса в одном месте богом называет.
А в скольких местах сам Иисус называет себя сыном божьим? :wink:
-
Ну так эта собака трижды и отреклась от него, пока не пропел петух!
Голубчик, Вы бы хоть потрудились открыть первоисточник... Я же прямо указал: Мф.15.
А то лепите несуразицу какую-то...
Ой, да знаю я это всё! Просто вы привели с хананеянкой неудачный пример - Сын ведь ее дочь всё же излечил, а изначально ломался лишь потому, что послан был только к погибшим от грехов евреям. Я же привел пример более удачный, когда Иисус обозвал Сатаной ближайшего ученика, причем князя апостолов.
Но вы НЕ ЗНАЕТЕ даже церковных баек, вот я вас и просвещаю!
Избави "бог" меня от такого "просветителя"! (см. выше...) :lol:
Напрасно вы так говорите, я на библеистике собаку съел! Я читал Мелье, Кедреянова, Димьяна, Нылова, Щёва!
-
Напрасно вы так говорите, я на библеистике собаку съел! Я читал Мелье, Кедреянова, Димьяна, Нылова, Щёва!
Это атеистическая популярная литература, а не библеистика. Библеистика решает куда более сложные задачи, чем критику изречений Иисуса о родителях и т.п..
-
вы вот сваливаете вину на Бога
Сваливать вину на "бога"? Да что Вы! :lol:
Это то же самое, что сваливать вину на Кощея, Бабу-Ягу или Змея Горыныча... Какой смысл в сваливании вины на мифический литературный персонаж?
Ой, да знаю я это всё!
Что-то не заметно... :D
Сын ведь ее дочь всё же излечил
Ну, да - вдоволь поизмывавшись над несчастной женщиной, потешив своё самолюбие - да и то лишь под давлением "общественного мнения", когда уже и ученики его стали роптать.
я на библеистике собаку съел!
Ох, бедная Му-Му... :roll:
-
А в скольких местах сам Иисус называет себя сыном божьим? :wink:
Важнее то, что он себя не называет богом.
-
Напрасно вы так говорите, я на библеистике собаку съел! Я читал Мелье, Кедреянова, Димьяна, Нылова, Щёва!
Это атеистическая популярная литература, а не библеистика. Библеистика решает куда более сложные задачи, чем критику изречений Иисуса о родителях и т.п..
Даже более сложные, чем выяснение, кем был, кем работал Иисус?
И каких же авторов вы относите к библеистам?
-
А в скольких местах сам Иисус называет себя сыном божьим? :wink:
Важнее то, что он себя не называет богом.
Ага, согласен.
-
Даже более сложные, чем выяснение, кем был, кем работал Иисус?
Ну это как правило вопросы текстологии, перевода, объяснения сложных мест.
И каких же авторов вы относите к библеистам?
Например Курта Аланда.
-
Ага, согласен.
И даже есть один момент, где Иисус открещивается от того, что он бог.Там, где про верблюда и игольные уши.
-
Ага, согласен.
И даже есть один момент, где Иисус открещивается от того, что он бог.Там, где про верблюда и игольные уши.
Ну и как это "сложное место" объясняют библеисты?
-
Ну и как это "сложное место" объясняют библеисты?
Ну научные библеисты я думаю понимают, что дело нечисто с божеством Иисуса.В тексте Аланда вставки про троицу той нет.
-
выяснение, кем был, кем работал Иисус?
А он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
-
он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
Работал плотником до 30 лет.
-
он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
Работал плотником до 30 лет.
В самом деле? Не читал... Ссылочку киньте!
-
В самом деле? Не читал... Ссылочку киньте!
Марка 6:3
Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
-
он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
Работал плотником до 30 лет.
Нет, он работал не плотником, а сами знаете кем:
http://www.ateizm.ru/st10.php (http://www.ateizm.ru/st10.php)
От сказанного выше логично перейти к следующему вопросу: кем собственно мог являться Иисус в зрелом возрасте по профессии? Об этом уже с древности идут споры: одни считают его иудейским раввином, другие – врачом, третьи – плотником и т. д. Новый завет на сей вопрос никаких прямых ответов не даёт, однако можно попробовать это выяснить путём косвенного анализа его текстов, излагающих речи и проповеди Христа. Понятно, что любой человек лучше всего разбирается именно в том, чем он профессионально занят, и его работа неизбежно отражаются на той лексике, которой он пользуется, определяя круг специфических терминов, понятий и ассоциаций. Что же даёт внимательное изучение евангельских текстов в данном аспекте?
Вопреки расхожему мнению, Иисус явно не являлся профессиональным плотником. В его речах и притчах нет даже следа лексики, свойственной для плотника, столяра и вообще какого-то ремесленника. К тому же, если б Иисус действительно занимался хотя бы короткое время ремеслом плотника, то неужели христиане, после его гибели так высоко ценившие любые связанные с ним реликвии, не отыскали бы ни одной хоть самой завалящей табуретки, сколоченной руками их кумира? Между тем в христианских церквах вам могут показать какие угодно «священные реликвии», связанные с жизнью и смертью Христа, вплоть до капель его пота (!), но только ни предметы, созданные им как мастером по ремеслу! Это вполне согласуется с выводом о том, что номинальный отец Иисуса, плотник Иосиф, никогда не жил с ним и его матерью, а следовательно не мог передать Христу своих профессиональных навыков…
Также не выдерживает критики распространённое мнение, что Иисус был каким-то там выдающимся врачом. – В Новом завете, конечно, можно найти немало эпизодов исцеления им каких-то людей, но обстоятельства их, описанные евангелистами, явно сказочны. Они не имеют ничего общего не только с методами современной медицины, но даже с искусством древних, современных Иисусу медиков, будь это врачи греко-римской школы, либо же местные знахари, типичные для Ближнего Востока! Те «приёмы» которыми якобы Иисус лечил людей, не находят аналогий даже в текстах Ветхого Завета, где содержатся рекомендации древнеиудейскими жрецам по исцелению ряда недугов, включая и некоторые из тех, с какими сталкивался евангельский Иисус. Средства, которые по Библии, он применял в своей «врачебной практике», это даже не приёмы сельских знахарей, использующих настойки из трав, сложные «заговоры» и прочее, – у Христа, скорее, смешная пародия на всё это! Согласно различным евангелиям, он исцелял обращавшихся к нему людей от самых тяжёлых заболеваний не просто, а очень просто: «И вот подошёл прокажённый и, кланяясь Ему, сказал: «Господи! Если хочешь, можешь меня очистить?» Иисус, простёрши руку, коснулся его и сказал: «Хочу, очистись!» И он тотчас очистился от проказы
… Придя в дом Петров, Иисус увидел тёщу его, лежащую в горячке, и коснулся руки её, и горячка оставила её…» (Матфей 8:2-3 и 14-15) Или вот другой эпизод этого евангелия: «Когда же Он пришёл в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: «Веруете ли, что Я могу это сделать?» Они говорят: «Ей, Господи!» Тогда Он коснулся глаз их и сказал: «По вере вашей да будет вам». И открылись глаза их…» (Матфей 9: 28-30). А вот как Иисус вылечил некого человека, имевшего сухую руку в синагоге: «Тогда говорит человеку тому: «Протяни руку свою!» И он протянул, и стала она здорова, как и другая…» (Матфей 12:13). Согласно другому евангелию, Иисус поставил на ноги паралитика, просто сказав ему: «Встань и ходи!» (Лука 5:19-25). Как уверяет тот же Лука, исключительно словесным пожеланием здоровья избавил Иисус и некого нищего у Иерихона от его слепоты: «Иисус сказал ему: «Прозри! Вера твоя спасла тебя!» И он тотчас прозрел и пошёл за Ним, славя Бога…» (Лука 18:42-43). Несколько сложней «курс лечения», который прописывает чудо-лекарь Иисус в евангелии от Иоанна незрячему возле иерусалимской купальни Силоам: «…Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: «Пойди умойся в купальне Силоам…» Он пошёл и умылся, и пришёл зрячим!» (Иоанн 9:1-7) и т.д. – Никаких вам лекарств, никаких снадобий, даже никаких хитроумных заклинаний, которыми сопровождают своё «лечение» колдуны и деревенские бабки! У Иисуса всё элементарно: сказал и сделал, дотронулся до больных либо те до него дотронулись, дунул, плюнул – и здоров, безо всяких докторов! – Пожалуй, даже Незнайка из Солнечного города в сказках Носова, вздумай он подражать доктору Пилюлькину, кривлялся бы и то замысловатей, чем этот пресловутый Иисус из Лазарета!..
Совершенно немыслимо, чтобы Иисус мог бы реально излечить подобной туфтой хоть одного бы действительно больного от чего-либо серьёзного. Обращает также на себя внимание и то, что все недуги, от которых якобы исцелял чудесным образом своих пациентов Иисус, относятся к числу тех болезней, симптомы которых (и соответственно их исчезновение) можно легко имитировать. И если бесстыжие попрошайки в московском метро подчас запасаются фальшивыми справками о мнимых хворях их самих или их родственников, то Христу в те времена при устроении его спектаклей с «чудесными исцелениями» не приходилось себя утруждать даже этим!.. Либо данные сцены «исцелений» просто были выдумкой последователей Христа, либо всё его врачевание являлось наглым надувательством простаков и примитивным спектаклем с участием подыгрывающих Иисусу дешёвых актёров, изображавших из себя мнимых больных, как это множество раз проделывали различные шарлатаны во все эпохи. Подобные кривляния с «чудесными исцелениями» веками использовались в своей пропаганде и позднейшими христианскими церковниками, хорошей иллюстрацией чему является хотя бы старый фильм «Праздник святого Йоргена»! А верующим в реальность описанных евангелистами событий было б уместно задаться вопросом: куда же потом девалось это множество якобы излеченных Христом от самых страшных недугов людей, почему никто из них не примкнул к его апостолам и не последовал за своим спасителем, не заступился за него впоследствии на суде в Иерусалиме и т. д., если только все они не были просто нанятыми Иисусом фиглярами!?
Не мог быть Иисус по жизни также и крестьянином, поскольку его суждения обнаруживают полнейшее невежество их автора в самых элементарных вещах, которые должны быть известны любому профессионально занимавшемуся земледелием или скотоводством человеку. Так, он даже понятия не имел, когда наступает время созревания смокв, горчицу считал каким-то ветвистым деревом, а представления его о быте пастухов были воистину малышаческими! (Лука 15: 4-6) Столь же невежественны и несуразны его познания в других, более «продвинутых» сферах экономической деятельности – купечестве, ростовщичестве и т. д. Не был Иисус и раввином, хотя он периодически именуются своими приверженцами в евангелиях словом «равви». Так, он был явно неграмотен, а приводимые им порой цитаты из Торы заучивал в своё время наизусть… Естественно, он не имел шансов в спорах с профессиональными «книжниками» древней Иудеи, посвятившими изучению Писания всю свою жизнь!
Единственная отрасль, в чём Иисус проявляет хоть какие-то познания, о чём он с жаром, часто и увлечённо говорит, это виноградарство. Вино, виноградник, виноградная лоза – вот наиболее частые образы и сравнения, которыми пестрят его притчи и речи: «Я есмь истинная виноградная лоза, а отец Мой – виноградарь…» (Иоанн 15-1); «И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие, а иначе молодое вино прорвёт мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережётся и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше!» (Лука 5:37-39) и т.д. и т.п. Кстати, современные археологи, после мучительнейших поисков наконец раскопавшие не так давно остатки Назарета, обнаружили, что жители этой маленькой убогой деревушки в ту эпоху по преимуществу возделывали виноградники. Так может, Иисус был по своей профессии крестьянином-виноградарем? Такая вероятность есть, но очень маленькая: слишком уж сильно свидетельствует против неё явно негативное отношение Христа к любому физическому труду, в том числе к сельскохозяйственному. – Намного вероятней, что Иисус был связан с виноградарством чисто потребительским образом: он не занимался им, а лишь интенсивно потреблял его конечный продукт, то есть вино! Недаром пресловутое чудо в Кане, во время которого он обратил воду в вино, было по Иоанну, вообще первым чудом, явленным Христом окружающим людям. (Иоанн 2:1-11) А если ещё учесть его описанный евангелистами образ жизни (бродяжничество в сомнительной кампании, без семьи, определённого места жительства и работы), то мы придём к выводу, что изначально Иисус скорее всего был просто сельским люмпеном и невежественным пьяницей! На это обстоятельство обратил своё внимание и поэт Демьян Бедный в его некогда знаменитой, а сейчас незаслуженно забытой стихотворной поэме-пародии на евангелия «Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна», вызывавшей в 20-е годы ХХ века настоящее бешенство у религиозной публики в СССР именно хлёсткой критикой пороков евангельского Христа:
Все фарисеи знали Иисусовы замашки,
Что он был слаб насчёт рюмашки;
Примеров его пьянства – множество!
Видя Иисусово «художество»,
Когда этот молодой еврей,
Будто бы благочестивый назорей,
Безо всякого к себе уважения
Хлещет вино до ризоположения –
Средь гостей, облевавших подоконники, –
Фарисеи и законники
На полном, так сказать, основании,
Судили об Иисусе по его компании:
«Хорош, дескать, гусь!
Экую облюбовал себе гнусь:
Мытарей да купчиков,
Да всяких тёмных субчиков,
Да распутных гуляк, –
Пьяный пошляк!»… – и т . д.
Но даже о спиртных напитках Иисус не мог похвастаться глубокими познаниями, ибо в своей нищей Галилее ему с его пьяной братией было доступно в основном лишь дешёвое деревенское вино, а не изысканные и дорогие напитки, известные в античном мире: так что любой плебей-завсегдатай чужих пиров из тогдашнего Рима наверняка дал бы ему в роли дегустатора 100 очков вперёд!..
-
он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
Работал плотником до 30 лет.
Крайне сие сомнительно...
Если он и пытался получить профессию, то уж явно в ней себя никак не проявил... :D
-
Не кажется ли вам...?
Кем ?!
А он мог ..? Или .. это невозможно?
КОМУ ...?
Крикну, а в ответ тишина..
Это нормально. Я уже давно замолчал, т.к. задавать Сергею вопросы, на которые уже есть готовые ответы не интересно, а "неудобные" вопросы он игнорирует. :wink:
-
Где логика? Бог принес сам себя в жертву людям, чтобы простить им их грехи?
Бог не самого себя принес в жертву людям, а Сына Своега Единароднога.
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Грешат же люди не перед богом, а перед своей совестью. И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
О-о-о! Редчайшая возможность наблюдать имагинальную линьку: гусеница коммуняка-труЪ-атеист через стадию куколки-кухонного богослова становится воцерковленной бабочкой. С замиранием дыхания ждем третью стадию.
-
Где логика? Бог принес сам себя в жертву людям, чтобы простить им их грехи?
Бог не самого себя принес в жертву людям, а Сына Своега Единароднога.
Иисус же Христос не бог, а только сын божий - так везде говорится в евангелии, кроме одного места о троице, являющегося позднейшей вставкой.
Грешат же люди не перед богом, а перед своей совестью. И для того, чтобы показать людям путь к истине и спасению, богу и понадобилась эта жертва.
О-о-о! Редчайшая возможность наблюдать имагинальную линьку: гусеница коммуняка-труЪ-атеист через стадию куколки-кухонного богослова становится воцерковленной бабочкой. С замиранием дыхания ждем третью стадию.
Не такая уж и редчайшая. Вы, либералы, коммунистов Снега Севера и Прохвессора уже сделали сочувствующими православию.
Вы, либералы-демократоры - есть провокаторы, вы своей антинародной и антигосударственной позицией отваживаете от атеизма даже самых стойких атеистов!
Я же еще держусь...
В приведенном выше отрывке я проверял вас, "новых атеистов", на эрудицию. Итог оказался печальным - если религию защищает не чокнутый верующий, а притворяющийся советский человек, вы спор проигрываете.
-
он работал?!... :shock:
Это что-то новое в библеистике! :lol: :lol: :lol:
Работал плотником до 30 лет.
Крайне сие сомнительно...
Если он и пытался получить профессию, то уж явно в ней себя никак не проявил... :D
В одной профессии Иисус Христос всё же себя проявил, и весьма нехило:
http://www.ateizm.ru/st10.php (http://www.ateizm.ru/st10.php)
В завершении этих размышлений рискну опубликовать свою здесь собственную догадку насчёт того, кем мог быть на самом деле Иисус из Назарета. Подобная версия является оригинальной – по крайней мере, мне не доводилось слышать, чтобы кто-нибудь другой ранее высказывал подобные предположения. В то же время данная гипотеза, по моему мнению, лучше прочих согласуется с тем объёмом реалистичной (не сказочной) информации, что дошла до нашего времени о Христе, и очень хорошо объясняет все тёмные места и белые пятна в его биографии, все неясности и странности в евангельских текстах, над которыми веками ломали голову различные исследователи!
Пристальный анализ речей и поведения Иисуса, времени и обстоятельств его деятельности позволяют с большой вероятностью предположить, что это был конечно же, не «богочеловек» или мессия, не пророк или чудотворец, не политический революционер или народный вождь, и даже не искренне заблуждавшийся насчёт своего «высокого предназначения» религиозный фанатик, а как ни пошло это звучит, всего лишь тайный агент-провокатор на службе римских оккупационных властей, ведший работу по идеологическому разложению населения древней Иудеи!
Традиционно о деятельности спецслужб и проводимых ими операциях во все времена было известно немного. Тем более понятно, что мы почти ничего не знаем о специфике работы соответствующих ведомств древнего Рима, учитывая как мало дошло до наших дней античных источников. Однако здравый смысл заставляет полагать, что римляне в эпоху расцвета их государства имели достаточно эффективные спецслужбы, которые действовали не только за пределами Римской империи, но и на её территории. Особенно нужны были они римлянам в такой вечно мятежной и беспокойной провинции, как древняя Иудея. Там и римские прокураторы, и местные власти, как светские, так и религиозные, просто обязаны были иметь разветвлённую тайную агентуру, служившую их «глазами и ушами». В значительной мере эти догадки подтверждаются и древними историками. Так, весьма осведомлённый Иосиф Флавий писал, что тогдашняя Иудея была наводнена различными шпионами властей, тайными доносчиками и «стукачами», призванными выявлять готовящиеся мятежи или заговоры. Эти древние «сексоты» не впустую получали деньги за свою работу: на основании их доносов арестовывали и казнили много недовольных. Естественно, местное население в массе своей ненавидело подобных агентов, деятельность которых была сопряжена с огромным риском и потому тщательно конспирировалась. И если оккупационные римские власти в древней Палестине имели большой штат обычных шпиков, логично предположить, что у них на службе могли состоять также отдельные агенты более высокого класса, наподобие тех провокаторов уровня Азефа, Гапона или Малиновского, которых внедряла некогда в ряды революционеров царская охранка. В дореволюционной России такие агенты призваны были не только информировать своё начальство о происходящем в неблагонадёжных кругах населения, но и могли соответствующим образом влиять на обстановку там, направляя развитие событий в нужное для властей русло. Чтобы иметь такую возможность, эти шпионы должны были завоёвывать себе надлежащий авторитет, выдвигаясь на первые роли в оппозиционной среде и т. д.
Оппозиция же господству римлян и их ставленников в древней Палестине времён Христа была представлена несколькими крупными течениями в рамках иудаизма. О самой популярной и влиятельной из этих религиозно-националистических «партий», фарисеях, выше уже рассказывалось: помимо них стоит выделить также секты зелотов и ессеев. Однако две последние группировки, хотя и настроенные радикальней фарисеев, в отличие от них из-за своей специфики не могли быть столь же многочисленны, действовать легально и вести открытую агитацию среди широких масс населения: зелоты были вне закона и находились в подполье, а ессеи сами удалились «от мира» в стоявшие далеко в пустыне изолированные коммуны, где действовали очень жёсткие нормы общежития и куда допускали после долгих испытаний только немногих «избранных»… Помимо же фарисеев, ессеев и зелотов, в тогдашней Палестине появилась и начала быстро расти также новая харизматическая секта во главе с Иоанном Крестителем. Этот галилейский проповедник-аскет, судя по всему, отделился от ессеев и основал новую, куда более близкую к широким народным массам иудейскую общину. Помимо религиозных призывов к «духовному очищению», вскоре он стал выступать также с критикой не только фарисеев и саддукеев, но и светских властителей Иудеи – сыновей Ирода Великого, бывших марионетками Рима. Большое влияние проповеди Иоанна Крестителя и его огромный авторитет среди населения признают не только христианские евангелия, но также и ортодоксальный иудей Иосиф Флавий. Неудивительно, что именно в общину Иоанна-Предтечи властями сперва и был заслан молодой агент-провокатор по имени Иисус. Втереться в доверие к Иоанну ему было тем более легко, если они и вправду, как гласят евангелия, приходились друг другу не только земляками, но и близкими родственниками. Судя по дальнейшим событиям, Иисус выполнил порученную ему задачу и секту Иоанна Крестителя успешно расколол! Для этого он предварительно побудил Иоанна объявить себя своим преемником: чтобы уверить простодушного Предтечу в мессианском призвании Иисуса, власти вполне могли инсценировать и парочку незамысловатых «чудес»… Когда же Иисус завоевал достаточный авторитет среди поклонников Иоанна Крестителя, тот вскоре был благополучно убран со сцены и арестован! Впрочем, уже сидя в тюрьме, Иоанн начал было о чём-то таком догадываться; его запоздалые сомнения насчёт личности Иисуса отразились и в евангелии: «Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: «Ты ли тот, который должен прийти, или ожидать нам другого?»…» (Лука 7:19) Подобные вопросы, передаваемые Крестителем из темницы через своих посредников, значили для Иисуса угрозу скорого разоблачения, которое его руководители поспешили предотвратить радикальным образом: безо всякой законной причины Иоанн был казнён! – Часть его сторонников, однако, сохранили верность своему учителю, отказавшись признать Иисуса его преемником. Интересно, что секта этих последователей Крестителя (мандеев) существует на Ближнем Востоке до сих пор: они считают Иоанна истинным пророком и мессией, а вот Христа – предателем и чуть ли ни демоном!..
После того, как движение Крестителя перестало быть опасным для властей, они нашли для Иисуса другое поле деятельности, направив его в родную Галилею – самую неспокойную и мятежную, как уже отмечалось, часть римской Палестины. Там он, пользуясь приобретённым имиджем «наследника Иоанна Предтечи» и уже богатым опытом проповедничества, призван был контролировать ситуацию среди враждебных римлянам и местным правителям масс, по возможности канализировать народное недовольство в безопасную для «верхов» сторону. Внушая именем бога простому народу необходимость покорности властям, «непротивления злому» и уплаты податей Риму в полном объёме, Иисус одновременно старался любой ценой подорвать влияние среди населения партии фарисеев, как главных поборников независимости Иудеи. Разумеется, фарисеи критиковались им не за её религиозное благочестие или враждебность римлянам, а за пресловутое «лицемерие», «фарисейство» и прочие мнимые пороки… Возможно, если бы до наших дней сохранились архивы римской охранки, все евангельские события получили бы исчерпывающее объяснение в отчётах о некой тайной операции под кодовым названием типа «Мир Галилее!» или «Назаретянин», целью которой являлось создание (в противовес фарисеям, зелотам и прочим защитников еврейской свободы) подконтрольного Риму религиозного движения, призванное нейтрализовать мессианские ожидания и социальное недовольство еврейских масс. В рамках этого проекта становится ясно, почему Христа не интересовала проповедь среди неевреев-язычников, которые не были настроены так враждебно к господству римлян, – Иисус действовал строго в русле поставленной перед ним задачи! Получает объяснение в таком случае факт его подчёркнутой лояльности к Риму, тесное общение с мытарями и прочими презираемыми среди иудеев римскими пособниками, а также многое другое, казавшееся до сих пор таким загадочным и странным в евангельском повествовании!
Если Иисус был на самом деле агентом римских властей, становится понятным и то сильно удивляющее критиков евангелий обстоятельство, отчего там в связи с Христом фигурируют только две из существовавших в то время в Иудее религиозно-политических сил: саддукеи и фарисеи, но совершенно не упомянуты ессеи и зелоты. Ибо для Иисуса с учётом его личных качеств община ессеев была фактически недоступна – ведь те жили изолированными от остального мира коммунами далеко в пустыне, культивируя строгий аскетизм, трезвость, трудолюбие, а также воистину маниакальную чистоплотность! Ясно, что пьяница и обжора Иисус с его идейным пофигизмом, пристрастием к шумным пирам, нежеланием трудиться и демонстративным пренебрежением к гигиене не сумел бы продержаться в ессейской общине и пары дней... Что касается зелотов, то проникнуть в их подпольную среду для Христа также было сложно. Зелоты являлись суровыми боевиками, наподобие применявших индивидуальный террор российских эсеров, и вряд ли были особо склонны к тому, что так обожал Иисус: досужим попойкам и пустопорожней болтовне, которая была его второй страстью. Ещё меньше могли понравиться этим воинствующим еврейским националистам, лихо орудующим кинжалами против оккупантов-римлян и поддерживавших их жрецов-саддукеев, благонамеренные призывы Христа «возлюбить врагов своих», отдавать римскому кесарю «кесарево» и прочая его демагогия насчёт классового мира. Так что даже если бы Иисусу и удалось внедриться в тайную организацию зелотов, его бы там с большой вероятностью быстро бы раскусили. Учитывая же, что зелоты, как и любые террористы, были скоры на расправу, они не стали бы, конечно, доносить на Христа властям, как сделал это Иуда Искариот: скорее всего, дело кончилось бы для Иисуса тем, что во время очередной «тайной вечери» в компании зелотов он внезапно ощутил бы острие кинжала и услышал бы с их стороны примерно такую речь: «А сдаётся нам, что ты, мил человек, стукачок – дурилка картонная! Не боись, мы тебя не больно прирежем: «чик» – и ты на небесах!..» И никакие ссылки Христа на близкое знакомство с Иоанном Крестителем и с прочими «крестными отцами» древней Иудеи, увы, не спасли бы его от быстрого переселения в столь излюбленное им «царство небесное», бездарным рассказам о коем он посвятил, согласно евангелиям, столько своих проповедей… Поэтому ясное, что к ессеям и зелотам Иисус предпочитал не соваться. Другое дело – солидные, добропорядочные фарисеи, радушно кормившие Христа в ответ на его хамство и злобную клевету про них!
Однако, если Иисус в качестве агента римской администрации был первоначально «заточен» на идеологическую борьбу с фарисеями, которые составляли главную оппозицию саддукеям, как же могло получиться, что он на заключительном этапе своей деятельности он выступил и против последних, когда пришёл в Иерусалим!? Неужели он впрямь вздумал под конец сделаться каким-то там народным заступником или революционером!? В принципе такое нельзя исключить, поскольку ведь и поп Гапон, будучи изначально агентом царской охранки, в 1905 году умудрился спровоцировать революцию в России, выступив против «царя-батюшки»! Но скорее всего, это была просто роковая неосторожность со стороны Христа, вконец зарвавшегося в попытках увеличить свой религиозный авторитет и потерявшего чувство реальности… Хотя Иисус, в отличие от Гапона, не сумел вызвал в Палестине никакой революции, с другой стороны и успех Гапона можно объяснять лишь тем обстоятельством, что у него в своё время не оказалось под боком персонального Иуды; а вот у Христа он нашёлся!..
В рамках моей теории легко объяснить и многие другие странности в евангельском повествовании. Вполне понятна тогда и удивительная пассивность самого Иисуса, который после его ареста враждебными иудейскими жрецами никак не пытался себя защищать, - ясно, что он не хотел признаваться синедриону в своей тайной работе на римлян и просто ждал, когда начальство сумеет его вытянуть из этой передряги! И в данном плане ясно становится, отчего Понтий Пилат, известный своей жестокостью и неприязнью к иудеям, так стремился выгородить арестованного Христа и спасти его от расправы. Конечно, римский наместник не мог открыто сказать саддукеям и фарисеям: «Не трогайте этого человека, поскольку он мой агент и дискредитировал вас по моему приказу!» Такое откровение вызвало бы ярость у членов синедриона, ещё больше испортив и без того напряжённые отношения Пилата с иудеями. Не мог Понтий Пилат и в произвольном порядке, одной лишь своей властью освободить схваченного Христа, обвинённого жречеством в тягчайших преступлениях: такое странное, неестественное милосердие римского наместника к иудейскому еретику неизбежно вызвало бы соответствующие подозрения и опять же лишь усугубило бы ситуацию. Но поскольку иудейский синедрион был неумолим, Пилат решил проблему своеобразным способом: он как бы уступил давлению противников Христа и позволил им насладиться местью, но при этом в конечном итоге смог вызволить из беды своего «спалившегося» агента. Этим и объясняется загадка пресловутого «воскресения» Иисуса после его формальной казни, точно так же как и то, почему в качестве её было выбрано именно распятие: как известно, верёвку или топор бутафорским не сделаешь! Ясно становится, и почему распятие Христа осуществляли не иудейские стражники, а именно римские легионеры: они, не доводя дело до крайности, скорёхонько объявили Иисуса, повисевшего для приличия некоторое времени на Голгофе, умершим и сняли с креста, положив, так сказать, в тенёчек… Удостовериться же в смерти Христа никто из его врагов возможности не имел, ибо контролировавшие весь процесс воины Пилата никого не подпустили близко, позволяя желающим лишь наблюдать за казнью издали. После этого была произведена имитация похорон Иисуса. Но поскольку ни родственники, ни апостолы Христа на Голгофе не присутствовали, возникла проблема, кому это поручить!? Для самих римлян брать на себя погребение какого-то казнённого еврея было явной несуразицей: и потому на сцене появилась фигура Иосифа Аримафейского. – Этот в высшей мере загадочный персонаж возникает в Новом завете буквально ниоткуда только для того, чтобы похоронить в своей личной гробнице Христа и затем так же бесследно исчезнуть! Притом авторы евангелий явно ничего толком не знают об этом Иосифе, силясь каждый на свой лад объяснить, почему именно он взял на себя похороны Христа. Так, у 4-го евангелиста Иосиф Аримафейский назван просто учеником Иисуса, но тайным «из страха от иудеев» (Иоанн 19:38). Ему в евангелии от Иоанна помогает хоронить Христа некий фарисей Никодим, ранее приходивший по ночам тайком беседовать с Иисусом. Евангелие от Матфея (27:57) аттестует Иосифа как богатого человека из Аримафеи, который «также учился у Иисуса», но не говорит однако же о тайне этого ученичества или о какой-то боязни со стороны Иосифа. А вот евангелие от Марка (15:43) гласит, что Иосиф Аримафейский был «знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия»! Подробней же всех описывает Иосифа из Аримафеи евангелист Лука (23: 50-51): тут он не просто член совета, ожидавший «царствия божьего», но и «человек добрый и правдивый»! Лука при этом вынужден объяснять перед читателями тот факт, что столь добрый член синедриона ранее не заступился за Иисуса на суде: этот евангелист утверждает, будто Иосиф не участвовал «в совете и в деле их», но опять же не объясняет, почему так случилось… В русле же моей версии можно предположить, что Иосиф Аримафейский был одним из достаточно именитых иудеев, тайно связанных с римской администрацией, которого она привлекла для решения щекотливой проблемы с «похоронами» якобы мёртвого Иисуса. Точно так же и загадочный фарисей Никодим, упомянутый лишь у евангелиста Иоанна, мог являться по ночам к Христу в Галилее вовсе не для разговоров о «Царстве божьем», а на самом деле поддерживал связь между ним и его руководством… Возможно, Пилат теперь сам вызвал к себе Иосифа Аримафейского и Никодима сообщить им, что в силу непредвиденных обстоятельств их лучший агент «спалился» и прежняя операция «Назаретянин» экстренно переходит в заключительную стадию под кодовым названием «ВОСКРЕШЕНИЕ»!
Участие же Иосифа Аримафейского в данном деле было важно из-за необходимости укрыть мнимо умершего Иисуса после снятия с креста на время, достаточное чтобы он смог отлежаться в недоступном для его врагов месте. Для этой цели находившаяся вблизи Голгофы личная гробница Иосифа, сооружённая им по обычаю тех времён для себя ещё при жизни, пришлась очень кстати: осудившие Христа на смерть иудеи вряд ли осмелились бы покуситься на частную собственность «знаменитого члена синедриона»! Однако всё же противникам Иисуса, по здравому размышлению, эта история с почётным погребением галилейского сумасброда показалась странной: их стали терзать сомнения, в результате чего, как пишет евангелист Матфей (27:62-66), они обратились к Понтию Пилату с просьбой взять место захоронения Христа под охрану. Прокуратор отнёсся к их обеспокоенности равнодушно, предоставив самим иудеям поставить у входа туда стражу, что они и сделали. Но поскольку это случилось лишь на следующий день после распятия, скорее всего к этому времени Иисус был уже далеко: люди Пилата должны были вывести его оттуда в первую же ночь, когда никто ещё гробницу не сторожил. Наступивший праздник Пасхи также существенно облегчал задачу эвакуации спасённого Христа на безопасное расстояние от Иерусалима, поскольку в этот день правоверные иудеи соблюдали предписанный им религией покой и дороги наверняка были пустынны… Остаток жизни Иисус, надо думать, провёл вдали от Иудеи, Галилеи и всех знакомых ему ранее людей: вряд ли его римское начальство стало бы использовать там по второму заходу провалившегося и уже официально мёртвого агента!
Соратники Христа, малодушно прятавшиеся во время голгофских «страстей» в укромном месте, вероятно, не имели никакого отношения к его «возвращению с того света»: для них, как зафиксировали евангелия, обнаруженная на 3-й день пустая гробница стала полной неожиданностью. Психологически довольно вероятно, что Иисус после его спасения мог желать хотя бы раз встретиться и проститься со своими апостолами; однако рассказы различных евангелий о «посмертных» явлениях Христа его ученикам настолько противоречат один другому, что являются несомненно выдуманными. Тем не менее можно допустить, что впоследствии до апостолов с течением времени доходили какие-то смутные слухи об эпизодических встречах с Иисусом разных посторонних людей. Эти рассказы в конечном итоге и послужили основой для веры в пресловутое «воскресение Христа», ставшей краеугольным камнем новой религии: религии, к возникновению которой сам он сознательно вовсе не был причастен…
Версия об Иисусе как тайном агенте римских властей очень хорошо объясняет и тот факт, что во всём евангельском словоблудии Христа невозможно оказалось найти никакой связной религиозной концепции, отчего провалились все попытки различных богословов вычленить из новозаветных текстов так называемую христианскую «керигму». – Если на самом деле Иисус являлся не религиозным деятелем, а римским сексотом, который просто морочил окружающим голову и всего лишь разыгрывал из себя святошу-проповедника, тогда ясно, что у него просто и не было цельного собственного учения! Чисто случайно вышло, что этот тёмный проходимец-провокатор непроизвольно изменил глобальный ход истории подобно тому, как поп Гапон умудрился спровоцировать 1-ю русскую революцию. В любом случае, на судьбы человечества повлиял не собственно Иисус, а созданный и разрекламированный позже его последователями МИФ О ХРИСТЕ,– тот миф, который оказался в конечном счёте безмерно долговечней и сильнее его самого!
В связи с вопросом о дальнейшем историческом становлении христианской доктрины и церкви нельзя обойти вниманием и следующий важный момент. – Нам часто пытаются внушить, будто христианство первоначально было некой прогрессивной, революционной идеологией, и за это его преследовали римские власти, но потом церковь извратила первоначальную христианскую идею, пошла на соглашение с рабовладельческим государством и потому стала оправдывать рабовладение… Мне же думается, что извращать тут ничего не было необходимости: христиане с самого начала были носителями совершенно реакционной в социально-политическом смысле идеологии. В отношении же с рабовладельческим классом Римской империи христиан имела место ситуация из серии «своя своих не познаша». На первых порах правящие круги Рима не чувствовали никакой особой симпатии к христианству и преследовали его не по той причине, что оно было каким-то там революционным, и не потому, что христиане были такие добрые и хорошие, римские язычники – такие злые и порочные, как нам это пытается внушить церковная пропаганда! Просто христианство со своей религиозной нетерпимостью к чужим религиям постоянно вступало в конфликт с адептами язычества и провоцировало межконфессиональную рознь в Римской империи, что тамошни властям, разумеется, не нравилось. К тому же христианство долгое время было в основном религией невежественного плебса, провинциалов-неримлян и различных подонков тогдашнего общества (но не рабов) и по этой причине также претило римской знати. Пока рабовладельческая империя была сильна, а её правящий класс достаточно «продвинут» интеллектуально, он справлялся с ситуацией и безо всякого христианства. Но когда в III столетии Римскую империю поразил тяжёлый кризис, когда её прежние социальные устои начали трещать по швам, римским рабовладельцам срочно понадобилась религиозная опора для сохранения своего господства над угнетёнными массами: вот тогда они и пошли на союз с христианством. Тем более, что к тому времени культурная деградация правящего класса Рима зашла уже настолько далеко, что позволила ему воспринять без смущения эту примитивную религию «черни», к которой ранее римская верхушка относились столь высокомерно…
-
Вы, либералы, коммунистов Снега Севера и Прохвессора уже сделали сочувствующими православию.
Вы, либералы-демократоры - есть провокаторы, вы своей антинародной и антигосударственной позицией отваживаете от атеизма даже самых стойких атеистов!
И вааще - во всём виноват Чубайс! :D
Я же еще держусь...
По причине Иисусовой "профессии"?! :lol: :lol: :lol:
В приведенном выше отрывке я проверял вас, "новых атеистов", на эрудицию. Итог оказался печальным - если религию защищает не чокнутый верующий, а притворяющийся советский человек, вы спор проигрываете.
1. Видимо вы уже "старый"... :)
2. Так вы притворяетесь советским?!!! :lol: :lol:
-
Вы, либералы, коммунистов Снега Севера и Прохвессора уже сделали сочувствующими православию. Вы, либералы-демократоры - есть провокаторы, вы своей антинародной и антигосударственной позицией отваживаете от атеизма даже самых стойких атеистов!
О поцреоты? Это да. Те ещё кадры. А они как и гундяев. А где у нас СС то живёт?
Может в КНДР? Очень он любит эту страну.
Я же еще держусь...
Держись. Только сталин то взрывал хэхээс. А вот гитлер таки построил
http://atrey.livejournal.com/989023.html (http://atrey.livejournal.com/989023.html)
в 1938 году нацисты построили в Берлине православный кафедральный собор Воскресения Христова на Курфюрстендамм и финансировали из имперской казны капитальный ремонт 19 православных храмов
В приведенном выше отрывке я проверял вас, "новых атеистов", на эрудицию. Итог оказался печальным - если религию защищает не чокнутый верующий, а притворяющийся советский человек, вы спор проигрываете.
Советский человек религию не защищает. Идейность не позволяет. А если защищает то он власовец.
-
Советский человек религию не защищает. Идейность не позволяет.
Ну, что Вы хотите - "защита"-то провалилась! Вот наш человечек и пытается сделать хорошую мину при плохой игре - это, мол, "я понарошку!" :lol:
-
Советский человек религию не защищает. Идейность не позволяет.
Ну, что Вы хотите - "защита"-то провалилась! Вот наш человечек и пытается сделать хорошую мину при плохой игре - это, мол, "я понарошку!" :lol:
И всё же религия куда меньшее зло, чем либерастия.
Ибо православные являются патриотами (Святая Русь, Москва - третий Рим, русский народ - богоносец), а вы, демшиза, национал-предатели (Россия - вечная раба, СССР - Верхняя Вольта с ракетами, Лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво).
И после ЭТОГО еще удивляетесь, почему не можете избраться в Госдуму...
-
Ибо православные являются патриотами
Да ладно? И прям Грозовский Глеб!??! :lol:
(Святая Русь, Москва - третий Рим, русский народ - богоносец),
Браво! бис бис!
И после ЭТОГО еще удивляетесь, почему не можете избраться в Госдуму...
?
Да ты ещё депутат?
Привет Мизулиной. Ну и зам-ке Лудмилы Александровны тоже.
-
Ибо православные являются патриотами
Да ладно? И прям Грозовский Глеб!??! :lol:
Нет, Глеб является поклонником европейских ценностей... :wink:
-
Ибо православные являются патриотами
Да ладно? И прям Грозовский Глеб!??! :lol:
Нет, Глеб является поклонником европейских ценностей... :wink:
Не надо наговаривать на православного священника. Он всё же на святой земле. Гонимый атеистами клятыми. :lol:
-
И всё же религия куда меньшее зло, чем либерастия.
Ибо православные являются патриотами (Святая Русь, Москва - третий Рим, русский народ - богоносец), а вы, демшиза, национал-предатели (Россия - вечная раба, СССР - Верхняя Вольта с ракетами, Лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво).
И после ЭТОГО еще удивляетесь, почему не можете избраться в Госдуму...
Патриотизм хорош тогда, когда есть успехи.А когда страна постоянно отстаёт, то это идиотизм.Но вате конечно не понять.
-
И всё же религия куда меньшее зло, чем либерастия.
Ибо православные являются патриотами (Святая Русь, Москва - третий Рим, русский народ - богоносец), а вы, демшиза, национал-предатели (Россия - вечная раба, СССР - Верхняя Вольта с ракетами, Лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво).
И после ЭТОГО еще удивляетесь, почему не можете избраться в Госдуму...
Патриотизм хорош тогда, когда есть успехи.А когда страна постоянно отстаёт, то это идиотизм.Но вате конечно не понять.
"И ты, Брут?!" (С) Юлий Цезарь.
И ты, Паша?!
От кого это мы "отстаём"? :shock:
От Пиндосии, что ли, где голодает 38,2 млн граждан? :wink:
Успехов у нас полно, повторю:
На чем зиждется высочайший рейтинг Путина?
Он поднял средний уровень жизни россиян в 7 раз!
Он, если взять только последний год, выиграл в общекомандном зачете Казанскую Универсиаду, Московский чемпионат мира по легкой атлетике, Олимпиаду, Паралимпиаду, Минский чемпионат мира по хоккею.
Какая страна в этот период добилась столь же значимых спортивных успехов?
Никакая.
Путин присоединил Охотское море, Крым, Севастополь. Без единого выстрела!
Подписал кучу контрактов с КНР и создал Евразэс.
Теперь же о том, что понимает "вата" и чего не понимает демшиза.
Как говорится, "красивой меня каждый полюбит, а ты полюби меня такой, какая я есть!". Это относится и к матери, это относится и к Родине.
Далеко не всё можно измерить рублем или долларом. И даже для самого успешного эмигранта-нееврея его страна пребывания навсегда остаётся лишь ГОРЬКОЙ ЧУЖБИНОЙ... :oops:
-
...Успехов у нас полно...
IMHO, благополучие России зависит от распродажи собственных природных ресурсов. И не более того.
-
Даже более сложные, чем выяснение, кем был, кем работал Иисус?
И каких же авторов вы относите к библеистам?
В Библии многообразно изложено, что бы понять в каком ракурсе сказано о плотнике, надо иметь представление о Древе.
Отк 22: 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Древо жизни Христос.
Христос был плотником, но плотником человеческих душ.
Мк 6: 3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?
Тогда какие бревна Он мог нести на гору правды и на которых распят?
Древо познания?
Иудеи и христиане, не являются ли теми бревнами, на которых сейчас два тысячелетия (два дня) распят Христос?
Еф 2:14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
-
...Он поднял средний уровень жизни россиян в 7 раз!..
Только не он, а они поднялись в разы, - мировые цены на нефть и газ.
Кстати, цифра семь... Это не от добрых дядюшек из Росстата?
-
...Успехов у нас полно...
IMHO, благополучие России зависит от распродажи собственных природных ресурсов. И не более того.
Из первой страны в мире превратиться в сырьевой источник? В этом благополучие?
Это стало следствием современного Вавилонского пленения (современный Вавилон -США), все подчинилось $.
И при этом иметь такую зависимость:
[video:1b56esus]https://www.youtube.com/watch?v=xBw538EmOA0#t=26[/video:1b56esus]
-
"И ты, Брут?!" (С) Юлий Цезарь.
И ты, Паша?!
Да я уже давно в политике разобрался и поцреотизмом не увлекаюсь.Так честно, Перун.
От кого это мы "отстаём"? :shock:
От Пиндосии, что ли, где голодает 38,2 млн граждан? :wink:
да, да, и крыс ещё едят:
http://www.youtube.com/watch?v=QneHxWH5zS4 (http://www.youtube.com/watch?v=QneHxWH5zS4)
Успехов у нас полно, повторю:
На чем зиждется высочайший рейтинг Путина?
Он поднял средний уровень жизни россиян в 7 раз!
А можно пруф? Ну разве что по сравнению с худшими годами Похмельцина.
Он, если взять только последний год, выиграл в общекомандном зачете Казанскую Универсиаду, Московский чемпионат мира по легкой атлетике, Олимпиаду, Паралимпиаду, Минский чемпионат мира по хоккею.
А в четвертьфинал ЧМ в Бразилии выйдет? :mrgreen: По поводу Олимпиады командного зачёта и ЧМ в Минске-ну так зимняя страна, и дома у себя.Остальное фигня.
Какая страна в этот период добилась столь же значимых спортивных успехов?
Никакая.
Тоже мне показатель...Россия между прочим очень крупная страна.
Путин присоединил Охотское море, Крым, Севастополь. Без единого выстрела!
Подписал кучу контрактов с КНР и создал Евразэс.
А надо было с Европой и НАТО сотрудничать.
Путин присоединил Охотско
Теперь же о том, что понимает "вата" и чего не понимает демшиза.
Как говорится, "красивой меня каждый полюбит, а ты полюби меня такой, какая я есть!". Это относится и к матери, это относится и к Родине.[/quote]
Во-первых матерь-человек и страна-родина-это не совсем одно и то же.Во-вторых если матерь уродина скажем, то и сам сын урод-ему жизнь много счастья не принесёт. Это какие-то мнимые ценности.
И вопрос ставится так-зачем любить мать-уродину, если из неё можно сделать красавицу. Есть честный и трезвый взгляд, понимаете? Надо улучшать жизнь,а не прикрываться потреотизмом.
Далеко не всё можно измерить рублем или долларом. И даже для самого успешного эмигранта-нееврея его страна пребывания навсегда остаётся лишь ГОРЬКОЙ ЧУЖБИНОЙ... :oops:
Да знаете-бывает по-разному.Многие белые эмигранты подыхали там тяжело очень-говорили похороните меня лучше с собаками, чем с французами.Другие-процветают и рады.
http://www.youtube.com/watch?v=-_FuVW8BolM (http://www.youtube.com/watch?v=-_FuVW8BolM)
А чего хотят демократы, вы можете понять хорошо, посмотрев это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aVaj63TGUaU (http://www.youtube.com/watch?v=aVaj63TGUaU)
-
"И ты, Брут?!" (С) Юлий Цезарь.
И ты, Паша?!
Да я уже давно в политике разобрался и поцреотизмом не увлекаюсь.Так честно, Перун.
Круто! Тут ведущие политологи мира разобраться не могут, а вы разобрались! Очень круто!
От кого это мы "отстаём"? :shock:
От Пиндосии, что ли, где голодает 38,2 млн граждан? :wink:
да, да, и крыс ещё едят:
http://www.youtube.com/watch?v=QneHxWH5zS4 (http://www.youtube.com/watch?v=QneHxWH5zS4)
Ой, господи! :shock:
Спасибо за ссылочку, сделал закладочку. Буду людей просвещать.
А хорошее в Белоруссии телевидение.
Американцев же и англичан очень жаль. Вот это построили у себя "демократию" и "постиндустриальное общество"! :lol: :lol: :lol:
Зато, как говорит Обама, "нация ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ". Наверно на том основании, что ИСКЛЮЧИЛА из своего рациона питания обычные продукты... :wink: :D
Успехов у нас полно, повторю:
На чем зиждется высочайший рейтинг Путина?
Он поднял средний уровень жизни россиян в 7 раз!
А можно пруф?
Да вот "демократ" даже бОльшую цифру приводит:
http://svpressa.ru/politic/article/85043/ (http://svpressa.ru/politic/article/85043/)
Главное, на чем я настаиваю, состоит в том, что, если бы не присоединение Крыма, то у Путина были бы все шансы войти в историю России президентом несбывшихся надежд и не исполненных обещаний. Все, что за эти годы Путин обещал нашему народу, все, за что ему было оказано неимоверное доверие большинства населения, так и не было им выполнено.
За 15 путинских лет Россия так и осталась страной массовой бедности и вопиющего социально-экономического неравенства. Да, путинские апологеты правы, когда говорят, что при Путине уровень жизни поднялся в 10 раз. Однако он все еще остается в полтора-два раза ниже лучших советских лет.
Да, определенные достижения в сфере реиндустриализации и промышленной политики налицо, но уровня развития советской промышленности и сельского хозяйства мы так и не достигли. Да, социальное государство поддерживается на определенном уровне, но социальные обязательства государства все еще гораздо ниже, чем они были в советские годы.
И при этом, за исключением высылки Гусинского и Березовского и уголовного наказания руководства «Юкоса», мы не имеем со стороны Путина больше никаких репрессий в адрес людей, ответственных за преступления ельцинского периода. Путин отделывается невнятными фразами про «лихие 90-е», а Ельцину ставит памятники.
Ну разве что по сравнению с худшими годами Похмельцина.
Ха, так понятно! Не по сравнению же с РСФСР! То недостижимый идеал!
Но Крым списал все ошибки Путина. Победителей не судят.
Он, если взять только последний год, выиграл в общекомандном зачете Казанскую Универсиаду, Московский чемпионат мира по легкой атлетике, Олимпиаду, Паралимпиаду, Минский чемпионат мира по хоккею.
А в четвертьфинал ЧМ в Бразилии выйдет? :mrgreen:
Да у Путина сейчас такая ПРУХА, что я не удивлюсь даже, если сборная РФ - Красная Капелла - возьмет золото.
По поводу Олимпиады командного зачёта и ЧМ в Минске-ну так зимняя страна, и дома у себя.
Не всегда, далеко не всегда хозяева зимних Олимпиад выигрывали общекомандный зачет.
Остальное фигня.
Нет, не фигня. Универсиада полностью преобразила внешний облик Казани, а ведь это Третья столица России. Легкая атлетика - королева спорта, и я получил от Московского чемпионата мира мало с чем сравнимое наслаждение. Да и те, у кого есть сердце, уважают и Паралимпиаду.
Какая страна в этот период добилась столь же значимых спортивных успехов?
Никакая.
Тоже мне показатель...Россия между прочим очень крупная страна.
США в 2,1 раза населеннее.
Путин присоединил Охотское море, Крым, Севастополь. Без единого выстрела!
Подписал кучу контрактов с КНР и создал Евразэс.
А надо было с Европой и НАТО сотрудничать.
Это мы уже проходили, при Горби и Похмеле. Запад считает, что у России нет и быть не может своих национальных интересов. Поэтому успешные переговоры при такой их позиции просто невозможны.
Теперь же о том, что понимает "вата" и чего не понимает демшиза.
Как говорится, "красивой меня каждый полюбит, а ты полюби меня такой, какая я есть!". Это относится и к матери, это относится и к Родине.
Во-первых матерь-человек и страна-родина-это не совсем одно и то же.
Да, не совсем, но это понятия одного ряда.
Во-вторых если матерь уродина скажем, то и сам сын урод-ему жизнь много счастья не принесёт. Это какие-то мнимые ценности.
А зачем брать исключения? Обычно-то люди не уроды.
Зачем лезть в патологию, не изучив прежде норму?!
И вопрос ставится так-зачем любить мать-уродину, если из неё можно сделать красавицу. Есть честный и трезвый взгляд, понимаете? Надо улучшать жизнь,а не прикрываться потреотизмом.
А разве Путин или я против улучшения жизни, за ее консервацию? Нет. Но улучшать жизнь надо не по западным методичкам, а то будет как в Ираке, Ливии, на Украине... :oops:
Далеко не всё можно измерить рублем или долларом. И даже для самого успешного эмигранта-нееврея его страна пребывания навсегда остаётся лишь ГОРЬКОЙ ЧУЖБИНОЙ... :oops:
Да знаете-бывает по-разному.Многие белые эмигранты подыхали там тяжело очень-говорили похороните меня лучше с собаками, чем с французами.Другие-процветают и рады.
http://www.youtube.com/watch?v=-_FuVW8BolM (http://www.youtube.com/watch?v=-_FuVW8BolM)
Ну здесь рассматривается вопрос, сколько денег нужно для старта в США. Но не говорится, счастливы ли американцы.
Напомню, почему вымер Детройт. Там негры массово поселились, и тогда белые собрались и уехали. Ибо с неграми рядом жить невозможно, увы!
Вот такое "счастье" в "Америке"! :oops:
А чего хотят демократы, вы можете понять хорошо, посмотрев это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aVaj63TGUaU (http://www.youtube.com/watch?v=aVaj63TGUaU)
Только 10 минут выдержал. Какая всё же тошнотворно-блевотная дочка у Собчака! :(
А чего хотят "демократы", давно известно из речей Тэтчер, Олбрайт, Райс и Маккейна. Но мы, русские, этого не хотим!
-
Господа-товарищи!
С политикой - в соответствующий раздел!
-
Раздел кстати сейчас закрыт. :)
-
Раздел кстати сейчас закрыт. :)
Ну это не повод десантировать политику сюда. В сети полно мест для этого...
-
А может, можно временно чуть-чуть тут про политику по обсуждать? Мне тоже очень хочется, прям как зуд в одном месте :D
-
Ну это не повод десантировать политику сюда. В сети полно мест для этого...
Не повод, для того и закрывали.Но Перун её очень любит.
-
А может, можно временно чуть-чуть тут про политику по обсуждать? Мне тоже очень хочется, прям как зуд в одном месте :D
Вступайте в группу "политические аналитики", можно с Горынычем поговорить будет.
-
А может, можно временно чуть-чуть тут про политику по обсуждать? Мне тоже очень хочется, прям как зуд в одном месте :D
Вступайте в группу "политические аналитики", можно с Горынычем поговорить будет.
А как? кому писать? И возьмут ли меня в эту группу?
-
А как? кому писать? И возьмут ли меня в эту группу?
Я думаю возьмут, писать Вивеку, руководителю группы.
-
Кенту Ховинду? Лично я этих людей очень люблю и уважаю, почти всему у них и научился.
По моему это троллинг. Из опыта общения с креационистами могу сказать в целом, что взгляды Ховинда не то что не поддерживаются, а от Ховинда открещиваются, как от чумы. Креационисты глуповаты, но не настолько... Поэтому на мой взгляд это троллинг.
-
Тут на последней странице лично Путину ставят в заслуги присоединения Крыма, но это не он присоединил, а они сами присоединились. Это могло быть и при Ельцине, Горбачёве и т.п. Это просто стечение обстоятельств. А то, что он вбухал деньги на олимпиаду, на которые можно провести 10 таких олимпиад разве это плюс Путину? Тем более, что пенсия маленькая, медицина и наука плохая и т.д. А внешняя его политика вообще безобразна. Вместо того, чтобы активно осуждать войны США в Ливии и т.п. Он отмалчивается и как то скромно так высказался, что Каддафи убили. США чуть что, так сразу санкции против России. Умер Магницкий так 60 чиновникам запретили въезд в США. Киев жалуется, что газ дорогой, так США призывает к экономической блокаде России другие страны. Сейчас Киев атакует юго-восток Украины и США его подбадривает. А наш Путин видит как убивают мирных граждан и боится ввести туда войска, а то с США придется конфликтовать. Подлый трус он этот Путин. Играет на публику, платит силовикам, чтобы его защищали, а не тем кому надо в первую очередь. И в смерти Каддафи и смертях других именно он и виноват, а ведь Ливия дружественна по отношению к СССР, а потом и к России была. Там у нас заводы со времён СССР построены. И Ходорковского осудили не законно, такие же обвинения можно было и Газпрому выдвинуть и др. компаниям. А то как расцвел при нём РПЦ это уже вообще отдельная тема. Я не против РПЦ как таковой, я против Церкви свидетелей Путина. Сколько он разных профессиональных людей уволил за малейшие провинности эта статистика вообще не ведется, но достаточно посмотреть ежедневные новости, где он обязательно кого то увольняет. А на его место приходит малограмотный без опытный специалист, который ещё не успел сделать ошибок, потому из-за малой опытности потому и биография у них чистая. Но и мало ещё, чем отличился. Всё ЕД и СМИ это льстецы, полуграмотные.