Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Кэлх от 03 Июль, 2006, 18:34:35 pm
-
Я задался вопросом , почему же люди верят?
У меня есть множество задумок,но пока фактически потдверждены только четыре.Я разделил верующих людей на:
1.Консерваторов.Верят в бога потому что так им сказала мама (бабушка, дедушка... нужное подчеркнуть).Из опрошенных мной таких большинство.
2.Ленивых.Их главный тезис: "Зачем что-то делать, менять и т.д. Ведь всё это уже решено богом!"
3.Гордых (Наиболее бесящая меня группа).Не могут смирится с тем что бога нет потому что:"Как это я произошёл от обезьян? НЕТ! Я создан по образу и подобию бога!"
4.Больных. У них в жизни случилось какое-то горе(болезнь,потеря близкого,предательство и т.д.) и они обратились к Богу за помощью.
Обычно они выходят из консерваторов т.к. не бутьо они таковыми они бы обратились бы к всякой мути типа Кашпировского и co.
Прошу помогите своими идеями.Только пожалуйста мне нудны факты, а не ваши измышления(ибо измышлений и у меня хватает).Спросите у ваших знакомых и т.п. Кого смог я опросил, а шлятся по улицам города и приставать к людям с подобным вопросом по-моему глупо.Заранее благодарю.
-
Ну и что с этого?
-
Как понимать ваш вопрос?Я вообще-то помощи просил! Я же не спрашиваю вас почему вам, допустим футбол интересно смотреть.
-
По моим личным наблюдениям четвертая группа самая обширная.
-
В очередной раз пишу что "вера" и "религиозность" - разные веши. Если человек не ходит в церковь и не пренадлежит к организованной религии, разве ето делает его атеистом? Конечно нет! Он может быть глубоко, до фанатизма веруюшим!
И наоборот - исполнение всех правил религии еше не означает что человек в ети правила ВЕРИТ.
В свете етого "консерваторы" вообше веруюшими не являются! И атеистами тоже :) И таки да - в мире таких большинство. Ето менее заметно в России, просто потому что многие мамы/бабушки/подчерки были воспитаны в советской школе :)
Группы 2 и 3 вообше - следствия а не причины.
-
Мне кажется, в основном под давлением общества. Это, наверное, пункт 1, непонятно только, почему он называется консерваторы. Я бы назвал обманутые. Это может быть как сознательный обман кем-то: через проповедь ли, через книги ли, так и неосознанный, и самообман, например под действием моды на религию.
-
ИзяКацман.
Не скажите!
По поводу консерваторов, они считают себя истовыми верующими и стоит начать спорить с ними о религии готовы грызть тебе глотку, но при этом стоит их спросить: "А почему ты , собственно, веришь?" Следует ответ: "Да мне бабушка(мама,папа...нужное подчеркнуть), сказала, мол, верь!Вот я и верю."
А посчёт 2-го и 3-го пунктов, в том-то и есть весь смех, что это не следствие, а причина! По поводу 3-го так этих я встретил недавно и так удивился: "Как можно верить в бога из-за такой мелочи"Вот ведь гордецы!"
-
Замечание. Первую группу можно ещё назвать демократы. У них верят не мама/папа/бабушка а большинство или те люди которым они больше доверяют. Сравнение- учитель сказал что земля вертится вокруг солнца и я поверил. Потому что учитель умнее. Несмотря на то что вижу я противоположное а оптику и закон всемирного тяготения с астрономией ещё не проходили. Или так: большинство выбрало Путина и даже если я голосовал против указы и законы я всё равно исполняю.
-
Diman8.
Спасибо.Первый дельный совет за всю тему.
Хотя не буду врать, что я этого не знал. Но всё равно спасибо.
-
Где-то здесь я приводил высказывание, приписываемое Луначарскому:
Вера появляется там, где кончается знание.
Если человек чего-то не знает ("не знает" всегда больше, чем "знает"), а вопрос для него актуален, то он верит или тому, или другому....(человеку, утверждению, системе...)
-
Сравнение- учитель сказал что земля вертится вокруг солнца и я поверил. Потому что учитель умнее.
Вот так просто, без объяснений. Значит, Вы обыкновенный баран. Из баранов состоит стадо, а над стадом всегда есть пастухи.
Без обид. :wink:
-
:idea: И Дарго,и Красный Пахарь правы= я уже цитировал здесь самого Аллаха,что главная причина-А)Умственная отсталость и Б)Временное умопомрачение от горя,т.е.недостаток ума и нежелание логически думать,проверить. Увы,и со мной такое было - до сих пор не пойму как стал верующим :shock: Идиот...
:arrow: 8) :arrow:
-
Красный пахарь, на дураков не обижаюсь :D . А Думать над всем у меня (как и у большинства людей) нт и времени и желания.
-
Сравнение- учитель сказал что земля вертится вокруг солнца и я поверил. Потому что учитель умнее.
Вот так просто, без объяснений. Значит, Вы обыкновенный баран. Из баранов состоит стадо, а над стадом всегда есть пастухи.
Без обид. :wink:
Истина ! ! !
В последней Инстанции !
-
А Думать над всем у меня (как и у большинства людей) нт и времени и желания.
Вот так не думающее большинство и загоняет Россию в болото религиозного мракобесия.
Да что там Россию: http://www.pravda.ru/science/06-07-2006 ... enie-0-1-0 (http://www.pravda.ru/science/06-07-2006/90055-otluchenie-0-1-0)
-
ИзяКацман.
Не скажите!
По поводу консерваторов, они считают себя истовыми верующими и стоит начать спорить с ними о религии готовы грызть тебе глотку
Да практически любой человек может убедить самого себя в чем угодно! Хоть в том что он зеленый мутант с 45-го измерения :)
Ето совсем не означает что он в ето верит!
А уж "грызть глотки" - дак ето вообше раз плюнуть :)
Если вот допустим я сеичас начну с пеной у монитора кричат что я мол веруюшй (или не веруюший), вы мне поверите? :)
А посчёт 2-го и 3-го пунктов, в том-то и есть весь смех, что это не следствие, а причина!
Ето именно следствие. Люди зачастую не отдают себе отчета в причинах своих действий. Да и так ли ето важно?
-
Если вот допустим я сеичас начну с пеной у монитора кричат что я мол веруюшй (или не веруюший), вы мне поверите? :)
Скорее всего да, так как для меня от этого ничего не изменится.
Ето именно следствие.
Я встречал толпы людей которые только из-за них и верили! Причина это!
-
А Думать над всем у меня (как и у большинства людей) нт и времени и желания.
Вот так не думающее большинство и загоняет Россию в болото религиозного мракобесия.
Да что там Россию: http://www.pravda.ru/science/06-07-2006 ... enie-0-1-0 (http://www.pravda.ru/science/06-07-2006/90055-otluchenie-0-1-0)
Круто.Эти собаки не могут успокоиться...Я предвижу в будущем Руси нечто подобное...
:arrow: 8) :arrow:
-
В очередной раз пишу что "вера" и "религиозность" - разные веши. Если человек не ходит в церковь и не пренадлежит к организованной религии, разве ето делает его атеистом? Конечно нет! Он может быть глубоко, до фанатизма веруюшим!
И наоборот - исполнение всех правил религии еше не означает что человек в ети правила ВЕРИТ.
В свете етого "консерваторы" вообше веруюшими не являются! И атеистами тоже :) И таки да - в мире таких большинство. Ето менее заметно в России, просто потому что многие мамы/бабушки/подчерки были воспитаны в советской школе :)
Группы 2 и 3 вообше - следствия а не причины.
Согласен.
-
Я встречал толпы людей которые только из-за них и верили! Причина это!
Честно говоря, мне кажется, что Вы просто врете. О каких толпах людей Вы говорите? Где Вы их встречали? :lol: Вы беседовали и выяснили причину его веры с каждым из этих толп?
Но все равно, всем спасибо: это очень смешной разговор. Разговор слепого с глухим. Никто из собеседников не является верующим и каждый с умным видом пытается судить о том, о чем не имеет никакого представления. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Очень показательно.
На этом фоне только агностик Изя выглядит мудрецом, пытающимся урезонить первоклассников. :lol: :lol: :lol:
-
На этом фоне только агностик Изя выглядит мудрецом, пытающимся урезонить первоклассников. :lol:
видимость чаще всего оказывается обманчивой ...
-
Где Вы их встречали? :lol: Вы беседовали и выяснили причину его веры с каждым из этих толп?
Таки да! Во-первых я учусь в школе, там имеется очень много людей и очень много(!) времени на разговоры с ними.
-
Таки да! Во-первых я учусь в школе, там имеется очень много людей и очень много(!) времени на разговоры с ними
To себе. Черт возьми, здорово, что школьники задаются этими вопросами!!! Мне, помнится, было похер. :oops:
To Кэлх. А что во-вторых-то? :)
-
Где Вы их встречали? :lol: Вы беседовали и выяснили причину его веры с каждым из этих толп?
Таки да! Во-первых я учусь в школе, там имеется очень много людей и очень много(!) времени на разговоры с ними.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Такие вот дела- атеист с 12 лет. Вот и вопросы в голову лкзут соответствующие. :lol:
-
Таки да! Во-первых я учусь в школе, там имеется очень много людей и очень много(!) времени на разговоры с ними
To себе. Черт возьми, здорово, что школьники задаются этими вопросами!!! Мне, помнится, было похер. :oops:
To Кэлх. А что во-вторых-то? :)
А я в восьмом классе предсказал распад СССР. 8)
:arrow: 8) :arrow:
-
Такие вот дела- атеист с 12 лет. Вот и вопросы в голову лкзут соответствующие. :lol:
С семи лет...Бог :oops:
:arrow: 8) :arrow:
-
Такие вот дела- атеист с 12 лет. Вот и вопросы в голову лкзут соответствующие. :lol:
соответствующие чему?
зачем вам название "атеист" на себе?
-
да!
-
А я в восьмом классе предсказал распад СССР. 8)
:arrow: 8) :arrow:
И было это в 1992 году, как сейчас помню... :lol: :lol: :lol:
-
Такие вот дела- атеист с 12 лет. Вот и вопросы в голову лкзут соответствующие. :lol:
соответствующие чему?
Возрасту, естесственно. :lol:
-
Вы не учли еще одну очень обширную группу, которые могут не верить ни в каких Богов, но фанатично отстаивать позиции религии и активно втягивать в нее новых поклонников. Я имею ввиду различных священников и проповедников. То есть тех, кто религию рассматривает как источник своих материальных благ.
-
Я задался вопросом , почему же люди верят?
Прежде чем задаваться таким вопросом, тебе надо научиться любить людей. Это труднее, чем ненавидеть и презирать...
-
Прежде чем задаваться таким вопросом, тебе надо научиться любить людей. Это труднее, чем ненавидеть и презирать...
Прежде чем давать такие советы,наблюдателю следует хоть немного освоить такую науку,как психология!!
-
Люди верят:а) потому что боятся смерти
б) это поощряется в обществе, пропагандируется, рекламируется, если хотите
в)все (ну большинство) вокруг верят
г)боятся жизни (болезнй, одиночества, старости.боятся принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность)
The process of belief is an elixir when you're weak
(Американская панк-группа Bad Religion)
А вообще, наверное, должны быть какие-нибудь исследования на эту тему. хотя в объективности многих из них сомневаюсь.
-
Люди верят:а) потому что боятся смерти
б) это поощряется в обществе, пропагандируется, рекламируется, если хотите
в)все (ну большинство) вокруг верят
г)боятся жизни (болезнй, одиночества, старости.боятся принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность)
Можно короче-БОЯТСЯ!
-
P.S. а с Welsh code соглашусь. классификацию Кэлх составил - закачаешься. Поэтому и отправляю поискать возможные исследования психологов. Хотя психологи сейчас идут в ногу со всем стадом.
-
Прежде чем задаваться таким вопросом, тебе надо научиться любить людей. Это труднее, чем ненавидеть и презирать...
Прежде чем давать такие советы,наблюдателю следует хоть немного освоить такую науку,как психология!!
Угу, психологи - самые любящие люди на свете. 8) Ну так иди и скажи же психологам: пущай хоть немного освоят такую науку!
-
Можно и короче. Боятся - ключевое слово.
-
Угу, психологи - самые любящие люди на свете. Ну так иди и скажи же психологам: пущай хоть немного освоят такую науку!
Какую альтернативу предлагаете вы?
-
Можно и короче. Боятся - ключевое слово.
В точку,юля!
-
Наблюдатель,психологи (если они нормальные психологи и учёные) подходят к проблеме не предвзято и насколько возможно объективно. Во всяк.,случае вопрос почемулюди верят надо адресовать к ним.
-
Наблюдатель,психологи (если они нормальные психологи и учёные) подходят к проблеме не предвзято и насколько возможно объективно. Во всяк.,случае вопрос почемулюди верят надо адресовать к ним.
И не только к ним,а во многих случаях и к психиатрам!
-
Увы, да и к психиатрам. Но я имею ввиду, что исследовать этот вопрос должны представители психологической науки и социологи. А вообще, интересно, какие линостное факторы заставляют людей верит в бога (богов и т.п.) Хотя, по мне, так это страх.
-
вы, да и к психиатрам. Но я имею ввиду, что исследовать этот вопрос должны представители психологической науки и социологи. А вообще, интересно, какие линостное факторы заставляют людей верит в бога (богов и т.п.) Хотя, по мне, так это страх.
Страх,но сильно раздутый!
Раздутый нездоровым сознанием происходящего.
Психологически такому человеку тяжело существовать в обществе.
Поэтому он ищет того,на кого переложить заботу о нём и его страхах и находит небесного отца,который и поможет и подлечит!
-
Наблюдатель,психологи (если они нормальные психологи и учёные) подходят к проблеме не предвзято и насколько возможно объективно. Во всяк.,случае вопрос почемулюди верят надо адресовать к ним.
Да что вы такое говорите! Какая самоуверенность! Великий Ньютон, проникший в тайны строения и движения Вселенной, говорил о себе: "Не знаю, чем меня признают потомки, но себе самому я представляюсь маленьким мальчиком, который на берегу безграничного океана собирает отдельные ракушки, выброшенные волнами на берег, в то время как сам океан и его глубины остаются по-прежнему для меня непостижимыми". А по-вашему, ученые уже всё расставили по местам. Психология не изучает предмет веры. Есть психология религия, появившаяся в XIX веке. Но это сугубо атеистическая психология, далекая от предмета исследования и по сути отрицающая этот предмет. К примеру, ставшее банальным утверждение "верующий боится смерти" настолько абстрагированно от реальности и суть плод фантазий, что всерьез такое может заявлять человек малообразованный. Почему? Да потому что выделяя в данном случае человека по признаку "вера в Бога", мы противопоставляем ему человека, не верящего в Бога. Скажите, атеист боится смерти? Я могу за вас ответить: ДА, боится! И боязнь эта нарастает с годами.... у любого человека, верит он в Бога или нет. И вера тут притянута за уши, тупыми околонаучными невежами. Оконаучные невежи, с придыханием повторяющие слова "наука", "психология", полагают, что вера помогает человеку перестать бояться смерти, ибо верующий верит в загробную жизнь. Однако не в этом причина обращения людей в веру. Умирающий христианин или иудей также боятся смерти, как и атеист. Но, есть одно но, которое не является предметом психологии. Человеку свойственно стремление к добру. Стремление к добру возбуждает потребность в духовном смирение (=нищета духа), что есть внутренняя гармония с самим собой, с окружающими людьми и Вселенной (на всех уровнях, что суть и есть тот океан, о котором говорит великий Ньютон).
Разумеющий да разумеет. Прочие тащатся от слова "психология". 8)
-
Walsh code, истинная правда. особенно про отца, что очень актуально для христианских культов. интересно есть ли статика относительно лиц из неполн.семей, активных участников религиозных культов. да, нездоровый страх. Таким людям нужна квалифицированная помощь.
и ещё одна из причин веры - любви и принятия все ищут.
-
Гость, а наука и дожна быть атеистической, иначе это не наука. какая самоуверенность? Я выдвигаю гипотезу и только. современная психология изучает предмет веры и духовности и "стремления к добру" и с далеко не атеистических позиций. Упаси боже(хм) утверждать, что наука всё, тем паче психология, расставила всё по местам. я даже не знаю. пыталась ли.
-
и ещё одна из причин веры - любви и принятия все ищут.
Только вот веруны ищут всё это не там где надо,а именно на небе!
-
Гость, а наука и дожна быть атеистической, иначе это не наука. какая самоуверенность? Я выдвигаю гипотезу и только. современная психология изучает предмет веры и духовности и "стремления к добру" и с далеко не атеистических позиций. Упаси боже(хм) утверждать, что наука всё, тем паче психология, расставила всё по местам. я даже не знаю. пыталась ли.
Вычеркните тогда из неё Ньютона, если наука должна быть атеистической.
(далее шопотом) Психология не изучает предмет веры. Окститесь и не смешите публику. Духовность психология тоже не изучает. Есть психология религии (я уже помянул). Последнее - сугубо психология на основе атеистической философии. Настоящая психология изучает психику и душевное поведение человека, то бишь его высшую нервную деятельность. А между душевным и духовным, нервами и тем, кхе-кхе, что атеисты в упор не видят, позвольте заметить, есть различие. Но, я вам приоткрою завесу над одной тайной: есть то, о чём вы не знаете, а именно: Богословская психология - система психологических воззрений, построенная на основе богословских постулатов и вере в существование Бога, божественного промысла. Но вы же это сразу начнете отрицать, потому как по-вашему, только атеизьм есть единственно правильный идеологический базис для науки. :wink: Итак, долой Ньютона из науки! Дафайте же, гоните Ньютона, да и Павлова (который верил в Бога) взашей.
-
Психология не изучает предмет веры.
А что изучает?
Теология?
Так от теологов пользы нет,а есть вред!
Я могу за вас ответить: ДА, боится!
А я могу ответить за вас,что нет не боится!
Просто христианин боится помереть и при этом не попасть в рай,а быть сьеденным червяками.
То бишь остаться навечно на земле,пардон в земле,в том месте,которое при жизни ненавидел.
Ключевые слова здесь:
ненавидел,боится.
-
Walsh code, увы (опять же), не там. интересно, каков процент одиноких (и женщин в перв. очередь) среди активных участникрв религиозн. культов? По собств наблюдениям скажу: большой. ну не умеют люди проблемы свои на земле и в этой жизни ршать, а за помощью идут не туда. :cry:
-
Вычеркните тогда из неё Ньютона, если наука должна быть атеистической.
Ну сейчас мы ещё повытаскиваем всякие древности.
Поймите,что Ньютон дитя своего времени.
-
ну не умеют люди проблемы свои на земле и в этой жизни ршать, а за помощью идут не туда.
Золотые слова!
Не умеют,потому как мама с папой в детстве не оказали должного влияния,примера!
Поэтому и бегут от общества к богу,как послушные овцы!
-
Walsh code, увы (опять же), не там. интересно
Всё там же и туда же-если присмотрется!
Потому,как у овец сих боговых вырабатывается отвращение к обществу и всему земному!
-
Гость, духовно-нравственная сфера - одно из ПРИОРИТЕТНЫХ направлений в психологии. и исследуется весьма даже с ХРИСТИАНСКИХ (православных, в перв. очередь) позиций. не знаю. в частн. на кафедре методов психологического исследования в РГПУ им Герцена в Питере. По-моему, бред, но исследуют.
Да ну вас с вашим Ньютоном. Я же не говорю, что учёный не может быть христианином или кем там ещё, тем паче естественноиспытатель. Мендель воооюще монахом был.
-
и ещё одна из причин веры - любви и принятия все ищут.
Только вот веруны ищут всё это не там где надо,а именно на небе!
Уолш коуд - не читатель, он писатель. Ему начхать на то, что пишут о том, что нужно верующему. Ему нужно через смирение добиться гармонии в себе и с миром. У Уолша всё о страхе и боязни. У Уолша это ключевые слова в применении к верующим. Они дескать боятся не попасть в рай, и.т.п.
Надо сразу заметить, что Уолш всё время судит по себе. Оно и понятно, что он знает о желаниях верующих? Он подходит так, как сам это понимает, в рамках своего, материалистического понимания. Есть же рай в понимании верующих? Есть! Значит, по Уолшу, верующие должны бояться туда не попасть.
Токо вот Уолш, не зная предмета, выглядит невежей. Ибо по христианскому учению, всякий, кто ищет рая, его же и потеряет. И всякий, кто ищет как душу свою спасти, погубит душу свою. Нет, это не какие-нить тайны и мои личные придумки! Это всякий, кто когда-нить Евангелие читал, знает хорошо. И верующие это хорошо знают, поэтому и не ставят своей задачей попадание в рай. А самые "продвинутые" из них даже мысль о таком стремлении считают кощунственной и глупой. Но они же не Уолш...
-
Гость, Павлов верил в бога?! Не смешите
-
И верующие это хорошо знают, поэтому и не ставят своей задачей попадание в рай
Сужу по реальным религиозным адептам.
Верующие постоянно пекуться о собственном блаженстве на небесах!
-
гость пишет:
Токо вот Уолш, не зная предмета, выглядит невежей. Ибо по христианскому учению, всякий, кто ищет рая, его же и потеряет. И всякий, кто ищет как душу свою спасти, погубит душу свою. Нет, это не какие-нить тайны и мои личные придумки! Это всякий, кто когда-нить Евангелие читал, знает хорошо. И верующие это хорошо знают, поэтому и не ставят своей задачей попадание в рай. А самые "продвинутые" из них даже мысль о таком стремлении считают кощунственной и глупой.
Где же вы это в Евангилии вычитали. А как же "Ищите прежде Царства Божия"?
-
Гость, духовно-нравственная сфера - одно из ПРИОРИТЕТНЫХ направлений в психологии. и исследуется весьма даже с ХРИСТИАНСКИХ (православных, в перв. очередь) позиций. не знаю. в частн. на кафедре методов психологического исследования в РГПУ им Герцена в Питере.
А я вам о чем написал? И даже курсивом выделил. Суть в том, что не может изучаться предмет при одновременном отрицании оного. К том же, наука, при всей её продвинутости, на краю океана знаний, как образно выражается Ньютон. Так что полагаться только на психологию там, где нужно знать еще и теологию, и богословие, просто смешно.
ЗЫ: Что касается российского РГПУ и прочих У, то называние оных для кого-то сладостно, если, конечно, делать нечего, но вот токо толку то от констатации? :P Впрочем, далее не задерживаю. :arrow:
-
гость пишет:
Токо вот Уолш, не зная предмета, выглядит невежей. Ибо по христианскому учению, всякий, кто ищет рая, его же и потеряет. И всякий, кто ищет как душу свою спасти, погубит душу свою. Нет, это не какие-нить тайны и мои личные придумки! Это всякий, кто когда-нить Евангелие читал, знает хорошо. И верующие это хорошо знают, поэтому и не ставят своей задачей попадание в рай. А самые "продвинутые" из них даже мысль о таком стремлении считают кощунственной и глупой.
Где же вы это в Евангилии вычитали. А как же "Ищите прежде Царства Божия"?
А кто вам сказал, что Царство Божие - это не гармония с собой, миром и Вселенной? Оно самое и есть (читайте то, что я написал ранее). :idea: Да и Библию тоже, ибо Царствие Небесное в сердце нашем помещается, говорят...
-
Да и Библию тоже, ибо Царствие Небесное в сердце нашем помещается, говорят...
С верующим,особенно касаемо библии,спорить бесполезно,ибо мозги последнего слились в его седце и там постоянно находятся.
-
Если речь зашла об Евангелии, то как вам:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не пооступайте, ибо они говорят, и не депают" и т.д. долго переписывать это о книжниках и фарисеях в Матф. 23:3 и далее.
-
А мне казалось, что Царство Божие = Рай. Извините, ловкий вы наш. Или наша? Впрочем в Библии, тем паче в Евангелии, хорошие вещи написаны (не всегда, правда), только дела до них никому нет.
-
Вычеркните тогда из неё Ньютона, если наука должна быть атеистической.
Ну сейчас мы ещё повытаскиваем всякие древности.
Поймите,что Ньютон дитя своего времени.
угу, популярный аргументик: ссылаться на то, что дескать в те далекие времена ученый не мог не быть сторонником теизма. Ньютона ведь за язык никто не тянул. Вера - дело личное... . Ньютон же - не древность! Протестую против такого подхода! Разум не имеет сроков давности!Ньютон - умнее и современнее иных нынешних особей, ничего не знающих о религии и пытающихся верующих обсуждать.
Человеку неверующему рассуждать о религии – это все равно, что глухому писать диссертацию о музыке, слепому рассуждать об особенностях Рембрандта и т.д.
-
гу, популярный аргументик: ссылаться на то, что дескать в те далекие времена ученый не мог не быть сторонником теизма.
Вот этот аргумент глупыш вы мой,как раз и доказывает,то что ньютон
был глубоко верующим человеком,однако теизм это никак не оправдывает.
-
А мне казалось, что Царство Божие = Рай. Извините, ловкий вы наш.
Вам казалось, а Ап. Павел прямо таки и говорил: Царствие Божие внутри нас есть. Или святой Апостол тоже ловок, в вашем понимании?
Может, вы думаете, я что-то придумываю? Нет, я лишь немного разбираюсь в богословии.
Если речь зашла об Евангелии, то как вам:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не пооступайте, ибо они говорят, и не депают" и т.д. долго переписывать это о книжниках и фарисеях в Матф. 23:3 и далее.
А это, надо понимать, вы пытаетесь оспорить с помощью Евангелия что-то. Что именно?
А что вас смешит в том, что академик Павлов верил в Бога? Вы против свободы совести и отрицаете Конституцию РФ, защищающую право человека на личную жизнь. Над тем, что академик Павлов в советские годы гонений на церковь был старостой (ктитором) церкви в Ленинграде, вы тоже будете смеяться?
Уолш, это с вами бесполезно говорить о вере и религии, как с глухим о симфониях Гайдна.
-
гость, а вам удольствие доставляет только упоминание имени Ньютона и ссылки на Библию? мы никогда не поймём друг друга. Оставим христианскую психологию христианам, а всем остальным - хоть сколько-нибудь объективную науку. всё-равно при своих останемся.Если вы верите в Бога - верьте, только не на словах а наделе. Время всех рассудит.
-
Уолш, это с вами бесполезно говорить о вере и религии, как с глухим о симфониях Гайдна.
Взаимно!
Ибо когда верующий начинает разговор о его бесконечной любви к миру и людям,я просто хохочу над бедным человеком.
(хотя и должен сострадать)
А когда верующий заводит речь о библии,то от обилия схоластического бреда на эту тему,у меня опускаются руки что-либо печатать,приводя доказательства!
-
Да "святой" апостол Павел очень ловок в моём понимании. Давайте не будем расстаскивать Библию на отдельные цитаты. Так можно всё, что угодно доказать.
-
гу, популярный аргументик: ссылаться на то, что дескать в те далекие времена ученый не мог не быть сторонником теизма.
Вот этот аргумент глупыш вы мой,как раз и доказывает,то что ньютон
был глубоко верующим человеком,однако теизм это никак не оправдывает.
Глупыш? Это вы о себе, надо понимать. Потому как теизм не нуждается в оправдании. Токо глупец может такое выдать. По глубине разработки и по логической выстроенности картины мира и человека святоотеческая литература – высшее достижение человеческого разума. Философия Канта, Гегеля или Шопенгауэра в сравнении с Максимом Исповедником или Иоанном Дамаскиным выглядят облегчёнными умственными экзерсисами. Культура религии лежит в основе науки, искусства, права, техники, государственного строительства, потому что вся история европейской мысли есть история более или менее успешной частной разработки того комплекса идей и догматических положений, который сложился с первого по восьмой века. Клеймить эту культуру, как делает Уолш - значит выдавать себя за некультурного человека. Впрочем, атеизм - и есть отрицание всего, что связано с религией и цивилизацией. Одни это делают по глупости, а такие как Уолш из непомерного тщеславия, то бишь гордыни (древнейшей древности 8) 8) 8), между прочим).
-
Walsh, откуда он на нашу голову на ночь глядя? Я не делаю никаких заявлений ни против свободы совести( уж точно не больше. чем гость), ни против конституции. Гость, почему вы так агрессивны?
-
Walsh, откуда он на нашу голову на ночь глядя? Я не делаю никаких заявлений ни против свободы совести( уж точно не больше. чем гость), ни против конституции. Гость, почему вы так агрессивны?
Вспомните мои посты выше и вам станет ясно откуда!
A вообще,Юля!
Не упускайте момент,пред вами истинный адепт православия(коих я часто наблюдаю) исполненный праведным гневом!
р.s.
я сейчас упаду под стол,потому что так я ещё никогда не смеялся!
-
Да "святой" апостол Павел очень ловок в моём понимании. Давайте не будем расстаскивать Библию на отдельные цитаты. Так можно всё, что угодно доказать.
Спасибо, вы сами послужили доказательством того, о чем я писал: несведующий в предмете веры не может о ней рассуждать (даже упоминая кафдры РГПУ, МГУ и прочая, прочая, прочая).
Уолш, я не начинал еще рассуждать о любви с вами. Отнюдь. С вами ли говорить о любви! Так что ваш смех имеет явно нездоровые признаки (смех без причины...). Ежели вы слыхали или читали рассуждения верующих о любви, вы их просто не могли понять, потому как вы тщеславны и полны гордыни. А там где гордыня, там нет любви....
Касательно вашего поминания, Уолш, о том, что вы считаете схоластику бредом или бред схоластикой, или всё совокупно, то могу вам заметить, что богословие - отнюдь не удел исключительно верующих. Богословием занимаются и не верующие люди. Вы же им не занимаетесь, что очевидно, поэтому и пытаетесь прикрыть свое невежество нервной руганью про схоластику. Схоластики еще тут не было, Уолш. Мы рассуждали, боится ли верующий не попасть в рай. Ты утверждал, что боится. Тебе популярно пояснили, что согласно христианскому учению - не боится. Любой человек боится умереть. И вера не является способом или средством подавить боязнь физической смерти. Что касается атеистов, то смешно просто читать твои рассуждения о том, что знание помогает человек не бояться смерти. Не помогает, Уолш. Ты просто еще молод. А когда постареешь, будешь бояться. Так что ты проиграл.
-
Walsh, откуда он на нашу голову на ночь глядя? Я не делаю никаких заявлений ни против свободы совести( уж точно не больше. чем гость), ни против конституции. Гость, почему вы так агрессивны?
Вы форум с icq не путайте. Раз вам смешно то, что академик Павлов верил в Бога, агрессивны как раз вы, а не я. Принципиально.
-
А когда постареешь, будешь бояться. Так что ты проиграл.
Вот так вот:
не больше не меньше!!!
р.s.
однако буйный пациент попался!
-
Насчёт академика, извиняюсь - кто прав, не знаю. Всю жизнь считала , что он был атеистом. могу быть не права. на форуме нас сейчас только трое, как я посмотрю, вот и допустила вольность. извините, если задела.
А насчёт агресии... вы же сейчас нападаете и на меня и на Walsha. если мы не сведующие, то что с нами говорить? хотя поверьте, в вопросе я веры я сведуща и на собственном опыте и глядя на многих знакомых и родственников. Чтож, искреннее желание быть полезным тоже может быть причиной веры. только оно и поткепляется хорошими делами, которые многие и без веры в бога делают. гармоничная личность (не чета, видимо, нам с вами) о таких вещах, как вера и религия, особо на задумывается. Хотя, гость, вы опять будете спорить.
-
sorry, предыдущее - моё. в пылу сражения забыла имя ввести
-
которые многие и без веры в бога делают.
О,это серьёзный аргумент!
А что ж вы не знаете,что без участия бога на этой земле даже травинка не шевельнётся?
А?
Так что вот так,всё у попов схвачено!
-
Тьфу! не форум, базар-вокзал какой-то получается. Хорошо хоть подраться не можем. есть такая поговорка 2я ему про фому. а он мне про ерёму". я поищу всети, может кто-нибудь серьёзно с объективных позиций исследовал почему человек обращается к богу (к т.н. иудео-христианскому, в частности). мои гипотезы ясны.
-
мне про ерёму". я поищу всети, может кто-нибудь серьёзно с объективных позиций исследовал почему человек обращается к богу (к т.н. иудео-христианскому, в частности). мои гипотезы ясны.
Почитайте мои посты в разделе наука и религия.
Если не устроит,тогда у нас тут ещё полно мыслителей.
Просто не хочу дублировать сто раз то,что уже когда-то написал.
-
Почитаю обязательно. на всяк случай - фома с ерёмой это к "гостю" относилось. не буду превращать форум в чат. и пойду спать. :?
-
Почитаю обязательно. на всяк случай - фома с ерёмой это к "гостю" относилось. не буду превращать форум в чат. и пойду спать.
Аминь!
И спокойной ночи!
-
Всё просто люди смертны и уязвимы поэтому многие люди верят, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы то не верил бы никто из них, такой бред как религия просто не сформировался бы.
-
Почитаю обязательно. на всяк случай - фома с ерёмой это к "гостю" относилось. не буду превращать форум в чат. и пойду спать. :?
Лучший способ не превращать форум в чат - зарегистрироваться.
-
А вообще, интересно, какие линостное факторы заставляют людей верит в бога (богов и т.п.)
1)Слабохарактерные. Те, кто не может противостоять внушениям.
2)Безответственные. Те, кто пытается в жизни переложить свои ошибки на других.
3) Закомплексованные. Те, кто считает, что мир от них отвернулся.
4) Отчаявшиеся. Те, у которых по каким либо причинам либо болезни, либо в семье трагедия от болезней.
-
А вообще, интересно, какие линостное факторы заставляют людей верит в бога (богов и т.п.)
1)Слабохарактерные. Те, кто не может противостоять внушениям.
2)Безответственные. Те, кто пытается в жизни переложить свои ошибки на других.
3) Закомплексованные. Те, кто считает, что мир от них отвернулся.
4) Отчаявшиеся. Те, у которых по каким либо причинам либо болезни, либо в семье трагедия от болезней.
Целиком согласен, даже добавить нечего.
-
А вообще, интересно, какие линостное факторы заставляют людей верит в бога (богов и т.п.)
1)Слабохарактерные. Те, кто не может противостоять внушениям.
2)Безответственные. Те, кто пытается в жизни переложить свои ошибки на других.
3) Закомплексованные. Те, кто считает, что мир от них отвернулся.
4) Отчаявшиеся. Те, у которых по каким либо причинам либо болезни, либо в семье трагедия от болезней.
Это не личностные факторы. А вот -внушаемось
-неадекватная(заниж/завыш) самооценка
-депрессия, стрессовое состояние, посттравматический синдром
более похоже.
Создаётся впечатление, что вы всех верующих осуждаете. Зачем же столь негативная оценка? Все люди разные. Я знаю очень хороших, вполне гармоничных верущих людей(ну они себя так называют).
Хотя таковых мало и спорить по принципиальным вопросам. я сними не стану.
почитайте наши ночные дебаты - одно можно сказать точно - упёрты аки бараны.
-
Главная причина всё- же страх смерти.
-
Создаётся впечатление, что вы всех верующих осуждаете. Зачем же столь негативная оценка? Все люди разные. Я знаю очень хороших, вполне гармоничных верущих людей(ну они себя так называют).
Какое же в этом осуждение? Это анализ фактов.
Вот еще объяснил бы кто, что такое "гармоничный верующий"...
Хотя таковых мало и спорить по принципиальным вопросам. я сними не стану.
почитайте наши ночные дебаты - одно можно сказать точно - упёрты аки бараны.
Дык!!! Паства же!!
-
А как вам такая мысль-вера и религия это производная от фантазии и воображения конкретного индивидуума:?:
-
А как вам такая мысль-вера и религия это производная от фантазии и воображения конкретного индивидуума:?:
Скорее от страха и склонности к догматизации.
-
Скорее от страха и склонности к догматизации
Что есть страх если не производная от наших нездоровых фантазий?
Мы боимся будущего(пример:смерть) а не настоящего.
Если говорить о догматах тогда получаеться что религия есть символ глубинного порядка потребность в котором однозначно испытывает человек.Тогда люди верят из за своей попытки на инстинктивном уровне упорядочить жизнь и не допустить в неё хаос.С этой точки зрения мне кажется что деление людей на консерваторов и прогресивных(?) здесь не подходит.
-
Скорее от страха и склонности к догматизации
Что есть страх если не производная от наших нездоровых фантазий?
Мы боимся будущего(пример:смерть) а не настоящего.
Если говорить о догматах тогда получаеться что религия есть символ глубинного порядка потребность в котором однозначно испытывает человек.Тогда люди верят из за своей попытки на инстинктивном уровне упорядочить жизнь и не допустить в неё хаос.С этой точки зрения мне кажется что деление людей на консерваторов и прогресивных(?) здесь не подходит.
А теперь вопрос; Возникла бы религия если бы люди были не смертны и уязвимы, а бессмертны и неуязвимы?
-
Тогда люди верят из за своей попытки на инстинктивном уровне упорядочить жизнь и не допустить в неё хаос.
Не допустить в жизнь хаос, путем веры в то, что небо твердь? Или когда ешь хлеб, надо верить в то, что это плоть человека?
-
2 49=1+3+5+7+9+11+13:
А теперь вопрос; Возникла бы религия если бы люди были не смертны и уязвимы, а бессмертны и неуязвимы?
Отвечу вопросом на вопрос-а был бы бе своих недостатков человек человеком?Жожет тогда мы бы назывались иначе?Например-богами... :wink:
2 Микротон:
Не допустить в жизнь хаос, путем веры в то, что небо твердь? Или когда ешь хлеб, надо верить в то, что это плоть человека?
А люди вообще странные существа...боги,монархи,диктаторы,киновёзды...Дай людям ЦЕЛЬ(пример:рай)предоставь им КОМПАС(пример:библия)и за тот порядок и спокойствие который ты им принёс они пойдут за тобой куда угодно :roll:
-
Дай людям ЦЕЛЬ(пример:рай)предоставь им КОМПАС(пример:библия)и за тот порядок и спокойствие который ты им принёс они пойдут за тобой куда угодно :roll:
Рай - это смерть. Обмануть сейчас, пока человек жив и вести его как брана за собой куда угодно... Священники, зная эту особенность человека, так и делают. Что же тут удивительного? Только это называется не порядком и спокойствием , а обманом и мошенничеством.
А библия в качестве компаса - весьма сомнительный прибор.
-
2 Микротон:
Рай - это смерть. Обмануть сейчас, пока человек жив и вести его как брана за собой куда угодно... Священники, зная эту особенность человека, так и делают. Что же тут удивительного? Только это называется не порядком и спокойствием , а обманом и мошенничеством.
То что эти манипуляторы подменяют одно другим-кто с этим спорит?
"Религия-опиум для народа"(автор..ну сам знаешь :wink: )
Но человек находиться в ВЕЧНОМ поиске и отрицать это-значит позволять религиозному мракобесию вновь и вновь окутывать целые народы...Как это говориться:СВЯТО место пусто не бывает (пример:секты) :wink:
А библия в качестве компаса - весьма сомнительный прибор
Тебе что не знакомо слово БРЭНД :?: :shock: :roll: :D
-
Согласен отступник, следовательно цель ясна, а именно стать богами иначе говоря люденами.
-
Но человек находиться в ВЕЧНОМ поиске и отрицать это-значит позволять религиозному мракобесию вновь и вновь окутывать целые народы...Как это говориться:СВЯТО место пусто не бывает (пример:секты)
"Когда сад заброшен, в нем прорастает бурьян"(с) Японская народная мудрость.
Одна просьба, Отступник: Выражайте яснее свои мысли, иначе ваша фраза стала похожа на"Казнить нельзя помиловать" совсем без запятых.
-
Статья для пробуждения спящих:Когда это новшество поддерживал в своем ЖЖ Сергей Лукьяненко, я терпел. Когда другие авторы воспевали ОПК, я крепился. Но когда на эту тему высказался olshansky, я понял, что, как покойный граф Толстой, молчать не могу:) И ответил - ему, а заодно и всем остальным.
Основы православного рабства
Хороший публицист Дмитрий Ольшанский. Всегда с удовольствием читаю его статьи, даже если не могу согласиться ни с выводом, ни с исходными посылками. Талант, как известно, не пропьешь.
Холостой выстрел
Неделю назад этот автор опубликовал очередную статью – «Обер-мракобесы от либерализма» (http://www.nazlobu.ru/publications/article779.htm (http://www.nazlobu.ru/publications/article779.htm)). Хорошая статья – талантливая, добрая… Вот только наивная и – самое главное – в корне неверная.
Придется возразить. Впрочем, автор сам изъявил согласие вести спор «с оппонентом, который действительно придерживается ценностей Просвещения – то есть с коммунистом, социалистом или прогрессистом в западном смысле слова». Хоть индульгенция выписана и не совсем на предъявителя, все же рискну ею воспользоваться – поскольку имею наглость считать себя коммунистом, да и ценности Просвещения разделяю.
Итак, по мысли господина (или все же товарища?) Ольшанского, введение в школах учебного предмета под названием «Основы православной культуры» (ОПК) есть благо. Благо, поскольку обучение детей основам православия поможет поставить заслон распространению либеральных догм и вдалбливанию их в детские головы.
Выстрел у Ольшанского получился громкий – жаль только, что холостой. Неточность присутствует уже в самом названии статьи, поскольку либерализм тут практически ни при чем, да и либеральную идеологию в России никому не навязывают. Попросту возможности такой нет, поскольку либерализм в России сейчас находится даже в более глубоком анусе, чем сама Россия.
Приставка из трех букв
А господствует в России идеология неолиберальная. Маленькая приставочка из трех букв принципиально меняет весь смысл. Нет, я вовсе не буквоедствую и ни над кем не издеваюсь, как вы, возможно, подумали. Попробую объясниться.
Во-первых, неолиберализм, в отличие от либерализма, не проповедует ни свобод, ни равенства. Потому-то он неуязвим для религии – как и для любой формы консерватизма и традиционализма. Неолиберализм предельно откровенно делит человечество на господ, которым принадлежит мир – и рабов, чьей единственной задачей остается обеспечивать благоденствие господ. Всевозможные свободы, законность, равенство стартовых возможностей – весь этот джентльменский набор любого уважающего себя либерала давно отправлен на свалку истории.
Маленькое отступление: уж не потому ли в последние десятилетия так популярны книги и фильмы о вампирах, что они, пусть завуалировано, но отражают правду жизни? Разделение людей на едоков и еду – это ведь факт, от которого никуда не денешься.
Кроме того, сила неолиберализма в том и состоит, что его догмы вовсе не обязательно принимать. Достаточно с ними смириться, большего он не требует. Вот смирению-то и будут нас (а тем паче наших детей) учить батюшки в рясах. Величайшее заблуждение – считать, будто православие противоположно неолиберализму. Да, конечно, различие между ними есть – ни гораздо важнее то, что они служат одним целям.
Грехи наши тяжкие
Рассуждая отвлеченно, можно сказать, что вреда от ОПК не было бы – если бы этот предмет вели профессиональные педагоги. Только ведь все мы понимаем, что этого не будет. Попы, заполонившие телеэкраны, проберутся и в школы – и под видом просвещения станут вдалбливать в головы школьников свои догмы. Не забывайте, что в плане способности к критическому восприятию дети несколько уступают взрослым.
Так чему же будут учить наших детей? Наверняка им привьют церковное представление о том, что человек есть грешник. За тысячелетия церковь успела выработать множество правил – так что соблюдать все из них не всякому монаху под силу. Существует и понятие первородного греха… А ведь не нужно быть психологом, чтобы понять простую истину: чтобы склонить человека к покорности – заставь его почувствовать себя виноватым.
Было бы глупо отрицать существование греха – равно как и необходимость нравственного самосовершенствования. Беда в том, что церковь дает совершенно ложное представление и о том, и о другом. По крайней мере, русская православная церковь (существовавшая в Российской империи, существовавшая в Советском Союзе и существующая поныне), говоря о грехе, практически не замечает величайшее из зол – общественное неравенство. По сути, она его одобряет, призывая угнетенных мириться со своим положением.
Потому-то православие замечательно подходит для освящения неолиберальной системы отношений «господин-раб» (пусть даже идеологи используют более красивые и менее вызывающие названия). Точно так же и в Российской империи оно нисколько не мешало православному барину продавать или дарить другому барину (не менее православному) православных же крепостных. Пожалуй, даже ислам в этом смысле выглядит предпочтительнее: он хотя бы запрещает держать в рабстве своих единоверцев.
Президент со свечкой
Да и с нравственным самосовершенствованием тоже не все ладно. По крайней мере, я не позволю учить моего сына, будто совершённое зло можно искупить молитвой, постом и пожертвованиями на церковь – делами, которые почему-то считаются добрыми, хотя для окружающих они абсолютно бесполезны.
Конечно, если родитель хочет, чтобы его ребенка подобным образом нравственно искалечили, помешать этому чрезвычайно трудно – уж в семье-то ребенку постараются привить рабскую мораль, в которой главной добродетелью является смирение. Но совсем иное дело, когда то же самое происходит в государственной школе. И, судя по всему, такое обучение станет распространяться все шире – учитывая дружбу нашей, извините за выражение, элиты с попами.
Почему-то такую дружбу принято считать лицемерием. А напрасно, ведь неолиберализм и православие – вовсе не враги. Они, скорее, симбионты: первый нуждается в рабах, второе рабов воспитывает. Так что наш президент абсолютно искренен, когда стоит в церкви со свечкой. Искренен и епископ, освящающий торговый центр.
Напоследок – одно замечание. Отчего-то в последнее время идут разговоры о том, что это педагогическое новшество может ущемить права последователей других религий – ислама, буддизма… Но у них-то как раз существуют достаточно сильные организации, они могут побороться. А как быть нашему брату атеисту? Между прочим, нас в стране пока еще большинство. Так как нам защитить наши права? Возродить Союз воинствующих безбожников?
Судя по всему, скоро нам не оставят иного выхода.
-
уф! на этом сайте решительно не просто зарегистрироваться!Но не регистрирует, то письмо с подтвержд. не высылает.
мне казалось, что атеиство уже подавляющее меньшинство. Только какое отношение этот спич имеет к теме?
-
уф! на этом сайте решительно не просто зарегистрироваться!Но не регистрирует, то письмо с подтвержд. не высылает.
мне казалось, что атеиство уже подавляющее меньшинство. Только какое отношение этот спич имеет к теме?
Да, Юлия, есть на форуме такая проблема... В ближайшее время примем меры по исправлению...
-
уф! на этом сайте решительно не просто зарегистрироваться!Но не регистрирует, то письмо с подтвержд. не высылает.
мне казалось, что атеиство уже подавляющее меньшинство. Только какое отношение этот спич имеет к теме?
Да, Юлия, есть на форуме такая проблема... В ближайшее время примем меры по исправлению...
Должно быть такая проблема возникла недавно ибо мне зарегистрироваться было очень легко.
-
уф! на этом сайте решительно не просто зарегистрироваться!Но не регистрирует, то письмо с подтвержд. не высылает.
мне казалось, что атеиство уже подавляющее меньшинство. Только какое отношение этот спич имеет к теме?
Да, Юлия, есть на форуме такая проблема... В ближайшее время примем меры по исправлению...
Должно быть такая проблема возникла недавно ибо мне зарегистрироваться было очень легко.
Я про спич, а не про регистрацию.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
Так ты был верующим и самостоятельно отошёл от веры? Респект уважаю сильных и умных людей.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
Так ты был верующим и самостоятельно отошёл от веры? Респект уважаю сильных и умных людей.
да и меня от веры вроде никто не отваживал. Просто не противодействовали.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
Так ты был верующим и самостоятельно отошёл от веры? Респект уважаю сильных и умных людей.
да и меня от веры вроде никто не отваживал. Просто не противодействовали.
С детства задаюсь вопросом:
почему бог бесконечно мудр и добр,а в мире полно зла!
-
Мудрый бог не суётся в этот мир - тут так много зла, ещё попадёт под горячую руку
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
добр - да, но где тут мудрость. дурость какая-то!
А чё мы всё про христиан. Некоторые в эльфов и хоббитов верят.почему?
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
добр - да, но где тут мудрость. дурость какая-то!
А чё мы всё про христиан. Некоторые в эльфов и хоббитов верят.почему?
Такая тема была мной некогда открыта, но, к сожалению долго не прожила, хотя и имела интересное обсуждение. Если вы создадите такую тему в форуме - с удовольствием обсужу с вами.
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
Потому что он писал ее чуть ли не для детей. Разумеется кровавых разборок и истязаний там практичкески не было.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
Так ты был верующим и самостоятельно отошёл от веры? Респект уважаю сильных и умных людей.
да и меня от веры вроде никто не отваживал. Просто не противодействовали.
Так ты тоже была верующей и отошла сама от этого? Молодчага рэспэкт.
-
под этим дурацким ником мне сейчас тоже было легко. Это всё происки врагов. :lol:
Почему люди верят разобрались. А почему отходят от веры?
Я отошел от веры путем самостоятельных логических рассуждений и чтения литературы. А также наблюдения за людьми.
Так ты был верующим и самостоятельно отошёл от веры? Респект уважаю сильных и умных людей.
да и меня от веры вроде никто не отваживал. Просто не противодействовали.
С детства задаюсь вопросом:
почему бог бесконечно мудр и добр,а в мире полно зла!
Так я уже задавал эти вопросы и все местные веруны бегали от них как от ужасающей сказки, вот они:1 бог всемогущ, бог всеблаг, в мире много вредоносных факторов, как божьи всемогущество и всеблагость сочетаються с вредоносными факторами которых много в мире?2 может ли бог создать существо могущественнее себя?3 может ли бог создать систему которой не сможет управлять?4 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
-
Мудрый бог не суётся в этот мир - тут так много зла, ещё попадёт под горячую руку
Браво юлия!!!! Брависсимо!!!!!!!!
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
А бессмертным понять?
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
А бессмертным понять?
[Рассеянно]
Спроси у Бессмертного...
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
добр - да, но где тут мудрость. дурость какая-то!
А чё мы всё про христиан. Некоторые в эльфов и хоббитов верят.почему?
Потому, что достаточно умны чтобы не верить в авраамиский бред, но недостаточно умны чтобы не верить ни в какой бред.
-
Бог настолько мудр и добр что у него не поднимается рука даже на самых отпетых негодяев. Смертным этого не понять.
добр - да, но где тут мудрость. дурость какая-то!
А чё мы всё про христиан. Некоторые в эльфов и хоббитов верят.почему?
Такая тема была мной некогда открыта, но, к сожалению долго не прожила, хотя и имела интересное обсуждение. Если вы создадите такую тему в форуме - с удовольствием обсужу с вами.
Присоединяюсь к просьбе.
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
А зачем вообще нужна какая либо мифология? Что без сказок никак нельзя?
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
Потому что он писал ее чуть ли не для детей. Разумеется кровавых разборок и истязаний там практичкески не было.
Интересно, а если сказки для детей писать с чудовищными сценами истязаний? Какой эффект такое воспитание даст в долгосрочной перспективе?
-
Мудрый бог не суётся в этот мир - тут так много зла, ещё попадёт под горячую руку
Браво юлия!!!! Брависсимо!!!!!!!!
А зачем "мудрому" богу соваться в этот мир? Он же создал дьявола для этого! Человек так же "по образу и подобию " делает. Когда ему не хочется делать грязную и неприятную работу - он делает робота.
Но вот вопрос: а на ком ответственность?
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
Потому что он писал ее чуть ли не для детей. Разумеется кровавых разборок и истязаний там практичкески не было.
Интересно, а если сказки для детей писать с чудовищными сценами истязаний? Какой эффект такое воспитание даст в долгосрочной перспективе?
Ага. И создать кружкИ: "Юных садистов".
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
А зачем вообще нужна какая либо мифология? Что без сказок никак нельзя?
Сказки - это мечта. Запретить мечтать человеку? Да и не видел я ни разу, что бы где-то из сказки сформировалась религия. Ни кто не строит храмов Иванам-царевичам, змеям-горынычам, или золотым рыбкам. И не молятся им.
-
Мудрый бог не суётся в этот мир - тут так много зла, ещё попадёт под горячую руку
Браво юлия!!!! Брависсимо!!!!!!!!
А зачем "мудрому" богу соваться в этот мир? Он же создал дьявола для этого! Человек так же "по образу и подобию " делает. Когда ему не хочется делать грязную и неприятную работу - он делает робота.
Но вот вопрос: а на ком ответственность?
Вопрос очень умный, не в бровь, а в глаз.
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
Потому что он писал ее чуть ли не для детей. Разумеется кровавых разборок и истязаний там практичкески не было.
Интересно, а если сказки для детей писать с чудовищными сценами истязаний? Какой эффект такое воспитание даст в долгосрочной перспективе?
Ага. И создать кружкИ: "Юных садистов".
Боюсь также придёться создать и кружки юных мазохистов, а если серьёзно то интересно к чему бы такая стратегия привела не в краткосрочной, а в долгосрочной перспективе?
-
Я подумаю об этом. А мифология у Толкиена красивей библейской. И добрее.
А зачем вообще нужна какая либо мифология? Что без сказок никак нельзя?
Сказки - это мечта. Запретить мечтать человеку? Да и не видел я ни разу, что бы где-то из сказки сформировалась религия. Ни кто не строит храмов Иванам-царевичам, змеям-горынычам, или золотым рыбкам. И не молятся им.
Это потому, что у ивана царевича и змея горыныча не было учеников, у первого потому, что дурак, а у второго потому, что он их зажарил и съел.
-
Интересно, а если сказки для детей писать с чудовищными сценами истязаний?
А очень многие сказки, особенно народные необработанные, не такие уж и мяконькие, жестокости там достаточно. То Бабу-Ягу в печке сожгут, то Змею по одной голове рубят-не-отрубят, то Волку брюхо распорят, чтобы бабушку с Красной Шапочкой выпустить, то Царевна какая-нибудь годами в темнице сидит... И западноевропейские сказки тоже ничего себе — почитайте беспристрастно, как будто в первый раз. И ничего, живут люди, и нормальными вырастают.
Или, где-то слышал, но не знаю, пародия это на "чистую" народную сказку или правда такой вариант записали где-то: "...А в избушке — Баба-Яга —костяная нога, лежит на печи, на десятом кирпичи, нос в потолок врос, сопли до двери висят, сиськи на клюку намотаны..." Страшно???!!!
-
Интересно, а если сказки для детей писать с чудовищными сценами истязаний? Какой эффект такое воспитание даст в долгосрочной перспективе?
А вы посмотрите на новую англию, что в США, вот вам и ответ. Там детей воспитывали именно на таких пуританских сказках, где сестра золушки отрубала у себя пятку чтобы влезть в туфельку, а принц прежде чем разбудь спящую принцессу, ну это... в общем вы поняли.
-
а принц прежде чем разбудь спящую принцессу, ну это... в общем вы поняли.
Так не зря же они манипулятивные слоганы для рекламы придумывают: "Бери от жизни ВСЁ". Вот согласно этой установки и...Ну, вобщем вы поняли.
-
Я задался вопросом , почему же люди верят?
.
вот что отвечае блаватская "разоблаченная изида"
Многие христианские священнослужители были вынуждены признаться, что у них нет никакого достоверного источника, откуда человек мог бы получить уверенность о какой-либо загробной жизни. Как же тогда могло такое верование (о загробной жизни) устоять у всех народов в течение бесчисленных веков, если людям, как цивилизованным, так и диким, не давались наглядные доказательства? Не является ли само существование такого верования свидетельством, что и размышляющий философ и нерассуждающий дикарь оба были вынуждены признавать то, о чем им свидетельствовали чувства? И если в отдельных случаях призрачные иллюзии могли возникнуть от физических причин, то, с другой стороны, в тысячах случаев привидения людей вели беседы с несколькими собеседниками сразу, которые и видели, и слышали привидение коллективно, и совсем не могли быть помешавшимися в уме.
Величайшие мыслители Греции и Рима смотрели на такие вещи, как на доказанные факты. Они различали при-видения по категориям: манас, анима и умбра; манас после смерти человека спускался в подземный мир; анима или чистый дух поднимался на небеса, а ненаходящий себе покоя умбра (земными влечениями привязанный к земле) скитался около своей могилы, так как в нем преобладали материальные влечения, мешающие ему подниматься в высшие сферы.
-
А очень многие сказки, особенно народные необработанные, не такие уж и мяконькие, жестокости там достаточно.
Я как-то хотел почитать детям народные сказки, не смог найти поприличней, обязательно какоето насилие и ужасы (то убили когото, то утопили, то у себя кусок мяса отрезал, покойники кругом хотят), "Улица вязов" просто комикс по сравнению с ними. Не понимаю как я мог их в детстве читать?
-
Ничего страшного. Сотни и сотни поколений на них выросли нормальными людьми (причём, наверно, не вопреки, а во многом благодаря им). Даже у Чуковского сказки отнюдь не без насилия и ужасов. Те же "Тараканище" и "Муха-цокотуха".
-
верят потому что нет своего костяка
поэтому сваливают все на бога
из за этого прогресс был заморожен
на многие тысячи лет
-
Вот, правильно. Именно такие сказки надо детям читать.
-
Тема интересная, хочу вставить и свои пять копеек.
Общаясь на православном форуме в голове у меня родились такие три пункта:
1. Бог на страницах Библии говорит нам о своей любви к людям. Бог есть любовь.
2. То что мы видим в окружающем мире говорит о прямо противоположном. (Я считал себя православным и меня волновало за что бог дает маленьким детям такие страшные болезни как рак)
3. если ты видишь несоответствие написанного в библии и происходящего, то ты маловерный грешник и отступник. Все равно должен верить, что Бог нас любит.
Елки палки, где же элементарная логика?