Форум атеистического сайта
Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: the Green Sector от 21 Март, 2014, 05:11:40 am
-
К сожалению похожий вопрос в другом подфоруме остался незамеченным, поэтому решил задать его здесь.
Я слышал, что все фашисткие режимы предпочитали дружить с религией(правда тут может возникнуть спорное исключение, если считать сталинизм разновидностью фашизма). Так ли это? И если так, то почему?
Единственное объяснение, которое приходит ко мне в голову заключается в том, что якобы традиционализм является неотъемлемым атрибутом фашизма, и что среди фашистов было много бывших консерваторов, которые боялись "красной чумы".
Однако и с этим объяснением есть проблемы. Есть источники которые утверждают, что именно АНТИ-традиционализм является чертой фашизма. Другая проблема заключается в том, что под консерватизмом может иметься в виду не сколько реакционность и или приверженность традициям, сколько стремление избегать радикальных политических решений, центризм.
Что явно не вяжется с фашизмом, согласитесь. Плюс ко всему, учитывая специфическую историю стран СНГ, возможно можно было бы создать фашисткое анти-клерикальное государство. Типа у нас это уже традиция :lol:
-
... именно АНТИ-традиционализм является чертой фашизма...
Тогда первохристиане были фашистами, так как являлись ярыми антитрадиционалистами!
-
Тогда первохристиане были фашистами, так как являлись ярыми антитрадиционалистами!
Погуглите разницу между необходимым и достаточным условием. Это является необходимым условием, но не достаточным.
Иными словами говоря, с этой точки зрения всякий фашист является анти-традиционалистом, но не всякий анти-традиционалист является фашистом.
-
Тогда первохристиане были фашистами, так как являлись ярыми антитрадиционалистами!
Погуглите разницу между необходимым и достаточным условием. Это является необходимым условием, но не достаточным.
Иными словами говоря, с этой точки зрения всякий фашист является анти-традиционалистом, но не всякий анти-традиционалист является фашистом.
Это да...
Но, принимая во внимание крайнюю нетерпимость первохристиан - вспомните хотя бы убийство Ипатии, нетерпимость к "ересям" и "раскольникам" - наберутся и факты для достаточности...
-
Это да...
Но, принимая во внимание крайнюю нетерпимость первохристиан - вспомните хотя бы убийство Ипатии, нетерпимость к "ересям" и "раскольникам" - наберутся и факты для достаточности...
Одна из черт фашизма это "третий путь" в экономике, стремление взять все лучше из плановой и либеральной капиталистической экономики.
Первохристиане ничего из этого не знали, поэтому они просто при всем желании не могли быть фашистами. 8)
-
Это да...
Но, принимая во внимание крайнюю нетерпимость первохристиан - вспомните хотя бы убийство Ипатии, нетерпимость к "ересям" и "раскольникам" - наберутся и факты для достаточности...
Одна из черт фашизма это "третий путь" в экономике, стремление взять все лучше из плановой и либеральной капиталистической экономики.
Первохристиане ничего из этого не знали, поэтому они просто при всем желании не могли быть фашистами. 8)
Тогда неофашистов никак не возможно называть фашистами, т.к. "третьего пути" они вААще не пропагандируют :)
-
Тогда неофашистов никак не возможно называть фашистами, т.к. "третьего пути" они вААще не пропагандируют :)
Да ну?? Дайте пруфлинк!
-
Тогда неофашистов никак не возможно называть фашистами, т.к. "третьего пути" они вААще не пропагандируют :)
Да ну?? Дайте пруфлинк!
Тяжесть доказывания на обвиняющем (в "третьем пути" в данном случае), а не на отрицающем.
-
Тяжесть доказывания на обвиняющем (в "третьем пути" в данном случае), а не на отрицающем.
Я могу предоставить ссылку на фашистский форум, только не уверен, что меня после этого не забанят. Модераторы, даете добро?
-
Тяжесть доказывания на обвиняющем (в "третьем пути" в данном случае), а не на отрицающем.
Я могу предоставить ссылку на фашистский форум, только не уверен, что меня после этого не забанят. Модераторы, даете добро?
Не давайте ссылку, дайте кусочек текста, без фашистских "штучек", а только с экономической ("третий путь") составляющей - поверю.
Чес слово!
Но желательно не из форума, а из программных документов!
Надеюсь вы не используете "словоблудие из форумов" как доказательства нацеленности фашистов на "третий путь"... ;)
-
Но желательно не из форума, а из программных документов!
А что, у меня есть выбор? Если я, для примера, буду цитировать "Доктрину Фашизма" Муссолини, то это будет уже распространение экстремистских материалов.
-
Но желательно не из форума, а из программных документов!
А что, у меня есть выбор? Если я, для примера, буду цитировать "Доктрину Фашизма" Муссолини, то это будет уже распространение экстремистских материалов.
Кусочек из чисто экономической сферы - не будет ИМХО.
-
Кусочек из чисто экономической сферы - не будет ИМХО.
Боюсь, что тут важней ИМХО модератора :D
-
Кусочек из чисто экономической сферы - не будет ИМХО.
Боюсь, что тут важней ИМХО модератора :D
Мыж не будем "демаскиорваться" и ставить авторство (Муссолини e t.c.) а инкогнитный текст с экономической начинкой НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОПАГАНДОЙ ЧЕГО УГОДНО кроме экономического взгляда.
-
the Green Sector, что-то странные темы вы создаёте... :evil:
Сильно смахивает на троллизм.
-
the Green Sector, что-то странные темы вы создаёте... :evil:
Сильно смахивает на троллизм.
1.Тему про атеист-парады я создал потому, что это в принципе новая для меня идея и мне хотелось ее обсудить.
Ведь если подумать, что общего между геями и атеистами? И те и другие являются меньшинством.
Однако геи вот почему-то любят устраивать "парады гордости", а вот про атеистов на этой почве что-то не слышно.
И более того, хотя я сам атеист, но даже сама мысль об таком параде кажется мне абсурдной и смешной.
Что же такого разного между геями и атеистами, что первые любят устраивать парады, а вторые возможно и гордятся своей принадлежностью к группе, но не особо жаждут это демонстрировать. Забитые мы, что ли? Или может нам наглости не хватает?
2.Тема про взаимоотношения фашизма и атеизма меня интересует по той причине, что есть одна политическая игра, где я создал фашисткую (как мне кажется) страну, которую хлебом не корми, дай только вставить церковникам палки в колеса.
Потом я узнал об том, что якобы большинство фашистких режимов предпочитали дружить с религией, поэтому у меня возникли сомнения насчет того, правильно ли я понимаю идеологию фашизма в плане взаимодействия с религией. У меня была надежда, что возможно здесь кто-нибудь будет в курсе.
Если что, на фашистском форуме я уже был(правда по другому вопросу). Меня закидали ссаными тяпками, обозвали наркоманом, аутистом и просто унтерменшем, после чего забанили.
-
Кусочек из чисто экономической сферы - не будет ИМХО.
Боюсь, что тут важней ИМХО модератора :D
так что где "третий путь"-та?? :o
-
Модераторы, даете добро?
Нет.
-
а вторые возможно и гордятся своей принадлежностью к группе, но не особо жаждут это демонстрировать. Забитые мы, что ли? Или может нам наглости не хватает?
Суть не в наглости, а в том, что в парадах ИМХО нет смысла. Какой смысл проводить атеист-парад? Каких целей необходимо достигнуть?
-
а вторые возможно и гордятся своей принадлежностью к группе, но не особо жаждут это демонстрировать. Забитые мы, что ли? Или может нам наглости не хватает?
Суть не в наглости, а в том, что в парадах ИМХО нет смысла. Какой смысл проводить атеист-парад? Каких целей необходимо достигнуть?
Скажу сразу - идея такого парада мне минимум странна.
Но... отвечая всё же на вопрос - Ну, например продемонстрировать численность...
-
Скажу сразу - идея такого парада мне минимум странна.
Но... отвечая всё же на вопрос - Ну, например продемонстрировать численность...
Численность чего? Атеистов, вышедших на парад в отдельно взятом городе? На кой хрен это надо? Я, например, не пойду.
Вот когда у нас в городе хотели снести фонтан на площади труда и воткнуть туда церквушку - тогда я ходил. А так... Время терять.
-
Скажу сразу - идея такого парада мне минимум странна.
Но... отвечая всё же на вопрос - Ну, например продемонстрировать численность...
Численность чего? Атеистов, вышедших на парад в отдельно взятом городе? На кой хрен это надо? Я, например, не пойду.
Вот когда у нас в городе хотели снести фонтан на площади труда и воткнуть туда церквушку - тогда я ходил. А так... Время терять.
Ну да, ну да :(
-
Скажу сразу - идея такого парада мне минимум странна.
Но... отвечая всё же на вопрос - Ну, например продемонстрировать численность...
Численность чего? Атеистов, вышедших на парад в отдельно взятом городе? На кой хрен это надо? Я, например, не пойду.
Вот когда у нас в городе хотели снести фонтан на площади труда и воткнуть туда церквушку - тогда я ходил. А так... Время терять.
Всегда будет "в отдельно взятом"...
-
Не знаю, насколько это актуально. Но вот Докинз, например, говоря о США, упомянул (кажется, в кн. "Бог как иллюзия"), что там называть себя атеистом неприлично и неудобно. По его мнению, человек не решается назваться атеистом, а часто -- даже осознать, что он по сути, уже атеист, потому, что не знает, "что это можно". И он предлагает, в частности, атеистам не стесняться того, что они атеисты. Ну, там футболки всякие, стикеры на бамперы... И он тоже сравнивает положение атеистов в некоторых обществах с положением геев, и тоже призывает к "гордости" за свой атеизм.
Немного сбивчиво, но надеюсь, что в целом понятно.
-
Не знаю, насколько это актуально. Но вот Докинз, например, говоря о США, упомянул (кажется, в кн. "Бог как иллюзия"), что там называть себя атеистом неприлично и неудобно. По его мнению, человек не решается назваться атеистом, а часто -- даже осознать, что он по сути, уже атеист, потому, что не знает, "что это можно". И он предлагает, в частности, атеистам не стесняться того, что они атеисты. Ну, там футболки всякие, стикеры на бамперы... И он тоже сравнивает положение атеистов в некоторых обществах с положением геев, и тоже призывает к "гордости" за свой атеизм.
Немного сбивчиво, но надеюсь, что в целом понятно.
Ну ну, пусть призывает ;) старик Докинз.