Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: solonos от 19 Апрель, 2014, 04:57:57 am
-
Атеисты- ну, чисто дети! И, как известно, для детей нужны развивающие игры. Положим, нашему атеисту порядка 10- 12 лет. Давайте зададим ему логическую задачку.
Вот даю ряд понятий из Библии:
Древо познания (Добра и Зла);
Адам познал Еву;
сыны Божии брали дочерей человеческих себе в жены;
исполины стали входить к дочерям человеческим и те стали рождать им;
всякая тварь извратила свой путь;
потоп.
-
Ты не в том положении, чтобы задавать мне логические задачки по Библии. Для начала изучи её хотя бы на процентов 5 от моего.
А ты ведь ко всему прочему и невменяемый абсолютно, мало того что наглый.Только ты сильно ошибаешься, если думаешь, что на атеистическом форуме сможешь также сходить с ума, как и на религиозных.
Я понимаю, что тебя не хватило видимо на больше ,чем первые 6 глав Бытия, и логическую задачку сформулировать ты так и не смог, но я тут не вижу даже никакого намёка на "правильное обсуждение Библии с атеистом".
Кстати чем-то напоминаешь одного верующего местного-Карлушу.
-
Ты не в том положении, чтобы задавать мне логические задачки по Библии. Для начала изучи её хотя бы на процентов 5 от моего. А мы тебя тут часом раньше не знали как Карлушу?
1. Я православный поколения "разумения". 2.Библия православного, поколения разумения: Книга Бытия 1 и 2 главы до имени "Адам", Евангелия, Откровение.3. в каком я вообще положении? в каком ты вообще положении? в каком положении я по отношению к тебе? Или, Паша, адаптированно:мое положение слишком известно, чтобы я вам,солоносу, говорил о нем? Я же твоему другу сказал: сущность Библии- Бог, далее- пара предложений, а ты бежишь от сущности в сторону миллионов буков. Эти фокусы полемики я уже давно в... , как говорили у нас в армии. Нет, я не Карлуша. результат: ответа нет. Паша сбросил, аукцион для атеистов: кто решит логическое построение?
-
Я понимаю, что тебя не хватило видимо на больше ,чем первые 6 глав Бытия
Поменять задание? Пожалуйста: что есть блудница в Откровении? Кстати, религия без атеизма- бывает и есть, атеизма без религии- нет.
-
Я православный поколения "разумения".
Да, это мы ещё в теме про твердь заметили.Однако на вопросы Вопрошающего о твоём "разумении" ты что-то ничего ответить не смог.
Поменять задание? Пожалуйста: что есть блудница в Откровении?
Кто тебе вообще внушил, что ты можешь давать атеистам задания? Вот я тебе даю задание-что есть блудница в Откровении?
Кстати, религия без атеизма- бывает и есть, атеизма без религии- нет.
ну просто гигант мысли :lol:
Нет, я не Карлуша
да, это я уже понял, но похож, похож стилем
-
я тут не вижу даже никакого намёка на "правильное обсуждение Библии с атеистом".
Теперь понял в чем смысл- уже не намек- данной ст. "Правильное обсуждение Библии с атеистом"?
-
Да, это мы ещё в теме про твердь заметили.Однако на вопросы Вопрошающего о твоём "разумении" ты что-то ничего ответить не смог. да, это я уже понял, но похож, похож стилем
Ха! Да ведь результатом комментария был предложенный мной аукцион! Вопрос поставил я- зачем его же ставишь мне?- Очень похоже как раз на инфантильность, вынесенную в статью.
-
давай-давай, сходи с ума дальше, только без меня
-
Теперь понял в чем смысл- уже не намек- данной ст. "Правильное обсуждение Библии с атеистом"?
Ты очень льстишь себе, если думаешь, что в твоей очередной абракадабре есть "смысл". А гадать, что там на уме у сумасшедшего, мне неинтересно.
-
Ты очень льстишь себе, если думаешь, что в твоей очередной абракадабре есть "смысл". А гадать, что там на уме у сумасшедшего, мне неинтересно.
Гадать?! Да ведь с какой стороны ни зайди, ответ один!
-
Дерево познания добра и зла.
А зачем оно было в раю посажено?
Адам познал Еву;
Ага, Бог посадил дерево познания добра и зла, чтобы Адам смог познать Еву -ДОБРО . Т.е Бог дал Адаму выбор: либо не вкушай плод и оставайся девственником навека, либо вкушай плод, чтобы познать Еву. Ну в смысле, "плодиетсь там и размножайтесь" и "да оставит человек Отца своего и Мать свою и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей".
Я люблю этот закон Бога - плодитесь и размножайтесь. И спасибо Богу за то, что посадил дерево познания добра и зла, чтобы Адамы и Евы познавали друг друга
могли плодиться и размножаться.
сыны Божии брали дочерей человеческих себе в жены;
Ага. Сыны Божии - это те, кто были в завете с истинным Богом, стали брать себе в жены из идолопоклонников(тех, кто отступили от заветов)
всякая тварь извратила свой путь;
потоп
Ага. Т.е только те, кто, как Адам и Ева, могуть плодиться и размножаться. Другими словами, только те, кто в законном браке, могут плодиться и размножаться.
Вне законного брака - это нарушение закона.
Вывод: Модель небес - это СЕМьЯ. :)
Бог - это СЕМьЯ :)
-
МьЯ :)
Ага!, Ага?, Ага..., Ага.Разве может быть что доброе с Украины?
-
Я понимаю, что тебя не хватило видимо на больше ,чем первые 6 глав Бытия
Поменять задание? Пожалуйста: что есть блудница в Откровении? Кстати, религия без атеизма- бывает и есть, атеизма без религии- нет.
Это примерно как нет здоровья без болезней! :D
-
Это примерно как нет здоровья без болезней! :D
А что на что присаживается: болезнь на здоровье, или здоровье на болезнь? :wink:
-
МьЯ :)
Ага!, Ага?, Ага..., Ага.Разве может быть что доброе с Украины?
:mrgreen:
-
solonos обсуждать Библию с атеистом - одно, а с Паша - другое...
-
solonos обсуждать Библию с атеистом - одно, а с Паша - другое...
Конечно, ведь далеко не все атеисты знакомы с высшей критикой. Тем кто не шибко в библии разбирается, можно и лапши на уши навешать, так модус? Что-нибудь из древнегреческих философов даже?
-
кстати по теме уже давно флейм плачет...
-
solonos обсуждать Библию с атеистом - одно, а с Паша - другое...
Конечно, ведь далеко не все атеисты знакомы с высшей критикой. Тем кто не шибко в библии разбирается, можно и лапши на уши навешать, так модус? Что-нибудь из древнегреческих философов даже?
Паша, вот допустим вы нашли в Библии какое-то противоречие. Что это значит? Что Бога нет? Что Библия не верно указывает путь ко спасению? Или что? Те вопросы которые вы как правило задаете носят ничтожный характер , и для спасения не имеет никакого значения. Вот можно сказать "количество рыб которое было в корзинах не имеет значения для нашего спасения" а можно сказать равносильно " количество рыб в корзинах было 3000 и количество рыб в тоже самое время в тех же самых корзинах не было равно 3000" - фразы равносильны в том смысле, что вторая фраза внутренне противоречива, а из противоречия следует все что угодно - хоть 100 хоть тысяча, хоть миллиард, что и означает, что в данном случае это не имеет совершенно никакого значения - не заморачивайся на таких вещах - как бы говорит тебе священнописатель. Вот так и нужно все противоречия истолковывать - как ничтожные для нашего спасения, если титаковые находятся.
-
вот допустим вы нашли в Библии какое-то противоречие. Что это значит? Что Бога нет? Что Библия не верно указывает путь ко спасению? Или что?
Это значит, что библия - вовсе не "богодухновенная книга", написанная "святыми отцами" под диктовку "святого духа" (как утверждают христиане), а самый обыкновенный сборник древних мифов и сказок.
Как и многие другие, ему подобные.
-
вот допустим вы нашли в Библии какое-то противоречие. Что это значит? Что Бога нет? Что Библия не верно указывает путь ко спасению? Или что?
Это значит, что библия - вовсе не "богодухновенная книга", написанная "святыми отцами" под диктовку "святого духа" (как утверждают христиане), а самый обыкновенный сборник древних мифов и сказок.
Как и многие другие, ему подобные.
Я ж объяснил, что это означает, ты что читать не умеешь? Я сказал, что это НЕВАЖНО для автора, поскольку ни как не влияет на наше спасение. А Библия учит тому как спастись, а не тому сколько рыбы было в корзинах. Куча была, а сколько - не важно. И нельзя быть идиотом: НЕЛЬЗЯ настаивать на каком-то нравившемся тебе варианте, если другие варианты не исключены.
Тебе объяснили что это не важно? Объяснили. Это вариант разрешения противоречия? Вариант. Всё. Свои варианты можешь предлагать, но это не означает, что другие не верны (пока не доказано обратное). Точка.
-
А Библия учит тому как спастись, а не тому сколько рыбы было в корзинах.
Так ведь по-разному учит: Павел говорит, что для спасения достаточно только веры,а Яков напротив-что вера без дел мертва.
Вам, модус, какой вариант больше нравится?
Кстати если Библия учит, как спастись, то зачем в ней рассказывается, сколько рыбы в корзинах?
И как лично вас научила спасению такая книга, как Песнь песней Соломона?
-
А Библия учит тому как спастись, а не тому сколько рыбы было в корзинах.
Так ведь по-разному учит: Павел говорит, что для спасения достаточно только веры,а Яков напротив-что вера без дел мертва.
Вам, модус, какой вариант больше нравится?
И какое противоречие вы усматрниваете в этом? Человек спасается естественно верою, которая, если настоящая вера - выражается в делах. А если эта вера теоретическая, научная так сказать а не меняет самого сердца человека, его образа мысли и ни как не влияет на его жизнь - то она мертва, собственно и не есть вера в смысле апостольском.
Кстати если Библия учит, как спастись, то зачем в ней рассказывается, сколько рыбы в корзинах?
А чтобы ты знал, что для спасения необходимо отличать: важное от неважного а не сливал все в одну кучу, смешивая мед с дегтем, сметану с дерьмом, правду с ложью, добро со злом, святыню с грехом.
И как лично вас научила спасению такая книга, как Песнь песней Соломона?
Когда -то в детстве я сделал себе ряд выписок ихз этой книги и старался следовать им в жизни. Это действительно мудрость от Бога. А мудрость как говорит прп. Иоанн - есть уподобление Богу, ибо мы уподобляемся Богу именно через мудрость. (правда могу спутать книгу Соломона, сейчас открыл смотрю - не ту книгу имел в виду).
-
МьЯ :)
Ага!, Ага?, Ага..., Ага.Разве может быть что доброе с Украины?
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева. :D
-
вот допустим вы нашли в Библии какое-то противоречие. Что это значит? Что Бога нет? Что Библия не верно указывает путь ко спасению? Или что?
Это значит, что библия - вовсе не "богодухновенная книга", написанная "святыми отцами" под диктовку "святого духа" (как утверждают христиане), а самый обыкновенный сборник древних мифов и сказок.
Как и многие другие, ему подобные.
устами атеиста глаголит истина. :)
-
solonos обсуждать Библию с атеистом - одно, а с Паша - другое...
Конечно, ведь далеко не все атеисты знакомы с высшей критикой. Тем кто не шибко в библии разбирается, можно и лапши на уши навешать, так модус? Что-нибудь из древнегреческих философов даже?
Паша, вот допустим вы нашли в Библии какое-то противоречие. Что это значит? Что Бога нет? Что Библия не верно указывает путь ко спасению? Или что? Те вопросы которые вы как правило задаете носят ничтожный характер , и для спасения не имеет никакого значения. Вот можно сказать "количество рыб которое было в корзинах не имеет значения для нашего спасения" а можно сказать равносильно " количество рыб в корзинах было 3000 и количество рыб в тоже самое время в тех же самых корзинах не было равно 3000" - фразы равносильны в том смысле, что вторая фраза внутренне противоречива, а из противоречия следует все что угодно - хоть 100 хоть тысяча, хоть миллиард, что и означает, что в данном случае это не имеет совершенно никакого значения - не заморачивайся на таких вещах - как бы говорит тебе священнописатель. Вот так и нужно все противоречия истолковывать - как ничтожные для нашего спасения, если титаковые находятся.
а что важно для спасения? одна только вера? или наши дела тоже?
Библия противоречива в ответе на этот вопрос. А ведь это так важно знать, что важно для спсаения. :wink:
-
а что важно для спасения?
Для спасения важно преображение личности. Те качества которые Бог имеет по природе, мы должны возрастить в себе с Его помощью достигнув подобия .
одна только вера? или наши дела тоже?
Как не бывает огня без тепла которое он дает, так не бывает и религиозной веры без дел. Человек совершает не дела и не веру, а дела веры: он по своей вере совершает дела. И только такая вера и есть вера религиозная (о которой говорит апостол), а не научная, теоретическая.
Библия противоречива в ответе на этот вопрос.
Никаких противоречий не вижу.
А ведь это так важно знать, что важно для спсаения. :wink:
Для спасения нужно преобразиться личностно.
p.s.
УКРАИНА - НЕ РОССИЯ!! ОНА ТОЛЬКО ЕЁ ЧАСТЬ!!!
НЕЗАЛЭЖНОСТЬ УКРАИНЫ - ШИЗОФРЕНИЯ!
-
МьЯ :)
Ага!, Ага?, Ага..., Ага.Разве может быть что доброе с Украины?
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева. :D
Причем тут древо познания и познание Евы? Эти вещи совершенно несвязаны. Адам спокойно бы мог познать Еву и без вкушения с древа познания добра и зла.
Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...
-
Я сказал, что это НЕВАЖНО для автора
Совершенно верно. Потому как вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
И потому для этого "автора" ничего не важно, кроме крохотной надежды - а вдруг "посмертная жизнь" существует? И ради этого сказочного "после" он готов поверить в любую сказку, и закрыть глаза на множество в ней нелепостей, нестыковок и просто лжи...
-
Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...
Красиииво... (http://s17.rimg.info/f3ab2f86e3ab4f919c08903bdbdc3e9e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-969672327.html)
Только как представишь, сколько ушло на все эти "понимания" человеко-лет и человеко-энергии..(http://s4.rimg.info/aec744e326504d9a5963137b9ddf9c89.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473373447.html)
Вот бы эти ресурсы да на благо человечества...
-
а что важно для спасения?
Для спасения важно преображение личности. Те качества которые Бог имеет по природе, мы должны возрастить в себе с Его помощью достигнув подобия .
И всё?
Т.е если атеист преображает свою личность, он будет спасен. Этому учит НЕпротиворечивая Библия?
одна только вера? или наши дела тоже?
Как не бывает огня без тепла которое он дает, так не бывает и религиозной веры без дел. Человек совершает не дела и не веру, а дела веры: он по своей вере совершает дела. И только такая вера и есть вера религиозная (о которой говорит апостол), а не научная, теоретическая.
Это такая цитата из Библии?
Библия говорит, что дела не спасают.
Затем Библия говорит, что дела важны для спасения.
Пойди и разберись с таким противоречием.
Библия противоречива в ответе на этот вопрос.
Никаких противоречий не вижу.
или это ваш выбор - не видеть.
А ведь это так важно знать, что важно для спсаения. :wink:
Для спасения нужно преобразиться личностно.
атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?
Если Ваш ответ:"могут войти". Я согласна. Но учит ли этому Библия? Вот в чём вопрос? Или, как всегда, противоречия, противоречия.
p.s.
УКРАИНА - НЕ РОССИЯ!! ОНА ТОЛЬКО ЕЁ ЧАСТЬ!!!
IN YOUR DREAMS :twisted:
НЕЗАЛЭЖНОСТЬ УКРАИНЫ - ШИЗОФРЕНИЯ!
:lol: :lol: :lol:
юморист
-
Причем тут древо познания и познание Евы? Эти вещи совершенно несвязаны. Адам спокойно бы мог познать Еву и без вкушения с древа познания добра и зла.
Кто Вам такое сказал?
Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...
Ничего не знаю о дереве познания. Библия ничего о нём не говорит.
А вот дерево познания добра и зла для того, чтобы Адам знал, что познавать Еву - ДОБРО.
Если бы Адам не вкусил плод с дерева познания добра и зла, он бы никогда не смог плодиться и размножаться.
Бог дал две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ заповеди.
Невозможно исполнить первую(плодитесь и размножайтесь) не нарушив вторую(не вкушай плод)
Когда Бог дал такие ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ команды, у Адама появился выбор: какая важнее?
Адам выбрал более важную - ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь.
-
И какое противоречие вы усматрниваете в этом? Человек спасается естественно верою, которая, если настоящая вера - выражается в делах. А если эта вера теоретическая, научная так сказать а не меняет самого сердца человека, его образа мысли и ни как не влияет на его жизнь - то она мертва, собственно и не есть вера в смысле апостольском.
Павел говорит-кто верит, тот спасётся.Яков говорит-кто просто верит, тот не спасётся, если не будет дел.
Что тут тебе не понятно? Вся эта демагогия не имеет смысла, но если угодно-то Павел и говорит про "веру теоретическую, научную так сказать".
Ведь не с неба же взял эту мысль великий христианский теолог Лютер, нет, он просто у Павла вычитал, что веры достаточно,а Павел вообще-то круче Якова.
Посему и учил великий реформатор своего кореша одного:
Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать
А чтобы ты знал, что для спасения необходимо отличать: важное от неважного а не сливал все в одну кучу, смешивая мед с дегтем, сметану с дерьмом, правду с ложью, добро со злом, святыню с грехом.
да?? а если я неправильно отличу?
Когда -то в детстве я сделал себе ряд выписок ихз этой книги и старался следовать им в жизни. Это действительно мудрость от Бога. А мудрость как говорит прп. Иоанн - есть уподобление Богу, ибо мы уподобляемся Богу именно через мудрость. (правда могу спутать книгу Соломона, сейчас открыл смотрю - не ту книгу имел в виду).
Спутал ты книгу. В той книге, о которой я говорю, мудрость эротического содержания. Вот и расскажи, как она наставляет тебя ко спасению. 8)
-
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева. :D
Я думаю в концепции Бытия грехопадение просто произошло очень скоро после сотворения Адама и Евы.
-
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева. :D
Я думаю в концепции Бытия грехопадение просто произошло очень скоро после сотворения Адама и Евы.
Можно, конечно, так думать. Многие, кстати, именно так и думают.
Но Адам не был "плотью и КРОВьЮ" до падения. Плоть и КРОВь - это грешный(смертный) человек.
Смертный человек - это тот, кто грешит.
К чему это я? Интересно, может ли человек, у которого нет крови ещё, иметь сексуальное влечение(страсть)?
Почему Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь" тем, кто физически не могут это делать? зачем давать то, что невозможно ИСПОЛНИТь?
Ответ: для того, чтобы, когда плод представлен Адаму и Еве, они ЗАХОТЕЛИ вкусить его потому что только через вкушение плода можно ИСПОЛНИТь заповедь "плодитесь и размножайтесь".
Вопрос: а почему Бог так устроил?
Ответ: План Бога, чтобы Адам пал(стал смертным). Зачем? Чтобы он смог познавть не только добро, но и зло.
Что может Адама заставить захотеть стать падшим и познавать зло? Ответ: желание быть послушным Богу: желание пролепиться к жене, оставив Отца и Мать, и желание исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь".
-
Я сказал, что это НЕВАЖНО для автора
Совершенно верно. Потому как вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
Религия не на чем таком не держится, ибо многие святые мученики не боялись смерти, но, естественно, были религиозными. Просто человек объективно отпал от Бога и как следствие имеет различные страхи: смерти, тления и т.д.
Но истинная любовь - изгоняет страх, ибо в страхе есть мучение. Да святой человек тоже боится смерти, но эта не физическая а духовная смерть, смерть как отпадение от Бога, как впадение в грех.
И потому для этого "автора" ничего не важно, кроме крохотной надежды - а вдруг "посмертная жизнь" существует? И ради этого сказочного "после" он готов поверить в любую сказку, и закрыть глаза на множество в ней нелепостей, нестыковок и просто лжи...
Да нет, это детский сад в представлении о мотивах верующих.
-
Под древом познания не редко понимается среди мудрых мужей - познание своей собственной природы...
Красиииво... (http://s17.rimg.info/f3ab2f86e3ab4f919c08903bdbdc3e9e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-969672327.html)
Только как представишь, сколько ушло на все эти "понимания" человеко-лет и человеко-энергии..(http://s4.rimg.info/aec744e326504d9a5963137b9ddf9c89.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473373447.html)
Вот бы эти ресурсы да на благо человечества...
А что вы считаете благом для человечества?
-
а что важно для спасения?
Для спасения важно преображение личности. Те качества которые Бог имеет по природе, мы должны возрастить в себе с Его помощью достигнув подобия .
И всё?
Да.
Т.е если атеист преображает свою личность, он будет спасен.
Да - атеист будет спасен. Правда пока он преобразит свою личность в любви, он уже перестанет быть атеистом...
Этому учит НЕпротиворечивая Библия?
Да, именно этому:
"37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
Итак, нужно нужно преобразить в себе личность так, чтобы она была способна любить ближнего и Бога.
Это такая цитата из Библии?
Это я вас объясняю, что значит религиозная вера и как она соотносится с делами.
Библия говорит, что дела не спасают.
Конечно, без веры...
атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?
Тут нужно иметь в виду следующее: нужно быть честным не время от времени, а так чтобы качество честности стало как бы нашим природным состоянием, подобно тому как у нас есть природное свойство прямохождения или кровообращения, так и честность и другие качества должны не время от времени
у нас проявляться, а быть вкоренены как бы в центр нашей личность - в наше "я". Тогда, конечно, такие качества спасут человека. Спасут человека качества и тогда когда он отдаст жизнь свою ради любви к ближним. Ибо сам Бог есть любовь и если в сердце у него любовь когда он жертвует жизнью, то конечно, он с Богом (а религия это и есть соединение с Богом в любви).
Ваш ответ:"могут войти". Я согласна. Но учит ли этому Библия? Вот в чём вопрос? Или, как всегда, противоречия, противоречия.
Библия учит что человек кающейся может войти в ЦБ.
А если атеист честен как вы говорите, то конечно, он знает и свои грехи, и честно готов их исповедывать. Тогда войдет
-
Ничего не знаю о дереве познания. Библия ничего о нём не говорит.
А вот дерево познания добра и зла для того, чтобы Адам знал, что познавать Еву - ДОБРО.
Не нужно из Адама делать недоумка: он и так прекрасно знал,
что соитие с женой есть благо, ибо на это благословил его Сам Бог ещё в Раю.
Если бы Адам не вкусил плод с дерева познания добра и зла, он бы никогда не смог плодиться и размножаться.
Да запросто.
Бог дал две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ заповеди.
Невозможно исполнить первую(плодитесь и размножайтесь) не нарушив вторую(не вкушай плод)
Возможно, и не видно вообще ни каких проблем.
-
Павел говорит-кто верит, тот спасётся.Яков говорит-кто просто верит, тот не спасётся, если не будет дел.
Что тут тебе не понятно?
Мне та все понятно. Это кажется тебе не понятно, что Апостол говорит о вере не теоретической а религиозной: меняющей сердце человека, его образ мысли, и как следствие дела.
Вся эта демагогия не имеет смысла, но если угодно-то Павел и говорит про "веру теоретическую, научную так сказать".
Кому угодно? Бесам?
Ведь не с неба же взял эту мысль великий христианский теолог Лютер, нет, он просто у Павла вычитал, что веры достаточно,а Павел вообще-то круче Якова.
Да плевал я на творчество вашего Лютера и остальных еретиков.
да?? а если я неправильно отличу?
Тогда это называется "промах" - амортия, или по-русски грех...
Спутал ты книгу. В той книге, о которой я говорю, мудрость эротического содержания. Вот и расскажи, как она наставляет тебя ко спасению. 8)
Не вижу ничего плохого в эротической мудрости.
-
При чём тут Украина? Мы обсуждаем Библию, которая заявляет, что если бы ни дерево познаия добра и злa, Адам не познал бы такое добро, как Ева. :D
Я думаю в концепции Бытия грехопадение просто произошло очень скоро после сотворения Адама и Евы.
думаю, вы не далеки от истины...
-
Можно, конечно, так думать. Многие, кстати, именно так и думают.
Но Адам не был "плотью и КРОВьЮ" до падения. Плоть и КРОВь - это грешный(смертный) человек.
Конечно же был ". Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."
Смертный человек - это тот, кто грешит.
Нет, смертный человек - это просто человек, ибо любой человек как и любое существо само по себе смертно (кроме Бога). Что либо бессмертно только по причастию к источнику бессмертия - Богу. Адам был создан в "сцепке" с таким источником, и пока сцепка была он мог жить вечно, а когда он сцепку разорвал, то будучи предоствлен сам себе стал хереть и умирать.
К чему это я?
К тому чтобы показать нам полное непонимание трактовки Бытия и антропологии человека...
Интересно, может ли человек, у которого нет крови ещё, иметь сексуальное влечение(страсть)?
У Адама всегда была кровь.
Почему Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь" тем, кто физически не могут это делать?
Они могли это делать физически, ибо прах земной из которого создан Адам - вещь весьма физическая, если вы не в курсе...
зачем давать то, что невозможно ИСПОЛНИТь?
А Бог такого и не давал, ибо Он же не шизофреник...
Ответ: для того, чтобы, когда плод представлен Адаму и Еве, они ЗАХОТЕЛИ вкусить его потому что только через вкушение плода можно ИСПОЛНИТь заповедь "плодитесь и размножайтесь".
Сектантскую муть прекратите рапространять на атеистическом форуме.
Вопрос: а почему Бог так устроил?
Ответ: План Бога, чтобы Адам пал(стал смертным). Зачем? Чтобы он смог познавть не только добро, но и зло.
Что может Адама заставить захотеть стать падшим и познавать зло? Ответ: желание быть послушным Богу: желание пролепиться к жене, оставив Отца и Мать, и желание исполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь".
Тоже самое.
-
Мне та все понятно.
Ага, щас. У тебя уровень понимания детсадовский, т.е. православный.
Кому угодно? Бесам?
Да, бесу модусу. :mrgreen:
Да плевал я на творчество вашего Лютера и остальных еретиков.
А вот мы не плевали, нам примитивные представления православных модусов по барабану. Модус конечно думает, что он объявил Лютера еретиком и дело шито-крыто, только вот нифига-тут атеистический форум, а не воскресная школа. Лютер гораздо умнее был всяких Никонов и Гермогенов, и в данном случае концепции Павла ничем не противоречит.
-
Потому как вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?
-
Да плевал я на творчество вашего Лютера и остальных еретиков.
А вот мы не плевали, нам примитивные представления православных модусов по барабану. Модус конечно думает, что он объявил Лютера еретиком и дело шито-крыто, только вот нифига-тут атеистический форум, а не воскресная школа. Лютер гораздо умнее был всяких Никонов и Гермогенов, и в данном случае концепции Павла ничем не противоречит.
Дело в том, что Лютер так сказать "еретик второго поколения" -
он еретик отпавший от еретиков первого поколения - католиков, отпавших в свою очередь от Православия. Вместе с тем, его все-таки нельзя называть в полном смысле еретиком, ибо его ересь была видимо не от упорства воли, а от незнания истины. Если бы он знал (и понимал) православие , он бы, вероятно отрекся от своих заблуждений.
-
А вот мы не плевали, нам примитивные представления православных модусов по барабану. Модус конечно думает, что он объявил Лютера еретиком и дело шито-крыто, только вот нифига-тут атеистический форум, а не воскресная школа. Лютер гораздо умнее был всяких Никонов и Гермогенов, и в данном случае концепции Павла ничем не противоречит.
Да, он же, Лютер, на раз читается на базе "религия есть основание нациеобразования". Вот ты сейчас икру мечешь- ты чем занимаешься?- Не знаешь?- а ты работаешь на тему: долой нации и этносы! все становитесь гражданами! Только в гражданине мы все (кто ты?) равны! Всемирным рынком труда! Гражданин- это тончайший прием, тончайший способ лишения человека человеческого. Ты уже и сегодня утратил, в рамках демократии, лицо человеческое...
-
Перечитал коменты... Ни фига себе, как вы можете заболтать тему, уйти с темы! Все суждения в статьи взаимосвязаны, более того, последовательны! Имели и имеют место сегодня, и если скорость исчезновения "нечистых" видов тогда была сопоставима с Потопом- 40 дней, то сегодня этот процесс- Потоп, длится ежедневно, но менее заметно! Вот вам второй ряд: каждая тварь извратила свой путь/грех- нечистые/грех- уроды во времена Христа/ грех/прощаются тебе грехи; иди и больше не греши... А кто- нибудь из вас может познать своего самого первого предка- отца и всех своих родственников по крови и гену?
-
Потому как вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?
Убогий solons, в этом "возлюбите" и весь страх смерти, т.к. смысл "возлюбите" лишь в том, что не возлюбившим будет крышка - т.е. геенна огненная!
-
Дело в том, что Лютер так сказать "еретик второго поколения" -
он еретик отпавший от еретиков первого поколения - католиков, отпавших в свою очередь от Православия. Вместе с тем, его все-таки нельзя называть в полном смысле еретиком, ибо его ересь была видимо не от упорства воли, а от незнания истины. Если бы он знал (и понимал) православие , он бы, вероятно отрекся от своих заблуждений.
Оба на...
Договорились! А православные - суть еретики нулевого поколения, отпавшие от древнеправославия, а те в свою очередь - суть еретики "минус первого поколения", так как всей душой отпали от иудохристиан - истинных носителей веры в вашего главаря!
-
Да, он же, Лютер, на раз читается на базе "религия есть основание нациеобразования". Вот ты сейчас икру мечешь- ты чем занимаешься?- Не знаешь?- а ты работаешь на тему: долой нации и этносы! все становитесь гражданами! Только в гражданине мы все (кто ты?) равны! Всемирным рынком труда! Гражданин- это тончайший прием, тончайший способ лишения человека человеческого. Ты уже и сегодня утратил, в рамках демократии, лицо человеческое...
Опять переход на личности! :oops:
Верный признак, того что аргументы кончились!
-
Перечитал коменты... Ни фига себе, как вы можете заболтать тему, уйти с темы! Все суждения в статьи взаимосвязаны, более того, последовательны! Имели и имеют место сегодня, и если скорость исчезновения "нечистых" видов тогда была сопоставима с Потопом- 40 дней, то сегодня этот процесс- Потоп, длится ежедневно, но менее заметно! Вот вам второй ряд: каждая тварь извратила свой путь/грех- нечистые/грех- уроды во времена Христа/ грех/прощаются тебе грехи; иди и больше не греши... А кто- нибудь из вас может познать своего самого первого предка- отца и всех своих родственников по крови и гену?
Маразм крепчает и крепчает. Речь становится совсем неразборчивой :(
-
Можно, конечно, так думать. Многие, кстати, именно так и думают.
Но Адам не был "плотью и КРОВьЮ" до падения. Плоть и КРОВь - это грешный(смертный) человек.
Конечно же был ". Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."
Адам не был плотью и КРОВьЮ. Вами приведенная цитата, ничего не говорит о КРОВИ. Адам до падения был плоть и КОСТИ. Не сказано, что Ева - кровь от его крови, но только кость от костей его и плоть от плоти его.
Согласно Библии плоть и КРОВь не могут быть в присутствии Бога. Адам и Ева были в присутствии Бога до падения. Они были плотью и КОСТЯМИ, но не плотью и КРОВьЮ. Плоть и КРОВь - это уже СМЕРТНЫЙ и ГРЕШНЫЙ человек.
Мог ли человек без крови иметь сексуальное влечение? Вы в курсе?
Смертный человек - это тот, кто грешит.
Нет, смертный человек - это просто человек, ибо любой человек как и любое существо само по себе смертно (кроме Бога).
Это Вы сами такой вывод сделали?
На каком основании интересно?
Что либо бессмертно только по причастию к источнику бессмертия - Богу. Адам был создан в "сцепке" с таким источником, и пока сцепка была он мог жить вечно, а когда он сцепку разорвал, то будучи предоствлен сам себе стал хереть и умирать.
а как он сцепку сорвал? СОГРЕШИВ. Согрешил, от Бога оторвался, стал плотью и КРОВьЮ. А раз стал плотью и КРОВьЮ, стал хереть и умирать. И умер в тот же день, как вкусил плод с дерева познания добра и зла.
Не вкусил бы плод, не стал бы смертным - грешным и плотью и КРОВьЮ.
Как только Адам вкусил плод, он умер в тот самый момент.
К чему это я?
К тому чтобы показать нам полное непонимание трактовки Бытия и антропологии человека...
Я не касаюсь предметов, в которых не разбираюсь. Поэтому антропология тут ни при чём.
Мы о БИБЛИИ балакаем. Итак, Адам не имел крови до падения. А вот вкусил плод и произошло то, что смертный и грешный человек ни понять ни объяснить пока не может.
А именно, в жилах Адама появилась КРОВь из-за фруктика познания добра и зла. Адам умер в тот же момент духовно(стал грешным/падшим) человеком. А физической смертью он умер позднее. Через 900 с хвостиком лет.
как только у Адама появилась кровь и глаза его открылись, он познал Еву. Кровь закипела в его жилах при виде прекрасной Евы. Ну и открытые глаза тоже нужны были.
Интересно, может ли человек, у которого нет крови ещё, иметь сексуальное влечение(страсть)?
У Адама всегда была кровь.
Плоть и КРОВь не могут быть в присутствии Бога.
Адам был в присутствии Бога.
Ева стала плотью от плоти, и костями от костей его. О крови ни гу-гу. Не сказано, что они были одной КРОВИ. Не сказано.
Кровь делает плоть смертной. Когда Христос воскрес, Его тело было ПЛОТь и КОСТИ. В ЦН есть плоть и КОСТИ, а п[лоть и КРОВь не может быть в присутствии Бога.
Воскресший и БЕССМЕРТНЫЙ Христос не имеет крови, Он плоть и КОСТИ. А когда Он был смертным человеком, у Него была КРОВь.
Сектантскую муть прекратите рапространять на атеистическом форуме.
Вам можно, а мне нельзя?
-
Сектантскую муть прекратите рапространять на атеистическом форуме.
А что, на этом форуме только православную муть московского патриархата разрешается распространять, даже и воду, почерпнутую из чистой реки воды жизни, исходящей из престольного града матери городов русских, от престола святейшего Денисенко, запрещено здесь расплескивать?
-
атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?
Тут нужно иметь в виду следующее: нужно быть честным не время от времени, а так чтобы качество честности стало как бы нашим природным состоянием, подобно тому как у нас есть природное свойство прямохождения или кровообращения, так и честность и другие качества должны не время от времени
у нас проявляться, а быть вкоренены как бы в центр нашей личность - в наше "я". Тогда, конечно, такие качества спасут человека. Спасут человека качества и тогда когда он отдаст жизнь свою ради любви к ближним. Ибо сам Бог есть любовь и если в сердце у него любовь когда он жертвует жизнью, то конечно, он с Богом (а религия это и есть соединение с Богом в любви).
Т. е. атеистам надо взять за образец честных и порядочных людей таких святых, как Иаков, который никогда никого не обманывал, тем более своего родного отца; как патриотка Раав, которая ради любви к своим согорожанам, ради спасения многих жизней от кровожадных и беспощадных захватчиков не пожалела отдать свою собственную; как добрейшей души человек Давид, который ради собственной каръеры, ради укрепления своей власти спас жизни многих филистимлян, иевусеев, аммонитян, моавитян, гессурян, гирзеян, амаликитян, .....; приходил к ним не для того, чтобы разграбить, поубивать и проклясть недобитых и всё их потомство, а был настолько сострадательным, что готов был страдать и терпеть недостатки, чтобы помогать им носить бремена тяжелые и неудобоносимые, даже и жизнь свою отдал бы, воюя против агрессоров, захватчиков и поработителей за многие другие племена и народы, народности и колена?
-
вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
И потому для этого "автора" ничего не важно, кроме крохотной надежды - а вдруг "посмертная жизнь" существует? И ради этого сказочного "после" он готов поверить в любую сказку, и закрыть глаза на множество в ней нелепостей, нестыковок и просто лжи...
Разве из-за страха смерти, ради крохотной надежды на райскую загробную жизнь вступают люди ныне в многочисленные религиозные сообщества? Большинство т. н . сектантов - особенно новомодных харизматических группировок, заманивают в свои ряды адептов обещаниями золотых гор, финансового процветания, здоровья, успешного каръерного роста, - старым, проверенным способом делают былью сказку о Золотом Ключике, о Поле Чудес.
-
Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?
Убогий solons, в этом "возлюбите" и весь страх смерти, т.к. смысл "возлюбите" лишь в том, что не возлюбившим будет крышка - т.е. геенна огненная![/quote]А что, вы не видите смысловой разницы и по тексту между "Возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего твоего"???? Это вообще- то разные возлюби!!! тем более разные, что сегодня любят от котлет до слонов и далее жены!- все любят! в этом смысле мне больше нравится английский, который дифференцирует Lake(&) и Lave
-
Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?
Убогий solons, в этом "возлюбите" и весь страх смерти, т.к. смысл "возлюбите" лишь в том, что не возлюбившим будет крышка - т.е. геенна огненная!
А что, вы не видите смысловой разницы и по тексту между "Возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего твоего"???? Это вообще- то разные возлюби!!! тем более разные, что сегодня любят от котлет до слонов и далее жены!- все любят! в этом смысле мне больше нравится английский, который дифференцирует Lake(&) и Lave
Так оно и есть. Возлюби бога иначе каюк! Пужают, господа веруны!
-
А что вы считаете благом для человечества?
Если б бог желал добра человечеству, он не стал бы "смешивать" языки, давать людям кучу "откровений", не стал бы терпеть то, что люди неоднозначно понимают суть одной из самых популярных своих книг. Это ж страшно себе представить, сколько склок, ссор, дрязг, столкновений, походов, кровопролитий, преданий анафеме, наказаний, казней было в истории человечества (и ещё будет) только из-за того, что люди по-разному трактовали то или иное "богооткровение".
-
а когда он сцепку разорвал, то будучи предоствлен сам себе стал хереть и умирать.
А раз стал плотью и КРОВьЮ, стал хереть и умирать.
А здесь поподробнее просветите, пожалуйста, совсем он охерел или не совсем? :mrgreen:
-
Дело в том, что Лютер так сказать "еретик второго поколения" -
он еретик отпавший от еретиков первого поколения - католиков, отпавших в свою очередь от Православия.
Нет, это вы, схизматики православные, отпали от Вселенской кафолической церкви. :mrgreen:
Читай, невежа:
Католичество и Священное Предание Востока (http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo)
Вместе с тем, его все-таки нельзя называть в полном смысле еретиком, ибо его ересь была видимо не от упорства воли, а от незнания истины. Если бы он знал (и понимал) православие , он бы, вероятно отрекся от своих заблуждений.
Если бы Лютер знал православие, он бы и его на хер послал.Потому что православие-это такой же отход от церкви первых веков, как и католичество.
-
Ты уже и сегодня утратил, в рамках демократии, лицо человеческое...
Об этом не тебе судить, выжившему из последнего ума.
-
Так оно и есть. Возлюби бога иначе каюк! Пужают, господа веруны!
"Иначе быть беде!" Прятать свои таланты по банкам и углам вместо того, чтобы инвестировать их в божье дело - это всёравно, что обкрадывать Бога, а за такое преступление в УК Царства Божьего суровое наказание предусмотрено.
-
Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх?
Это всё - слова пустые, для напускания туману...
А суть - одна: "...со мной будешь в царстве божием!" :D
Вот на эту дешёвую обманку и клюют некоторые слабовольные люди, становясь "верующими".
-
Ты уже и сегодня утратил, в рамках демократии, лицо человеческое...
А как в вашем воспалённом мозгу (на воспалённый мозг уже один обиделся, разъясняю - здесь употреблено это слово в значении "захваченный одной идеей и не дающий прохода другим мыслям") связаны демократия и потеря лица человеческого?
-
Об этом не тебе судить, выжившему из последнего ума.
Урааааа! Последний- от вас- я освободился от него! А первый, от Бога, со мной! Ураааа! А у вас изначально первого нет- кто вы?! Черти?! Бесы?! Зверьки?!
-
Вот на эту дешёвую обманку и клюют некоторые слабовольные люди, становясь "верующими".
Откровение плохо знаешь...
-
Об этом не тебе судить, выжившему из последнего ума.
Урааааа! Последний- от вас- я освободился от него! А первый, от Бога, со мной! Ураааа! А у вас изначально первого нет- кто вы?! Черти?! Бесы?! Зверьки?!
Мы ZOG. И тебя схаваем с мацой. Готовься.
-
Откровение плохо знаешь...
Зато довольно хорошо знаю "верующих". :D
-
Атеисты- ну, чисто дети! И, как известно, для детей нужны развивающие игры. Положим, нашему атеисту порядка 10- 12 лет. Давайте зададим ему логическую задачку.
Вот даю ряд понятий из Библии:
Древо познания (Добра и Зла);
Адам познал Еву;
сыны Божии брали дочерей человеческих себе в жены;
исполины стали входить к дочерям человеческим и те стали рождать им;
всякая тварь извратила свой путь;
потоп.
Если есть развивающие игры, то давайте поиграем. Что тут плохого? Я так понял на заданные понятия необходимо написать какую нибудь хер...ню только с тем условием чтоб она не вписывалась в классические комментарии богословов? Да без проблем. Так сказать сочинения на заданную тему...
Например...
Возьмем за исходное что еврейский бог Иегова и всемогущий создатель вселенной - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Это так сказать идея объясняющая некоторые моменты Писания.
Такие как признание многобожества самим Господом.
В Писании мы встречаем упоминания про Ваала, Молоха, Астарту, Дагона и других богов соседних народов к которым Иегова постоянно ревнует свой народ и с которыми он враждует, но никогда не отрицает их существование.
(Книга Иисуса Навина, глава 24 стих 36)
36 И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов;
(Бытие. Глава 3 стихи 5)
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Хотя в приведенной цитате фраза принадлежит змию, от этого ровно ничего не меняется, вот слова самого Господа где он подтверждает наличие других богов: - «над всеми богами Египетскими произведу суд»
(Исход, глава 12 стих 12)
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Исход, глава 20 стих 3)
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим
(Третья книга Царств, глава 9 стих 6)
6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
Это предположение (Иегова и Всевышний - разные сущности) объясняет ПОРАЖЕНИЕ ГОСПОДА от своего же творения - от кочевника по имени Иаков
Зачем то напав на созданного им человека Господь терпит от него поражение и позволяет себя шантажировать
(Бытие. Глава 32 стих 24-32)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
…
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
И вечные проблемы с коммуникацией когда Господу возникает необходимость передать свою мысль людям. Эта вечная игра в «испорченный телефон» с несколькими людьми (пророками) кроме которых никто иной Господа услышать не может
Причем именно из-за недоверия к пророкам, а не к Божьему слову у евреев возникают «конфликты» с Богом и сомнения в достоверности передаваемой Божьей воли. Например во время знаменитого исхода евреев из Египта, Господь НИ РАЗУ не поговорил с евреями, так сказать, «с глазу на глаз». Для этого ему приходилось сообщать свою волю картавому Моисею (которого Господь почему то не может излечить от косноязычия!)
Или тот факт что ВСЕМОГУЩИЙ Господь не может показаться своему творению ибо его облик (кстати, как и облик Медузы Горгоны в греческой мифологии) убивает взглянувшего на него. И Моисею приходится довольствоваться просмотром только Божьей спины
(Исход, глава 33 стих 20)
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Что еще не вяжется с образом Всемогущего и Всезнающего?
Еще, например, чудеса которые Господь повелел сделать Моисею перед еврейскими старейшинами и египетскими жрецами
(Исход, глава 4 стих 3)
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его [за хвост]; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили [тебе], что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее [из пазухи своей], и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
Задача поставленная Господом была четкая и ясная – поразить воображение египтян своим могуществом и заставить их отпустить евреев.
Но опять же вместо того чтоб самому явиться перед фараоном (как он делал уже однажды, когда Авраам
сдавал Сарру в пользование фараону и царю Герарскому
Он заставляет косноязычного посредника (Моисея) показывать какие – то ярмарочные фокусы, которые мало того что никого не убедили, но и были повторены местными жрецами. Причем повторены без поддержки Всемогущего.
(Исход, глава 7 стих 21)
и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.
(Исход, глава 8 стих 7) То же сделали и волхвы [Египетские] чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую
Это так сказать идея, предположение могущее объяснить ситуацию с деревом, потопом и Евой. А сейчас один из вариантов развития событий...
-
И что же говорит нам Библия по этому поводу?
Библия говорит много чего. Но для понимания написанного необходимо все таки «поломать голову». Мы, для прояснения неясных моментов, воспользуемся методом - «от противного», то есть сначала примем какое-нибудь предположение за верное и подставляя его в различные неясные моменты будем смотреть сложился наш пазл или не сложился, верны наши догадки или не верны.
В нашем варианте мы возьмем предположение о ДВУХ актах творения как доказанное и будем подставлять его в текст Библии. То есть предположим что в Библии рассказывается о двух РАЗНЫХ актах творения. В Первом акте - Всевышний Творец, создавший небо, землю и светила и именуемый просто - «БОГ» создает из ничего мир
(Бытие. Глава 1 стих 24)24 И сказал Бог…
(Бытие. Глава 1 стих 25)25 И создал Бог…
(Бытие. Глава 2 стих 2)2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
и какую -то сущность по образу своему
(Бытие. Глава 1 стих 27)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.,
Мы назовем эту сущность АНГЕЛЫ -БОГИ.
Библия же, в зависимости от их отношения к евреям, называет их или детьми Всевышнего
(Псалтырь, псалом 81 стих 1-7)
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
или бесами - богами соседних народов
(Второзаконие, глава 32 стих 17)
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши
Во втором – уже «ГОСПОДЬ БОГ» (уже из числа Ангелов БОГОВ),
(Бытие. Глава 2 стих 7)7 И создал Господь Бог…
(Бытие. Глава 2 стих 8)8 И насадил Господь Бог…
(Бытие. Глава 2 стих 18)18 И сказал Господь Бог…
один из только что созданных АНГЕЛОВ - БОГОВ по имени Иегова создает Эдемский сад, и для его обслуживания («чтобы возделывать его и хранить его») из «земного праха» творит мужчину по имени Адам
(Бытие. Глава 2 стих 7)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного…
(Бытие. Глава 2 стих 15)
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
То есть после создания Всемогущим и Всезнающим Богом вселенной и всего сущего, уже Ангелами - Богами были созданы (получены?) народы («9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его..». У каждого народа свой Ангел
(Второзаконие. Глава 32 стих 8-9)
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых (в греческом переводе: по числу Ангелов Божиих);
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.
(Второзаконие, глава 4 стих 20)
20 А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно.
У филистимлян - Дагон, у моавитян - Хамос, у аммонитян -Молох, ну и так далее.
То есть не с Всемогущим Создателем Вселенной, а с одним из таких Ангелов -Богов боролся Иаков, будущий Израиль. И поэтому смог победить его (ну кто может предположить что Создатель Жизни будет упрашивать человека отпустить его так как у него, у Бога, не хватило сил его побороть?)
(Бытие. Глава 32 стих 24-32)
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня
...
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
От РАЗНЫХ Ангелов-Богов получал свои приказы Ваалам и поэтому чуть было не получил по башке мечом от враждующих друг с другом созданий.
То есть Валаам получил приказ от одного Ангела-Бога идти с Валаком проклинать евреев,
(Числа, глава 22, стих 20)
20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.
а когда пошел, другой Ангел - Бог решил воспрепятствовать этому.
(Числа, глава 22, стих 22)
22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему.
И разные Ангелы - Боги являлись Моисею из куста и по дороге в Египет. И потому получилось что бросившись выполнять указание одного из Ангелов-Богов,
(Исход, глава 4 стих 19)
19 И сказал Господь Моисею в [земле] Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей.
Моисей чуть не отгреб от другого.
(Исход, глава 4 стих 24-26)
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
К теме про Ангелов - Богов хотелось бы добавить и идею жертвоприношений. Зачем Абсолютному Совершенству (как мы воспринимаем Бога - Создателя Вселенной) какие-то мелочные (по сравнению с его возможностями) приношения? Тем более от его же созданий? Незачем. А вот кому-либо поменьше рангом, они как раз то что надо.
Ангелы -Боги (и Иегова в их числе) не были совершенны, им для существования необходимо поклонение людей. То ли Ангелы -Боги от жертв получают подпитку, то ли еще чего, но именно с их подачи (в нашем случае с подачи Иеговы) расписан целый обряд жертвоприношений где с мельчайшими подробностями указано как и чем необходимо «ублажать» Ангела-Бога.
От количества «поклонников» зависит «мощь» Ангела. Поэтому каждый Ангел -Бог так ревностно следит чтобы его «поклонники» не уходили «на сторону». Если добром удержать свой народ от ухода к другим богам не получалось, то народ удерживали наказаниями (практически вся Библия это история попыток отречения евреев и тех наказаний которые за этим следовали). Кстати наказания евреев за поклонение другим богам опять же можно считать косвенным подтверждением наличия «равноценных» Иегове богов. Так как если б других богов не существовало, то Господу незачем было бы и наказывать евреев за «переход под чужие знамена».
Такие Ангелы-Боги, помогающие своему народу взамен жертв, были у каждого племени. У филистимлян, например, был Дагон.
(книга Судей, глава 16, стих 23)
23 Владельцы Филистимские собрались, чтобы принести великую жертву Дагону, богу своему, и повеселиться, и сказали: бог наш предал Самсона, врага нашего, в руки наши
У сидонян - Астарта
(Третья книга Царств, глава 11 стих 5 )
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
Ну а евреям достался Ангел -Бог Яхве (Иегова)
(правда не понять евреи хотели себе такого Бога или он им сам навязался).
(Числа, глава 15, стих 41)
41 Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб быть вашим Богом: Я Господь, Бог ваш.
потому что Иегова подчеркивает что это именно он, пошел и взял себе (для себя) народ, чтоб быть ему Богом.
(Второзаконие, глава 4 стих 20)
20 А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно.
(Второзаконие, глава 14 стих 2)
2 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле
То есть до смешения с египтянами и выхода из Египта, евреи то ли не устраивали Иегову то ли Он про них не знал, но суть та, что еврейский народ был специально забран из Египта для того чтоб было над кем покомандовать, чтоб стать для кого то Богом.
«Который вывел вас из земли Египетской, чтоб быть вашим Богом» (Числа, глава 15, стих 41)
Каждый Ангел-Бог, взявший под свою опеку какой либо народ, путем скрещивания старается усилить необходимые ему качества, вывести свою породу. Так поступал и Иегова с евреями. Посмотрите хотя бы на еврейское семейное древо.
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0531/b3/f18498b9b5d55f473a319886cd7ec2b3.jpg)
Кто занимался селекционированием увидят здесь знакомую картину закрепления генотипа. Все еврейские патриархи женаты или на своих двоюродных сестрах или на своих тетках. А если потомство не устраивало Иегову, то оно уничтожалось.
как произошло с потомками Исава от хананеянки Ады - амаликитянами
(Исход, глава 17 стих 14)
14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
Или с мадианитянами, потомками Авраама от его второй жены - Хеттуры
(Числа, глава 31 стих 7-9)
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
Именно из-за несоответствия планируемого и полученного результата селекции, ОДНИМ из Ангелов -Богов (кстати не факт что это был тот же Ангел -Бог что впоследствии подобрал евреев) был потоплен весь выводок выводимых им людей. Это я про Потоп, который ошибочно называют - Всемирным.
Ведь что произошло? Что можно почерпнуть из Библии?
Из-за того что Ангелы-Боги были вполне близки людям по плоти (Адаму не хватило только плода с дерева жизни чтобы стать Ангелом-Богом)
(Бытие. Глава 3 стих 5)
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Бытие. Глава 3 стих 22)
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
то есть из-за того что были возможны смешанные браки
(Бытие. Глава 6 стих 2-4)
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал
4 …как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
чистота крови, чистота породы задуманного подвида людей нарушилась и поэтому пришлось их ликвидировать
(Бытие. Глава 6 стих 7)
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(опять же, Всезнающий Господь потому и называется Всезнающим что знает кого он создает и как его творенье поведет себя через сотню лет и какое его творенье должно быть чтоб не пришлось его топить через пару тысяч лет, ну и что нужно сделать чтоб такого не допустить.
Да и способ убийства какой то издевательский. Если б Всемогущий хотел уничтожить всех живущих на земле, так щелкнул бы пальцами (или сказал бы СЛОВО еще разок) все лишнее тут же исчезло бы как и появилось, так нет же, необходимо было сорок дней постепенно поднимать уровень воды чтоб посмотреть на ужас обреченных людей.)
(Бытие. Глава 7 стих 21)
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
Сейчас часто спорят как в Ноев ковчег могли попасть животные с разных концов земли, кенгуру и пингвины, африканские слоны и американские буйволы и как они потом через океан перебирались к себе на родину.
Сложно сказать. Скорей всего никак. Невозможно такое. Невозможно, если считать что потоп был всемирным. Если же допустить что дождь залил только какую-то конкретную часть земли, то есть что потоп был локальным, то такое событие вполне может иметь место. Ничего сверхмудрого тут не надо.
Объяснюсь понятней. Когда мы приняли множественность богов, то конечно столкнулись с проблемой - а как они друг с другом уживались? Как все вместе могли сосуществовать? Да скорей всего никак. Конфликтовали и враждовали. Кто какой кусок смог себе захватить, там он и командир. Поэтому каждый держался за свою территорию. На этой территории он мог в полной мере проявлять свою мощь и власть.
За пределами же этой территории могущество Ангела-Бога ослабевает и ушедшие за его границы лишаются его покровительства.
Например, когда Каина за убийство своего брата прогоняют, и когда он переживает что «скроется от лица Господня» (не может же Каин предполагать что он скроется от Вездесущего)
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
то его прогоняют именно с удела его семейного Ангела-Бога - Иеговы. Каину говорят что если ты останешься здесь, то будешь скитальцем и изгнанником
(Бытие. Глава 4 стих 12-14)
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле
За пределами же этой земли Каин может спокойно жить и работать. Что он и делает, основывая город и ведя отнюдь не скитальческий образ жизни как ему обещали. То есть вряд ли основание города и создание семьи можно считать наказанием
(Бытие. Глава 4 стих 16)
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
На восток от Эдемского сада также лежит земля Нод. Этой местности кто-то уже дал название.
(Бытие. Глава 4 стих 16)
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
и там живут народы созданные другими Ангелами-Богами для себя. Именно этих людей опасается Каин говоря «всякий, кто встретится со мною, убьет меня»
(Бытие. Глава 4 стих 14)
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
и из женщин этих народов он находит себе жену
(Бытие. Глава 4 стих 17)
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
и строит город (Моисей долгое время жил в Египте и имел представление какое поселение называется городом, а какое - хутором. Он вряд ли назвал бы жилища одной семьи - городом)
(Бытие. Глава 4 стих 17)…И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох
Может быть именно этой, территориальной ограниченностью ангела-Бога Иеговы и объясняется его желание притащить свой народ именно в Ханаанские земли (мог бы оставить евреев и в Египте, какая разница кого убивать хананеев или египтян, земля в Египте ничуть не хуже чем в Ханаане и что та занята другими народами - хананеями, иевусеями что эта - египтянами
(Исход, глава 34 стих 11-16)
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;
Даже если уж возникла такая необходимость как погонять евреев по пустыне, то опять же, походили бы сорок лет и с новыми силами и божьей помощью обрушились бы на египтян (заодно и отомстили бы за старые рабские обиды) все равно ведь по кругу ходили (напомню что первый раз толпа евреев пришла к Ханаану примерно через полтора года после исхода, но усомнилась во всемогуществе своего покровителя и Иегова отправил их на перевоспитание в пустыню.
(Числа, глава 14 стих 25)
25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю.
но или тамошние Ангелы-Боги показались Иегове более слабыми чем египетские боги или дело в принципиальности места, но Иегову так и тянет в одни и те же памятные места.
Например в такое как любимая Иеговой гора - Хорив в пустыне Синай, где Он любил появляться перед евреями. Именно здесь Иегова явился Моисею в горящем кусте
(Исход, глава 3 стих 1)
1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
сюда притащил Моисей всех евреев когда выводил их из Египта для получения закона
(Исход, глава 19 стих 2)
2 И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы.
3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
опять же сюда, на гору Хорив, сорок дней идет пророк Илия для получения дальнейших указаний от Господа
(Третья книга царств, глава 19 стих 8)
8 И встал он, поел и напился, и, подкрепившись тою пищею, шел сорок дней и сорок ночей до горы Божией Хорива.
9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему Господь: что ты здесь, Илия?
То есть это какое то особенное место которое более всего по душе Господу. Хотя для Вездесущего вряд ли могут быть какие то предпочтительные места.
А тут читаешь святое писание и складывается впечатление что это статья из краеведческого музея с названием - «История нашего края». Основные события Ветхого завета происходят на территории примерно равной территории Киевской области (территория современного Израиля - 21тыс. кв. км.; территория Киевской области - 28 тыс. кв. км.)
Ладно, вернемся к потопу.
Используя предположение о территориальной ограниченности всемогущества Ангела -Бога Яхве-Иеговы, можно сказать что потоп был созданным только для того чтоб уничтожить Эдемский Сад и близлежащие к нему районы. И именно поэтому потоп не истребил племя исполинов живущих со времен смешения «Сынов Божиих» с человеческими женщинами.
(Бытие. Глава 6 стих 4)
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
так как потомков этих допотопных исполинов встречают евреи после выхода к Ханаанским землям из пустыни
(Числа, глава 16, стих 2-3)
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их
Одним из представителей этого «исполинского рода» был Ог, царь Вассанский. Его рост - судя по оставшемуся после него «одру» (постели) «девять локтей, локтей мужеских»
(Второзаконие, глава 3, стих 11)
11 ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских
что составляет около четырех метров.
Еще одного из этого племени - Голиафа
(Первая книга Царств, глава 17 стих 4)
4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он — шести локтей и пяди
несколько подловато убил будущий еврейский царь - Давид
То есть потоп уничтожил не «всякую плоть», а лишь созданную «Господом».
И не на всей земле, а лишь в конкретном регионе Ближнего Востока - «пред лицом «Господа»». В то время как в земле Нод потомки Каина уже ковали медные орудия, а в горах Палестины исполины возводили свои крепости.
Вот.
По крайней мере предположение о множественных Ангелах-Богах, которых люди попросту называют Богами, объясняет трудные, а иногда и противоречивые места в Библии без привлечения сложных богословских измышлений.
фуууух!!!!
Ну, кто поддержит идею про толкование Библии максимально отличающимся от церковного способом?
-
Э-это излюбленный прием Священного Писанья - возвращаться к уже прочитанному месту (Быт.1) с нова (Быт.2).
Вот прочитал человек главу первую и утвердил себя в вере, а Священное Писание ... р-раз! и возвращает его обратно в день шестой творенья шестоднева.
В самое его утро, когда уже были созданы Богом звери земные по роду их, и скот по роду его, и все гады земные по роду их.
НО!
Еще НЕ было людей ...
В главе второй все шесть дней творенья шестоднева спрессованы в один день ...
-
Э-это излюбленный прием Священного Писанья - возвращаться к уже прочитанному месту (Быт.1) с нова (Быт.2).
Вот прочитал человек главу первую и утвердил себя в вере, а Священное Писание ... р-раз! и возвращает его обратно в день шестой творенья шестоднева.
В самое его утро, когда уже были созданы Богом звери земные по роду их, и скот по роду его, и все гады земные по роду их.
НО!
Еще НЕ было людей ...
В главе второй все шесть дней творенья шестоднева спрессованы в один день ...
Бредятина короче :lol:
-
Э-это излюбленный прием Священного Писанья - возвращаться к уже прочитанному месту (Быт.1) с нова (Быт.2).
Вот прочитал человек главу первую и утвердил себя в вере, а Священное Писание ... р-раз! и возвращает его обратно в день шестой творенья шестоднева.
Угу, православные уши всё стерпят.В действительности же разгадка в том, что это компиляция из двух разных источников.
-
Мы назовем эту сущность АНГЕЛЫ -БОГИ.
Люди-это "ангелы-боги"? Лихо.
-
Э-это излюбленный прием Священного Писанья - возвращаться к уже прочитанному месту (Быт.1) с нова (Быт.2).
Вот прочитал человек главу первую и утвердил себя в вере, а Священное Писание ... р-раз! и возвращает его обратно в день шестой творенья шестоднева.
В самое его утро, когда уже были созданы Богом звери земные по роду их, и скот по роду его, и все гады земные по роду их.
НО!
Еще НЕ было людей ...
В главе второй все шесть дней творенья шестоднева спрессованы в один день ...
Бредятина короче :lol:
Макс номерной, ты больше НЕ пиши здесь на форуме в э-этой моей теме: УМОЛЧИ!..
-
Макс номерной, ты больше НЕ пиши здесь на форуме в э-этой моей теме: УМОЛЧИ!..
НЕ стоит говорить кому-либо, что НЕ нужно писать. Форум свободный, а тема не твоя собственность. Лучше на вопросы отвечай.
-
Бредятина короче :lol:
Н-да... Вы не самую подходящую цитату вставили, на которую отвечаете -- ваш ответ лучше подходит к этому вопросу:
Ну, кто поддержит идею про толкование Библии максимально отличающимся от церковного способом?
:mrgreen:
-
Мы назовем эту сущность АНГЕЛЫ -БОГИ.
Люди-это "ангелы-боги"? Лихо.
Нет, не людей назовем ангелами- богами, а тех, кого смог побороть в схватке один на один некий пастух по имени Иаков
(Бытие. Глава 32 стих 24-32)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
…
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
А по поводу повторов, так опять же не надо забывать что эти слова были надиктованы Моисею лично Иеговой (по крайней мере так считается), которому не свойственно что либо повторять дважды.
-
Нет, не людей назовем ангелами- богами, а тех, кого смог побороть в схватке один на один некий пастух по имени Иаков
(Бытие. Глава 32 стих 24-32)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
…
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
И где тут ангел? Сказано, что боролся с богом.
А по поводу повторов, так опять же не надо забывать что эти слова были надиктованы Моисею лично Иеговой (по крайней мере так считается), которому не свойственно что либо повторять дважды.
А,то есть если повторения есть, но попы и раввины учат, что их не должно быть, то их типа нет? И это называется максимально отличающийся от церковного способ? пф..
-
Бредятина короче :lol:
Макс номерной, ты больше НЕ пиши здесь на форуме в э-этой моей теме: УМОЛЧИ!..
АГА, СЧАС! :D
-
Ну, кто поддержит идею про толкование Библии максимально отличающимся от церковного способом?
Не мое. Подкорректировал только немного.
http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/30/glaz/ (http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/30/glaz/)
Бог евреев – огромный лемурийский звероящер
Мистики утверждают, что «Бог евреев – огромный лемурийский звероящер, который достиг огромных размеров и называется в их религиозном эпосе именем Иегова». http://content.mail.ru/arch/20047/1100505.html (http://content.mail.ru/arch/20047/1100505.html)
Еврейский и греческий алфавиты обеспечивают расшифровку официального имени яхве до тайных «дьявол» и «сатана»:
(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0705/d9/ce33d35b2b6fef23edb213be680b41d9.jpg)
(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0705/d4/18dda9e01715552fc665709f1887c1d4.jpg)
Итак: Бог-отец = яхве = иегова = аллах = тетраграмматон = ящер = ваал = сатана = дьявол, что подтверждается как «священными» писаниями авраамических религий, так и трагической историей народов, отданных ему в жертву.
И вы знаете гои, вот почитав, мне даже стало понятно, что вот это за символика в Ватикане стоит, такая же в Дублине, в Ирладии. Я-то думал модернизм! Земной шар там, шестерёнки какие-то, но тогда причем здесь Ватикан!?! а Дублин? А теперь прояснилось! Это же Глаз Бокха-Офеоса! А гои ходят кругом, фоткаются, им даже в голову не придёт змий
(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0705/d7/6161d526c7a1e23b59a08fda21b894d7.jpg)
Думаю вы знаете, что треугольники с надписью «Ягве» достаточно распространены во всех христианских конфессиях и, в частности, в «ПравослаБной». И не только в церквях! Для модернистов вот Гривна и Доллар. Хороший пример: глаз в треугольнике в основании Александровского столпа в Петербурге.
Каждый из аспирантов ибреологии вправе, и мы приветствуем самостоятельное мышление, выдвинуть свои объяснения этих фактов треугольников, которые прослеживаются через человеческую историю и находятся выше всего на вертикали власти, и у которых, как на этой медали 1812 года, даже кожа в пупырышках, как у ящера:
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0705/94/3ea29066b828f8a45c4020f218841094.jpg)
Но у нас с Уотсоном давно уже гадкие подозрения, что пресловутые, якобы, вымершие 65 миллионов лет назад ящеры не вымерли. Я вам напомню эту статью: «До человека на Земле жили разумные ящеры?» http://news.mail.ru/society/1398880/print/ (http://news.mail.ru/society/1398880/print/) Пока существует только два теоретических варианта, куда делись ящеры, если они своим Всевидящим оком за нами глядят с пирамиды власти. Это они могут глядеть снаружи или изнутри.
1). По мнению сторонников плейядейской теории типа Барабары Марсиниак http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARSINIAK ... ak_B..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARSINIAK_Barbara/_Marsiniak_B..html) и http://sophia.ru/authors/marsiniak/index.html (http://sophia.ru/authors/marsiniak/index.html), ящеры находятся в параллельном измерении (или в космосе), как бы выразилсь церковники на своём иносказательном жаргоне – «на небеси», и скоро они обнаружаться Images/ReptoCity.jpg – в связи с чем Евреоналом, и в частности Голливудом, уже достаточно давно проводится усиленная кампания привыкания к «хорошим динозаврикам». И второй вариант, Уотсон, более простой и понятный:
2). Часть человекообразных существ на этой Земле – всегда были не люди, а нелюди – они ящерного, змеиного происхождения – «голубокровные». Images/Fantomas_PatarkazishviliIosif.jpg – они всегда были человеческой аристократией, руководящей кастой и всегда знали друг друга и вычленяли своих («Наших«) из массы.
Как бы то ни было, в любом случае, Уотсон, – факт, что человечество, в его гойском варианте, не контролирует и никогда себя не контролировало. Китайские сказки о живущем на горе драконе и русские сказки о Змее-Горыныче (с горы) были в идее абсолютно верны. Может быть, только сейчас, в связи с наступлением времени Водолея встанет вопрос о самоопределении человечества, а до сегодняшнего дня человечество было никакое. Встанет вопрос о самоопределении человечества… , если, конечно, ящеры это допустят. Вот такие вот проблемы стоят, Уотсон, перед человечеством. http://partmule.com/blog16/wp-content/u ... tadium.jpg (http://partmule.com/blog16/wp-content/uploads/2007/11/chinese-olympic-stadium.jpg)А теперь, если думаете, что китайские архитекторы – не масоны, гляньте вид сверху проект одного из олимпийских стадионов в Пекине – «Глаз дракона» (200 тыс мест). Позже его заменили на этот – «Птичье гнездо» (90 тыс мест) , который тоже, собственно говоря «Глаз»: http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_National_Stadium (http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_National_Stadium) располагающийся рядом с Водным Центром: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Beij ... ntre_1.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Beijing_National_Aquatics_Centre_1.jpg) – из этой панели проектов: http://www.bjghw.gov.cn/forNationalStadium/indexeng.asp (http://www.bjghw.gov.cn/forNationalStadium/indexeng.asp) Вы думаете у Китая не было Олимпийского стадиона? – Был, новенький-супер, на 80 тыс мест, построенный только в 2001 году, назывался «Город цветов»: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stad ... ngdong.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stade_Olympique_Guangdong.JPG) и http://en.wikipedia.org/wiki/Guangdong_Olympic_Stadium (http://en.wikipedia.org/wiki/Guangdong_Olympic_Stadium) Не помните, Уотсон, что для СССР Олимпиада 1980 была началом конца…
-
" Ну, кто поддержит идею про толкование Библии максимально отличающимся от церковного способом?"
Брак Соломона с Египетской принцессой.
Породниться с египетской принцессой было большая удача для Соломона
(Третья книга Царств, глава 3 стих 1)
1 [Когда утвердилось царство в руках Соломона,] Соломон породнился с фараоном, царем Египетским, и взял за себя дочь фараона и ввел ее в город Давидов, доколе не построил дома своего и дома Господня и стены вокруг Иерусалима.
и поэтому Соломон старается ей во всем угодить. По – крайней мере специально для нее он строит дом
(Третья книга Царств, глава 9 стих 24)
24 Дочь фараонова перешла из города Давидова в свой дом, который построил для нее Соломон; потом построил он Милло
(Вторая книга Паралипоменон, глава 8 стих 11)
11 А дочь Фараонову перевел Соломон из города Давидова в дом, который построил для нее, потому что, говорил он, не должна жить женщина у меня в доме Давида, царя Израилева, ибо свят он, так как вошел в него ковчег Господень.
Такой почести не удостоилась ни Вирсавия, мать Соломона, ни первая жена Соломона, мать его первенца Ровоама- Наама (напомню, Ровоаму уже было около года когда Соломон заступил на царство)
(Третья книга Царств, глава 14 стих 21)
21 Ровоам, сын Соломонов, царствовал в Иудее…. Имя матери его Наама Аммонитянка.
ни одна из остальных многочисленных его жен и наложниц.
Но видать или семья фараона не очень жаловала своего зятя (так как опальные слуги и враги с которыми пришлось воевать Соломону и его потомкам находили себе убежище именно в Египте)
(Третья книга Царств, глава 11 стих 40)
40 Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой
(Третья книга Царств, глава 11 стих 17)
17 тогда сей Адер убежал в Египет и с ним несколько Идумеян, служивших при отце его; Адер был тогда малым ребенком
или египетский фараон выдавая свою дочь замуж за Соломона, себе не зятя искал, а внедрял агента влияния в стан предполагаемого противника.
Откуда такое предположение…
Никакая война не начинается без предварительной подготовки. Необходимо создать армию, обеспечить ее провиантом, провести разведку, прикинуть соотношение сил, обеспечить оппозицию правящему строю. То есть работа долгая и за один год не решаемая.
Сусаким же, египетский фараон, идет на завоевание Израиля уже через пять лет после смерти Соломона. И если Сусаким пошел войной на Израиль не в пятилетнем возрасте «На пятом году царствования Ровоамова»
(Третья книга Царств, глава 14 стих 25)
25 На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима
а хотя бы в двадцатипятилетнем, то десять лет подряд он будучи соседом Соломона и поддерживая доброжелательные с ним отношения - планировал захват Израиля. И с этой целью создавал у себя в стране, в Египте, центр оппозиции куда стекались все несогласные с правлением Соломона и где «ковались» кадры для борьбы с государственным режимом Израиля.
И у него это, в принципе, неплохо получилось. Используя деятельность диверсионных отрядов возглавляемых обученных в Египте идейными вождями (Адер),
(Третья книга Царств, глава 11 стих 25)
25 И был он противником Израиля во все дни Соломона. Кроме зла, причиненного Адером, он всегда вредил Израилю и сделался царем Сирии.
(Третья книга Царств, глава 11 стих 23)
23 И воздвиг Бог против Соломона еще противника, Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского,
Сусаким подорвал экономику Израиля, а используя заранее подготовленных «революционных» лидеров (Иеровоама) (Третья книга Царств, глава 11 стих 40) …и жил в Египте до смерти Соломоновой
и используя знаменитый принцип «разделяй и властвуй»,
(Третья книга Царств, глава 12 стих 19)
19 И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.
20 Когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился [из Египта], то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами.
сводит на нет все усилия по созданию государства царем Саулом, достижения сорокалетних войн Давида, да и сорокалетнее правление самого Соломона пошло прахом.