Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Roland от 07 Апрель, 2014, 10:35:26 am
-
а также о правильном подходе к атеизму
1. Настоящая фамилия Ярославского - Губельман.
2. А.А. Осипов и Е.К. Дулуман "публично похулили имя бога" - поэтому даже не стоит заглядывать в их работы по атеизму и смотреть, чего эти идиоты и богохульники там такого накалякали.
3. Найденная 22 октября 1918 года в раке с "нетленными мощами" прп. Александра Свирского восковая кукла (http://https://maxpark.com/community/43/content/2449801) - подброшена большевиками. Настоящие мощи преподобного были ими "сокрыты" и обнаружены кандидатом биологических наук и монахиней Леонидой (Сафоновой) в 1997 году в анатомическом музее Военно-медицинской академии (СПб) среди 10 тысяч анатомических препаратов.
4. В природе не существует ни одного атеиста, который хотя бы более-менее прилично разбирался в православии, библии, истории христианства и церкви.
5. Принцип торговцев наркотиками - наш принцип. Сначала попробуй-а потом понравится! Пока ты не стал верующим, ты просто не сможешь составить правильного мнения о православии.
6. Атеисты всегда проигрывают споры с верующими (иной исход дискуссии невозможен на религиозных форумах, где обратного просто не позволят чутко бдящие модераторы, глубоко уважающие свободу слову). А раз атеисты проигрывают все дискуссии на религиозных площадках, то зачем ходить на атеистические? -очевидно и там ситуация абсолютно такая же.
7. Научно-атеистические статьи - для лохов, а для нас есть православные фильмы.
8. Самая главная наука - теология, и она никогда не расходится с подлинной наукой.
9. Очевидным доказательством существования бога является то, что Вселенная не могла существовать всегда. А бог - конечно же мог, он ведь не какая-то вшивая материя.
10. Кент Ховинд безусловно разбирается в вопросах эволюции лучше Ричарда Докинза.
11. Атеизм-это тоже религия.Так же как и здоровье - вид болезни, а трезвость - частный случай опьянения.
-
Это откуда такое? :)
-
автор я, вот ещё одна подборка (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15051) в таком же стиле.
-
5. Принцип торговцев наркотиками - наш принцип. Сначала попробуй-а потом понравится! Пока ты не стал верующим, ты просто не сможешь составить правильного мнения о православии.
А если кто попробовал и ему не понравилось, тогда что? Ведь много же и таких, которые, попробовав рекламируемый православием товар, потом говорят, что им подсунули какую-то каку-беку, нехорошее мнение о православии у них складывается после близкого общения с его представителями.
8. Самая главная наука - теология, и она никогда не расходится с подлинной наукой.
Надо бы уточнить, что не какая-нибудь еретическая католическая, мусульманская или сектантская теология, а теология православная - единственно правильная из всех теологий.
-
Надо бы уточнить, что не какая-нибудь еретическая католическая, мусульманская или сектантская теология, а теология православная - единственно правильная из всех теологий.
Как не странно именно православные склонны очень часто совершенно бездумно перепостить любые глупости других христианских конфессий, тем более, что в них совершенно не разбираются.
А если кто попробовал и ему не понравилось, тогда что? Ведь много же и таких, которые, попробовав рекламируемый православием товар, потом говорят, что им подсунули какую-то каку-беку, нехорошее мнение о православии у них складывается после близкого общения с его представителями.
Это запрещенная тема в теологии. "Душа - христианка", поэтому описываемого вами быть не может. С теологическо-популяризаторской т.з.
-
А если кто попробовал и ему не понравилось, тогда что? Ведь много же и таких, которые, попробовав рекламируемый православием товар, потом говорят, что им подсунули какую-то каку-беку, нехорошее мнение о православии у них складывается после близкого общения с его представителями.
Практика свидетельствует, что если уж человек по-настоящему "уверовал" в православную ахинею и всерьёз вознамерился попасть в рай, то его уже за уши не оттянешь, как говорится. Заметьте, что первое, чему учат попы-это безоговорочно верить им на слово и ненавидеть всех тех, кто думает иначе.
-
Практика свидетельствует также и то, что многие, уверовавшие в православную ахинею, годами доверявшие попам и ненавидевшие всяких сектантов переходили в какую-то секту и становились противниками православия.
-
Апостол Павел тоже гнал православных, потом сам им стал :D
-
Cepreu, первые христиане, которых преследовал Савл, были не православными, а адвентистами седьмого дня. Потом и Павел стал адвентистом седьмого дня - не ел мяса, святил субботний день, проповедовал о скором втором пришествии Иисуса Христа. У любого адвентиста седьмого дня спросите - они подтвердят, что мои слова верны и истинны.
-
Апостол Павел тоже гнал православных, потом сам им стал :D
Стоп, стоп....
Павел ни разу православным не был!
Он был иудохристианином! Не путайте...
По своим взглядом он гораздо ближе к древневосточному православию!
Надеюсь вы тут знак равенства ставить не станете! :D
Они всё-таки Халкидонский сходняк отвергают! :lol: :lol: :lol:
-
Практика свидетельствует также и то, что многие, уверовавшие в православную ахинею, годами доверявшие попам и ненавидевшие всяких сектантов переходили в какую-то секту и становились противниками православия.
Не слышал особо о таких случаях, особенно чтобы воцерковлённые переходили. Бывает конечно по-всякому, может в сектах больше обещают просто, чем в православии.Типа не только вечную жизнь, но и "дары духа" здесь и сейчас.
-
Не слышал особо о таких случаях, особенно чтобы воцерковлённые переходили. Бывает конечно по-всякому, может в сектах больше обещают просто, чем в православии.Типа не только вечную жизнь, но и "дары духа" здесь и сейчас.
Некоторым в жизни не хватает общения и внимания к его персоне, а в секте они его получают. C тобой здороваются, говорят: "Здравствуй, брат! Как твои дела?". Это, конечно, суррогат, но всё равно, многим и этого хватает. Есть такое в РПЦ? Вряд ли. Скорее всего, в церкви ты услышишь недовольное ворчание какой-нибудь бабки, мол не там стоишь, не так крестишься, или что-то в этом роде. Вот народ и ищет что-то более близкое ему по духу.
-
Некоторым в жизни не хватает общения и внимания к его персоне, а в секте они его получают. C тобой здороваются, говорят: "Здравствуй, брат! Как твои дела?". Это, конечно, суррогат, но всё равно, многим и этого хватает. Есть такое в РПЦ? Вряд ли. Скорее всего, в церкви ты услышишь недовольное ворчание какой-нибудь бабки, мол не там стоишь, не так крестишься, или что-то в этом роде. Вот народ и ищет что-то более близкое ему по духу.
Православные тоже бывает друг друга братьями величают, но в сектах дух сплочённей, да.В евангелических сектах тусуется молодёжь больше, поскольку перспектива посещения православных храмов со старыми бабульками и выжившими из ума черносотенцами их далеко не так привлекает.
[video:2dnobp72]http://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k[/video:2dnobp72]
[video:2dnobp72]http://www.youtube.com/watch?v=bZG1TklfGRA[/video:2dnobp72]
Кстати атеистам тоже надо быть немного сплочённее. :)
-
Кстати атеистам тоже надо быть немного сплочённее. :)
А вот любопытно, если взять да и зарегистрировать некую атеистическую церковь, как тогда запоют верующие, которые, подобно Бройлеру, с маниакальным упорством утверждают, что атеизм - это религия? :mrgreen:
Не пойдут ли на попятную, крича: что же это такое, атыизды свою церковь организовали, ату их ))
-
Кстати атеистам тоже надо быть немного сплочённее. :)
Типа АТОМ и всё такое??? :D
-
А вот любопытно, если взять да и зарегистрировать некую атеистическую церковь, как тогда запоют верующие, которые, подобно Бройлеру, с маниакальным упорством утверждают, что атеизм - это религия? :mrgreen:
Не пойдут ли на попятную, крича: что же это такое, атыизды свою церковь организовали, ату их ))
Мне сложно представить, что тогда скажут верующие.Атеистические общества вполне могут существовать.
А в штатах (и некоторых других странах), к слову, официально зарегистрирована лавеевская Church of Satan, которая платит налоги государству за свою религиозную деятельность.В отличие от сами знаете кое-кого...
-
Типа АТОМ и всё такое??? :D
Ну тут я говорю скорее о сплочённости в целом-всех людей атеистического (и около-атеистического) мировоззрения.В жизни - на учёбе, на работе, отдыхе, в клубах по интересам и т.д. Атеистические общества как таковые тоже неплохо в принципе-некоторые думают, что в них нет надобности, потому что атеизм построен на отрицании, и сам "позитивной" идеей не является, но уже пора понять, что пассивный атеизм существовать сам по себе ещё не может, он съедается религией ,причём порой довольно легко. Поэтому, чтобы обезопасить общество от мировоззренческой лжи, так или иначе должно существовать активное атеистическое движение.Иначе те, кому лень в принципе узнавать что-то о религии и научном атеизме, могут быть вовлечены в религию, а там уже придётся много времени жертвовать на алтарь той или иной религиозной организации, уж там элементов "позитивной организации" много-от крестных ходов и воскресных школ до молодёжных слётов и семинаров с концертами (не говоря о полной потере мозгов и частичной зарплаты).
Мне лично такие сообщества как АТОМ или Союз воинствующих безбожников не очень нравятся, для эффективной борьбы с религиозным мракобесием нужен 100% интеллектуальный и передовой атеизм. А это не Никонов и Кедреянов (известный здесь, как Перун), а Невзоров, Дулуман, Вопрошающий и т.д.
Но если всё же идея об атеистических обществах спорна, то я вижу позитивизм в объединениях, в которых атеизм будет являться фоном для несколько другой деятельности - это политические объединения, философские и исторические организации, астрономические и палеонтологические кружки, культурные клубы. В общем как-то так.
-
Атеистические общества как таковые тоже неплохо в принципе-некоторые думают, что в них нет надобности, потому что атеизм построен на отрицании, и сам "позитивной" идеей не является...
Тут скорее играет роль то, что у атеистов в принципе меньше между собой "точек соприкосновения" (кроме собственно атеизма), чем у последователей любой религии!
-
Но если всё же идея об атеистических обществах спорна, то я вижу позитивизм в объединениях, в которых атеизм будет являться фоном для несколько другой деятельности - это политические объединения, философские и исторические организации, астрономические и палеонтологические кружки, культурные клубы. В общем как-то так.
... а вот создание атеистическо-антиклирикальной партии НМВ весьма бы было кстати!
-
Тут скорее играет роль то, что у атеистов в принципе меньше между собой "точек соприкосновения" (кроме собственно атеизма), чем у последователей любой религии!
Ну так это и есть собственно отражение и следствие того, что атеизм построен на отрицании.
Советские атеисты думали, что они уже надёжно и навсегда победили религию, Хрущёв даже обещал показать последнего попа. Однако наступила перестройка, 90-е и далее, и бывшие члены КПСС валом побежали в свеже отстроенные православные храмы, а советские атеистические работы были преданы глубокому забвению.
Атеистам следует учесть ошибки прошлого, и больше их не повторять. Православие, ислам, неопротестантские секты и всё такое прочее должны быть досконально (ну тоже не до абсурда конечно) разоблачены и надёжно отправлены на свалку истории-то есть в морге у них должна быть хорошо составленная спецификация, чтобы ни у кого не было желания и возможности реанимировать давно сгнивший труп, как то активно происходит последние 25 лет.
-
... а вот создание атеистическо-антиклирикальной партии НМВ весьма бы было кстати!
А что такое НМВ?
-
... а вот создание атеистическо-антиклирикальной партии НМВ весьма бы было кстати!
А что такое НМВ?
НМВ= на мой взгляд
-
НМВ= на мой взгляд
Лучше писать "имхо" :wink:
-
НМВ= на мой взгляд
Лучше писать "имхо" :wink:
НМВ это не одно и то же что ИМХО!
В частности отсутствует "ХО"! :D
-
Кстати атеистам тоже надо быть немного сплочённее. :)
Типа АТОМ и всё такое??? :D
Атеистическое Товарищество Отъявленных Материалистов.
Будем на пасху атомные ходы делать вокруг университетов, институтов и НИИ. В руках будем нести впереди колонны модель атома. :lol: А за ними портреты великих учёных.
Будем "атомить" вновь вступающих. На службах читать труды по квантовой физике.
А что? Прикольно.
-
Интересно, а есть какая-либо практика работы АТОМа? К примеру, мы в своем время благодаря одному форумчанину даже книгу свою издали (в нее вошли цитаты и размышления наших форумных атеистов). А что делает АТОМ? Что значит "отъявленные" в философском материализме? Серьезно все ли это? Эффективность?
Насчет объединений атеистов.
Данный форум уже объединил некоторых атеистов, продолжает объединять. Объединяют атеистов и соответствующие сайты, книги, личности (типа Р. Докинза, К. Маркса, Ч. Ванини, Лукреция Кара, Ж. Моро, Ч. Дарвина и других блестящих ученых, мыслителей, общественных деятелей, которые считали себя атеистами). Нас объединяет всемирная история, - история борьбы свободомыслия с теологической "жевачкой", обществ вольнодумцев с церковью. Нас объединяют научные теории, факты о жизни, о природе, на которых мы, чаще всего, и основываем свой атеизм. Нас объединяет отрицание истинности религиозных догм, разумности религиозной веры. Нас объединяет утверждение научного атеистического мировоззрения, в котором разум и факт являются основными принципами.
У нас есть Конституция РФ, которая в ст. 14 утверждает, что Россия - светское государство, а в ст. 28 Конституции РФ каждому гражданину гарантируется свобода совести, право исповедовать религию или не исповедовать никакой религии, то есть быть атеистом (а также право распространять свои убеждения).
Как видно, есть много объединяющих атеистов вещей, явлений.
Отвечая на вопрос темы, скажу, что современный православный может знать много об атеизме (например, Кураев), а может не знать ничего. Однако это ничего не меняет. Значит, как ни парадоксально звучит, вопросы веры или атеизма имеют второстепенный характер. Что тогда главное?
Следует отметить, что церковь - это не просто общественная организация с длинной историей, не просто сообщество верующих в конкретного бога или богов, а организация, имеющая экономические и политические цели. Эти цели на протяжении всемирной истории всегда были преобладающими. Эти цели "возвышают" церковь, делают ее сильной и организационно устойчивой. Тут люди не просто и не только хором поют, но и борются за государственную власть, за доходы, финансовые преференции для самих себя. Церковь, по сути, форма получения дохода, вид работы для некоторых людей, организация, позволяющая удовлетворить некоторые амбиции доминирования, достижения социального престижного статуса. Вот они - нервы священников, нервы Церкви. Наверное, поэтому такие организации как АТОМ или наш форум ничего с Церковью поделать не могут. Конкурент, противник Церкви - другая Церковь или государство, или иная организация, имеющая экономические, политические цели. А надстройка может быть любой: от атеистической до религиозной. Ее задача - идеологически сплотить членов одной организации. В этом смысле, что блатной сходняк, что церковный амвон, что пресс-центр ОАО "Газпром" - одинаковы.
Думаю, тот же Кураев не из-за вдруг ударявшей его в голову православной веры отдался церкви. Просто он посчитал, что так выгоднее и быстрее достичь своих целей, реализовать свое "эго". Да и мало какая у него была судьба (мне честно признаться, Кураев безразличен).
-
Отвечая на вопрос темы, скажу, что современный православный может знать много об атеизме (например, Кураев), а может не знать ничего.
Православный верующий находится в плену массы стереотипов, которые порождает слепая вера в свою доктрину. То же касается и Кураева, только чуть на более высоком уровне. Сомневаюсь, что он знаком с высшей атеистической критикой. Достаточно вспомнить, как он, поджав хвост, бежал от дискуссии с Дулуманом http://www.ateism.ru/duluman/kuraev.htm (http://www.ateism.ru/duluman/kuraev.htm). Его главное занятие после ухода с кафедры научного атеизма-это православное блохоловство (немного разбавленное эпатажем) и единственно полезное общественное дело, которое он сделал за эти 30 лет-это разоблачение голубого лобби в РПЦ.
-
В деле о "голубом" лобби, думается, Кураев просто не ту карту выкинул. Думал, наверное, данной критикой заслужить одобрение Президента РФ, привлечь к себе внимание государства. Не получилось. Прогорел Кураев. Я считаю, что большинством высших иерархов церкви, большинством священников движет не вера, а обычные эгоистические желания (власти, почета, денег, особого статуса и т.д.). В жизни не получилось всего этого добиться, вот и идут в церковь.
Насчет педофилии в церкви (как и о гомосексуализме), то эта тема мусолиться еще со времен Древнего Рима. Гомосексуализм, педофилия всегда были в христианстве. Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия. Как говорится, закрой дверь природе, она влезет в окошко. Бороться с природой человека бессмысленно. Надо просто понять свою природу примата, освоить её и социализировать, не уродуя искусственными ограничениями наподобие запрета на секс между мужчиной и женщиной (по сути, этот запрет - идиотизм).
-
В деле о "голубом" лобби, думается, Кураев просто не ту карту выкинул. Думал, наверное, данной критикой заслужить одобрение Президента РФ, привлечь к себе внимание государства. Не получилось. Прогорел Кураев. Я считаю, что большинством высших иерархов церкви, большинством священников движет не вера, а обычные эгоистические желания (власти, почета, денег, особого статуса и т.д.). В жизни не получилось всего этого добиться, вот и идут в церковь.
Насчет педофилии в церкви (как и о гомосексуализме), то эта тема мусолиться еще со времен Древнего Рима. Гомосексуализм, педофилия всегда были в христианстве. Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия. Как говорится, закрой дверь природе, она влезет в окошко. Бороться с природой человека бессмысленно. Надо просто понять свою природу примата, освоить её и социализировать, не уродуя искусственными ограничениями наподобие запрета на секс между мужчиной и женщиной (по сути, этот запрет - идиотизм).
И такого идиотизма ИМХО в церкви МОРЕ! :cry:
-
мы в своем время благодаря одному форумчанину даже книгу свою издали (в нее вошли цитаты и размышления наших форумных атеистов).
А что за книга и где её можно купить-скачать-читать бесплатно?
Насчет объединений атеистов.
Данный форум уже объединил некоторых атеистов, продолжает объединять.
А многих "некоторых" он уже объединил и кто из участников этого форума кандидаты на вступление в объединение, как оно называется и каков его Устав?
Объединяют атеистов и соответствующие сайты, книги, личности (типа Р. Докинза, К. Маркса, Ч. Ванини, Лукреция Кара, Ж. Моро, Ч. Дарвина и других блестящих ученых, мыслителей, общественных деятелей, которые считали себя атеистами). Нас объединяет всемирная история, - история борьбы свободомыслия с теологической "жевачкой", обществ вольнодумцев с церковью. Нас объединяют научные теории, факты о жизни, о природе, на которых мы, чаще всего, и основываем свой атеизм. Нас объединяет отрицание истинности религиозных догм, разумности религиозной веры. Нас объединяет утверждение научного атеистического мировоззрения, в котором разум и факт являются основными принципами.
И, в тоже время, сильно разъединяет симпатии или антипатии к таким личностям, как Сталин, Ельцын, Путин, "хунта", "майдауны", ....; доверие или недоверие к различным СМИ.
У нас есть Конституция РФ, которая в ст. 14 утверждает, что Россия - светское государство, а в ст. 28 Конституции РФ каждому гражданину гарантируется свобода совести, право исповедовать религию или не исповедовать никакой религии, то есть быть атеистом (а также право распространять свои убеждения).
Декларативно, в Конституции, много чего утверждается, на практике же чаще оправдывается утверждение, что "тот прав, у кого больше прав" и что "закон что дышло; куда повернул - туда и вышло". Разве не грош цена таким задекларированным Конституцией гарантиям, если согласно тем же действующим законам светского государства, любой атеист, распространяющий свои убеждения, по жалобам людей, исповедующих религию, может быть преследуем органами власти и наказан "за оскорбление религиозных чувств верующих", или за "экстремистскую деятельность", как, например, Дмитрий Лебедев: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html (http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html) ?
-
В деле о "голубом" лобби, думается, Кураев просто не ту карту выкинул. Думал, наверное, данной критикой заслужить одобрение Президента РФ, привлечь к себе внимание государства. Не получилось. Прогорел Кураев. Я считаю, что большинством высших иерархов церкви, большинством священников движет не вера, а обычные эгоистические желания (власти, почета, денег, особого статуса и т.д.). В жизни не получилось всего этого добиться, вот и идут в церковь.
По его словам, ему просто пожаловались семинаристы, и он решил их защитить. Я думаю он понимал, против чего идёт, на самолюбие его воодушевило что называется-и я думаю он думал больше не о похвале Путина, а о лаврах одного из величайших церковных деятелей в истории, который совершил огромный подвиг благочестия, очистив церковь от гомоиерархов.
Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия.
Любопытно, что в Новом Завете даже епископ имеет право жениться, целибат появился в веке 5-ом.
-
По его словам, ему просто пожаловались семинаристы, и он решил их защитить. Я думаю он понимал, против чего идёт, на самолюбие его воодушевило что называется-и я думаю он думал больше не о похвале Путина, а о лаврах одного из величайших церковных деятелей в истории, который совершил огромный подвиг благочестия, очистив церковь от гомоиерархов.
Может быть. Однако, на мой оценочный взгляд, он неумно поступил. Бороться с мельницами бесполезно.
Любопытно, что в Новом Завете даже епископ имеет право жениться, целибат появился в веке 5-ом.
Вообще, Новый завет - это противоречивый комплексный исторический памятник. Некоторые ученые говорят о "революции", которую внес в христианство апостол Павел, в том числе не последние его слова о целибате. Миф об искушении женщины змеем (который позже стал олицетворяться с мифическим сверхъестественным существом - дьяволом) принес мало уважения к женщине (идеологически, конечно, этот миф стал выражением экономической борьбы патриархата с первобытным матриархатом).
-
А что за книга и где её можно купить-скачать-читать бесплатно?
Был такой desktop. В ноябре 2008 года он занялся работой над книгой. Название: "Научный атеизм. Введение". Ссылка: http://ateist.ru/announce.htm (http://ateist.ru/announce.htm). Я имел у себя 3 "бумажных" экземпляра. Два раздал знакомым.
А многих "некоторых" он уже объединил и кто из участников этого форума кандидаты на вступление в объединение, как оно называется и каков его Устав?
Форум не является организацией в правовом смысле этого слова. Здесь подразумевается идеологическое объединение.
И, в тоже время, сильно разъединяет симпатии или антипатии к таким личностям, как Сталин, Ельцын, Путин, "хунта", "майдауны", ....; доверие или недоверие к различным СМИ.
Это нормально. Совершенно.
Декларативно, в Конституции, много чего утверждается, на практике же чаще оправдывается утверждение, что "тот прав, у кого больше прав" и что "закон что дышло; куда повернул - туда и вышло". Разве не грош цена таким задекларированным Конституцией гарантиям, если согласно тем же действующим законам светского государства, любой атеист, распространяющий свои убеждения, по жалобам людей, исповедующих религию, может быть преследуем органами власти и наказан "за оскорбление религиозных чувств верующих", или за "экстремистскую деятельность"
Конституция РФ - это не только высший по юридической силе документ, который действует прямо (то есть судами применяется без условий), но и политический документ, определяющий политико-правовое будущее России. Декларативность поэтому в этом документе уместна.
А за свои права, как и право надо бороться. Правоприменители - не боги и не гении. Обычные люди, которым также свойственно ошибаться.
-
Может быть. Однако, на мой оценочный взгляд, он неумно поступил. Бороться с мельницами бесполезно.
Глупо бороться с церковным злом находясь внутри церкви, а не вне.Кураева по-моему уже полили грязью все церковники кому не лень, и Гундяев не сказал ни слова в его защиту, а отец дьякон всё бормочет, что Кирилл его патриарх.
Вообще, Новый завет - это противоречивый комплексный исторический памятник. Некоторые ученые говорят о "революции", которую внес в христианство апостол Павел, в том числе не последние его слова о целибате.
Новый Завет-это тёмная история.Мы не знаем первоначального текста новозаветных книг и всех тонкостей формирования канона.Но я бы не сказал, что в нём есть явные доктринальные противоречия, в отличие от Ветхого.
Павел предлагает целибат как вариант, но не как обязательное правило, в том числе и для епископов.
Миф об искушении женщины змеем (который позже стал олицетворяться с мифическим сверхъестественным существом - дьяволом) принес мало уважения к женщине (идеологически, конечно, этот миф стал выражением экономической борьбы патриархата с первобытным матриархатом).
Предположить это конечно можно, но оснований быть уверенным в этом не вижу. Невозможно даже точно определить место и время создания этого мифа.
-
а также о правильном подходе к атеизму
2. А.А. Осипов и Е.К. Дулуман "публично похулили имя бога" - поэтому даже не стоит заглядывать в их работы по атеизму и смотреть, чего эти идиоты и богохульники там такого накалякали.
Я смотрел некоторые «работы» Дулумана – ничего серьезного, и не интересно до скукоты.
4. В природе не существует ни одного атеиста, который хотя бы более-менее прилично разбирался в православии, библии, истории христианства и церкви.
5. Принцип торговцев наркотиками - наш принцип. Сначала попробуй-а потом понравится! Пока ты не стал верующим, ты просто не сможешь составить правильного мнения о православии.
Ну да. В православии ты не сможешь разбираться хорошо из вне, у тебя же нет ума Христова, поэтому и не можешь ты уразуметь истин Веры вполноте. Только анализируешь некие «огрызки» истин, «научно» их разлагая. Иногда это что –то знгачит, но в целом ты не знаешь и никогда не узнаешь христианства из вне. В христианстве нужно пребыть, а не изучить. Христос не учение приходил приносить, Он главным образом не Учитель а Спаситель, он принес Самого себя а не лекции по христианству из кафедры «научного» атеизма.
6. Атеисты всегда проигрывают споры с верующими (иной исход дискуссии невозможен на религиозных форумах, где обратного просто не позволят чутко бдящие модераторы, глубоко уважающие свободу слову). А раз атеисты проигрывают все дискуссии на религиозных площадках, то зачем ходить на атеистические? -очевидно и там ситуация абсолютно такая же.
Не правда.
7. Научно-атеистические статьи - для лохов, а для нас есть православные фильмы.
Такой установки нет. Но «научный атеизм» - это оксюморон
8. Самая главная наука - теология, и она никогда не расходится с подлинной наукой.
Никогда такого не слышал. Теология как и философия вообще не науки (в том же смысле как наукой является физика или математика). Это попытка изложения духовного опыта и Таинств веры более менее человеческим языком – модельно, заведомо не точно, заведомо неправильно.
9. Очевидным доказательством существования бога является то, что Вселенная не могла существовать всегда.А бог - конечно же мог, он ведь не какая-то вшивая материя.
Это доказательство совсем не очевидное. Во всяком случае вы его не знаете.
10. Кент Ховинд безусловно разбирается в вопросах эволюции лучше Ричарда Докинза.
Чхать на обоих.
11. Атеизм-это тоже религия.Так же как и здоровье - вид болезни, а трезвость - частный случай опьянения.
Атеизм это мировоззренческая установка.
-
В православии ты не сможешь разбираться хорошо из вне, у тебя же нет ума Христова
Совершенно верно - поскольку "ума Христова" не существует! :lol:
-
Насчет педофилии в церкви (как и о гомосексуализме), то эта тема мусолиться еще со времен Древнего Рима. Гомосексуализм, педофилия всегда были в христианстве. Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия. Как говорится, закрой дверь природе, она влезет в окошко. Бороться с природой человека бессмысленно. Надо просто понять свою природу примата, освоить её и социализировать, не уродуя искусственными ограничениями наподобие запрета на секс между мужчиной и женщиной (по сути, этот запрет - идиотизм).
А у Вас есть доказательства того, что парафилии в Церкви распространены больше, чем в среднем по населению?
-
Я смотрел некоторые «работы» Дулумана – ничего серьезного, и не интересно до скукоты.
Потому что у тебя ПГМ. Ты же заранее себя убедил, что там всё ложь, потому что противоречит твоей слепой вере.
Ну да. В православии ты не сможешь разбираться хорошо из вне, у тебя же нет ума Христова, поэтому и не можешь ты уразуметь истин Веры вполноте.
Ум Христов в НЗ у Павла-это совсем иное, чем ты думаешь.Это для начала.
Только анализируешь некие «огрызки» истин, «научно» их разлагая. Иногда это что –то знгачит, но в целом ты не знаешь и никогда не узнаешь христианства из вне. В христианстве нужно пребыть, а не изучить. Христос не учение приходил приносить, Он главным образом не Учитель а Спаситель, он принес Самого себя а не лекции по христианству из кафедры «научного» атеизма.
В общем ты ударился в демагогию. Почему нельзя узнать христианство "извне" так и остаётся загадкой.Практика показывает, что можно. Вот ты например знаешь чем отличаются флоринитская и матфеевская ветви греческих старостильников? А я знаю.
Кстати среди атеистов хватает и бывших верующих, которые "узнали" христианство изнутри, но потом, будучи честными людьми, признали, что оно бред. Так что твоя теория отправляется в мусорку, как видишь.
-
Вообще модус, это как говорится твёрдая пять. Перед тобой кладут грабли, показывают-"вот здесь лежат грабли, не наступай", а ты уверенно на них наступаешь и с размаху получаешь ими по лбу.
Почему так? А всё эта слепая вера в православие, которая умеет фантастически гипнотизировать мозг.
-
Почему нельзя узнать христианство "извне" так и остаётся загадкой.Практика показывает, что можно. Вот ты например знаешь чем отличаются флоринитская и матфеевская ветви греческих старостильников? А я знаю.
Кстати среди атеистов хватает и бывших верующих, которые "узнали" христианство изнутри, но потом, будучи честными людьми, признали, что оно бред. Так что твоя теория отправляется в мусорку, как видишь.
Один мой знакомый, который часто уходил в запои, мне не раз говорил по-трезвяни, что наблюдая за алкашами со стороны я никогда не узнаю, что значит "трубы горят", для меня это так и останется загадкой до тех пор, пока я не испытаю этих ощущений на себе лично. А наркоманы говорят, что тот, кто не курил травку, не глотал дурь, не ширялся, тому и не понять, что значит "кумарит", "колбасит", "плющит", сколько бы он ни прослушал лекций на эту тему или прочитал об этом чьих-то теоретических рассуждений или мемуаров бывалых - словами эти ощущения передать практически невозможно.
-
Один мой знакомый, который часто уходил в запои, мне не раз говорил по-трезвяни, что наблюдая за алкашами со стороны я никогда не узнаю, что значит "трубы горят"...
Зато, наблюдая со стороны, можно заметить, что это самое состояние, когда "трубы горят" - не есть хорошее состояние :mrgreen:
-
Один мой знакомый, который часто уходил в запои, мне не раз говорил по-трезвяни, что наблюдая за алкашами со стороны я никогда не узнаю, что значит "трубы горят", для меня это так и останется загадкой до тех пор, пока я не испытаю этих ощущений на себе лично. А наркоманы говорят, что тот, кто не курил травку, не глотал дурь, не ширялся, тому и не понять, что значит "кумарит", "колбасит", "плющит", сколько бы он ни прослушал лекций на эту тему или прочитал об этом чьих-то теоретических рассуждений или мемуаров бывалых - словами эти ощущения передать практически невозможно.
То же часто говорят про симптомы психических заболеваний. Но мне один психиатр как-то очень хорошо и доходчиво объяснил на доступных примерах. Думаю, что человек знающий и владеющий словом объяснить сможет.
-
А Вы, Pantheist, как человек знающий и владеющий словом можете хорошо и доходчиво объяснить, почему у дьявола дурная слава, или познакомить с тем ещё более искусстным мастером, у которого Вы учились, который смог бы это сделать ещё лучше, чем Вы?
-
Могу (познакомить с мастером): почитайте "Книгу Натаниэля". Если не вчитаетесь (вкусы у людей разные), то скажите, я напишу номера конкретных главок.
-
Теология как и философия вообще не науки (в том же смысле как наукой является физика или математика). Это попытка изложения духовного опыта и Таинств веры более менее человеческим языком – модельно, заведомо не точно, заведомо неправильно.
Ну и закономерный вопрос: а нахуа?
-
Православные уверены что все атеисты на самом деле иудеи. А атеизмом прекрываются из "ненависти ко христу".
-
А Вы, Pantheist, как человек знающий и владеющий словом можете хорошо и доходчиво объяснить, почему у дьявола дурная слава, или познакомить с тем ещё более искусстным мастером, у которого Вы учились, который смог бы это сделать ещё лучше, чем Вы?
Интересный материл в тему. Кто же в библейском изложении "добрый и хороший" а, кто основа всякого зла на Земле. Несмотря на то, что материал на английском. Не знающим, его легко можно перевести в автоматическом переводчике. нашел небльшую таблицу правда на англицком http://dwindlinginunbelief.blogspot.ru/2010/04/drunk-with-blood-gods-killings-in-bible.html
присутствуют два столбца, численность указаная в библии с указанием где именно (с апокрифами и не вошедшими в канон книгами), и примерная численность исходя из исторических реалий (по принципу всемирыйн потоп был в 3000-какомто там году до н.э. численность населения Земли на тот момент составляла примерно 2 миллиона). В первом случае выходит около 2.8 миллионов, во втором почти 25 миллионов.
Число убитых "злобным" сатаной на порядки меньше. http://pikabu.ru/story/kto_ubival_lyudey_v_biblii_413281
А ещё часто цитирую своё при обдумывании разговора, обратил внимание на то, что Бог, который есть Олицетворение Любви и всемогущество которого, таково, что одним движением мысли Он создал необозримую Вселенную с миллиардами галактик, при "исправлении" своих ошибок, посредством уничтожения. Всегда избирает садистские методы, при тотальном уничтожении правых и виноватых.
Начиная с потопа, который происходил в течении 40 дней. Представьте, как люди и звери метались, пытаясь спастись от всё прибывающей воды. Как они, в тщетной надежде карабкались на различные возвышенности, и как гибли в волнах, барахтаясь в безысходном отчаянье. Как гибли, затоптанные и разорванные дикими животными, в борьбе, за всё убывающие, клочки суши. Плачь детей, крики отчаянья, рёв и вопли зверей, кровь льётся рекой. Набегающие волны смывают куски плоти и растерзанные трупы.
И среди этого, плывёт "добрый христианин" Ной. Даже не пытаясь кого либо спасти, ведь Бог не велел.
А, над всем этим, Всевидящий, Всезнающий, Всемогущий, Всеблагой и т.д. и т.п.
И ещё один из ответов;Примеров божьей морали, даже из обсуждавшихся здесь, знаю достаточно. Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению.Но, Ной не делает этого, - хозяин не велел.
Святой праведник скармливает живьём, сорока двух детей малых, за шалость малую.
Защищая свою задницу и жизнь, правильный человек отдаёт на растерзание озверевших сволочей, слабую женщину, причём свою сожительницу. Когда она умирает от мучений, он её расчленяет на 12 частей и рассылает во все стороны Израиля.
Отец пытается зарезать сына любимого, что бы доказать преданность хозяину, которому служит.
Другой, по имени Иов, терпит всяческие измывательства над собой, что бы только не рассердить хозяина, которого он славит, что бы получить жизнь вечную. И, т.д. и т.п. Вот вам и примеры морали божией, которая должна нерушимо главенствовать в царстве божьем.
-
Число убитых "злобным" сатаной на порядки меньше.
А сатана в Ветхом Завете не "злобный", он слуга бога Яхве. Уже обсуждали как-то.
-
А сатана в Ветхом Завете не "злобный", он слуга бога Яхве. Уже обсуждали как-то.
Да и вообще нет там персонажа Сатан, как такового. Есть какой-то невнятный "противник", который появляется предельно кратко в книге Иова, ещё короче у Захарии, и совсем мимолётом-в Паралипоменон.
В Иове-он действительно противоречит Яхве, хотя и подконтролен ему.У Захарии-в роли обвинителя на божьем суде.В Пар.-вообще сложно сказать.
-
Так ведь не зря Маркион утверждал, что Яхве-это дьявол. :) Он человекоубийца от начала.
-
Число убитых "злобным" сатаной на порядки меньше.
А сатана в Ветхом Завете не "злобный", он слуга бога Яхве. Уже обсуждали как-то.
Рассуждения это одно. А практика это другое.
В подавляющем большинстве, верующие все неприятности в мире, которые, по их мнению попадают под категорию "зло" приписывают сатане.
А бог же, по их мнению зла творить не может. Но, как назвать попустительство к свершению Зла? Неужто добром?
Как можно охарактеризовать не оказание помощи тому кто это сделать в состоянии?
Эту алогичность, в очень далёкие времена, показал эпикур.“Или, — говорил Эпикур, — бог хочет воспрепятствовать злу, но не может, или он может, но не хочет, или не может и не хочет, или он может и хочет.
Если он хочет, не имея возможности, он бессилен. Если он может, но не хочет, он зол.
Если он не может и не хочет, он бессилен и зол вместе, значит, он не бог.
Если же он может и хочет, то откуда же зло и почему он ему не воспрепятствует?”
-
“Если же он может и хочет, то откуда же зло и почему он ему не воспрепятствует?”
Зло от сатаны. Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане. Наступит день, когда и сатана будет гореть вместе с людьми отступившими от Бога. Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния. Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя. Это богословский ответ на вопрос Эпикура.
Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня.
Если вы несчастны, не вините Меня.
-
если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Вот тут - согласен. Поскольку бессмысленно винить неких вымышленных персонажей в своих ошибках. :roll:
-
если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Вот тут - согласен. Поскольку бессмысленно винить неких вымышленных персонажей в своих ошибках. :roll:
А если в один день Вы всё-таки умрёте и окажитесь в кипятке навечно или в ледяной бане, поверите, что Б-г есть?
-
А если в один день Вы всё-таки умрёте и окажитесь в кипятке навечно, поверите, что Б-г есть?
"Если бы да кабы, да во рту росли бобы..." :lol: (народная мудрость)
-
FatCat, я Вам задал вполне простой вопрос. Представьте, что в один день Вы умерли, или Вы не планируете умирать? Вдруг Вы открываете глаза и Вам в горло льют раскалённое олово, держат Вас два мощных волосатых беса под 350 кг, в этот момент Вы чувствуете отвратительный запах гари и крики миллионов душ, видите что происходит в раю, знаете мысли людей на Земле, Вы болтыхаетесь, рвёте на бесах шерсть, мысли от боли перед глазами проносятся за секунду, как на всю жизнь, только так с Вами уже будет бесконечно, ближайшие пятьсот миллиардов лет... как Вы считаете, это справедливое наказание за то, что Вы пошли на осознанное предательство, прекрасно зная, что предаёте Бога, Который лично за Вас умирал на Кресте, с перебитыми костями, без кусков скальпа, кусков кожи на теле, весь измученный и перебитый, смешанный с грязью и униженный своим же созданием? За Вас умер Бог, хотя Он мог бы свернуть пространство и задать новый вектор вселенной, но Он спустился и конкретно за Вас умер на Кресте, чтобы забрать Ваши грехи, при этом Он Бог, Творец, Создатель Мира!
Вы прекрасно знаете на что идёте, точно определились с допустимыми духовными рисками? Ведь то, что сказано, вполне может оказаться правдой. Лично я видел бесов, знаю людей, что были в аду, вижу сбывающиеся пророчества Апокалипсиса... Вы точно уверены, что Ваша картина мира не имеет изъян и Вы на правильном пути?
-
Лично я видел бесов, знаю людей, что были в аду, вижу сбывающиеся пророчества Апокалипсиса...
Про бесов и ад проверить не можем, а вот про пророчества-да. И почему-то оказывается, что "видение" твоё определённо ложное, даже нет базового понимания, что Апокалипсис описывает современные ему события, а не какие-то отдалённые времена 21 века.Может и с бесами и адом то же самое?
И про бесов ты ничего подробно рассказывать не хочешь, прикрываясь каким то "страхом божьим". Это как бы намекает, что врёшь ты, или боишься, что твои фантазии лопнут как мыльный пузырь.
А ты в курсе, что в то время как твои православные знакомы "были в аду" и "видели Иисуса", мусульмане "были в мусульманском аду", кришнаиты "в другой реинкарнации", а буддисты "видели Будду"?
И она и так же немногословны о подробностях, как ты о бесах?
Вы точно уверены, что Ваша картина мира не имеет изъян и Вы на правильном пути?
Это бы у тебя надо было спросить.
-
...мысли от боли перед глазами проносятся за секунду, как на всю жизнь, только так с Вами уже будет бесконечно, ближайшие пятьсот миллиардов лет... как Вы считаете, это справедливое наказание за то, что Вы пошли на осознанное предательство, прекрасно зная, что предаёте Бога, Который лично за Вас умирал на Кресте, с перебитыми костями, без кусков скальпа, кусков кожи на теле, весь измученный и перебитый, смешанный с грязью и униженный своим же созданием?
Описываемый вами персонаж просто маньяк и садист. Это похоже на дедовщину в армии, когда молодые бойцы став "дедушками", начинают издеваться над вновь прибывшими. При этом часто уровень зверств растёт от призыва к призыву. Так же и ваш Бог. Помучившись несколько часов на кресте он спокойно посылает свои создания на вечные муки.
-
Зло от сатаны.
Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане. Наступит день, когда и сатана будет гореть вместе с людьми отступившими от Бога. Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния. Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя. Это богословский ответ на вопрос Эпикура.
Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня.
Если вы несчастны, не вините Меня.
Ну вот, а я чего говорил? Верующие не могут иметь ответственность за свои поступки.
kovip, поаккуратней с тегами, а то у вас слова Cepreu идут как ваши. Поправил.
-
...Вдруг Вы открываете глаза и Вам в горло льют раскалённое олово...
Но это за подделку денег!
Со времен Василия III Ивановича (сына Ивана III) стали заливать в горло расплавленное олово...
...За Вас умер Бог...
Бог умер?!!
Да что вы говорите такое?.. Объясните, как Бог может умереть.
-
kovip, поаккуратней с тегами, а то у вас слова Cepreu идут как ваши. Поправил.
Извините это случайность. Не на ту клавишу нажал. Вот нормальный ответ.
Зло от сатаны.
Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
Интересно с чего вы взяли что бог есть в библии этого нет. Вот, что мне стало интересно, уважаемый glavin, в библии слово свобода упоминается всего 6 раз. И, только высказывание во 2-ом Послании Павла коринфянам (гл.5 ст. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.) можно с большой натяжкой оценить, как упоминание о свободе воли. Но, утверждение, что Бог даровал человеку свободу воли, стало расхожей истиной, после того, как воплотились идеи демократизма. Может я и не прав, но цитатку из Библии, будьте добры...
Я уж не говорю о мифичности так называемой "свобода воли" это кажущееся свойство, возникающее в процессе обработки результатов сделанного действия или априорного прогнозирования. Чтобы понять это надо неплохо знать принципиальную схему работы мозга. Это для верующих совершенно не возможною
Тем не менее, можно дать правдоподобное определение: свобода это возможность выбора и не более того.
Но, человек - автомат с обратной связью, потому, что человек в каждый момент жизни, это результат его взаимодействия с окружающей средой записанного генетической предрасположенностью. Например, сохранение верности жене предопределена генетикой, которая является причиной выработки окситоцина: http://elementy.ru/news/431957 (http://elementy.ru/news/431957) Реальное положение, даже атеистами воспринимается с редко и с трудом. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22#p173 (http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22#p173)
Вот ещё пример интересный: http://www.nowa.cc/showthread.php?p=4175215#post4175215 (http://www.nowa.cc/showthread.php?p=4175215#post4175215)
Цитата: от glavin Посмотреть сообщение
дух свободы, дух истины, которым только и является Бог...
Бог ваш, всегда, и всеми вами, зовётся "Господь", - господин, управитель и распорядитель вашей жизни. Он, требует от вас; повиновения, преклонения, уничижения. Вы, его рабы и овцы, заметьте, не своенравные козы, а самые тупые и покорные из домашних животных, выбраны в сравнение к вам, о какой свободе вы ведёте речь? Повиновение, антоним понятию свободы.
Наступит день, когда и сатана будет гореть вместе с людьми отступившими от Бога. Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния.
Как это "сам"? Всё в мире воля Его. Бог творец всего видимого и не видимого.5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?"
11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
и "естественная часть человеческой природы" создана им.
Следовательно. Если я атеист, значит так богу угодно, а противиться воле бога грех. Вы сами цитировали:Я, Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?"
11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
.
Ещё1интересное о свободе воли Если всё так просто, захотел поверил, захотел не поверил, у меня к Вам встречное предложение: а, Вы, на месячишко перестаньте верить, посмотрите на мир другими глазами, почитайте вот это http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...aith_crazy.php (http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...aith_crazy.php) и прочее. Раз, всё просто, по Вашему предположению, потом снова поверите, покаетесь, Бог то добрый, он простит. Или страшно? Потому, как не Бог главное, а обещанная, через него, вечная жизнь?
Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя. Это богословский ответ на вопрос Эпикура.
Брехня и демагогия как всегда. Вот например, ни стого ни с сего вроде меня в 2008 году случился инсульт и как следствие, паралич правой стороны тела. И кого мне за это винить себя?
Самое интересное, что инсульт, это следствие церебрального склероза, который начался в тот период, когда у меня практически не было сомнения в существовании бога. Так что ни одна версия ни свобода выбора ни как орудие направления на путь истинный, (это другой вариант от glavina) не проходит.
Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле
Ели бог "очень жёстко защищает" своих верующих, почему он не может защитить своих верующих от соблазнов сатаны которые несомненное зло. Хуже того раз он является созданием всего. А, значит, ни один человек не появляется в мире без его воли. И в таком виде, в каком он появляется, это с подачи бога.
Значит то что вы верующий невежа, а я грамотный атеист воля его. Но, именно за то, что я такой какой я есть, т.е. соответствующий его замыслу, он грозится наказать меня.
-
Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
kovip, при всё уважении, не выдирайте больше никогда мои слова из контекста. Только по тому как человек цитирует уже могу сказать, безбожник этот человек или нет. Верующий никогда не позволит себе подобные трюки. Давайте я выделю текст, который изначально отвечал на Ваш вопрос:
Зло от сатаны.
... Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле
Ели бог "очень жёстко защищает" своих верующих, почему он не может защитить своих верующих от соблазнов сатаны которые несомненное зло. Хуже того раз он является созданием всего. А, значит, ни один человек не появляется в мире без его воли. И в таком виде, в каком он появляется, это с подачи бога.
Значит то что вы верующий невежа, а я грамотный атеист воля его. Но, именно за то, что я такой какой я есть, т.е. соответствующий его замыслу, он грозится наказать меня.
Почему опять не цитируете мои слова до конца? Давайте процитируем до конца:
Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния.
Заметьте, Господь Вам дал свободную волю. Он не создал Вас в аду, и не поместил Вас туда сразу, Он поместил Вас на планету Земля, где Вы можете самостоятельно выбрать свой путь в вечности. Если Вы выбрали грех и не покаялись и не исповедовались перед Богом, Вы должны винить в этом только себя — это Ваш выбор, Бог его уважает. Если Вы захотели отречься от Бога «Кто не со Мною, тот против Меня;...» (От Матфея 12:30), тем самым служить сатане, значит и хозяин Ваш на том свете будет сатана, который и будет Вас мучить. Важно понять, что неприкосновенность свободной человеческой воли свята перед Богом, это сатана может человека заставить сделать что-то насильно, но не Святой Бог. Постарайтесь сделать правильный выбор при жизни, потому что там уже ничего не изменить, навечно. Аминь.
Интересно с чего вы взяли что бог есть в библии этого нет.
Есть:
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)
Про бесов и ад проверить не можем, а вот про пророчества-да. И почему-то оказывается, что "видение" твоё определённо ложное, даже нет базового понимания, что Апокалипсис описывает современные ему события, а не какие-то отдалённые времена 21 века.Может и с бесами и адом то же самое?
- Докажите, что я солгал, а мой контакт с демоном является выдумкой. Важно понимать, что предубеждённость атеистов к подобным феноменам не может являться доказательством опровержения. Попробуйте привести более весомые аргументы, чтобы люди Вам поверили, и не поверили мне и ещё десяткам людей из Интернета, а также не поверили двухтысячелетнему опыту православной церкви борьбы с бесами на физическом и духовном уровне. Хорошо, что я Вам о другом своём случае не рассказал, Вы бы меня тут вообще с землёй сравняли всем форумом на кучу.
- Приведите стихи из Библии в подтверждение Ваших слов о временах Апокалипсиса. Подкрепите своё толкование ссылками на Оптину или Википедию.
И про бесов ты ничего подробно рассказывать не хочешь, прикрываясь каким то "страхом божьим". Это как бы намекает, что врёшь ты, или боишься, что твои фантазии лопнут как мыльный пузырь.
Если бы я соврал, то наверное вошёл бы во вкус и нагородил бы тут пару страниц с моей историей, но заметьте, я просто молчу, и Вы прекрасно знаете почему, потому что я Вам лично отвечал, руководствуясь божественной заповедью о бисере.
А ты в курсе, что в то время как твои православные знакомы "были в аду" и "видели Иисуса", мусульмане "были в мусульманском аду", кришнаиты "в другой реинкарнации", а буддисты "видели Будду"?
И она и так же немногословны о подробностях, как ты о бесах?
Да в курсе. С 90% роликами на тему рая и ада, с участием людей разных верований, мною уже пересмотрены за последние 5 лет. Конечно, не только православные попадают в ад, но и люди других религий, в основном Господь из ада чудом возвращает именно людей далёких от Бога, проявляя к ним свою милость, особенно к атеистам, их большинство по словам очевидцев, потому что сами очевидцы из атеистов в основном и состоят.
Почему люди других верований бывали в раю и возвращались, бывали ли в раю и бывали ли вообще, нужно говорить отдельно, со знающим человеком, я искал такого человека на форуме, но не нашёл. И в случае с адом и в случае с раем есть много мистификаций, безусловно; такие ролики, лично мне не сложно распознать, потому что я обучен церковью и имею в наличии необходимый богословский инструментарий. Если Вы заметили, я стараюсь приводить фильмы, авторами которых являются в основном православные, например, фильмы Галины Царёвой, потому что в таких фильмах ложь фильтруется знающими людьми ещё на стадии создания материала. Люди, что создают подобные праволсавные фильмы, исповедуют апостольское ортодоксальное учение, таких людей обмануть просто невозможно, при условии, что они преданы Богу до конца.
Также, в вопросах рая существует ещё фактор щадящего Суда (по словам пророков), но знайте, что с того момента, как Вы что-то услышали о православии, и при этом осознанно ушли в другую религию, вход в рай Вам уже с большой вероятностью закрыт, Господь уже иначе будет судить таких людей. На страшном Суде ведь будут судиться и люди, жившие и до Христа и те, которые вообще о Христе ничего никогда не слышали (те же индейцы, например, до открытия Америки), вот таких людей, которые о христианстве и о православии вообще никогда ничего не слышали, будут судиться Богом иным судом, как я понимаю со слов православных пророков.
Описываемый вами персонаж просто маньяк и садист. Это похоже на дедовщину в армии, когда молодые бойцы став "дедушками", начинают издеваться над вновь прибывшими. При этом часто уровень зверств растёт от призыва к призыву. Так же и ваш Бог. Помучившись несколько часов на кресте он спокойно посылает свои создания на вечные муки.
Всё напутали. Маньяк и садист — это сатана. Вы ему (сатане) сейчас служите и поклоняетесь своим поведением, своим образом мыслей, своим отношением к Богу и к миру. Кому сейчас служите, тот и будет Вашим хозяином после смерти. Сатана Вас будет мучить, а не Бог. Люди, что орут в эти секунды в аду, их Господь даже не слышит.
-
Описываемый вами персонаж просто маньяк и садист. Это похоже на дедовщину в армии, когда молодые бойцы став "дедушками", начинают издеваться над вновь прибывшими. При этом часто уровень зверств растёт от призыва к призыву. Так же и ваш Бог. Помучившись несколько часов на кресте он спокойно посылает свои создания на вечные муки.
Вы всё напутали. Маньяк и садист — это сатана. Вы ему (сатане) сейчас служите и поклоняетесь своим поведением, своим образом мыслей, своим отношением к Богу и к миру. Кому сейчас служите, тот и будет Вашим хозяином после смерти. Сатана Вас будет мучить, а не Бог. Люди, что орут в эти секунды в аду, их Господь даже не слышит.
Я как раз ничего не напутал. Это у вас сплошная ахинея. Вы писали, что настанет момент и Сатана будет гореть вместе со всеми грешниками. Так кто же тогда будет целую вечность мучить грешников, как не ваш Бог?
-
Я как раз ничего не напутал. Это у вас сплошная ахинея. Вы писали, что настанет момент и Сатана будет гореть вместе со всеми грешниками. Так кто же тогда будет целую вечность мучить грешников, как не ваш Бог?
Кто попадает в ад в эти секунды, их мучает сатана, которому они поклонялись фактом своего безбожного поведения при жизни. После Страшного Суда и сатана и все, кто поклонился сатане, будут вержены в озеро огненное и серное навечно. Господь даже не будет слышать вопли и мольбы людей из ада. Господь не будет мучить их Сам, Ему до них даже не будет дела. Поймите, что Господь создал людей по образу и подобию Своему (свободными), чтобы они, как и Бог, могли сами выбрать свой путь, руководствуясь своей свободной волей. Если человек выбрал отречение от Бога, тем самым поклонился сатане, при этом прекрасно зная, что идёт в ад, то Господь уважает выбор такого человека и даёт человеку то, к чему человек стремился при жизни, даёт ад и вечные мучения.
Те, кто Богу поклонились и исполняли Его Заповеди, не предавали Бога и не отреклись от Него, те будут прибывать вечно в раю, заполонять вселенную. Святые отцы говорят, что мученики, например, будут на 7 небе вместе с Богом и апостолами управлять будущим мирозданием и вселенной! это космос, это полный электромагнитный спектр на всех уровнях чувств, мы сможем видеть новые цвета, пробовать на вкус музыку, слышать прекрасные визуальные образы грядущего мира, люди будут жить в бесконечной любви, радости, в общем полный экстаз, в вечности. Это всё незаслуженно мне кажется, потому что человек получает в награду вечное за усилие короткой временной жизни. Господь щедр, славен Бог!
-
Я как раз ничего не напутал. Это у вас сплошная ахинея. Вы писали, что настанет момент и Сатана будет гореть вместе со всеми грешниками. Так кто же тогда будет целую вечность мучить грешников, как не ваш Бог?
Кто попадает в ад в эти секунды, их мучает сатана, которому они поклонялись фактом своего безбожного поведения при жизни. После Страшного Суда и сатана и все, кто поклонился сатане, будут вержены в озеро огненное и серное навечно. Господь даже не будет слышать вопли и мольбы людей из ада. Господь не будет мучить их Сам, Ему до них даже не будет дела.
Ну а в озеро-то серное их всех кто посадит, как не ваш Бог? Вообще, подобная логика поражает. Вот давайте я вас запру в чёрной машине на солнцепёке? По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
-
Да что вы говорите такое?.. Объясните, как Бог может умереть.
Вряд ли он сможет связно изложить. :roll: Может, лучше у Ницше почитаете? :mrgreen:
-
Ну а в озеро-то серное их всех кто посадит, как не ваш Бог? Вообще, подобная логика поражает. Вот давайте я вас запру в чёрной машине на солнцепёке? По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
Это Ваш выбор сесть в машину на солнцепёке. Господь Вас туда насильно не сажал, но поможет Вас запереть, потому что на то Ваша воля. Вы прекрасно знали, что у машины сломанный замок, как только вы сядете в эту машину, она будет заперта. Зачем Вы сели в эту машину?
-
Машина нужна хорошая, с толстыми стёклами и бронированными дверьми, дабы не слышать его вопли и мольбы. :evil:
-
Кто попадает в ад в эти секунды, их мучает сатана, которому они поклонялись фактом своего безбожного поведения при жизни.
Ты опять же плохо знаешь Библию. Там мучают людей вовсе не сатана и бесы, а бог и его святые ангелы. Заведует там котлами и кастрюлями святой ангел Аввадон (упоминается в Откр. и некоторых других местах)
-
Ты опять же плохо знаешь Библию. Там мучают людей вовсе не сатана и бесы, а бог и его святые ангелы. Заведует там котлами и кастрюлями святой ангел Аввадон (упоминается в Откр. и некоторых других местах)
Ересь.
«Абаддон, или Аваддон (ивр. אבדון, то есть истребление); греческий аналог: Аполлио́н (греч. Απολλύων), то есть губитель — в иудейской (а затем и в христианской) теологии — ангел (демон) истребления, разрушения и смерти.» (Википедия)
P.S.
Давайте договоримся, что Вы будете цитировать Библию, а не пересказывать её. Серьёзные люди цитируют Библию, а не пересказывают её.
-
Ну а в озеро-то серное их всех кто посадит, как не ваш Бог? Вообще, подобная логика поражает. Вот давайте я вас запру в чёрной машине на солнцепёке? По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
Ну так негоже святым ангелам пытками самим заниматься-они по словам Иисуса просто засунут грешников в печку огненную и удалятся. Чисты, как белый снег.
-
Ересь. Абаддон, или Аваддон (ивр. אבדון, то есть истребление); греческий аналог: Аполлио́н (греч. Απολλύων), то есть губитель — в иудейской (а затем и в христианской) теологии — ангел (демон) истребления, разрушения и смерти. (Википедия)
А с какого хера он тогда подчиняется в Откровении богу и выполняет его замыслы? Или ангелы, которые язвы на грешников там выливают - это тоже "демоны"?
-
А с какого хера он тогда подчиняется в Откровении богу и выполняет его замыслы? Или ангелы, которые язвы на грешников там выливают - это тоже "демоны"?
Цитируйте Библию, напомните нам о чём идёт речь. Вы сказали, что в аду людей мучает Бог и святые ангелы. Подтвердите сказанное словами из Библии, будьте добры.
-
Ну так негоже святым ангелам пытками самим заниматься-они по словам Иисуса просто засунут грешников в печку огненную и удалятся. Чисты, как белый снег.
Они в любом случае чисты. Почему негоже? Что негоже? Божью волю исполнять вовеки? Ангелы для того и созданы. В аду, в частности, ангелы суровые, лютые, не противящиеся Богу в том, что повелел Он им, но исполняющие то, что повелено им. У них в каждой горсти помещается (если не ошибаюсь) по семьдесят грешников, которых они мечут в огонь, которому растопкой будут люди и камни. (Коран, 66:6).
-
Ну а в озеро-то серное их всех кто посадит, как не ваш Бог? Вообще, подобная логика поражает. Вот давайте я вас запру в чёрной машине на солнцепёке? По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
Это Ваш выбор сесть в машину на солнцепёке. Господь Вас туда насильно не сажал, но поможет Вас запереть, потому что на то Ваша воля. Вы прекрасно знали, что у машины сломанный замок, как только вы сядете в эту машину, она будет заперта. Зачем Вы сели в эту машину?
У вас, похоже, бред. Вы не в состоянии прочесть и понять элементарный текст. За такой откровенный флуд в следующий раз будет предупреждение, а пока я повторю вопрос:
Я вас запру в чёрной машине на солнцепёке. По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
-
У вас, похоже, бред. Вы не в состоянии прочесть и понять элементарный текст. За такой откровенный флуд в следующий раз будет предупреждение, а пока я повторю вопрос:
Я вас запру в чёрной машине на солнцепёке. По сути я вас мучить не буду, это сделает солнце. И мне до вас не будет никакого дела, я же всего лишь запер машину, значит я не садист. Как вам такая перспектива?
Садист тот, кто осознанно сел в такую машину. Садясь в машину, человек прекрасно знал, что у машины сломанный замок. Зачем было садиться в эту машину я не понимаю. Атеисты садятся в такие машины, осознанно отрекаясь от Бога, значит им наверное нравится сидеть в таких адских машинах. Нужно садиться в машины от Бога, в которых есть климат контроль, прохладительный напитки, в этих машинах исправные замки у них вечная гарантия. Садитесь в хорошие машины, потом уже предъявляйте претензии к производителю.
Господь всех предупреждает, что после Страшного Суда в аду замок будет заперт, он изношен и скоро сломается, не идите туда, не садитесь в эту машину.
-
Садист тот, кто осознанно сел в эту машину. Садясь в машину, человек прекрасно знал, что у машины сломанный замок. Зачем было садиться в эту машину я не понимаю. Атеисты садятся в такие машины, осознанно отрекаясь от Бога, значит им наверное нравится сидеть в таких машинах.
Зачем же так откровенно косить под дурачка и врать? Вы же прекрасно поняли о чём я спрашиваю, но продолжаете искажать смысл моих слов.
Сами же напросились:
«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.» (Откровение 21:8)
Готовьтесь, для вас уже разогревают сковородку. :twisted:
-
«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.» (Откровение 21:8)
:twisted:
Люди выбрали свой путь, Господь уважает их выбор и даст им то, что они выбрали. Вы что выбрали?
-
«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.» (Откровение 21:8)
:twisted:
Люди выбрали свой путь, Господь им даст то, что они выбрали. Вы что выбрали?
Вам, по вашим же утверждениям, Бог даст вечные муки. А я в эти сказки не верю, странно, что вы этого ещё не поняли.
-
Нет, не похоже, что с Цепроем возможна содержательная коммуникация. Он настроен на монолог. :(
-
Вам, по вашим же утверждениям, Бог даст вечные муки. А я в эти сказки не верю, странно, что вы этого ещё не поняли.
Вы когда-нибудь принимали холодный душ? Идите сейчас и примите, когда будете принимать представьте, что это ощущение прибудет с Вами навечно, как будто Вы попали в ад за богоотступничество. Советую, это полезно не только для здоровья, но и для души.
-
Нет, не похоже, что с Цепроем возможна содержательная коммуникация. Он настроен на монолог. :(
Так возразить-то нечего по сути дела, вот и крутится как уж на сковородке, неся при этом ахинею.
-
Так возразить-то нечего по сути дела, вот и крутится как уж на сковородке, неся при этом ахинею.
Вам была представлена богословская точка зрения, Вам она не понравилась. Каждый останется при своём мнении, когда умрём, узнаем кто был прав.
-
Так возразить-то нечего по сути дела, вот и крутится как уж на сковородке, неся при этом ахинею.
Что ж, после смерти будет и дальше крутиться как уж в озере огненном... :twisted: Он ещё не осведомлён о муках гроба до Страшного суда.
-
Что ж, после смерти будет и дальше крутиться как уж в озере огненном... :twisted: Он ещё не осведомлён о муках гроба до Страшного суда.
Про мои адские муки Вы пишите, потому что ненавидите меня. А я вам пишу про Ваши адские муки, потому что люблю Вас, смиренно делаю, что говорит апостол:
«а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.» (Иуды 1:23)
Мусульман на Страшном Суде тоже ждёт ад. Пророки видели Страшный Суд, очень многие пророки православные видели и предупреждали. По их словам, всех не православных, даже не покаявшихся иудеев и мусульман, к большому сожалению, ждёт огонь вечный. Вообще, спасутся только единицы, даже среди православных. Господь сказал, что просто так в рай никто не попадает, даже дети маленькие просто так туда не попадают:
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,» (От Матфея 11:12)
Не уверен даже, что я спасусь, несмотря на то, что до последнего атома сознания верю в то, что пишет Библия, бесконечно верю соборному мнению святых отцов православной церкви, их пророчествам, откровения для спасения душ потомков.
-
Вы когда-нибудь принимали холодный душ? Идите сейчас и примите, когда будете принимать представьте, что это ощущение прибудет с Вами навечно, как будто Вы попали в ад за богоотступничество. Советую, это полезно не только для здоровья, но и для души.
Для начала надо обосновать существование ада.Ну неужели не понимаешь этого?
Попытайся объяснить разумно и логично, отчего такие мучения? Почему всемогущий бог не может хотя бы просто уничтожить грешников после тысячи лет мучений? Ему мало крови? Он сумасшедший садист?
-
Вообще, спасутся только единицы, даже среди православных.
Православное учение противоречит новозаветному.
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,» (От Матфея 11:12)
Ты бы смог просидеть сутки в муравейнике голым, чтобы спастись от ада? А то ведь пока только демагогия.
-
Православное учение противоречит новозаветному.
Очень аргументированно. Странная прошивка в вашем уме, лишь бы против православия что-то сказать. Вы так и не привели цитаты о том, где Библии пишет, что Бог и Его ангелы мучают людей в аду. Докажите нам, что Вы умеете отвечать за сказанное, что Вы хорошо владеете теологией и Ваши аргументы против православия не выстроены только на одной ненависти к Богу и всем, что с Ним связано.
Для начала надо обосновать существование ада.Ну неужели не понимаешь этого?
Попытайся объяснить разумно и логично, отчего такие мучения? Почему всемогущий бог не может хотя бы просто уничтожить грешников после тысячи лет мучений? Ему мало крови? Он сумасшедший садист?
Существование ада было множество раз на этом форуме косвенно обосновано и доказано. Даю Вам ещё один новый ролик, где профессор побывал в аду (http://www.youtube.com/watch?v=I-oRozqXrqY) и стал верующим в Бога, до этого случая он был колерованным атеистом. Ролик не православный, вообще не связанный с откровениями святых прозорливых отцов и учением православной церкви. Если наука не может это доказать научно, это уже проблемы науки. Такие проблемы называются феноменами, не переставая оставаться частью науки, просто они лежат без ответа, как и многие другие научные вопросы, например, из физики:
Физика:
- Теоретические проблемы: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B) 28 нерешённых проблем.
- Эмпирические феномены (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.AD.D0.BC.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D1.87.D1.91.D1.82.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F): более 35 явлений без объяснений.
- Экспериментальная физика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B0): 5 нерешённых проблем.
Давайте говорить не о существовании ада, а о том, как туда не попасть. Не отставайте от форума, Павел.
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни. Если человек захотел жить без Бога, то Бог ему даст на том свете и жизнь без Бога. Ведь без Бога и радости нет на том свете, Бог и есть источник блаженства и радости. Отсутствие блаженства и радости приравнивается к бесконечной боли, которую атеисты и сатанисты всех мастей выбирают ещё при жизни, выбирая путь в ад, путь в место, где нет Бога. Бог уважает выбор сатанистов и атеистов, он даст им то, что они хотели, даст им ад. Почему вечный? потому что там времени нет. У нас оно есть, потому что мы живём в евклидовом пространстве, но не там. Православные пророки говорят, что там есть только последовательность событий, но нет времени, но для большего понимания в таких ситуациях употребляется слово «вечность», «вечный ад», «бесконечный рай» и т.д.
-
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни.
Опять враньё. Мы ничего не обсудили, вы же просто уходите от неудобных вопросов, занимаясь демагогией.
Если Бог не жестокий, то кто целую вечность будет мучать людей? Кто их поместит в огненное озеро? Ответьте, не выкручивайтесь.
-
Опять враньё. Мы ничего не обсудили, вы же просто уходите от неудобных вопросов, занимаясь демагогией.
Если Бог не жестокий, то кто целую вечность будет мучать людей? Кто их поместит в огненное озеро? Ответьте, не выкручивайтесь.
Повторяю, там нет времени. Что Вы вкладываете в понятие вечности, только Вам известно. Кто поместит в озеро огненное сатану и его слуг (атеистов, сатанистов, богоборцев, еретиков, безбожников, язычников и т.д.) не знаю, в производственный процесс я не вникал, может Вы нам расскажете? Если люди всю свою жизнь посвятили отлучению себя от истинного Бога, Бог им даст это отлучение и после этой жизни. Бог уважает выбор людей, свобода воли для Бога свята. Озеро огненное хорошо покажет людям как плохо быть в том месте, где нет Бога (источника удовольствия), от которого они всю жизнь себя отвращали; озеро огненное выбрано не случайно. Бог же Вас не поместил туда сразу, не так ли? Вы сами захотели туда идти, Бог выполнит Вашу просьбу и поместит Вас туда, куда Вы хотели.
-
Про мои адские муки Вы пишите, потому что ненавидите меня. А я вам пишу про Ваши адские муки, потому что люблю Вас
А мне, знаете ли, как-то без разницы. Пыткам я пока не подвергался, и не могу сравнить, что "лучше" -- попасть к палачу, ненавидящему меня или любящему меня и свою профессию. Но думаю, что хрен редьки не слаще.
-
Вы сами захотели туда идти, Бог выполнит Вашу просьбу и поместит Вас туда, куда Вы хотели.
Просьбу? Это должно быть интересно.
- Многоуважаемый и справедливейший Бог! Засунь меня, пожалуйста, в огненное озеро на веки вечные! Ведь я был таким засранцем при жизни и не верил в тебя!
- Несомненно я заслужил муки вечные, за то, что не поверил сборнику сказок еврейских пастухов и не уверовал во всю эту ахинею.
- Конечно, сын мой! Я ведь так тебя люблю и сделаю всё для тебя! Гори!
:twisted:
-
Просьбу? Это должно быть интересно.
- Многоуважаемый и справедливейший Бог! Засунь меня, пожалуйста, в огненное озеро на веки вечные! Ведь я был таким засранцем при жизни и не верил в тебя!
- Несомненно я заслужил муки вечные, за то, что не поверил сборнику сказок еврейских пастухов и не уверовал во всю эту ахинею.
- Конечно, сын мой! Я ведь так тебя люблю и сделаю всё для тебя! Гори!
:twisted:
Не совсем так.
Страшный Суд.
На страшном суде человек уже может говорить что угодно, Ваши прижизненные поступки за Вас сами всё скажут, хотели ли в ад или нет. Как Вы относились к людям, как Вы относились к Богу, как Вы исполняли Его Заповеди, скольких людей простили, скольким бескорыстно помогли и всё в таком духе. Перед окончательным решением, человеку в мгновение ока покажут всю его жизнь. Если человек что-то недопонял, ему могут показать до трёх раз всю его жизнь. Пророки говорят, например, что будут люди, которых ангелы обвинят в убийстве, обвинённый человек в ответ скажет: «как же так! я никого не убивал, как Вы можете врать? Вы же святые ангелы!!» Но человеку покажут, что он просто в мыслях, на каком-то этапе жизни пожелал другому смерти, и это уже считается убийством.
«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» (От Матфея 5:22)
Если человек, который просто согрешил в уме, никогда не исповедовал эти грехи, то такого человека уже уводят в строну к мрачным лицам, с ним разговор закончен навечно.
Покаяние.
Теперь спросите у себя: сколько грязи Вами совершено за всю Вашу прожитую жизнь, в уме и на деле? Просили ли Вы у Бога прощение за эти грехи, как, например святой царь Давид? Когда царь Давид совершил прелюбодеяние с Вирсавией и подстроил убийство Урия Хеттеянина, мужа её, Господь наказал Давида жёстко, чтобы тот одумался, и Давид покаялся в совершённых грехах, написав величайший покаянный 50-й Псалом (http://allbible.info/bible/sinodal/ps/50/), которым верующие вымаливают у Бога грехи по сей день.
Молитва псалма начинается со слов:
«Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.» (Псалтирь 50:3).
Господь простил грехи царю Давиду, но царь Давид для этого что-то сделал, а Вы для этого что-то сделали? Вас спросят на Страшном Суде: почему Вы хотели угодить Богу и выпрямить стези свои, но не раскаялись в своих беззакониях как царь Давид? Почему Вы стремились к Богу, но ушли по делам к сатане?
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:» (От Матфея 25:41)
Исповедь.
Удивительно то, что именно эти слова из Библии православные пророки слышали из уст Бога в своих видениях. Например, эта женщина (http://www.youtube.com/watch?v=vu__rLaui_k), не читала Библии до момента, когда Господь ей открыл будущее о судьбе России, о Страшном Суде, но именно этот стих из Библии (От Матфея 25:41 (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/25#41)) она слышала в своём видении.
Страшно ещё то, что всю Вашу неисповеданную грязь увидит вся вселенная, все люди от Адама и Евы, воскрешенные и выстроенные в ряд по роду своему. Абсолютно все души, существовавшие от начала, все ангелы, созданные Богом, увидят Ваши неисповеданные грехи: несуразность, унижения, неудачи, извращения, жестокость и прочие Ваши беззакония. Вам будет стыдно до бесконечности чувств, будьте уверены, пророки видели эту картину. У исповеданных же людей будет идти белый фон вместо грехов, — это те люди, которые исповедались Богу перед аналое, крестом и Евангелие в православной церкви и рукоположенного священника (т.е. законного), пусть даже у сребролюбивого, жирного и т.д., не играет роли, Вы Богу исповедуетесь, а не священнику, священник лишь играет роль свидетеля, хотя и сам потом может в ад попасть. Дело в том, что Бог дал священникам определённую власть отпускать грехи:
«Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (От Иоанна 20:23)
Пророки говорят, что именно в таком формате исповедь принимается Богом. Когда ангелы раскроют хартии с Вашими грехами, они будут пустыми, а бесы от злобы будут разрываться, потому что все их старания увести конкретную душу в ад, прошли зря.
Меня поражает, почему люди пренебрегают этой величайшей божьей милостью, пролитая Богом во отчищение грехов наших, — покаянием и исповедью. Что может быть проще, просто идёшь в православную церковь и исповедуешься (если Вы крещённый) и спи себе спокойно, только больше не греши. Если согрешил, иди опять исповедуйся и так, пока не перестанешь грешить совсем. Церковь это духовная лечебница, где Вам не имеют право отказать в духовном врачевании, — в бесплатной исповеди. Главное, старайтесь после исповеди больше не грешить.
Вот, выжал себя как лимон, поделился чем смог.
-
.. Вы должны винить в этом только себя — это Ваш выбор, Бог его уважает...
) Хочу задать вопрос: ваш бог испытывает эмоции?
..Если Вы заметили, я стараюсь приводить фильмы, авторами которых являются в основном православные, например, фильмы Галины Царёвой, потому что в таких фильмах ложь фильтруется знающими людьми ещё на стадии создания материала. Люди, что создают подобные праволсавные фильмы, исповедуют апостольское ортодоксальное учение, таких людей обмануть просто невозможно, при условии, что они преданы Богу до конца.
Не сотвори себе кумира (с)
.. Подсели капитально «патриоты»на царевскую иглу , просматривая ужастик за ужастиком и трезвонят на весь интернет: «Всем смотреть-ОБЯЗАТЕЛЬНО».Ну вот если нет духовного опыта, сверить с Буквой и Духом Евангелия, всякое слово сказанное из чьих то уст , принимая как дети на веру, то хотя бы просто вспомнить , что человека Бог наделил даром рассуждения, который отличает его от ходячего зомби. Доверять то доверяй, но не ленись проверить.
Вот я просто не поленился , проверил и сопоставил, кто же все таки с загадочным умыслом хорошо скрывает облик «Галина Царева». Нимб уже светится от хвалебных эпитетов ее поклонников, а лик то отсутствует...
http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=8527 (http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=8527)
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=280335.msg3454147 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=280335.msg3454147)
http://www.mirmagdalina.ru/?p=1140 (http://www.mirmagdalina.ru/?p=1140)
http://www.otechestvo.org.ua/main/20103/0226.htm (http://www.otechestvo.org.ua/main/20103/0226.htm)
Святые отцы говорят, что мученики, например, будут на 7 небе вместе с Богом и апостолами управлять будущим мирозданием и вселенной!
Cepreu, а счастливые люди будут управлять вселенной? Что говорят по этому поводу святые отцы? Мне кажется, что счастливые люди принесли бы "мирозданию" больше добра, чем несчастные страдальцы.
-
А я вам пишу про Ваши адские муки, потому что люблю Вас..
А почему вы его любите? Может он плохой человек?
Не уверен даже, что я спасусь, несмотря на то, что до последнего атома сознания верю в то, что пишет Библия, бесконечно верю соборному мнению святых отцов православной церкви, их пророчествам, откровения для спасения душ потомков.
Абыдно будет, да?
-
Вы сами захотели туда идти, Бог выполнит Вашу просьбу и поместит Вас туда, куда Вы хотели.
Просьбу? Это должно быть интересно.
- Многоуважаемый и справедливейший Бог! Засунь меня, пожалуйста, в огненное озеро на веки вечные! Ведь я был таким засранцем при жизни и не верил в тебя!
- Несомненно я заслужил муки вечные, за то, что не поверил сборнику сказок еврейских пастухов и не уверовал во всю эту ахинею.
- Конечно, сын мой! Я ведь так тебя люблю и сделаю всё для тебя! Гори!
:twisted:
Да бредовость православного учения всем разумным людям понятна. А ПГМ-нутым что толку объяснять?
Что можно на такой бред возразить?
-
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог? Что должно произойти, чтобы Вы поверили в Бога и воздали Ему всю славу!?
-
эта женщина, не читала Библии до момента, когда Господь ей открыл будущее о судьбе России, о Страшном Суде, но именно этот стих из Библии
Я аж содрогнулась, думала, что опять эта, в синенькой кофточке)
..Что может быть проще, просто идёшь в православную церковь и исповедуешься (если Вы крещённый) и спи себе спокойно, только больше не греши. Если согрешил, иди опять исповедуйся и так, пока не перестанешь грешить совсем...
"Украл, выпил-в тюрьму, украл, выпил-в тюрьму... романтика!" (с) ))
Меня поражает, почему люди пренебрегают этой величайшей божьей милостью, пролитая Богом во отчищение грехов наших, — покаянием и исповедью. Что может быть проще, просто идёшь в православную церковь и исповедуешься (если Вы крещённый) и спи себе спокойно, только больше не греши.
Мне кажется потому, что эти люди понимают, что не так просто утроено "мироздание".
-
Вдруг Вы открываете глаза и Вам в горло льют раскалённое олово, держат Вас два мощных волосатых беса под 350 кг, в этот момент Вы чувствуете отвратительный запах гари и крики миллионов душ...
Вы напрасно напрягаетесь - я читал фантастические рассказы и пострашнее, и более талантливо написанные... :lol:
прекрасно зная, что предаёте Бога, Который лично за Вас умирал на Кресте
Даже не знаю, как это назвать: чушь, ложь или параноидальный бред? :roll: За меня лично никто не "умирал", я никого об этом не просил. За свои "грехи" я привык отвечать сам - так уж меня воспитали. Поэтому Ваши бредовые страшилки меня совершенно не впечатляют.
то, что сказано, вполне может оказаться правдой
Ни разу не видел, чтобы бред оказался правдой.
Лично я видел бесов
Лично я видел людей, которые "видели бесов". Даже приходилось сопровождать их в "спецмашину"... Впечатления отрицательные. :roll:
знаю людей, что были в аду
"Имя, сестра, имя!" :lol:
Кто попадает в ад в эти секунды, их мучает сатана, которому они поклонялись фактом своего безбожного поведения
Сатана - враг "бога" - будет мучить тех, кто ему поклонялся? За что? :shock:
Вот она, православная "логика", во всей красе! :lol:
Зачем же так откровенно косить под дурачка и врать?
А что ещё ему остаётся? Нормальных-то аргументов нет... :roll:
-
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог? ..
А за кипяток бог отвечает все-таки?))
-
.. Вы так и не привели цитаты о том, где Библии пишет, что Бог и Его ангелы мучают людей в аду..
А разве не логично, что если бог на земле людей не стесняется наказывать, то и на том свете ему это сделать ничего не стоит?
-
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог? ..
А за кипяток бог отвечает все-таки?))
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Чего только не сделаешь для любимых созданий, кипяток - значит кипяток :mrgreen:
-
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Чего только не сделаешь для любимых созданий, кипяток - значит кипяток :mrgreen:
И при этом бог уважает эти мазохистские пожелания людей? (http://s16.rimg.info/4f3c977dd5863022280a16641efa90a8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-932468391.html) Какая изощрённая любовь.
-
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется, Вы больше всех преуспели в технике увиливания от вопросов и дискредитации неугодных собеседников. Какой текст Вам не напиши, в ответ чаще всего летит смайлик, несколько смайликов, непонятные крылатые выражения, патологическое и беспропойное обвинение меня во лжи. Чаще всего в общении со мной Вы используете:
- казуистику (крючкотворство, уход от основного вопроса в сторону обсуждения бесконечных деталей);
- выдёргивание моих слов из контекста, подавая их в нужном для Вас свете (урезаете смысл);
- софистику (самовольное наращивание смысла в моих словах, не уточняя у меня что же я имел ввиду под тем или иным многопонятийным термином, словосочетанием);
- пр.
...потом называете меня вруном. Скажите, Вам доставляет удовольствие издеваться над людьми? почему я себе не позволяю подобные трюки на форуме по отношению к Вам и Вашим камрадам? Давайте договоримся вместо смайликов, оскорблений, обвинений, ставить по одной ссылке на Википедию или на Оптину в подтверждение сказанных мыслей, тогда наш диалог станет более радушным и конструктивным, согласны? :)
Не удивляйтесь, что я иногда просто не отвечаю на Ваши комментарии, не обижайтесь, порой, мне кажется, просто не на что отвечать. Не в обиду Вам конечно, просто если я не скажу, наверное, Вам это уже никто не скажет.
Cepreu утверждает, что люди сами просят Боженьку засунуть их в озеро огненное. То есть он вроде как не при делах.
Да, всё верно, просят не языком, но своими поступками.
«Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:20)
...говорить же человек может что угодно.
-
...говорить же человек может что угодно.
Вот вы и несёте "что угодно"! :lol:
-
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется, Вы больше всех преуспели в технике увиливания от вопросов и дискредитации неугодных собеседников. Какой текст Вам не напиши, в ответ чаще всего летит смайлик, несколько смайликов, непонятные крылатые выражения, патологическое и беспропойное обвинение меня во лжи. Чаще всего в общении со мной Вы используете:
...потом называете меня вруном. Скажите, Вам доставляет удовольствие издеваться над людьми? почему я себе не позволяю подобные трюки на форуме по отношению к Вам и Вашим камрадам?
Ну вот, опять врёт и не краснеет даже. Настоящий христианин! 8)
-
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни.
Это лишь твоё объяснение самому себе противоречащих вещей.Надо сказать весьма нелепое.
Если бы у меня стояла задача во что бы то ни стали примирить добренького боженьку с кипятком в задний проход и оловом в глотку, я бы предложил совсем иную схему, хотя бы внешне разумную. (в первую очередь убрав всемогущество бога и его свободу выбора в данном вопросе)
А тут повторю мысль Сатча - только конченный дeбил добровольно пойдёт в ад, или будет "просить бога" туда его отправить.
Это 100% факт, и он тебе непонятен? Это ведь вопиющая абсурдность. О чём тогда говорить вообще с тобой можно? Кстати очень хороший повод на этом примере понять, какую чушь городят православные.
-
FatCat, из всех обывателей форума, мне кажется..
Cepreu, а мне что-нибудь ответите?) Или вы только мужчин любите?))
-
Насчёт того жесток Бог или нет, посылая людей в ад, мы уже всё обсудили. Ещё раз повторюсь, что Бог не жестокий, Он лишь даёт людям то, что они хотели при жизни.
Это лишь твоё объяснение самому себе противоречащих вещей.Надо сказать весьма нелепое.
Если бы у меня стояла задача во что бы то ни стали примирить добренького боженьку с кипятком в задний проход и оловом в глотку, я бы предложил совсем иную схему, хотя бы внешне разумную. (в первую очередь убрав всемогущество бога и его свободу выбора в данном вопросе)
А тут повторю мысль Сатча - только конченный дeбил добровольно пойдёт в ад, или будет "просить бога" туда его отправить.
Это 100% факт, и он тебе непонятен? Это ведь вопиющая абсурдность. О чём тогда говорить вообще с тобой можно? Кстати очень хороший повод на этом примере понять, какую чушь городят православные.
Прекрати городить чушь и учи мат. часть. Грех - это болезнь, но отличается от простой болезни тремя аспектами:
1. человек как правило не видит своей болезни
2. а если видит, он как правило не хочет лечиться (как пьяница например)
3. даже если кто-то и захочет вылечиться, то сможет сделать в очень немногих аспектах.Бросить курить ещё можно самому, победить тщеславие или гордость без церковной жизни, без деятельной благодати Божией - нет.
То что тебе тут объясняют серьезные вещи: ад вечен только потому, что люди не хотят каяться. Вон Иуда предпочел удавиться чем покаяться перед Христом.
Также и тебе (возможно) показывая твою душевную нечистоту т.е. то какой ты на самом деле .... - захочется скорее убежать в ад чем ощутить то как с тебя сбросят маску и обнажат твою личную ложь, то какой ты гнилой внутри.
-
"kovip"]Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
kovip, при всё уважении, не выдирайте больше никогда мои слова из контекста. Только по тому как человек цитирует уже могу сказать, безбожник этот человек или нет. Верующий никогда не позволит себе подобные трюки. Давайте я выделю текст, который изначально отвечал на Ваш вопрос:
Зло от сатаны.
... Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Во первых процитированное вами не меньшее идиотство, чем то, на что я отвечал по течению разговора. С одной стороны "зло от сатаны" с другой "если что-то нехорошее в Вашей жизни. не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себяТак от кого же зло в моей жизни от меня или от сатаны? Кроме того, много людей гибнет в различных катаклизмах. Причём гибнут все подряд и верующие, и не верующие, и верующие "не правильно".
В возникновении урагана, наводнения и пр. люди сами виноваты? Как и в сцене потопа? Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению.
То есть младенцы сами виноваты в том что бог потопил их как котят, не разбирая правых и виноватых?
Теперь о диалоге, в контексте которого я отвечал. Я заявил:В подавляющем большинстве, верующие все неприятности в мире, которые, по их мнению попадают под категорию "зло" приписывают сатане.
Вы подтвердили моё высказывание Зло от сатаны. Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
На что я, собственно, и отреагировал, ожидая высказывания подобное этому.Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
Это попозже последовало то, что вы процитировали, о виновности людей в том что они страдают по своей вине. Я ответилБрехня и демагогия как всегда. Вот например, вроде меня, ни с того ни с сего в 2008 году случился инсульт и как следствие, паралич правой стороны тела. И кого мне за это винить себя?
Тем не менее я благодарю вас за то, что вы вынудили меня вернуться к вопросу. В результате чего, у меня появилась возможность предоставить дополнительные доказательства, того, что в аргументах верующих, сплошь; брехня и идиотизм и демагогия.
Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле
Ели бог "очень жёстко защищает" своих верующих, почему он не может защитить своих верующих от соблазнов сатаны которые несомненное зло. Хуже того раз он является создателем всего. А, значит, ни один человек не появляется в мире без его воли. И в таком виде, в каком он появляется, это с подачи бога.
Значит то, что вы верующий невежа, а я грамотный атеист воля его. Но, именно за то, что я такой какой я есть, т.е. соответствующий его замыслу, он грозится наказать меня.
Почему опять не цитируете мои слова до конца?
Потому что это смысл всего высказывания. Вы утверждаете, что бог жёстко защищает верующих от зла. Я и высказал самое очевидную демагогию в вашем высказывании. Кроме того, следует добавить, что на кладбище соотношение верующих и не верующих не отличается.
Более того, я вроде, уже рассказывал о ныне здравствующем атеисте, выполняющим предписания врача, и мёртвом верующем, Который крестился да молился вместо того, чтобы лечиться. Кроме того вы, естественно, помнить не можете вследствие вашего психического расстройства, ПМГ. Но, были ещё примеры, когда верующие вместо того, чтобы как следует подготавливаться к экспедиции, молились и постились. В результате чего все погибли.
Когда только сами, это ещё ладно, - "хозяин барин". Но по их вине погибли и другие люди. А у их родственников, возникли дополнительные трудности в жизни. Им кого винить, себя?
Давайте процитируем до конца:
Давайте.
Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния[/b].
Заметьте, Господь Вам дал свободную волю. Он не создал Вас в аду, и не поместил Вас туда сразу, Он поместил Вас на планету Земля, где Вы можете самостоятельно выбрать свой путь в вечности.
Не плохо бы, вас, за подобные заявления на пару недель в Бухенвальд поместить. Чтобы вы могли в полной мере ощутить "прелесть" земной жизни и "жёсткую" защиту бога. И идиотизм вашего заявления.
Или там все атеисты были? Или они в концлагеря на отдых приехали по путёвке, которую в турагенстве купили? Ещё один вариант. Пожить, в вымирающих от голода, племенах Африки, чтобы ощутить все "прелести" жизни на Земле.
Если Вы выбрали грех и не покаялись и не исповедовались перед Богом, Вы должны винить в этом только себя — это Ваш выбор, Бог его уважает.
На нова, был как то один из СИ. Агитировал за "веру истинную", в которую подался из православия, когда, у него малолетняя дочь умерла.
glavin, в подобном случае, остался православным. А, Cэр Локтионов, подался в СИ. Так вот, в процессе разговора выяснилось, что он очень сильно болен, хотя ему всего около 60. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3444564&postcount=1029 А, Асла́н (Хаса́н) Раши́дович Усоя́н (27 февраля 1937, ... Усоян был убит в результате покушения днём 16 января 2013
Я, не стал выискивать сведения о других событиях, произошедших в Вашей жизни. Вы их сами знаете. Просто вопрос интересный возник: Так кого защищает бог лучше?
А, заодно возникло много вопросов; о долготерпении бога, который детей, обозвавших плешивым плешивого, медведям скормил, в ту же минуту, а вот вора в законе не трогает. И о мудрости его управления этим миром. И т.д и т.п.
Интересно, как вы, верующие, умудряетесь это оправдывать или игнорировать?
Если Вы захотели отречься от Бога «Кто не со Мною, тот против Меня;...» (От Матфея 12:30), тем самым служить сатане, значит и хозяин Ваш на том свете будет сатана, который и будет Вас мучить. Важно понять, что неприкосновенность свободной человеческой воли свята перед Богом, это сатана может человека заставить сделать что-то насильно, но не Святой Бог. Постарайтесь сделать правильный выбор при жизни, потому что там уже ничего не изменить, навечно. Аминь.
Очередной кретинизм. Как я могу отречься, если на верность ему не присягал?
Второй идиотизм, - вера в силу молитв. У меня не излечимая болезнь обусловленная генетической предрасположенностью. Из чего следует, что бог меня приговорил ещё при зачатии.
Но главное, как бы я не каялся как бы не плакался, изменить ничего не возможно.
Великий молельный эксперимент лишний раз показал это http://www.proza.ru/2012/04/07/1376 Да и жизненная практика не отстаёт. Это просто невежество и глупость, понять это не позволяет.
Приходят к какой либо святыне миллионы верующих, выздоравливают единицы. А верующие прыгают в ладошки хлопают "Вот боженька помог!"
"А как же остальные?"
"Остальные недостойны благодати божьей!"
Интересно с чего вы взяли что бог есть в библии этого нет.
Это описка. Я отвечал на это высказывание.Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
И должно было быть так:Интересно с чего вы взяли, что это есть (свобода воли у сатаны)? В библии этого нет.
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)
Ага. А на днях показывали очередного маньяка. Ему людей убивать велел умерший его отец. Нет предела фантазии в бреду сумасшедших.
На нову тоже заходил похожий. Он в параллельные миры ходил как наяву и даже иногда пророчествовал. Например за три дня, кажется, предсказал смерть друга в авто аварии.
Одно из моих любимых высказываний: Вселенная велика и многообразна. И нет в ней ничего, чего не было бы, из того что может быть. Разнообразие психических сдвигов тоже из этого числа.
-
Cepreu, а мне что-нибудь ответите?) Или вы только мужчин любите?))
Всех на форуме людей люблю и Вас люблю и атеистов люблю и верующих люблю, всех-всех людей люблю и себя люблю, чтобы стараться любить всех, как себя ) за всех молюсь, всем желаю счастья, крепкого здоровья, духовного вразумления и душевного комфорта, всем желаю верить в Бога, потому что без Бога человек существует и выживает, ну а с Богом же человек по-настоящему живёт и на Земле и в жизни вечной :)
-
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог?
Думаю мне не до веры будет.
Что должно произойти, чтобы Вы поверили в Бога и воздали Ему всю славу!?
Надо что бы бог дал о себе знать. Бог должен явиться людям и доказать, что он бог, что бы все знали какой он. Как в Путина же не верят, а знают что он есть. Он общается с народом, отвечает на вопросы. А где бог?
-
"kovip"]Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
kovip, при всё уважении, не выдирайте больше никогда мои слова из контекста. Только по тому как человек цитирует уже могу сказать, безбожник этот человек или нет. Верующий никогда не позволит себе подобные трюки. Давайте я выделю текст, который изначально отвечал на Ваш вопрос:
Зло от сатаны.
... Поэтому, если что-то нехорошее в Вашей жизни произошло, не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себя.
Во первых процитированное вами не меньшее идиотство, чем то, на что я отвечал по течению разговора. С одной стороны "зло от сатаны" с другой "если что-то нехорошее в Вашей жизни. не вините Бога, не вините сатану, вините только и только себяТак от кого же зло в моей жизни от меня или от сатаны? Кроме того, много людей гибнет в различных катаклизмах. Причём гибнут все подряд и верующие, и не верующие, и верующие "не правильно".
В возникновении урагана, наводнения и пр. люди сами виноваты? Как и в сцене потопа? Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению.
То есть младенцы сами виноваты в том что бог потопил их как котят, не разбирая правых и виноватых?
Теперь о диалоге, в контексте которого я отвечал. Я заявил:В подавляющем большинстве, верующие все неприятности в мире, которые, по их мнению попадают под категорию "зло" приписывают сатане.
Вы подтвердили моё высказывание Зло от сатаны. Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
На что я, собственно, и отреагировал, ожидая высказывания подобное этому.Ну вот, а я чего говорил? Верующие не способны иметь ответственность за свои поступки. Всё стараются перевалить на кого либо. Сделал "добро" - бог нисподобил, сделал "зло", - сатана совратил.
Это попозже последовало то, что вы процитировали, о виновности людей в том что они страдают по своей вине. Я ответилБрехня и демагогия как всегда. Вот например, вроде меня, ни с того ни с сего в 2008 году случился инсульт и как следствие, паралич правой стороны тела. И кого мне за это винить себя?
Тем не менее я благодарю вас за то, что вы вынудили меня вернуться к вопросу. В результате чего, у меня появилась возможность предоставить дополнительные доказательства, того, что в аргументах верующих, сплошь; брехня и идиотизм и демагогия.
Атеисты не знают, но Господь препятствует сатане, причём очень жёстко. Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле
Ели бог "очень жёстко защищает" своих верующих, почему он не может защитить своих верующих от соблазнов сатаны которые несомненное зло. Хуже того раз он является создателем всего. А, значит, ни один человек не появляется в мире без его воли. И в таком виде, в каком он появляется, это с подачи бога.
Значит то, что вы верующий невежа, а я грамотный атеист воля его. Но, именно за то, что я такой какой я есть, т.е. соответствующий его замыслу, он грозится наказать меня.
Почему опять не цитируете мои слова до конца?
Потому что это смысл всего высказывания. Вы утверждаете, что бог жёстко защищает верующих от зла. Я и высказал самое очевидную демагогию в вашем высказывании. Кроме того, следует добавить, что на кладбище соотношение верующих и не верующих не отличается.
Более того, я вроде, уже рассказывал о ныне здравствующем атеисте, выполняющим предписания врача, и мёртвом верующем, Который крестился да молился вместо того, чтобы лечиться. Кроме того вы, естественно, помнить не можете вследствие вашего психического расстройства, ПМГ. Но, были ещё примеры, когда верующие вместо того, чтобы как следует подготавливаться к экспедиции, молились и постились. В результате чего все погибли.
Когда только сами, это ещё ладно, - "хозяин барин". Но по их вине погибли и другие люди. А у их родственников, возникли дополнительные трудности в жизни. Им кого винить, себя?
Давайте процитируем до конца:
Давайте.
Господь защищает людей от сатаны до тех пор, пока человек не отказывается от защиты Божьей по собственной воле, например, совершением грехов, отсутствием покаяния[/b].
Заметьте, Господь Вам дал свободную волю. Он не создал Вас в аду, и не поместил Вас туда сразу, Он поместил Вас на планету Земля, где Вы можете самостоятельно выбрать свой путь в вечности.
Не плохо бы, вас, за подобные заявления на пару недель в Бухенвальд поместить. Чтобы вы могли в полной мере ощутить "прелесть" земной жизни и "жёсткую" защиту бога. И идиотизм вашего заявления.
Или там все атеисты были? Или они в концлагеря на отдых приехали по путёвке, которую в турагенстве купили? Ещё один вариант. Пожить, в вымирающих от голода, племенах Африки, чтобы ощутить все "прелести" жизни на Земле.
Если Вы выбрали грех и не покаялись и не исповедовались перед Богом, Вы должны винить в этом только себя — это Ваш выбор, Бог его уважает.
На нова, был как то один из СИ. Агитировал за "веру истинную", в которую подался из православия, когда, у него малолетняя дочь умерла.
glavin, в подобном случае, остался православным. А, Cэр Локтионов, подался в СИ. Так вот, в процессе разговора выяснилось, что он очень сильно болен, хотя ему всего около 60. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3444564&postcount=1029 А, Асла́н (Хаса́н) Раши́дович Усоя́н (27 февраля 1937, ... Усоян был убит в результате покушения днём 16 января 2013
Я, не стал выискивать сведения о других событиях, произошедших в Вашей жизни. Вы их сами знаете. Просто вопрос интересный возник: Так кого защищает бог лучше?
А, заодно возникло много вопросов; о долготерпении бога, который детей, обозвавших плешивым плешивого, медведям скормил, в ту же минуту, а вот вора в законе не трогает. И о мудрости его управления этим миром. И т.д и т.п.
Интересно, как вы, верующие, умудряетесь это оправдывать или игнорировать?
Если Вы захотели отречься от Бога «Кто не со Мною, тот против Меня;...» (От Матфея 12:30), тем самым служить сатане, значит и хозяин Ваш на том свете будет сатана, который и будет Вас мучить. Важно понять, что неприкосновенность свободной человеческой воли свята перед Богом, это сатана может человека заставить сделать что-то насильно, но не Святой Бог. Постарайтесь сделать правильный выбор при жизни, потому что там уже ничего не изменить, навечно. Аминь.
Очередной кретинизм. Как я могу отречься, если на верность ему не присягал?
Второй идиотизм, - вера в силу молитв. У меня не излечимая болезнь обусловленная генетической предрасположенностью. Из чего следует, что бог меня приговорил ещё при зачатии.
Но главное, как бы я не каялся как бы не плакался, изменить ничего не возможно.
Великий молельный эксперимент лишний раз показал это http://www.proza.ru/2012/04/07/1376 Да и жизненная практика не отстаёт. Это просто невежество и глупость, понять это не позволяет.
Приходят к какой либо святыне миллионы верующих, выздоравливают единицы. А верующие прыгают в ладошки хлопают "Вот боженька помог!"
"А как же остальные?"
"Остальные недостойны благодати божьей!"
Интересно с чего вы взяли что бог есть в библии этого нет.
Это описка. Я отвечал на это высказывание.Не воспрепятствует Бог сатане потому, что всем дал свободу воли, даже сатане.
И должно было быть так:Интересно с чего вы взяли, что это есть (свобода воли у сатаны)? В библии этого нет.
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)
Ага. А на днях показывали очередного маньяка. Ему людей убивать велел умерший его отец. Нет предела фантазии в бреду сумасшедших.
На нову тоже заходил похожий. Он в параллельные миры ходил как наяву и даже иногда пророчествовал. Например за три дня, кажется, предсказал смерть друга в авто аварии.
Одно из моих любимых высказываний: Вселенная велика и многообразна. И нет в ней ничего, чего не было бы, из того что может быть. Разнообразие психических сдвигов тоже из этого числа.
P.S.Хорошее дополнение в тему:Из чего следует невозможность однозначного определения сущности в третьей координате; боге-духе, или по другому, в изменении, которая преобразует существующий порядок, (плоскость) - в объёмную жизнь. Это означает, что бог-дух, это не только бог-любовь, как пытаются нас убедить некоторые верующие. Но, например, и бог-мщение, что выражает бога-справедливость. Причём, осуществление мщения может быть выражено только через зло тому, кому мстят. Таким образом, мы видим, что ни в мире, ни в Боге, невозможно выделение абсолютного зла или абсолютной добра, всё в мире относительно, а разрушение, не устранимая часть возникновения или созидания. А, сатана, это всего лишь другое лицо бога.
Это из поста, с приколом, "бог в геометрическом представлении" http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3309291&postcount=124
-
Вы когда-нибудь принимали холодный душ? Идите сейчас и примите, когда будете принимать представьте, что это ощущение прибудет с Вами навечно, как будто Вы попали в ад за богоотступничество. Советую, это полезно не только для здоровья, но и для души.
Хахаха. Холодный душ для некоторых наслаждение. Я например получаю истинное удовольствие.
К сведению: боль, холод, жар это внутренние индикаторы физического тела, сознание не обязано воспринимать их. Когда боль присутствует постоянно и в сознании нет страха боли - боль исчезает. В аду можно не бояться, что сгоришь, так как уже мертв. А в боль можно "войти". Она растворяется в медитации и умиротворении.
Что такое "ад" понять сложно. Так как мучение связано со страхом какой-то потери. А в аду, насколько я знаю, терять нечего.
Ровно на столько же непонятен "рай". Наслаждение - это свойство физического тела. Даже наслаждение открытия, достижения лишь комплект наслаждений физического тела, т.е. биохимический процесс. А при отсутствии физического тела (оно осталось в могиле) наслаждения просто не существуют (как и боль).
В этой связи более состоятельна теория "колеса Сансары" и кармических переходов, в которой после смерти человек попадает в другие реальные миры и живет там в физическом теле, но судьба складывается таким образом, чтобы он нес ответственность (наказание) за предыдущие жизни. Хоть эта теория и древнее, в ней меньше явных несоответствий.
Хотя можно интерпретировать и юлить сколь угодно долго, можно предположить, что для ада и рая выделяются другие, особые тела, или что адский огонь жжет даже душу.
Кстати интересное наблюдение: многие достижения медицины древнего Рима были забыты или специально уничтожены, и до 17 века люди умирали от банального аппендицита. Знаете почему? Потому что служители церкви запрещали цирюльникам и брадобреям (эти профессии раньше делали работу врача, как могли) проводить исследования, делать операции, вскрывать трупы для исследований. А теперь каждый профильный студент уважающего себя медицинского вуза работает с трупами.
Человечество дорого заплатило за свое невежество. И что вы думаете? И сегодня встречаются церковные люди пытающиеся воздействовать на медицину и вводить какие-то запреты.
И вообще я считаю, что либо человечество переходит в технократию, либо разоряет Землю, деградирует, ну и вымирает.
-
А в аду, насколько я знаю, терять нечего.
Точно: Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate!" ("Оставьте всякую надежду, вы, которые входят!" -- Данте.)
Змей Горыныч, если Вы окажетесь в кипятке по голову, Вы поверите, что есть Бог?
Вообще-то нужно совсем немного -- что бог распечатал ныне (им же, по неизреченной мудрости) запечатанное сердце безбожника. Или смягчил его. Или хотя бы перестал ожесточать. Без этого ни олово, ни даже расплавленный вольфрам не поможет. Должны бы знать сами.
-
Прекрати городить чушь и учи мат. часть. Грех - это болезнь, но отличается от простой болезни тремя аспектами:
1. человек как правило не видит своей болезни
2. а если видит, он как правило не хочет лечиться (как пьяница например)
3. даже если кто-то и захочет вылечиться, то сможет сделать в очень немногих аспектах.Бросить курить ещё можно самому, победить тщеславие или гордость без церковной жизни, без деятельной благодати Божией - нет.
То что тебе тут объясняют серьезные вещи: ад вечен только потому, что люди не хотят каяться. Вон Иуда предпочел удавиться чем покаяться перед Христом.
Также и тебе (возможно) показывая твою душевную нечистоту т.е. то какой ты на самом деле .... - захочется скорее убежать в ад чем ощутить то как с тебя сбросят маску и обнажат твою личную ложь, то какой ты гнилой внутри.
Кончай свои мантры читать, бред это всё шизоидный. Что значит "не хотят каяться"? В аду любой покается хотя бы для того чтобы не мучаться. При чём тут Иуда? Что значит "он предпочёл"? Совесть его замучала.
И гнилой внутри ты, даун православный. :)
-
Не удивляйтесь, что я иногда просто не отвечаю на Ваши комментарии, не обижайтесь
Давно уже не удивляюсь, а тем более - не обижаюсь.
Я же хорошо понимаю, что Вам просто нечего ответить на конкретные, прямые вопросы. И в этом Вы не уникальны - точно также ведут себя практически все "верующие", с кем мне приходилось дискутировать.
-
Давно уже не удивляюсь, а тем более - не обижаюсь.
Я же хорошо понимаю, что Вам просто нечего ответить на конкретные, прямые вопросы. И в этом Вы не уникальны - точно также ведут себя практически все "верующие", с кем мне приходилось дискутировать.
Перечислите пожалуйста все вопросы, на которые я Вам не ответил в этой теме. Вот я уже четвёртую страницу пытаюсь от Вас получить ответ на вопрос: если в один день Вы всё-таки умрёте и окажитесь в кипятке навечно или в ледяной бане, поверите, что Б-г есть? просто ответьте да или нет, неужели так сложно? Когда ответите, я Вам задам ещё один вопрос (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=364500#p364500), на который Вы не ответили с 3-й страницы, а потом задам Вам ещё 2 вопроса (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=364606#p364606), на которые Вы также не ответили, но уже с этой страницы, а потом Вы уже можете предъявлять ко мне свои претензии, договорились? не забудьте ответить и на этот вопрос в том числе. Благодарю. :)
«Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучок из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (От Матфея 7:4–5)
-
Cepreu, ваш вопрос из разряда нереальных...
Ну типа: "А что если Солнце опустится на Землю?"
Но, ОК - отвечаю!
Если вдруг случится "то чаго не может быть", то с какого перепуга считать что это проделки вашего бога?
Причём тут будет вааще ваш (или любой другой, а они абсолютно одинаковые выдумки) бог?
Да, я (если окажусь в кипятке по макушку) подумаю: "Ого, и такое бывает..." :D
-
Да, я (если окажусь в кипятке по макушку) подумаю: "Ого, и такое бывает..." :D
Столяр Петров был очень интеллигентен. Попадая себе молотком по пальцу он говорил: "Вишь ты!"
-
Естественно, в реальном кипятке возможности подумать не будет...
Я говорю о ситуации в принципе.
С чего приписывать какое-то нереальное (малореальное) событие сразу некоему ещё более нереальному пассажиру? :lol:
-
Да, я (если окажусь в кипятке по макушку) подумаю: "Ого, и такое бывает..." :D
Благодарю, это всё, что я хотел услышать.
-
Да, я (если окажусь в кипятке по макушку) подумаю: "Ого, и такое бывает..." :D
Благодарю, это всё, что я хотел услышать.
Наздароввя! :D
-
Перечислите пожалуйста все вопросы, на которые я Вам не ответил в этой теме.
Ну, вот хотя бы два самых последних:
знаю людей, что были в аду
"Имя, сестра, имя!" :lol:
Ответа нет...
Кто попадает в ад в эти секунды, их мучает сатана, которому они поклонялись фактом своего безбожного поведения
Сатана - враг "бога" - будет мучить тех, кто ему поклонялся? За что?
Ответа нет... :roll:
Вот я уже четвёртую страницу пытаюсь от Вас получить ответ на вопрос: если в один день Вы всё-таки умрёте и окажитесь в кипятке навечно или в ледяной бане, поверите, что Б-г есть?
Ваш "вопрос" попросту нелеп и провокационен.
Я уверен, (и практика подтверждает это), что никакого "бога", а следовательно - "ада" и "рая" не существует. Поэтому я уверен, что описанная Вами ситуация - ложь (за исключением того непреложного факта, что однажды я, разумеется, умру! :lol: ). Потому ответа "да" или "нет" на него не существует.
Надеюсь, Вы удовлетворены ответом?
-
Ваш "вопрос" попросту нелеп и провокационен.
FatCat, благодарю за Ваше мнение, разговор закрыт. Насчёт неотвеченного мной вопроса, спросите у сатаны.
-
Cepreu, а мне что-нибудь ответите?) Или вы только мужчин любите?))
Всех на форуме людей люблю и Вас люблю и атеистов люблю и верующих люблю, всех-всех людей люблю и себя люблю, чтобы стараться любить всех, как себя ) за всех молюсь, всем желаю счастья, крепкого здоровья, духовного вразумления и душевного комфорта, всем желаю верить в Бога, потому что без Бога человек существует и выживает, ну а с Богом же человек по-настоящему живёт и на Земле и в жизни вечной :)
А ответы на вопросы будут?)
-
А ответы на вопросы будут?)
Конечно, если Вы их зададите.
-
А ответы на вопросы будут?)
Конечно, если Вы их зададите.
Задала, только вы проигнорировали.
-
Насчёт неотвеченного мной вопроса, спросите у сатаны.
(http://funportal.info/kgam/40.gif)
-
Задала, только вы проигнорировали.
Не слышу вопроса.
-
Задала, только вы проигнорировали.
Не слышу вопроса.
А поглядеть на предыдущие страницы очень сложно?
Хочу задать вопрос: ваш бог испытывает эмоции?
Cepreu, а счастливые люди будут управлять вселенной?
А почему вы его любите? Может он плохой человек?
Обидно будет, если не удастся "спастись"?
А разве не логично, что если бог на земле людей не стесняется наказывать, то и на том свете ему это сделать ничего не стоит?
-
Наталья, про кипяток забыли 8)
-
А поглядеть на предыдущие страницы очень сложно?
Нет, простите. Просто так много пишут, что я иногда забываю и не успеваю всем на всё отвечать. Хорошо, что Вы мне напомнили всё.
Хочу задать вопрос: ваш бог испытывает эмоции?
Конечно, если мы испытываем, то и Б-г испытывает, мы ведь созданы по образу и подобию Божьему.
Cepreu, а счастливые люди будут управлять вселенной?
Точно не знаю. Знаю точно, что мученики будут с Богом управлять вселенной. Остальные будут пользоваться ею, вечно прибывая в экстазе или что-то в этом роде.
А почему вы его любите? Может он плохой человек?
Бог учил любить и плохих и хороших людей, потому что если мы будем любить только хороших, то станем как мытари.
«Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (От Матфея 5:46-48)
Обидно будет, если не удастся "спастись"?
Да, будет обидно.
А разве не логично, что если бог на земле людей не стесняется наказывать, то и на том свете ему это сделать ничего не стоит?
Очевидцы описывают, что на том свете меняется сознание, у Вас даже не получится согрешить находясь рядом с Богом, а значит и [s:ozkxcmt7]наказывать[/s:ozkxcmt7] вразумлять Вас Бугу незачем будет. Будьте спокойны в этом плане, лучше подумайте что сделать чтобы попасть к Богу и к своим близким на небо, которые за Вас молятся, которые ждут Вас. Господь всем людям даёт шанс, даже сатане даёт шанс покаяться, но мы уже знаем, что сатана не раскается, к сожалению. Вот так, из-за одного отмороженного херувима миллиарды душ сейчас мучаются в аду, но этому наступит конец, и будет новый мир и новое небо и новые тела, совершенной красоты, мы будем перемещаться как-то иначе, мы будем общаться как-то иначе, мы будем ощущать такие удовольствия, что минута прибывания в раю покажется дороже, чем всё испытанное удовольствие за всю нашу короткую жизнь на Земле. Бог ждёт Вас, протягивает Вам Свою руку, Вам лишь нужно за неё ухватиться...
(http://s4.rimg.info/9742cda284ab728a57b00d3af3e82c5a.gif)
-
Наталья, про кипяток забыли 8)
Это был риторический вопрос 8)
а теперь, внимание :!: , еще вопросы :?: )
Хочу задать вопрос: ваш бог испытывает эмоции?
Конечно, если мы испытываем, то и Б-г испытывает, мы ведь созданы по образу и подобию Божьему.
Если вы знаете про него, что он испытывает эмоции, что мы его подобие, значит он может быть познаваем, хотя б частично? Почему ж вы утверждаете обратное?
Знаю точно, что мученики будут с Богом управлять вселенной.
Как это будет выглядеть, можно поподробнее?
А почему вы его любите? Может он плохой человек?
Бог учил любить и плохих и хороших людей, потому что если мы будем любить только хороших, то станем как мытари.
«Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (От Матфея 5:46-48)
А если жить по этой заповеди, то нужно отменять тюрьмы и наказания?
А разве не логично, что если бог на земле людей не стесняется наказывать, то и на том свете ему это сделать ничего не стоит?
Очевидцы описывают, что на том свете меняется сознание..
Значит, очевидцы были в измененном сознании? Почему мы должны верить всем тем, чей разум пребывает в измененном сознании?
.. у Вас даже не получится согрешить находясь рядом с Богом,..... Будьте спокойны в этом плане.
И даже не могу представить себе, как можно согрешить после смерти :D
.. у Вас даже не получится согрешить находясь рядом с Богом, а значит и [s:1ytvdjea]наказывать[/s:1ytvdjea] вразумлять Вас Бугу незачем будет.
Но он же должен меня будет наказать, по вашим словам, за прижизненные проступки, не так ли?
Господь всем людям даёт шанс, даже сатане даёт шанс покаяться, но мы уже знаем, что сатана не раскается, к сожалению.
Сатана тоже познаваем?
Вот так, из-за одного отмороженного херувима миллиарды душ сейчас мучаются в аду..
О, а как же "в своих грехах вините не бога и сатану, а только себя?"
Бог ждёт Вас, протягивает Вам Свою руку, Вам лишь нужно за неё ухватиться...
(http://s4.rimg.info/9742cda284ab728a57b00d3af3e82c5a.gif)
Cepreu, а как отличить, бог ли иль сатана под видом бога "протягивает свою руку"? Только конкретно, пожалуйста. Как вы определяете это?
-
а как отличить, бог ли иль сатана под видом бога "протягивает свою руку"?
Задавал здесь этот вопрос пару-тройку лет назад. Результат немного предсказуем.))
-
а как отличить, бог ли иль сатана под видом бога "протягивает свою руку"?
Задавал здесь этот вопрос пару-тройку лет назад. Результат немного предсказуем.))
Надеюсь, что Cepreu соригинальничает)
-
а как отличить, бог ли иль сатана под видом бога "протягивает свою руку"?
Задавал здесь этот вопрос пару-тройку лет назад. Результат немного предсказуем.))
Надеюсь, что Cepreu соригинальничает)
Сдрейфит...
Побежит к "святым отцам" за благословлением. :lol:
-
Всех на форуме людей люблю и Вас люблю и атеистов люблю и верующих люблю, всех-всех людей люблю и себя люблю, чтобы стараться любить всех, как себя )
Интересно посмотреть ваше определение любви. Определение, чтоб вы попусту не мучились, это краткое описание объекта тем, кто знает что это, тому кто не знает предмета в тех понятиях, которые доступны читающему и позволяют определить искомое.
Как например. Знание - информация адекватная объективной реальности.
Энергия, это мера неравновестности состояния материальных систем.
Все эти определения, чисто, мои и отражают моё понимание вещей.
Про любовь, конечно, тоже есть и оно не из словаря.
Хотелось бы и от вас услышать определение не из энциклопедии а, своими словами.
На тему ада и рая есть очень интересное вИденье предмета, выраженное в виде небольшого рассказа. http://www.scorcher.ru/autor_publisher/ ... php?id=123 (http://www.scorcher.ru/autor_publisher/show_art.php?id=123)
И вот ещё, у себя встретил. Разъяснение, за что, бог животных потопил, во время всемирного потопа. Все они, без исключения, предались неописуемому разгулу и разврату. Если это преувеличение, то что означает тогда библейская фраза:"всякая плоть извратила путь свой"?
Нет, как мне удалось выяснить, всё было именно так. И даже хуже.
Звери буквально погрязли в животном грехе.
Любой осел мог, маясь дурью, взгромоздиться на лошадь Пржевальского, — в результате рождались мулы. Которые Господу показались гораздо уродливей тех животных, которых Он создал собственноручно.
Верблюды входили к овцам, — рождались карлики — ламы.
Воробьихи чирикали с бабочками, — рождались колибри.
Акулы вовсю крутили со столярами и плотниками. В результате получились такие монстры как раба — молот и рыба — пила.
Зайцы паровались с дорожными сумками, — появились на свет первые кенгуру.
Олени каждую весну сбрасывали рога. И что же? За зиму им нарастали новые. Об этом заботились оленихи.
Всякая земная тварь спешила свернуть с истинного пути, шутя и играя, неустанно стараясь, как можно лучше, пристроить свой конец.
И — доигрались!
«И сказал Бог Ною: конец всякой твари пришел пред лице Мое». (Быт. 6. 13)
Можете себе представить более омерзительное зрелище?!
И я, будучи на месте Бога, всех этих грязных тварей утопил бы, как слепых котят!…
…Кстати, известно ли Вам, что персидские кошки появились на свет Божий в результате преступной связи между обычной кошкой европейской и старым персидским ковром?
«И раскаялся Бог»(Быт. 6. 6)
Из этого следует, что Бог, который никогда не ошибается, всё же осознал, что сделал ошибку. И раскаялся в содеянном. (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif)
Ищу, где я доказывал, что если бог Абсолютно мудрый то, атеистов должен собрать в раю
Чтобы ему было интереснее жить и было с кем интересно пообщаться.
А верующих в аду, потому, что от их тупости и вечного непрерывного блеяния "Славься Господь" рехнуться может даже Абсолют Всех Совершенств.
А отправить этих кретинов в ад, что бы они своим блеянием чертей в аду мучили, очень логично. (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif) В общем, при условии, что бог хотя бы не абсолютно но разумен, дело может обстоять так. вспомнилась одна из новелл из Бормора "Игры демиургов" - недавно закончил читать.
Цитата: -Вот,- сказал демиург Мазукта.- Это твоя доля в будущем мире.
Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.
-А почему так мало?
-Это я у тебя должен спросить, почему так мало,- парировал демиург.- Плохо старался, наверное.
-Я страдал!- с достоинством заявил человек.
-А с каких это пор,- удивился Мазукта,- страдания стали считаться заслугой?
-Я носил власяницу и вервие,- упрямо нахмурился человек.- Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего,
кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам - хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами...
-Ну и что?- перебил Мазукта.- Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
-Во славу твою,- не раздумывая ответил человек.
-Хорошенькая же у меня получается слава!- возмутился Мазукта.- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?
-Вообще-то, да,- тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.
-Не мешай,- отмахнулся Мазукта.- Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.
-А, понятно,- кивнул Шамбамбукли и замолчал.
-Так что с моей долей?- напомнил о себе человек.
Мазукта задумчиво почесал за ухом.
-Да как бы тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом?
Дом где, я спрашиваю?
(http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif)
Сообщения этого, я не нашёл, но зато попадается кое что забавное из старых дискуссий.
Вот например: это побочные эффекты, путей размышления свободе выбора? Абсолютно-мудрому и Всезнающему, не сразу такая мысль пришла. Сначала он опробовал различные методы убеждения, вплоть до личного появления, но "подобия Его" оказались настолько тупы, что не верили даже очевидному.
Вспомните историю с Моисеем и скрижалями. Моисей поднялся на гору, на которой был бог:
Цитата: Исх. гл.24 ст.13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
А, тем временем:
Цитата: Гл.32 ст.1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И, "подобия божии", тут же поверили, несмотря на то, что "Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий".
Вот и пришлось Всемогущему, в конце концов признать своё бессилие в плане убеждения и дать "свободу выбора".
А, может и не давал, поскольку слов таких в библии нет. А, просто плюнул на не доделанных, подобий, пускай, дескать, делают что хотят, после смерти я им покажу, кто тут Истина! На сковородке, быстро догадаются как правильно верить!
А вот ещё забавное, о любимой верующими "свободе воли" Сообщение от glavin
Требовать от Бога, чтобы он лишил людей этих предустановок и они увидели бы все в истине, значит, требовать того, чтобы Бог лишил людей права иметь собственную волю, чтобы действительно сделать людей БИОРОБОТАМИ,
Любимый всеми верующими довод. Но, господа, скажите мне пожалуйста: - умный, добрый и порядочный человек, это неполноценный индивидуум? Может таких "психов" от общества отделять надо, или вообще отстреливать?
-
Сергий, а не боишься, что тебя самого в кипяток бросят? Вдруг ты не правильному богу молишься? Смотри сгоришь в гудроне плавленном.
-
Сергий, а не боишься, что тебя самого в кипяток бросят? Вдруг ты не правильному богу молишься? Смотри сгоришь в гудроне плавленном.
Да им уже 100 говорено. Вот умрёшь а там бог не Христос а Аллах или вообще какой нибудь Кетцалько́атль
И что тогда? Вся жизнь насмарку! А жизнь, у всех одна, другой не будет.
Увы болезнь не излечима. У каждого свой бог и у каждого "ИСТИННЫЙ". И вера каждого полностью съехавшего с катушек, неколебима.
Хотя, был случай, одна женщина на "евангелие" рассказывала, что уверовала до невменяемости. В психушке лежала, - вылечилась. Но, это единичный случай.
А этих всех, у которых, как раньше говорили, "вялотекущая шизофрения", - обществу, дескать, не опасные.
Это как сказать, тех особо бурноверующих, которые; выставки громят, блокируют проезд скорой помощи, и т.п. пакости творят, по моему, надо подвергать насильственному лечению. Тогда, различных истерик, по поводу оскорбления чувств верующих, стало бы зна-а-ачительно меньше. А то бывает, что в порыве заслужить, одобрение Господа, излишне звереют.
Кстати за попытку защищать бога, Кое где раньше наказывали за богохульство. Бог, дескать, достаточно всемогущ, что бы за себя постоять. "Воины господни"не верят в это, и пытаются исправить то, что Он дозволил или сотворил.
-
Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Получилось СПИЖУ. Как-то так в глаза бросилось...
-
Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Получилось СПИЖУ. Как-то так в глаза бросилось...
(http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good2.gif)
А ударение на "и" или на "у"?
У меня, кстати, нередко получается опечатка верующие без первой е. Типа, слова синонимы.
-
апну тему, в связи с её определённой актуальностью ныне
-
Так Серёжа то в бане, притерпевает гонения за веру. Толку то поднимать, всё равно он не скажет, боится или нет оказаться в кипятке.
-
Так Серёжа то в бане, притерпевает гонения за веру.
Послезавтра уже выйдет из бана.
Толку то поднимать, всё равно он не скажет, боится или нет оказаться в кипятке.
А кипяток тут при чём? Он то вроде боится. А вот мохнатые бесы или не мохнатые - ломается сказать.
Серёжа тему то видел, а вот некоторые новые верующие нет.
-
А вот мохнатые бесы или не мохнатые - ломается сказать.
Вообще они по ГОСТу нематериальные, и мацать их невозможно.
-
Вообще они по ГОСТу нематериальные, и мацать их невозможно.
Но по православным народным поверьям они мохнатые - от того и танцуем. И Серёжа то бьёт себя пяткой в грудь, что бесов он и видел, и трогал, и нюхал.
-
Не по ГОСТ ! Не зачёт.
-
Не по ГОСТ ! Не зачёт.
Третий сорт - не брак!
-
По госту народных поверий бесы способны принимать разную форму и менять свой вид. Потому вопрос, покрыты ли они шерстью, - имеет мало смысла.