Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Roland от 30 Апрель, 2014, 20:38:18 pm
-
Я не в курсе на каком лучше, но если вы мне предлагаете выбор пары предсказаний, то я хотел бы Вавилон и рассеяние.
Ну давайте сперва тогда про Вавилон.
К тому же уже были пара попыток заселить, последняя при Саддаме, и обе потерпели крах.
То есть вы видите удивительность пророчества Исайи в том, что в VIII в. до н.э. он предсказал то, что исполнилось в IV до н.э.?
.............
А для вас это норма???? 400 лет.....
Оно до сих пор исполняется.
-то есть норма? я считаю, что библейские пророчества обычно коньюктурны, и далее чем за 100 лет вперёд не заглядывают, вспомните то же пророчество Ионы о Ниневии
-Ну если "до сих пор исполняется", то значит не исполнилось.
.........
(вы кстати ошиблись по поводу "парфянами в IV веке н. э", ибо как раз до н.э.)
.............
Может быть, лень искать то моё сообщение, но я копировал, так что ошибка, если и есть, то не моя.
Ну так а кто отвечает за копированное? Вы именно так и скопировали, как я написал.
.........
Науке известно, что в конце 4 в. до н.э. большая часть жителей Вавилона была переселена в новую столицу, Селевкию-на-Тигре. На месте огромного города осталось небольшое бедное поселение. После завоевания страны арабами в 624 г. исчезло и оно. Вскоре и само место, где находился древний Вавилон, было забыто.
Не могли бы вы, таким образом пояснить, в чём вам видится удивительность пророчества Исаии о Вавилоне?
.............
1. Но теперь-то это место "вспомнено" и были попытки заселить.
2. Для вас то, что исполняются слова через 400 лет и через 2800 лет это в порядке вещей?
1. А что за попытки? Расскажите.
2. В смысле "в порядке вещей"? Мы знаем, что Новый Завет вообще говорит о конце света в I веке н.э., поэтому с христианско-новозаветной точки зрения в принципе никакие пророчества не могут даваться о временах более поздних.Да и в книге Даниила вроде подобные сроки указаны, так что дело даже не в Новом Завете тут.
Я так понимаю вы согласны со всем, что написал Макдаэулл о Вавилоне, и мне можно просто разбирать его заметку?
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... %29.htm#15 (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/11%2812-18%29.htm#15)
Или будут какие-то уточнения?
-
Надо отметить, что у вас "губа не дура" между прочим - пророчество о Вавилоне единственное, которое и меня заставляет серьёзно задуматься. Однако и в данном случае вопрос думается лежит совсем в иной плоскости, чем вы это себе представляете.
-
Павел, где в Библии говорится о конце света в I веке? Приведите пожалуйста конкретные стихи из Библии, подтвердив своё толкование мнением святых отцов и мнением Википедии. Только пророчествами Даниила можно разоблачить Ваш вирусный вброс. Пора уже заглянуть правде в глаза и признать, что все библейские пророчества исполнились в количестве 100% из 100% обещанных к сегодняшнему дню. В Библии около 3500 пророчеств, большая часть из которых уже сбылась, остальные ждут своего часа, так-как преимущественно относятся ко временам Апокалипсиса — наших с Вами временам.
-
.... можно разоблачить Ваш вирусный вброс
А это что ещё за фигура речи? Есть информационный вброс, но вот вирусный это что-то новое. Такого нет даже в вашей любимой википедии :mrgreen:
-
А это что ещё за фигура речи? Есть информационный вброс, но вот вирусный это что-то новое. Такого нет даже в вашей любимой википедии :mrgreen:
Это моя запатентованная фигура речи, пожалуйста, не употребляйте её в своих комментариях.
-
А это что ещё за фигура речи? Есть информационный вброс, но вот вирусный это что-то новое. Такого нет даже в вашей любимой википедии :mrgreen:
Это моя запатентованная фигура речи, пожалуйста, не употребляйте её в своих комментариях.
Ага, щас :twisted:
Вы на вопрос-то ответьте, что сие значит?
-
Мои дорогие, все прошлые пророчества Библии исполнились, на наших глазах исполняются
пророчества, указанные в Библии на наше время, и, естественно, что исполнятся и остальные, т.к. они уже в
действии. Только сами люди не желают о них знать.
В настоящее время исполняются пророчества о "Новом Мировом Порядке", о котором Библия "многообразно"
описывает через многих пророков. Исполняющие Закон Божий давно об этом знали из пророчеств.
В Отк.17:3 - это "жена" (отступившая ц-вь), сидящая на звере багряном", что есть репрессивная государственно-религиозная система, управляемая ТАЙНО Ватиканом, с помощью "ордена иезуитов".
Подтверждение этому - события в Украине, исполнителями которых являются США и ЕС.
По пророчеству Иез. 38-39 г.г. - это символический "Гог в земле Магог".
По пророчеству Исайи 41:7 - это "Спайка" безбожных сил против Христа и Его народа.
По Отк.13:11-18 - это "Образ (подобие) зверя" (папства).
В Отк.17:12-14 - это соединение совершенного количества (10) царей земных со "зверем" (папством) на брань с Христом (Агнцем) и Его народом.
Это исполнение пророчества Пс.82 о соединении сил тьмы против народа Божьего, что есть "духовный Израиль".
Это исполнение пророчества Зах.12 гл.
Это пророчество Авв.1:1-4 о собирании народов мира сего против духовного Иерусалима (народа Божьего).
Об этом же и у пророка Мих.4-5 гл.
А также у пророка Иоиля 3 гл.
Это Дан.11:36-45, 12:1-3., а также Мф.24 гл. и др.
Знающим Библию об этом давно известно, а вы говорите, что Библия ничего не значит.
"Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны РАБАМ СВОИМ, ПРОРОКАМ". Ам.3:7. Вот так. С уваж...
-
подтвердив своё толкование мнением святых отцов и мнением Википедии.
не путайся под ногами
-
Ага, щас :twisted:
Вы на вопрос-то ответьте, что сие значит?
Уточните, о чём идет речь?
-
Ага, щас :twisted:
Вы на вопрос-то ответьте, что сие значит?
Уточните, о чём идет речь?
Что такое "вирусный вброс"?
-
Что такое "вирусный вброс"?
Я Вас предупреждал не произносить. За Вами уже выехали.
-
Что такое "вирусный вброс"?
Я Вас предупреждал не произносить. За Вами уже выехали.
Ок, тролль, но в следующий раз я буду удалять эту фигуру речи из ваших сообщений 8)
-
Ок, тролль, но в следующий раз я буду удалять эту фигуру речи из ваших сообщений 8)
И нарушите Конституцию РФ, ст. 29, части 1, 3, 5, а также Европейскую Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, от 1998 г, ст. 10, ч.1.
Это моя запатентованная фича, где хочу, там и употребляю.
-
Мои дорогие, все прошлые пророчества Библии исполнились
Голубушка, ну зачем же так убого и примитивно лгать?
Что такое "вирусный вброс"?
Я Вас предупреждал не произносить. За Вами уже выехали.
Слив засчитан! :D
(http://funportal.info/kgam/40.gif)
Это моя запатентованная фича
Будьте добры - приведите номер и скан патента.
Иначе Вы - лжец.
-
Будьте добры - приведите номер и скан патента.
Иначе Вы - лжец.
(http://i56.fastpic.ru/big/2014/0502/f7/380263d2b7dbcc25935d97303daab9f7.png) (http://fastpic.ru/)
-
Да, фотошоп - великая сила! :lol:
Особенно - с "незалежной Украины".
Однако - Вы, как и российские "спецы" от РПЦ, фотошопить-то толком не умеете. Накладные слова вставили криво, предыдущее изображение - насчёт тиристорного переключателя - откорректировать поленились... прямо, как с часами патриарха! :lol:
-
В настоящее время исполняются пророчества о "Новом Мировом Порядке", о котором Библия "многообразно"описывает через многих пророков. Исполняющие Закон Божий давно об этом знали из пророчеств.
В Отк.17:3 - это "жена" (отступившая ц-вь), сидящая на звере багряном", что есть репрессивная государственно-религиозная система, управляемая ТАЙНО Ватиканом, с помощью "ордена иезуитов".
Ну так и шли бы подальше от "Нового Мирового Порядка" то - в дремучие леса да в непролазные болота. А то, пользуясь изобретённым жидомасонами интернетом, всякий дебилизм проповедуете. Вас в это как втянули-произошло какое-то несчастье, или добровольно с мозгом распрощались?
-
В патенте не сказано, кому он выдан. То есть никому -- безымянное творчество. И смесь русского с украинским умилила.
-
В патенте не сказано, кому он выдан. То есть никому -- безымянное творчество. И смесь русского с украинским умилила.
Cерёжа раскрывается в новой ипостаси-чем дальше, тем безумнее. Наверное уже начинает беспокоится, что за месяцы его убеждённой проповеди тут ни один атеист "почему-то" не обратился к светочу единственно верной православной веры.
-
В патенте не сказано, кому он выдан. То есть никому -- безымянное творчество.
Тиристорний Перемикач
-
В патенте не сказано, кому он выдан. То есть никому -- безымянное творчество.
Тиристорний Перемикач
Да, перемкнуло у вас круто. Без теристора даже.
-
Мои дорогие, все прошлые пророчества Библии исполнились, на наших глазах исполняются
пророчества, указанные в Библии на наше время, и, естественно, что исполнятся и остальные, т.к. они уже в
действии. Только сами люди не желают о них знать.
В настоящее время исполняются пророчества о "Новом Мировом Порядке", о котором Библия "многообразно"
описывает через многих пророков. Исполняющие Закон Божий давно об этом знали из пророчеств.
В Отк.17:3 - это "жена" (отступившая ц-вь), сидящая на звере багряном", что есть репрессивная государственно-религиозная система, управляемая ТАЙНО Ватиканом, с помощью "ордена иезуитов".
Подтверждение этому - события в Украине, исполнителями которых являются США и ЕС.
По пророчеству Иез. 38-39 г.г. - это символический "Гог в земле Магог".
По пророчеству Исайи 41:7 - это "Спайка" безбожных сил против Христа и Его народа.
По Отк.13:11-18 - это "Образ (подобие) зверя" (папства).
В Отк.17:12-14 - это соединение совершенного количества (10) царей земных со "зверем" (папством) на брань с Христом (Агнцем) и Его народом.
Это исполнение пророчества Пс.82 о соединении сил тьмы против народа Божьего, что есть "духовный Израиль".
Это исполнение пророчества Зах.12 гл.
Это пророчество Авв.1:1-4 о собирании народов мира сего против духовного Иерусалима (народа Божьего).
Об этом же и у пророка Мих.4-5 гл.
А также у пророка Иоиля 3 гл.
Это Дан.11:36-45, 12:1-3., а также Мф.24 гл. и др.
Знающим Библию об этом давно известно, а вы говорите, что Библия ничего не значит.
"Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны РАБАМ СВОИМ, ПРОРОКАМ". Ам.3:7. Вот так. С уваж...
Что-то не заметно, чтобы в Украине какая-то борьба с вашим избранным христовым народом велась, чтобы в этой стране спайка безбожных сил - папство, США и ЕС какие-то репрессии против мамства, против идеологов любимого вами уайтизма чинила или хоть как-то ограничивала распространение на её территории идей адвентизма-уайтизма, создавала какие-то особые трудности и препятсвия для деятельности его пропагандистов. Напротив - здесь для пропаганды и процветания любимой вами идеологии, для бизнеса на торговле пророчествами и идеями адвентизма-уайтизма созданы тепличные условия - местные "сыны лейтенанта Шмидта", в спайке со своими коллегами из США, ЕС и многих других стран, занимаясь прибыльным делом, впаривая народу Украины свои идеи по известному принципу "ИДЕИ НАШИ - БЕНЗИН ВАШ" даже и налогов не платят и под защитой государства находятся. Как кумовья королю и сваты министрам здесь живут.
-
Надо отметить, что у вас "губа не дура" между прочим - пророчество о Вавилоне единственное, которое и меня заставляет серьёзно задуматься.
..............
О чём? Вы ведь сами неоднократно (см. ниже) писали, что это для вас неудивительно.
...........
Однако и в данном случае вопрос думается лежит совсем в иной плоскости, чем вы это себе представляете.
Очень хорошо. Не могли бы вы эту плоскость показать?
Я не в курсе на каком лучше, но если вы мне предлагаете выбор пары предсказаний, то я хотел бы Вавилон и рассеяние.
Ну давайте сперва тогда про Вавилон.
.............
Давайте.
.............
То есть вы видите удивительность пророчества Исайи в том, что в VIII в. до н.э. он предсказал то, что исполнилось в IV до н.э.?
.............
А для вас это норма???? 400 лет.....
-то есть норма?
.............
Странно, вы сами только что написали, что было заглядывание на 400 лет вперёд и вы в этом ничего удивительного не заметили. Поэтому я так и пишу, что для вас это нормально.
Для меня пророчество на завтра удивительно, а вам на 400 лет насрать.
.............
я считаю, что библейские пророчества обычно коньюктурны, и далее чем за 100 лет вперёд не заглядывают, вспомните то же пророчество Ионы о Ниневии
.............
Т.е. то, что человек знает, что произойдёт через 100 лет для, вас неудивительно. Какая же тогда нужна вам разница, чтоб на вас она произвела впечатление????? А может вы и сами можете лет на 500 предсказывать события?
..............
-Ну если "до сих пор исполняется", то значит не исполнилось.
.............
Мдя. Вы, судя по этой вашей реплике, плохо представляете себе это пророчество. Объясняю: оно состоит из двух частей, в первой говорится, что это место обезлюдеет, эта часть исполнилась уже давно. Во второй части сказано, что это место никогда больше не будет заселено. Если вы плохо понимаете семантику русского языка и вы не в курсе когда заканчивается "никогда", то тогда понятна такая ваша реплика, в противном случае вы поступили странно.
.............
.........
Науке известно, что в конце 4 в. до н.э. большая часть жителей Вавилона была переселена в новую столицу, Селевкию-на-Тигре. На месте огромного города осталось небольшое бедное поселение. После завоевания страны арабами в 624 г. исчезло и оно. Вскоре и само место, где находился древний Вавилон, было забыто.
Не могли бы вы, таким образом пояснить, в чём вам видится удивительность пророчества Исаии о Вавилоне?
.............
1. Но теперь-то это место "вспомнено" и были попытки заселить.
1. А что за попытки? Расскажите.
.............
Сами поискать не можете?
1. Одна при Александре Македонском. Об этом сказано у того же Макдауэла.
Вторая при Хусейне.
2.1.Помнится, однажды в газетах промелькнула и осталась незамеченной пикантная новость: Саддам задумал воссоздать одно из семи чудес света — висящие Сады Семирамиды. Помнит ли сегодня кто-нибудь о том, что эти планы меньше всего напоминали каприз — в дело пошли сони тысяч кирпичей… Но самое интересное — на каждом без исключения кирпиче красовалась надпись: «Вавилон царя Навуходоносора был восстановлен во времена правления Президента Саддама Хусейна».
2.2. http://www.stepandstep.ru/catalog/your- ... ilone.html (http://www.stepandstep.ru/catalog/your-city/150926/dvorec-saddama-husseyna-v-vavilone.html)
2.3. Саддам Хусейн издал приказ, чтобы каждый десятый кирпич, использованный при восстановлении древних построек Вавилона, помечался его именем. Так, в результате этого приказа древний дворец царя Навуходоносора был перестроен: на кирпичах запечатлели имя Саддама.
.............
2. Для вас то, что исполняются слова через 400 лет и через 2800 лет это в порядке вещей?
2. В смысле "в порядке вещей"?
.............
В смысле, что вы в этом не видите ничего удивительного, т.е. для вас исполнение сказанного через 400 лет вполне нормальное явление.
.............
Мы знаем, что Новый Завет вообще говорит о конце света в I веке н.э., поэтому с христианско-новозаветной точки зрения в принципе никакие пророчества не могут даваться о временах более поздних.
.............
Дело в том, что это знаете вы, мы же не в курсе, поэтому речь дожна идти не о "христианско-новозаветной точке зрения", а об атеистической.
Чем вы можете подкрепить эти ваши знания?
.............
Да и в книге Даниила вроде подобные сроки указаны, так что дело даже не в Новом Завете тут.
.............
Сроки чего указаны у Даниила? Насколько я помню, там указаны сроки прихода Мессии. Или ещё что-то есть? Напишите тогда, пожалуйста.
.............
Я так понимаю вы согласны со всем, что написал Макдаэулл о Вавилоне, и мне можно просто разбирать его заметку?
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... %29.htm#15 (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/11%2812-18%29.htm#15)
Или будут какие-то уточнения?
В принципе, огрехов я не вижу, приводимые им цитаты исследователей подтверждают предсказание.
А зачем разбирать его книгу? Достаточно привести факт того, что на территории бывшего Вавилона сейчас живут люди.
ИТОГО: Довольно странный этот ваш пост: вы сами согласились рассмотреть Вавилон:
Ну давайте сперва тогда про Вавилон.
, но ни-че-го по теме так и не сказали.
-
Па-шаааа .... а-ууууу .....
-
Об Исусе нет ни одного пророчества в Ветхом Завете!
-
Об Исусе нет ни одного пророчества в Ветхом Завете!
Именно об Иисусе, как имени, нету,ь а вот о Мессии предостаточно.
Вообще то мы ща с Пашей разбираем пророчество о Вавилоне, потом на очереди рассеяние и последующий сбор евреев.
-
А что НЕ так с Бэйбилуном и разсеянием? Я тут чутка задремала в бане, захожу и вдруг слышу - опять чьи-то косточки хрустят ...
Захотели пацаны рассеять себя по белу свету - вот Господь Бог и пошел им всем на встречу.
-
Я не в курсе на каком лучше, но если вы мне предлагаете выбор пары предсказаний, то я хотел бы Вавилон и рассеяние.
Ну давайте сперва тогда про Вавилон.
1. А что за попытки? Расскажите.
2. В смысле "в порядке вещей"? Мы знаем, что Новый Завет вообще говорит о конце света в I веке н.э., поэтому с христианско-новозаветной точки зрения в принципе никакие пророчества не могут даваться о временах более поздних.Да и в книге Даниила вроде подобные сроки указаны, так что дело даже не в Новом Завете тут.
Я так понимаю вы согласны со всем, что написал Макдаэулл о Вавилоне, и мне можно просто разбирать его заметку? [/quote]
Предсказание про Вавилон не интересно, так как никто из вас от разбора этого предсказания лучше жить не будет, а хуже чуть-чуть будет, так как вы потеряете время необходимое для приобретения, изучения более ценной для вас и человечества информации.
"то есть норма? я считаю, что библейские пророчества обычно коньюктурны, и далее чем за 100 лет вперёд не заглядывают, вспомните то же пророчество Ионы о Ниневии
-Ну если "до сих пор исполняется", то значит не исполнилось".
Нехорошо врать. Пророчество Бога о приходе Его "раба, праведника Иисуса" (Исаия, 53) было дано за примерно семьсот лет до этого события. Все христианские религии согласны с тем, что указанное пророчество относится к Иисусу.
Но есть еще более древнее пророчество у Исаия, которое сбывается в настоящее время, то есть через 2700 лет. Об этом подробно изложено в книге В. Сентябова "Богократия. Священная наука", которая имеется в главных библиотеках Москвы, Ленинграда, Новосибирска и других, куда экземпляры рассылает книжная палата.
-
Мои дорогие, все прошлые пророчества Библии исполнились, на наших глазах исполняются
пророчества, указанные в Библии на наше время, и, естественно, что исполнятся и остальные, т.к. они уже в
действии. Только сами люди не желают о них знать.
В Отк.17:12-14 - это соединение совершенного количества (10) царей земных со "зверем" (папством) на брань с Христом (Агнцем) и Его народом.
Это исполнение пророчества Пс.82 о соединении сил тьмы против народа Божьего, что есть "духовный Израиль".
Знающим Библию об этом давно известно, а вы говорите, что Библия ничего не значит.
"Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны РАБАМ СВОИМ, ПРОРОКАМ". Ам.3:7. Вот так. С уваж...
Завралась дама до потери разума. Не надо свои фальсификации выдавать за истину. Если делаете ссылки на источник, то распечатывайте их, а не передергивайте тексты, свои вымыслы для восхваления чуши своей религии. С чего вы взяли, что Христос и Агнец это одно и то же лицо? "Зверь" - это ваше внутреннее духовное уродство и вашей церкви. Иудеи до сих пор не признали Иисуса праведником и рабом Бога, хотя пророчество Бога сбылось. Так с какого хрена появился "духовный Израиль" и "народ Божий"? Хотя хрен-то очень денежный, так как идет безбожная стрижка денежных знаков на лживом "гробе" Господнем в Иерусалиме!
-
НЕ суди других и НЕ судим ты Богом будешь!
Суди лишь себя!
НЕ осуждай других и НЕ осужден Господом ты будешь, ежели ты лишь себя осудишь.
Прощай других, НО! НЕ прощай себя.
И Господом Богом ты прощен же будешь ныне ...
-
Об Исусе нет ни одного пророчества в Ветхом Завете!
В более раннем сообщении я ответил на вашу фразу. Есть конкретное пророчество Бога об Иисусе у Исаия (гл. 53) примерно за 700 лет до свершившего события. В этом пророчестве Иисус назван Богом праведником и рабом. Здесь же определена роль Иисуса в Божьем Царстве "ходататай" за грешников, т.е. в переводе на современный язык будет адвокатом. Но части евреев жуть как хотелось Иисуса превратить в Бога и почти всё Евангелие было подогнано под эту ложь.
-
Есть конкретное пророчество Бога об Иисусе у Исаия (гл. 53)
Там речь идёт об Израиле. "раб" это Израиль.
-
Есть конкретное пророчество Бога об Иисусе у Исаия (гл. 53)
Там речь идёт об Израиле. "раб" это Израиль.
Вы прочитайте еще раз главу 53 и даже Бог рассмеется, если вы на Божьем Суде скажите то же самое. Очень четкое пророчество на ОДНОГО человека Иисуса. В этом я вижу гениальные способности Бога читать события из информационного пространства будущего времени. Представить, что Бог весь народ Израиля назвал "праведником", это может только юморист. Не смешите верующих сегодня.
-
Об Исусе нет ни одного пророчества в Ветхом Завете!
Совершенно верно!
На протяжении двух тысяч лет христиане пытаются выжать из Танаха хоть что-то свое. Но кроме жалких и непонятных следов - ничего!
Именно, исходя из Священного Еврейского Писания, Иисус, в свое время, и был признан самым обычным мошенником.
-
Представить, что Бог весь народ Израиля назвал "праведником", это может только юморист.
Юморист бог, не я.
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. (Исаия 49:3 )
И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится.
Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: « вот Я! »
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: « воцарился Бог твой! »
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим.
Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. (Исаия 52:5-12)
Это про Израиль! Так что можете убицца ап стену...
-
Представить, что Бог весь народ Израиля назвал "праведником", это может только юморист.
Юморист бог, не я.
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. (Исаия 49:3 )
И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: « вот Я! »
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: « воцарился Бог твой! »
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим.
Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. (Исаия 52:5-12)
Это про Израиль! Так что можете убицца ап стену...
Я выделил слова из вышеприведенного текста, где говорится о властителях, которые неистовствуют и имя его бесславят. Все пророки отмечают ярость Бога по отношению к евреям, за то что они поклоняются идолам деревянным и каменным, берут взятки, дают в рост деньги соплеменникам, неправедно судят и т.д. Эти слова Бога говорят, что он народ еврейский считает грешным и только отдельные люди могут называться праведниками. В главе 53 у Исаия речь идет об одном праведнике Иисусе и что понесет он грехи соплеменников и будет ХОДАТАТАЕМ за них перед Богом на Божьем Суде.
Поэтому, я вам про конкретное пророчество Бога, а вы мне из другой оперы подсовываете слово "раб". Мечты Бога о народе Израиля пока не сбылись, и народ Израиля праведным не стал. За свои грехи евреи были рассеяны по миру и только около 1947 года? были собраны в одном государстве. Если они примут мои предложения, изложенные на сайте www.godocracy.ru (http://www.godocracy.ru), то может и будут благоуспешны.
-
Об Исусе нет ни одного пророчества в Ветхом Завете!
Совершенно верно!
На протяжении двух тысяч лет христиане пытаются выжать из Танаха хоть что-то свое. Но кроме жалких и непонятных следов - ничего!
Именно, исходя из Священного Еврейского Писания, Иисус, в свое время, и был признан самым обычным мошенником.
Если вы отражаете точку зрения евреев, то им и вам придется пересмотреть своё глупое упрямство. Не пересмотрите свое отношению к Иисусу, как к праведнику согласно пророчества Бога, то у евреев иудеев будут проблемы на Божьем Суде. Еще большие проблемы будут у тех евреев, которые приняли христианство. Для тех верующих, кто ударился в другую крайность, привожу очередной пример язычества Иисуса и христиан.
Иисус Христос дал очень четкий ответ на Своё качественное отличие от Создателя: «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь» (Иоанн, 15:1). Эти прямые и иносказательные выражения Иисуса Христа ясно и чётко говорят о том, что Он считает себя отдельной личностью значительно меньшей Бога. Будьте трезвомыслящими, разве мог настойщий сын Бога сравнить себя с лозой (то есть деревянной веткой кустарника)? Сравнить себя с деревом мог только поклонник язычества. Или над Иисусом так апостолы надсмеялись вместе с христианами, пользуясь тем, что он сам не написал ни строчки? С точки зрения здравомыслия Иисус, выдающий себя за Сына Бога, должен был сравнить себя с учеником виноградара, по сравнению с Отцом - мастером виноградарем. То есть живое сравнивается с живым. Когда же христиане языческое дерево, в виде сына, сравнивают с Богом Отцом, да к тому же постоянно читают оскорбляющую языческую молитву "Отче наш", списанную у фараона Эхнатона, то трудно отделаться от мысли, что имеешь дело с язычниками.
-
И не могло в ВЗ быть пророчество об Иисусе, как о Боге.
Представьте, что поднялось бы в Иудее, если бы все сразу в Иисусе узнали Бога.
Именно как Человек должен был Он провести свое служение и всячески настаивал на том, чтобы божественная природа Его была до времени сокрыта. Знали о ней только ученики. Образ бродячего проповедника новой религии, религии любви (в отличие от религии страха в ВЗ) был нужен для того, чтобы люди добровольно приняли идеи нового Учения и пошли за Иисусом как за Учителем.
Когда же апостолы понесли это Учение язычникам, тогда они открыли им истину об Иисусе как о Боге, подкрепив свои слова доказательством Его воскресения, вознесения и нисхождения Духа Святого на тех, кто принял высокое служение.
-
В главе 53 у Исаия речь идет об одном праведнике Иисусе
Об Иисусе он не мог говорить. Иисус не имел "потомства" и не имел обезображенного лица, и не болел. С сильными добычу не делили, и часть "между великими" не получал. Зачем ему часть если он бог?
-
Если вы отражаете точку зрения евреев...
Это не я отражаю точку зрения евреев, это они отражают мою точку... 8) [/size]
-
И не могло в ВЗ быть пророчество об Иисусе, как о Боге.
Представьте, что поднялось бы в Иудее, если бы все сразу в Иисусе узнали Бога..
Так точно!
И никаких уж вам тут ни жертв, ни воскресений, - ну кто бы поднял руку на Бога?!
А здесь - пожалуйста - без проблем весь Синедрион на..бал![/size]
-
В главе 53 у Исаия речь идет об одном праведнике Иисусе
Об Иисусе он не мог говорить. Иисус не имел "потомства" и не имел обезображенного лица, и не болел. С сильными добычу не делили, и часть "между великими" не получал. Зачем ему часть если он бог?
Я контактировал со многими христианскими церквями (православными, протестантскими) и никто не отрицает, что в гл. 53 Исаия речь идет о Иисусе. Кто вам сказал, что он не болел и у него было красивое лицо? Я верю предсказанию Бога о Иисусе, а вы грешным людям. Потомство Иисус имеет духовное, а "добыча", это не золото и прочие материальные ценности, а души людей, которые Иисус получит в Божьем Царстве. Часть этих душ он и будет защищать в качестве адвоката ("ходататая") на Божьем Суде. Поэтому, если бы Иисус на самом деле был богом, то вы правы часть ему не нужна, так как он получил бы всё. Эти пророческие слова Бога лишний раз доказывают, что Иисус всего лишь адвокат в Божьем Царстве.
-
И не могло в ВЗ быть пророчество об Иисусе, как о Боге.
Представьте, что поднялось бы в Иудее, если бы все сразу в Иисусе узнали Бога..
Так точно!
И никаких уж вам тут ни жертв, ни воскресений, - ну кто бы поднял руку на Бога?!
А здесь - пожалуйста - без проблем весь Синедрион на..бал![/size]
Правильно сестра милосердия. Как только Иисус сказал бы, что он "Бог", так его сразу бы убили. Вам глупость вбили в голову, а своих мозгов нет для глубокого анализа текста ВЗ и Евангелия. Лучше прочитайте мою книгу "Богократия. Священная наука" или подумайте хорошо над материалами сайта www.godocracy.ru
-
...Как только Иисус сказал бы, что он "Бог", так его сразу бы убили...
Более того,
за все три года у (Нн)его не хватило смелости объявить (Сс)ебя хотя бы Мессией.
По Невииму не подходил...
-
Я контактировал со многими христианскими церквями (православными, протестантскими) и никто не отрицает, что в гл. 53 Исаия речь идет о Иисусе. Кто вам сказал, что он не болел и у него было красивое лицо?
А где написано в евангелиях, что у него было обезображенное лицо и что он болел?
К тому же о страданиях "раба" у Исаии написано в прошедшем времени. Почему, если это всё произойдёт в будущем для Исаии?
-
Я контактировал со многими христианскими церквями (православными, протестантскими) и никто не отрицает, что в гл. 53 Исаия речь идет о Иисусе. Кто вам сказал, что он не болел и у него было красивое лицо?
А где написано в евангелиях, что у него было обезображенное лицо и что он болел?
К тому же о страданиях "раба" у Исаии написано в прошедшем времени. Почему, если это всё произойдёт в будущем для Исаии?[/quote]
Отвечаю: "нет в нем ни вида, ни величия; и мы видели Его и не было в нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое;" Исаия, 53:начало).
Прежде чем задавать вопросы, то лучше бы прочитали ссылку гл. 53, которую я указывал. Если нет Библии под рукой, то можно скачать в интернете или посмотреть. А то Богу не верите, а грешным художникам верите, у которых одна цель продать изображение Иисуса. Естественно, кто же у них купит, если он будет нарисован некрасивым? Да и женщины обожают кумиров красивых. Для них красота главнее истины.
Второй вопрос более сложен для понимания. Есть в этом тексте и слова "Он узрит, Он будет смотреть, грехи их на себе понесет" - это в будущем времени. Есть слова и в прошедшем времени. Дело в том, что Бог гений по прочтению будущих событий из информационного поля Земли. Если сравнить способности Бога и способности "спящего" пророка Эдгара Кейси, то у Бога способности "выуживать" информацию о будущих событиях на Земле на порядок или на несколько порядков выше. Поэтому, когда Бог читает будущую информацию, то он часто говорит в прошедшем времени, то есть для будущего времени настоящее является прошедшим временем. Тем более, что древние люди не всегда понимали и не имели четких границ в правилах описаний событий между настоящим и будущим временем.
-
Я контактировал со многими христианскими церквями (православными, протестантскими)
Богу не верите, а грешным художникам верите, у которых одна цель продать изображение Иисуса. Естественно, кто же у них купит, если он будет нарисован некрасивым? Да и женщины обожают кумиров красивых. Для них красота главнее истины.
А какая цель у предводителей тех протестантских христианских церквей, с которыми Вы контактировали? Чем эти "продавцы воздуха" привлекают к себе женщин и мужчин: солиднным видом, артистизмом при произнесении речей, тем, что глаголят истину, или иным чем убеждают слушающих ихние речи раскошеливаться?
-
Поэтому, когда Бог читает будущую информацию, то он часто говорит в прошедшем времени, то есть для будущего времени настоящее является прошедшим временем.
Но почему тогда о "возвышении раба" написано в будущем времени? Если уж начал писать в прошедшем, так обо всём писал бы в прошедшем.
-
А какая цель у предводителей тех протестантских христианских церквей, с которыми Вы контактировали? Чем эти "продавцы воздуха" привлекают к себе женщин и мужчин: солиднным видом, артистизмом при произнесении речей, тем, что глаголят истину, или иным чем убеждают слушающих ихние речи раскошеливаться?
Есть поговорка: лучьше один раз увидить, чем несколько раз услышать. Причин посещающих церковь очень много. Если внутренние побудительные причины у верующего не будем перечислять, то остается еще очень много факторов: артистизм, демагогия в которой капля истины, остальное красивая ложь о загробной жизни, обещание будущего Рая, за который нужно платить сегодня, внешний солидный вид, возмощность каждому проявить свои вокальные способности в пении, пообедать в кафе, иногда привлекают летним детским лагерем. В основном пастыри - это ярко выраженные актеры одного театра. Если вы читали мои материалы, то понятно из них, их меньше всего интересуют сложные вопросы истины.
Посетил недавно протестантскую церковь, где пастырь сказал, что их религия истинная, у остальных (т.е. иудеев, мусульман) - бесовская. Так заявлять по меньшей мере не политкорректно. Но всё "стадо" промолчало. Я после обсуждения высказал своё замечание по этому вопросу.
-
Поэтому, когда Бог читает будущую информацию, то он часто говорит в прошедшем времени, то есть для будущего времени настоящее является прошедшим временем.
Но почему тогда о "возвышении раба" написано в будущем времени? Если уж начал писать в прошедшем, так обо всём писал бы в прошедшем.
Это вопрос не ко мне. Я могу предположить, что Бог разделил полученную информацию из будущего о праведнике на две части: в начале он говорил о его жизни в теле в прошедшем времени, затем в будущем времени для праведника, когда душа покинет тело.
Предствавьте себе, что праведник Иисус решил выполнить эту предсказанную Богом миссию из уже известной для иудеев гл. 53 Исаия. Тогда читая это предсказание, Иисус сразу увидел, что его ждет в будущем Божьем Царстве. Удобно однако.
-
...Как только Иисус сказал бы, что он "Бог", так его сразу бы убили...
Более того, за все три года у (Нн)его не хватило смелости объявить (Сс)ебя хотя бы Мессией.
Есть одно выражение Иисуса: "Женщина говорит ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, который говорит с тобою" (Ин, 4:25-26). Правда это 100% вранье, которое даже теоретических предпосылок считать правдой не существует. У меня в книге "Богократия. Священная наука" подробно рассмотрен вопрос прихода Мессии и что он должен сделать, хотя бы теоретически, чтобы на Земле воцарился мир, благополучие людей, чистая экология, и тд. С приходом Иисуса, мы благодаря его ошибкам и вранью апостолов получили сатанинскую технологию уничтожения богатств Земли, т.е. людей и природы.
-
Лично я не отрицаю, что человек Иисус жил и о нем было предсказание Бога в гл. 53 Исаия.
Это об Израиле.
-
Лично я не отрицаю, что человек Иисус жил и о нем было предсказание Бога в гл. 53 Исаия.
Это об Израиле.[/quote
Не люблю, когда от важной темы отходят в какие-то далекие малозначимые дебри. Но это не к Змею Горынычу, а о церковных свечах. Что касается глупого утверждения о том, что гл 53 Исаия относится к Израилю, то эта дурь нужна лишь для того, чтобы снять с евреев-иудеев ответственность за убийство праведника Иисуса. Можете изучить закон Бога о Божьем суде, и узнать что вашу душу лжецов ожидает в будущем. Закон Божьего Суда вы можете посмотреть на сайте www.godocracy.ru (http://www.godocracy.ru) в меню Божий Суд. Полезного вам чтения.
-
Лично я не отрицаю, что человек Иисус жил и о нем было предсказание Бога в гл. 53 Исаия.
Это об Израиле.[/quote
Не люблю, когда от важной темы отходят в какие-то далекие малозначимые дебри. Но это не к Змею Горынычу, а о церковных свечах. Что касается глупого утверждения о том, что гл 53 Исаия относится к Израилю, то эта дурь нужна лишь для того, чтобы снять с евреев-иудеев ответственность за убийство праведника Иисуса. Можете изучить закон Бога о Божьем суде, и узнать что вашу душу лжецов ожидает в будущем. Закон Божьего Суда вы можете посмотреть на сайте http://www.godocracy.ru (http://www.godocracy.ru) в меню Божий Суд. Полезного вам чтения.
Зачем мне вашу чушь читать? Исаия 53 - обман паствы христианами. Там говорится об Израиле, который страдал в вавилонском плену но освободится и "возвысится".
Перевод к стати неверный. Правильно не "страдал за беззакония наши" а "Осквернён беззакониями нашими".
-
Нехорошо врать. Пророчество Бога о приходе Его "раба, праведника Иисуса" (Исаия, 53) было дано за примерно семьсот лет до этого события. Все христианские религии согласны с тем, что указанное пророчество относится к Иисусу.
А все мусульманские религии согласны с тем, что Иса пророчествовал про Мухаммеда.
Чтобы не врать в будущем, соизвольте ознакомиться с матчастью:
http://www.maschiach.de/content/view/117/102/ (http://www.maschiach.de/content/view/117/102/)
И "дано" оно было за 600 лет, попробуйте угадать почему.
Но есть еще более древнее пророчество у Исаия, которое сбывается в настоящее время, то есть через 2700 лет. Об этом подробно изложено в книге В. Сентябова "Богократия. Священная наука", которая имеется в главных библиотеках Москвы, Ленинграда, Новосибирска и других, куда экземпляры рассылает книжная палата.
Ну так приведите фрагмент этой популярнейшей книги - just for lulz
-
Там говорится об Израиле, который страдал в вавилонском плену но освободится и "возвысится".
Если точнее-об Иерусалиме.
-
Скорее всего про народ, про Израиль.
-
В 52 главе про Иерусалим сказано.
Предсказание про Вавилон не интересно, так как никто из вас от разбора этого предсказания лучше жить не будет, а хуже чуть-чуть будет, так как вы потеряете время необходимое для приобретения, изучения более ценной для вас и человечества информации.
это какой например? про Исаию 53?
Именно, исходя из Священного Еврейского Писания, Иисус, в свое время, и был признан самым обычным мошенником.
И что же там противоречило Иисусу?
-
Нехорошо врать. Пророчество Бога о приходе Его "раба, праведника Иисуса" (Исаия, 53) было дано за примерно семьсот лет до этого события. Все христианские религии согласны с тем, что указанное пророчество относится к Иисусу.
А все мусульманские религии согласны с тем, что Иса пророчествовал про Мухаммеда.
Чтобы не врать в будущем, соизвольте ознакомиться с матчастью:
http://www.maschiach.de/content/view/117/102/ (http://www.maschiach.de/content/view/117/102/)
И "дано" оно было за 600 лет, попробуйте угадать почему.
Но есть еще более древнее пророчество у Исаия, которое сбывается в настоящее время, то есть через 2700 лет. Об этом подробно изложено в книге В. Сентябова "Богократия. Священная наука", которая имеется в главных библиотеках Москвы, Ленинграда, Новосибирска и других, куда экземпляры рассылает книжная палата.
Ну так приведите фрагмент этой популярнейшей книги - just for lulz
Иисус говорил об УТЕШИТЕЛЕ, который должен прийти после него. Некоторые мусульмане предполагают, что Иисус говорил о Мухаммеде. Но я не думаю, что это про Мухаммеда, так как он не стал подтверждать, что Иисус является богом. Другое дело в Ветхом Завете есть предсказание Бога, где он говорит более определенно о муже с востока, который покорит с помощью лука и стрел многие народы. Именно на это и другое изречение Бога чаще всего ссылаются мусульмане.
В главе "Бог научно доказал -христианская религия ложная" книги "Богократия. Священная наука" впервые в мире анализируется предсказание Бога у Исаия гл. 41:21-29 и гл.42:1-17 о Посланнике V, которого я обозначил буквой, где идет сравнение с посланником Иисусом из главы 53 Исаия.
Эту главу я включил в другую брошюру "Бог и Иисус Христос", которая есть в архиве сайта ateist.ru. Наберите в поисковике "брошюра "......" и увидите вышеобозначенный сайт.
Что касается вами приведенной ссылки, то в ней настолько все притянуто зауши, примитивно переврано, что мне не интересно всякую лож анализировать. Я уже говорил, что цели у евреев и христиан одни, это побольше наврать с выгодой для себя. Евреи пытаются скрыть свое преступление против праведника Иисуса, христиане плюют на слова Бога, что Иисус праведник. Только дикари и тупицы могут поверить евреям, что они являются всем народом праведники! Поэтому и стремятся лохов найти, поймать на крючек своей лжи.
-
Иисус говорил об УТЕШИТЕЛЕ, который должен прийти после него. Некоторые мусульмане предполагают, что Иисус говорил о Мухаммеде. Но я не думаю, что это про Мухаммеда, так как он не стал подтверждать, что Иисус является богом.
Вы Коран читали? А хадисы? Вот там про это и есть, если не ошибаюсь.
Что касается вами приведенной ссылки, то в ней настолько все притянуто зауши, примитивно переврано, что мне не интересно всякую лож анализировать.
похоже на слив
Я уже говорил, что цели у евреев и христиан одни, это побольше наврать с выгодой для себя. Евреи пытаются скрыть свое преступление против праведника Иисуса, христиане плюют на слова Бога, что Иисус праведник.
Слова Бога-это что такое?
Только дикари и тупицы могут поверить евреям, что они являются всем народом праведники! Поэтому и стремятся лохов найти, поймать на крючек своей лжи.
Евреи такого вовсе не утверждают.
-
Почистил тему. Сообщения никак не касающиеся библейских пророчеств выделены в отдельную тему - Тыц (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21969)
При наличии замечаний по правке темы - отпишитесь здесь.
-
Иисус говорил об УТЕШИТЕЛЕ, который должен прийти после него. Некоторые мусульмане предполагают, что Иисус говорил о Мухаммеде. Но я не думаю, что это про Мухаммеда, так как он не стал подтверждать, что Иисус является богом.
Вы Коран читали? А хадисы? Вот там про это и есть, если не ошибаюсь.
Что касается вами приведенной ссылки, то в ней настолько все притянуто зауши, примитивно переврано, что мне не интересно всякую лож анализировать.
похоже на слив
Я уже говорил, что цели у евреев и христиан одни, это побольше наврать с выгодой для себя. Евреи пытаются скрыть свое преступление против праведника Иисуса, христиане плюют на слова Бога, что Иисус праведник.
Слова Бога-это что такое?
Только дикари и тупицы могут поверить евреям, что они являются всем народом праведники! Поэтому и стремятся лохов найти, поймать на крючек своей лжи.
Евреи такого вовсе не утверждают.
Не нравится мне пустая болтология людей, которые не видят текст или не знают первоисточники, или просто врут.
1. Читал Коран, анализировал. Читал Хадисы, но не все. Для мусульман это второй по важности документ. Коран - это основной, первичный документ. Есть конкретное выражение Бога из Ветхого Завета, которое, думаю, говорит о приходе Мухаммада с востока. Для меня это предсказание Бога более важное по точности формулировки, чем расплывчатое предсказание Иисуса об Утешителе.
2. Слова Бога: "Он Праведник, Раб Мой" (Исаия, 53:11). Эту главу надо знать хорошо, чтобы спорить.
3. Если евреи признают, что вся глава 53 Исаия относится к еврейскому народу, значит и вышеприведенные слова относятся ко всему еврейскому народу. А это полный бред. То же самое, что похоронили всех евреев в гробу у богатого, и тд. Это из той же главы 53 Исаия. Поэтому свой бред пусть сами хлебают.
4. Я к христианам не отношусь, но уверен в своем анализе, что глава 53 Исаия относится к Иисусу.
-
Да нету вашего сраного бога.
-
Не нравится мне пустая болтология людей, которые не видят текст или не знают первоисточники, или просто врут.
Полегче с такими заявлениями, судя по Вашим прошлым словам вовсе не Вам болтать о болтологии.
1. Читал Коран, анализировал.
Ну и как анализ? К каким выводам пришли?
Читал Хадисы, но не все.
По степени достоверности хадисы классифицируются на достоверные (сахих), хорошие (хасан), слабые, недостоверные и выдуманные.
Вы какие читали обычно?
Для мусульман это второй по важности документ. Коран - это основной, первичный документ.
Я в курсе.
Есть конкретное выражение Бога из Ветхого Завета, которое, думаю, говорит о приходе Мухаммада с востока. Для меня это предсказание Бога более важное по точности формулировки, чем расплывчатое предсказание Иисуса об Утешителе.
Нда? И где же это пророчество "о приходе Мухаммеда с востока"?
И Иисус в НЗ не Бог, если что. Богом он стал на 1-ом вселенском соборе.
2. Слова Бога: "Он Праведник, Раб Мой" (Исаия, 53:11).
И?
Эту главу надо знать хорошо, чтобы спорить.
Так чего же Вы её знаете настолько отвратительно?
3. Если евреи признают, что вся глава 53 Исаия относится к еврейскому народу, значит и вышеприведенные слова относятся ко всему еврейскому народу. А это полный бред.
Бред в том, что Вы не в состоянии сообразить элементарные вещи? Народ очень даже может характеризоваться в ВЗ словами "праведник и раб мой".
То же самое, что похоронили всех евреев в гробу у богатого, и тд. Это из той же главы 53 Исаия. Поэтому свой бред пусть сами хлебают.
Не невеждам вроде Вас заявлять про иудейский бред. В гробу у богатого - зто одна из обычных аллегорий, которых полно в книгах пророков.
4. Я к христианам не отношусь, но уверен в своем анализе, что глава 53 Исаия относится к Иисусу.
1.А к кому относитесь - к мусульманам?
2.Ваш анализ ниже плинтуса. Если смотреть через призму пророческих образов и техники пешарим, то косвенно относится. Но совсем не так, как Вы думаете это сейчас, исходя из своих крайне скромных познаний о Библии.
PS цитируйте сообщения нормально, а не так, как сделали сейчас!
-
1. Читал Коран, анализировал. Читал Хадисы, но не все. Для мусульман это второй по важности документ. Коран - это основной, первичный документ. Есть конкретное выражение Бога из Ветхого Завета, которое, думаю, говорит о приходе Мухаммада с востока. Для меня это предсказание Бога более важное по точности формулировки, чем расплывчатое предсказание Иисуса об Утешителе.
Ну если серьезно относиться к самим текстам и библейской этнологии, то Мухаммаду ничего не светит:
«Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: ИСААК; и поставлю ЗАВЕТ МОЙ С НИМ заветом вечным и потомству его после него. И о ИЗМАИЛЕ Я услышал тебя: вот, Я БЛАГОСЛОВЛЮ его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ».
Т.е. он может быть великим воином, политиком, реформатором, а вот пророком...
-
Ну если серьезно относиться к самим текстам и библейской этнологии, то Мухаммаду ничего не светит
Библейская этнология вообще занимательная вещь - от еврея Авраама и египтянки Агарь родился араб Измаил. Клёво, да?
-
Ну какая есть. Моей вины в этом мало. :D
-
Кстати в исламе Исмаил не считается прародителем арабов вообще, но только части арабского этноса - арабов-аднанитов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B)
-
Тогда возникает вопрос: а курейшиты кто? Аднаниты, кахтаниты...
Впрочем, в данном аспекте это даже и не особо важно. С ними завет не заключался в любом случае...
-
Иосиф тоже был женат на дочери египетского жреца, а Моисей - на дочери жреца мадианитян и ещё на какой-то ефиоплянке. Какой же национальности были их потомки?
-
Тогда возникает вопрос: а курейшиты кто?
Племя древней Мекки, вообще они из кахтанитов, насколько я понимаю.Арабы на 2 части делились по происхождению. В Аравии же первое государство по-моему создали Эфиопы. Но вот Исмаил ихненский должен был прийти по идее с севера-из Израиля.
-
Иосиф тоже был женат на дочери египетского жреца, а Моисей - на дочери жреца мадианитян и ещё на какой-то ефиоплянке. Какой же национальности были их потомки?
А какой был Давид, у которого прабабка была моавитянкой?
-
Тогда возникает вопрос: а курейшиты кто?
Племя древней Мекки, вообще они из кахтанитов, насколько я понимаю.Арабы на 2 части делились по происхождению. В Аравии же первое государство по-моему создали Эфиопы. Но вот Исмаил ихненский должен был прийти по идее с севера-из Израиля.
По Вашей же ссылке:
Бану Мудар ибн Низар (араб. بنو مضر بن نزار). Потомки Мудара изначально обитали в Мекке, затем распространились в сторону Евфрата, стали проживать в Харране, Ракке, Суруче. Бану Мудар известно тем, что именно из этого племени вёл свою родословную пророк Мухаммед.
Хотя, вести свою родословную он мог хоть от жителей Сириуса, да и опять же, повторюсь, в данном аспекте это не важно.
-
Иосиф тоже был женат на дочери египетского жреца, а Моисей - на дочери жреца мадианитян и ещё на какой-то ефиоплянке. Какой же национальности были их потомки?
А какой был Давид, у которого прабабка была моавитянкой?
Давид был святой, муж по сердцу божьему, сладкий певец израилев. Написано, что он был светловолосый красавец, что многие бабы тащились от его привлекательности и желали быть с ним; что во время опасности он скрывал среди моавитян свою семью, а когда усилился, то пошел на них войною и учинил им геноцид, но расправлялся с ними не так круто, как с аммонитянами; не истреблял их поголовно, а положил всех завоёванных лицом вниз к земле и мерял их веревкою: 2/3 на умерщвление, а 1/3 оставлял в живых, чтобы они были его рабами, трудились на каторжных работах и платили ему дань.
-
Написано, что он был светловолосый красавец
Белокурый в СП. Но правильно было бы перевести - румяный.
-
svet писал(а):
За примерно 700 лет до Иисуса (липового бога у христиан), Бог уже дал пророчества о распространении Его религии на весь мир. То есть Бог использовал свои гениальные способности блестяще читать будущие информационные поля и события. Еще он предсказал приход пророка Мухаммада на востоке (найду ссылку в ВЗ позже).
Что касается плана построения человеческой цивилизации, то: 1. Сестра милосердия его не знает, поэтому её утверждение об "увенчанном успехе" - глупое; 2. План построения цивилизации изложен в пророчестве Бога у Исаия (гл.42) и подробно у меня на сайте http://www.godocracu.ru (http://www.godocracu.ru) в меню Новая цивилизация.
Вперед к Новой цивилизации!
Привожу обещанную ссылку на пророчество Бога об Мухаммаде: "... воздвиг от востока мужа правды, призвал следовать за собою, предал ему народы и покорил царей ..." (Исаия, 41:2)
Христианские проповедники постоянно подчеркивают, что Бог Яхве (Саваоф) был только для евреев и лишь Иисус распространил религию на весь мир. Это 100% лож, что мы и видим из предсказаний Бога о других посланниках (один с востока, другой с севера), которые распространяли религию Бога по всему миру. Особая роль у посланника Бога с севера. По сути Бог увидел в информационном поле приход Мессии с его законами, которые развивают учение Бога и делают его единственным спасительным учением (технологией) для всего мира.
Вперед к Новой цивилизации: "Богократия - совершенная демократия"!
Я ответил на вопрос о пророчестве Бога о пророке Мухаммаде для тех, кто занимается болтологией и плохо знают ВЗ и Коран. Но если для вас главное это разбирать родословную или румяны на лице, то для меня это построение Новой цивилизации, о которой у меня подробно изложено в книгах и сокращенно на вышеуказанном сайте.
-
Привожу обещанную ссылку на пророчество Бога об Мухаммаде: "... воздвиг от востока мужа правды, призвал следовать за собою, предал ему народы и покорил царей ..." (Исаия, 41:2)
Я почему Мухаммад с Кораном, а не Тимур с Уложениями или Чингизхан с Ясой, к примеру?
-
Поскольку у Матфея в 11:13, т.е. и в Инджиле тоже, сказано, что:
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
То Иисус не пророк, а Мухамед и подавно.
-
Поскольку у Матфея в 11:13, т.е. и в Инджиле тоже, сказано, что:
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
То Иисус не пророк, а Мухамед и подавно.
Так наверное того, Матфей просто не в курсе был, отлучался покурить, когда пророков "по ролям" распределяли :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Так наверное того, Матфей просто не в курсе был, отлучался покурить, когда пророков "по ролям" распределяли :lol: :lol: :lol: :lol:
Может и отлучался, но это не его личное мнение, а передача слов Христа.
-
Так наверное того, Матфей просто не в курсе был, отлучался покурить, когда пророков "по ролям" распределяли :lol: :lol: :lol: :lol:
Может и отлучался, но это не его личное мнение, а передача слов Христа.
Это Вам Христ лично поведал, или так - ветром надуло???
-
Поскольку у Матфея в 11:13, т.е. и в Инджиле тоже, сказано, что:
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
То Иисус не пророк, а Мухамед и подавно.
А кто был тот Агав, о котором упоминается в Деян.21:10?
-
Может и отлучался, но это не его личное мнение, а передача слов Христа.
Это Вам Христ лично поведал, или так - ветром надуло???
Просто я читать умею.
-
Поскольку у Матфея в 11:13, т.е. и в Инджиле тоже, сказано, что:
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
То Иисус не пророк, а Мухамед и подавно.
А кто был тот Агав, о котором упоминается в Деян.21:10?
Понятия не имею.
Хотя о Законе он ничего не говорил, никого ничему не учил, так что практически предсказатель.
Долго искал-то?
-
О, Страглер появился:
[attachment=0:3gee5k80]Без имени-1копирование.gif[/attachment:3gee5k80]
может продолжим про свиней?
Нефигасе у Бройлера вкладки открыты в браузере! :shock:
-
Иисус не пророк, а Мухамед и подавно.
А кто был тот Агав, о котором упоминается в Деян.21:10?
Понятия не имею.
Хотя о Законе он ничего не говорил, никого ничему не учил, так что практически предсказатель.
Долго искал-то?
А откуда Вам известно то, что когда-то говорил, а чего не говорил и чем занимался этот Агав, предсказавший Павлу, что в Иерусалиме его арестуют? Чем отличается пророк от предсказателя и, может быть, Вы имеете понятие кто были те люди, имена которых перечислены в Деян.13:1?
-
О, Страглер появился:
может продолжим про свиней?
Нефигасе у Бройлера вкладки открыты в браузере! :shock:
Ну это отчасти Роланду. Он же меня спрашивает, что мне не удобно.
Я сначала открываю все темы с моим участием, потом если пост длинный или сложный копирую на комп в файл, если лёгкий, то отвечаю сразу по ходу.
-
А откуда Вам известно то, что когда-то говорил........ этот Агав...........?
Да. Он предсказал Павлу, что того арестуют в Иерусалиме.
а чего не говорил и чем занимался этот Агав..............?
Нет. Откуда?
Чем отличается пророк от предсказателя
В Библейском контексте, скорее всего тем, что:
1. пророк говорит о Мессии.
2. Пророк говорит о Законе.
предсказатели же просто предсказывают некоторые конкретные грядущие события.
может быть, Вы имеете понятие кто были те люди, имена которых перечислены в Деян.13:1?
Не-а.
-
А откуда Вам известно то, что когда-то говорил........ этот Агав...........?
Да. Он предсказал Павлу, что того арестуют в Иерусалиме.
Ну так а откуда ж Вам стало известно, что некий человек, о котором в канонической Библии написано, что он был пророком, предсказывал Павлу, что если он пойдет в Иерусалим, то его там повяжут и что он был не пророком, а педсказателем?
а чего не говорил и чем занимался этот Агав..............?
Нет. Откуда?
А что "нет" и что "откуда"?
Чем отличается пророк от предсказателя
В Библейском контексте, скорее всего тем, что:
1. пророк говорит о Мессии.
2. Пророк говорит о Законе.
предсказатели же просто предсказывают некоторые конкретные грядущие события.
А Агав и те пророки, о которых упоминается в Деян.13:1, говорили о Мессии, о Законе, или они понятия не имели что это такое?
может быть, Вы имеете понятие кто были те люди, имена которых перечислены в Деян.13:1?
Не-а.
А ныне таких уж нет, все таковые и прочие, перечисленные в 1Кор.3:6, вымерли, как мамонты и им на смену пришли всякие преподобные, директора храмов, генеральные директора, типа вашего любимого крутейшего босса (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)?
-
Странно, это ведь вы ответили, что это единственное из предсказаний, которое у вас вызывает сомнение? Или не вы?
Я. Не бей лежачего - в смысле что оно довольно простенькое, а не несостоятельное.
А чего там непонятного? Ясно сказано: то место обезлюдеет и никогда не заселится. Исполняется доныне, находится в процессе исполнения, ибо "никогда" ещё не прошло.
А Вы уверены, что оно "исполняется", а не то, что пророчества были просто написаны задним числом, как в книге Даниила?
http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm)
Рассеяние это не ХХ век, а где-то II, после разрушения Храма.
А собрание - XX. Рассеяние произошло после восстания Бар-Кохбы 131-135 гг.
А эти пророчества - они про Вавилонский плен, а не I-II вв:
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... %29.htm#18 (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/11%2812-18%29.htm#18)
Кстати, именно с тех времён евреи перешли на определение национальности ребёнка по матери, ранее было как у всех: по отцу.
Откуда информация? Я помню читал одного раввина, где он давал ссылку на Тору. А Тора явно была написано не в "то" время.
Ну а поскольку собирание потом (а не возвращение, как у вас), а сначала рассеяние (или же вы против?), то какой момент после второго века можно назвать собиранием евреев причём именно на той же земле?
Чего-чего против? Момент собирания евреев после рассеяния I-II вв. - это XX век. См. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 8%D0%BD%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%28%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%29)
Если Вы так мало знаете, то может быть надо не спорить с теми, кто знает намного больше Вашего, а больше вопрошать?
И какое же там в Вавилонском пленении было рассеяние евреев по всем народам, причём такое, что они станут молиться местным богам?
Большое. См. ту же книгу Даниила, где Навуходоносор хотел заставить евреев поклониться истукану, и только трое не поклонились.
Евреи и на родине молились местным ханаанских богам, а уж тем паче в рассеянии видимо.
-
Вы можете мне объяснить: как задним числом можно было написать пророчество о Вавилоне, если оно ещё даже не свершилось целиком: мы наблюдаем его ход?
Легко:
После завоевания Вавилона персами в 539 г. город еще долго сохранял свой статус столицы. Только в 479 г. после подавления очередного восстания вавилонян против персов персидский царь Ксеркс лишил город самостоятельности. С этого времени Вавилон полностью утратил значение важнейшего культового центра, хотя хозяйственная жизнь в городе продолжалась. Между 470 и 460 гг. до н.э. Вавилон посетил Геродот, который оставил подробное описание его достопримечательностей, назвав его «не только очень большим, но и самым красивым» из всех, известных ему городов. В конце 4 в. до н.э. большая часть жителей Вавилона была переселена в новую столицу, Селевкию-на-Тигре. На месте огромного города осталось небольшое бедное поселение. После завоевания страны арабами в 624 г. исчезло и оно. Вскоре и само место, где находился древний Вавилон, было забыто.
http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname ... ry_babylon (http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname=gudea&articlealias=history_babylon)
Чтобы написать задним числом - достаточно было находиться в III веке (Ваш КЭП).
-
Странно, это ведь вы ответили, что это единственное из предсказаний, которое у вас вызывает сомнение? Или не вы?
Я. Не бей лежачего - в смысле что оно довольно простенькое, а не несостоятельное.
Понятно.
А чего там непонятного? Ясно сказано: то место обезлюдеет и никогда не заселится. Исполняется доныне, находится в процессе исполнения, ибо "никогда" ещё не прошло.
А Вы уверены, что оно "исполняется", а не то, что пророчества были просто написаны задним числом, как в книге Даниила?
Конечно уверен, ибо то место до сих пор не заселено, что и сказано в пророчестве.
Рассеяние это не ХХ век, а где-то II, после разрушения Храма.
А собрание - XX. Рассеяние произошло после восстания Бар-Кохбы 131-135 гг.
Ну а поскольку собирание потом (а не возвращение, как у вас), а сначала рассеяние (или же вы против?), то какой момент после второго века можно назвать собиранием евреев причём именно на той же земле?
Чего-чего против? Момент собирания евреев после рассеяния I-II вв. - это XX век. См. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 8%D0%BD%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%28%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%29)
Если Вы так мало знаете, то может быть надо не спорить с теми, кто знает намного больше Вашего, а больше вопрошать?
Не понял смысла этих ваших тирад, ибо я утверждаю абсолютно тоже самое: рассеяние в II-III веках, собирание в ХХ веке.
Речь-то совсем о другом: см. ниже.
А эти пророчества - они про Вавилонский плен, а не I-II вв:
Ну вот, блин, опять.
В пророчестве сказано о рассеянии по всем народам. Так или не так? Так. Где же оно в Вавилонском плену? Нету, ибо евреи там были все, ну или многие, что на рассеяние ну никак не тянет. Рассеяние как таковое произошло, как вы сами писали в "I-II вв.........после восстания Бар-Кохбы 131-135 гг", до этого никаких рассеяний по другим народам не было (после тоже). С этим вы согласны. Тогда объясните: почему предсказание об именно рассеянии по именно всем народам вы связываете с Вавилонским пленом, когда евреи были вместе и среди одного народа?
Кстати, именно с тех времён евреи перешли на определение национальности ребёнка по матери, ранее было как у всех: по отцу.
Откуда информация? Я помню читал одного раввина, где он давал ссылку на Тору. А Тора явно была написано не в "то" время.
Эта инфа почерпнута мной из наших, православных источников, каковые подтвеждаются другими независимыми источниками, ибо во всём ВЗ родословная ведётся исключительно по отцам. Надеюсь, вы с этим согдасны? В НЗ тоже родословная Христа дана по мужской линии и никто этому факту не противоречил, т.е. это еврейский обычай того времени, т.е. 0-II веков.
Сейчас же в среде евреев национальность считается по женской линии. У историка Рыбакова написано, что такое же было и во времена иудеоизации Хазарского каганата, т.е. век IX ибо сын хазара и еврейки считался своим и для тех и для других. Т.е. этот переход произошёл между II и IX веками.
Если вы против, то изложите ваше мнение, а не ограничивайтесь лишь вопросами.
И какое же там в Вавилонском пленении было рассеяние евреев по всем народам, причём такое, что они станут молиться местным богам?
Большое. См. ту же книгу Даниила, где Навуходоносор хотел заставить евреев поклониться истукану, и только трое не поклонились.
А почему трое? Или вы полагаете, что Даниил поклонился?
К тому же наезжаете вы зря, ибо там не сказано, что евреи поклонились, скорее наоборот:
В это самое время приступили некоторые из Халдеев и донесли на Иудеев.
А те трое были приведены лишь в качестве примера.
Евреи и на родине молились местным ханаанских богам, а уж тем паче в рассеянии видимо.
На родине? Это вы уж через край. Чем можете подтвердить?
Ну в рассеянии вполне может быть, ибо так сказано в пророчестве.
Вы можете мне объяснить: как задним числом можно было написать пророчество о Вавилоне, если оно ещё даже не свершилось целиком: мы наблюдаем его ход?
Легко:
После завоевания Вавилона персами в 539 г. город еще долго сохранял свой статус столицы. Только в 479 г. после подавления очередного восстания вавилонян против персов персидский царь Ксеркс лишил город самостоятельности. С этого времени Вавилон полностью утратил значение важнейшего культового центра, хотя хозяйственная жизнь в городе продолжалась. Между 470 и 460 гг. до н.э. Вавилон посетил Геродот, который оставил подробное описание его достопримечательностей, назвав его «не только очень большим, но и самым красивым» из всех, известных ему городов. В конце 4 в. до н.э. большая часть жителей Вавилона была переселена в новую столицу, Селевкию-на-Тигре. На месте огромного города осталось небольшое бедное поселение. После завоевания страны арабами в 624 г. исчезло и оно. Вскоре и само место, где находился древний Вавилон, было забыто.
http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname ... ry_babylon (http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname=gudea&articlealias=history_babylon)
Чтобы написать задним числом - достаточно было находиться в III веке (Ваш КЭП).
Очень печально.
Вы хоть сами поняли то, что наваяли? Откуда в III веке, когда там ещё кто-то жил, могли знать, что в VII веке там никого не останется? И даже в XX никого не будет?
Человек даже на минуту вперёд не может сделать предсказание, только план, а тут минимум за 17 веков было точно указано, что жить там никто не будет.
Да, я могу согласиться, что часть пророчеств о Вавилоне можно подогнать под заднее число, типа как он падёт, подробности падения. Но есть же пророчества, которые для тся до сих пор:
Исайя 13:20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
Иеремия 51:37 И Вавилон будет грудою развалин,
51:43 Города его сделались пустыми, землею сухою, степью, землею, где не живет ни один человек и где не проходит сын человеческий.
Как, по-вашему, такое можно было предвидеть в дни процветания или просто существования Вавилона? Ведь никто из завоевателей его специально не разрушал.
-
Про Вавилон было интересно узнать. Это действительно яркий пример исполнения пророчества!
-
Исайя 13:20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
А разве на территории древнего Вавилона сейчас никто не живёт?
-
Исайя 13:20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
А разве на территории древнего Вавилона сейчас никто не живёт?
Насколько я понял из этой ветки, то - да. Город Вавилон не заселен и по сей день. Роланд это тоже не отрицает, похоже. А Вы имеете причины сомневаться?
-
А разве на территории древнего Вавилона сейчас никто не живёт?
чуть выше писал же: viewtopic.php?p=401169#p401169 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=401169#p401169)
-
Конечно уверен, ибо то место до сих пор не заселено, что и сказано в пророчестве.
Смотря что понимать под заселением. "не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там" не слишком хорошо согласуется с тем фактом, что до 624 г. небольшое поселение там всё же существовало, и с 1899 года там постоянно велись раскопки.
И более того - американцы там даже базу возвели потом:
С началом Иракской войны в 2003 году все работы на территории руин были свёрнуты. В первые же дни оккупации американские военнослужащие устроили прямо на раскопках Вавилона военную базу Camp Alpha. Как вспоминал хранитель Музея Вавилона Мухсин Мухаммед, на территории музея взлетали и садились огромные вертолёты, а солдаты в качестве бесплатных сувениров выковыривали камни с печатью Навуходоносора. База была выведена лишь в декабре 2004 года; к этому времени деятельность военных и бригады мародёров нанесли древнему городу непоправимый ущерб. Похищены были не только мелкие предметы, но и каменные статуи весом в несколько тонн (для погрузки и транспортировки последних применялась тяжёлая техника). Военная техника раскрошила мощёные кирпичом 2600-летние мостовые, повреждены были и ворота Иштар; для заполнения мешков с песком использовался песок с раскопок, смешанный с археологическими фрагментами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B0.D1.85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D0.B7.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85)
Как Вы там говорили? - "Достаточно привести факт того, что на территории бывшего Вавилона сейчас живут люди."
Да и когда прошло века 2 после разрушения Вавилона и там никто не селился - тоже можно было с вескими основаниями говорить, что "никогда не заселится".
Не понял смысла этих ваших тирад, ибо я утверждаю абсолютно тоже самое: рассеяние в II-III веках, собирание в ХХ веке.
Речь-то совсем о другом: см. ниже.
Вы Макдауна прочли?
Ещё в 1927 году Палестина оставалась „страной развалин".
„Согласно этому пророчеству, — отмечает Флойд Гамильтон, — города этой страны будут разрушены, а земля превратится в пустыню. Сегодняшняя Палестина — это страна развалин. Ни в какой другой стране нет такого огромного количества руин, как сегодня в Палестине. Земля, на которой некогда кормилось столь многочисленное население, ныне пуста, и плодов её хватает лишь для горстки её сегодняшних обитателей".
И, наконец, как указывает Дейвис, произошло „возвращение более миллиона евреев на землю Израиля после двухтысячелетнего отсутствия — одно из самых поразительных чудес в истории человечества. И самое удивительное в этом возвращении современных евреев на их родину — то, что оно было подробно предсказано пророком Иеремией 2500 лет тому назад" (Предсказание 7).
Земля Израиля вновь возделывается. „На протяжении жизни многих поколений пустыня Негев на юге Израиля была диким и запущенным местом, где стояло несколько городов и деревушек, но основное население составляли кочующие бедуины. Сегодня многие участки многолетней пустыни возделываются, и вся пустыня постепенно преображается в плодородный сад".
Отстраиваются города Израиля. „Беер-Шеба, — отмечает Дэйвис, — много лет была сонным арабским городом, состоявшим из грубых строений. Однако вскоре после того, как в результате арабо-израильской войны Нагеб отошёл к евреям, в Беер-Шебе наступили перемены. Поначалу они шли медленно, и в 1950 году, когда я впервые посетил город, признаков развития было немного. Но уже через три года преображение шло полным ходом. Вместо запущенных хибар появлялись современные дома, в которых поселялись приезжавшие в Беер-Шебу евреи. Они показали мне район на окраине старого города, который должен был превратиться в деловой центр Беер-Шебы, а также район, предназначенный для строительства фабрик и заводов. Население Беер-Шебы выросло уже до 20 с лишним тысяч человек, причём город продолжает развиваться и процветать".
Исполнение конкретных пророчеств и его вероятность
Палестина превратилась в живую, развивающуюся страну. Поразительно, что после 1900 лет угнетения евреи сумели за такой краткий срок — всего с 1948 года — создать своё государство. До тех пор они скитались по всему миру — но стоило им получить место для жизни, и они создали современную державу.
Согласно Питеру Стоунеру, вероятность случайного исполнения пророчества о Палестине составляет один шанс из 20 тысяч. Рассмотрим этот вопрос подробнее.
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... %29.htm#18 (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/11%2812-18%29.htm#18)
Мы же разбираем "предсказание Библии о рассеянии и возвращении евреев". Рассеяние - якобы 2 век, возвращение - 20-й.
Ну вот, блин, опять.
В пророчестве сказано о рассеянии по всем народам. Так или не так? Так. Где же оно в Вавилонском плену? Нету, ибо евреи там были все, ну или многие, что на рассеяние ну никак не тянет. Рассеяние как таковое произошло, как вы сами писали в "I-II вв.........после восстания Бар-Кохбы 131-135 гг", до этого никаких рассеяний по другим народам не было (после тоже). С этим вы согласны. Тогда объясните: почему предсказание об именно рассеянии по именно всем народам вы связываете с Вавилонским пленом, когда евреи были вместе и среди одного народа?
Иудея под персидским владычеством (537—332 гг. до н. э.)
С падением Нововавилонского царства (539) и возникновением персидской империи Ахеменидов, включившей в свои пределы все важнейшие центры древнего мира — в Месопотамии, Малой Азии и Египте, — часть евреев возвратилась в Иудею, где ими был восстановлен Храм и возрождён религиозный центр в Иерусалиме, вокруг которого возобновилась государственная и этническая консолидация евреев. Персидские цари официально признали право евреев жить по законам праотцев, запечатлённым в Торе.
С этого времени начинает складываться доминирующая модель этнического развития евреев, включающая символический и культурный центр в Израиле и обширную диаспору. Возникнув первоначально в Месопотамии и Египте, с конца 1 тыс. до н. э. диаспора охватывает Северную Африку, Малую Азию, Сирию, Иран, Кавказ, Крым, Западное Средиземноморье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... .D1.8D..29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8#.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.28586.E2.80.94537.C2.A0.D0.B3.D0.B3._.D0.B4.D0.BE.C2.A0.D0.BD..C2.A0.D1.8D..29)
А вообще пророчество в Левите чёрти про что, и уж так же не подходит под восстание Бар-Кохбы:
Левит 26:
31. Города ваши сделаю пустынею, и опустошу
святилища ваши, и не буду обонять приятного
благоухания жертв ваших.
32. Опустошу землю вашу, так что изумятся о
ней враги ваши, поселившиеся на ней.
33. А вас рассею между народами, и обнажу
вслед вас меч. и будет земля ваша пуста и города
ваши разрушены.
Римские власти проводили политику эллинизации региона, строя амфитеатры, термы, акведуки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Больше похоже на Вавилонский плен - вот тогда там была порядочная разруха.
Эта инфа почерпнута мной из наших, православных источников, каковые подтвеждаются другими независимыми источниками, ибо во всём ВЗ родословная ведётся исключительно по отцам. Надеюсь, вы с этим согдасны? В НЗ тоже родословная Христа дана по мужской линии и никто этому факту не противоречил, т.е. это еврейский обычай того времени, т.е. 0-II веков.
Ну может быть, может. Рав то тот про Тору конечно фигни наплёл, зато такое есть в Талмуде и по словам рава так было всегда, вот его ответ:
http://toldot.ru/urava/ask/urava_4874.html (http://toldot.ru/urava/ask/urava_4874.html)
Сейчас же в среде евреев национальность считается по женской линии. У историка Рыбакова написано, что такое же было и во времена иудеоизации Хазарского каганата, т.е. век IX ибо сын хазара и еврейки считался своим и для тех и для других. Т.е. этот переход произошёл между II и IX веками.
Так если хазары иудаизировались - то они тоже должны были по матери определять. И ,насколько я знаю, слухи об иудаизации хазар сильно преувеличены, там это было только небольшое время, и только среди знати.
А почему трое? Или вы полагаете, что Даниил поклонился?
Даниила там не было, он описал это в книге.
К тому же наезжаете вы зря, ибо там не сказано, что евреи поклонились, скорее наоборот:
В это самое время приступили некоторые из Халдеев и донесли на Иудеев.
А те трое были приведены лишь в качестве примера.
Ну да, тут я видимо дал маху, ибо там действительно речь не идёт о том, что какие-то иудеи поклонились. Но там и не были все иудеи, там были только означенные власть имущие:
2 И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор.
На родине? Это вы уж через край. Чем можете подтвердить?
Слушайте, это написано во многих местах в ВЗ, например здесь:
4 Цар. 21
1 Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба.
2 И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых.
3 И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь Израильский; и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему.
4 И соорудил жертвенники в доме Господнем, о котором сказал Господь: «в Иерусалиме положу имя Мое».
5 И соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня
6 и провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его.
7 И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону, сыну его: «в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я полагаю имя Мое на век;
8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать согласно со всем тем, что Я повелел им, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей».
9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Очень печально.
Вы хоть сами поняли то, что наваяли? Откуда в III веке, когда там ещё кто-то жил, могли знать, что в VII веке там никого не останется? И даже в XX никого не будет?
Ну вот оказывается и не знали, с 1899 г. там велись раскопки, а потом американцы-богохульники даже захерачили там военную базу, где шатались помимо их самих всякие мародёры. И откуда уж нам знать, раскидывали ли аравитяне после 624 г. там свои шатры? Я сомневаюсь, что они обходили это место как проклятое.
Человек даже на минуту вперёд не может сделать предсказание, только план, а тут минимум за 17 веков было точно указано, что жить там никто не будет.
Ну знаете, если вы знаете, что тут был когда-то огромный город, и на его место уже несколько веков никто не селится, то не очень сложно предположить, что он и в ближайшее время не будет заселён.
Да, я могу согласиться, что часть пророчеств о Вавилоне можно подогнать под заднее число, типа как он падёт, подробности падения. Но есть же пророчества, которые для тся до сих пор:
Исайя 13:20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
Иеремия 51:37 И Вавилон будет грудою развалин,
51:43 Города его сделались пустыми, землею сухою, степью, землею, где не живет ни один человек и где не проходит сын человеческий.
Как, по-вашему, такое можно было предвидеть в дни процветания или просто существования Вавилона? Ведь никто из завоевателей его специально не разрушал.
Ну так вот тут и есть нечто похожее на реальное пророчество, хотя как было указано выше оно и не совсем такое "точное". Полагаю с Вавилоном мы покончили? Итог: да, что-то есть в этом, но не то чтобы чудо какое-то прямо.
-
Про Вавилон было интересно узнать. Это действительно яркий пример исполнения пророчества!
Ну во-первых неяркий, во-вторых другие из списка Макдауэлла куда слабее.
-
А в чём такая проблема с рассеянием по народам, почему это обязательно нужно привязывать ко 2-му веку, я не пойму?
Это просто преувеличение, для Яхве мир был гораздо меньше, чем для для современных людей. Западной границей мира для него была Ливия, восточной - Мидия.
В Царств. 25:24-26 сказано, что иудеи пересились не только в Вавилон, но и в Египет: "И поклялся Годолия им и людям их, и сказал им: не бойтесь быть подвластными Халдеям, селитесь на земле и служите царю Вавилонскому, и будет хорошо вам. Но в седьмой месяц пришел Исмаил, сын Нефании, сына Елишамы, из племени царского, с десятью человеками, и поразил Годолию, и он умер, и Иудеев и Халдеев, которые были с ним в Массифе.И встал весь народ, от малого до большого, и военачальники, и пошли в Египет, потому что боялись Халдеев".
В Иезеккиль 34:6 сказано: "Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их".
-
Да я вот тоже не понимаю, евреи даже на Элефантине жили. Правда их туда не то чтобы "расселили" (насильно), но это вообще термин неоднозначный.
И в книге Левит больше похоже не на конкретное пророчество, а на угрозу в случае невыполнения инструкции, которую к чему-то конкретному привязывать вряд ли стоит.
-
Ну так вот тут и есть нечто похожее на реальное пророчество, хотя как было указано выше оно и не совсем такое "точное". Полагаю с Вавилоном мы покончили? Итог: да, что-то есть в этом, но не то чтобы чудо какое-то прямо.
Roland, извините, но не покончили. Сильно Вы все сглаживаете:
Конечно уверен, ибо то место до сих пор не заселено, что и сказано в пророчестве.
Смотря что понимать под заселением. "не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там" не слишком хорошо согласуется с тем фактом, что до 624 г. небольшое поселение там всё же существовало, и с 1899 года там постоянно велись раскопки.
И более того - американцы там даже базу возвели потом:
С началом Иракской войны в 2003 году все работы на территории руин были свёрнуты. В первые же дни оккупации американские военнослужащие устроили прямо на раскопках Вавилона военную базу Camp Alpha. Как вспоминал хранитель Музея Вавилона Мухсин Мухаммед, на территории музея взлетали и садились огромные вертолёты, а солдаты в качестве бесплатных сувениров выковыривали камни с печатью Навуходоносора. База была выведена лишь в декабре 2004 года; к этому времени деятельность военных и бригады мародёров нанесли древнему городу непоправимый ущерб. Похищены были не только мелкие предметы, но и каменные статуи весом в несколько тонн (для погрузки и транспортировки последних применялась тяжёлая техника). Военная техника раскрошила мощёные кирпичом 2600-летние мостовые, повреждены были и ворота Иштар; для заполнения мешков с песком использовался песок с раскопок, смешанный с археологическими фрагментами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B0.D1.85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D0.B7.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85)
Как Вы там говорили? - "Достаточно привести факт того, что на территории бывшего Вавилона сейчас живут люди."
На мой взгляд это придирки. Пророчество относилось к жителям города, те ПМЖ, как мы говорим сегодня. Поэтому командированные археологи и военные не считаются. И даже наоборот, военные охраняют сейчас это место от желающих поселиться на ПМЖ! Пока развалины были потеряны, этого было ненужно.
"не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там" не слишком хорошо согласуется с тем фактом, что до 624 г. небольшое поселение там всё же существовал
Зато очень хорошо согласуется с последующим периодом запустения! Ваше замечание было бы уместно если бы он не настал. Пророчество исполнялось не мгновенно, это и так заметно.
Roland, Вы неоднократно предполагали, что пророчество о Вавилоне могло быть написано после исчезновения Вавилона, те после 624г. Есть ли у Вас что-то подтверждающее Ваше предположение? Насколько я знаю, книга пророка Исаии была написана за 700лет до р.х. Это подтверждает открытие Кумаранских пещер и то, что Иисус цитировал Исаию.
-
На родине? Это вы уж через край. Чем можете подтвердить?
Слушайте, это написано во многих местах в ВЗ, например здесь:
4 Цар. 21
1 Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба.
2 И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых.
3 И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь Израильский; и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему.
4 И соорудил жертвенники в доме Господнем, о котором сказал Господь: «в Иерусалиме положу имя Мое».
5 И соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня
6 и провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его.
7 И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону, сыну его: «в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я полагаю имя Мое на век;
8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать согласно со всем тем, что Я повелел им, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей».
9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Тут нужно пояснить в отношении идолопоклонства "на родине", что и Вы, и Бройлер правы. Только Он говорит в общем, а Вы в частности. Евреи поклонялись истинному Богу в отличии от других народов, но скатывались потихоньку. А в период Манассии особенно много идолопоклонства было. За что и постигло их наказание и рассеяние Вавилонское.
Про рассеяние позже напишу. Интересно тут у вас :D
-
Roland, извините, но не покончили. Сильно Вы все сглаживаете:
Не покончили только, если есть что добавить нового по сути - история Вавилона, современное его состояние, трактовка текста, итп.
Тут мне действительно есть что добавить, ибо кафедра истории стран Древнего Востока Санкт-Петербургского Государственного Университета подкачала. И что-то сдаётся мне, что это не потому, что они там безграмотные в истории (школа там очень сильная), а потому, что они безграмотные в религии, и пытаются подогнать историю под свои христианские взгляды.
Куда лучшее представление можно получить из Википедии:
см. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0.B4.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0)
Таким образом упадок непосредственно (в смысле начало конца, а не начало потери значимости) начинается с 129 г. BC, и история Вавилона/места где он стоял довольно сложная. Данные несколько противоречивы и упадок проходил очень долго, постепенно.
На мой взгляд это придирки. Пророчество относилось к жителям города, те ПМЖ, как мы говорим сегодня. Поэтому командированные археологи и военные не считаются. И даже наоборот, военные охраняют сейчас это место от желающих поселиться на ПМЖ! Пока развалины были потеряны, этого было ненужно.
Ну знаете, эти допущения может и возможны, но не факт что это единственно верная трактовка. Давайте сразу вооружимся новыми знаниями, и рассмотрим вопрос уже целостно.
Увы, но ПМЖ там тоже было:
Письменные источники IX-X вв. указывают на существование на месте Вавилона небольшой деревни, где располагался административный центр, столица одноимённой области Бабиль.
шах и мат для сторонников абсолютизированных толкований (то есть тех, кто представляют пророчества неким магическим свойством, и наделяют оные абсолютно точным смыслом)
Как видите точного исполнения пророчества во всяком случае не произошло:
Исайя 13:
19. И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев,
Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра.
20. Не заселится никогда,
И в роды родов не будет жителей в нём.
Не раскинет Аравитянин шатра своего,
И пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21. Но будут обитать в нём звери пустыни,
И домы наполнятся филинами;
И страусы поселятся,
И косматые будут скакать там.
22. Шакалы будут выть в чертогах их,
И гиены — в увеселительных домах.
Исайя 14:
1. Близко время его, И не замедлят дни его.
Исайя 14:
23. И сделаю его владением ежей и болотом,
И вымету его метлою истребительною.
Говорит Господь Саваоф..
И кстати - Исайя 14:1. Близко время его, И не замедлят дни его. - разве 129 г. до н.э. - это "близко" с позиций 700 г. до н.э.?
Зато очень хорошо согласуется с последующим периодом запустения! Ваше замечание было бы уместно если бы он не настал. Пророчество исполнялось не мгновенно, это и так заметно.
Помимо сказанного про "близко", добавлю, что пророчества из Невиим (пророки) в принципе коньюктурны (о чём я писал в самом начале Бройлеру), и ведь нельзя бесконечно подгонять реальность к своим представлениями - я вот читая Исайю вижу, что такое согласование как-то не выглядит согласованием - ведь в чём смысл всего "ниспровержения"? Ниспровержение должно проходить более-менее решительно, а не растягиваться на тысячу лет.
И Вы кстати в курсе, что в 18 главе Откровения также говорится о разрушении Вавилона, причём в будущем?
Особенно интересен стих 21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
Тут у меня возникает вопрос - а если Бабулон был такой мерзопакостный во времена своего могущества (этот период определим приблизительно от Хаммурапи до Антиоха Сотера) , то зачем такие бедствия в конце I века, когда он уже был в конкретном упадке? Вот тут уж точно веет какой-то подгонкой.
Roland, Вы неоднократно предполагали, что пророчество о Вавилоне могло быть написано после исчезновения Вавилона, те после 624г.
Верно будет предположить, что оно было написано после 129 г. до нэ, или после 283 г. до н.э., а может и после 1 г или даже 101 г.
Есть ли у Вас что-то подтверждающее Ваше предположение?
Смотря что подразумевать под "подтверждением" - если доказательство, то нет, если же основание - то да, это история с книгой Даниила: http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm (http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm), где вполне очевидно, что пророчества были подогнаны задним числом - про все эти золотые, серебряные, и медно-глиняные царства.
Насколько я знаю, книга пророка Исаии была написана за 700лет до р.х.
Книга Исайи имеет трёх авторов, и лишь первый жил в указанный срок. Автора глав 40-55 условно именуют Второ-Исайей (также Девтероисаия, или Второ-Йешайаху), а автора глав 56-66 — Третье-Исайей (также Тритоисаия, или Третье-Йешайаху). Второ-Исайя жил в середине VI века до н. э., а Третье-Исайя — вероятно, в середине V века до н. э. Впрочем нас в силу глав только Перво-Исайя и интересует, но есть ли твёрдые основания считать, что книга написана именно тогда? У меня есть сомнения.
Это подтверждает открытие Кумаранских пещер
1Qlsa датирован всего 150 г. до нэ - https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_scroll (https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_scroll) так что как понимаете не подтверждает.
и то, что Иисус цитировал Исаию.
А Иисус что ли жил в 700 г. до нэ?
-
Тут нужно пояснить в отношении идолопоклонства "на родине", что и Вы, и Бройлер правы. Только Он говорит в общем, а Вы в частности.
Ну я точно не знаю что он имел ввиду, но думаю, что если бы он знал отрывки вроде этого с Манассией, он по крайней мере уточнил бы о чём я говорю, а не делал такой удивлённый вид.
Евреи поклонялись истинному Богу в отличии от других народов, но скатывались потихоньку.
Если следовать библейской хронологии, то вряд ли катит подобная регрессирующая парадигма - ведь во времена Судей и не такая хрень приключалась, как позже. Царь Давид же был круче любого судьи по яхвеугождению.
Да и самые ранние фрагменты Танаха - например книга Бытия, напротив то как раз многобожниками написаны, а не "почитателями истинного Бога".
А в период Манассии особенно много идолопоклонства было. За что и постигло их наказание и рассеяние Вавилонское.
Да ладно Манассию делать козлом отпущения - в Иудее из 20 царей 12 были нечестивыми http://www.dobrie-vesti.ru/articles/kings.php (http://www.dobrie-vesti.ru/articles/kings.php) , а в Северно-Израильском царстве так вообще все были нечестивыми - от Иеровоама до Осии. А Манассия даже покаялся в вавилонской тюряге.
-
Куда лучшее представление можно получить из Википедии:
см. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0.B4.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0)
Таким образом упадок непосредственно (в смысле начало конца, а не начало потери значимости) начинается с 129 г. BC, и история Вавилона/места где он стоял довольно сложная. Данные несколько противоречивы и упадок проходил очень долго, постепенно.
что вы хотели этим сказать?
Увы, но ПМЖ там тоже было:
Письменные источники IX-X вв. указывают на существование на месте Вавилона небольшой деревни, где располагался административный центр, столица одноимённой области Бабиль.
было ПМЖ. И до этого еще больше ПМЖ было. Важно, что после этого времени (с Х в.н.э) уже прекратилось! (См. конец той же статьи:
В X в. возле руин древнего города, на восточном берегу Евфрата был основан город Эль-Джами’айн, а в XII в. рядом с ним возник город Эль-Хилла; новые поселения использовали для строительства кирпичи, добывавшиеся из руин Вавилона. Постепенно Эль-Хилла превратилась в крупный центр, столицу провинции Бабиль; руины же Вавилона остались центром паломничества и объектом привлечения путешественников.
шах и мат для сторонников абсолютизированных толкований (то есть тех, кто представляют пророчества неким магическим свойством, и наделяют оные абсолютно точным смыслом)
Как видите точного исполнения пророчества во всяком случае не произошло:
я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила. Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же! Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества. Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
шах и мат
не торопитесь :)
И кстати - Исайя 14:1. Близко время его, И не замедлят дни его. - разве 129 г. до н.э. - это "близко" с позиций 700 г. до н.э.?
Я думаю имелось тут ввиду вот это, из той же статьи в википедии по Вавилон: в 689 г. до н. э., ассирийцы появились у стен Вавилона. После отказа жителей города сдаться добровольно, Синаххериб взял его силой; царь Мушезиб-Мардук был взят в плен. Солдаты ворвались в город и устроили массовую резню; уцелевших горожан продавали в рабство или выселяли в другие области Ассирийской державы. Армия грабила Вавилон, реликвии вывозились в Ассирию. Обезлюдевший город был подвергнут тотальному разрушению; солдаты уничтожали храмы, дворцовые сооружения, жилые дома, некоторые постройки срывали под фундамент; зарево пожара было видно за десятки километров. Наконец, по приказу Синаххериба, по улицам Вавилона были пущены воды Арахту, превратившие эту территорию в болото, а сама земля, на которой стоял священный город, была проклята на 70 лет
это как раз спустя примерно 15лет после смерти Исаии. Довольно быстро.
Помимо сказанного про "близко", добавлю, что пророчества из Невиим (пророки) в принципе коньюктурны (о чём я писал в самом начале Бройлеру), и ведь нельзя бесконечно подгонять реальность к своим представлениями - я вот читая Исайю вижу, что такое согласование как-то не выглядит согласованием - ведь в чём смысл всего "ниспровержения"? Ниспровержение должно проходить более-менее решительно, а не растягиваться на тысячу лет.
Ниспровержение заключается не в скорости, а в результате. Те исчезновение с лица земли, превращении в пустыню. Содом и Гоморра исчезли навсегда.
Не заселится никогда, И в роды родов не будет жителей в нем.
поясняет следующий стих.
Вот подобное сравнение с Содомом и Гоморрой во Втор. 29.23. Здесь то же слово еврейское переводится как "истребление". И речь идет не о скорости, а о запустении.
1000лет как это происходит уже с Вавилоном.
И Вы кстати в курсе, что в 18 главе Откровения также говорится о разрушении Вавилона, причём в будущем?
в курсе. Но там скорее Вавилон - это образ, а не конкретный город.
Тут у меня возникает вопрос - а если Бабулон был такой мерзопакостный во времена своего могущества (этот период определим приблизительно от Хаммурапи до Антиоха Сотера) , то зачем такие бедствия в конце I века, когда он уже был в конкретном упадке? Вот тут уж точно веет какой-то подгонкой.
уже сказал выше, это не про тот Вавилон.
Это подтверждает открытие Кумаранских пещер
1Qlsa датирован всего 150 г. до нэ - https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_scroll (https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_scroll) так что как понимаете не подтверждает.
По крайней мере уже не скажете про III-VI в.н.э.
и то, что Иисус цитировал Исаию.
А Иисус что ли жил в 700 г. до нэ?
Нет, не жил. Но использование евреями книги Исаии в те времена говорило об авторитетности. Чтобы стать авторитетным пророком, его предсказания должны были исполниться. А для этого нужно было не 5-10 лет. Так что из этого видно, что за несколько веков он предсказывал до рождества Христова.
-
Евреи поклонялись истинному Богу в отличии от других народов, но скатывались потихоньку.
Если следовать библейской хронологии, то вряд ли катит подобная регрессирующая парадигма - ведь во времена Судей и не такая хрень приключалась, как позже. Царь Давид же был круче любого судьи по яхвеугождению.
Да, не абсолютно точный регресс, про Судей это верно Вы отметили.
Да и самые ранние фрагменты Танаха - например книга Бытия, напротив то как раз многобожниками написаны, а не "почитателями истинного Бога".
Это что значит?
А в период Манассии особенно много идолопоклонства было. За что и постигло их наказание и рассеяние Вавилонское.
Да ладно Манассию делать козлом отпущения - в Иудее из 20 царей 12 были нечестивыми http://www.dobrie-vesti.ru/articles/kings.php (http://www.dobrie-vesti.ru/articles/kings.php) , а в Северно-Израильском царстве так вообще все были нечестивыми - от Иеровоама до Осии.
Однако, кажется ни про кого не написано, что поступал хуже прежде живших там (в Палестине) развращенных народов. И евреев научил тому же.
А Манассия даже покаялся в вавилонской тюряге.
Чтож, лучше поздно, чем никогда. Долготерпеливый и многомилостивый Господь дождался еще одного, слава Ему!
-
что вы хотели этим сказать?
Разумеется только то, что сказал. Вавилон был ещё велик в 3-2 вв до нэ, резкий упадок начался только с 129 г. до нэ. Бедное поселение, которое просуществовало до 624 г. - это уже со 2 века нэ.
было ПМЖ. И до этого еще больше ПМЖ было. Важно, что после этого времени (с Х в.н.э) уже прекратилось!
Ой как хитро.А до этого Вы считали, что после 624 г. там никакого ПМЖ не было, и пытались убедить меня, что археологи и военная база Camp Alpha - это напротив гарантия от ПМЖ.
(http://gcarson.typepad.com/.a/6a00d834e351dd53ef011571f1c0fc970b-800wi)
(http://www.uruknet.info/pic.php?f=babylon_16_gen.jpeg)
(http://i2.cdn.turner.com/cnn/2009/WORLD/meast/07/31/iraq.babylon.damage/art.babylon.gi.jpg)
(http://imaginedoyou.com/wp-content/uploads/2014/04/MilitaryZiggurat-300x199.jpg)
И кто даст гарантию, что там не будет опять ПМЖ через 100 лет, или через тысячу? Вы пророчество не мотайте туда-сюда с целью подстроить под мнение, что оно состоялось, а посмотрите на него объективно.
Ещё раз пророчество:
Исайя 13:
19. И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев,
Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра.
20. Не заселится никогда,
И в роды родов не будет жителей в нём.
Не раскинет Аравитянин шатра своего,
И пастухи со стадами не будут отдыхать там.
Какой смысл растягивать это на тысячу лет? У Вас логика прямо иезуитская - мол это ёмкое пророчество не один комплекс, а тут гигантская разбежка. Так можно что угодно подогнать.Прямо как идея, что Иисус исполнит мессианские пророчества во время Второго пришествия. Пророчество должно было исполняться хотя бы так: со 129 г. до нэ начинается стремительное падение, а к началу 2-го века (когда там зимовал Траян) он уже полностью опустевает, и превращается в заклятое место, зверинец эдакий, где ноги человека вообще не будет. А тут потом вдруг снова появляется небольшая деревня. Причём небольшое поселение оставалось 5 веков, потом 3 века безлюдно, потом снова. Каша получается в итоге. Не, на буквальное исполнение пророчество точно претендовать не может.
И это ещё не говоря о "Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра" - Содом и Гоморра были вообще то в один день уничтожены, а не в период в 2,5 века (129 BC - 115 AD). Вот та история из Откровения 21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. под Содом и Гоморру подходит, видно там планировался Армагеддон.
(См. конец той же статьи:
В X в. возле руин древнего города, на восточном берегу Евфрата был основан город Эль-Джами’айн, а в XII в. рядом с ним возник город Эль-Хилла; новые поселения использовали для строительства кирпичи, добывавшиеся из руин Вавилона. Постепенно Эль-Хилла превратилась в крупный центр, столицу провинции Бабиль; руины же Вавилона остались центром паломничества и объектом привлечения путешественников.
А это Вы к чему? То, что Эль-Джами’айн и Эль-Хилла там рядом стояли, конечно ничего не говорит о ПМЖ на непосредственной территории Вавилона, но вот то, что там рыскали арабы в поиске кирпичей, не стыкуется с пророчеством - "Не раскинет Аравитянин шатра своего, И пастухи со стадами не будут отдыхать там." Там должны только филины и страусы зависать, и шакалы с сатирами рыскать.
я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила.Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же!
Но она же наступила не так, как Вам бог на душу положит.Согласно условиям пророчества наступить она должна была в какой-то более-менее близкий период от ниспровержения, и уж точно не прерываться арабской (читай аравитянской) деревней 9-10 вв.
Тут только одна шероховатость - может это просто источники 9-10 вв, а сама деревня была до 624 г. Вот тогда бы с ПМЖ можно было разрулить, но это надо найти указанную работу:
Klengel-Brandt E. Babylon. // The Oxford Encyclopedia of Archaeology in the Near East / Eric M. Meyers. Oxford: Oxford Univ. Press, 1997.
Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества.
Не надо, если восстановят, Вы скажете, что потом ещё раз разрушат, и тогда уже намертво. Притянуть факты за уши у верующего всегда получится.
Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
А чё ж тогда парусия не состоялась, как Иисус обещал?
Я думаю имелось тут ввиду вот это, из той же статьи в википедии по Вавилон: в 689 г. до н. э., ассирийцы появились у стен Вавилона. После отказа жителей города сдаться добровольно, Синаххериб взял его силой; царь Мушезиб-Мардук был взят в плен. Солдаты ворвались в город и устроили массовую резню; уцелевших горожан продавали в рабство или выселяли в другие области Ассирийской державы. Армия грабила Вавилон, реликвии вывозились в Ассирию. Обезлюдевший город был подвергнут тотальному разрушению; солдаты уничтожали храмы, дворцовые сооружения, жилые дома, некоторые постройки срывали под фундамент; зарево пожара было видно за десятки километров. Наконец, по приказу Синаххериба, по улицам Вавилона были пущены воды Арахту, превратившие эту территорию в болото, а сама земля, на которой стоял священный город, была проклята на 70 лет
это как раз спустя примерно 15лет после смерти Исаии. Довольно быстро.
Ага, только вот ведь незадача - после этого Вавилон был восстановлен лучше прежнего Асархаддоном, сыном Синаххериба. А должен был после этого никогда не заселяться.
При этом Вы выпустили из поля зрения ещё одну существенную деталь - только при Асархаддоне Вавилон начал считаться "халдейским":
В город постепенно возвращались уцелевшие жители, знать восстанавливалась в привилегиях, происходило возрождение общественных институтов. За столетия потрясений численность этнических вавилонян сократилась; они всё больше смешивались с халдеями, которые уже составляли большинство населения Нижней Месопотамии. К тому времени халдеи сильно вавилонизировались; смешение же двух народов привело к тому, что в соседних странах вавилонян всё чаще именовали халдеями. На народном собрании 678 г. до н. э. многие халдеи, обладавшие крупными земельными владениями, получили права вавилонского гражданства, влившись таким образом в ряды местной элиты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0.BD.D1.83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0._.D0.9C.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.B6_.D0.A8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D1.88-.D1.88.D1.83.D0.BC-.D1.83.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.B0._.D0.9A.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.83)
А пророчество говорит:
Исайя 13:19. И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев,
Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра.
Понимаете теперь, что сие пророчество не могло быть написано "пророком Исайей ок.700 г."? Пророчество помещается в период 678 - 539 гг. до нэ.
Ниспровержение заключается не в скорости, а в результате.
Вы считаете? Если Яхве прогневался, то на кой ему ждать несколько столетий? Вы хоть один раз встречали, чтобы ниспровержение было не чем-то скорым? Вот тут все значения подразумевают решительные действия в конкретный момент времени: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D ... 1%82%D1%8C (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C)
К тому же Вам дана подсказка из Откровения:
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
Опять речь явно не идёт о чём-то долгом и нудном.
Те исчезновение с лица земли, превращении в пустыню. Содом и Гоморра исчезли навсегда.
Но они и исчезли в момент одной конкретной спецоперации, если город постепенно приходит в упадок, пустеет - это затухание, угасание, или что-то ещё в таком роде, но никак не ниспровержение.
Не заселится никогда, И в роды родов не будет жителей в нем.
поясняет следующий стих.
Вот подобное сравнение с Содомом и Гоморрой во Втор. 29.23. Здесь то же слово еврейское переводится как "истребление". И речь идет не о скорости, а о запустении.
1000лет как это происходит уже с Вавилоном.
Во-первых если даёте ссылку на текст Библии, приводите текст, я её наизусть не знаю. Во-вторых Втор. 29:23 опять же говорит о стремительном ниспровержении, когда Яхве в приступе гнева уничтожает за день город.
в курсе. Но там скорее Вавилон - это образ, а не конкретный город.
Нет, это скорее как раз город - " горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой".
И в 16 стихе о том же. И опять же - "в один час пришел суд твой". Вавилону грозили немедленными карами, а не бесконечным угасанием.
уже сказал выше, это не про тот Вавилон.
А про что же ещё? Просто Иван был неграмотным рыбаком, и думал, что Вавилон всё ещё великий город, устарел так сказать на века полтора в своих расчётах. И удивляться тут нечему - Матфей вон был тоже абсолютно незнаком с современной ему географией.
По крайней мере уже не скажете про III-VI в.н.э.
То, что к нашей эре канон ВЗ уже существовал, это понятно.
Нет, не жил. Но использование евреями книги Исаии в те времена говорило об авторитетности. Чтобы стать авторитетным пророком, его предсказания должны были исполниться. А для этого нужно было не 5-10 лет. Так что из этого видно, что за несколько веков он предсказывал до рождества Христова.
Евреи - мера всех вещей я так понимаю? Евреев не проведёшь. Наивный, ххе. Самое даже забавное тут, что Вы не понимаете толком, что такое ВЗ пророки в принципе. В этом Вам поможет батюшка Мень:
Под «пророком» обычно разумеют предсказателя будущего; между тем в Библии против этого узкого понимания профетизма свидетельствует уже сам термин наби (пророк). Он, по-видимому, происходит от аккадского слова «набу» (призывать), и, очевидно, «наби» нужно переводить как «призванный» (Богом). В то же время греческое слово ........... буквально означает того, кто говорит нечто от лица другого, а в Ветхом Завете есть прямые указания на то, что «пророк»—это посланник, или вестник.
Дар предвидения, которым, несомненно, обладали пророки, не имел самодовлеющего значения; он прежде всего служил под тверждением того, что они воистину были посланы Богом.
http://www.bible-center.ru/book/prophet/introduction (http://www.bible-center.ru/book/prophet/introduction)
"А для этого нужно было не 5-10 лет." - а сколько по Вашим расчётам?
Использование русскими гороскопов Павла Глобы говорит Вам об авторитетности Павла Глобы, а OiM?
-
Это что значит?
Ну то и значит, что многобожниками. Насколько я знаю, в библейском иврите окончание -им всегда означает множественное число, и слово Элохим - Бог, единственное которое переводят в единственном числе, что наталкивает на мысль, что всё же поначалу всё было как положено - Эль - Бог, а элохим - боги. А позже, когда еврейский политеизм через генотеизм развился окончательно в монотеизм, древние байки подредактировали в соответствии с новыми взглядами. Но при этом подредактировали как-то странно:
Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт. 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Быт. 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Быт. 11
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
ничего подозрительного не замечаете?
Однако, кажется ни про кого не написано, что поступал хуже прежде живших там (в Палестине) развращенных народов. И евреев научил тому же.
Смеётесь? Ведь недавно же читали мой пост Бройлеру:
4 Цар. 21
1 Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба.
2 И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых.
3 И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь Израильский; и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему.
4 И соорудил жертвенники в доме Господнем, о котором сказал Господь: «в Иерусалиме положу имя Мое».
5 И соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня
6 и провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его.
7 И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону, сыну его: «в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я полагаю имя Мое на век;
8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать согласно со всем тем, что Я повелел им, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей».
9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Чтож, лучше поздно, чем никогда. Долготерпеливый и многомилостивый Господь дождался еще одного, слава Ему!
Ну хорошо ещё, что многомилостивый только сделал, чтобы Манассии глаза выкололи.
-
повреждены были и ворота Иштар
Как это? Они же с 1930 года стоят в Vorderasiatisches Museum в Берлине.
-
Как это? Они же с 1930 года стоят в Vorderasiatisches Museum в Берлине.
Видимо речь идёт о копии.
Реконструкция ворот Иштар и Дороги Процессий была произведена в 1930-х гг. в Пергамском музее в Берлине из материала, найденного археологом Робертом Колдевеем. Фрагменты ворот и львы, украшавшие Дорогу Процессий, хранятся в разных музеях мира. В стамбульском Археологическом музее хранятся барельефы львов, драконов и быков. В детройтском Музее Искусств хранится барельеф сирруша. Барельефы львов есть в Лувре, музее Метрополитен в Нью-Йорке, Восточном Институте в Чикаго, Музее школы дизайна Род-Айленда и Музее изящных искусств в Бостоне.
Копия ворот Иштар была построена в Ираке у входа в музей, строительство которого так и не было завершено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%80)
И там же чуть ранее: Уменьшенная копия ворот, построенная Саддамом Хуссейном, была разрушена в ходе военных действий.
Хотя вряд ли этот музей располагался непосредственно на руинах Вавилона, может там просто оставались ещё какие-то части Ворот Иштар? Ибо в Pergamonmuseum реконструкция из части исторических ворот, а не все ворота.
Жаль вообще, что подлинный археологический материал растащили по стольким музеям, надо было собрать в одном месте...
-
Вот ещё:
Богато украшенные ворота Иштар были полностью раскопаны, в основной своей части перевезены в Берлин, установлены в Пергамском музее и реконструированы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B0.D1.85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D0.B7.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85)
Очень странно выглядит конечно, что если ворота Иштар были полностью раскопаны ещё до начала Первой мировой, то там до сих пор может валяться что-то из их подлинных останков.
-
Но музей на месте Вавилона всё же существует:
«Мы с самого начала обратили внимание, что вместе с гружёными грузовиками приезжали и абсолютно пустые машины, - продолжает Мухсин Мухаммед. - Когда нам разрешили вернуться в музей, перед нами был уже совсем не тот Вавилон, что раньше».
http://www.aif.ru/society/history/46933 (http://www.aif.ru/society/history/46933)
так что скорее всего речь должна идти о копии ворот Иштар, построенной Саддамом Хусейном - она видимо и пострадала во время войны в Ираке.
-
Ой как хитро.А до этого Вы считали, что после 624 г. там никакого ПМЖ не было
Да, я без всякого! :) История деревушки со 2 в нэ по 18в - смутная. Те отследить там ту деревушку - была или нет, и когда сколько - сейчас сложно, имхо. Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне) За фото - респект. По фото очевидно, что они (военные) там не живут ;). Или у кого-то впечатление другое? и пытались убедить меня, что археологи и военная база Camp Alpha - это напротив гарантия от ПМЖ.
Ну, да. Навуходоносорам всяким новоиспеченным (типа Хусейна) чтоб мешали резиденцию устроить )). Археологи не причем ). И кто даст гарантию, что там не будет опять ПМЖ через 100 лет, или через тысячу?
Странно, как-то. Что, будем судить об исполнении пророчества учитывая прогноз на будущее? потом 3 века безлюдно,
уточните, о чем это? потом снова.
и это, пожалуйста Вы пророчество не мотайте туда-сюда с целью подстроить под мнение, что оно состоялось, а посмотрите на него объективно. Ещё раз пророчество: Исайя 13: 19. И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев, Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. 20. Не заселится никогда, И в роды родов не будет жителей в нём. Не раскинет Аравитянин шатра своего, И пастухи со стадами не будут отдыхать там. Какой смысл растягивать это на тысячу лет? У Вас логика прямо иезуитская - мол это ёмкое пророчество не один комплекс, а тут гигантская разбежка. Так можно что угодно подогнать.Прямо как идея, что Иисус исполнит мессианские пророчества во время Второго пришествия. Пророчество должно было исполняться хотя бы так: со 129 г. до нэ начинается стремительное падение, а к началу 2-го века (когда там зимовал Траян) он уже полностью опустевает, и превращается в заклятое место, зверинец эдакий, где ноги человека вообще не будет. А тут потом вдруг снова появляется небольшая деревня. Причём небольшое поселение оставалось 5 веков, потом 3 века безлюдно, потом снова. Каша получается в итоге. Не, на буквальное исполнение пророчество точно претендовать не может. И это ещё не говоря о "Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра" - Содом и Гоморра были вообще то в один день уничтожены, а не в период в 2,5 века (129 BC - 115 AD).
Пояснял, и еще раз поясню. У разрушения Содома и Гоморы есть две особенности: Быстрота и отсутствие возврата к жизни. На какое сходство в судьбах предрекая указывает пророк в 20ст., сразу за упоминанием Содома? Если бы хотел быстроту подчеркнуть, сказал бы вроде: "во мгновение ока", или "в один день". Но, нет же... Читай внимательнее. А это Вы к чему? То, что Эль-Джами’айн и Эль-Хилла там рядом стояли, конечно ничего не говорит о ПМЖ на непосредственной территории Вавилона, но вот то, что там рыскали арабы в поиске кирпичей, не стыкуется с пророчеством - "Не раскинет Аравитянин шатра своего, И пастухи со стадами не будут отдыхать там." Там должны только филины и страусы зависать, и шакалы с сатирами рыскать.
Ну, Вы еще скажите, что путешественники, заходившие посмотреть на руины, - это тоже нарушение пророчества. Но она же наступила не так, как Вам бог на душу положит.Согласно условиям пророчества наступить она должна была в какой-то более-менее близкий период от ниспровержения,
Уже отвечал выше не раз: не скорость, а необитаемость. и уж точно не прерываться арабской (читай аравитянской) деревней 9-10 вв.
После роскошных дворцов, и сотен тысяч жителей, несколько хижин это ничто Не надо, если восстановят, Вы скажете, что потом ещё раз разрушат, и тогда уже намертво. Притянуть факты за уши у верующего всегда получится.
Ну, это уже будет не притягивание фактов, а новое пророчество )))). А чё ж тогда парусия не состоялась, как Иисус обещал?
А, почему Вы решили, что уже должна была состояться? Если Яхве прогневался, то на кой ему ждать несколько столетий?
Ну, разные бывают причины. Я вижу несколько (имхо), а Он больше может видеть. Вы хоть один раз встречали, чтобы ниспровержение было не чем-то скорым?
Да, например тут: 17И будет Едом ужасом; всякий, проходящий мимо, изумится и посвищет, смотря на все язвы его. 18Как ниспровергнуты Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и там ни один человек не будет жить, и сын человеческий не остановится в нем. Иер. 49:18,19
Замечаете, в чем подобие подчеркивается? Вот тут все значения подразумевают решительные действия в конкретный момент времени: К тому же Вам дана подсказка из Откровения: 21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. Опять речь явно не идёт о чём-то долгом и нудном.
Теперь, про Откровение. Когда писал Иоанн, Вавилон уже был слаб. Или чуть жив. Смешно возводить 2главы тирад на "лежачего" врага. В концу I в. до н. э. значительная часть Вавилона оказалась заброшенной, о чём свидетельствует Страбон[62] http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0 В Откр. Иоанн говорит о плачущих царях и купцах. Но в то время было понятно, что уже никто не будет плакать о нем, тк он никому уже не нужен. Истолковать точно я не берусь, сложная это книга. Но очевидность того, что это не про тот Вавилон, кажется показал. По крайней мере уже не скажете про III-VI в.н.э.
То, что к нашей эре канон ВЗ уже существовал, это понятно.
А зачем тогда говорили, будто могло быть написано в 3-веке это пророчество (в ответах Бройлеру)? Евреи - мера всех вещей я так понимаю? Евреев не проведёшь.
Конечно нет. Наивный, ххе. Самое даже забавное тут, что Вы не понимаете толком, что такое ВЗ пророки в принципе. В этом Вам поможет батюшка Мень:
Я так и понимал. А для этого нужно было не 5-10 лет." - а сколько по Вашим расчётам?
несколько сотен (имхо)
-
Однако, кажется ни про кого не написано, что поступал хуже прежде живших там (в Палестине) развращенных народов. И евреев научил тому же.
Смеётесь? Ведь недавно же читали мой пост Бройлеру:
4 Цар. 21
1 Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба.
2 И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых.
3 И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь Израильский; и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему.
4 И соорудил жертвенники в доме Господнем, о котором сказал Господь: «в Иерусалиме положу имя Мое».
5 И соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня
6 и провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его.
7 И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону, сыну его: «в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я полагаю имя Мое на век;
8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать согласно со всем тем, что Я повелел им, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей».
9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.
Не смеюсь. Я хотел сказать, что только Манассия докатился до такого:Однако, кажется ни про кого (КРОМЕ МАНАССИИ) не написано, что поступал хуже прежде живших там (в Палестине) развращенных народов. И евреев научил тому же.
Чтож, лучше поздно, чем никогда. Долготерпеливый и многомилостивый Господь дождался еще одного, слава Ему!
Ну хорошо ещё, что многомилостивый только сделал, чтобы Манассии глаза выкололи.
Да, было бы странно 50 лет терпеть, и незадолго до помилования допустить выкалывание глаз. Это Вы где взяли, уточните. Да, какому-то из царей выкололи. Манассия же, как смирился перед Богом, был возвращен на царство в Иудею и немалые реформы провел исправляя то, что натворил греховного. Трудно представить, чтобы это без глаз... Кажется ошиблись Вы с сарказмом, не по адресу.
-
Да, я могу согласиться, что часть пророчеств о Вавилоне можно подогнать под заднее число, типа как он падёт, подробности падения. Но есть же пророчества, которые для тся до сих пор:
Исайя 13:20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;
Иеремия 51:37 И Вавилон будет грудою развалин,
51:43 Города его сделались пустыми, землею сухою, степью, землею, где не живет ни один человек и где не проходит сын человеческий.
Как, по-вашему, такое можно было предвидеть в дни процветания или просто существования Вавилона? Ведь никто из завоевателей его специально не разрушал.
Ну так вот тут и есть нечто похожее на реальное пророчество, хотя как было указано выше оно и не совсем такое "точное". Полагаю с Вавилоном мы покончили? Итог: да, что-то есть в этом, но не то чтобы чудо какое-то прямо.
Мы ещё повоюем.
Конечно уверен, ибо то место до сих пор не заселено, что и сказано в пророчестве.
Смотря что понимать под заселением. "не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там" не слишком хорошо согласуется с тем фактом, что до 624 г. небольшое поселение там всё же существовало, и с 1899 года там постоянно велись раскопки.
И более того - американцы там даже базу возвели потом:
С началом Иракской войны в 2003 году все работы на территории руин были свёрнуты. В первые же дни оккупации американские военнослужащие устроили прямо на раскопках Вавилона военную базу Camp Alpha. Как вспоминал хранитель Музея Вавилона Мухсин Мухаммед, на территории музея взлетали и садились огромные вертолёты, а солдаты в качестве бесплатных сувениров выковыривали камни с печатью Навуходоносора. База была выведена лишь в декабре 2004 года; к этому времени деятельность военных и бригады мародёров нанесли древнему городу непоправимый ущерб. Похищены были не только мелкие предметы, но и каменные статуи весом в несколько тонн (для погрузки и транспортировки последних применялась тяжёлая техника). Военная техника раскрошила мощёные кирпичом 2600-летние мостовые, повреждены были и ворота Иштар; для заполнения мешков с песком использовался песок с раскопок, смешанный с археологическими фрагментами.
Как Вы там говорили? - "Достаточно привести факт того, что на территории бывшего Вавилона сейчас живут люди."
Да и когда прошло века 2 после разрушения Вавилона и там никто не селился - тоже можно было с вескими основаниями говорить, что "никогда не заселится".
Очень печально.
Вы хоть сами поняли то, что наваяли? Откуда в III веке, когда там ещё кто-то жил, могли знать, что в VII веке там никого не останется? И даже в XX никого не будет?
Ну вот оказывается и не знали, с 1899 г. там велись раскопки, а потом американцы-богохульники даже захерачили там военную базу, где шатались помимо их самих всякие мародёры. И откуда уж нам знать, раскидывали ли аравитяне после 624 г. там свои шатры? Я сомневаюсь, что они обходили это место как проклятое.
Извините, но эти примеры не катят. Как вам уже ответили, речь идёт о заселении, т.е. ПМЖ, археологи же там работают, а американцы служат, да ещё с ротацией. Или вы готовы сказать, что траулер командой заселён, а самолёт пилотом?
А что ж вы про болота ничего не пишите?
Человек даже на минуту вперёд не может сделать предсказание, только план, а тут минимум за 17 веков было точно указано, что жить там никто не будет.
Ну знаете, если вы знаете, что тут был когда-то огромный город, и на его место уже несколько веков никто не селится, то не очень сложно предположить, что он и в ближайшее время не будет заселён.
А когда Хуссейн стал Вавилон отстраивать (а до него Александр Македонский), то разве были сомнения в том, что снова заселят? (У нас вон реки вспять поворачивали.) Однако ни тому ни другому не удалось, один умер сам, другого повесили. Случайность?
Не понял смысла этих ваших тирад, ибо я утверждаю абсолютно тоже самое: рассеяние в II-III веках, собирание в ХХ веке.
Речь-то совсем о другом: см. ниже.
Вы Макдауна прочли?
Мы же разбираем "предсказание Библии о рассеянии и возвращении евреев". Рассеяние - якобы 2 век, возвращение - 20-й.
Почему "якобы"? Вы против?
Ну вот, блин, опять.
В пророчестве сказано о рассеянии по всем народам. Так или не так? Так. Где же оно в Вавилонском плену? Нету, ибо евреи там были все, ну или многие, что на рассеяние ну никак не тянет. Рассеяние как таковое произошло, как вы сами писали в "I-II вв.........после восстания Бар-Кохбы 131-135 гг", до этого никаких рассеяний по другим народам не было (после тоже). С этим вы согласны. Тогда объясните: почему предсказание об именно рассеянии по именно всем народам вы связываете с Вавилонским пленом, когда евреи были вместе и среди одного народа?
Иудея под персидским владычеством (537—332 гг. до н. э.)
С падением Нововавилонского царства (539) и возникновением персидской империи Ахеменидов, включившей в свои пределы все важнейшие центры древнего мира — в Месопотамии, Малой Азии и Египте, — часть евреев возвратилась в Иудею, где ими был восстановлен Храм и возрождён религиозный центр в Иерусалиме, вокруг которого возобновилась государственная и этническая консолидация евреев. Персидские цари официально признали право евреев жить по законам праотцев, запечатлённым в Торе.
С этого времени начинает складываться доминирующая модель этнического развития евреев, включающая символический и культурный центр в Израиле и обширную диаспору. Возникнув первоначально в Месопотамии и Египте, с конца 1 тыс. до н. э. диаспора охватывает Северную Африку, Малую Азию, Сирию, Иран, Кавказ, Крым, Западное Средиземноморье.
А вообще пророчество в Левите чёрти про что, и уж так же не подходит под восстание Бар-Кохбы:
Больше похоже на Вавилонский плен - вот тогда там была порядочная разруха.
Ну тогда сейчас можно ваще про любой народ сказать, что он в рассеянии, напр. русский, мало кто живёт компактно. И евреи тоже, ибо не все евреи собрались "домой", многие продолжают жить в других странах.
Сейчас же в среде евреев национальность считается по женской линии. У историка Рыбакова написано, что такое же было и во времена иудеоизации Хазарского каганата, т.е. век IX ибо сын хазара и еврейки считался своим и для тех и для других. Т.е. этот переход произошёл между II и IX веками.
Так если хазары иудаизировались - то они тоже должны были по матери определять.
Не факт, ибо вера это одно, а традиции другое.
И ,насколько я знаю, слухи об иудаизации хазар сильно преувеличены, там это было только небольшое время, и только среди знати.
Солгласен. Только вермя им ограничил Святослав, ну а что до знати: на Руси тоже христианство началось с князя.
-
После роскошных дворцов, и сотен тысяч жителей, несколько хижин это ничто
Не согласен.
Если про величие, то ничто, а если про пророчество, то всё.
-
А в чём такая проблема с рассеянием по народам, почему это обязательно нужно привязывать ко 2-му веку, я не пойму?
Это просто преувеличение.
Дык я не привязываю, оно тогда и произошло. А все другие случаи не подходят под определение, ибо тогда, как я уже написал Роланду, можно о всех народах написать, что они живут в рассеянии.
-
А Иезекииль, значит, соврал просто. Конечно, куда уж ему до Бройлера.
-
Да, я без всякого! :)
В смысле без всякого?
История деревушки со 2 в нэ по 18в - смутная. Те отследить там ту деревушку - была или нет, и когда сколько - сейчас сложно, имхо.
И смутность конечно надо трактовать в пользу пророчества? Да не особо смутная она, вполне определённая. Со 2 века по 624 г. существовала деревушка, в 9-10 веке опять, потом археологические раскопки и Camp Alpha.
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)
Мало ли кто скатился за 10 веков. Ну понятно Ниневия и Тир - тут опять Яхве замешан. А как же Ур, Урук, Ниппур, Хаттуса, Микены, Теночтитлан, Карфаген в какой-то мере итд?
За фото - респект. По фото очевидно, что они (военные) там не живут ;). Или у кого-то впечатление другое?
Живут они, не бегают же днём, а на ночь уезжают в Чикаго, или в Иерусалим. Вот почитайте что ли: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D ... 0%B0%D1%8F (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F) Пусть и временно, но живут.
Странно, как-то. Что, будем судить об исполнении пророчества учитывая прогноз на будущее?
А почему нет? Чтобы мы убедились в точности исполнения, надо побольше подождать. И по крайней мере судя по тому, что было, никакой особой точности нет.
уточните, о чем это?
период от 624 г. до 9 века
и это, пожалуйста
Прочтите внимательно этот параграф: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0.B4.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0)
И помните предыдущую ссылку: http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname ... ry_babylon (http://vostokoved.spb.ru/read.php?sname=gudea&articlealias=history_babylon)
Пояснял, и еще раз поясню. У разрушения Содома и Гоморы есть две особенности: Быстрота и отсутствие возврата к жизни.
Кто бы с этим спорил.
На какое сходство в судьбах предрекая указывает пророк в 20ст., сразу за упоминанием Содома?
По прямой логике (не иезуитской) на оба. Там сначала ниспровержение, а потом "не заселится никогда". Ведь заселиться когда-то можно и после ниспровержения.И вот к ситуации с Содомом и Гоморрой как раз применимо "не раскинет аравитянин шатра своего", ибо там по легенде теперь Мёртвое море.
Почему в 20 ст? Исайя то жил в 8-ом.
Если бы хотел быстроту подчеркнуть, сказал бы вроде: "во мгновение ока", или "в один день". Но, нет же... Читай внимательнее.
Ой всё, началось. А если бы хотел медлительность подчеркнуть, то чего не сказал "на протяжении веков", "в сие тысячелетие"? Ниспровержение - это и есть стремительное (в той или иной мере) разрушение. А надо было бы сказать "будет постепенно разрушен/ уничтожен", или "постепенно пропадёт".
Ну, Вы еще скажите, что путешественники, заходившие посмотреть на руины, - это тоже нарушение пророчества.
Конечно нарушение. Ведь Исайю никто не тянул за язык сказать "Не раскинет Аравитянин шатра своего,
И пастухи со стадами не будут отдыхать там." мог бы просто ограничиться словами "Не заселится никогда,
И в роды родов не будет жителей в нём." Вот тогда бы путешественники, заходившие посмотреть на руины не были нарушением пророчества.
После роскошных дворцов, и сотен тысяч жителей, несколько хижин это ничто
Тогда опять же надо было говорить не "не заселится никогда", а "будет на его месте только бедное поселение".
Ну, это уже будет не притягивание фактов, а новое пророчество )))).
Стало быть и тут Вы уже предлагаете некое новое пророчество.
А, почему Вы решили, что уже должна была состояться?
НЗ внимательно читал. Для тех, кто сам не заметил, существуют замечательная статья: viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)
Да, например тут: 17И будет Едом ужасом; всякий, проходящий мимо, изумится и посвищет, смотря на все язвы его. 18Как ниспровергнуты Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и там ни один человек не будет жить, и сын человеческий не остановится в нем. Иер. 49:18,19
Так не Едом же ниспровергнут, а Содом и Гоморра. К тому же Вы берёте за аксиому, что события 106 г. есть ни что иное, как исполнение сего пророчества.
Замечаете, в чем подобие подчеркивается?
Тут подобие присутствует, там нет.Как по мне, то "ни один человек не будет жить" - это просто результат ниспровержения, а не само ниспровержение.
Теперь, про Откровение. Когда писал Иоанн, Вавилон уже был слаб. Или чуть жив. Смешно возводить 2главы тирад на "лежачего" врага.
В этом если кто и виноват, то точно не я. Я выдвинул предположение, что Иван был просто не в теме. Возможно оно не очень правильно, но всё же лучше "иносказательности".
В концу I в. до н. э. значительная часть Вавилона оказалась заброшенной, о чём свидетельствует Страбон[62] http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Плиний Старший писал о сферичности земли, как уже об общеизвестном факте. Тем не менее Матвей считал землю плоской. А Иван тут тоже кстати отличился - он в том же Откровении показывает, что считал землю квадратом, ибо у неё есть "четыре угла".
В Откр. Иоанн говорит о плачущих царях и купцах. Но в то время было понятно, что уже никто не будет плакать о нем, тк он никому уже не нужен. Истолковать точно я не берусь, сложная это книга. Но очевидность того, что это не про тот Вавилон, кажется показал.
В еврейской традиции именно Вавилон вызывал такие чувства.
Или у нас много кандидатов на место "великих городов"?
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
Вы в курсе, что такое вообще Вавилон? Название города означает "врата богов", и он стал таким великим именно благодаря тому, что был важнейшим культовым местом, где почитали языческих богов (которые согласно НЗ являются бесами), так что про кого это, как не про Вавилон?
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы
зачем тогда говорили, будто могло быть написано в 3-веке это пророчество (в ответах Бройлеру)?
в 3 до н.э.
Я так и понимал.
Ну конечно, ещё может скажете, что понимаете, что Эммануил - это вовсе не Иисус? И что никаких мессианских пророчеств в ВЗ нет?
-
Не смеюсь. Я хотел сказать, что только Манассия докатился до такого:Однако, кажется ни про кого (КРОМЕ МАНАССИИ) не написано, что поступал хуже прежде живших там (в Палестине) развращенных народов. И евреев научил тому же.
Положим, но тогда было бы корректнее написать "ни про кого больше не написано", и далее по тексту.
Да, было бы странно 50 лет терпеть, и незадолго до помилования допустить выкалывание глаз. Это Вы где взяли, уточните. Да, какому-то из царей выкололи. Манассия же, как смирился перед Богом, был возвращен на царство в Иудею и немалые реформы провел исправляя то, что натворил греховного. Трудно представить, чтобы это без глаз... Кажется ошиблись Вы с сарказмом, не по адресу.
Да, в данном случае ошибся, спутал с Седекией.
-
Да, я без всякого! :)
В смысле без всякого?
т.е. без всякого хитрого замысла я тут с вами общаюсь. ).
История деревушки со 2 в нэ по 18в - смутная. Те отследить там ту деревушку - была или нет, и когда сколько - сейчас сложно, имхо.
И смутность конечно надо трактовать в пользу пророчества? Да не особо смутная она, вполне определённая. Со 2 века по 624 г. существовала деревушка, в 9-10 веке опять, потом археологические раскопки и Camp Alpha.
вот, что я имел ввиду говоря, что смутна история:
Например с 2в. - 624г. по википедии поселение есть, а в книге Велларда "Вавилон. Расцвет и гибель города Чудес" утверждается что в 400г. уже небыло ничего.
Последнее из описаний классических авторов кажется довольно странным: согласно Зосиме, историку эпохи правления Юлиана Отступника, в 363 г. н. э. город превратили в парк диких животных – своего рода заповедник дичи для персидского царя Шапура I. Зосима писал, что стены города все еще стоят, хотя большинство из 360 башен, расположенных вдоль укреплений, обвалились. Эта невероятная судьба, превращение крупнейшего в мире города в зверинец, не оставила равнодушным святого Иеронима, который услышал об этом от одного монаха из Междуречья. Свидетельство Иеронима фактически совпадает с описанием Зосимы – к концу IV в. н. э. Вавилон был оставлен людьми и там поселились дикие звери.
Итак, нам известно, что к 400 г. н. э. сохранились только великие стены, к
А про 9-10вв. могла быть и ошибка с определением места. В той же книге немного ниже описывается эта проблемма:
В 1160 г. рабби Вениамин[1] покинул свой дом в Северной Испании, чтобы собственными глазами увидеть город, где его предки страдали в плену и пели: ...
Все это доказывает, что Вениамина ввели в заблуждение и посетил он вовсе не то место, где был расположен Вавилон; скорее всего, это был один из огромных холмов из глины и камней, которые часто встречаются на равнине Месопотамии между Тигром и Евфратом. Развалин древних городов там на самом деле так много, что идентифицировать их смогли лишь спустя столетие систематических раскопок, причем многие названия до сих пор вызывают сомнение. Первые картографы, например, совершенно не представляли, где нужно располагать Вавилон и Ниневию. Если бы картографа XVI в. спросили, где находился Вавилон, он ответил бы: на реке Тигр, в месте, именуемом Багдад, – и совершил бы ту же ошибку, что и рабби Вениамин. А ведь он в то время фактически был единственным авторитетом в этом вопросе. Дело в том, что немногие путешественники, которым удавалось пересечь Сирийскую пустыню, вообще не имели четкого представления, где они побывали и что видели. Типичный пример этого – свидетельство немецкого ботаника Леонарда Раувольфа, который посетил Багдад в 1575 г. и утверждал, что видел развалины Вавилона милях в сорока к западу от Багдада (то есть в 60 милях к северу от его реального местоположения). Раувольф писал, что там до сих пор можно видеть «башню Вавилона, которую дети Ноя (первыми населившие эти страны после потопа) начали возводить к небесам…». Но когда он добавляет, что эту башню населяют насекомые размером больше ящериц, с двумя головами и разноцветными пятнами на спине, то читатель начинает сомневаться в его компетентности натуралиста, не говоря уже о географии.
т.е. я хочу сказать, что не так все очевидно с обитаемостью со 2 по 18вв. Однако налицо необитаемость сейчас. Тут спорить невозможно.
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)
Мало ли кто скатился за 10 веков.
Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.
Ну понятно Ниневия и Тир - тут опять Яхве замешан.
Именно так.
А как же Ур, Урук, Ниппур, Хаттуса, Микены, Теночтитлан, Карфаген в какой-то мере итд?
Да, эти города исчезли, видимо. А какое это имеет отношение к теме?
Почему в 20 ст? Исайя то жил в 8-ом.
20ст. это стих из Ис. 13гл.
А Иван тут тоже кстати отличился - он в том же Откровении показывает, что считал землю квадратом, ибо у неё есть "четыре угла".
Может он имел ввиду стороны света?
Вы в курсе, что такое вообще Вавилон? Название города означает "врата богов", и он стал таким великим именно благодаря тому, что был важнейшим культовым местом, где почитали языческих богов (которые согласно НЗ являются бесами), так что про кого это, как не про Вавилон?
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы
Вообще то по тексту Откр. "стал пристанищем всякому нечистому духу" после падения и разрушения. Это стало следствием наказания, а не причиной как подразумевали Вы. Этот аргумент не подходит.
-
Пророчество про рассеяние я просил бы рассмотреть в другой ветке здесь, если возможно: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25051
Мне кажется было бы лучше не смешивать различные темы. А в этой пусть бы Вавилон оставался.
-
А, почему Вы решили, что уже должна была состояться?
НЗ внимательно читал. Для тех, кто сам не заметил, существуют замечательная статья: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)
Ознакамливаюсь, спасибо.
-
шах и мат для сторонников абсолютизированных толкований (то есть тех, кто представляют пророчества неким магическим свойством, и наделяют оные абсолютно точным смыслом)
Как видите точного исполнения пророчества во всяком случае не произошло:
я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила. Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же! Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества. Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
Правда в исполнении этого "пророчества" бог пока замечен не был! :lol: :lol:
-
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)
Мало ли кто скатился за 10 веков.[/quote] Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.[/quote]Карфаген не считаем???! :mrgreen:
(ну, например)
А на ближнем востоке таких вААще пруд пруди...
-
...я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила. Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же! Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества. Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
Правда в исполнении этого "пророчества" бог пока замечен не был! :lol: :lol:
Что Вы имеете ввиду? Исполнилось, но без Бога? Я правильно понял?
-
Пророчество про рассеяние я просил бы рассмотреть в другой ветке здесь, если возможно: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25051
Мне кажется было бы лучше не смешивать различные темы. А в этой пусть бы Вавилон оставался.
Я так тоже думаю. Только библейских с маленькой пишется, в отличие от Библия.
-
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)......... Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.
Карфаген не считаем???! :mrgreen:
(ну, например)
А что, Карфаген необитаем?
По моему, там благополучно обитают около 20 000чел. !?
А на ближнем востоке таких вААще пруд пруди...
Т.е. вы хотите сказать, что превращение мегаполисов в необитаемые развалины, это обычное дело, которое бывает почти с каждым мегаполисом? Я Вас правильно понял?
Сужая выборку мы придем к неверной статистике.
Например: Как часто атомные бомбы падают на большие города?
Ответ: На каждый третий!!!! , если взять юг Японии за последние 100 лет.(узкая временная и территориальная выборка)
А если взять в мировом масштабе за все времена?
-
И еще по поводу "подумаешь, мало ли какой город скатился!". Звучит будто это часто бывает!
Наглядно показываю.
Начнем с простого, предположим нужно угадать
- вырастет город или ослабеет - почти все города это переживают, про какой ни скажи - угадаешь.
- будет частично разрушен - много войн бывает и конечно города страдают. не редкость.
- будет полностью разрушен - не много городов уничтожалось до основания, трудно угадать.
- будет полностью разрушен и не восстановят его - крайне редкий случай, особенно с большим городом, т.к. восстановить стремятся обычно. Малый забросить легко, а большой много причин восстановить: и местность выгодная, память и др.
- а с Вавилоном необитаемость вообще уникальна: и стены сохранились, а жизни нет!!
Как знали Исаия и Иеремия, что именно Вавилон не восстановят?
-
Roland, тут было, что Вы в начале про "коньюктурность" пророчеств говорили и про написание после разрушения Вавилона тоже.
Однако, когда же все таки по Вашему "Исаия" написан был? Кажется 3в. до н.э. Вы признаете. Какая же тут "коньюктурность" или "после разрушения Вавилона"?
-
Карфаген не считаем???! :mrgreen:
(ну, например)
А что, Карфаген необитаем?
По моему, там благополучно обитают около 20 000чел. !?
Да Вы что!? :D
Прямо на месте древнего Карфагена??? :mrgreen:
А вот Вам из Википедии о Вавилоне:
Страна - Месопотамия
Первое упоминание - III тысячелетие до н. э.
Другие названия - Кадингирра, Тинтир, Эриду, Шуанна и др. (в том числе культовые имена)
Разрушен - I тысячелетие
Причины разрушения - постепенное запустение из-за соседства с городами-столицами: Селевкией и Ктесифоном
Название городища - Эль-Хилла
Состав населения - шумеры, аккадцы, вавилоняне, амореи, касситы, халдеи, арабы, греки, древние ассирийцы, евреи, персы и другие народы
Этнохороним - вавилóнянин, вавилóнянка, вавилóняне
Население - около 150 000 чел.
-
Правда в исполнении этого "пророчества" бог пока замечен не был! :lol: :lol:
Что Вы имеете ввиду? Исполнилось, но без Бога? Я правильно понял?
НЕ исполнилось! :)
-
И еще по поводу "подумаешь, мало ли какой город скатился!". Звучит будто это часто бывает!
Наглядно показываю.
Начнем с простого, предположим нужно угадать
- вырастет город или ослабеет - почти все города это переживают, про какой ни скажи - угадаешь.
- будет частично разрушен - много войн бывает и конечно города страдают. не редкость.
- будет полностью разрушен - не много городов уничтожалось до основания, трудно угадать.
- будет полностью разрушен и не восстановят его - крайне редкий случай, особенно с большим городом, т.к. восстановить стремятся обычно. Малый забросить легко, а большой много причин восстановить: и местность выгодная, память и др.
- а с Вавилоном необитаемость вообще уникальна: и стены сохранились, а жизни нет!!
Как знали Исаия и Иеремия, что именно Вавилон не восстановят?
Население Вавилона - около 150 000 чел.
-
А что, Карфаген необитаем?
По моему, там благополучно обитают около 20 000чел. !?
Да Вы что!? :D
Прямо на месте древнего Карфагена??? :mrgreen:
А откуда мне знать? Подтвердите пожалуйста если это не так. Но даже если Карфаген и опустел, это на общую картину не влияет, запустение - редкость.
А вот Вам из Википедии о Вавилоне:
Страна - Месопотамия
Первое упоминание - III тысячелетие до н. э.
Другие названия - Кадингирра, Тинтир, Эриду, Шуанна и др. (в том числе культовые имена)
Разрушен - I тысячелетие
Причины разрушения - постепенное запустение из-за соседства с городами-столицами: Селевкией и Ктесифоном
Название городища - Эль-Хилла
Состав населения - шумеры, аккадцы, вавилоняне, амореи, касситы, халдеи, арабы, греки, древние ассирийцы, евреи, персы и другие народы
Этнохороним - вавилóнянин, вавилóнянка, вавилóняне
Население - около 150 000 чел.
Смотрим на Гугл карту. Красным границы Вавилона (около 2х2км.). Зеленым Хиллы и др. современных поселений.
(http://s008.radikal.ru/i304/1509/b3/2d59ba7bc5f8.png) (http://radikal.ru/big/69a087e0187a4f2ab10c320b8a140f70)
Почему википедия пишет об Хилле как о Вавилоне, не знаю. Это к ним вопрос.
Тут (http://www.tema.ru/travel/iraq-3/) парень про расстояние между ними подтверждает - 1км (в конце темы о вавилоне). И еще раз наглядно видно разницу в фотках Хиллы (обитаем) и Вавилона (ни души). И про необитаемый Садама особняк тоже отлично описано с фото.
-
И еще по поводу "подумаешь, мало ли какой город скатился!". Звучит будто это часто бывает!
Наглядно показываю.
Начнем с простого, предположим нужно угадать
- вырастет город или ослабеет - почти все города это переживают, про какой ни скажи - угадаешь.
- будет частично разрушен - много войн бывает и конечно города страдают. не редкость.
- будет полностью разрушен - не много городов уничтожалось до основания, трудно угадать.
- будет полностью разрушен и не восстановят его - крайне редкий случай, особенно с большим городом, т.к. восстановить стремятся обычно. Малый забросить легко, а большой много причин восстановить: и местность выгодная, память и др.
- а с Вавилоном необитаемость вообще уникальна: и стены сохранились, а жизни нет!!
Как знали Исаия и Иеремия, что именно Вавилон не восстановят?
Население Вавилона - около 150 000 чел.
Это про Хиллу на 1км от Вавилона. Очевидно же, что притянули за уши. Кажется Вы сами это понимаете, не так ли?
-
Что Вы имеете ввиду? Исполнилось, но без Бога? Я правильно понял?
НЕ исполнилось! :)
Вас понял. Но Вы в отличии от Ролланда голословно пока в основном. Может приведете аргументы и Ваш взгляд?
-
Население Вавилона - около 150 000 чел.
Это про Хиллу на 1км от Вавилона. Очевидно же, что притянули за уши. Кажется Вы сами это понимаете, не так ли?
Я понимаю, что ситуация ровно такая же как и в Карфагене!
-
Это про Хиллу на 1км от Вавилона. Очевидно же, что притянули за уши. Кажется Вы сами это понимаете, не так ли?
Я понимаю, что ситуация ровно такая же как и в Карфагене!
Хорошо бы, чтобы Вы поделились пониманием того, почему считаете пророчество не сбывшимся. А то ставить смайлики насмешливые Вы сильны, а причин никаких не приводите. Легко написать "НЕ исполнилось", а дальше?!
-
Я понимаю, что ситуация ровно такая же как и в Карфагене!
Хорошо бы, чтобы Вы поделились пониманием того, почему считаете пророчество не сбывшимся. А то ставить смайлики насмешливые Вы сильны, а причин никаких не приводите. Легко написать "НЕ исполнилось", а дальше?!
Вавилон заселен не менее Карфагена!
-
Хорошо бы, чтобы Вы поделились пониманием того, почему считаете пророчество не сбывшимся. А то ставить смайлики насмешливые Вы сильны, а причин никаких не приводите. Легко написать "НЕ исполнилось", а дальше?!
Вавилон заселен не менее Карфагена!
Что это значит?
-
Вавилон заселен не менее Карфагена!
Что это значит?
А какие у Вас варианта понимания этой фразы??? :shock:
Что в Карфагене, что в Вавилоне, на территории античных развалин ничего нет...
А рядом - пжлст! :D
-
Ок. Разобрались с Карфагеном.
А аргументы НЕ исполнения Ваши в чем?
-
Ок. Разобрались с Карфагеном.
А аргументы НЕ исполнения Ваши в чем?
Неисполнения чего??? :shock:
Не заселения Вавилона?
Пальимра, Карфаген, Тегея, Мантинея... да тот же Парфенон - не заселены! И что?
-
Ох, и трудно с Вами...
Ок. Разобрались с Карфагеном.
А аргументы НЕ исполнения Ваши в чем?
Неисполнения чего??? :shock:
Не заселения Вавилона?
Да. Пояснения в студию, пожалуйста! (Ане просто выражение недоумения на смайлике)
Пальимра, Карфаген, Тегея, Мантинея... да тот же Парфенон - не заселены! И что?
И что? Не останавливаемся, поясняем плиз. Как история этих городов к теме относится! Плиз.
-
Ох, и трудно с Вами...
С вами тоже нелегко...
Люди обычно не селятся на развалинах - это нормально. Трою тоже никто не отстроил по новой.
Проще строиться на новом месте, если степень разрушения велика.
Вам пытаются показать, что невосстановление городов после разрушения и, как следствие, их незаселение - дело обычное. Всего лишь...
-
Ох, и трудно с Вами...
Неисполнения чего??? :shock:
Не заселения Вавилона?
Да. Пояснения в студию, пожалуйста! (Ане просто выражение недоумения на смайлике)
Пальимра, Карфаген, Тегея, Мантинея... да тот же Парфенон - не заселены! И что?
И что? Не останавливаемся, поясняем плиз. Как история этих городов к теме относится! Плиз.
Не на одних развалинах поселений нет!
Угадать это, всё-равно что угадать, что вода всегда мокрой будет! :mrgreen:
-
С вами тоже нелегко...
Люди обычно не селятся на развалинах - это нормально. Трою тоже никто не отстроил по новой.
Проще строиться на новом месте, если степень разрушения велика.
Вам пытаются показать, что невосстановление городов после разрушения и, как следствие, их незаселение - дело обычное. Всего лишь...
Не на одних развалинах поселений нет!
Угадать это, всё-равно что угадать, что вода всегда мокрой будет! :mrgreen:
Shiva и Max_542
Создается впечатление, что Вы совершенно не утруждаете себя вниканием в ход мысли и аргументацию изложенную прежде.
Роланду респект в этом отношении. Он был внимателен и только недавно пропал в этой ветке (на самом интересном месте, как мне кажется, но я еще переспрошу).
Очень похоже на то, что сказал Роланд в соседней ветке:
Большинство атеистов считает, что раз религия несостоятельна, то и нет смысла особо детально в этом разбираться.
А это и есть предвзятость. Такому ничего не объяснить и ничего не доказать. Просто человек не слушает, не хочет.
Надеюсь, что это не будет системой.
Итак с начала переспрошу Роланда, который "в теме":
Roland, тут было, что Вы в начале про "коньюктурность" пророчеств говорили и про написание после разрушения Вавилона тоже.
Однако, когда же все таки по Вашему "Исаия" написан был? Кажется 3в. до н.э. Вы признаете. Какая же тут "коньюктурность" или "после разрушения Вавилона"?
Вопрос к Shiva и Max_542
Похоже, что Вы непоколебимо убеждены в написании пророчества Исаии после того как Вавилон стал кучей развалин, оттого очень "снисходительно" мне объясняете очевидные вещи. Хорошо если ознакомитесь с полемикой по этому вопросу с Роландом, чтобы не повторяться. Приведите причины, пожалуйста, по которым Вы так уверенны в этом.
И не пропадайте пожалуйста на самом интересном месте! :wink:
-
Что в Карфагене, что в Вавилоне, на территории античных развалин ничего нет...
А рядом - пжлст! :D
Это не совсем так, ибо и на территории древнего Карфагена сейчас существует небольшой город, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... E%D0%B4%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29)
-
Люди обычно не селятся на развалинах - это нормально. Трою тоже никто не отстроил по новой.
Но превратить город в развалины - это тоже надо суметь. Марсель, Рим, Афины, Константинополь как существовали в древности, так и остались существовать.
И примеров заселения таковых тоже хватает - те же Карфаген, Иерусалим.
-
Похоже, что Вы непоколебимо убеждены в написании пророчества Исаии после того как Вавилон стал кучей развалин, оттого очень "снисходительно" мне объясняете очевидные вещи. Хорошо если ознакомитесь с полемикой по этому вопросу с Роландом, чтобы не повторяться. Приведите причины, пожалуйста, по которым Вы так уверенны в этом.
И не пропадайте пожалуйста на самом интересном месте! :wink:
Похоже, ваши предположения о моей, во всяком случае, непоколебимой убежденности в той или иной датировке того или иного текста не оправдались.
Высказанная мной мысль никаких датировок не касалась. Она касалась вопроса о уникальности или не уникальности незаселенности разрушенных городов.
Создается впечатление, что Вы совершенно не утруждаете себя вниканием в ход мысли и аргументацию изложенную прежде.
См. выше.
-
Роланду респект в этом отношении. Он был внимателен и только недавно пропал в этой ветке (на самом интересном месте, как мне кажется, но я еще переспрошу).
Будет время, ещё обсудим, хотя мне кажется основное уже выяснили.
А это и есть предвзятость. Такому ничего не объяснить и ничего не доказать. Просто человек не слушает, не хочет.
Ну вообще православие "запарывается" ещё на куда более ранних и лёгких этапах. Начиная от всемогущего Бога, противоречий в Библии, дезинформации от Иисуса итд. Логично от важного идти к менее важному, и от общего к частному, а не наоборот.
Roland, тут было, что Вы в начале про "коньюктурность" пророчеств говорили и про написание после разрушения Вавилона тоже.
Конъюнктурность безусловно присутствует - если не насиловать библейский текст это вполне очевидно. Что до времени написания - я предполагал (а не утверждал), что они написаны уже после упадка Вавилона в связи с переселением в Селевкию.
Однако, когда же все таки по Вашему "Исаия" написан был? Кажется 3в. до н.э. Вы признаете. Какая же тут "коньюктурность" или "после разрушения Вавилона"?
Я никогда глубоко не интересовался этим вопросом, но если уж надо моё мнение, то предположу что окончательная редакция (ну или почти окончательная) была в веке 5-ом до нэ, когда Ездрой итп был собран канон Танаха. То есть это и не традиционная версия (8 век. до н.э.), и не точка зрения крайних минималистов (3-2 вв до н.э.) Третье-Исайя тогда же и жил наверное - в сер. 5-го века.
По поводу "какая же тут" не понял вопрос.
-
Люди обычно не селятся на развалинах - это нормально. Трою тоже никто не отстроил по новой.
Но превратить город в развалины - это тоже надо суметь. Марсель, Рим, Афины, Константинополь как существовали в древности, так и остались существовать.
И примеров заселения таковых тоже хватает - те же Карфаген, Иерусалим.
Так речь то не об этом. Примеров хватает. Вы полагаете обратных примеров нет вовсе? Сколько городов было построено Александром. Сколько из них заселены ныне?
Незаселены Помпеи и Геркуланум. Да, причина разрушения иная. Но, разрушенные Суллой Стабии так же не были восстановлены как город. Трою уже упоминали.
Если взять ближе географически и в контексте библейской и околобиблейской истории со схожей причиной - незаселена еврейская Гамла.
Парфянская Хатра несмотря на незаселенность была повторно разрушена неовандалами из ИГИЛ. Тут уже новый термин вводить надо - разрушенные руины.
Ближе к нам - разрушенный Батыем русский Родень не восстанавливался и не заселялся.
Тут, кстати, возникает вопрос - а можно ли собственно считать к примеру Мехико вновь заселенным Теночтитланом, разрушенным испанцами?
-
Ну давайте сперва тогда про Вавилон.
Религиозные адепты верят, что все пророчества, о которых написано в Священных Писаниях, всегда выполняются. Например, христиане верят, что все библейские пророчества исполнялись в прошлом и будут исполняться в будущем. Очень легко показать, что такое утверждение ошибочно. Например, рассмотрим пророчества, о которых написано в Ветхом Завете. В Книге пророка Иезекииля 30:10-12 Иезекииль предсказывает, что вавилонский царь Навуходоносор разрушит Египет и река Нил высохнет.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ezekiel+30&version=RUSV (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ezekiel+30&version=RUSV)
10 Так говорит Господь Бог: положу конец многолюдству Египта рукою Навуходоносора, царя Вавилонского.
11 Он и с ним народ его, лютейший из народов, приведены будут на погибель сей земли, и обнажат мечи свои на Египет, и наполнят землю пораженными.
12 И реки сделаю сушею и предам землю в руки злым, и рукою иноземцев опустошу землю и все, наполняющее ее. Я, Господь, сказал это.
(Библия. Иезекииль 30:10-12)
Однако исторические документы свидетельствуют, что в 601 г. до н.э. и 568 г. до н.э. Навуходоносор пытался захватить Египет, но был поражен египетской армией. Египет никогда не был завоеван Навуходоносором. Также исторические и геологические записи показывают, что река Нил никогда не высыхала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80_II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80_II)
В декабре 601 года до н. э. Навуходоносор подступил к египетской границе. В ожесточённом сражении египтянам удалось остановить врага. Навуходоносору пришлось отступить и вернуться в Вавилон. Потери вавилонян, особенно в коннице и в колесницах, были настолько велики, что потребовалось целых 20 месяцев, прежде чем Навуходоносор сумел восстановить боеспособность своей армии.
http://www.encyclopedia.com/topic/Nebuchadnezzar.aspx (http://www.encyclopedia.com/topic/Nebuchadnezzar.aspx)
Nebuchadnezzar's Conquests
In 601 B.C. Nebuchadnezzar attempted the invasion of Egypt but was repulsed with heavy losses. Judah rebelled, but Jerusalem fell in March 597 B.C., and the ruler, Jehoiakim, and his court were deported to Babylon. Eight years later another Jewish rebellion broke out; this time Jerusalem was razed and the population carried into captivity. Expeditions against the Arabs in 582 B.C. and another attempt at invading Egypt in 568 B.C. receive brief mention in Nebuchadnezzar's later records.
("Nebuchadnezzar." Encyclopedia of World Biography. 2004. Encyclopedia.com.)
Адепты религий обычно пытаются объяснить не исполнившиеся библейские пророчества при помощи аргумента, что «это пророчество сбудется в будущем». Однако пророчество Иезекииля 30:10-12 не может исполниться в будущем по определению, т.е. Навуходоносор уже мертв, а пророчество ясно утверждает, что Навуходоносор должен разрушить Египет.