Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: michel_44 от 03 Июль, 2006, 20:04:14 pm
-
Очень рад оказаться на форуме единомышленников!
Наверно, многим из нас приходилось видеть во сне события каким-либо образом связанные с будущем.
Как мы относимся к этому?
Откуда в нашем мозге появилась эта информация?
Достойна ли эта информация обработки?
Хотелось бы подискутировать, а так же узнать научные гипотезы относительно данного явления.
-
Наверно, многим из нас приходилось видеть во сне события каким-либо образом связанные с будущем.
Ну, наверное многим и приходилось, не знаю...
Но мне лично нет. 8)
-
Уважаемый, кроппер.
Не хочу говорить Вам поверте в то, что это бывает :)
Но давайте вспомним хотя бы притчу о Дмитрие Ивановиче и его небезызвестной таблице :)
-
С таблицей Менделеева этож не тот случай. То что ответ на некоторые проблемы подсознание дает ответ во сне давно ни для кого не секрет.
Вообще сам процесс мышления происходит в подсознании, строя сознательно различные гипотезы и предположения мы лишь даем пищу для подсознания.
А в предсказание будущего я не верю, хоть во сне хоть наяву.
-
А в предсказание будущего я не верю, хоть во сне хоть наяву.
Ой!
:cry:
Самый тривиальный пример.
Открываем класс.мех.
Ур-ния кнематики.
X(t)=...
Итак я предсказал будущее :D
---------------------------------------------------
Всегда считал, что мыслю в сознании...
Я не очень силен в психологии...
Т.о. подсознание тот котел в котором вся каша варится.
Ну хорошо.
Тогда тем более необходимо анализировать свои сны.
Но почему же они бывают вещими?
-
michel_44 я так и знал что вы такой контрпример приведете :D
То что некоторые вещи можно рассчитать или экстраполировать это я верю (еще бы я не верил), не верю я именно в предсказание.
Не верю что можно предсказать какой гранью упадет игральная кость, не верю цыганкам которые могут предсказать сколько я жить буду и т.д.
-
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое.
Это обсуждается чуть ли не в каждой теме :(
(Просчитать, что выпадет на игральной кости как раз возможно(ну для многих испытаний)
С жизнью сложнее...
Но учитывая медицинские показатели, и основываясь на данных о живших людях, врачи (бывает и цыганской национальности :) ) тоже делают предсказания.
-
Надо для начала в терминах определиться. Говоря "предсказание будущего" я не имею ввиду прогнозирование будущего на анализе прошлого. Это как раз и делают врачи на основе диагностики пациента. Психологи также могут предсказать поведение животного на анализе поведения многих животных данного вида. И то, куда упадет снаряд из пушки можно предсказать (ну примерно). Я даже сам могу предсказать что завтра я пойду на работу. Я говорю о другом.
Нельзя предсказать что-либо с заданной вероятностью не имея необходимого количества данных. Тем более говорить о предсказании человеческой жизни. Слижком уж процесс сложный. Я могу предсказать что завтра с утра я буду завтракать. Но я не могу предсказать доживу ли я до ста лет или нет. С точки зрения современной науки (кхм..) такое предсказание невозможно принципиально.
Один ученый заявлял (Лоренц вроде, не помню...) что если бы он знал скорости и направления движения всех частиц вселенной, то он смог бы расчитать и предсказать все во вселенной на любой срок.
Однако современная наука давно опровергла это заявление. Главное ограничение - принцип неопределенности Гейзенберга. Есть еще, но я помню плохо 8) Что-то из теории хаоса.
----------------------------------------------
В общем в предсказания которые пришли извне (от бога, из астрала, от Космического Разума и проч.) я не верю.
ЗЫ: вспомнил. Ученого звали Лаплас :D
-
Да, конечно, не имея достаточное количество данных предсказать что-либо с наперед заданной вероятностью нельзя.
Тут я с Вами полностью согласен.
Но в данных ли только дело?
Давайте попытаемся разобраться...
Мы с Вами живем в Мире, который нас окружает.
Что касается законов неживой природы, в этом вопросе мы продвинулись достаточно далеко по сравнению с древними.
Законы же живого мира известны нам не то чтобы очень мало, но слишком однобоко.
Согласитесь ли Вы со мной?
Я не думаю, что Вы будете отрицать, что существуют законы развития (движения во времени) человеческого общества.
Открытие этих законов дело будущего (я думаю, далекого).
Однако, тем не менее, человек постоянно находится в обществе.
И даже не зная этих законов, мозг человека, как слепой котенок ищет ответы на вопрос:
X(t)=? :) :) :)
Быть может, порой, мы находим ответ???
(Навлеку на себя немилость большинства :lol: )
Я, например, считаю, что исследования в области науки о развитии общества наиболее продуктивны были только в нашем прошлом (СССР).
Взять, хотя бы, институт Марксизма - Ленинизма. Ведь известно, что все науки зародились от философии. Или Госплан, как экспериментальную лабораторию.
Думаю, что теории Адама Смита далеко до такой базы :lol:
-
Нельзя предсказать что-либо с заданной вероятностью не имея необходимого количества данных.
Главное ограничение - принцип неопределенности Гейзенберга. Есть еще, но я помню плохо 8) Что-то из теории хаоса.:D
а кроппер у нас - сУпэрь-маладЭц !
ведь нашЁл жэ куда *припутать* "принцип неопределенности Гейзенберга" ! ! !
у "принципЕ неопределенности Гейзенберга" -
*количества данных* даже слИшком мнОго ...
и,однако,ОП-ЯТЬЬ получаем ПШ-ШЫК-С ! ! !
И называется *оно* - Проклятье Беллмана :
чем больше "данных" мы насобирали -
тем больше их("данных") нУУУжно ...
для Точного Описания Состояния СИСТЕМЫ.
-
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое..
ЕС-ННО,"скатимся к вопросу" ! ! ! ! !
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !
-
Времяоника накопила большую доказательную базу возможности предвидения, и не интуитивного, а именно получения информации из будущего.
Надо физику подгонять под природу, а не природу под физику.
Как вам следующие исторические факты? Если их не признавать, то тогда надо вообще закрыть историю и не открывать ее никогда.
1). Жене Юлия Цезаря приснился сон, в котором она видела, как убивают ее мужа, а через три дня Цезарь был действительно заколот;
2). Вообще великие люди окружены вниманием предсказателей. Так, историк Рима, Аммиан Марцеллин, описывая смерть императора Юлиана, пишет, что тому заранее было предсказано место его гибели и то, что он погибнет от железа
3). Английский король Ричард III увидел во сне, что погиб в бою, а на следующий день это свершилось;
4). Жизнь Жанны д’Арк можно рассматривать как исполнение пророчества
5). В 1756 году в конце сентября Сведенборг, только что возвратившийся из Англии в Готтенбург, обедал в обществе нескольких особ, у одного из тамошних жителей. Около шести часов вечера он вышел из комнаты и воротился бледный и встревоженный, говоря, что в Стокгольме сильный пожар и что пламя охватило уже значительную часть города. (Готтенбург отдален от Стокгольма на 50 миль.)
В беспокойстве он несколько раз после того оставлял комнаты и объявил наконец, что дом такого-то его знакомого уже превратился в пепел и что его собственный дом находится в большой опасности. Выйдя еще раз около 8 часов, он возвратился уже с лицом спокойным, говоря: «Слава Богу, пожар погашен, огонь остановился за три дома от моего». Все это произвело большое движение в городе и дошло до сведения губернатора, который на другой день пригласил к себе Сведенборга и получил от него подтверждение всего сказанного им накануне с описанием всех малейших подробностей. А на следующий день приехал из Стокгольма курьер с известием о пожаре, который действительно происходил, как его описывал Сведенборг
6). Аналогичный случай произошел с Василием Блаженным на пиру у Ивана Грозного. Будучи однажды приглашенным к Ивану Грозному, юродивый три раза вылил подносимую ему застольную чашу. Когда царь рассердился на него, Василий ответил: «Не кипятись, Иванушка, надо было залить пожар в Новгороде, и он залит».
Позже выяснилось, что действительно, в это самое время в Новгороде был опасный пожар.
7). Борис Годунов позвал к себе гадателей и те предрекли ему, что он будет царствовать в течение семи лет
8). Максим Грек, когда царь Иоанн не внял его совету, велел сказать ему чрез Алексея Адашева и князя Курбского, что царевич Димитрий будет жертвою его упрямства. Иоанн не испугался пророчества: поехал в Дмитров, в Песношский Николаевский монастырь, оттуда на судах реками Яхромою, Дубною, Волгою, Шексною в обитель Св. Кирилла и возвратился чрез Ярославль и Ростов в Москву без сына: предсказание Максимово сбылось: Димитрий [в июне] скончался в дороге
9). Уверяют, пишет Карамзин, что астрологи предсказали неминуемую смерть Иоанну Грозному через несколько дней, именно 18 марта, но Иоанн велел им молчать, с угрозою сжечь их всех на костре, если будут нескромны. 17 марта ему стало лучше и 18 марта он хотел казнить астрологов, но вдруг умер
10). Свифт в “Путешествии в Лапуту” указал почти точные сведения о спутниках Марса, — их расстояниях от этой планеты и периодах обращения, — хотя эти спутники, Фобос и Деймос, были открыты астрономами лишь много лет спустя... « Кроме того, они открыли две маленьких звезды или два спутника, обращающихся около Марса, из которых ближайший к Марсу удален от центра этой планеты на расстояние, равное трем ее диаметрам, а более отдаленный находится от нее на расстоянии пяти таких же диаметров. Первый совершает свое обращение в течение десяти часов, а второй в течение двадцати одного с половиной часа, так что квадраты времен их обращения почти пропорциональны кубам их расстояний от центра Марса, каковое обстоятельство с очевидностью показывает, что означенные спутники управляются тем же самым законом тяготения, которому подчинены другие небесные тела»
11). Странный сон приснился М. Ломоносову: «Последнюю ночь корабельного плавания не спал, в каюту не заходил. Так и стоял, так и ждал, скоро ли-де всплывет русский берег.
«…Но на рассвете вздремнул и увидел сон необыкновенный.
Вижу, будто мой корабль огибает остров Моржовец, что в горле Белого моря. Вхожу в губу Глухую. Падает снег. На берегу карбас; в нем, под снежной пеленою, человеческое тело. Я рукою охитил снег с лица и… узнаю отца. Он испытно глядит на меня и вопрошает: «Дитятко, ты меня на Страшном суде не будешь уличать, что я тебе встать на ноги не пособил?»
И я будто отвечаю ему:
— Нет, татушка, не буду. А ты на меня вечному судии не явишь, что я тебя при старости лет бросил?
— Нету твоей вины, дитятко!
И тут его накрыла метель. Это побережье Моржовца мы не раз навещали с отцом ради промысла. В Петербурге я поспешил разыскать своих земляков-двинян, весенних гостей столицы. Они уже стояли кораблями на Неве. Здесь встретило меня известие, что отцов корабль не вернулся прошлой осенью с промысла. Неведомо и то: на каких берегах погиб… Я, — рассказывает далее Ломоносов, — немедля отправил на родину депешу, дабы искали в Глухой моржовецкой губе. Послал и деньги, потребные к расходу по сей экспедиции. Снаряженный из Архангельска гальот нашел останки отца моего в указанном мною месте. Понеже грунт явился кремнист, накрыли кости бревенчатым обрубцем»
12). Сны и видения играли важную роль в судьбе поэта и философа В.Соловьева. За год до коронования Александра III Соловьеву приснился сон, рассказанный им позднее князю Е.Н.Трубецкому: он видел себя едущим по длинному ряду московских улиц, и из одного дома выходит к нему католическое духовное лицо, у которого Соловьев попросил благословения; тот заколебался, но Соловьеву удалось победить его сомнения ссылкой на мистическое единство вселенской церкви, и благословение было дано. На коронование прибыл папский нунций, и с Соловьевым наяву произошло все то, что он видел во сне, — причем совпало в мельчайших деталях
13). Епископ Йозеф Ланий увидел во сне, как застрелили австрийского эрцгерцога Фердинанда, что и произошло на следующий день, в результате чего началась Первая мировая война;
14). Американский президент Авраам Линкольн неоднократно видел сны и видения (последний раз накануне покушения), которые предсказывали ему гибель от руки наемного убийцы;
15). Самуэлю Клеменсу (Марк Твен) приснились похороны его брата, через некоторое время сон сбылся в мельчайших подробностях.
16). Известный экстрасенс Эдвард Кейс назвал точную дату землетрясения в Калифорнии, разрушившего Сан-Франциско в 1906г;
17). Английский премьер Уинстон Черчилль отличался глубокой интуицией и способностью предвидеть будущее
18) В дневнике московского школьника Левы Федорова, написанном незадолго до начала Великой Отечественной войны, не только содержится достаточно точно указанная дата начала войны, но и раскрыт основной смысл и содержание захватнического плана «Барбаросса», дан блестящий детальный прогноз будущего, показана ущербность и бесперспективность этого плана, неизбежность краха германских военных устремлений
Оппонентами заявляется, что данные истории не являются научными фактами т.к. не воспроизводимы в экспериментах. Но такие научные факты как скажем взрыв звезд тоже не воспроизводимы, однако это не мешает ученым относиться к ним со всей серьезностью.
-
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое..
ЕС-ННО,"скатимся к вопросу" ! ! ! ! !
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !
Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.
А статистика вещь ненадежная.
-
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !
Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.
А статистика вещь ненадежная.
это где Вам удалось такую *божественную* статистику выцарапать,
которая "вещь ненадежная" ?Надо физику подгонять под природу, а не природу под физику.
А "статистических обобщений" откуда взялись,как не из Наблюдений за Природой ?
-
Мировые законы не могут зависеть от логических законов, являющихся только правилами нашей символики.
Статистику собирают люди, они могут чего то не заметить, на что-то не обратить внимания, что-то проигнорировать.
Я, кстати, привел пример явлений которые пытаются игнорировать.
-
Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.
Вы не совсем правы: математические теории не столько придумываются, сколько открываются. То есть, чтобы быть верным, математическому аппарату необходимо отражать природные закрномерности.
-
Уважаемый michel_44!
Чтобы ответить на ваши вопросы, нужно прежде всего разобраться с феноменом сна. При этом придётся как-то примерить к себе модель человеческого сознания. При этом нужно будет выбрать модель мироздания. Согласитесь, что это весьма сложный и не однозначный вопрос.
Бытует мнение, что сон – это комбинация отрывков дневных впечатлений. Из постановки ваших вопросов уверен, что Вы с этим не согласны. Я тоже.
Далее. Механизм виденья во сне и виденья на яву один и тот же? Имхо, да. Ну, здесь надо лезть в дебри сознания. Ограничусь немногим. Сознание – это действия со знанием. Т.е. разумные действия. Из того, что придумал человек, «разумные» действия выполняют автоматические системы (АС). АС имеет минимум три основных блока: памяти, связи со средой, сравнения по используемому критерию. Если перенести эту структуру (а другой мы не знаем) на сознание человека, то надо признать, что память, разум (сравнение – элементарное разумное действие) и чувство (критерий состояния организма) явлены в нём изначально, а не являются следствием программирования и создания базы данных. Но даже если это и так, то всё равно надо признать, что такое возможно только в том случае, если реальность, природа является живой системой. Т.е. живое родится от живого, знание – от знания, сознание - от сознания. Поэтому перечисленные блоки следует рассматривать не как самодостаточные (как у компа), а как подсистемы реальности. Поэтому возможно, что мозг не является хранилищем нашей личности и инфо мы можем получать, минуя известные органы ощущения.
Зачем?
Ответ ищется в принятой вами модели мироздания и вашего места в ней.
-
Вы не совсем правы: математические теории не столько придумываются, сколько открываются. То есть, чтобы быть верным, математическому аппарату необходимо отражать природные закрномерности.
Даже если математический аппарат не будет отражать природные закономерности он все равно останется верным. Математика от природы не зависит, да и природа от математики. Сейчас у нас, слава богу есть большой выбор математик. И, слава богу, некоторые из них пригодны для описания природы.
-
Мне практически всегда снится пережитое за день в той или иной форме. Иногда как события будущего. Мое мнение: сон - это некотонтролируемый (обычно) поток товизх же собствееных мыслей и впечатлений. Во сне можно найти ответы. Но это будут МОИ ответы на МОИ же вопросы.
-
Мировые законы не могут зависеть от логических законов, являющихся только правилами нашей символики. .
О КАК ! *эпохальное* открытие,Vadim !
а знаете ли Вы,что при сААмых завихрАсто-апсурдАстых *правилах нашей символики* ...
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЛОГИКИ - Вам НЕ ВЫ-ПРЫГ-НУТЬ ! ! !
(даже при сАААмом стрррАстном Желании)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#34375 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=34375&highlight=#34375)
KWAKS
Афтар жжот [№34375]
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 2:23 pm
«даже формальная логика представляет собой прежде всего метод для отыскания новых результатов, для перехода от известного к неизвестному;
диалектика, которая к тому же, прорывая узкий горизонт формальной логики, содержит в себе зародыш более широкого мировоззрения» - Энгельс «Анти-Дюринг»...
Уважаемый Vivekkk !
Энгельс,как и всегда,- ошибся ! ! !
Я согласен,что диалектика - это Великое Открытие,НО ...
В РАМКАХ формальной логики,а НЕ ЗА её Пределами.
формальная логика состоит из :
1.Исчисление высказываний(Логич.Статика).
2.Исчисление предикатов(высказывательных форм)
( диалектика,Логич.Динамика).
Кстати,очень К МЕСТУ оказалась подсказка Малыша :Три фундаментальных закона логики всякого рационального мышления таковы:
1) Закон непротиворечивости (А не есть не-А).
2) Закон тождества (А есть А).
3) Закон исключенного третьего (либо А, либо не-А).
Каждый из этих законов выполняет важную функцию.
Кроме этих основополагающих принципов существуют принципы правильного построения умозаключений.
..............
Все это, однако, опирается на три основополагающих закона в той или иной их форме.
Берёте "на вооружение* "три основополагающих закона" - и ...
при Адекватном Применении получаете :
ВСЁ,ЧТО ВАМ НАДО !
И В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ ! ! !
и любимую Вами диалектику - В ТОМ ЧИСЛЕ ! ! !
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#34396 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=34396&highlight=#34396)
antirex
Афтар [№34316]
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 12:38 am
KWAKS писал:
Все видели,чем *дышат* Выпускники Университетов ? ? ?
Расслабьтесь, KWAKS, не принимайте близко к сердцу.
область человеческой деятельности,
занимающаяся
или накоплением узкопрофильных знаний (естественные науки),
или обобщением и группированием этих знаний в стройную систему (философия),
будут однозначно и в полном смысле науками лишь тогда,
ежели они в процессе накопленияобобщения
руководствуются научной же методологией.
Методология эта хороша, полезна и приятна тем, что помогает отделять плевелы от зёрен. А именно:
астрологию от астрономии,
а брата Ансельма и философов-богословов от научной философии.
А, учитывая, что все спорщики там - люди сообразительные и находчивые, то делать это они могут до бесконечности... :)
Статистику собирают люди, они могут чего то не заметить, на что-то не обратить внимания, что-то проигнорировать.
Я, кстати, привел пример явлений которые пытаются игнорировать.
Ах,вот Вы о чЁм !
Лично я знаю статистику,которая адекватно подсчитывает
количество Реальных Фактов,зафиксированных Наблюдателем,
который вооружён отъюстированными Измерительными Приборами.
А тА *статистика* в которой "пытаются игнорировать" -
это(извините меня любезно) и НЕ статистика вовсе,а ...
ОБЫКНОВЕННЕЙШЕЕ МОШЕННИЧЕСТВО ! ! !
-
О КАК ! *эпохальное* открытие,Vadim !
а знаете ли Вы,что при сААмых завихрАсто-апсурдАстых *правилах нашей символики* ...
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЛОГИКИ - Вам НЕ ВЫ-ПРЫГ-НУТЬ ! ! !
(даже при сАААмом стрррАстном Желании)
Мне само собой не выпрыгнуть, а вот мироздание вполне. Где и как оно это делает я не знаю, может быть за пределами сингулярности.
Кстати, вы о множественных логиках что-нибудь слышали? Поинтересуйтесь на досуге, интереснейшая вещь. Ситуация примерно как с неевклидовой геометрией, один из постулатов оказывается шире чем предпологалось.
Лично я знаю статистику,которая адекватно подсчитывает
количество Реальных Фактов,зафиксированных Наблюдателем,
который вооружён отъюстированными Измерительными Приборами.]
Вера ученых в отъюстированные Измерительные Приборы постоянно откалывает с ними разные фокусы.
Однако речь идет о психологии человеческого сознания, тут есть только один прибор, мозг, не у каждого он отъюстирован.
А тА *статистика* в которой "пытаются игнорировать" -
это(извините меня любезно) и НЕ статистика вовсе,а ...
ОБЫКНОВЕННЕЙШЕЕ МОШЕННИЧЕСТВО ! ! !
Вот и я о томже. Призываю не игнорировать имеющиеся факты.
-
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЛОГИКИ - Вам НЕ ВЫ-ПРЫГ-НУТЬ ! ! !
(даже при сАААмом стрррАстном Желании)
Мне само собой не выпрыгнуть, а вот мироздание вполне. Где и как оно это делает я не знаю, может быть за пределами сингулярности.
нигдЕ "оно это" НЕ делает, я - знаю ...
Кстати, вы о множественных логиках что-нибудь слышали? Поинтересуйтесь на досуге, интереснейшая вещь..
интере-суювался .. и очень плотно ! докладываю :
ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
-
Лично я знаю статистику,которая адекватно подсчитывает
количество Реальных Фактов,зафиксированных Наблюдателем,
который вооружён отъюстированными Измерительными Приборами.]
Вера ученых в отъюстированные Измерительные Приборы постоянно откалывает с ними разные фокусы.
К Вашему Сведению,Vadim !
"Вера ученых" - это "сказка про белого бычка".
НЕТУ у ученых(настоящих,ес-нно) надобности такОй : "верить".
И расскажИте кому-нибудь "по-осло-Ухее" об "отъюстированные Приборы откалывают фокусы".
потомУ что : для тогО их и юстируют,чтобы избежать *фокусов*.
Однако речь идет о психологии человеческого сознания, тут есть только один прибор, мозг, не у каждого он отъюстирован.
Это дА ! Здесь я с Вами согласен !
И за примерами далеко бегать не придётся :
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#34431 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=34431&highlight=#34431)
KWAKS
Афтар жжот [№34431]
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 6:51 pm"структура познания" ОЧЕНЬ ДАЖЕ АДЕКВАТНО И
"серьезно соответствует миру" ! ! !
Да я рад, конечно, за Маркса. Только соответствовать тому, с чем присловутая структура никогда не соприкасалась,
И следом сразу идет вопрос: откуда тогда у людей столько ДУРИ.
"столько ДУРИ" - ес-нно, из ноосферы ! ! !
Даже могу объяснить,почемУ именно из ноосферы - "столько ДУРИ".
Потому что,возомнив себя Системообразующим Фактором ноосферы -
хомо *сапиенс* начал выискивать всякие Сложности и Закавыки тАм,
где в реале "имеют место быть" очень простые и однозначные Соответствия.
А тА *статистика* в которой "пытаются игнорировать" -
это(извините меня любезно) и НЕ статистика вовсе,а ...
ОБЫКНОВЕННЕЙШЕЕ МОШЕННИЧЕСТВО ! ! !
Вот и я о томже. Призываю не игнорировать имеющиеся факты.
Взаимно : и Вам тогО же ! ! !
-
нигдЕ "оно это" НЕ делает, я - знаю ....
Докажите. Считать ли многоточие знаком сомнения? Или вы претендуете на всезнание Господа Бога.
интере-суювался .. и очень плотно ! докладываю :
ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
Это тот случай, когда "простота" хуже воровства.
Скорее Бинарная логика частный случай множественной.
Кстати обратите внимание на слово Формальный. Оно говорит о характере отношения между логикой и природой, оно формальное.
-
К Вашему Сведению,Vadim !
"Вера ученых" - это "сказка про белого бычка".
НЕТУ у ученых(настоящих,ес-нно) надобности такОй : "верить".
И расскажИте кому-нибудь "по-осло-Ухее" об "отъюстированные Приборы откалывают фокусы".
потомУ что : для тогО их и юстируют,чтобы избежать *фокусов*.
Русский язык для вас родной? В предложении было сказано о том что вера откалывает фокусы, а не то, что фокусы откалывают приборы, хотя и такое бывает. А все потому, что процесс познания человечеством мира еще не закончен, постоянно открывается что-то новое.
У меня такое ощущение, что вы для себя процесс познания уже закончили. Все поняли о мире, все знаете, все разложили по полочкам сестематезировали и отъюстировали. Поделились бы своими познаниями с учеными, вон их сколько в мире дурью мучается, все чето ищут. что-то не понимают. Помагите им приборы отъюстировать.
-
Кстати, вы о множественных логиках что-нибудь слышали? Поинтересуйтесь на досуге, интереснейшая вещь..
интере-суювался .. и очень плотно ! докладываю :
ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
Дайте ссылку.
-
У меня такое ощущение, что вы для себя процесс познания уже закончили. Все поняли о мире, все знаете, все разложили по полочкам сестематезировали и отъюстировали. Поделились бы своими познаниями с учеными, вон их сколько в мире дурью мучается, все чето ищут. что-то не понимают. Помагите им приборы отъюстировать.
Не без оснований полагаю,Vadim,
что Вы во мне Дон Кихота подозреваете.
Успокойтесь,причём сррАжу жЭ :
Даже и *дёргаться* не стану "Поделиться бы своими познаниями с учеными",
именно потомУ что "вон их сколько в мире дурью мучается" :
///////////////
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=34557#34557 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=34557#34557)
тема : Ученые требуют покончить с дарвинизмом.
Малыш
Афтар [№34552]
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 3:32 pm
------------------------------------------
--------------------------------------
Для тех, кто "свято" верит в научность и непредвзятость "ученых":
Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи
Джерри Бергман
Как измерить ложь
Брод и Уэйд утверждают, что ложь в науке была вовсе не исключительным явлением, а, наоборот, тенденцией – со времени ее возникновения и до наших дней.
Однако было бы весьма полезно попытаться измерить масштабы фальсификации в науке – в настоящее время и в прошлом. Например, можно ли сказать, что ложные данные содержатся в четырех процентах всех научных работ за последние тридцать лет? Или это шесть процентов? Или тридцать? Эта доля зависит от того, что мы называем ложью, и включаем ли мы в эту категорию неумышленную ложь (например, ошибки эксперимента).
Почему обман стал обычным явлением?
Современная система организации научных исследований способствует распространению фальсификаций. На кону оказываются служебные карьеры – должности, гранты, выгодные трудовые договоры и в буквальном смысле слова благосостояние ученых.35 Отчасти это результат политики «публикуйся или увольняйся» в научных учреждениях.
\\\\\\\
-
Кстати, вы о множественных логиках что-нибудь слышали? Поинтересуйтесь на досуге, интереснейшая вещь..
интере-суювался .. и очень плотно ! докладываю :
ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
Дайте ссылку.
ЛЮБОЙ Учебник математики,информатики,теории алгоритмов :
ЛЮБОЕ множественное деление - является цепью Бинарных Делений.
-
нигдЕ "оно это" НЕ делает, я - знаю ....
Докажите. Считать ли многоточие знаком сомнения? Или вы претендуете на всезнание Господа Бога..
А попробуйте,Vadim,применить ...
своё же пожелание - к себе жЭ :А тА *статистика* в которой "пытаются игнорировать" -
это(извините меня любезно) и НЕ статистика вовсе,а ...
ОБЫКНОВЕННЕЙШЕЕ МОШЕННИЧЕСТВО ! ! !
Вот и я о томже. Призываю не игнорировать имеющиеся факты.
Взаимно : и Вам тогО же ! ! !
-
ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
Это тот случай, когда "простота" хуже воровства.
Скорее Бинарная логика частный случай множественной.
Прежде чем Скорее высказать своЁ "Скорее" -
хоть одним глазком проскользьнИте по страницам учебников :ВСЕ "множественные логики" - это Частные Случаи
Логики Бинарной(Аристотелевой,Формальной) !
Дайте ссылку.
ЛЮБОЙ Учебник математики,информатики,теории алгоритмов :
ЛЮБОЕ множественное деление - является цепью Бинарных Делений.
[Кстати обратите внимание на слово Формальный. Оно говорит о характере отношения между логикой и природой, оно формальное.
Этот случай(когда "Оно говорит о характере отношения") -
ещё раз в десять хуже ,чем"простота" (которая хуже воровства).
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
-
для тогО их и юстируют,чтобы избежать *фокусов*.
Русский язык для вас родной? В предложении было сказано о том что вера откалывает фокусы, а не то, что фокусы откалывают приборы, хотя и такое бывает.*.
Уважаемый Vadim !
Хоть я и не любитель(и даже не специалист) По Раздаче Советов,
но в Этом конкретном случае,я Вам советую соблюдать приличия(ну хотя бы на всяк случай),
потому что "Вера ученых" уже давненько - НЕ предмет для беседы ...
тем более,что а тОм же посте я Вам на Русском и родном ответил :К Вашему Сведению,Vadim !
НЕТУ у ученых(настоящих,ес-нно) надобности такОй : "верить"..*.
А все потому, что процесс познания человечеством мира еще не закончен, постоянно открывается что-то новое..
"А все потому" только,что Вы переливаете с пустого в порожнее,
ибо : "что-то новое - это хорошо забытое старое"
(нар.посл.).
-
ЛЮБОЕ множественное деление - является цепью Бинарных Делений.
С точки зрения информатики может быть, но не по существу дела.
Да есть ведь еще и непрерывные, (континуальные) логики.
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
Это в каком это толковом словаре такое можно найти?
-
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
Это в каком это толковом словаре такое можно найти?
В КАЖДОМ !
-
quote="KWAKS"]К Вашему Сведению,Vadim !
НЕТУ у ученых(настоящих,ес-нно) надобности такОй : "верить"..*.[/quote]
Дак ведь верят не по надобности...
Утверждение "что-то новое - это хорошо забытое старое" ничто иное как суеверие если пытаться применить его к познанию, а не к народному быту.
-
ЛЮБОЕ множественное деление - является цепью Бинарных Делений.
С точки зрения информатики может быть, но не по существу дела.
Да есть ведь еще и непрерывные, (континуальные) логики.?
аГГа,Га ! ! !
значит, информатика - это шелухА какая-то,никому не нужная ? ? ?
-
Ссылка
Карпенко А.С. Фатализм и случайность будущего: Логический анализ. -М.: Наука, 1990.
Слупецкий Е. Несколько замечаний о многозначных логиках Яна Лукасевича // Философия и логика. М., 1974.
Смирнов В.А. Определение модальных операторов через временные \ Модальные и интенсиональные логики и их применение к проблемам методологии науки. М., 1984.
-
значит, информатика - это шелухА какая-то,никому не нужная ? ? ?
Прикладная штука.
-
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
Это в каком это толковом словаре такое можно найти?
В КАЖДОМ !
У меня словарь Ожегова под рукой, ни о какой всеохватности там речи не идет. Но я так был ошарашен, что даже в философский словарь заглянул.
У вас какое-то свое видение, и логика не формальная, а прямо таки "Живая логика".
-
значит, информатика - это шелухА какая-то,никому не нужная ? ? ?
Прикладная штука.
о-го-гО ! однАААко ! ! !
"Прикладная штука" - занимается "не по существу дела",
а тАк себе - "переливает с пустого в порожнее" !
Я Вас поздравляю,Vadim !
А я(по наивности) полагал,что :
"Прикладная штука" - призвана заниматься "по существУ дела".
-
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
Это в каком это толковом словаре такое можно найти?
В КАЖДОМ !
У меня словарь Ожегова под рукой, ни о какой всеохватности там речи не идет..
Очень полезная вещь - "словарь Ожегова" !
Найдите,пожалуйста,в нём ХОТЬ ОДНО Упоминание
ХОТЬ ОБ ОДНОМ Факте Исключения из Формальной Логики ...
-
о-го-гО ! однАААко ! ! !
"Прикладная штука" - занимается "не по существу дела",
а тАк себе - "переливает с пустого в порожнее" !
Я Вас поздравляю,Vadim !
А я(по наивности) полагал,что :
"Прикладная штука" - призвана заниматься "по существУ дела".
Информатика не интересуется тем, что нельзя реализовать на компьютере. Это не так много
-
Потому что слово "Формальный" - здесь употреблено
в значении Всеохватный(без исключений и изъятий).
Это в каком это толковом словаре такое можно найти?
В КАЖДОМ !
У меня словарь Ожегова под рукой, ни о какой всеохватности там речи не идет..
Очень полезная вещь - "словарь Ожегова" !
Найдите,пожалуйста,в нём ХОТЬ ОДНО Упоминание
ХОТЬ ОБ ОДНОМ Факте Исключения из Формальной Логики ...
Толковый словарь лишь толкует значение слов.
И потом Исключения в логике не являются природным артефактом, они создаются искуственно, так же как различные алгебры. Я этим так давно не занимался, на досуге что-нибудь найду.
Я же хотел объяснить, что логика, ровно как и математика не может рулить в природе, потому что соотнесение природной вещи и символа условно. Попробуйте высказать хотябы одно истиное высказывание о реальной природной вещи, например цвете яблока. Сразу пойдут оговорки, о времени, месте, сорте, состоянии зрения,температуре, атмосфере, и.т. д. И вообще, люди хотели о вещих снах поговорить, причем тут логика, математика и теория вероятности? Пугайте ими детей.
-
А я(по наивности) полагал,что :
"Прикладная штука" - призвана заниматься "по существУ дела".
Информатика не интересуется тем, что нельзя реализовать на компьютере. Это не так много
ну да ! совсем "не так много" !
К Вашему сведению : "реализовать на компьютере" - можно ВСЁ !
Благодаря Именно Бинарности его(компьютера) Устройства.
-
Исключения в логике не являются природным артефактом, они создаются искуственно, так же как различные алгебры. Я этим так давно не занимался, на досуге что-нибудь найду.
буду очень рад,если Вы "на досуге" хоть чтО-нибудь найдёте,
хоть "созданное искуственно",НО Исключение ...
Я же хотел объяснить, что логика, ровно как и математика не может рулить в природе, потому что соотнесение природной вещи и символа условно. Попробуйте высказать хотябы одно истиное высказывание о реальной природной вещи, например цвете яблока. Сразу пойдут оговорки, о времени, месте, сорте, состоянии зрения,температуре, атмосфере, и.т. д. И вообще, люди хотели о вещих снах поговорить, причем тут логика, математика и теория вероятности? Пугайте ими детей.
агА ! настОООлько *соотнесение природной вещи и символа условно*,
что "оговорки, о времени, месте, сорте, состоянии зрения,температуре, атмосфере, и.т. д." -
всё приближАААют и приближАААют нас к Истинности Высказывания "о реальной природной вещи" ...
-
ну да ! совсем "не так много" !
К Вашему сведению : "реализовать на компьютере" - можно ВСЁ !
Благодаря Именно Бинарности его(компьютера) Устройства.
Извините за предположение, вас случайно не в институте информатики сделали? сейчас есть такие программы, что не отличишь...
-
буду очень рад,если Вы "на досуге" хоть чтО-нибудь найдёте,
хоть "созданное искуственно",НО Исключение ...
Ну, а как относиться хотябы к логическим парадоксам, ведь логика с ними всетаки не справляется.
агА ! настОООлько *соотнесение природной вещи и символа условно*,
что "оговорки, о времени, месте, сорте, состоянии зрения,температуре, атмосфере, и.т. д." -
всё приближАААют и приближАААют нас к Истинности Высказывания "о реальной природной вещи" ...
Приближение вещь относительная. Познание пока не закончено! И пока оно незакончено истинных высказываний о природных вещах нет.
-
Не верю что можно предсказать какой гранью упадет игральная кость, не верю цыганкам которые могут предсказать сколько я жить буду и т.д.
моему двоюродному брату цыганка предсказала раннюю смерть.
сбылось.
-
моему двоюродному брату цыганка предсказала раннюю смерть.
сбылось.
Ну вот сейчас мы начнём верить в циганские предсказания!
-
А мне однажды вещий сон приснился, причём на Рождество, причём на православное. почти год спустя сбылся. Но мне объяснили, что я подсознательно его при первой же возможности сама и воплотила в жизнь. С чем, пораскинув мозгами, и согласилась. психоаналитики рекомендуют обращать на сны внимание.
-
моему двоюродному брату цыганка предсказала раннюю смерть.
сбылось.
Ну вот сейчас мы начнём верить в циганские предсказания!
ну ладно.
а мой муж был переводчиком с грузинского на русский при мусульманской бабке, которая предсказывала и лечила.
когда лично сталкиваешься с такими "бабками" понимаешь, что человек далеко не высшая ступень, что все заранее предопределено..
так, бабка-мусульманка говорила о своих внуках-плохие будут.
с чего бы ей на нерожденных так?
говорила то, что видела и то, что изменить была не в силах.
-
моему двоюродному брату цыганка предсказала раннюю смерть.
сбылось.
Ну вот сейчас мы начнём верить в циганские предсказания!
ну ладно.
а мой муж был переводчиком с грузинского на русский при мусульманской бабке, которая предсказывала и лечила.
когда лично сталкиваешься с такими "бабками" понимаешь, что человек далеко не высшая ступень, что все заранее предопределено..
так, бабка-мусульманка говорила о своих внуках-плохие будут.
с чего бы ей на нерожденных так?
говорила то, что видела и то, что изменить была не в силах.
[Бежит к гадалке]
-
бабка-мусульманка говорила о своих внуках-плохие будут.
с чего бы ей на нерожденных так?
Паадумешь, бином Ньютона! Да потому, что ясно, что они будут дворняжками, не чистыми мусульманами. Мне один дагестанец рассказывал, что у них в горах, в частности, предупреждают, начиная с детского возраста, что кто женится на инородке, у того дети с хвостиками будут. Если хотите, проконсультируйтесь, например, у Лютовида (есть здесь такой). Он тоже "далеко не высшая ступень", как и Ваша бабка.
-
Эта какая такая грузинка-мусульманка? Грузины все христиане, вроде ... может месхетинка?
Насчет Дагестана... про такие сказки не слышал... может потому, что я тоже ... "далеко не высшая ступень", то есть не горный ... скорее предгорный...
ЗЫ. Мне тоже когда-то одна цыганка пыталась нагадать, что я умру в 30 лет .... я послал ее по-русски .. и вот... живу ...
-
Эта какая такая грузинка-мусульманка? Грузины все христиане, вроде ... может месхетинка?
Это вообще не так важно: совсем не обязательно быть именно грузином, чтобы заниматься переводами с грузинского на русский. Достаточно быть переводчиком:) Ну, и оба языка, конечно, знать...
ЗЫ. Мне тоже когда-то одна цыганка пыталась нагадать, что я умру в 30 лет .... я послал ее по-русски .. и вот... живу ...
ЗЫ. А мне говорили, что это, пожалуй, самый эффективный заговор от цыганок. Вы — ещё одно тому подтверждение.
Что же касается "высших ступеней", то блаватская имела в виду наоборот. Это я так прикалываюсь. А всерьёз — я действительно неважно отношусь ко всяким проповедникам "чистоты крови" как необходимой предпосылки "хорошести".
-
Эта какая такая грузинка-мусульманка? Грузины все христиане, вроде ... может месхетинка?
Это вообще не так важно: совсем не обязательно быть именно грузином, чтобы заниматься переводами с грузинского на русский. Достаточно быть переводчиком:) Ну, и оба языка, конечно, знать...
Я не про переводчика, я про гадалку, чьи слова подлежали переводу...
-
буду очень рад,если Вы "на досуге" хоть чтО-нибудь найдёте,
хоть "созданное искуственно",НО Исключение ...
Ну, а как относиться хотябы к логическим парадоксам, ведь логика с ними всетаки не справляется..
как "не справляется" ?
Вы меня ошарашили ! обухом по голове ......
неужели Ваш перс.комп. на логическим парадоксам работает !
это - дААА ! это - я признал Вашу сьмех-калку !!!
агА ! настОООлько *соотнесение природной вещи и символа условно*, -
всё приближАААют и приближАААют нас к Истинности Высказывания "о реальной природной вещи" ...
Приближение вещь относительная. .
н-да,н-да ! настолько "относительная",
что позволяет получать результаты с наперёд заданной точностью ! ! !
Познание пока не закончено! И пока оно незакончено истинных высказываний о природных вещах нет.
уг-гУ ! "нет" и быть не может ! Vadim сказал - и баста !
А как же учёные-бедолаги хоньть-шоньть об этом мире *познали*,
не имея истинных высказываний о природных вещах ?
-
Эта какая такая грузинка-мусульманка? Грузины все христиане, вроде ... может месхетинка?
.
похвальна ваша бдительность.
дело в том, что аджарцы мусульмане.
однако, аджария входит в состав грузии...