Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Бессмертный от 10 Июль, 2006, 09:24:33 am
-
Религиометр: http://uath.org/religiometer/index.php (http://uath.org/religiometer/index.php)
Вот мой результат
Иудаизм: 55%
Буддизм: 35%
Агностицизм: 36%
Атеизм: 70%
Христианство: 39%
Сатанизм: 38%
Ислам: 57%
Язычество: 14%
Индуизм: 25%
Мне показалось, что результат не адекватен.
А как у вас, коллеги?
-
Иудаизм: 50%
Буддизм: 50%
Агностицизм: 89%
Атеизм: 78%
Христианство: 25%
Сатанизм: 33%
Ислам: 36%
Язычество: 46%
Индуизм: 22%
Вы - агностик
по моему -фигня
-
Иудаизм: 44%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 57%
Атеизм: 95%
Христианство: 19%
Сатанизм: 71%
Ислам: 43%
Язычество: 36%
Индуизм: 13%
В сущности так и есть- ярый атеист с лёгким налётом сатанизма.
-
# Иудаизм: 38%
# Буддизм: 45%
# Агностицизм: 57%
# Атеизм: 95%
# Христианство: 13%
# Сатанизм: 88%
# Ислам: 36%
# Язычество: 43%
# Индуизм: 13%
Ну типа - да: я - атеист. Но что я иудей на 38% - это для меня новость. :?
-
# Иудаизм: 64%
# Буддизм: 48%
# Агностицизм: 68%
# Атеизм: 73%
# Христианство: 41%
# Сатанизм: 75%
# Ислам: 58%
# Язычество: 54%
# Индуизм: 34%
Дело в том, что они, например, причисляют к сатанистам всех, кто делает акцент на том, что человек должен саморазвиваться, и не признаёт моральных норм, "якобы данных нам свыше".
Описание того, как тест работает, находится здесь (http://uath.org/forum/read.php?1,1455,5451,page=2#msg-5451). Там же ихний форум с впечатлениями прошедших тест. Прикольно то, что там одна мусульманка жалуется, что её записали в иудейки, и одна иудейка, которая очень переживает, что её причислили, наоборот, к мусульманам. Язычники указывают на то, что язычество не является однородной религией; кроме того, я заметил, что там не уделяется внимания тем, кто считает, что все религии от одного бога, и все истинны — эйкуменисты, что ли? Вроде как несколько лет назад, помнится, Папа римский собирал у себя представлителей чуть ли не всех возможных религий...
-
Коле и всем
А почему там запрет на изображения-100%Иудаизм,а в Ислам -- :shock:
И почему друг друга любят только христиане и буддисты :shock:
:arrow: 8) :arrow:
-
У меня оно выдало вот такое
# Иудаизм: 53%
# Буддизм: 57%
# Агностицизм: 93%
# Атеизм: 45%
# Христианство: 58%
# Сатанизм: 42%
# Ислам: 67%
# Язычество: 50%
# Индуизм: 53%
Специально не подгонял под агностицизм, но он получается, если много опций поставить посередине.
-
У меня выдало
....
ислам 81%
...
Наверное, это где-то в подсознании где-то...
Я отвечал на вопросы исходя из того, что Бог - Законы физики (процессы)... И Физика правит миром... А получился - ислам... :(
-
У меня выдало
....
ислам 81%
...
Наверное, это где-то в подсознании где-то...
Я отвечал на вопросы исходя из того, что Бог - Законы физики (процессы)... И Физика правит миром... А получился - ислам... :(
Да нет, у них просто ислам по умолчанию:)
То есть если ответиш не согласен на все (или почти все), будет как раз ислам а не "дух противоречия" :
# Иудаизм: 56%
# Буддизм: 28%
# Агностицизм: 29%
# Атеизм: 40%
# Христианство: 55%
# Сатанизм: 0%
# Ислам: 68%
# Язычество: 25%
# Индуизм: 25%
-
А вот что получится, если со всем согласиться:
Иудаизм: 38%
Буддизм: 80%
Агностицизм: 100%
Атеизм: 70%
Христианство: 44%
Сатанизм: 100%
Ислам: 33%
Язычество: 86%
Индуизм: 75%
100процентный агностик-сатанист :shock:
-
У меня выдало
....
ислам 81%
...
Наверное, это где-то в подсознании где-то...
Я отвечал на вопросы исходя из того, что Бог - Законы физики (процессы)... И Физика правит миром... А получился - ислам... :(
Да нет, у них просто ислам по умолчанию:)
То есть если ответиш не согласен на все (или почти все), будет как раз ислам а не "дух противоречия" :
# Иудаизм: 56%
# Буддизм: 28%
# Агностицизм: 29%
# Атеизм: 40%
# Христианство: 55%
# Сатанизм: 0%# Ислам: 68%
# Язычество: 25%
# Индуизм: 25%
Пора икону рисовать *Равноапостольный Преподобный Пресвятой Пречистый Изя Кацман в молитвах о Марике Зуцмане* :arrow: 8) :arrow:
-
8) :
Иудаизм: 41%
Буддизм: 68%
Агностицизм: 86%
Атеизм: 100%
Христианство: 16%
Сатанизм: 96%
Ислам: 46%
Язычество: 93%
Индуизм: 44%
Странно - сейчас дам 2 предыдущих теста из Избы=а то какой-то хрен записал меня в атеисты :twisted:
:arrow: 8) :arrow:
-
:shock: Фуфффф...Квакс там так расквакался,что ели нашёл свои тесты :oops: :arrow: 8)
40
Брахман 5-7-2006 21:40
А всё таки я - язычник на все 100,чего и не скрывал. :wink:
39
Брахман 5-7-2006 21:38
Иудаизм: 44%=(Брахман в ужасе хватается за член:Уфффф!!!!Цел,Малыш!!!О,майне кляйне фройнде...Занавес.Оркестр играет Иоанн16-й из Иисус Христос-Суперзвезда) :oops:
Буддизм: 70% 8)
Агностицизм: 100%Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано. :shock: А я то здесь причём,мама :shock:
Атеизм: 100%Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. :shock: Надо же=и не подозревал :wink: :arrow: :P
Христианство: 13% :roll: Любите меня!!! :wink:
Сатанизм: 100%Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные свышеЭто не сатанизм,а х?йня какя-то :shock: И меня причислили к этой шушере :shock:
Ислам: 39%(Брахман в ужасе хватается за член:Уфффф!!!!Цел,Малыш!!!О,майне кляйне фройнде...Занавес.Оркестр играет Иоанн16-й из Иисус Христос-Суперзвезда) :oops:
Язычество: 100%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческому мировоззрению :arrow: :idea:
Индуизм: 50% 8)
38
Брахман 5-7-2006 21:29
Но если я на 100% - язычник,то откуда иудаизм,ислам и пр.?!?!
:shock:
37
Брахман 5-7-2006 21:27
Иудаизм: 41%(Брахман в ужасе хватается за член:Уфффф!!!!Цел,Малыш!!!О,майне кляйне фройнде...Занавес.Оркестр играет Иоанн16-й из Иисус Христос-Суперзвезда) :oops:
Буддизм: 68% 8)
Агностицизм: 82% :shock:
Атеизм: 88% :roll:
Христианство: 17%Любите меня!!!
Сатанизм: 83% :shock: :shock: :shock:
Ислам: 43%(Брахман в ужасе хватается за член:Уфффф!!!!Цел,Малыш!!!О,майне кляйне фройнде...Занавес.Оркестр играет Иоанн16-й из Иисус Христос-Суперзвезда)
Язычество: 100%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению 8)
Индуизм: 31% 8)
Никогда бы не подумал,что я наполовину почти что - еврей,да ещё и сатанист... :oops: :arrow: :shock: :arrow: (Брахман в ужасе хватается за член:Уфффф!!!!Цел,Малыш!!!О,майне кляйне фройнде...Занавес.Оркестр играет Иоанн16-й из Иисус Христос-Суперзвезда) :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
У меня выдало
....
ислам 81%
...
Наверное, это где-то в подсознании где-то...
Я отвечал на вопросы исходя из того, что Бог - Законы физики (процессы)... И Физика правит миром... А получился - ислам... :(
А что тут удивительного - в Мекке-то МЕТЕОРИТ лежит в Каабе...Физика небесных тел,понимашь 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
Иудаизм: 53%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 89%
Атеизм: 95%
Христианство: 22%
Сатанизм: 50%
Ислам: 47%
Язычество: 32%
Индуизм: 19%
Ислам это мусульманство типа?
И что за религия иудаизм?
-
Иудаизм: 53%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 89%
Атеизм: 95%
Христианство: 22%
Сатанизм: 50%
Ислам: 47%
Язычество: 32%
Индуизм: 19%
Ислам это мусульманство типа?(1)
И что за религия иудаизм(2)?
1==Типа = Агрессивное мусульманство 8)
2==Яхвелюбие без христианства = жидомасонство у множества последователей :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
ВСЕМ
8) Честно говоря,я всегда думал,что Агностицизм(Отрицание познания)=преррогатива верующего мудачья :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
Ты ошибался :wink:
-
Ты ошибался :wink:
Предлагаю обсудить это подробно в Бердянске за парочкой пива. 8)
:idea: А если совсем уж серьёзно,то я никогда агностиком,т.е.приниающем на веру=НЕ был.Всегда стремился проверить :oops:
:arrow: 8) :arrow: Пи.эС.Как у вас там сейчас с,пардон муа,мон шер лямур за каламбур - обукраиниванием украинцев :wink:
-
Иудаизм: 45%
Буддизм: 53%
Агностицизм: 46%
Атеизм: 95%
Христианство: 28%
Сатанизм: 63%
Ислам: 44%
Язычество: 68%
Индуизм: 22%
Намерили мне почти полный атеизм (был бы полным, если бы я не считал, что человек совсем не обязательно самое высшее существо), такжешь намерили мне будизму, сатанизму и язычества.
Християнства и индуизма в организме оказалось совсем мало.
-
:idea: А если совсем уж серьёзно,то я никогда агностиком,т.е.приниающем на веру=НЕ был.Всегда стремился проверить :oops:
Интересно, какой опыт вы можете провести, чтобы доказать отсутствие Бога. :?:
-
Интересно, какой опыт вы можете провести, чтобы доказать отсутствие Бога. :?:
Сергий, дорогой тебе нужно в другую тему с этим вопросом!
К своим братьям и сёстрам в раздел бииблия-> отрицание бога! Там и задавай свои вопросы!
-
:idea: А если совсем уж серьёзно,то я никогда агностиком,т.е.приниающем на веру=НЕ был.Всегда стремился проверить :oops:
Интересно, какой опыт вы можете провести, чтобы доказать отсутствие Бога. :?:
А ни я,ни Тот существования богОВ= никогда НЕ отрицали.Мы пытаемся вам доказать,что ваш боГ=ваши фэнтази,а реальные Создатели настолько злобны и тупы,что даже мудашвилли из монастыря в подмётки не годятся 8) :arrow: :P
КЭЛХУи Сергию :idea: Сергий, дорогой тебе нужно в другую тему с этим вопросом!
К своим братьям и сёстрам в раздел бииблия-> отрицание бога! Там и задавай свои вопросы!
в той теме речь пошла о совершенно отстранённых вещах.Христианка мне ни разу не ответила по-существу==НЕЧЕМ 8) :arrow: :wink: Н-Е-Ч-Е-М 8)
И если это тот Сергий,что говорил со мной весной,то и он ничего не ответит :shock: :arrow: 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
А вот мой результат. Забавно. Надо сказать, вопросы там странные - противоречивые, например, отвечая, что я не особо верю в бога, стоит вопрос - Существует только один Бог, и Он - не Иисус или Имя Божье необходимо почитать и не использовать всуе. То есть арприорно принимает, что господь есть.
Иудаизм: 58%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 82%
Атеизм: 83%
Христианство: 36%
Сатанизм: 50%
Ислам: 51%
Язычество: 86%
Христианство у меня на самом последнем месте - странно. Я агностик, атеист и язычник - смешно :D
-
Н-да... весёленький тестик :?
Если опустить всё, что меньше 50%, то у меня получается:
- агностицизм 82%;
- атеизм 73%;
- сатанизм 71%;
- язычество 54%.
То, что я атеист-агностик, я и раньше знал; язычество в отношении себя тоже допустить вполне мог, но то, что я на 71% сатанист - это уже новость :roll: А уж про их интерпретацию сатанизма я вообще молчу (с таким же успехом меня можно отнести к балеринам или монтажникам-высотникам).
В остатке: разработчики теста под словом "сатанизм" понимают что-то своё, недоступное окружающим (кста! я так понял, что авторы текста - украинцы, КВАКС! подскажи, слово "сатанизм" в украинском языке не означает чего-то вроде базаровского нигилизма, а?) :lol:
-
Привет! :D Решила вот присоединиться :D
Тест интересный, у меня по нему вот что получается:
Сатанизм-92%, Атеизм-78%, Язычество-50%, а меньше всего Христианство-17%.
Хотя некоторые вопросы не совсем корректно заданы. Иногда невозможно как не согласиться, так и согласиться...
-
Ислам это мусульманство типа?
Теперь я понял!!!!
Я мусульманин (раб Божий), но ислам не моя религия!!!
Спасибо, кроппер... за подсказку...
-
Все рекламируете ресурс? :twisted:
-
Иудаизм: 45% Буддизм: 53% Агностицизм: 79% Атеизм: 73% Христианство: 36% Сатанизм: 50% Ислам: 47% Язычество: 54% Индуизм: 38%
2notfirstnotlast:
рекламируем тест, а не ресурс :-) оригинал теста тут
http://quizfarm.com/test.php?q_id=10907
-
Религиометр, как и полиграф (детектор лжи) и IQ, создан по образу и подобию создателя и служит ему же. По-моему.
-
Иудаизм: 45%
Буддизм: 55%
Агностицизм: 64%
Атеизм: 93%
Христианство: 28%
Сатанизм: 58%
Ислам: 42%
Язычество: 68%
Индуизм: 19%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.
-
Иудаизм: 52%
Буддизм: 55%
Агностицизм: 71%
Христианство: 27%
Сатанизм: 75%
Ислам: 47%
Язычество: 75%
Индуизм: 31%
Атеизм: 93%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом.
-
В общем, насколько можно судить, вполне вменяемый и точный религиометр. :-) Что бывает крайне редко в подобного рода тестах...
-
А в чём разница между "христианством" и "сатанизмом"?
-
Меня тоже интересовал этот пункт. Подумал. Пришел к выводу, что сатанизм - это христианство, отрицающее самоё себя. Как-то смешно все это...
-
Сатанизм (впрочем, не претендую на обширную осведомленность) имеет с христианством общую космогонию и набор dramatis personae. Различие - в приоритетах, не более.
- Толя, - зову я Наймана, - пойдёмте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну антисоветский. Какая разница? (с) Довлатов
-
• Иудаизм: 48%
• Буддизм: 60%
• Агностицизм: 68%
• Атеизм: 98%
• Христианство: 20%
• Сатанизм: 79%
• Ислам: 49%
• Язычество: 64%
• Индуизм: 13%
Странное дело - ответил в той анкете, что согласен на все 100%, что мужчины и женщины равны, и всё равно, на тебе, исламист аж на целых 49%... :shock:
-
Я набрал в этом тесте 89 процентов агностицизма, 98 процентов атеизма и 100 процентов(!!!) сатанизма(вот уж не ожидал!!!),христианство около 20 процентов, остальные религии - около 30 процентов или меньше...
-
Сатанизм (впрочем, не претендую на обширную осведомленность) имеет с христианством общую космогонию и набор dramatis personae. Различие - в приоритетах, не более.
Что характерно, описанного Вами сатанизма не существует.
Есть пустое "общепринятое" определение сатанизма - но его никто не придерживается и никогда не придерживался. Это мифологическое понятие.
И есть малоизвестное непубличное определение сатанизма - существующее со времён ЛаВея, если не с более ранних. Его придерживаются многие. Во всяком случае, вполне доступное подсчёту число индивидуумов.
Дилемма между "пустым" общеизвестным определением и "реальным" малоизвестным определением.
Выбирайте.
-
Мои результаты:
Иудаизм: 38%
Буддизм: 55%
Агностицизм: 100%
Атеизм: 80%
Христианство: 20%
Сатанизм: 100%
Ислам: 35%
Язычество: 36%
Индуизм: 28%
-
Иудаизм: 52%
Буддизм: 40%
Атеизм: 78%
Христианство: 25%
Сатанизм: 58%
Ислам: 46%
Язычество: 57%
Индуизм: 22%
=>
Агностицизм: 89% Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.
-
Дилемма между "пустым" общеизвестным определением и "реальным" малоизвестным определением.
А Вы не могли бы привести оба определения?
-
Полный FAQ по сатанизму -http://www.warrax.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm.
-
Полный FAQ по сатанизму -http://www.warrax.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm.
Точно. 8)
Чёткая информация по второму определению, Nail Lowe, находится именно там. Что касается первого определения, то о нём Вам следует осведомиться у xavoC'а, или у самого себя. Раз уж Вы считаете, что между христианством и сатанизмом нет особой разницы, следовательно, некое определение используете.
-
Иудаизм: 58%
Буддизм: 70%
Христианство: 30%
Сатанизм: 50%
Ислам: 50%
Язычество: 54%
Индуизм: 25%
Атеизм: 83%
Агностицизм: 96%
Господи, ну почему у меня иудаизма 58%? лол :lol:
-
Иудаизм: 58%
Господи, ну почему у меня иудаизма 58%? лол :lol:
8) :arrow: Ев"геи,ев"геи,к"гугом - одни ев"геи. Даже в Японии.Вот в следующей жизни,когда ты станешь кошкой,у тебя будет всё чики-чики. :P :P :P :P :P :P
:arrow: 8) :arrow: и :oops: :arrow: = Мы - Вернулись,майне либен дивчины унд майне либен хлопцы :wink: Мементо море=помни о море 8) Перефразируя одного из наших собеседников = Мы ходили туда,где боги нам нарисовали в небе альбатросов... :cry: :cry: :cry:
Всем привет и до побачення :(
-
Тема какая- то идтотская.
-
Квадрат, да у Вас просто аллергия на тесты! Вы их избегайте, что ли...
-
Квадрат, да у Вас просто аллергия на тесты! Вы их избегайте, что ли...
Не избегаю, а просто прекрасно понимаю, что тесты это бред, бред по той причине, что не могут адекватно отразить интеллект человека, максимум память и изворотливость.
-
Я :
Иудаизм: 50%
Буддизм: 60%
Агностицизм: 75%
Атеизм: 93%
Христианство: 27%
Сатанизм: 58%
Ислам: 50%
Язычество: 64%
Индуизм: 28%
А в прошлый раз вышло 100 процентов агностик, около 90 - атеист.
-
Иудаизм: 52%
Буддизм: 35%
Агностицизм: 71%
Атеизм: 75%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.
Христианство: 36%
Сатанизм: 17%
Ислам: 57%
Язычество: 57%
Индуизм: 16%
Как интересно. После атеизма и агносцизма идут наравне ислам и язычество, хотя ХЗ что это такое. :-)
-
А я во Флейме создал аналогичную тему про религиометр, дал ссылку, а она то уже сущетсвует. Вот конфуз.... :oops:
-
Иудаизм: 42%
Буддизм: 57%
Агностицизм: 75%
Атеизм: 78%
Христианство: 36%
Сатанизм: 67%
Ислам: 58%
Язычество: 54%
Индуизм: 22%
-
# Иудаизм: 48%
# Буддизм: 53%
# Агностицизм: 100%
# Атеизм: 88%
# Христианство: 23%
# Сатанизм: 42%
# Ислам: 51%
# Язычество: 75%
# Индуизм: 56%
-
Èóäàèçì: 47%
Áóääèçì: 40%
Àãíîñòèöèçì: 29%
Àòåèçì: 70%
Õðèñòèàíñòâî: 31%
Ñàòàíèçì: 33%
Èñëàì: 39%
ßçû÷åñòâî: 43%
Èíäóèçì: 13%
ß àòåèñò ... Yes! Yes!
Õîòü òåñò è íå êîððåêòíûé, íî âñå ðàâíî ïðèÿòíî.
-
Иудаизм: 75%
Буддизм: 50%
Агностицизм: 14%
Атеизм: 30%
Христианство: 69%
Сатанизм: 0%
Ислам: 100%
Ваши убеждения наиболее соответствуют взглядам ислама. Если вы не мусульманин, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать мусульманином. Несмотря на несколько подпорченный терроризмом имидж, ислам по своей сути является мирной религией. Само слово "ислам" обозначает "мир через повиновение Богу". Слово "мусульманин" обозначает "человек, повинующийся Богу". Ислам - третья из трех верований Авраама, ислам имеет много общего с иудаизмом и христианством. Отличия ислама от них состоит в том, что мусульмане принимают Мухаммеда как последнего пророка, кроме того, ислам отвергает христианстую идею Троицы. Другими словами, мусульмане не считают Иисуса Богом, хотя и признают в нем истинного пророка. Скромность в одежде и поведении - требование ислама как для мужчин, так и для женщин, целью этого является сохранение ценностей общества и для того, чтобы обращать меньше внимание на внешний мир, а больше - на внутренний мир, на ум, знания и Бога.
Язычество: 29%
Индуизм: 25%
________
Хвала Аллаhу,Господу миров![/i]
-
Внимание!
Приглашаю всех атеистов на бой, посвящённый непосредственно доказательству существования Бога.
Бой происходит <a href="http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3737&sid=7aa39141927d022d3b153dec5f88b68c">здесь</a>, в теме "Верующие, почему вы верите?"
Мой постинг на 1-й странице, 13-й от начала, обозначен синим цветом.
Кто выйдет, конным или пешим, грудь на грудь, щит на щит? Приглашаю скрестить шпаги.