Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: ВВП от 07 Апрель, 2014, 12:37:36 pm
-
Я понимаю, коллеги, вопрос, возможно, звучит как шутка. Но я хотел бы обсудить его вполне серьёзно. Причём обсудить не государственное строительство Путина, которому, кажется, уже есть посвящённые на форуме темы, а его веру. Или неверие в бога.
А с чего, собственно, мы заключили, что он глубоко верующий православный человек? Где достаточные объективные основания для этого? То, что он посещает православные храмы, осеняет себя крёстным знамением и даже носит нательный крестик (есть фотографии: поищите Путина на рыбалке)? А почему всего этого не может делать атеист? Что помешает атеисту делать такие действия? Я вас умоляю, вы мне ещё скажите, что атеисту грешно носить нательный крестик и посещать богослужения в храмах!
Вы знаете, что меня натолкнуло на мнение, что Путин, возможно, не верит в бога? Его заявление в интервью ведущему телеканала CNN Ларри Кингу 8 сентября 2000 года: "Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро". Где здесь хоть что-то про бога? Это похоже на веру Эйнштейна, который тоже заявлял, что верит, но верующим не был. Похоже на веру Дарвина, который вообще Творца влепил в свою книгу "Происхождение видов", но тоже не был верующим. Не может ли быть так, что и Путин такой же, как Эйнштейн, такой же, как Дарвин?
Представьте себе, что глубоко верующего в бога человека спрашивают о вере в высшие силы, а он отвечает что угодно, но только не про бога. Так не бывает! Это - грех: не вспомнить бога, говоря о вере. Однако так произошло с Путиным. Верующий ли он тогда?
Путин уже полтора десятилетия правит Россией на посту Премьера или на посту Президента. Он пришёл тёмной лошадкой. И сейчас я начинаю думать, что тёмной лошадкой он и остался. И всякие ярлыки, которые мы пытаемся на него навесить, представляют собой лишь попадание пальцем в небо, и только смешат Путина. Может быть, тогда не стоит столь категорично утверждать о его вере?
Что можно сказать про Путина точно?
Первое. Путин позволяет вере в бога распространяться в России. Но делает ли это его верующим? Нет. Горбачёв тоже позволял распространяться вере. Однако прямо позиционирует себя атеистом.
Второе. Кто бы что ни говорил, но за время правления Путина Россия стремительно шагнула вперёд. Превратилась из территории в великую державу. Заставила Запад считаться с собой. Запад вон даже санкций против России ввести толком не может. И, будем говорить прямо, это заслуга во многом этого человека, поднявшего, образно выражаясь, Россию от сохи до звёздного крыла!
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
-
Горбачев - как тот почтмейстер в "Ревизоре" - простодушный до наивности человек. Во всем, что выходило за пределы его ограниченного партхозактивного мирка. Ельцин - то же самое. Да и Путин. Но он - верующий. Настолько, насколько верующим может быть современный чиновник с очень средним умственным уровнем и столь же средними вкусами. Да, Россией правит посредственность. Это не было бы трагедией, если б мы не были в среднем выше его.
-
Менее года назад.
Встреча с членами Священного Синода Украинской православной церкви Московского патриархата. (Кремлин (http://kremlin.ru/transcripts/18960))
[video:5lagrmdw]http://www.youtube.com/watch?v=DuEhIxX6FrE[/video:5lagrmdw]
«Наше духовное единство началось с крещения святой Руси 1025 лет тому назад. И за это время очень многое произошло в жизни наших народов, но духовное единство является настолько прочным, что не подвержено никаким действиям властей: ни государственных, ни, позволю себе даже сказать, церковных. Потому что, какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа, крепче этой власти ничего быть не может. И в душах наших людей это является самой прочной основой нашего единства.» (В.В. Путин)
P.S.
Сказать по правде, Путин в последнее время сильно изменился. Он начал чаще и в более открытой форме говорить о своих религиозных взглядах, духовности, морали...
-
Именно так у ограниченных людей проявляется старческий маразм.
-
Итак, Путин верующий. Хорошо это или плохо? Можно ли сказать, что хорошо, ибо иначе Россия заболела бы не только полуазиатской болезнью православием, но и европейскими болезнями: мультикультурализмом, феминизмом, политкорректностью?
Что лучше: одно восточное православие или три западных болезни? Может быть, этим аргументом можно оправдать его веру в бога? И не только оправдать, но и посчитать её в сложившейся глобальной политической ситуации разумной? Как думаете?
-
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?"
-
"Буду!" (с) :mrgreen:
-
Итак, Путин верующий. Хорошо это или плохо? Можно ли сказать, что хорошо, ибо иначе Россия заболела бы не только полуазиатской болезнью православием, но и европейскими болезнями: мультикультурализмом, феминизмом, политкорректностью?
Что лучше: одно восточное православие или три западных болезни? Может быть, этим аргументом можно оправдать его веру в бога? И не только оправдать, но и посчитать её в сложившейся глобальной политической ситуации разумной? Как думаете?
К большому несчастью, "полуазиатская" имеет столько осложнений и последствий, что, если уж выбирать из двух зол, то лучше "полуевропейскую". :mrgreen:
-
Оно, конечно, да. Православие - та ещё штучка. Но вот недаром называют его опиумом для народа. Иногда опиум помогает народу переносить какую-то боль. В отличие от настоящего опиума, он не вызывает зависимость.
С другой стороны, уникальна у народа и вера в самого Путина. Как бы то ни было, но кажется, что он всемогущий, то есть сам бог и есть. Кажется, порой, даже мне. Кажется, я это подчёркиваю. Я понимаю, что он не всемогущий. :) Вот сейчас идут разные процессы на Юго-Востоке Украины. И как узнать, что думает об этом Путин? Если он хочет присоединить ЮВ Украины к РФ, то можно что угодно говорить, кричать, вводить какие угодно санкции, ЮВ всё равно будет в России. Потому что так решил Путин, и так будет, и никто не отменит. А если не хочет присоединять, то тоже самое, но не будет этого. Как узнать, что он думает? Это также невозможно, как узнать у бога. :)
Вот и интересна в этой связи ещё и вера народа в Путина как в самого Господа Бога.
-
С другой стороны, уникальна у народа и вера в самого Путина. Как бы то ни было, но кажется, что он всемогущий, то есть сам бог и есть. Кажется, порой, даже мне...
Вот и интересна в этой связи ещё и вера народа в Путина как в самого Господа Бога.
:lol: :lol: :lol:
Кажется вы ошиблись сайтом
http://vk.com/public3240931 (http://vk.com/public3240931)
http://forum.avtobeginner.ru/topic/7323-putin-nash-bog/ (http://forum.avtobeginner.ru/topic/7323-putin-nash-bog/)
-
:lol: :lol: :lol:
Кажется вы ошиблись сайтом
http://vk.com/public3240931 (http://vk.com/public3240931)
http://forum.avtobeginner.ru/topic/7323-putin-nash-bog/ (http://forum.avtobeginner.ru/topic/7323-putin-nash-bog/)
Смешно. Оказывается, есть на самом деле такое. Я думал, что это утопия, вообще говоря, что народ может поверить в Путина как в бога. Оказалось, есть действительно такие верующие. Ну, что ж. Россия непобедима. С таким-то народом! :wink:
-
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
может быть. всё может быть.
-
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
может быть. всё может быть.
Бог был частью человеческого существования с доисторических времен. Этот факт не вызывает ни каких сомнений. Злоупотребления религий теистическими и атеистическими политиками хорошо известны.
.
-
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
может быть. всё может быть.
Бог был частью человеческого существования с доисторических времен. Этот факт не вызывает ни каких сомнений. Злоупотребления религий теистическими и атеистическими политиками хорошо известны.
.
Гностическое заблуждение.
-
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
может быть. всё может быть.
Бог был частью человеческого существования с доисторических времен. Этот факт не вызывает ни каких сомнений. Злоупотребления религий теистическими и атеистическими политиками хорошо известны.
.
согласна.
-
Господа спорщики, тема про религиозные взгляды Вовы Путина! Для политики есть отдельная ветка.
-
Думаю, что Путин неверующий. Но вряд ли воинствующий атеист.
-
Думаю, что Путин неверующий. Но вряд ли воинствующий атеист.
Как тогда объяснить это?
«Наше духовное единство началось с крещения святой Руси 1025 лет тому назад. И за это время очень многое произошло в жизни наших народов, но духовное единство является настолько прочным, что не подвержено никаким действиям властей: ни государственных, ни, позволю себе даже сказать, церковных. Потому что, какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа, крепче этой власти ничего быть не может. И в душах наших людей это является самой прочной основой нашего единства.» (В.В. Путин)
-
Думаю, что Путин неверующий. Но вряд ли воинствующий атеист.
Как тогда объяснить это?
«Наше духовное единство началось с крещения святой Руси 1025 лет тому назад. И за это время очень многое произошло в жизни наших народов, но духовное единство является настолько прочным, что не подвержено никаким действиям властей: ни государственных, ни, позволю себе даже сказать, церковных. Потому что, какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа, крепче этой власти ничего быть не может. И в душах наших людей это является самой прочной основой нашего единства.» (В.В. Путин)
Очень просто - политическая конъюнктура. "Париж стоит мессы" было сказано задолго до.
-
Итак, Путин верующий. Хорошо это или плохо? Можно ли сказать, что хорошо, ...
Может быть, этим аргументом можно оправдать его веру в бога? И не только оправдать, но и посчитать её в сложившейся глобальной политической ситуации разумной? Как думаете?
Путин, скорее всего верующий, достаточно посмотреть на его лицо в храме.
Чем это плохо? Тем, что в стране как, на дрожжах, растёт религиозное мракобесие. Тем, что попы становятся авторитетами, практически, во всех сферах деятельности.
Как какая дискуссия, так непременно вопрос: А что, по этому поводу, думает церковь?
Попы везде; в больницах, в армии, в институтах и университетах. Они даже ракеты святят.
Святая вода содержит повышенную концентрацию ионов серебра. Вследствие чего, проводимость её значительно выше воды обычной. А этот невежественный кретин брызгал ею куда ни попадя, затекла куда нибудь и что то замкнуло. В результате чего, та ракета, разбилась. Хорошо что это была грузовая ракета.
Но самое плохое. Религия бизнес, и как всякий бизнес, стремится к бесконечному расширению. А расширяться она может, только на основе мировоззренческого невежества. Так ка попы проникли во все сферы деятельности, то они могут влиять на все процессы. Образование в том числе.
В результате, общий образования уровень падает.
Что до Путина, ему очень нравится жить так, как он живёт сейчас, но, возраст поджимает, и смерть всё ближе. Вот он и ищет способы продления этого удовольствия. При мировоззренческой неграмотности, практически, все становятся верующими. Инстинкт самосохранения, один из самых древних, и как следствие очень мощных инстинктов.
Противостоять ему может только образование. Если человек, более менее, хорошо знает; биологию человека, устройство мозга и психики, суть понятий информации и энергии, то он будет, однозначно, знать, что такая сущность, как душа, не может существовать в объективной реальности. А нет души, нет смысла в религии. А нет религиозных забот, больше внимания к реальной жизни. Каждый, по возможности, будет стараться улучшить качество жизни, потому, что она одна единственная и транжирить её на какую то фигню, более чем глупо. При этом, человек будет вынужден заботиться об окружающей среде и обществе в том числе. Инстинкт заботы о потомстве, тоже мощный инстинкт. Так что если хочешь чтобы жизнь детей и внуков была комфортной, надо создавать такое общество, в котором жить хорошо, можно всем нормальным людям. viewtopic.php?p=361240#p361240 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361240#p361240)
Кто бы это Путину рассказал? (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/fool.gif)
-
Вот во что он верит.
(http://dnepropetrovsk.freeads.in.ua/content/root/users/2012/20121206/u47440/images/201212/f20121206125216-orig4bbbbbc171290.jpeg)
-
Чем это плохо? Тем, что в стране как, на дрожжах, растёт религиозное мракобесие. Тем, что попы становятся авторитетами, практически, во всех сферах деятельности.
Как какая дискуссия, так непременно вопрос: А что, по этому поводу, думает церковь?
Попы везде; в больницах, в армии, в институтах и университетах. Они даже ракеты святят.
Святая вода содержит повышенную концентрацию ионов серебра. Вследствие чего, проводимость её значительно выше воды обычной. А этот невежественный кретин брызгал ею куда ни попадя, затекла куда нибудь и что то замкнуло. В результате чего, та ракета, разбилась. Хорошо что это была грузовая ракета.
Но самое плохое. Религия бизнес, и как всякий бизнес, стремится к бесконечному расширению. А расширяться она может, только на основе мировоззренческого невежества. Так ка попы проникли во все сферы деятельности, то они могут влиять на все процессы. Образование в том числе.
В результате, общий образования уровень падает.
Что до Путина, ему очень нравится жить так, как он живёт сейчас, но, возраст поджимает, и смерть всё ближе. Вот он и ищет способы продления этого удовольствия. При мировоззренческой неграмотности, практически, все становятся верующими. Инстинкт самосохранения, один из самых древних, и как следствие очень мощных инстинктов.
Продления чего? Ведь он все равно умрет, даже если провозгласит себя папой римским. И я не могу назвать ни один авторитарный режим, который оставил бы после себя какое-либо жизнеспособное наследие.
-
И я не могу назвать ни один авторитарный режим, который оставил бы после себя какое-либо жизнеспособное наследие.
Навскидку - Франко (который испанец, а не украинец), Пиночет, та же Корея...
-
Продления чего? Ведь он все равно умрет, даже если провозгласит себя папой римским. И я не могу назвать ни один авторитарный режим, который оставил бы после себя какое-либо жизнеспособное наследие.
У нас с верующими разное понимание о смерти. Для атеиста смерть, навечное исчезновение из бытия. Для верующего, это всего лишь процесс перехода в другой мир. Который, к тому же, лучше нашего.
Один из "воинов христовых" так усердно защищал своё верование что решил, что заработал на персональный рай. "А чего ему стоит? Он же всемогущий."
Путин и сейчас живёт в раю. Ухожен, хорошо накормлен, проживает во дворце, и занимается своим любимйм делом. Чем не рай?
-
И я не могу назвать ни один авторитарный режим, который оставил бы после себя какое-либо жизнеспособное наследие.
Навскидку - Франко (который испанец, а не украинец), Пиночет, та же Корея...
Разве в Испании сейчас франкисты у власти? Они и года не продержались после его смерти.
Пиночет еще при жизни сел в тюрягу.
В Корее тоже судили Ро Де У и кого-то там еще (сейчас не помню).
Нет, у демократий с преемственностью политического режима получается гораздо лучше, чем у авторитарных режимов. Правильнее всего поступали древние римляне. У них были диктаторы (само слово - латинское) - бывают ведь чрезвычайные ситуации, но с четко ограниченными по времени полномочиями. Чего и нам желают :mrgreen:
А России сейчас нужен Петр Первый, который бы брил бороды и рубил головы (в т.ч. тех, кто сейчас у власти).
-
Продления чего? Ведь он все равно умрет, даже если провозгласит себя папой римским. И я не могу назвать ни один авторитарный режим, который оставил бы после себя какое-либо жизнеспособное наследие.
У нас с верующими разное понимание о смерти. Для атеиста смерть, навечное исчезновение из бытия. Для верующего, это всего лишь процесс перехода в другой мир. Который, к тому же, лучше нашего.
Один из "воинов христовых" так усердно защищал своё верование что решил, что заработал на персональный рай. "А чего ему стоит? Он же всемогущий."
Путин и сейчас живёт в раю. Ухожен, хорошо накормлен, проживает во дворце, и занимается своим любимйм делом. Чем не рай?
И тем не менее, как то ни странно, верующие боятся смерти больше, чем атеисты. Хотя должно быть наоборот.
-
И тем не менее, как то ни странно, верующие боятся смерти больше, чем атеисты.
Ничего странного.
Атеист знает, что смерть есть факт окончательного прекращения жизнедеятельности данного организма. Жаль, конечно - но ничего не поделать, закон природы.
А верующий боится ещё и того, что якобы будет с ним после смерти - а вдруг за грехи свои попадёт не в рай, а на вечные муки? Ведь нет среди людей тех, кто "без греха" - это ещё в библии написано! :lol: Так что вера на страхе замешана и страхом поддерживается.
-
И все-таки странно: заманивают в религию добреньким боженькой, а тут же оказывается, что это злой палач. И они еще отрицают свой эстетический садомазохизм!
-
И тем не менее, как то ни странно, верующие боятся смерти больше, чем атеисты. Хотя должно быть наоборот.
Не, они не смерти боятся, а решения Всепрощающего и Всемилостивейшего При этом, как ни забавно, ещё на Абсолютсправедливости, по сути, полная противоположность первым двум. А про абсолютное всезнание, вообще особо не задумываются. А ведь Абсолют всезнания,ещё до создания мира, должен знать абсолютно всё. Когда данный человек; родится, крестится помолится пукнет сплюнет и когда помрёт и куда попадёт. Ибо "Всё в мире воля Его". Все противоречия данного верования пофигу, очень уж в рай хочется. Из за этого они готовы на всё.
А, боятся до поросячьего визга, вечной жизни, но в аду. Который они изобрели, как утешение тогда, когда они не в силах переломить чужую силу. Дескать, пока, радуйся гад, вот после смерти попадёшь в ад за то, что людей обижал.
И хотя, при всём прочем "Неисповедимы пути Господа нашего". Подавляющее большинство, вследствие психологической защиты, которая всегда найдёт оправдание любой пакости, уверены что они, попадут в рай. Надо, только, не снижать планку, демонстрирования своей преданности господину.
При бытовом веровании, которое исповедуют подавляющее большинство, инстинкт самосохранения не гасится верованием, страх перед смертью такой же как и у атеистов.
-
Сказать по правде, Путин в последнее время сильно изменился. Он начал чаще и в более открытой форме говорить о своих религиозных взглядах, духовности, морали...
С 1831г Чили правил диктатор Диего Порталес (хотя он был вице-президентом; президентом был генерал Прието). В католической религии он видел опору консерваторов, мощную экономическую и политическую силу. Он стремился поддерживать прочный контакт между церковью и государством и ради достижения этой цели возвратил духовным орденам и монастырям всю конфискованную у них собственность.
"Вы, дон Мариано, верите в религию - говорил он Мариано Эганье (члену правительства), - я же верю в священников".
Вот так и Путин верит не в Бога. Он верит в РПЦ.
-
Второе. Кто бы что ни говорил, но за время правления Путина Россия стремительно шагнула вперёд. Превратилась из территории в великую державу. Заставила Запад считаться с собой. Запад вон даже санкций против России ввести толком не может. И, будем говорить прямо, это заслуга во многом этого человека, поднявшего, образно выражаясь, Россию от сохи до звёздного крыла!
Мне кажется, что Вы спутали Путина со Сталиным :) СССР времени Сталина и Хрущева еще можно назвать "великим временем" великой державы, но это величие покупалось бесправием и нищетой народа. По мне, цена не соответствует товару.
Правление Путина, на мой взгляд, не характеризуется такими словами как "вперед" или "великая держава". Экономический рост 00-х - следствие экономических реформ 90-х, дефолта 98-го, когда были списаны государственные долги. Путин оседал экономическую волну. Просто повезло. А, вот, далее, стагнация и деградация. Тупо прожирали "нефтедоллары", тупо забивали халявными деньгами социальные и экономические дыры, обогащая узкую группу олигархов и приближенных к ним лиц. А народ как был нищим, так и оставался. Не бунтует, - привык к рабскому состоянию, к скотской жизни. Чем-то время Путина уродливо повторяет время Брежнева.
Да и про космос при Путине грех говорить. Больно вспоминать падение всех наших ракет и т.д. Теперь нам на пятки наступают Япония и Китай. США же нам не обогнать уже.
Тогда, может быть, и его вера - не вера на самом деле, а тонкий расчёт гениального и прозорливого геополитического ума?
А вот это вполне возможно. Все-таки Путин выходец из советского КГБ. А КГБ давно сотрудничали с церковью. Пел же И. Тальков о кгэбэшном погоне священника.
Вполне может быть и то, что на старости лет, товарищ Путин ударился в веру. По образованию он советский юрист. То, что он изучал, уже не существует. Так что ему нормально верить в то, чего нет :)
-
Путин не может быть верующим априоре. Его интеллектуальный уровень намного выше среднего ( иначе он не стал бы тем, кем является). Его показательные посещения храмов и главных попов - не более, чем показуха для народа. Среди избирателей много, к сожалению, тех, кто считает себя верующим. Их голоса Путину нужны. Вот вам и ответ.
-
Путин не может быть верующим априоре. Его интеллектуальный уровень намного выше среднего ( иначе он не стал бы тем, кем является). Его показательные посещения храмов и главных попов - не более, чем показуха для народа. Среди избирателей много, к сожалению, тех, кто считает себя верующим. Их голоса Путину нужны. Вот вам и ответ.
Насчет априорности я не был бы столь категоричен. В остальном - согласен. Поддержка религии на самом высоком уровне имеет свои преимущества, которые Путин сегодня использует максимально. Не думаю, если бы он декларировал себя атеистом, то ему удалось бы успешно привлекать на свою сторону многих людей как в России, так и это самое важное - в мире.
Но... в глубине души, понимаю, что всё это связано с сиюминутными политическими интересами. Поддержка религии сегодня может обернуться серьезными проблемами завтра.
-
Путин не может быть верующим априоре. Его интеллектуальный уровень намного выше среднего ( иначе он не стал бы тем, кем является).
По первому соглашусь. А вот второе (тем более для подтверждения первого) очень маловероятно. Тем более, чтобы стать тем, "кем он является" особый интеллект не нужен, если не сказать мешает. Доминантный самец шимпанзе или тюремный авторитет (а это все вариации того, "кем он стал") интеллектом явно не блещет.
-
Какая разница - верит или нет? Сколько в церкви иерархов, которые совершают преступления? Верят они в бога или нет? Если при советской власти все начальники были неверующие, а сегодня вдруг все стали верующими?