Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Rufus от 29 Апрель, 2014, 13:33:16 pm
-
29 апреля 2014 г.
Ванна Ваннуччини | La Repubblica
От Иерихона до царя Соломона: израильские археологи опровергают Библию (http://www.inopressa.ru/article/29Apr2014/repubblica/archeologia.html)
В результате проводимых в течение нескольких десятилетий раскопок ученые пришли к выводу, что "великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили", пишет Ванна Ваннуччини в статье, напечатанной в газете La Repubblica.
Кто разрушил стены Иерихона? Сегодня многие в Израиле сказали бы, что это дело рук археологов - по крайней мере, стены были "разобраны". Данные, полученные в результате многолетней работы израильских археологов на местах событий, описанных в Священном Писании, радикально отличаются от того, о чем рассказывает Библия. Так, например, вовсе не израильские священнослужители семидневным хождением вокруг стен и звуками своих труб разрушили стены Иерихона. Стен просто-напросто не было, пишет автор статьи. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как об этом говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес. "Поэтому героизм завоевателей, которых якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, не что иное, как теологическая реконструкция, лишенная какой-либо фактической базы, - говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. - Таким образом, на основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, не были историческими фактами. Это легенды, такие же, как ваша легенда о Ромуле и Рэме. Речь идет о настоящей научной революции".
"Археология стала национальным хобби в 50-е и 60-е годы, - говорит Херцог. - Новые нации ищут поддержку в археологии, чтобы укрепить национальное единство, восстановить страну. И дети иммигрантов нуждались в установлении связи с землей предков. Это стало коллективным увлечением, именно поэтому и я стал археологом".
"Так мы копали и копали. Постепенно стали появляться первые противоречия. В конечном итоге, все эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили, - рассказывает ученый. - Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".
Эта громкая революция с трудом уживается в коллективном сознании, говорит профессор. Самым сложным для осмысления моментом для тех, кто всегда верил в Библию, стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книги Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является, по словам Херцога, "историографическим, не соответствующим реальности построением".
"Величие Царства Давида и Соломона - эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось, - говорит Херцог. - Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок. И это не значит, что археологи искали не в том месте. Они получили многочисленные свидетельства того, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца. Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид - в Хевроне, Соломон - в Иерусалиме. Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами".
-
......... Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок. И это не значит, что археологи искали не в том месте. Они получили многочисленные свидетельства того, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца.
А такой археолог, как Рон Уайет, утверждает, что нашел в Иерусалиме ларец, известный как "ковчег завета", который во времена царя Соломона был главной святыней иерусалимского храма. Также и свидетельства обитания евреев в синайской пустыне, и место перехода их через Чермное море, и останки ноева ковчега обнаружил и снял об этих своих находках серию научно-документальных фильмов, подтверждающих правдивость Библии. http://www.youtube.com/watch?v=JMknxWkELLo (http://www.youtube.com/watch?v=JMknxWkELLo).
-
На самом деле всё это было известно ещё лет 15 назад, просто сейчас потихоньку начало доходить до России.
-
А такой археолог, как Рон Уайет
А такой историк, как Валерий Бебик считает, что Трою основали древние укры, их же следы он обнаружил в Монголии.
-
такой археолог, как Рон Уайет
Я бы слово "археолог" поставил в кавычки! :D
Потому как по образованию (и специальности) Уайет археологом не является, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%A0%D0%BE%D0%BD) а археологией занимался, как любитель. И ни одной из своих "находок" он так и не представил.
Так что это - очередная сказка.
Если Вы - действительно "интересующийся", то хотя бы в Вики заглянули, прежде, чем ссылаться на всякую чушь.
-
Вот я так и знал, что Библию опровергнут! Пошёл за Кораном...
P.S.
Никому не нужно 2 Библии? продам по дешёвке.
-
Я не знаю, конечно, но сдаётся мне, что мужик пиарится. Нет, он, наверно, вполне себе учёный археолог, но всё же... Скажем, мне немного удивительно -- с какой стати народ придумает легенду про стены вокруг Иерихона, если тот самый народ сроду не строил стен вокруг своих деревень.
-
Вот я так и знал, что Библию опровергнут! Пошёл за Кораном...
А кто тебя, лоха православного, вообще спрашивал? Ты даже не в состоянии понять элементарные вещи касаемо библии, и ты ещё будешь оценивать ведущих специалистов в мире по библейской археологии? Ты Гай от Хацора даже не отличишь по археологическому описанию.
-
Я не знаю, конечно, но сдаётся мне, что мужик пиарится.
Вы именно не знаете. Археологическая картина для Библии действительно печальная.
Скажем, мне немного удивительно - с какой стати народ придумает легенду про стены вокруг Иерихона, если тот самый народ сроду не строил стен вокруг своих деревень.
Народ ничего не придумывал, героическое мифотворчество-дело рук идеологов от власти. Иерусалим был так или иначе обнесён стенами.
-
с какой стати народ придумает легенду про стены вокруг Иерихона, если тот самый народ сроду не строил стен вокруг своих деревень.
Вы сказку про храброго портняжку знаете?
"Одним махом семерых побивахом!" :lol:
Вот так и тут...
-
А такой историк, как Валерий Бебик считает, что Трою основали древние укры, их же следы он обнаружил в Монголии.
А разве британские учёные против научно-исследовательских открытий Валерия Бебика, разве они уже доказали, что укров за тысячи лет до нас небыло в Монголии и что не они, а какие-то иные племена были первыми жителями Трои?
-
Я бы слово "археолог" поставил в кавычки! :D
Потому как по образованию (и специальности) Уайет археологом не является, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%A0%D0%BE%D0%BD) а археологией занимался, как любитель. И ни одной из своих "находок" он так и не представил.
Так что это - очередная сказка.
Если Вы - действительно "интересующийся", то хотя бы в Вики заглянули, прежде, чем ссылаться на всякую чушь.
Так, может, я интересуюсь вашей реакцией на "всякую чушь". А основным доходом этого "любителя" давно стало распространение информации (для неверующих - сказок, чуши) о своих археологических исследованиях и находках, сбор пожертвований на это дело и на новые экспедиции с целью поиска артефактов, подтверждающих правдивость библейских рассказов. Так что можно считать, что он уже опытный профессионал в этом деле.
-
На самом деле всё это было известно ещё лет 15 назад, просто сейчас потихоньку начало доходить до России.
Да, я это тоже уже читал где-то лет семь-восемь назад.
На мой взгляд, следует больше внимания уделять внебиблейским (египетским и иным) источникам по истории Др.Израиля.
-
А основным доходом этого "любителя" давно стало распространение информации (для неверующих - сказок, чуши) о своих археологических исследованиях и находках, сбор пожертвований на это дело...
Так что можно считать, что он уже опытный профессионал в этом деле.
Это точно. Как Мавроди... :lol:
-
следует больше внимания уделять внебиблейским (египетским и иным) источникам по истории Др.Израиля.
Кроме Библии и не вспоминаются источники до Иосифа Флавия. А в Др. Египте вообще нет ни слова об Др. Израиле, евреях, исходе и т.п. Только стелу нашли на которой несколько согласных букв и прочитали как Израиль, а может там совсем другое слово.
-
Кроме Библии и не вспоминаются источники до Иосифа Флавия.
Иудейские древности-это пересказ того же Танаха.
А в Др. Египте вообще нет ни слова об Др. Израиле, евреях, исходе и т.п.
Об исходе нет, об остальном явно есть.
-
Pasha
Тем не менее, кроме Флавия больше древних нет источников об истории евреев. Его изложение Танаха предназначен для того, чтобы показать глубокую историю евреев грекам. У него есть некоторые подробности которых нет в Библии. Например, Флавий упоминает скалу которая мешала евреем убегать от египтян во время исхода.
Что можно найти из Др. Египта по евреем не знаю. Хотелось бы примеры, столько всего просматривал, но не нашёл. Гиксосов предполагают прародителями евреев, может Вы это имеете ввиду? http://cyclowiki.org/wiki/ (http://cyclowiki.org/wiki/)Гиксосы Но их история в Египте была стерта египтянами. Может история Моисея в качестве Осарсифа подходит под источники или источники когда Моисей жил при Мернептахе или при Эхнатоне? Всё это лишь гипотезы. И информации там о евреях мало, даже вообще нет. Можно ещё использовать в качестве источников, что евреи заимствовали часть культов, обычаев и мифов из Египта. Например, культ обрезания, запреты на пищу, некоторые имена, притчи Соломона, псалмы и т.п. Но там также о евреях не говориться, а только проводятся параллели похожести культа Др. Египта и евреев. Было бы интересно ознакомиться хоть с одним источником о евреях из Древнего Египта, но их НЕТ.
Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=16785 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=16785)
-
Тем не менее, кроме Флавия больше древних нет источников об истории евреев.
Его изложение Танаха предназначен для того, чтобы показать глубокую историю евреев грекам. У него есть некоторые подробности которых нет в Библии. Например, Флавий упоминает скалу которая мешала евреем убегать от египтян во время исхода.
Это конечно хорошо, что у него есть подробности, но достоверность Флавия весьма сомнительна-он считается больше пропагандистом, чем историком.
Что можно найти из Др. Египта по евреем не знаю. Хотелось бы примеры, столько всего просматривал, но не нашёл. Гиксосов предполагают прародителями евреев, может Вы это имеете ввиду? http://cyclowiki.org/wiki/ (http://cyclowiki.org/wiki/)Гиксосы Но их история в Египте была стерта египтянами.
Не, гиксосов с евреями уже давно в науке не отождествляют-слишком много расхождений.
Может история Моисея в качестве Осарсифа подходит под источники или источники когда Моисей жил при Мернептахе или при Эхнатоне? Всё это лишь гипотезы.
Это-да, не более чем гипотеза.Строго говоря про Моисея и т.п. ничего толком неизвестно.Возможно это вообще мифический персонаж.
И информации там о евреях мало, даже вообще нет. Можно ещё использовать в качестве источников, что евреи заимствовали часть культов, обычаев и мифов из Египта. Например, культ обрезания, запреты на пищу, некоторые имена, притчи Соломона, псалмы и т.п. Но там также о евреях не говориться, а только проводятся параллели похожести культа Др. Египта и евреев.
Где там? Например запрет на бритьё бороды и волос - считается, что он дан специально, дабы не уподобляться египетским жрецам.Обрезание возможно, а что касается запрета на пищу-вряд ли.
Было бы интересно ознакомиться хоть с одним источником о евреях из Древнего Египта, но их НЕТ.
Под Древним Египтом вы понимаете всё,что до 332 года? Так то есть например письма из Амарны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2), в которых описан Ханаан 14 века до н.э.
Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней viewtopic.php?f=19&t=16785 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=16785)
Это фигня.
-
Pasha
Да я Флавия особенно и не выдвигаю на гуру истории, просто это через чур заметная личность, которую упоминуть нельзя.
Не, гиксосов с евреями уже давно в науке не отождествляют-слишком много расхождений.
Ну не знаю насколько можно верить Циклопедии, я им верю и именно там они отождествлены, а в Википедии нет.
Это-да, не более чем гипотеза.Строго говоря про Моисея и т.п. ничего толком неизвестно.Возможно это вообще мифический персонаж.
Я не спорю, но и не утверждаю.
Где там?
Это те источники, которые я выше указал. Наиболее нормально, на русском языке они собраны в Циклопедии и Википедии.
Под Древним Египтом вы понимаете всё,что до 332 года? Так то есть например письма из Амарны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2), в которых описан Ханаан 14 века до н.э.
Я вообще то писал в контексте с "хронологией" Ветхого завета, а именно исхода евреев и до Вавилонского плена, т.к. потом есть много пересечений с внебиблейскими источниками. Письма Амраны интересный источник, но там особенных подтверждений историй Ветхого
Завета нет. Там также не упоминается Иерихон, а вот Иерусалим уже значиться. Эти письма на русский язык не переведены или очень мало их переведено. Тем не менее Амран это столица Египта в то время (Эхнатона) была. Кстати по указанной Вами ссылки, если перейти в англ. Википедию, то там есть неплохая подборка по см. также. А именно, что хронология Др. Египта есть другая, например, царь Шишак, известный по Библии отождествляеться с фараоном Рамзесом II. Моисея усыновил Неферхотеп I ~1750 г. до н.э. Есть список артефактов Библии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _the_Bible (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible) Всего этого ещё пока нет в русской Википедии. За ссылку на Амранские письмена спасибо.
Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней viewtopic.php?f=19&t=16785 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=16785)
Это фигня.
Вполне аргументировано они всё пишут. Проработано досконально. Одна таблица сопоставлений чего стоит http://saversky.ru/hist/116.html (http://saversky.ru/hist/116.html) . А если и "фигня", то что самое яркое бросается в глаза, что бы сделать такой вывод?
-
Ну не знаю насколько можно верить Циклопедии, я им верю и именно там они отождествлены, а в Википедии нет.
Ну этот источник-фигня.Гиксосы действительно семиты, но они пришли в Египет как завоеватели,а не мирные люди, и были оттуда изгнаны Яхмосом, а не драпали от египтян.И время совсем другое это.Про Флавия уже говорил-чего стоит его "свидетельство".
Я вообще то писал в контексте с "хронологией" Ветхого завета, а именно исхода евреев и до Вавилонского плена, т.к. потом есть много пересечений с внебиблейскими источниками.
Ну мысль понятна, однако точно нельзя датировать и Исход.Приблизительно конец 13 века до н.э.
Письма Амраны интересный источник, но там особенных подтверждений историй Ветхого Завета нет.
Истории Ветхого Завета-это вообще миф.
-
однако точно нельзя датировать и Исход.Приблизительно конец 13 века до н.э.
В основном связывая с фараонами XVIII и XIX династий: Эхнатоном, Рамсесом II, Мернептахом.