Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: vladimir-264 от 30 Март, 2014, 11:12:25 am
-
На форуме была тема про Библию из Анкары, но тема не пошла . У меня есть две статьи :"Безбашенная" -Иисус не был распят и "Последний Аватара" - Павел -самозванец. Решил выложить их на форум.
-
"Безбашенная" Часть №1. Не раз в истории христианства высказывались предположения, что Иисус не был распят. В Евангелие от Марка(15. 24) распявшие делили одежды Иисуса, но ранее говорится, что Иисуса подвергли бичеванию. Следовательно, одежда Иисуса была перепачкана кровью и не могла кого-либо заинтересовать. Далее Иисус (14. 62) говорит, что он в один день умрёт, воскреснет и явится одесную силы и грядущим на облаках. Но как мы знаем после воскресения Иисус не явился ни к Пилату, ни к первосвященникам, ни к старейшинам и книжникам. Иисус явился лишь Марии Магдалине.
Я предлагаю свою реконструкцию событий. Была уже ночь, когда Пилат вернулся домой к жене и сказал, что одного известного еврея-Иисуса арестовали и завтра его будут судить. Жена не придала этому значения, а Пилат сказал, что идёт спать. Жена ответила, что у неё есть ещё дела по дому. Пилат ушёл. Неожиданно к жене Пилата пришла служанка и сказала, что невеста того самого еврея-Иисуса просит её выслушать. Женское любопытство взяло верх и жена Пилата согласилась. В комнату вошла Мария Магдалина (Магдала - Башня). Она рассказала свою историю о том, что раньше она была блудницей и дикари хотели побить её камнями, но Иисус заступился за неё и теперь она хочет выйти за него замуж и иметь от него детей. Мария просила жену Пилата о заступничестве. Растроганная жена Пилата обещала помочь Марии. Ночью жене Пилата приснилось, что это она та блудница, которую дикари хотят побить камнями, но Иисус заступился за неё.
-
Утром жена сказала Пилату (Матф.27.19), чтобы он ничего не делал праведнику-Иисусу т.к. она во сне много пострадала за него. Пилат обещал.
Когда начался допрос Пилат понял, что иудеи настроены против Иисуса, но он хотел его спасти. Видя упорство Пилата иудеи пригрозили ему доносом Цезарю. Пилат не хотел тупо попасть под донос, но его самолюбие восстало против дикарей, к тому же он обещал жене. Поэтому Пилат делает вид что готов распять Иисуса. Он посылает Иисуса бичевать, а сам вызывает начальника охранки, которого спрашивает :" Не встречался ли Иисус с кем-нибудь из влиятельных иудеев?" Начальник говорит, что Иисус встречался с Никодимом. Пилат вызывает к себе Никодима и говорит:" Говорят Иисус-праведник и сделал много добра людям. Нет ли кого-либо готового умереть за него?" Никодим ответил, что есть Симон Кириянин, отец Александра и Руфа, которые сильно бесновались. Но Иисус исцелил их и Симон поклялся умереть за Учителя. Пилат ответил:" Хорошо. Скажи Симону что его час настал!" Никодим послал за Симоном. К этому времени почти все иудеи ушли к Голгофе и улицы были почти пустынны. В одном из тихих переулков Никодим, Мария Магдалина и Иосиф Аримофейский совершили подмену Иисуса на Симона. Иисуса укрыли плащом, а Симон понёс крест Иисуса к Голгофе. Иисуса спрятали в доме Иосифа Аримофейского и Мария Магдалина ухаживала за ним. Когда раны Иисуса зажил жена Пилата дала деньги Марии Магдалине и они с Иисусом уехали в Эфес. В Эфесе Иисус и Мария жили долго и счастливо.
-
Последний Аватара. Часть №1. Павел- самая загадочная фигура Нового Завета. Влияние Павла на христианство огромно. Недаром мадам Блаватская именно Павла считала основателем христианства. Павел был родом из Тарса, но он был евреем, хотя и римским гражданином. По вероисповеданию он являлся фарисеем и даже ревнителем. Как фарисей он преследовал христиан и однажды участвовал в убийстве Стефана. Но далее Деяния повествуют о радикальной перемене в поведении Павла. Он сделался апостолом язычников, на том основании, что Иисус уполномочил его. Но так ли это было на самом деле? Рассмотрим основные понятия учения Иисуса и Павла. Для примера возьмём :ЗАКОН, СПАСЕНИЕ и ПРОПОВЕДЬ.
ЗАКОН. Павел утверждал, что Иисус упразднил Закон и все спасены Благодатью. Это учение Павла подхватила Церковь и в частности Лютер, которому очень не нравились слова Иакова, что вера без дел мертва. Церковь пришла к другому правилу:" Верь в Иисуса и делай что хочешь." А что говорил сам Иисус по поводу Закона? Нагорная проповедь (Матф. 5. 17,18) "Не нарушить пришёл я закон, но исполнить." И далее, что скорее небо и земля преидут, чем одна из черт закона пропадёт. Матфея 7. 23. " Отойдите от меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ". Совершенно очевидно, что Павел в этом вопросе противоречит Иисусу.
-
Часть №2. СПАСЕНИЕ. В вопросе спасения Иисус прозрачен и понятен. Иисус проповедовал спасение добрыми делами. Есть несколько эпизодов в Евангелиях, которые свидетельствуют об этом. Это и знаменитый диалог с богатым юношей. Матф. 19.16. "Учитель благий, что мне сделать, чтобы обрести жизнь вечную." Иисус прямо отвечает:"Соблюди заповеди." Лука 6. 46." Что вы зовёте меня :Господи! Господи! и не делаете того, что я говорю?" Иоанна 14. 15" Если любите меня, соблюдите мои заповеди." Совершенно очевидно, что Иисус проповедовал спасение добрыми делами. Павел же напротив проповедовал спасение верою. Рим.4. 9. "Аврааму вера вменилась в праведность." Явно Павел противоречит Иисусу.
ПРОПОВЕДЬ. Относительно проповеди Иисус определённо говорит, что он пришёл только к евреям. Матф. 15.24. " Я послан только к погибшим овцам дома израилева." Также конкретен Иисус относительно проповеди в языческих городах. Матф. 10. 5 " На путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите." И в этом вопросе Павел противоречит Иисусу. Тем не менее Павел в Деяниях 9. 15 говорит, что Иисус лично послал его к язычникам, сделав его их апостолом.
-
Часть №3.Чем вызвано это противоречие, если не противоположность? Возможно что Иисус раскаялся (Быт. 6. 6.) и после воскресения Иисус изменил своё мнение. Возможно т. к. Иисус был богочеловеком, то человеческая природа ограничивала его божественность и только после воскресения Иисус понял необходимость обращения язычников. Но тогда получаем что Иисус был не вполне Бог.
Я считаю, что ответ на этот вопрос лежит в книге Деяния 9. 2. Павел выпросил письмо у первосвященника с правом преследования христиан. Я говорю, что у Павла было два письма. Второе письмо содержало требование к евреям Дамаска внести свой денежный вклад в сокровищницу храма Яхве в Иерусалиме. Дорога из Иерусалима в Дамаск занимала несколько дней и идя Павел думал о том, что не справедливо что только евреи приносят своё золото в храм Яхве. Павел вспоминал слова своего учителя Гамалиила, которые он слушал сидя у его ног. Гамалиил говорил о том, как было бы хорошо если бы всё золото Мира было бы собрано в храме Яхве в Иерусалиме. И тут Павла осенило, он прозрел. Нужно научить язычников неправильному иудаизму, чтобы они тоже приносили своё золото в храм Яхве. Эта мысль изложена Павлом в Рим. 15. 27.
-
Часть №4. Павел пришёл в Дамаск и обьявил себя Аватарой Иисуса. Галатам 2. 20 " Я сораспялся со Христом! Уже не я живу, а живёт во мне Христос." Павел соискупитель и апостол язычников. Послания Павла полны призывами собирать деньги и посылать их в храм Яхве в Иерусалим. Македония и Ахайя (Рим. 15.26), Галатия (1 Кор.16.1-14) - целые страны по слову Павла собирали золото и отправляли его в Иерусалим.
Таким образом Павел решал сразу две проблемы : он отправлял язычников, как неправильных иудеев, прямо в АД и при этом собирал с них деньги. Приближая осуществление еврейской мечты - собрать всё золото Мира в храме Яхве в Иерусалиме. Мы можем сделать окончательный вывод : Павел самозванец и гениальный аферист. Он не видел Иисуса и никаких поручений от него не получал. Христианство распространилось благодаря финансовой афере.
-
Часть №4. Павел пришёл в Дамаск и обьявил себя Аватарой Иисуса. Галатам 2. 20 " Я сораспялся со Христом! Уже не я живу, а живёт во мне Христос." Павел соискупитель и апостол язычников. Послания Павла полны призывами собирать деньги и посылать их в храм Яхве в Иерусалим. Македония и Ахайя (Рим. 15.26), Галатия (1 Кор.16.1-14) - целые страны по слову Павла собирали золото и отправляли его в Иерусалим.
Таким образом Павел решал сразу две проблемы : он отправлял язычников, как неправильных иудеев, прямо в АД и при этом собирал с них деньги. Приближая осуществление еврейской мечты - собрать всё золото Мира в храме Яхве в Иерусалиме. Мы можем сделать окончательный вывод : Павел самозванец и гениальный аферист. Он не видел Иисуса и никаких поручений от него не получал. Христианство распространилось благодаря финансовой афере.
Христианство =! величайшая финансовая афера
-
Христианство =! величайшая финансовая афера
Да, а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить, что-то тут не сходится с Вашими словами :) Или как обычно, по привычке перестаём помнить, что не религия не идеальна, а люди не идеальны? атеисты, вечно они лечат переломы рук отрубанием конечностей, — нет рук, нет проблем.
-
Да, а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить, что-то тут не сходится с Вашими словами :)
То ли дело современные и.о. Основателя на земле-
(http://realigion.me/images/news/2/516/post-3-12160210637262_resize.jpg)
Или как обычно, по привычке перестаём помнить, что не религия не идеальна, а люди не идеальны
нахрена нужна религия, если она никак не влияет на людей?
-
а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить
Это - если верить его "последователям"! :D
Но даже по их писаниям можно сделать вывод, что сей персонаж просто вёл жизнь типичного бродяги и тунеядца, нахлебника, причём тунеядство своё он возвёл в принцип: нечего трудиться, заботиться о дне будущем, кто-нибудь да накормит! И он этот принцип вполне успешно реализовал - вспомним хотя бы историю Матфея или Марфу с Марией... :roll:
-
Христианство =! величайшая финансовая афера
Да, а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить, что-то тут не сходится с Вашими словами :) Или как обычно, по привычке перестаём помнить, что не религия не идеальна, а люди не идеальны? атеисты, вечно они лечат переломы рук отрубанием конечностей, — нет рук, нет проблем.
Её основатель никогда нигде рук не прикладал, а жил на всём готовом... И надо сказать не бедствовал :mrgreen:
Христианство =! величайшая финансовая афера
...не где было даже головы Своей преклонить...
спал видимо стоя :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Христианство =! величайшая финансовая афера
Да, а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить, что-то тут не сходится с Вашими словами :) Или как обычно, по привычке перестаём помнить, что не религия не идеальна, а люди не идеальны? атеисты, вечно они лечат переломы рук отрубанием конечностей, — нет рук, нет проблем.
Вы правы в том, что основатель был бессеребряном, ему хватало благ в натуральном виде, чего явно не скажешь о его последователях - последовательных (невольный каламбур) стяжателях!
-
Христианство =! величайшая финансовая афера
Да, а у её Основателя не где было даже головы Своей преклонить, что-то тут не сходится с Вашими словами :)
Христос не основатель христианства. Он даже слова такого не слышал.
-
То ли дело современные и.о. Основателя на земле-
Этот вопрос уже поднимался в теме "Атеист-парады" которую Ваши коллеги по форуму с позором удалили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14734). Благо, в кэше Google есть её сохранённая копия (http://www.google.md/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQIDAA&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3ATUWi39rPn6oJ%3Awww.ateism.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%253Ff%253D2%2526t%253D14734%2B%26cd%3D1%26hl%3Dru%26ct%3Dclnk%26gl%3Dmd%26client%3Dopera&ei=4ac-U9KwHKXLywO9s4D4AQ&usg=AFQjCNFASx16d8rUTtv-oEqhkq-tubOBQw), и мы можем обратиться к одному из её комментариев, чтобы дважды не повторяться:
{--- начало цитаты ---}
«Атеист не может быть истинным или нет, а верующий может, и тут у атеистов появляется целое поле для всевозможных уловок, подмен понятий, необъективных оценок. Поэтому, говоря о верующих, необходимо уточнять, о каких именно верующих идёт речь, дабы не спутать лицемера со святым Божьим. Православие учит, что только глядя на святых, можно оценить личность Бога, чистоту церкви и святость веры, только в Святых Бог открывает Своё истинное лицо и Свой истинный характер:
«Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим, благословен Бог.» (Псалом 67:35)
Если Вы найдете цитату в Библии, где Бог учит судить о Нём (а значит и Его церкви) по грешникам, то будем судить о Боге и по православным грешникам, а не только по православным святым. А так-как такой цитаты в Библии нет, то мы обязаны судить Боге и вере в Него, только глядя на православных святых, чтобы не было подмены понятий. Договорились? Ещё раз скажу, что если говоря о Вере и Боге, упоминать не святых, а маловеров, полуверов, лицемеров, тогда это уже будет полуправда, а как мы знаем, полуправда - один из лучших сортов лжи. Мы же с вами не лжецы, не так ли?»
{--- конец цитаты ---}
Последние из святых отцов земли русской: Протоиерей Николай Рагозин (http://www.youtube.com/watch?v=4PbnuO083uY), Схиархимандрит Христофор (http://www.youtube.com/watch?v=-Kjqlk1Yr8k), отец Николай Гурьянов (http://www.youtube.com/watch?v=XOq_rJRYHww), Ахимандрит Таврион (http://www.youtube.com/watch?v=9W0yRneHdCk), Игумен Гурий (http://www.youtube.com/watch?v=BHNHqBuAJBY), получали подарки, благодарственные письма с немалыми денежными суммами, от людей со всех концов Земли, и всё до последней рубахи и копейки отдавали общине, мирянам, молодым церковникам на строительство и восстановление новых храмов. Монашки, что дожили до наших времён, с удивлением вспоминают: почему их старцы приносили подшивать свои порванные рясы, когда имели в шкафу новые рубашки? почему кушали 1 раз в день? почему в отпуск никогда не уходили, в отличие от самих монашек? много, много вопросов...
Чувствуете контраст? Вот таких православных людей надо ставить в пример, дабы не кормить жителей форума однобокой полуправдой. Хоть один из атеистов, за всё время существования форума, привёл здесь имена этих старцев? а ведь эти старцы застали в живых и Патриарха Алексия II (мученика) и Патриарха Кирилла с его окружением, которые то и дело водятся на устах богоборцев, о первых же никто не вспоминает, почему?
нахрена нужна религия, если она никак не влияет на людей?
Влияет, на меня же повлияла. До этого, я, как и Вы, тоже был богоборцем. Ваше богоненавистное, упрямое, недальновидное, беспринципное (сбитая мера) мировоззрение мне известно, оно до добра никого в конечном счёте не доводило. Атеистическое мировоззрение меня лично доводило ни раз до смерти и до страшных вещей в семье, пока в один день, я, лёжа на операционном столе, ни взмолил к Богу о пощаде дать мне только один шанс, чтобы зажить иначе. Бог услышал меня. И вот, спустя много лет, я пишу Вам, чтобы протянуть свою руку, как мне когда-то протянул руку Бог и приближённые к Нему люди.
Это - если верить его "последователям"! :D
Но даже по их писаниям можно сделать вывод, что сей персонаж просто вёл жизнь типичного бродяги и тунеядца, нахлебника, причём тунеядство своё он возвёл в принцип: нечего трудиться, заботиться о дне будущем, кто-нибудь да накормит! И он этот принцип вполне успешно реализовал - вспомним хотя бы историю Матфея или Марфу с Марией... :roll:
Любой фрагмент Библии, пропущенный через любого атеиста, напоминает мясодробилку в вертепе ада, — объём мяса тот же, содержание то же, но выглядит как-то не очень. Давайте на мгновение переместимся в рай, где люди прибывают в блаженстве и вечной целостности, где миром правят Божьи порядки, а не богохульники, богоборцы, еретики и безбожники, согласны? Послушаем тогда святых апостолов, из первых уст, так сказать:
Библия о тунеядцах:
«Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.» (2-е Фес. 3:10-11)
«и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;» (1-е Фес. 4:11)
«Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.» (К Ефесянам 4:28)
«Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать ".» (Деяния 20:35)
Почему апостолы любили труд и выступали против тунеядства? правильно! потому что ещё 1300 лет назад Бог дал человеку Заповедь: «шесть дней работай и делай всякие дела твои,» (Исход 20:9)
Когда Господь спустился на землю, Он Сам Свои же Заповеди исполнял безукоризненно, подавая хороший пример людям, посему до 30 лет Он трудился, а не на форумах сидел, беззакониям и полуправде людей учил:«Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.» (От Марка 6:3) «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,» (От Луки 3:23)
Что можно сказать об атеистах, которые злословят труд Христа и апостолов? они просто ненавидят Библию и Христа. Как сказал основоположник мировой авиации и вертолетостроения — Сикорский, Игорь Иванович:
«Среди различных грехов и ошибок, отделяющих человека от Бога можно выделить две основные группы: одна из них включает слабости человека, и вторая - гордые, самолюбивые силы зла. Последняя группа является наиболее серьезной и опасной. Её можно узнать главным образом по преднамеренной ненависти к Христу и оскорблению Его божественности власти.»
Сложно не согласиться с этой мыслью, ведь именно таким, как описал И.И.Сикорский, я был до уверования. Иначе не скажешь.
Её основатель никогда нигде рук не прикладал, а жил на всём готовом... И надо сказать не бедствовал :mrgreen:
Монахиня Серафима тоже вела подвижнический образ жизни, не принимала документов, отказалась от зарплаты, не имела ничего своего, кроме одежды и личных вещей. Получив от своего духовника благословение, она 40 лет странствовала, — это Вам не туризм и не паломничество, это странствие, когда 2 ночи не ночуешь в одном месте "на всём готовом", как Вы любите говорить. Ну так что Вы хотите от нашего Господа? Сказано же:
«...приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;» (Исаия 40:3) Бог за нас отдал жизнь Свою, а Вы Его потыкаете тем, что Он 3 года был соучастником человеческого гостеприимства, той же Марфы и Марии? Ребята-атеисты, что с Вами?
Вы правы в том, что основатель был бессеребряном, ему хватало благ в натуральном виде, чего явно не скажешь о его последователях - последовательных (невольный каламбур) стяжателях!
Вот объясните это своим форумчанам, пусть хотя бы Вас послушают.
-
Послушаем тогда святых апостолов, из первых уст, так сказать
Неужели? А я полагал, что "первые уста" - это Иисуса...
Вы полагаете, что "святые апостолы" были святее самого "учителя"? :shock:
Если верить Матфею (6), то Иисус говорил так:
"26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?"
Типичная проповедь тунеядства! :lol:
-
Этот вопрос уже поднимался в теме "Атеист-парады" которую Ваши коллеги по форуму с позором удалили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14734). Благо, в кэше Google есть её сохранённая копия (http://www.google.md/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQIDAA&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3ATUWi39rPn6oJ%3Awww.ateism.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%253Ff%253D2%2526t%253D14734%2B%26cd%3D1%26hl%3Dru%26ct%3Dclnk%26gl%3Dmd%26client%3Dopera&ei=4ac-U9KwHKXLywO9s4D4AQ&usg=AFQjCNFASx16d8rUTtv-oEqhkq-tubOBQw), и мы можем обратиться к одному из её комментариев, чтобы дважды не повторяться:
C позором удалили-это как? Мне кажется постановка этой темы была весьма провокационная. Вы лучше предложите 50-ти епископам-педерастам из вашей РПЦ выйти на парад гордости на Пасху. В кэше я смог прочесть только первую страницу.
«Атеист не может быть истинным или нет, а верующий может, и тут у атеистов появляется целое поле для всевозможных уловок, подмен понятий, необъективных оценок. Поэтому, говоря о верующих, необходимо уточнять, о каких именно верующих идёт речь, дабы не спутать лицемера со святым Божьим. Православие учит, что только глядя на святых, можно оценить личность Бога, чистоту церкви и святость веры, только в Святых Бог открывает Своё истинное лицо и Свой истинный характер:
«Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим, благословен Бог.» (Псалом 67:35)
Вы всерьёз думаете, что атеисты нуждаются в подобных объяснениях? Можно подумать мы бы не заметили бы праведных верующих, если бы они были.
Если Вы найдете цитату в Библии, где Бог учит судить о Нём (а значит и Его церкви) по грешникам, то будем судить о Боге и по православным грешникам, а не только по православным святым. А так-как такой цитаты в Библии нет, то мы обязаны судить Боге и вере в Него, только глядя на православных святых, чтобы не было подмены понятий. Договорились? Ещё раз скажу, что если говоря о Вере и Боге, упоминать не святых, а маловеров, полуверов, лицемеров, тогда это уже будет полуправда, а как мы знаем, полуправда - один из лучших сортов лжи. Мы же с вами не лжецы, не так ли?»
Сергей, расслабьтесь. Я всё знаю о православии. Вы кого идеалом предлагаете считать-Ваньку Кронштадтского, который любил лопать вместе с помещиками и исходил на павло в ненависти к старенькому Льву Толстому?
Последние из святых отцов земли русской: Протоиерей Николай Рагозин (http://www.youtube.com/watch?v=4PbnuO083uY), Схиархимандрит Христофор (http://www.youtube.com/watch?v=-Kjqlk1Yr8k), отец Николай Гурьянов (http://www.youtube.com/watch?v=XOq_rJRYHww), Ахимандрит Таврион (http://www.youtube.com/watch?v=9W0yRneHdCk), Игумен Гурий (http://www.youtube.com/watch?v=BHNHqBuAJBY), получали подарки, благодарственные письма с немалыми денежными суммами, от людей со всех концов Земли, и всё до последней рубахи и копейки отдавали общине, мирянам, молодым церковникам на строительство и восстановление новых храмов. Монашки, что дожили до наших времён, с удивлением вспоминают: почему их старцы приносили подшивать свои порванные рясы, когда имели в шкафу новые рубашки? почему кушали 1 раз в день? почему в отпуск никогда не уходили, в отличие от самих монашек? много, много вопросов...
Вы заепали уже со своей пропагандистской хренью.Эти все люди в любом случае-брехуны, понятно?
Чувствуете контраст? Вот таких православных людей надо ставить в пример, дабы не кормить жителей форума однобокой полуправдой. Хоть один из атеистов, за всё время существования форума, привёл здесь имена этих старцев? а ведь эти старцы застали в живых и Патриарха Алексия II (мученика) и Патриарха Кирилла с его окружением, которые то и дело водятся на устах богоборцев, о первых же никто не вспоминает, почему?
Я что-то не понял-так а патриархи Алексий 2 и Кирилл лохи или не? У вас, Серёжа, раздвоение личности, вы когда говорите об одном, забываете другое?
Влияет, на меня же повлияла.
Оно и заметно-демагогия, враньё о религиозных и мировоззренческих вопросах.
До этого, я, как и Вы, тоже был богоборцем.
Нет, вы ни как я, это точно. Вообще главное дело не в векторе, дело в классе.
Ваше богоненавистное, упрямое, недальновидное, беспринципное (сбитая мера) мировоззрение мне известно, оно до добра никого в конечном счёте не доводило.
Нет, это мне ваше известно, а вам моё-нет.
Атеистическое мировоззрение меня лично доводило ни раз до смерти и до страшных вещей в семье, пока в один день, я, лёжа на операционном столе, ни взмолил к Богу о пощаде дать мне только один шанс, чтобы зажить иначе. Бог услышал меня. И вот, спустя много лет, я пишу Вам, чтобы протянуть свою руку, как мне когда-то протянул руку Бог и приближённые к Нему люди.
Вы даже ещё не представляете, насколько истину найти сложнее, чем кажется.
Я вам поясню ситуацию-вы были атеистом низкого уровня, ничего о религии не знали, поэтому и попались в религиозную сеть. Эволюция для таких, как вы, проходит не так: атеист-невежа - верующий. Она проходит так: атеист-невежа - верующий-невежа - атеист грамотный. Вот я например тоже шёл таким путём, и я дошёл до грамотного атеизма, как и многие люди.
Вы доверчивы,вас обманули попы-у них такая профессия-обманывать.Поймите это, вы сейчас в отвратительно плохом состоянии. Грамотные атеисты отвергают религию вовсе не потому, что некому протянуть "руку помощи", а потому что знают, какая херня то, во что вы верите. Я вам чуть позже немного расскажу про фильмы ваши.
и приближённые к Нему люди.
это кто такие?
-
Итак, ваши фильмы.
[video:1schuirg]http://www.youtube.com/watch?v=4PbnuO083uY[/video:1schuirg]
Вам бы надо было критически подходить к ним, а не благоговейно уши развешивать.
Обратите внимание - этими "великими батюшками" восхищаются на протяжении всего фильма глупые деревенские старухи - то есть та социальная группа, которая хуже всего умеет думать.
На 19 минуте произошло то, что сняло с меня задачу смотреть что-то ещё."Бесноватые" старухи устраивают шоу, а верующие лохи (опять же большей частью старухи) усердно бьют лбом об пол.
Если бы вы были атеистом грамотным, вы бы знали, что современная атеистическая мысль это давно и надёжно разоблачила:
Дулуман Е. К. Почему я перестал верить в бога. — М.: Молодая гвардия, 1957 (http://www.ateism.ru/books/Duluman_ru.pdf)
"Далее привожу запись из своего дневника, сделанную 14 ноября 1948 года. «Вселение дьявола... К этому учению церкви я относился равнодушно. Даже — прости меня, Господи! — считал шарлатанством. Но сегодня я убедился в истинности нашей святой религии.
В наш храм сегодня пришла бесноватая. Мне показали ее: скромная, тихая и тщедушная женщина неопределенных лет. Во время святого причастия она вдруг закричала грубым мужским голосом:
— У-ой! Не надо!.. Я выйду из нее!., у-у-ой!
К бесноватой подскочили двое дюжих мужчин, с трудом пытаясь удержать ее. Женщина билась в их руках. Успокоившись, она слабым, тихим и тонким голосом сказала:
— Нет-нет. Я хочу причастия. Это бес во мне кричит...
И снова крик мужским голосом. Ее насильно причастили, и она утихла. У меня волосы встали дыбом.
— Так это же все истинная правда, — шептал я, — наверное, и в мою душу вселился дьявол, это он приносит мне сомнения... Нужно молиться, молиться. Грешен я, очень грешен».
Случай с «бесноватой» вернул мне религиозную веру. Однако, как выяснилось позже, все это было очередным «благочестивым» обманом.
Через три недели я снова увидел в нашем храме мою «знакомую». Вскоре я приметил и двух верзил. И я решил проверить «бесноватую». Приняв начальнический вид, я приблизился к ней и тихо, но строго сказал:
— Если и сегодня будет кричать бес, я вызову скорую помощь и отправлю вас в сумасшедший дом...
Ответ был довольно неожиданным для меня:
— Антихрист! А еще семинарист! Ведь я кричу во славу божью...
И во время причастия бес молчал, испугавшись, по-видимому, скорой помощи... Так по кускам восстанавливалась и тут же рушилась моя вера в бога."
Так что все ваши фильмы смело отправляются в мусорку, ибо ложь. Понимаете теперь, каким вы дураком были, когда слушали наивно этих бабулек "оцевидиц", которые рассказывали с придыханием про лающих бесноватых?
-
Так что все ваши фильмы смело отправляются в мусорку, ибо ложь. Понимаете теперь, каким вы дураком были, когда слушали наивно этих бабулек "оцевидиц", которые рассказывали с придыханием про лающих бесноватых?
Ещё в 9 лет, будучи подростком, я лично своими глазами видел как в нашем молдавском монастыре «Хынку» бесов изгоняли, — достаточно один раз в живую увидеть, чтобы больше никогда не путать с постановкой. Скажу больше, я лично и неоднократно трогал, видел и обонял бесов, но уже у себя дома, не верите? врать мне Господь запрещает, а вот Вам врать никто не запрещает, тогда на каком основании верить Вам и Е.К.Дулуману? Почему я должен перестать верить самому себе, перестать верить учению о борьбе с бесами целого пантеона прозорливых старцев всех времён и народов, и начать верить Е.К.Дулуману? Своим глазам я уж точно верить буду.
P.S.
Иоанн Кронштадтский. Его не трогайте, он великий святой! да и просто красавчик :)
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0405/73/056e1a107d9179f2b13ab63c6a620573.jpg) (http://fastpic.ru/)
...люди на его проповедях навзрыд плакали. Вы даже не представляете какой это был человек.
-
не верите? врать мне Господь запрещает
Угу. Видел и я подобных "божьих людей".
Например, в конце 70-х мы часто ездили в Загорск (ныне - Сергиев Посад) на тамошний завод, изготавливавший наше устройство. И каждый раз наблюдали в электричке побиравшихся "убогих": старушек сгорбленных, да и молодых-"калек". Один из них сособо привлекал внимание: парень лет 25, сгорбленный, один глаз закрыт, ноги-руки вывернуты, как у паралитика - ходил с ручными костылями, рот перекошен, из угла рта слюни висят... В руке держал обычный гранёный стакан, куда сердобольные граждане бросали монеты.
Однажды, стоя в тамбуре (покурить вышли), наблюдали мы интересную картину: вышел из вагона этот "инвалид", распрямился, открыл прижмуренный глаз, пересыпал деньги из стакана в карман - причём несколько монет покрупнее оставил, видимо, в качестве примера :D , затем в один миг вновь скрючился, прижмурился - и пошёл в следующий вагон... :roll:
Местные рабочие на заводе нам потом рассказывали, что у этих нищих целая "артель", живущая в Троице-Сергиевой лавре, они отстёгивают монахам плату за жильё и питание. Причём, по сведениям загорчан - доходы имеют весьма приличные.
Иоанн Кронштадтский. Его не трогайте, он великий святой! да и просто красавчик
...люди на его проповедях навзрыд плакали.
О, а как плакали навзрыд женщины на выступлениях Гитлера!
Вы даже не представляете какой это был человек...
А вот что говорит о "святом старце" человек, близко его знавший.
Лейб-хирург Н. А. Вельяминов, проведший вместе с о. Иоанном в Ливадии последние дни жизни императора Александра III так оценивал о. Иоанна и отношение к нему императора в книге, изданной в эмиграции в 1920 году: «Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим бесспорно недюжинным священником. Думаю, что это был человек по-своему верующий, но прежде всего большой в жизни актёр, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн больше всего влиял на женщин и на малокультурную толпу; через женщин он обычно и действовал; влиять на людей он стремился в первый момент встречи с ними, главным образом, своим пронизывающим всего человека взглядом — кого этот взгляд смущал, тот вполне подпадал под его влияние, тех, кто выдерживал этот взгляд спокойно и сухо, отец Иоанн не любил и ими больше не интересовался. На толпу и на больных он действовал истеричностью тона в своих молитвах. Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра государя — это был человек, не производивший лично на меня почти никакого впечатления, но бесспорно сильно влиявший на слабые натуры и на тяжело больных. Потом, через несколько лет, я видел его на консультации больным в Кронштадте, и это был самый обычный, дряхлый старик, сильно желавший ещё жить, избавиться от своей болезни, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что он прежде всего был большой актёр…»
А вот каков был "святой" в жизни:
"Мемуарист Н. Ястребов писал: «Одевался о. Иоанн всегда роскошно: носил он рясы из очень дорогой плотной шёлковой материи — чёрной или цветной, но весьма тёмного тона; подрясники же всегда были ярких цветов из шёлка или бархата, такого же высшего, ценного качества; зимой носил шубы из очень ценных мехов. Но на всю одежду о. Иоанн не тратил ни одной копейки, так как всё это ему дарили почитатели и знакомые»"
Типичный "православный святой", действительно... :roll:
-
Ещё в 9 лет, будучи подростком, я лично своими глазами видел как в нашем молдавском монастыре «Хынку» бесов изгоняли, — достаточно один раз в живую увидеть, чтобы больше никогда не путать с постановкой.
Так что, вы уже в 9 лет уверовали в православие? У вас банальный ПГМ, дружок, поэтому вам и кажется обычная постановка действительным изгнанием. Понятно, что актёры хорошо стараются-ведь стимул и материальный (поп деньгами делится от паломников, слетающихся увидеть воочию чудо), и духовный (обман во славу божию).Вон Дулуман тоже "в живую видел" и весь дрожал прямо. Однако не чета вы Дулуману конечно, тот был глыба, а вам только дай возможность-вы в любую ахинею поверите.
А не хотите в фонд Джеймса Рэнди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8) с попами-"экзорцистами" вашими обратиться? На миллион $ знаете сколько можно бедных монахов и деревенских бабулек прокормить? (это я про ваших псевдосвятых пройдох вспоминаю) Нет, не обратитесь никогда, ибо с вашей постановки только поржут, и конкретно ещё разоблачат методу-сраму не оберётесь.
Так что продолжайте дальше-по глухим монастырям и деревням народ дурить.Это я намекаю на то, что вам бы надо задуматься и над тем, почему эти "экзорцисты" никогда не промышляют в кафедральных соборах крупных городов, а всё по глуши всякой. Но вы даже не пытайтесь-не поймёте, у вас мозга контузия, слеповерием.
Скажу больше, я лично и неоднократно трогал, видел и обонял бесов, но уже у себя дома, не верите?
Да вы просто бесовод какой-то, Серёжа. :lol: Может они к вам по причине вашего православия лживого так липнут?) А чего не сфоткали? Ну и как они на запах, как на ощупь, как выглядят? Давайте, травите, это ведь интересно так. Не сбегайте от прямых ответов, как прошлый раз в аналогичной ситуации.
А про такое не слышали?-почитайте:
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями. (http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
врать мне Господь запрещает, а вот Вам врать никто не запрещает, тогда на каком основании верить Вам и Е.К.Дулуману?
Важно не кто "запрещает", а врёт кто или нет по факту.Вот я уже видел массу случаев вашего вранья, достоверно зафиксированного. Вы тут главное одно поймите-неосознанное или не совсем осознанное враньё-это такое же враньё, как и враньё осознанное. И слепая вера всегда порождает враньё.
Почему я должен перестать верить самому себе, перестать верить учению о борьбе с бесами целого пантеона прозорливых старцев всех времён и народов, и начать верить Е.К.Дулуману? Своим глазам я уж точно верить буду.
Вы не умеете правильно оценивать подобные ситуации. Старцы-это вообще химера.Я видел по телеку одного "старца" - схимника какого-то лет 8 назад, который предсказывал пришествие Антихристово в 2010 году. Такой же лох был и "великий старец" Лаврентий Черниговский, который предсказывал сиё событие ещё раньше-не позже 2005 года.
P.S.Иоанн Кронштадтский. Его не трогайте, он великий святой! да и просто красавчик :)
В контексте последнего скандала в РПЦ с ярко выраженным голубым оттенком эти слова звучат особенно подозрительно. :lol:
А вообще-нахрена вы мне его фотку приводите, вы думаете я не знаю где на неё посмотреть при желании? Это для вас, болвана религиозного (простите, но это так), он святой, а для меня тот, кто есть в реальности - черносотенская тупая мpазь.
...люди на его проповедях навзрыд плакали. Вы даже не представляете какой это был человек.
Оочень представляю...
Вы знаете, что такое гносеология кстати? Не знаете вы даже, что это.А ведь вам надо над ней очень кропотливо и серьёзно работать, чтобы вы превратились из простофили-дурачка в мыслящего Человека.
-
А еще я видел как в секте харизматиков в людей входил " святой дух". Как они визжали и катались по полу. И что?
-
А еще я видел как в секте харизматиков в людей входил " святой дух". Как они визжали и катались по полу. И что?
Хороший пример! :D Как совместит Серёжа православных старцев с пятидесятническими пасторами - как всегда, врубит дурака, или думать начнёт?
-
неосознанное или не совсем осознанное враньё-это такое же враньё, как и враньё осознанное. И слепая вера всегда порождает враньё.
А те древние верующие, которые перечислены в 11главе "Послания к евреям", осознанно врали, или не понимали, что лукавят? К примеру, Иаков - разумел ли он, что обманывает своего отца, когда по хитрому совету своей матери лгал ему, что он - Исав, что, якобы, мясо того домашнего козлёнка, которое они приготовили, это - дичь, которую он подстрелил на охоте, что сам Бог ему посодействовал в этом деле, послав её навстречу? Или Раав: вполне ли она осознавала, что врёт своим согорожанам, будто бы те еврейские шпионы, которым она помогла незаметно бежать из города, убежали по дороге к себе в лагерь, тогда как сама же она им и посоветовала отойти в другую сторону и спрятаться в кустах?
-
А те древние верующие, которые перечислены в 11главе "Послания к евреям", осознанно врали, или не понимали, что лукавят? К примеру, Иаков - разумел ли он, что обманывает своего отца, когда по хитрому совету своей матери лгал ему, что он - Исав, что, якобы, мясо того домашнего козлёнка, которое они приготовили, это - дичь, которую он подстрелил на охоте, что сам Бог ему посодействовал в этом деле, послав её навстречу? Или Раав: вполне ли она осознавала, что врёт своим согорожанам, будто бы те еврейские шпионы, которым она помогла незаметно бежать из города, убежали по дороге к себе в лагерь, тогда как сама же она им и посоветовала отойти в другую сторону и спрятаться в кустах?
У лжи Раав была якобы благая цель, а Бытие-это отдельный разговор.В ней вообще очень архаичная мораль описана.
-
Ну так а кто ж из древних верующих лукавил и лгал, хитрил и жульничал не с благими намерениями, а ради гнусной корысти или с тем, чтобы причинить кому-то какие-то неприятности? Разве ж Иаков не благую цель преследовал, когда усердно дурил своего отца? Разве ещё отец всех верующих Авраам со злым умыслом договорился со своей красавицей женой, что ей надо говорить, чтобы ему было ради неё хорошо, подав пример всем верующим, как можно не сеяв и не жав, не пряв, не ткав, не шив, не занимаясь плотницким и прочим непрестижным и малооплачиваемым трудом быстро разбогатеть благоугодным Богу способом? У любого современного христианина - хоть католика, хоть православного, хоть сектанта спросите - всякий из этих верующих, черпающих информацию не из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма, а из Супер-книги, подтвердит мои слова, что и проститутка Раав, и Абрам с Сарой, и Иаков со своей матерью Ревеккой, и прочие верующие, житие-бытие которых описано в книгах ВЗ, это были дяди и тёти самых честных правил, святые божии человеки, свет миру, ум, честь и совесть той эпохи, основоположники святой морали, "отечества отцы, которых следует принять за образцы", подражая их вере, как завещал святой апостол, написавший "Послание к евреям".
-
Угу. Видел и я подобных "божьих людей"...
В первом примере Pasha, со слов Е. К. Дулумана, привёл частный случай, и вполне возможно, что в нём на самом деле имела место постановка со стороны псевдоправославных, я не отрицаю. Недолго задумываясь, Pasha перенёс этот и несколько других частных случаев на все остальные, а также на все 5 фильмов «Соль Земли», с которыми, естественно, за один день он физически не успел ознакомиться. То есть, Pasha вылечил перелом ноги отрубанием ноги. Вы же, FatCat, не только привели частный случай из жизни людей, но и додумались его привизать к верующим, когда мы с вами ещё вначале договорились (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359178#p359178), не путать лицемеров со святыми Божьими. Зачем продолжаете кормить форумчан полуправдой? разве Бог так учил?
Так что, вы уже в 9 лет уверовали в православие?
Нет, в 21-22 года примерно. Воцерковился примерно месяц назад, счастлив до бесконечности... (http://www.mixei.ru/images/smilies/biggrin.gif) и Вам желаю, от чистого сердца.
...это были дяди и тёти самых честных правил, святые божии человеки, свет миру, ум, честь и совесть той эпохи, основоположники святой морали, "отечества отцы, которых следует принять за образцы", подражая их вере, как завещал святой апостол, написавший "Послание к евреям".
Ветхий Завет на то и Ветхий, что Бог заключил с людьми Новый. Лично мне понятно почему Господь снисходительно относился к беззакониям определенных людей из Ветхого Завета, — Цель Бога была продержать евреев, чтобы из рода евреев родился Иисус Христос. Если бы Господь карал всех евреев подряд, мы бы сегодня читали только упоминания о евреях из Ветхого Завета. Ветхозаветные праведники на самом деле были праведниками в глазах Бога, если сравнивать с остальными людьми того времени.
-
святые божии человеки, свет миру, ум, честь и совесть той эпохи, основоположники святой морали, "отечества отцы, которых следует принять за образцы", подражая их вере, как завещал святой апостол, написавший "Послание к евреям".
Боюсь Вы не понимаете, что именно хотел сказать этим Павел. Возможно он говорил просто о том, что они хороши были с точки зрения того завета? Ведь сам же Павел окрестил тот завет "ветхим, т.е. близким к уничтожению".
Вы сейчас затрагиваете вопрос соотношения ветхозаветной и новозаветной концепции и морали.
Советую Вам обратить внимание на Антитезы, "духовным отцом" которых был гностик Маркион.
Ознакомьтесь с содержанием этой (http://xpectoc.com/issledovaniya/apokrificheskie-pisaniya/antitezy/) статьи, я думаю Вам будет интересно.
-
Вы же, FatCat, не только привели частный случай из жизни людей, но и додумались его привизать к верующим
А к кому же ещё его "привИзать"? :D Эта компания вся поголовно демонстрировала свою православность: постоянно крестились, бормотали "Спаси вас бог!", да и жили в "святом месте".
мы с вами ещё вначале договорились, не путать лицемеров со святыми Божьими.
Что ж поделать, если ваших "святых", где ни копни - увидишь лицемера и лжеца? Тот же Иоанн Кронштадтский, или "святой старец" Григорий... А уж историю всевозможных "святых мощей", я думаю, Вы и сами знаете?
Зачем продолжаете кормить форумчан полуправдой? разве Бог так учил?
Не знаю, какой там "бог" учил Вас - но Вы тут столько лжи понаписали, что просто странно - как Вас ещё земля носит...
Что касается моей якобы "полуправды" - приведите цитаты, аргументы, факты - обсудим и решим, кто тут кого "кормит".
-
А к кому же ещё его "привИзать"? :D
Какое отношение моя безграмотность имеет к обсуждаемому вопросу?
Что ж поделать, если ваших "святых", где ни копни - увидишь лицемера и лжеца? Тот же Иоанн Кронштадтский, или "святой старец" Григорий... А уж историю всевозможных "святых мощей", я думаю, Вы и сами знаете?
Интересно, если Вы с таким упоением незаслуженно обливаете помоями святых отцов церкви, то с каким упоением Вы отзываетесь о простых людях? Вы вообще, любите людей, кроме себе подобных?
Не знаю, какой там "бог" учил Вас - но Вы тут столько лжи понаписали, что просто странно - как Вас ещё земля носит...
Приведите хоть один пример моей лжи. Сделайте это обязательно.
-
«Атеист не может быть истинным или нет, а верующий может, и тут у атеистов появляется целое поле для всевозможных уловок, подмен понятий, необъективных оценок. Поэтому, говоря о верующих, необходимо уточнять, о каких именно верующих идёт речь, дабы не спутать лицемера со святым Божьим. Православие учит, что только глядя на святых, можно оценить личность Бога, чистоту церкви и святость веры, только в Святых Бог открывает Своё истинное лицо и Свой истинный характер:
«Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев: Той даст силу и державу людем Своим, благословен Бог.» (Псалом 67:35)
Если Вы найдете цитату в Библии, где Бог учит судить о Нём (а значит и Его церкви) по грешникам, то будем судить о Боге и по православным грешникам, а не только по православным святым. А так-как такой цитаты в Библии нет, то мы обязаны судить Боге и вере в Него, только глядя на православных святых, чтобы не было подмены понятий. Договорились? Ещё раз скажу, что если говоря о Вере и Боге, упоминать не святых, а маловеров, полуверов, лицемеров, тогда это уже будет полуправда, а как мы знаем, полуправда - один из лучших сортов лжи. Мы же с вами не лжецы, не так ли?»
{--- конец цитаты ---}
Последние из святых отцов земли русской: Протоиерей Николай Рагозин (http://www.youtube.com/watch?v=4PbnuO083uY), Схиархимандрит Христофор (http://www.youtube.com/watch?v=-Kjqlk1Yr8k), отец Николай Гурьянов (http://www.youtube.com/watch?v=XOq_rJRYHww), Ахимандрит Таврион (http://www.youtube.com/watch?v=9W0yRneHdCk), Игумен Гурий (http://www.youtube.com/watch?v=BHNHqBuAJBY), получали подарки, благодарственные письма с немалыми денежными суммами, от людей со всех концов Земли, и всё до последней рубахи и копейки отдавали общине, мирянам, молодым церковникам на строительство и восстановление новых храмов. Монашки, что дожили до наших времён, с удивлением вспоминают: почему их старцы приносили подшивать свои порванные рясы, когда имели в шкафу новые рубашки? почему кушали 1 раз в день? почему в отпуск никогда не уходили, в отличие от самих монашек? много, много вопросов...
Чувствуете контраст? Вот таких православных людей надо ставить в пример, дабы не кормить жителей форума однобокой полуправдой. Хоть один из атеистов, за всё время существования форума, привёл здесь имена этих старцев? а ведь эти старцы застали в живых и Патриарха Алексия II (мученика) и Патриарха Кирилла с его окружением, которые то и дело водятся на устах богоборцев, о первых же никто не вспоминает, почему?
Вы имеете в виду контраст между перечисленными вами "последними из святых отцев земли русской" и современными святыми отцами во главе со святейшими патриархом Кириллом, которые в отличии от них, как говорится, "живут на широкую ногу", "полагая удовольствие во вседневной роскоши"?
Любой фрагмент Библии, пропущенный через любого атеиста, напоминает мясодробилку в вертепе ада, — объём мяса тот же, содержание то же, но выглядит как-то не очень. Давайте на мгновение переместимся в рай, где люди прибывают в блаженстве и вечной целостности, где миром правят Божьи порядки, а не богохульники, богоборцы, еретики и безбожники, согласны?
А чего именно в рай, да и кто ж туда пустит атеистов с их грехами? Предложили б уж им переместиться на время в центральный офис РПЦ, где правят не какие-нибудь богохульники, богоборцы, еретики и безбожники, а Божьи порядки, установленные и поддерживаемые святейшим патриархом со своей свитой приближенных к его святейшеству православных чиновников - пропагандистов и блюстителей этих порядков.
Послушаем тогда святых апостолов, из первых уст, так сказать:
Библия о тунеядцах:
«Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.» (2-е Фес. 3:10-11)
«и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;» (1-е Фес. 4:11)
«Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.» (К Ефесянам 4:28)
«Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать ".» (Деяния 20:35)
Почему апостолы любили труд и выступали против тунеядства? правильно! потому что ещё 1300 лет назад Бог дал человеку Заповедь: «шесть дней работай и делай всякие дела твои,» (Исход 20:9)
А Вы не пробовали эти же самые слова из Библии, которые Вы ныне процитировали на атеистическом сайте, прочитать батюшкам в православном храме и спросить у них, поступают ли они так, как завещали святые апостолы - трудятся ли они своими руками, делая полезные вещи, чтобы и себе на житие заработатать, и кому-то из паствы помочь материально, или, вопреки этим наставлениям, поступают бесчинно и своевольно, - только указывают прихожанам, кому как жить и что делать на свете, пропагандируют им всякие суеверия, принимают от них плату за требы и подарки да обрызгивают их святой водой, произнося магические заклинания?
-
В первом примере Pasha, со слов Е. К. Дулумана, привёл частный случай, и вполне возможно, что в нём на самом деле имела место постановка со стороны псевдоправославных, я не отрицаю.
Ну а где же быть ещё псевдоправославным, как не в храме Московской духовной академии? :lol:
Недолго задумываясь, Pasha перенёс этот и несколько других частных случаев на все остальные, а также на все 5 фильмов «Соль Земли», с которыми, естественно, за один день он физически не успел ознакомиться. То есть, Pasha вылечил перелом ноги отрубанием ноги.
Как всегда не рубите фишку, если бы вы знали ту фактологию, которую знаю я, то поняли бы, что я неспроста делаю вывод о том, что случай с Дулуманом не является исключением из правил. Вы не понимаете, что для меня очевидна во-первых несовместимость ваших попов с евангельскими идеалами.Не понимаете, что я располагаю информацией о систематическом обмане верующих лохов с "чудотворными иконами" (могу привести рассказ бывшего православного попа по этому поводу), что я знаю о кампании вскрытий мощей большевиками во время революции, когда один вот такой-же случай, как у Дулумана, обнаружил абсолютно то же самое во всероссийском масштабе-в сотнях достоверно зафиксированных (в присутствии врачей, партработников, и даже самих попов) фальсификаций с мощами.
Мне одного фильма достаточно вашего, я и без него всё это видел.
Вот характерный сюжет обо всём этом мракобесии:
http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0 (http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0)
Если смотреть его ,зная случай с Дулуманом, и критически наблюдая эти кривляния, очень легко можно обнаружить ложные моменты в действе, т.е. на самом деле человеку кое-как осведомлённому и думающему (а не верящему) станет абсолютно очевидно, что всё это полный фарс.
Кстати у меня всё больше крепнет впечатление, что вы мои посты читаете весьма поверхностно, ибо не реагируете на многие замечания по критике ваших тезисов.
Может быть следует всё же вести дискуссию честно? Не забывайте, этот форум не религиозный.
-
Вы имеете в виду контраст между перечисленными вами "последними из святых отцев земли русской" и современными святыми отцами во главе со святейшими патриархом Кириллом...?
Вы опять запутались в понятиях «Святейший» и «Святой», что не есть одно и то же в православии, где святыми становятся только после смерти. Чтобы человек стал святым, его должны соборно канонизировать, повторяю, только после смерти. С участием усопшего должны произойти или явные чудеса (например, его мощи не тлеют, благоухают, мироточат, исцеляют и т.д.); или же жизнь его должна быть крайне благочестива; или же он должен сам явиться к людям и прямо сказать, чтобы его канонизировали по Воле Бога, или то, другое и третье. Всех нюансов я сам не знаю, поэтому такие вопросы обсуждают соборно. Как Вы можете называть Патриарха святым, если он ещё живой?
Церковный титул «Святейший», не имеет никакого отношения к образу «Святого», я уже Вам отвечал в этой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718):
«Тут важно сразу сказать, что в православии нет учения о непогрешимости, поэтому любой священник Вам скажет, что Патриарха именуют Святейшим не потому, что он безгрешен, а потому что это титул, уходящий корнями в историю Византийской титулатуры, ничего не означающий ни в моральном, ни в богословском смысле, например, как "Ваше достопочтение", "Ваше Величество", "Ваша честь" и т.д. Именно поэтому любой православный патриарх или епископ подписывается словами "смиренный Имярек, патриарх...", скромно и просто, без всякого намёка на свою "святость" в кавычках.»
А чего именно в рай, да и кто ж туда пустит атеистов с их грехами? Предложили б уж им переместиться на время в центральный офис РПЦ, где правят не какие-нибудь богохульники, богоборцы, еретики и безбожники, а Божьи порядки, установленные и поддерживаемые святейшим патриархом со своей свитой приближенных к его святейшеству православных чиновников - пропагандистов и блюстителей этих порядков.
Давайте обсуждать святых :) Думать плохо о других, значит осуждать, а осуждать Бог запрещает! Когда ознакамливаешься с житием настоящих святых, начинаешь узнавать сколько интересных пророчеств они оставили о современном священстве. Одно из них гласит, что последнее священство (предантихристовое, то есть наше) потеряет веру даже в Воскресение Христово. В те времена подобные заявления старцев в голове не укладывалось у мирян, но как мы видим, всё сбывается.
Может быть следует всё же вести дискуссию честно? Не забывайте, этот форум не религиозный.
Я принципиально не отвечаю на посты, в которых содержатся оскорбления, дабы не опускаться до уровня оскорбляющего. Также, не отвечаю на провокационные посты или посты, основанные на круговой аргументации. Особенно не отвечаю посты основанные на одной лишь вере комментирующего, ибо бесполезно спорить, когда вопрос уже себя исчерпал. Не люблю отвечать на бессмысленные посты, чтобы не получать портянки по 10 метров «слово за слово», как тут многие любят спорить, самоутверждаясь на оппоненте в своём многословии.
-
Нет, в 21-22 года примерно.
Вот те и раз-видели в 9 лет очевидное чудо, а уверовали в 21-22.Ну вы понимаете, о чём я.
Воцерковился примерно месяц назад, счастлив до бесконечности...
А, то есть вы долго размышляли после уверования,а воцерковляться ли? :) От чего вы счастливы так-от нескольких походов на литургию? В смысле без воцерковления-вера не то?
(http://www.mixei.ru/images/smilies/biggrin.gif) и Вам желаю, от чистого сердца.
Я тоже когда-то был "воцерковлённым", но сейчас мне намного лучше.Слава богу!
-
А, то есть вы долго размышляли после уверования,а воцерковляться ли? :) От чего вы счастливы так-от нескольких походов на литургию? В смысле без воцерковления-вера не то?
Мне запрещено причащаться до 18 апреля, батюшка Илья наложил на меня епитимью после моей первой за 15 лет исповеди. Как батюшка снимет с меня канон, так и приступлю к причастию :)
Я тоже когда-то был "воцерковлённым", но сейчас мне намного лучше.Слава богу!
Скажите честно, Вы хоть раз причащались? После ухода из церкви, Вы не чувствуете на своих плечах груз предательства с желанием исправить допущенную ошибку?
Похоже, в притче о блудном сыне, Господь говорил именно про Вас.
-
Вы опять запутались в понятиях «Святейший» и «Святой», что не есть одно и то же в православии, где святыми становятся только после смерти.
Так а Вы опубликуйте толковый словарь православных терминов, где подробно истолковывалось бы значение каждого слова, употребляемого православными - и я, изучив ваш жаргон, не буду запутываться в понятиях и самостоятельно отличать святого от святейшего.
Чтобы человек стал святым, его должны соборно канонизировать, повторяю, только после смерти. С участием усопшего должны произойти или явные чудеса (например, его мощи не тлеют, благоухают, мироточат, исцеляют и т.д.); или же жизнь его должна быть крайне благочестива; или же он должен сам явиться к людям и прямо сказать, чтобы его канонизировали по Воле Бога, или то, другое и третье. Всех нюансов я сам не знаю, поэтому такие вопросы обсуждают соборно. Как Вы можете называть Патриарха святым, если он ещё живой?
А Вы когда-нибудь видели лично нетленные и благоухающие человеческие мощи? Чего-то ж святые апостолы называли святыми тех, которым они писали свои послания. Они ж не мёртвым их писали, а живым и, почему-то, ни в одном из них не упоминали ни о нетлении, ни о мироточении или благоухании мощей кого-то из них, кто умер в то время. В евангелиях повествуется, что труп одного из друзей Иисуса - Лазаря, брата Марфы и Марии, не благоухал, а смердел, как обычно и с прочими мёртвыми человеческими телами бывает. И что ж мне, грешнейшим, чтоли, пока он живой, а не святейшим называть вашего любимого босса, под чутким руководством которого трудятся все менее святые отцы, батюшки и матушки?
Церковный титул «Святейший», не имеет никакого отношения к образу «Святого», я уже Вам отвечал в этой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718):
«Тут важно сразу сказать, что в православии нет учения о непогрешимости, поэтому любой священник Вам скажет, что Патриарха именуют Святейшим не потому, что он безгрешен, а потому что это титул, уходящий корнями в историю Византийской титулатуры, ничего не означающий ни в моральном, ни в богословском смысле, например, как "Ваше достопочтение", "Ваше Величество", "Ваша честь" и т.д. Именно поэтому любой православный патриарх или епископ подписывается словами "смиренный Имярек, патриарх...", скромно и просто, без всякого намёка на свою "святость" в кавычках.»
А зачем же православие берет пример с какой-то давней мирской титулатуры, какбудто не оно свет миру, а наоборот: мир - пример ему для подражания? И надо бы, чтобы святейший патриарх, как главнокомандующий православными, подписывался словами "скромнейший и смиреннейший", а менее главные епископы на бумагах перед своим имяреком уж просто скромными и смиренными себя величали, без всякого намёка на то, что кто-то из них скромнее и смиреннее своего святейшего босса, живущего скромно и со вкусом - как сам Иисус Христос во время своего хождения по городам и весям Иудеи и ближайших окрестнстей.
Давайте обсуждать святых :) Думать плохо о других, значит осуждать, а осуждать Бог запрещает! Когда ознакамливаешься с житием настоящих святых, начинаешь узнавать сколько интересных пророчеств они оставили о современном священстве. Одно из них гласит, что последнее священство (предантихристовое, то есть наше) потеряет веру даже в Воскресение Христово. В те времена подобные заявления старцев в голове не укладывалось у мирян, но как мы видим, всё сбывается.
Так а разве ж я против, чтобы Вы обсуждали меня :), или, например, самого Бога, явившегося ныне во плоти? А много антихристов ещё ж при жизни святых апостолов было, как написано в первом послании Иоанна богослова. О каком же "предантихристовом" времени может идти речь ныне, разве те древние антихристы уже все вымерли, как динозавры и не оставили после себя наследников, продолжателей рода?
-
Интересующийся
Перед кем Вы отчитываетесь? зачем так много слов писать? Скажите просто: «— мне всё-равно на ваши порядки, я буду назвать Патриарха так, как захочу и всё на этом». Только учтите, как Вы будете выглядеть в глазах некоторых людей, что читают Ваши комментарии о святом Патриархе. В лучшем случае Вас назовут провокатором, в худшем, заподозрят в незнании терминологии употребляемых Вами слов.
-
А камнями меня не будут побивать, не распнут, или в тюрьму не посадят, как когда-то тех некоторых, которых некоторые другие называли "всесветными провокаторами"?
-
А еще я видел как в секте харизматиков в людей входил " святой дух". Как они визжали и катались по полу. И что?
Хороший пример! :D Как совместит Серёжа православных старцев с пятидесятническими пасторами - как всегда, врубит дурака, или думать начнёт?
Скажет что в харизматиков вселяется бес. Только я думаю бес тут не при делах, тут психоз просто.
-
Скажет что в харизматиков вселяется бес. Только я думаю бес тут не при делах, тут психоз просто.
Ну так значит и в "батюшек-экзорцистов" его вселился бес, бесноватые они, а не какая-то "соль земли" вовсе.
-
Какое отношение моя безграмотность имеет к обсуждаемому вопросу?
Самое прямое.
Я уже давно обратил внимание на тот факт, что "веру" проповедуют на форумах, как правило, люди малограмотные. То есть - малообразованные даже в такой простейшей области знания, как грамматика русского языка.
И в то же время они берутся рассуждать о таких научных дисциплинах, как Теория относительности, квантовая физика и т.п. :lol:
Вы с таким упоением незаслуженно обливаете помоями святых отцов церкви
Вот - ещё один пример Вашей лжи.
Почему излагаемые мной факты из жизни "святых отцов" Вы называете "помоями"? И почему их изложение считаете "незаслуженным"?
Приведите хоть один пример моей лжи.
Сколько угодно.
Хотя бы вот эта: атеисты, вечно они лечат переломы рук отрубанием конечностей, — нет рук, нет проблем.
Или - эта:Последние из святых отцов земли русской... получали подарки, благодарственные письма с немалыми денежными суммами, от людей со всех концов Земли, и всё до последней рубахи и копейки отдавали...
Причём - эту ложь Вы сами тут же разоблачаете:их старцы приносили подшивать свои порванные рясы, когда имели в шкафу новые рубашки
Ну, а вот это - ложь "каноническая", которая Вам "по вере положена" - хотя никто ещё не смог подтвердить наличие этого "рая":Давайте на мгновение переместимся в рай, где люди прибывают в блаженстве и вечной целостности
Достаточно? Дальше мне просто лень копаться, да и вся Ваша религиозная ложь ничем не отличается от лжи любого другого "верующего"...
-
Мне запрещено причащаться до 18 апреля, батюшка Илья наложил на меня епитимью после моей первой за 15 лет исповеди.
Просто за то, что целых 15 лет не исповедовались?
Как батюшка снимет с меня канон, так и приступлю к причастию :)
То есть "канон"? Канон-это вообще-то кое-что другое. (см. Википедию ту же)
Скажите честно, Вы хоть раз причащались?
Не раз. Так что теория ваша терпит крах. До 17 года вся Россия была причащённой, исповедованной, и т.д. Однако этот самый русский народ послал православие к чёрту на куличики, и сбрасывал попов с колоколен, когда они того заслуживали.
После ухода из церкви, Вы не чувствуете на своих плечах груз предательства с желанием исправить допущенную ошибку?
Абсолютно нет, "предавать" ложь и глупость - это правильно, а не наоборот.Я никаких обещаний попам не давал, к тому же всегда понимал, что заблуждения так или иначе там присутствуют, так что особых иллюзий никогда не строил по этому поводу.
Похоже, в притче о блудном сыне, Господь говорил именно про Вас.
не, не похоже
-
А еще я видел как в секте харизматиков в людей входил " святой дух". Как они визжали и катались по полу. И что?
Типа таких: http://www.youtube.com/watch?v=UBvkavns1ZI (http://www.youtube.com/watch?v=UBvkavns1ZI) ?
-
Они самые. Православная истерика с "исхонением беса" тоже самое.
-
Скажет что в харизматиков вселяется бес. Только я думаю бес тут не при делах, тут психоз просто.
Ну так значит и в "батюшек-экзорцистов" его вселился бес, бесноватые они, а не какая-то "соль земли" вовсе.
Не в батюшку а в этих "бесноватых" и не бес а просто истерика. Как и у харизматиков.
-
Не в батюшку а в этих "бесноватых" и не бес а просто истерика. Как и у харизматиков.
Так а кто даст гарантии (с точки зрения подхода Серёжи), что не только в бабулек-"бесноватых", над которыми "доминируют" на видео эти "чудесно-святые" батюшки, но и в самих этих батюшек не вселился бес? Роли то разные, но труппа театральная одна, и представление одно. Ведь не будет же он разделять в харизматическом шоу простых прихожан от пасторов, которые всем этим безумием заправляют (типа того дяденьки с микрофоном на видео, который стоит над корячащимися телами особо духовных пятидесятников).
-
Слышал на христианском радио хороший атеистический аргумент. Когда речь заходит о шести днях творения то как правило церковники говорят, что шесть дней надо понимать иносказательно, а так это миллионы и миллионы лет. Но вот незадача. Бог создал растения на третий день, а свет на четвёртый. Как же растения могли существовать без света миллионы лет?
-
Как же растения могли существовать без света миллионы лет?
Cвет был, не было солнца.
-
Как же растения могли существовать без света миллионы лет?
Cвет был, не было солнца.
Даже если бы света не было, то есть ли что трудное для господа? :)
-
Боюсь Вы не понимаете, что именно хотел сказать этим Павел. Возможно он говорил просто о том, что они хороши были с точки зрения того завета? Ведь сам же Павел окрестил тот завет "ветхим, т.е. близким к уничтожению".
Вы сейчас затрагиваете вопрос соотношения ветхозаветной и новозаветной концепции и морали.
А что, с того времени, как стала распространяться новозаветная мораль, произошла переоценка ценностей и то, что считалось светом миру, чем, как написано в ВЗ, все народы должны были восхищаться, о чём Павел пишет, что это было хорошо и за неисполнение чего людей делали изгоями или убивали вдруг стало плохим, хорошие деревья, приносяие хорошие плоды стали такими, что если кто ныне станет верою приносить подобные плоды в цивилизованных странах, то таких людей людей ожидает либо спец. отделение психиатрической клиники, либо принудительне лечение в КВД с усиленной охраной, либо конфискация "нажитого непосильным трудом" имущества и тюрьма, либо лишение родительских прав, либо алименты и отчуждение части имущества в пользу истца, либо ..........., либо "нюрнбергский процесс"?
Советую Вам обратить внимание на Антитезы, "духовным отцом" которых был гностик Маркион.
Ознакомьтесь с содержанием этой (http://xpectoc.com/issledovaniya/apokrificheskie-pisaniya/antitezy/) статьи, я думаю Вам будет интересно.
Прочитал пару антитез - аргументы, приводимые автором, показались мне неубедительными, так что дальше читать стало неинтересно.
-
Прочитал пару антитез - аргументы, приводимые автором, показались мне неубедительными, так что дальше читать стало неинтересно.
Неинтересно говорите? Ну разрулите 2 простенькие антитезы-4 и 13.
-
До собственно антитез Маркиона я, оказывается, ещё и не дошел, а только начало статьи прочитал. Она начинается со слов: "Читая Библию, вы, несомненно, замечали, что Ветхий и Новый Завет по-разному представляют себе Бога. Задавались ли вы вопросом, почему бог ветхого Завета является богом только Израиля и не интересуется языческими народами?", с чем я не согласился, ибо в книгах ВЗ пишется, что Бог таки интересовался языческими народами. Ему нужны были золото, серебро и прочие ценности, которыми эти народы владели (кстати, согласно библейским повествованиям, храм божий от самого начала своего основания был вертепом разбойников, все металлические священные прибамбасы в нём были сделаны из металлов, добытых путём разбоя, если какие стройматериалы и покупались у иноплеменников, то продавцам платили тем, что было награблено у языческих народов). Также богу Израиля нужны были рабы и рабыни из языческих народов, которые делали бы все тяжелые, грязные и непресижные работы. И красивыми девицами из этих народов израильские вельможи тоже не гнушались. Не знаю, что Вы имеете в виду под выражением "разрулить", но я согласен с Маркионом, написавшим в тезе:
4. Иегова приказал Моисею добиться у фараона разрешения удалиться с израильтянами на три дня в пустыню, чтобы принести жертву своему богу (Исх. 5:3). Это было ложью, поскольку Иегова планировал навсегда вывести свой народ из Египта в землю обетованную. Как насчёт «не лжесвидетельствуй» (Исх. 20:16)? Иегова лжёт, но Богу Нового Завета –«невозможно солгать» (Евр. 6:18).
,
что Моисей заведомо лгал фараону, говоря ему, что, якобы, хочет отвести весь еврейский народ со всем его имуществом в пустыню для жертвоприношения своему богу, а потом все они вернутся. Об этом и я писал на странице viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3846&start=1100). А насчёт того, что Богу Нового Завета "невозмо солгать", то чего ж от имени этого Бога солгал автор послания к евреям, написав, что "ещё немного, очень немного и...." и так и не дождались те евреи, которым он это писал, обещанного им пришествия за ними Иисуса и перелёта вместе с ним на п. м. ж. на небеса.
Относительно же тезы:
13. Закон Иеговы устанавливает, что впавший в прелюбодеяние должен быть предан смерти (Лев. 20:10). Иисус сказал женщине, пойманной в прелюбодеянии: «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Ин. 8:11).
,
то в книгах ВЗ повествуется о том, что и многие святые божии человеки - особенно предки Иисуса, были весьма баболюбивы и впадали в прелюбодеяния, и об ихних сексуальных капризах и проделках знали многие граждане, знающие Закон Иеговы, однако не только не побивали их камнями, а ещё и прислужиться им старались в этом деле, готовы были и со свечкой рядом стоять, чтобы им угодить и побить камнями или зарезать всякого, кто пытался бы им помешать. Мне неведомы подробности того, при каких обстоятельствах была взята в прелюбодеянии та женщина, которую привели к Иисусу. Возможно, властные люди склонили её к этому насильно, пригрозив, что если она откажется, то не только её саму, а и всех её родственников ждут большие неприятности, или чем-то подпоили, так что она была в отключке и в этом случае предавать её смерти как-то нелогично. И согласно закону Иеговы камнями надлежало побить не только женщину-прелюбодейцу, а и того мужчину, который с ней прелюбодействовал, но к Иисусу, почему-то, одну только бабу привели.
-
Царствие Небесное Иисуса Христа очень похоже на Царство Ваала. Однажды Ваал решил сделать пир и послал слуг звать гостей. Но один сказал :"Я не пойду на пир к Ваалу т.к. купил землю и мне надо посмотреть её." Другой сказал :"Я не пойду на пир к Ваалу т.к. купил пять пар волов и мне надо испытать их." Третий сказал:" Я не могу пойти на пир к Ваалу т.к. женился." Тогда разгневавшись Ваал сказал слугам :" Пойдите и пригласите нищих, увечных, хромых, слепых , злых и добрых ( разбойников и преступников, всех проклятых и отверженных Богом.) И сказал Ваал :" Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых,, но мало избранных Ваалом."
Христианская традиция всячески подчёркивает, что Евангелия написали необразованные еврейские мужики.Так как у евангелистов не было образования, то они не могли создать что-нибудь самостоятельное, а пошли по более простому пути. Вместо имени "ВААЛ" они поставили неопределённое "БОГ". Вся Библия это переделанные мифы Ваала.
-
Вместо имени "ВААЛ" они поставили неопределённое "БОГ". Вся Библия это переделанные мифы Ваала.
Откуда дровишки? И кстати, слово "ваал", собственно говоря, значит "господь".
-
Вместо имени "ВААЛ" они поставили неопределённое "БОГ". Вся Библия это переделанные мифы Ваала.
Откуда дровишки? И кстати, слово "ваал", собственно говоря, значит "господь".
Это притча из Евангелия от Матфея 22. 2. Бог благ, а человек создан по образу и подобию Бога. Следовательно человек должен быть добродетельным. Но все добродетельные люди , трудолюбивые и порядочные отказались идти на пир к нечестивому царю, лишь люди отверженные Богом, такие же нечестивцы как и Царь-Ваал пришли на пир. Кстати Ваал в Библии противник Яхве-Иеговы.
-
Лука 19.11 ;Матфея 25.14. Притча о Мамоне. Однажды Мамона отправлялся в далёкую страну, чтобы получить себе царство. Он созвал десять своих рабов и дал им 10 мин и сказал, чтобы они употребили деньги в оборот. Когда Мамона вернулся он созвал рабов и потребовал отчёта. Первый сказал:" Мамона, господин! Мина твоя принесла 10 мин." Мамона сказал:" Хорошо, добрый раб." Второй сказал :"Мамона, господин! Твоя мина принесла 5 мин." Мамона ответил :"Хорошо, добрый раб." Третий просто отдал Мамоне его мину без прироста. Тогда сказал Мамона:" Возьмите эту мину и отдайте её тому у кого 10 мин. Ибо сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего Мамона отнимет и то что имеет"
-
Притча о мудрецах.
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу...
Будь попрочнее старый таз -
Длиннее был бы наш рассказ! :lol:
-
Притча о неверном управителе. Лука 16. 1-13. Надо отметить, что все толкования приводимые Церковью на эту притчу являются неудовлетворительными. На самом деле речь в притче идёт о прощении грехов. Например : женщина сделала аборт- смертный грех, по условиям притчи она должна Богу 100 мер масла. Женщина приходит в церковь и священник ей говорит :"Радуйся! Иисус Христос берёт твой грех на себя и прощает тебя за 500 рублей-- пиши расписку на 50 мер масла." Женщина довольна, а священник приобретает себе друзей богатством неправедным. Далее, это притча о двух господах: Боге и Мамоне, но как правило это не учитывается, а в начале притчи сказано, что священник был вор -служил Мамоне. В притче он "сын века", который более догадливее-практичнее чем "сыны света". Фраза :" И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил..." написана с пропуском."И второй господин -Мамона похвалил неверного управителя." Неверный управитель это характеристика по отношению к Богу. Поэтому прощение грехов священником за деньги является службой Мамоне.В еврейском языке слова "МАМОНА" и "АМИНЬ" - однокоренные и пишутся одинаково, так что когда священник говорит "Аминь" он призывает Мамону. С восстановлением христианства резко выросло число абортов, это связано с тем, что женщина верит, что Иисус Христос , в лице священника, простит её за 500 рублей.
-
О непрощении грехов.
Провинился как-то сапожник Санжай и был призван к судье.
Судья рассмотрел вину Санжая и предложил тому наказания на выбор: сьесть 100 луковиц или получить 100 ударов тапочками по спине.
Подумал Санжай и выбрал — кушать лук.
Но, съев 10 луковиц, почувствовал такую неприязнь к луку, что... попросил другое наказание — 100 ударов тапочками.
Но, получив десять болезненных ударов, взмолился: лучше буду кушать лук.
Так повторялось до конца экзекуции.
И оказалось, что в результате сапожник Санжай съел 100 луковиц и получил 90 ударов тапочками.
:D
-
Меня заблокировали. Проверка.Ошибка.
-
Анекдот про Нерона. Нерон был очень заботливым императором. Апостол Павел говорил, что власть Нерона это власть от Бога. (Рим. 13. 1-7) Однажды в Риме по ночам участились преступления и Нерон думал как их прекратить. А тут к Нерону приходят христиане и говорят :"Мы свет Миру!" "Отлично - отвечает Нерон - сделайте из них факелы для ночного освещения Рима." Когда Рим стали освещать по ночам то преступность исчезла. Так Нерон, с помощью христианства, победил преступность.
-
Змей Горыныч. Самым загадочным и сказачным персонажем русских былин является трёхголовый Змей Горыныч. Как правило толкуя этот образ говорят, что это собирательный образ кочевников. Наступая орда представляла из себя как-бы одно тело с многими головами. Но Змей Горыныч появляется во времена Крещения Руси. Вполне возможно, что ведические поэты в образе трёхголового Змея Горыныча изобразили христианскую Троицу. Змей един в трёх лицах и он единосущен - у него одно тело. Появление христианства привело ко многим бедам на Руси. "Налетел трёхголовый Змей Горыныч на Землю Русскую, Землю огнём пожёг, а людей в полон увёл." Название Горыныч может происходить от Нагорной проповеди. А сам Змей олицетворяет служителей христианства, которые выкручиваются и извиваются отвечая на вопросы. Кстати в Талмуде Иисус Христос назван соблазнителем (Змеем). В Авесте есть трёхголовый Змей - Ажи-Дахака. Он воплощённое зло и будет править 1000 лет на Земле, потом его убьёт богатырь Кэрсасп. 1000 лет правления Змея похожи на 1000 лет с момента Крещения Руси. Но теперь Русь просыпается и возвращается к своим ведическим корням.
-
"ТЕРАПЕВТ" Колосянам 4. 14. "Приветствует Вас Лука, врач возлюбленный..." Из этих слов Павла многие исследователи делают вывод, что Лука был врачом. Но тогда Лука принадлежал бы эллинистической культуре и не мог быть христианином. Скорее всего Лука был не врачом,а "терапевтом". "Терапевты" это еврейская секта близкая к ессеям. При переводе "терапевт" перевели как "врач", что конечно придало респектабельности первым христианам.
-
Откуда инфа, что Иисус в Талмуде назван змеем?
-
Иисус назван в Талмуде соблазнителем(Змеем), по аналогии со змеем соблазнителем из райского сада. Санг.107б " Учитель сказал :" Иисус назарянин занимался чародейством и свёл Израиля с пути." Санг ( по-моему трактат называется Сангедрин) 43а. "Сказал Ула :" Допустим, он(Иисус) был бы бунтовщиком, но ведь он подстрекатель к ереси." В книге Чисел 21. 9 написано, что Моисей сделал Медного Змея. Иоанна 3. 14, 15 " Как Моисей вознёс змею в пустыне, так должно вознесену быть Сыну человеческому." Здесь Иисуса сравнивают со Змеем Нехуштаном. Змей- символ колена Дан (Судья). Существует версия, что из колена Дан будет Антихрист. Дан-Судья -Антихрист,но Судья и Иисус Христос. Тоже можно сказать, что символом Судьи была Змея.