Форум атеистического сайта
Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: Cepreu от 02 Март, 2014, 23:39:20 pm
-
Предлагаю сыграть в игру.
Цель игры следующая: привести цитаты великих исторических личностей в пользу православия или атеизма. Приводя цитаты, мы узнаем, как эти противоборствующие идеологии сказывались на жизни великих людей, и сколько пользы принесла та или иная идеология стране и жизни цитируемой личности.
Правила игры следующие:
- Цитируем только выдающихся атеистов и православных (несколько строк; можно с комментариями). Чем выдающееся человек, тем лучше.
- Личность берётся в период с X века по наши дни.
- Личность должна быть близка к теме предыдущей цитаты.
На правах создателя темы, начну первым:
Генералиссимус российских сухопутных и морских сил, национальный герой России, не потерпевший ни одного поражения в своей военной карьере (более 60 сражений), однажды сказал:
«Мы русские – какой восторг!», «Молись Богу! от него победа. Чудо-богатыри! Бог нас водит, Он нам генерал»;
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0303/56/12d6ba30042fd2e1e131a7e2ec0ee256.jpg) (http://fastpic.ru/)
Александр Васильевич Суворов (1730—1800) —
русский полководец, один из основоположников русского военного искусства.
-
Идет.
Лев Николаевич Толстой. Родился православным, умер вне РПЦ.
У Толстого - особое понимание религии и особые взгляды на Церковь как социальный институт. Не случайно в письме А.П. Чехову он писал:
«О Боге–то по-серьёзному можно говорить только с атеистом».
http://maxpark.com/community/43/content/1601012 (http://maxpark.com/community/43/content/1601012)
-
Николай Васильевич Гоголь. Родился православным, умер православным.
«я пришел ко Христу, увидевши, что в Нем ключ к душе человекa, и что еще никто из душезнaтелей не всходил нa ту высоту познaнья душевного, нa которой стоял Он»
Источник (http://samlib.ru/s/sawchenko_d_n/kreatologiy.shtml)
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0303/59/667709a08fe381eee5ea16e2e8dc3f59.gif) (http://fastpic.ru/)
Н. В. Гоголь (1809—1852) — классик русской литературы
P.S.
Картинки приветствуются (http://fastpic.ru/).
-
Виталий Лазаревич Гинзбург - советский и российский физик-теоретик, доктор физико-математических наук (1942), профессор (1945), академик РАН (1966, до 1991 — АН СССР; чл.-корр. с 1953[3]), лауреат Нобелевской премии по физике (2003). Народный депутат СССР от Академии наук (1989–1991).
«Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция … Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь согласно Библии, человека и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности, в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX-м веке, как и вся наука, развивается, и не все в отношении эволюции различных организмов еще ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказан.»
Гинзбург В. Л. "О сказках, религии и вере в существование бога"
-
Max_542
Пожалуйста, не нарушайте 3-й пункт правил игры :)
Если обсуждаем тему поэзии, то сначала исчерпываем тему великих писателей. Гинзбург В. Л - преимущественно физик-теоретик, доктор физико-математических наук, а не писатель. До великих учёных и Нобелевских лауреатов мы обязательно дойдём, не беспокойтесь.
Итак, у стороны атеизма писатели закончились?
-
Max_542
Пожалуйста, не нарушайте 3-й пункт правил игры :)
Если обсуждаем тему поэзии, то сначала исчерпываем тему великих писателей. Гинзбург В. Л - преимущественно физик-теоретик, доктор физико-математических наук, а не писатель. До великих учёных и Нобелевских лауреатов мы обязательно дойдём, не беспокойтесь.
Итак, у стороны атеизма писатели закончились?
О каком вы п. 3??? :shock:
Александр Васильевич Суворов ну никак не писатель!
-
Н.С. Лесков
"Теперь я не стал бы их писать, но я охотно написал бы «Записки расстриги»… Клятвы разрешать; ножи благословлять; отъём через силу освящать; браки разводить; детей закрепощать; выдавать тайны; держать языческий обычай пожирания тела и крови; прощать обиды, сделанные другому; оказывать протекции у Создателя или проклинать и делать еще тысячи пошлостей и подлостей, фальсифицируя все заповеди и просьбы «повешенного на кресте праведника», — вот что я хотел бы показать людям… Но это небось называется «толстовство», а то, нимало не сходное с учением Христа, называется «православие»… Я не спорю, когда его называют этим именем, но оно не христианство"
Никола́й Семёнович Леско́в (4 (16) февраля 1831, село Горохово Орловский уезд Орловской губернии, ныне Свердловский район Орловской области — 21 февраля (5 марта) 1895, Петербург) — русский писатель.
Его называли самым национальным из писателей России: «Лескова русские люди признают самым русским из русских писателей и который всех глубже и шире знал русский народ таким, каков он есть» (Д. П. Святополк-Мирский, 1926). В его духовном формировании немалую роль сыграла украинская культура, которая стала ему близка за восемь лет киевской жизни в юные годы, и английская, которую он освоил благодаря многолетнему тесному общению со старшим родственником со стороны жены А. Скоттом.
-
О каком вы п. 3??? :shock:
Александр Васильевич Суворов ну никак не писатель!
* Личность должна быть близка к теме предыдущей цитаты.
Лев Николаевич Толстой был участником Крымской войны, имеет непосредственное отношение к войне, как и Суворов, поэтому Владимир Владимирович его процитировал. Но так-как Л.Н.Толстой был ещё и великим писателем, то мы плавно перешли на цитаты писателей :) В Вашем случае нужно привести цитату чистого писателя, либо цитату писателя-учёного, тогда можно цитировать уже учёных.
Вы можете задать любой другой вектор в игре, смотря цитату какой личности Вы приведете. От этого зависит и то, насколько сложно будет ответить противоборствующей стороне.
-
Фёдор Михайлович Достоевский:
«Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль.»
Источник (http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/idiot.txt&page=96)
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0303/ca/c2e6c376c4bcda104f4ce7137b5003ca.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ф. М. Достоевский (1821—1881) —
один из самых значительных и известных писателей, мыслителей в мире.
-
Личность берётся в период с X века по наши дни.
Нет, батенька , я не согласен! А как же Эпикур? А Демокрит? А Теодор из Кирены, ака Безбожник? А безвестные римские авторы многочисленных эпитафий на могилах I в. до н.э.-III в.н.э.: "Не было. Стал. Исчез?"
Рим любил выражаться компактно: veni vidi vici.
Это мы тут разводим турусы.
-
...и сколько пользы принесла та или иная идеология стране и жизни цитируемой личности...
Позвольте спросить, в чем будете измерять "пользу стране"?
-
Cepreu,
вы привели цитаты Суворова, Гоголя и Достоевского. Очень хорошо.
Теперь ответьте на вопрос: в эти самые времена, какой статус имела РПЦ, и как это отражалось на личностях и обществе в целом.
Кстати, это правда или нет, что не иметь никакой веры в Российской империи запрещалось.
-
О каком вы п. 3??? :shock:
Александр Васильевич Суворов ну никак не писатель!
* Личность должна быть близка к теме предыдущей цитаты.
Лев Николаевич Толстой был участником Крымской войны, имеет непосредственное отношение к войне, как и Суворов, поэтому Владимир Владимирович его процитировал. Но так-как Л.Н.Толстой был ещё и великим писателем, то мы плавно перешли на цитаты писателей :) В Вашем случае нужно привести цитату чистого писателя, либо цитату писателя-учёного, тогда можно цитировать уже учёных.
Вы можете задать любой другой вектор в игре, смотря цитату какой личности Вы приведете. От этого зависит и то, насколько сложно будет ответить противоборствующей стороне.
Признаться, я не ставил таких ограничений и готов был процитировать хоть Марка Твена. Или желаем ограничиться Россией?
-
Cepreu,
вы привели цитаты Суворова, Гоголя и Достоевского. Очень хорошо.
Теперь ответьте на вопрос: в эти самые времена, какой статус имела РПЦ, и как это отражалось на личностях и обществе в целом.
Кстати, это правда или нет, что не иметь никакой веры в Российской империи запрещалось.
Давайте не спорить, а цитировать. Мне идея Цепрея понравилась. Очень!
Признаться, я терпеть не могу политики, и если бы Россия напала на Занзибар, и пальцем бы не пошевелил. А это - гораздо интереснее.
-
Я глубоко убежден, что несовместимость науки и религии должна заставить всех нас сделаться активными борцами за материалистическое мировоззрение, ибо без него мы не мыслим ни науки, ни жизни!
Александр Евгеньевич Ферсман - русский геохимик и минералог, один из основоположников геохимии, «поэт камня» (Алексей Толстой). Действительный член, вице-президент (1926—1929) Академии наук, член Императорского Православного Палестинского Общества. Александр Евгеньевич Ферсман родился в семье Е.А.Ферсмана - немца-лютеранина на русской службе.
P.S. Заодно. Вы, Cepreu, зря меня наверное считаете русофобом (навеяно некоторыми моими темами в политическом разделе). Я действительно терпеть не могу 0,1% русских. Все прочие 99,9% русских пользуются моей неизменной симпатией. И что поделать, если эти 0,1% русских - патриоты? Ничего не поделаешь. Греческая трагедия. КАждый делает то, что ему подсказывает его долг и совесть.
-
"Все думающие люди – атеисты".
Эрнест Хемингуэй
-
Личность берётся в период с X века по наши дни.
Нет, батенька , я не согласен! А как же Эпикур? А Демокрит? А Теодор из Кирены, ака Безбожник? А безвестные римские авторы многочисленных эпитафий на могилах I в. до н.э.-III в.н.э.: "Не было. Стал. исчез?"
Рим любил выражаться компактно: veni vidi vici.
Это мы тут разводим турусы.
Согласен с Вами.
Конечно, православная Церковь (она же Единая Апостольская Кафолическая) зародилась не в X веке, а во времена Иисуса Христа и апостолов в день пятидесятницы в 33 г. н.э..
Но так-как тут люди в основном русские, я подумал, что будет интересней взглянуть на сердца именно великих русских людей, которые прижизненно могли ощущать православие, давая этой вере трезвую оценку. А такие люди могли появиться только начиная с X века (православие снизошло на русскую землю — Крещение Руси: 988 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8)). Было бы объективней послушать Великих людей именно с этого периода времени, иначе мы будем слушать мнение людей, которые понятия не имеют о чём говорят. Не забывайте, мы обсуждаем именно православие и атеизм, для других религий можно создать отдельную тему.
Думаю, что за 1000 лет на Святой Русской земле должно было родиться достаточно атеистов, чтобы достойно возразить на боголюбивые цитаты Пушкина, Гоголя, Достоевского и др.. Если таковых не нашлось, можете привести цитату личности из любой другой эпохи, страны, только не раньше нашей Эры. Нет проблем.
-
Однажды - в первый год по Рождестве Христа - Сивилла пьяная ( не от вина) сказала: О, горе, как все низко пало! Какая всюду нищета! Стал Рим большим публичным домом, Пал Цезарь до скота, еврей стал...
http://glas-razuma.narod.ru/afor.htm (http://glas-razuma.narod.ru/afor.htm)
-
Александр Пушкин:
«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания...»
Источник (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0303/52/a48c324e0af048069ab60987a2ef5852.png) (http://fastpic.ru/)
А. С. Пушкин (1799—1837) —
какой-то русский писатель...
-
Это Пушкин всего-лишь поскромничал. Водится за великими такое.
-
Александр Пушкин:
«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания...»
Источник (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0303/52/a48c324e0af048069ab60987a2ef5852.png) (http://fastpic.ru/)
А. С. Пушкин (1799—1837) —
какой-то русский писатель...
Это о стиле написания "книжки", а совсем не о содержании.
Пушкин вдоволь постебался над русским православием! :lol:
-
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин
-
Кстати, в отличие от многих других цитат на той странице, для этой цитаты не указан источник (например, "из письма такому-то от такого-то числа такого-то года, "Собрание сочинений в 35 томах", том такой-то, страница такая-то").
-
Кстати, в отличие от многих других цитат на той странице, для этой цитаты не указан источник (например, "из письма такому-то от такого-то числа такого-то года, "Собрание сочинений в 35 томах", том такой-то, страница такая-то").
Второй список этого стихотворения имеется в сборнике стихотворений Пушкина, составленном в первой половине 1850-х годов Н. С. Тихонравовым (впоследствии известным историком русской литературы, профессором Московского университета) . Текст здесь такой же, что и в тетради Шереметева, но без французских стихов; помещен он в отделе «Эпиграммы, надписи и пр.» . Третий список имеется тоже в сборнике, составленном не ранее второй половины 1850-х годов и принадлежавшем В. Е. Якушкину. И здесь текст такой же, как у Шереметева. Четвертый список имеется в тетради приятеля Пушкина П. П. Каверина, теперь неизвестно где находящейся. Содержание этой тетради было опубликовано в 1913 г. Ю. Н. Щербачевым в его книге «Приятели Пушкина Михаил Андреевич Щербинин и Петр Павлович Каверин»
http://otvet.mail.ru/question/62903949 (http://otvet.mail.ru/question/62903949)
-
А.И.Герцен - лучший стилист XIX века.
«Что общего, у академии и церкви..? Что общего у астронома, вычисляющего будущие явления, и попа, молящегося о дожде?»
«Нам кажется почти невозможным без естествоведения воспитать действительное, мощное умственное развитие; никакая отрасль знаний не приучает так ума к твердому, положительному шагу, к смирению перед истиной, к добросовестному труду и, что еще важнее, к добросовестному принятию последствий такими, какими они выйдут, как изучение природы; им бы мы начинали воспитание для того, чтоб очистить отроческий ум от предрассудков, дать ему возмужать на этой здоровой пище и потом уже раскрыть для него, окрепнувшего и вооруженного, мир человеческий, мир истории, из которого двери отворяются прямо в деятельность, в собственное участие в современных вопросах».
«Чудесам поверит своей детской душой крестьянин, бедный, обобранный дворянством, обворованный чиновничеством, обманутый освобождением, усталый от безвыходной работы, от безвыходной нищеты,— он поверит. Он слишком задавлен, слишком несчастен, чтоб не быть суеверным».
В.Г.Белинский - литературный критик (в письме Гоголю):
«По-Вашему, русский народ —самый религиозный в мире: ложь!.. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности... Мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем»
все цитаты http://all-sci.net/filosofskih-ucheniy- ... 22456.html (http://all-sci.net/filosofskih-ucheniy-istoriya/ateizm-russkih-revolyutsionnyih-demokratov-ego-22456.html)
-
(http://f6.s.qip.ru/131FKCQJm.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-6131FKCQJm/)
М.В.Ломоносов ГИМН БОРОДЕ
Не роскошной я Венере,
Не уродливой Химере
В имнах жертву воздаю:
Я похвальну песнь пою
Волосам, от всех почтенным,
По груди распространенным,
Что под старость наших лет
Уважают наш совет.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Попечительна природа
О блаженстве смертных рода
Несравненной красотой
Окружает бородой
Путь, которым в мир приходим
И наш первой взор возводим.
Не явится борода,
Не открыты ворота.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Борода в казне доходы
Умножает по вся годы:
Керженцам любезной брат
С радостью двойной оклад
В сбор за оную приносит
И с поклоном низким просит
В вечный пропустить покой
Безголовым с бородой.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Не напрасно он дерзает,
Верно свой прибыток знает:
Лишь разгладит он усы,
Смертной не боясь грозы,
Скачут в пламень суеверы;
Сколько с Оби и Печеры
После них богатств домой
Достает он бородой.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
О коль в свете ты блаженна,
Борода, глазам замена!
Люди обще говорят
И по правде то твердят:
Дураки, врали,проказы
Были бы без ней безглазы,
Им в глаза плевал бы всяк;
Ею цел и здрав их зрак.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Если правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Если кто невзрачен телом
Или в разуме незрелом;
Если в скудости рожден
Либо чином не почтен,
Будет взрачен и рассуден,
Знатен чином и не скуден
Для великой бороды:
Таковы ее плоды!
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
О прикраса золотая,
О прикраса даровая,
Мать дородства и умов,
Мать достатков и чинов,
Корень действий невозможных,
О завеса мнений ложных!
Чем могу тебя почтить,
Чем заслуги заплатить?
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Через многие расчосы
Заплету тебя я в косы,
И всю хитрость покажу,
По всем модам наряжу.
Через разные затеи
Завивать хочу тупеи:
Дайте ленты, кошельки
И крупичатой муки.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Ах, куда с добром деваться?
Все уборы не вместятся:
Для их многого числа
Борода не доросла.
Я крестьянам подражаю
И как пашню удобряю.
Борода, теперь прости,
В жирной влажности расти.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
Между концом 1756 и февралем 1757
-
Что вы подобное учение опираете на православную церковь, это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем вы примешали тут? Что вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью?
Из письма Белинского Гоголю, написанное 3 июля ст. ст. 1847 г.
-
Ещё раз о правилах.
Ребята, при всём уважении, приводите пожалуйста только достоверные цитаты, это относится к Вам, Max_542 (я про четверостишие "Пушкина"). Также, не забываем, что по правилам игры приводим КОРОТКИЕ ЦИТАТЫ (* несколько строк; одну-две цитаты максимум), это относится к вам, Владимир Владимирович. Важно взять не количеством, а весомостью и авторитетностью слов, цитируя как можно лаконичней. Также, прошу всех в этой ветке не вступать ни в какие дебаты, для этого есть другие темы (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=2). Давайте уважать друг друга и придерживаться правилам.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Итак, последним был писатель, отвечаю писателем :)
Александр Исаевич Солженицын, умер православными, как и Пушкин, как и Достоевский, как и Гоголь.
Для меня вера - это основа и укрепа личной жизни человека.
Источник (http://flb.su/infoprint/44262.html).
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0304/6f/f1e398539bc04021f8ad005cf5f5a26f.jpg) (http://fastpic.ru/)
А. И. Солжени́цын (1918 — 2008) —
русский писатель, драматург, публицист, поэт, общественный и политический деятель. Лауреат Нобелевской премии по литературе (1970).
-
Ещё раз о правилах.
Ребята, при всём уважении, приводите пожалуйста только достоверные цитаты, это относится к Вам, Max_542 (я про четверостишье "Пушкина"). Также, не забываем, что по правилам игры приводим КОРОТКИЕ ЦИТАТЫ (* несколько строк; одну-две цитаты максимум), это относится к вам, Владимир Владимирович. Важно взять не количеством, а весомостью и авторитетностью слов, цитируя как можно лаконичней. Прошу также не вступать в этой ветке ни в какие дебаты, для этого есть другие темы (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=2). Давайте уважать друг друга и придерживаться правилам.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Итак, последним был писатель, отвечу писателем :)
Александр Исаевич Солженицын, умер православными, как и Пушкин, как и Достоевский, как и Гоголь.
Для меня вера - это основа и укрепа личной жизни человека.
Источник (http://flb.su/infoprint/44262.html).
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0304/6f/f1e398539bc04021f8ad005cf5f5a26f.jpg) (http://fastpic.ru/)
А. И. Солжени́цын (1918 — 2008) —
русский писатель, драматург, публицист, поэт, общественный и политический деятель. Лауреат Нобелевской премии по литературе (1970)
Сергеu, я понимаю, что в силу ваших религиозных убеждений вы не способны к адекватной оценке реальностей!
Но тогда нечего затеевать эту игру...
Пушкин, как бы вам этого не нехотелось это написал, и опубликовано это было в сборнике оЧЧЧень уважаемого (в то время) учёного, Н. С. Тихонравова (впоследствии известного историка русской литературы, профессора Московского университета)!
И ваш ёрнический тон считаю хамством!
-
Ещё раз о правилах.
Ребята, при всём уважении, приводите пожалуйста только достоверные цитаты, это относится к Вам, Max_542 (я про четверостишие "Пушкина"). Также, не забываем, что по правилам игры приводим КОРОТКИЕ ЦИТАТЫ (* несколько строк; одну-две цитаты максимум), это относится к вам, Владимир Владимирович. Важно взять не количеством, а весомостью и авторитетностью слов, цитируя как можно лаконичней. Также, прошу всех в этой ветке не вступать ни в какие дебаты, для этого есть другие темы (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=2). Давайте уважать друг друга и придерживаться правилам.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Итак, последним был писатель, отвечаю писателем :)
Александр Исаевич Солженицын, умер православными, как и Пушкин, как и Достоевский, как и Гоголь.
Для меня вера - это основа и укрепа личной жизни человека.
Источник (http://flb.su/infoprint/44262.html).
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0304/6f/f1e398539bc04021f8ad005cf5f5a26f.jpg) (http://fastpic.ru/)
А. И. Солжени́цын (1918 — 2008) —
русский писатель, драматург, публицист, поэт, общественный и политический деятель. Лауреат Нобелевской премии по литературе (1970).
Теперь по сути ваших "перлов"!!!
По вашим же правилам обсуждаются высказывания о православии!!!!!!!! чёрт побери!!! а не о вере!
Кто и во что верит (и как, и насколько) агромадный вопрос!
-
И ваш ёрнический тон считаю хамством!
Простите, я не хотел Вас обидеть. Если есть одна, то наверняка у Пушкина должны быть и другие цитаты безбожного характера, признанные во всех кругах. Вы можете привести ещё несколько таких со слов Пушкина?
-
"Стоит только почитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни."
Л.Н. Толстой "Исповедь"
-
Max_542
Цитируем Толстого по второму кругу ^^ ну хорошо. Так-как Лев Николаевич Толстой воевал, приведу вот кого...
Фёдор Фёдорович Ушаков.
Благодарение Богу, при всех означенных боях с неприятелем и во всю бытность оного флота под моим начальством на море, сохранением Всевысочайшей благости ни одно судно из оного не потеряно и пленными ни один человек из наших служителей неприятелю не достался
Источник (http://www.pravoslavie.ru/put/061015142146.htm)
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0304/9f/8690c01e3dd62c3067c796abaa0c199f.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ф. Ф. Ушаков (1745 — 1817) —
русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом, - один из немногих, кто за свою военную карьеру не потерпел поражения, ни в одной битве.
В 2001 году Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.
-
Max_542
Цитируем Толстого по второму кругу ^^ ну хорошо. Так-как Лев Николаевич Толстой воевал, приведу вот кого...
Фёдор Фёдорович Ушаков.
Благодарение Богу, при всех означенных боях с неприятелем и во всю бытность оного флота под моим начальством на море, сохранением Всевысочайшей благости ни одно судно из оного не потеряно и пленными ни один человек из наших служителей неприятелю не достался
Источник (http://www.pravoslavie.ru/put/061015142146.htm)
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0304/9f/8690c01e3dd62c3067c796abaa0c199f.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ф. Ф. Ушаков (1745 — 1817) —
русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом, - один из немногих, кто за свою военную карьеру не потерпел поражения, ни в одной битве.
В 2001 году Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.
Сергеu, мы тут цитируем мнения о православии или о вере???
Разъясните! Если первый вариант! Извиняйтесь и удаляйте ляпы!
Если второй вариант - думаю вы останетесь тут одни!
-
Сергеu, мы тут цитируем мнения о православии или о вере???
Вообще-то православие и есть вера.
-
Сергеu, мы тут цитируем мнения о православии или о вере???
Вообще-то православие и есть вера.
До свидания!
Вы неадекватный человек!
Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их!
Православие тут не разу не причём!
Даже далеко не все православные (не думаю что больше половины сирых и убогих включая) согласятся с вами, не говоря уже об атеистах и адептов сотен (слышите) других религиозных сект! Это не оскорбление вашей веры! РПЦ - такая же секта, как ненавидимые ею многочисленные Муны и прочие Белые братства (к примеру) - хрен редьки не слаще!
Я уже не говорю о том, что вера может не иметь отношения к религии вообще!
Ну например - вера в "зелёных человечков".
-
До свидания!
Значит ли это, что Вы проиграли и игра для Вас закончилась? А ведь есть ещё столько замечательных атеистов, цитаты которых мы не услышали...
Невзоров, например.
-
Вы неправы, Cepreu. Вера не равна православию. Бывают и другие. Другой вопрос, что подразумевает автор под словом "вера". И здесь вы можете (!) быть правы.
Насчет ГИМНА БОРОДЕ - ну, не удержался. Люблю веселый XVIII век! Можно было бы только один припев ставить.
-
Вы неправы, Cepreu. Вера не равна православию. Бывают и другие. Другой вопрос, что подразумевает автор под словом "вера". И здесь вы можете (!) быть правы.
Ну, я не уточнял, понимая, что атеисты в основном высказываются о христианстве, поскольку христианство доминирует по миру. Даже если атеист даст суждение о Библии или просто о несуществовании Б-га, то и в этом случае он затронет православие. Смотрите как много у атеистов тем для цитат в ответ на те, что пропитаны православной верой в Бога, которого, по мнению атеистов, не существует.
Атеисты могут цитировать любых атеистов всех (нашей эры) времён и народов, правила игры это не запрещают. Православные цитируют только православных.
Ну что, продолжим? :) Последней была цитата Ф. Ф. Ушакова. Цитируйте мореплавателей или военных.
-
Смотрите как много у атеистов тем для цитат в ответ на те, что пропитаны православной верой в Бога, которого, по мнению атеистов, не существует.
С логической т.з., деда Мороза тоже нет, однако упоминаний о нем - море (куда там атеистам за празднующими Новый Год угнаться!)
-
С логической т.з., деда Мороза тоже нет, однако упоминаний о нем - море (куда там атеистам за празднующими Новый Год угнаться!)
Я не понял, Вы что-то имеете против Деда Мороза? мы можем обсудить это в новой ветке, нет проблем. Но предлагаю не начинать баталии и остаться друзьями.
P.S.
Жду любой цитаты :)
-
У меня есть хорошая цитата о православии.
К.Г. Юнг. 1936г.:
Движение безбожия в России вообще-то не удивляет, потому что греческая православная церковь уподобилась своим лампадам и иконам, нагромоздив обилие ритуалов и религиозного убранства. На Ближнем Востоке облегченно вздохнули, когда, освободившись от самих себя, покинули курящуюся фимиамом атмосферу православной церкви и пришли к честной мечети, где возвышенное и невидимое всеприсутствие Аллаха не было вытеснено обилием подмен.
-
Rufus
Россия всегда идет своим путем, хоть западные либералы и восточные маргиналы пытаются потыкать ей, мол у русских вечно всё не так, то демократии нет, то родную веру запачкали, которую надо срочно заменить исламом, то ещё что-то не так; всё им неймется Святой землей пожиться. Наверное нужно просто меньше смотреть на других и чаще заглядывать себе в душу, тогда наверняка всё изменится к лучшему.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Соловьёв, Владимир Сергеевич.
Ибо идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.
Источник (http://www.vehi.net/soloviev/russianidea.html).
(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0304/75/9eb0c045e4406a7db0d8d807aa7d1e75.jpg) (http://fastpic.ru/)
В. С. Соловьёв (1853 — 1900) —
поэт, публицист, литературный критик; почётный академик Императорской Академии наук по разряду изящной словесности (1900)
-
По просьбе Сергеu:
Но, боже, виноват,
Я каюсь пред тобой.
Служителей твоих,
Попов я городских
Боюсь, боюсь беседы,
И свадебны обеды
Затем лишь не терплю,
Что сельских иереев,
Как папа иудеев,
Я вовсе не люблю.
"Городок" А.С. Пушкин
Одному из самых реакционных деятелей эпохи Александра I, архимандриту Фотию, Пушкин посвящает ряд острых эпиграмм. В 1818 г. Пушкин писал о нем:
Полуфанатик, полуплут,
Ему орудием духовным —
Проклятие, меч и крест и кнут.
Пошли нам, господи, греховным,
Поменьше пастырей таких —
Полублагих, полусвятых.
Пушкин писал в письме Чаадаеву 19 октября 1836 года:
"Религия совершенно чужда нашим мыслям, нашим привычкам... Но об этом не следовало говорить."
( А. С. Пушкин. Академическое издание писем, под ред. Сантова, 1911 г., т. III, стр. 389.)
В письме В. Л. Давыдову А.С. Пушкин пишет :
Хочу сказать тебе два слова
Про Кишенев и про себя:
На этих днях тиран собора
Митрополит, седой обжора,
Перед обедом невзначай
Велел жить долго всей России
И с сыном, птички и Марии
Пошел христосоваться в рай.
... в этом же письме письме Пушкин смеется над своей показной набожностью. Пушкин внешне — верующий, православный. Он ходит в церковь, молится, причащается, исповедуется и т. п. Но все это фальшь. Он пишет Давыдову:
Я стал умен и лицемерю:
Пощусь, молюсь и твердо верю,
Что бог простит .мои грехи,
Как государь — мои стихи.
Говеет Инзов, и намедни
Я променял Вольтера бредни
И лиру, грешный дар судьбы,
На часослов и на обедни,
Да на сушеные грибы.
Однако гордый мой рассудок
Меня порядочно бранит,
А мой ненабожный желудок.
Причастья вовсе не варит.
Еще б, когда эвхаристия
Была бы, например, лафит
Иль кло д'вужо, тогда, ни слова,
И то подумать, так смешно, —
С водой молдавское вино.
Но я молюсь и воздыхаю,
Крещусь, не внемлю сатане,
А все невольно вспоминаю,
Давыдов, о твоем вине —
Вот эвхаристия другая,
Когда и мы, и милый брат,
Перед камином надевая
Демократический халат,
Спасенья чашу наполняли
Беспенной мерзлою струей.
И за здоровье тех и той
До дна, до капли выпивали...
Народы тишины хотят,
И долго их ярем не треснет,
Ужель надежды луч исчез?
Но нет! — мы счастьем насладимся.
Кровавой чаши причастимся —
И я скажу — Христос воскрес.
....
добавить???
-
Ещё несколько штрихов к картине Пушкина-атеиста добавляют его письма Дельвигу («...мои элегии писаны против религии и правительства...») и Кюхельбекеру («...Читаю Библию, святой Дух иногда мне по сердцу, но предпочитаю Гете и Шекспира. Беру уроки чистого атеизма...»), датированные 1823 г. За второе он был уволен со службы и сослан в Михайловское.
-
Юрий Алексеевич Муравьев, доктор философских наук, недавно скончавшийся, в своей статье «Пушкин знал Бога... И довольно хорошо... И даже нескольких...» пишет: «Явно атеистических – и притом прекрасных! – стихов у Пушкина – пропасть. Действительно (а не с притягиванием за уши) религиозных стихов у Пушкина просто нет».
-
Митрополит Филарет сам был неплохим поэтом и, прочитав «Дар напрасный, дар случайный…», отвечает в своем письме Пушкину на стихи стихами:
Пушкин
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Филарет
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!
Великий поэт, очевидно, восприняв письмо Филарета не как частную переписку, а как послание Божие, пишет «В часы забав иль праздной скуки»:
...Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима (в первоначально варианте было – арфе Филарета)
В священном ужасе поэт.
-
Сам Пушкин говорил: "Покойный император в 1824 году сослал меня в
деревню за две строчки нерелигиозные -- других художеств за собой не знаю".
Но он играл. Были у него и другие художества, а некоторый цинизм -- не самое
страшное.
Б.Томашевский осторожно писал, что издевка Пушкина над догмами
христианства была приметой вольтерьянства, вышедшего из моды. Пушкинские
атеистические высказывания были частью его нестандартного мышления,
перехваченное письмо со словом "атеизм" могло стать уликой. Однако обвинение
Пушкина в атеизме, будь оно серьезным, могло повредить карьере младшего
брата, Льва, который в это время служил в Департаменте иностранных
вероисповеданий. Задачей департамента было укрепление православия и
противодействие проникновению в Россию других религий. Но меры, принятые
властями по отношению к Пушкину, брата не задели.
Взгляды Пушкина на религию до Октябрьской революции и после нее
толковались по-разному. "Безверие" -- так называлось стихотворение,
прочитанное Пушкиным еще на выпускном экзамене в лицее. И это название
давало карты в руки марксистской пушкинистике. Татьяна Цявловская называет
"Безверие" "наиболее ранним из всех атеистических произведений Пушкина".
За полвека до Цявловской пушкинист Б.А.Майков писал о том же
стихотворении "Безверие" прямо противоположное: "...Пушкин старается
изобразить нравственное состояние человека, утратившего веру в Творца Мира.
Поэт старается убедить, что такой человек достоин сожаления, а не упреков и
презрения. Вся жизнь для него является мраком и исступлением, он нигде не
может найти покоя на земле... Стихотворение это имеет ту глубокую идею, что
утрата веры у человека влечет за собой нарушение гармонии его духовных сил;
все в глазах такого человека теряет смысл и целесообразность, и он сам
становится тогда "нищим духом" и обрекается на страшные нравственные
мучения".
-
"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность". — Эдвард Гиббон
В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее. Вольтер
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир? Бруно Дж.
Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: "Это хорошо". Что бы он сказал теперь? Шоу Б.
Архиепископ: христианский священник, достигший более высокого ранга, нежели Иисус Христос. Менкен Г.
Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям? Лец С.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. Ницше Ф.
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. Стендаль
В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога! Ницше Ф.
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А.
Во всем виноваты евреи. Это их бог нас всех сотворил. Лец С.
Во что я верю? В Бога если он есть. Лец С.
Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге. Вольтер
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. Стендаль
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. Дизраэли Б.
Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди. Лец С.
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. Гонкур
Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. Твен М.
Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись. Карлейль Т.
Если бы не было веры, то не было бы и невежд. Бруно Дж.
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами. Монтескье Ш.
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. Уайльд О.
Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом. Геббель К.Ф.
-
Действительно (а не с притягиванием за уши) религиозных стихов у Пушкина просто нет».
А как же «Молитва» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B6%D1%91%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)), «Пророк» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)), «Мирская власть» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)), «Подражание италиянскому» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_(%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8/%D0%94%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD))? На мой взгляд, Пушкин — многоплановый поэт.
-
«...Наконец, во время пятого рейса, Ипполит Матвеевич не выдержал:
– Здравствуйте, батюшка, – сказал он с невыразимой сладостью.
Отец Федор собрал весь сарказм, положенный ему богом, и ответствовал:
– Доброе утро, Ипполит Матвеевич...
..........
...Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
– Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
– Папаша, вы пошлый человек! – прокричал Остап...»
И. и П. 1927.
Из темы: "Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии..."
(стоит ли повторяться?)
-
Max_542
Большое спасибо за поэзию, А.С. Пушкина. Жаль, что без ссылок. Решил ответить развёрнуто, писал пол часа, потом удалил всё и решил ограничиться двумя цитатами. А внизу я оставлю ссылочку, по которой Вы узнаете каким бесконечно православным и глубоко воцерковлённым был А.С.Пушкин, и почему его творчество столь неоднозначно. Итак, вот что говорит Википедия о православном Пушкине перед самой его кончиной:
Николай видел в Пушкине опасного «вождя вольнодумцев» (в этой связи были ограничены народные выступления его памяти) и впоследствии уверял, что он «насилу довёл Пушкина до кончины христианской», что не соответствует известным фактам: ещё до получения царской записки поэт, узнав от врачей, что его рана смертельна, послал за священником, чтобы причаститься.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%90._%D0%A1._%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
Согласитесь, что в преддверии смерти человеку не до масок, не до поэзии, в человеке остаётся только его суть, поэтому я и решил привести только предсмертные слова, во избежание споров, чтобы человек сам доказал кто он есть по своей сути:
Утром поэт приказал позвать жену и детей (их было четверо). Он каждого крестил и благословлял. Пришедшую попрощаться Е.А.Карамзину Пушкин попросил: «Перекрестите меня». А когда душа его уже готова была оставить телесный сосуд, он, осенив себя крестным знамением, произнес: «Господи Иисусе Христе».
Милосердия надеюсь,
Успокой меня, Творец!
Источник: православный Пушкин (http://www.krest.vn.ua/apologetica/pushkin_pravosl.php) (рекомендую к прочтению).
Как Вы видите, ни о каком атеизме А.С.Пушкина даже речи идти не может. Церковь признаёт А.С.Пушкина православным человеком, однозначно.
Ну что, вернёмся к игре? Вы привели цитаты сразу многих личностей, а по правилам игры нужна только одна. Выбирайте любую и цитируйте, а я подхвачу.
-
Так понимаю, игра сводится к перетягиванию т.н. "великих" на свою сторону? Особливо на счет Пушкина жаркая битва пошла. Далее выясним, что и Гинзбург соборовался, и Герцен [s:21ch2rgi]переоделся Достоевским, чтобы напугать Гоголя[/s:21ch2rgi]... Пошел за поп-корном. :roll:
-
Как Вы видите, ни о каком атеизме А.С.Пушкина даже речи идти не может. Церковь признаёт А.С.Пушкина православным человеком, однозначно.
И кстати, какая связь между первым и вторым утверждениями.
ПС: (по секрету) я лично тоже не стал бы называть Пушкина атеистом. Да и какая разница, если бы он им был? И какая разница, если бы он был православным? Без приватизации Пушкина православие совсем загнется?
-
Без приватизации Пушкина православие совсем загнется?
А то, Вы думаете почему мы его так защищаем? :)
Ну так что, где цитаты великих атеистов? Хоть одного полководца-атеиста можете привести?
-
А я в этой игре арбитром :mrgreen:
-
В пользу православия:
Народ без религии — это как человек без дыхания.
Достоевский на несколько дерзких шагов оказался впереди своего времени. Следуешь за ним со страхом, недоверчивостью, потрясением - но всё равно следуешь. Он не отпускает, ты обязан идти за ним… Его следует просто назвать уникумом. Он пришёл из ниоткуда и ни к какому месту не принадлежит. И всё же он всегда остаётся русским.
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%99%D0% ... 1%8C%D1%81 (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81)
Что, господа-атеисты, скушали?!
-
А что надо было кушать?
-
А что надо было кушать?
Геббельса, наверное. Ссылку-то смотрели?
-
А вот оно что, Семен Семеныч! Правда теперь я вообще ничего не понимаю: в пользу православия цитируют Геббельса, рассуждающего о том, насколько Достоевский крут. И еще что-то про бездыханное тело. И в обеих цитатах ни слова о православии. Отодвигаю поп-корн, иду за пирацетамом... :?
-
Шутки шутками, а Геббельс сказал такую умную вещь:
«Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.»
А ведь многие забыли родную историю, которая таит в себе немало секретов. Например, русская история помнит всего 4 непобедимых полководца, естественно, все они были православными, по сегодняшним меркам можно сказать ПГМ-нутыми. Все были глубоко верующими людьми, отличались благочестием, ни одной битвы не начинали и не заканчивали без молитвы Богу или Божьей Матери, молились всей армией, не редко пост держали..
Как сказал Господь, уповающим на Него: «Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится» ... «на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.» (Псалом 90 (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps90.htm)). ...поэтому и выигрывали, что в Б-га верили, для них так было всегда.
Важно просекать такие моменты, и понимать зачем враг пытается отнять у нас православную веру. Не для того ли, чтобы потом взять нас голыми руками?
-
Согласитесь, что в преддверии смерти человеку не до масок, не до поэзии, в человеке остаётся только его суть...
Категорически не согласен...
Пушкин безусловно не был ортодоксальным атеистом, да и не мог быть, будучи воспитан в глубоко религиозной семье...
Однако, будучи человеком широко образованным и вольнодумным видел весь ужас православия, его сквозную лживость ... и обличал её! Не сам теизм, а именно православие (напомню, наша тема высказывания ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ). А на смертном одре... Что ж рассуждения религиозного нигилиста до примитивности простые: если "там" ничего нет, то исповедь ни чему не помешает, а ... вдруг.
Всё очень просто, недруг мой Сургеu, не надо усложнять!
-
Шутки шутками, а Геббельс сказал такую умную вещь:
«Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.»
А ведь многие забыли родную историю, которая таит в себе немало секретов. Например, русская история помнит всего 4 непобедимых полководца, естественно, все они были православными, по сегодняшним меркам можно сказать ПГМ-нутыми. Все были глубоко верующими людьми, отличались благочестием, ни одной битвы не начинали и не заканчивали без молитвы Богу или Божьей Матери, молились всей армией, не редко пост держали..
Как сказал Господь, уповающим на Него: «Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится» ... «на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.» (Псалом 90 (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps90.htm)). ...поэтому и выигрывали, что в Б-га верили, для них так было всегда.
Важно просекать такие моменты, и понимать зачем враг пытается отнять у нас православную веру. Не для того ли, чтобы потом взять нас голыми руками?
Первыми растоптали родную историю изуверы-христиане огнём и мечом насаждавшие свою, чуждую так воспеваемому вами народу, разрушая (отнимая по Геббельсу) их историю и культуру, уничтожая священные места и оскверняя их православными символами, никак (опять же по Геббельсу) для того что бы им управлять как стадом (ну у христиан стадо овец (баранов) - образцовое устройство общества),что через реки крови и море людских слёз им таки удалось!
Переваривайте "святоши"!
-
Max_542
Уйти от ответа путём навязывания полемики - это нарушение правил игры. Создавайте пожалуйста другие темы, там и спорьте, тут люди играют, а не спорят.
Ну так что, будут ещё цитаты великих атеистов в пользу атеизма?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Так-как получилась каша, задам новый вектор в игре:
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0306/31/59fff7b484988f7a074d454a7a260631.jpg) (http://fastpic.ru/)
Н. И. Пирогов (1810 — 1881) —
русский хирург и анатом, естествоиспытатель и педагог, создатель первого атласа топографической анатомии, основоположник русской военно-полевой хирургии, основатель русской школы анестезии. Член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук.
-
Хочу заметить, что наша цель не опорочить православие цитатами атеистов, или атеизм опорочить цитатами православных, вовсе нет. Наша цель - выявить великих, если хотите, - легендарных личностей, чтобы определить по их цитатам как они относились к существованию, либо несуществованию Бога. Конечно, противоборствующий контекст между православием и атеизмом всегда присутствовал, так оно и лучше, когда процесс обретает соревновательный характер, веселее ведь :)
По количеству приведённых цитат атеистами в этой теме, начинает казаться, что великих атеистов было так мало в истории, будто их и не было. Ждём цитат...
-
Наша цель - выявить великих, если хотите, - легендарных личностей, чтобы определить по их цитатам как они относились к существованию, либо несуществованию Бога.
И что дальше. Мне вот кажется, что отношение к "существованию, либо несуществованию Бога" сугубо личное дело человека, хоть "великого", хоть "малого". Мне вот (как и другим атеистам, полагаю) глубоко безразлично, во что верил/не верил Пирогов. Для нас значимо, что он делал.
По количеству приведённых цитат атеистами в этой теме, начинает казаться, что великих атеистов было так мало в истории, будто их и не было. Ждём цитат...
1. По какой шкале будем оценивать "великость"?
2. Как уже было сказано, рациональным людям неинтересна личная жизнь т.н. "великих", посему в данном забеге СО они и не участвуют.
-
Шутки шутками, а Геббельс сказал такую умную вещь:
«Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.»
По-моему в уме камрада Геббельса никто и не сомневается. Умный был мужик, хоть и весьма неприятный.
А ведь многие забыли родную историю, которая таит в себе немало секретов.
Внимаю.
Например, русская история помнит всего 4 непобедимых полководца,..
Кто же это? По какой шкале будем оценивать "непобедимость"?
...естественно, все они были православными,..
??? А вдруг противоестественно?
...поэтому и выигрывали, что в Б-га верили, для них так было всегда.
По-другому, видимо, выиграть нельзя? А как быть с поражениями их не менее верующих антагонистов? Тем более таких же православных. Чемпионат по ПГМ-у проводили?
Важно просекать такие моменты, и понимать зачем враг пытается отнять у нас православную веру.
Кто же это и когда пытается у Вас ее отнять? Госдеп? ZOG? Жыдорептилоиды или аццкая сотона?
Не для того ли, чтобы потом взять нас голыми руками?
Оставайтесь на месте, за Вами уже выехали...
-
1. По какой шкале будем оценивать "великость"?
По шкале исторической узнаваемости, народных симпатий и государственных наград. Неужели изначально это было непонятно?
2. Как уже было сказано, рациональным людям неинтересна личная жизнь т.н. "великих", посему в данном забеге СО они и не участвуют.
Да нет, просто у атеистов цитаты кончились ещё на первых страницах; и то, что Вы разбираете по косточкам мои текста, а не цитируете великих атеистов (по правилам игры), лишнее тому подтверждение. Вот и весь торт. Может вам просто стыдно участвовать в этой игре, ведь пропагандируя атеизм, человек неволей плюёт в лицо всему тому пантеону православных людей, что в Бога верили? Потому многие безбожники с неохотой вспоминают свою историю, что вся она из православия слеплена. До того доходят некоторые, что уже о язычестве упоминают, дабы как-то, не в укор своей совести, плюнуть в сторону православия.
Уважаемые приверженцы язычества, хочу вас предостеречь. До Крещения Руси (988 г.) существовало множество идоложертвенных капищ, прям с высеченными формами человеческой головы и шеи, на которых приносили в жертву детей, юношей и девушек русским языческим богам (по сути бесам и сатане). История помнит, как в Киеве идолам приносили в жертву людей.
Не случайно после Крещения Руси, на местах разрушенных капищ, строятся православные храмы, в которых вымаливаются души невинно убиенных, да просто потому, чтобы компенсировать накопленную по местам грязь и негатив, возвестив победу над сатаной! Великий грех и позор гордиться языческой историей своей страны, вы даже не понимаете чем вы гордитесь. Любое язычество, любого народа, всегда было сопряжено с человеческим жертвоприношениями; половыми связями с животными; половыми связями с родственниками, педерастией; грязным сексом во время месячных у женщин; поклонением неодушевлённым предметам, поклонением бесам, etc. Вспомните, эта гадость не обошла даже евреев до встречи с Творцом, о чём упоминает сама Библия (Левит.20 (http://azbyka.ru/biblia/?Lev.20)).
Язычество - великий и страшнейший исторический позор любой нации, и слава Богу, что православие, тысячу лет назад, наконец-то пришло на русские земли, принеся с собой Божий Закон и Меру, превратив русскую землю из сатанинской в Святую — в подножье ног Божьих.
Кстати, сатане по сей день приносят в жертву детей. В советское время, когда сносили православные храмы, на святых местах делали клубы, склады, а в алтарях абортарии.
Храм на месте капищ. (http://www.youtube.com/watch?v=OwqXkktqUHU)
-
...на которых приносили в жертву детей, юношей и девушек русским языческим богам...История помнит, как в Киеве идолам приносили в жертву людей...
Это пустословие пройдет среди ваших прихожан, но не здесь!
Исторические доказательства в студию, пожалуйста!
И без агиографических баек о всяких там феодорах-иоаннах от несторов и прочих заинтересованных лиц.
-
...на которых приносили в жертву детей, юношей и девушек русским языческим богам...История помнит, как в Киеве идолам приносили в жертву людей...
Это пустословие пройдет среди ваших прихожан, но не здесь!
Исторические доказательства в студию, пожалуйста!
И без агиографических баек о всяких там феодорах-иоаннах от несторов и прочих заинтересованных лиц.
А, так вам нужно личное свидетельство друида, заверенное нотариально, иначе никак? :lol:
-
А если "никак", значит от Сергея исходит обычное пустословие.
Вы бы, Снег, лучше со средневековыми банями урок усвоили.
Или хотите опять вернуться уже к своим "доказательствам"?
-
Max_542
Уйти от ответа путём навязывания полемики - это нарушение правил игры. Создавайте пожалуйста другие темы, там и спорьте, тут люди играют, а не спорят.
Ну так что, будут ещё цитаты великих атеистов в пользу атеизма?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Так-как получилась каша, задам новый вектор в игре:
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0306/31/59fff7b484988f7a074d454a7a260631.jpg) (http://fastpic.ru/)
Н. И. Пирогов (1810 — 1881) —
русский хирург и анатом, естествоиспытатель и педагог, создатель первого атласа топографической анатомии, основоположник русской военно-полевой хирургии, основатель русской школы анестезии. Член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук.
У вас в голове бардак - вы сами просили привести цитаты Пушкина - получайте!
-
1. По какой шкале будем оценивать "великость"?
По шкале исторической узнаваемости, народных симпатий и государственных наград. Неужели изначально это было непонятно?
Как вы сравните узнаваемость одного, пару наград другого и "народные симпатии" (что сие есть?) к третьему???
Вы уж определитесь, мы цитаты о православии или о боге собираем???
Боги у всех разные (кстати, даже у православных)!
У вас (чего впрочем ожидать) полнейший винегрет в голове!
-
Уважаемые приверженцы язычества, хочу вас предостеречь. До Крещения Руси (988 г.) существовало множество идоложертвенных капищ, прям с высеченными формами человеческой головы и шеи, на которых приносили в жертву детей, юношей и девушек русским языческим богам (по сути бесам и сатане). История помнит, как в Киеве идолам приносили в жертву людей.
Не знаю где вы здесь приверженцев язычества нашли, ни фига не уважаемый!
Как всегда вопиёте в пустыне (в пустыню)!
Вы начали разговор об отнятии (по Геббельсу) у народа истории, я вам напомнил о ужасах прихода христианства на Русь... и всего-то. Но фантазия православнутых безгранична... увы.
Не напомнить ли вам, Ceргеu, как ваши "подельники" православные сжигали людей (к вопросу о жертвоприношении) в раскол сотнями! Или "во благое дело" можно?
Православие истребило всё, что не шло с ним в ногу, именно православие ввергло Россию в ту позицию, относительно Европы, из которого мы до сих пор выбраться не можем. Приход православия на Русь, самая большая трагедия русского народа.
-
Здесь все упирается в одно:
дескать, без православного мировоззрения великих людей России, никакой самой Великой России и в помине бы не было, как и самих великих...
-
Здесь все упирается в одно:
дескать, без православного мировоззрения великих людей России, никакой самой Великой России и в помине бы не было, как и самих великих...
Я скажу так - переход от политеизма к монотеизму объективный процесс, христианство (при любых пирогах) лучше язычества, но вот "православие" - ужас-ужас...
-
Это пустословие пройдет среди ваших прихожан, но не здесь!
Исторические доказательства в студию, пожалуйста!
И без агиографических баек о всяких там феодорах-иоаннах от несторов и прочих заинтересованных лиц.
Вы что, думаете я врать буду? или мне больше делать нечего, как историю собственного народа грязью поливать? Своими глазами видел камни с проёмами для шеи и головы со стоком крови, на территории нынешней России.
Итак, Вы просили доказательства? Читаем реальную русскую историю из «Повести временных лет»:
И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. ... (Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_%D0%B8_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD)).
Дополнительно (http://www.youtube.com/watch?v=tRvdn9ZPnQE) (не для слабонервных).
-
...Читаем...из «Повести временных лет»...
Сергей, я же говорил, что "несторы" идут на "ура" среди верующих, но не здесь!
Здесь они только заинтересованные лица, которые играют в свою православную дуду.
-
Дополнительно (http://www.youtube.com/watch?v=tRvdn9ZPnQE) (не для слабонервных).
Это вы правильно заметили, что не для слабонервных.
Так как выдержать эту ухмылку на сыто-довольной физиономии (слева) может далеко не каждый.
-
Это вы правильно заметили, что не для слабонервных.
Так как выдержать эту ухмылку на сыто-довольной физиономии (слева) может далеко не каждый.
Я же сказал, не для слабонервных :mrgreen: Аллергия на православие начинается с таких роликов...
-
Rufus
Россия всегда идет своим путем, хоть западные либералы и восточные...
Ну, давайте в 1001 раз изобретать наш независимый, глубоко русский лисапед. Между тем, большая часть того, что мы сегодня едим, была одомашнена во всего лишь 5 регионах планеты между 20 и 40 градусами широты. Большая часть языков, на которых говорят народы плаанеты, происходят от ностратической прасемьи, зародившейся в регионе Среднего Востока 12 тыс.лет назад. Даже самые тоталитарные режимы планеты Земля пытаются рядиться в тоги, сотканные в Средиземноморье в 4 в. до н.э.-2 в. н.э.
Че, будем изобретать велосипед?
Нет, дорогой Сергей, иди-ка ты лучше сам своим путем - через буреполом прямо на х... А мы пойдем по шоссе.
-
Ну, давайте в 1001 раз изобретать наш независимый, глубоко русский лисапед. Между тем, большая часть того, что мы сегодня едим, была одомашнена во всего лишь 5 регионах планеты между 20 и 40 градусами широты. Большая часть языков, на которых говорят народы плаанеты, происходят от ностратической прасемьи, зародившейся в регионе Среднего Востока 12 тыс.лет назад. Даже самые тоталитарные режимы планеты Земля пытаются рядиться в тоги, сотканные в Средиземноморье в 4 в. до н.э.-2 в. н.э.
Че, будем изобретать велосипед?
Нет, дорогой Сергей, иди-ка ты лучше сам своим путем - через буреполом прямо на х... А мы пойдем по шоссе.
Это Ваша очередная цитата великой личности? :D Ув. модератор, Вы не забыли, что мы в игру играем? Давайте не гипнотизировать друг друга, а послушаем великих людей, что они говорили на этот счёт. Итак, атеисты пропустили ход, так-как уже целую страницу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14423&start=60) не смогли никого процитировать из великих атеистов. Православные продолжают.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Александр Ярославич Невский:
«Не в силе Бог, а в правде.»
«Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет. На том стояла, стоит и стоять будет земля Русская!»
«Надо крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке.»
Источник (http://www.epwr.ru/quotation/txt_446.php).
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0307/ae/fdbfeb3cc53d041d9fa565473326f0ae.jpg) (http://fastpic.ru/)
А. Я. Невский (в монашестве Алексий) (1221—1263) —
Легендарный русский полководец, князь Новгородский, Киевский и Владимирский, за всю историю не потерпевший ни одного поражения, ни в одной битве.
Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев на Московском Соборе 1547 года.
P.S.
Rufus, советую идти путем, которым шел непобедимый Александр Невский, иначе проиграете, инфа 100% :lol:
-
Тэмуджин (основатель самой крупной в истории человечества империи со смежной территорией):
«Это с помощью и при покровительстве Вечного Тенгери я победил кереитов и достиг такого высокого положения»
-
Тэмуджин (основатель самой крупной в истории человечества империи со смежной территорией):
«Это с помощью и при покровительстве Вечного Тенгери я победил кереитов и достиг такого высокого положения»
Как мы видим, Тэмуджин не был атеистом, а по правилам игры нужно цитировать только атеистов или православных. Мы же на форуме атеистов находимся или где? Воспользуйтесь ещё одной попыткой.
-
Я не подчиняюсь никаким правилам игры.
Я лишь отпародировал ваше изречение: "советую идти путем, которым шел непобедимый Александр Невский, иначе проиграете, инфа 100%".
-
Cepreu,
поверьте, тупое приклеивание религиозного мировоззрения к таланту,
на этом форуме ничего не даст.
-
Я не подчиняюсь никаким правилам игры.
Я лишь отпародировал ваше изречение: "советую идти путем, которым шел непобедимый Александр Невский, иначе проиграете, инфа 100%".
Чингисхан не был выдающимся полководцем, – он много раз проигрывал полевые сражения, при этом нельзя не отметить, что он был великим политиком.
Димагог, я понимаю Ваши намерения, но русские полководцы, которые были тут приведены до этого, на самом деле за десятки и сотни битв не потерпели ни одного поражения, история их знает как абсолютно непобедимых. Чтобы отпародировать мой комментарий, Вам нужно подыскать более подходящую личность, но не нужно этого делать, так-как оффтопиков в теме и без того хватает.
-
Cepreu, хотите русских атеистов-полководцев? Будет вам.
Статья "Жуков" заняла основное место в номере от 12 февраля 1945 года
тогда самого массового американскою журнала "Лайф" Рассказав, разумеется, не
всегда точно о длинном пути полководца начиная с Хал-Хин-Гола, журнал
обратился к событиям, приковавшим внимание и потрясшим весь мир, -
наступлению наших войск от Вислы до Одера. Общий тон статьи - безмерное
удивление по поводу мощи Советского Союза на исходе войны:
"Обходя узлы сопротивления и предоставляя их ликвидацию тыловым частям,
Жуков промчал свои танковые авангарды и моторизованную пехоту за первые 18
дней кампании по болотистой и лесистой местности более чем за 300 миль -
рекордная быстрота наступления, значительно превосходящая темпы наступления
немцев в 1941 году." Быстрота его наступления заставляла лондонцев в шутку
говорить, что Жуков торопится, чтобы освободить острова, занятые немцами в
Ла-Манше... Лорд Бивербрук как-то заметил, что коммунизм дал лучших
генералов этой войны. Жуков - коммунист. Он не верит в бога, но ,он верит в
историю, в прогресс, в благопристойность. Ради этого, ради своей семьи,
своей жены, детей и России он ведет эту победоносную войну...
Что бы ни произошло в течение ближайших недель, Георгий Константинович
Жуков войдет в историю как один из крупнейших полководцев второй мировой
войны. Занимая в настоящее время пост командующего отборными войсками
Красной Армии в центральном секторе Восточного фронта, он явно предназначен
Сталиным для роли завоевателя Берлина...
Его успехи на поле боя не имеют себе равных в нынешней войне ни среди
союзных армий, ни в германской армии нельзя найти ни одного генерала,
равного Жукову"
Н.Н.Яковлев. Маршал Жуков.
http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/zhukow1.txt (http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/zhukow1.txt)
-
Где Жуков, там и ...
«...Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам...
...Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс...»
-
Лорд Бивербрук как-то заметил, что коммунизм дал лучших
генералов этой войны. Жуков - коммунист. Он не верит в бога, но ,он верит в
историю, в прогресс, в благопристойность. Ради этого, ради своей семьи,
своей жены, детей и России он ведет эту победоносную войну...
Всё ждал, когда Вы приведете этого замечательного полководца. Но где же тут цитата Жукова? мы слышим о человеке с третьих уст (нарушение правил игры). Родная дочка Жукова, к примеру, написала о нём целую книгу «Маршал Жуков. Сокровенная жизнь души», в которой она описывает своего отца как настоящего христианина, что жил в опасное для православных время. Кому верить?
Источник. (http://www.pravoslavie.ru/sm/5915.htm)
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0307/f7/693ecd34fe14416ea486ae557d5b7af7.jpg) (http://fastpic.ru/)
Мы тут делимся не мнением о великих людях, а цитируем их, с первых уст. Не знаю ни одной цитаты Жукова, в которой он отзывался бы как-то о вере в Бога ни в лучшую, ни в худшую сторону. Жуков скорее завуалированный агностик. Необходимо привести его цитату, чтобы точно убедиться в его религиозных взглядах.
-
Где Жуков, там и ...
Принимается.
Скобелев Михаил Дмитриевич «белый генерал» (тур. Ак-Паша):
Я дошел до убеждения, что все на свете ложь, ложь и ложь… Все это - и слава, и весь этот блеск ложь… Разве в этом истинное счастье?.. Человечеству разве это надо?.. А ведь чего, чего стоит эта ложь, эта слава? Сколько убитых, раненых, страдальцев, разоренных!.. Объясните мне: будем ли мы с вами отвечать Богу за массу людей, которых мы погубили в бою?
Источник (http://100.histrf.ru/commanders/skobelev-mikhail-dmitrievich/).
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0307/b1/47ef2d28ef172d423bca616bece230b1.png) (http://fastpic.ru/)
М.Д.Скобелев (1843 — 1882) —
не потерпевший ни одного поражения, вошел в историю как генерал, освободивший народы Балкан от турецкого ига и присоединивший к Российской империи территории Средней Азии. Был увлечён идеями славянизма, православия и подъема национального самосознания.
-
Родная дочка Жукова, к примеру, написала о нём целую книгу «Маршал Жуков. Сокровенная жизнь души», в которой она описывает своего отца как настоящего христианина, что жил в опасное для православных время.
Кто-нибудь объяснит, почему верующие, которые вроде как бы верят в загробное наказание за ложь, тем не менее нагло лгут? Или не всякая ложь наказуема.
Я читал (есть у меня) мемуары самого Жукова):
Сергей Николаевич, как и его брат Николай Николаевич — врач, был безбожник и в церковь ходил только ради приличия.
Мы не любили бывать в церкви и всегда старались удрать оттуда под каким-либо предлогом.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/01.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/01.html)
Единственные две фразы из первого тома мемуаров Жукова. Это писал верующий человек?
Агностик, говорите? Ну, если человек глубоко безразличен к религиозным вопросам, это еще не значит, что он - агностик. Я вот тоже - вряд ли бы стал возиться с религиозными проблемами на данном форуме, если бы верующие были - к в 1990 - безобидными чудаками. Я ж не хожу на сайты борцов с гороскопами или борцов с вегетарианством. Потому что эти чудаки меня не затрагивают.
-
Владимир Владимирович, почему цитируете не до конца? вот как надо цитировать:
Мы не любили бывать в церкви и всегда старались удрать оттуда под каким-либо предлогом. Однако в Успенский собор ходили с удовольствием — слушать великолепный синодальный хор и специально протодьякона Розова: голос у него был, как иерихонская труба.
В то же время, не понял зачем Вы привели первую цитату, когда речь в ней идёт об учителе маленького Георгия Константиновича Жукова? Признаюсь, я чуть не клюнул.
Учителем в школе был Сергей Николаевич Ремизов, опытный педагог и хороший человек.
...(далее идет Ваша цитата):
Сергей Николаевич, как и его брат Николай Николаевич — врач, был безбожник и в церковь ходил только ради приличия. (причём тут Жуков?)
Вот что пишет о нём родная дочка Мария Георгиевна:
«душа его христианская... Печать избранничества Божия на нем чувствуется во всей его жизни.
Прежде всего он был крещен, учился в приходской школе, где Закон Божий преподавался, посещал службы храма Христа Спасителя и услаждался великолепным пением церковного хора, получил воспитание в детстве в верующей семье — все это не могло не напечатлеть в душе его христианских истин. И это видно по плодам его жизни и поведения. Его порядочность, человечность, общительность, трезвость, чистота жизни возвысили его, и Промысл Божий избрал его быть спасителем России в тяжелую годину испытаний. Недаром Георгия Константиновича все русские люди любят, как своего национального героя, и ставят его в один ряд с такими прославленными полководцами, как Суворов и Кутузов».
Источник (http://www.pravoslavie.ru/sm/5915.htm).
P.S.
Можно утверждать, что Жуков был верующим христианином на основании слов его дочки, но я этого делать не буду из приличия к атеистам этого форума, вы и без того проигрываете :) Предлагаю атеистам оставить Жукова в покое (хотя бы из уважения к его верующей дочке) и найти более подходящую кандидатуру. К тому же, Вы так и не процитировали Жукова, - который верит или не верит в Бога.
-
Продолжим наш ПГМ-нутный хит-парад ужастиков русской истории в свете атеизма. Хочу сразу предупредить, что следующий персонаж ярый набожный фанатик, вряд ли он займёт достойное место в атеистической литературе, вряд ли юнцы атеистов будут воспевать его и гордиться им за своё отечество, брать с него пример, посему и определяется ему место на свалке богатейшей русской православной истории.
В армейских рядах следующего полководца, как и в рядах непобедимых Суворова, Ушакова, Невского и д.р., очень и очень не хватало хотя бы одного атеиста для полного поднятия боевого духа армии, чтобы победить. Поэтому Россия помнит эти времена как тяжелые (прим.).
Итак, встречайте человека, который не стеснялся верить в Бога, не боялся умереть за православие (за атеизм умрете?), и, как ребёнок, верил в иудейскую сказку (в простонародии Библия)...
Донской Дмитрий Иванович:
Пришло, братья, время брани нашей и настал праздник Царицы Марин, Матери Божией Богородицы и всех небесных чинов, Госпожи всей вселенной и святого Ее Рождества. Если останемся живы – ради Господа, если умрем за мир сей – ради Господа! (перед Куликовской битвой)
Источник (http://www.aphorisme.ru/by-authors/donskoy/?q=5319).
(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0309/14/967c1349dd2f4113219ecc7e9b7c7c14.jpg) (http://fastpic.ru/)
Д.И.Донской (1350 — 1389) —
В правление Дмитрия Московское княжество стало одним из главных центров объединения русских земель.
Причислен Русской православной церковью к лику святых в 1988 году.
-
Cepreu, надеюсь, вы дополните рассказ о Дмитрии Донском описанием анафемы, которой отплатила ему РПЦ за его веру?
Да, использование "дочек" - нечестный прием. Что бы вы сказали своей дочери, если бы она стала распускать слухи: папа вообще-то был неверующий, но ему нравилось прикалываться на атеистическом форуме? Однако, тут есть критерий: когда, в каком году дочь Жукова выяснила, что ее папа - христианин?
P.S. За свободу мыслить (которую вы именуете "атеизмом") умру, и за многое иное, что вам кажется ненужным человечеству - тоже.
-
Александр Ярославич Невский:
«Не в силе Бог, а в правде.»
«Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет. На том стояла, стоит и стоять будет земля Русская!»
«Надо крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке.»
Первая цитата верна, две вторые - выдумка авторов фильма "Александр Невский". Не принимается. В источниках их нет. Про фразу №2 - тут. (http://otvet.mail.ru/question/25301291)
Rufus, советую идти путем, которым шел непобедимый Александр Невский, иначе проиграете, инфа 100% :lol:
Это лизать попу татаро-монголам? Дорогой Сергеи, посмотрите на эти даты:
Продолжительность Монгольского ига по регионам:
Китай:
Север: 1215/1235-1368
Юг: 1276-1382
Корея: 1258-1356
Вьетнам, Япония, Египет, Ява - отбились.
Бирма: 1289-1303
Иран: 1256-1359/1410 100-150 лет.
Грузия: 1243-1335
Зап. и Юж. Русь: 1240-1362/80
С-В Русь: 1237-1480.
Большинство стран освободились от монголов за 100-150 лет, а бывшее Владимиро-Сузд. княжество, верное липовым цитатам из Александра Невского, 243 года "искало друзей на Востоке" и платило им дань. :wink:
-
Cepreu, надеюсь, вы дополните рассказ о Дмитрии Донском описанием анафемы, которой отплатила ему РПЦ за его веру?
В Вашем вопросе содержится ошибка. В случае с Дмитрием Донским не было никакой анафемы (великое отлучение), а было временное отлучение (ἀφορισμός) пока конфликт не разрешился. Многие не знают, но анафема (http://drevo-info.ru/articles/2358.html) провозглашается соборно, никто не может наложить анафему единолично, как многие ошибочно полагают. Всё это и без того понятно, потому что канонизированный не может быть одновременно Святым и отлученным от церкви.
Ну так что, Вы будете дальше уходить от темы, или процитируете парочку великих атеистов?
Почему Невзорова ещё не услышали? :D
Да, использование "дочек" - нечестный прием. Что бы вы сказали своей дочери, если бы она стала распускать слухи: папа вообще-то был неверующий, но ему нравилось прикалываться на атеистическом форуме? Однако, тут есть критерий: когда, в каком году дочь Жукова выяснила, что ее папа - христианин?
Вначале необходимо привести факты, потом можно обсуждать Ваши подозрения. То, что Вы привели, называется постулатом. Давайте лучше оставим Жукова в покое. Если хотите к нему вернуться, возвращайтесь с его цитатами, без распускания слухов и сплетен, как того требуют правила игры.
-
Первая цитата верна, две вторые - выдумка авторов фильма "Александр Невский". Не принимается. В источниках их нет. Про фразу №2 - тут. (http://otvet.mail.ru/question/25301291)
Как интересно получилось. Спасибо за поправку, буду знать :)
Большинство стран освободились от монголов за 100-150 лет, а бывшее Владимиро-Сузд. княжество, верное липовым цитатам из Александра Невского, 243 года "искало друзей на Востоке" и платило им дань.
Это политика. Если бы он не платил дань востоку, Русь давно бы стёрли с лица земли, силы были неравные. На Руси тогда была страшнейшая междоусобица, князья внутри страны друг друга вырезали, государство было ослаблено. Договорившись с монголами (которые, к удивлению, выступили защитниками православия), Невский выкрал время и все силы кинул на то, чтобы разобраться с Европой, которая, в отличии от востока, посягала на духовность России, намереваясь заменить православие католицизмом. Невский поступил предельно грамотно, расположив противников по мере их опасности, он просто руководствовался здравым смыслом и теми ресурсами, которыми обладала Русь на тот момент. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Как итог, за время своего правления, Невскому чудесным образом удалось с помощью православия примерить русский народ, объединив его в крепкую дружную православную семью. Чуть позже, Русь разобрались и с монголами. Всему своё время.
Нельзя так поверхностно смотреть на вещи. Знаете, уж лучше я допущу ошибку, пытаясь приукрасить историю России (переоценю местами), чем отнесусь с пренебрежением и недооценю тех, кто по праву заслужил светлой памяти и вечных молитв. Церковь на себя взяла роль светила, чтобы освещать имена великих русских сподвижников, и поверьте, если церковь канонизировала Александра Ярославича Невского, то это произошло не просто так, на то были свои причины.
P.S.
Цитируйте атеистов, меньше спорьте.
-
Давайте лучше оставим Жукова в покое. Если хотите к нему вернуться, возвращайтесь с его цитатами, без распускания слухов и сплетен, как того требуют правила игры.
Почему это оставим? Ни одного высказывания о религии в его мемуарах (кроме того, что я процитировал) нет. Из этого я делаю вывод о его нерелигиозности. А симпатии к пению - ну так мне тоже нравится архитектура Казанского собора в СПб - и что это доказывает?
Ладно, вот вам простые обычные русские люди:
Результаты голосования на самом среднем обычном заурядном петербургской форуме, где обычные люди обсуждают самые обычные вопросы (в какую школу отдать ребенка или в каком ресторане отметить день рождения):
(http://f5.s.qip.ru/131FKCQRd.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCQRd/)
http://www.spbtalk.ru/index.php?showtop ... try1355924 (http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=60180&st=380&gopid=1355924&#entry1355924)
Подавляющее большинство проголосовавших не хотят видеть в православии ни ум, ни честь, ни совесть, а видят всего лишь наглых хапуг, которые пользуются благоволением властей. Но, судя по результатам голосования самых обычных среднестатистических людей, недолго им - РПЦ - жировать.
-
Почему это оставим? Ни одного высказывания о религии в его мемуарах (кроме того, что я процитировал) нет. Из этого я делаю вывод о его нерелигиозности. А симпатии к пению - ну так мне тоже нравится архитектура Казанского собора в СПб - и что это доказывает?
Конечно доказывает. Вы же не ходите постоянно в храм, а он с детства ходил. Он не сказал почему ему не понравилось в первом (может там хор не очень хорошо пел), но зато сказал почему ему понравилось ходить во второй храм :) То же самое могу сказать, что ни одного высказывания о симпатии Жукова к атеизму мы не встретим, зато знаем, что он был крещённым, ходил в храм с детства (в который он любил ходить), также, Жуков имел внутренний кодекс благочестия, который свойственен православным «Итак по плодам их узнáете их. (Матфею, 7:20)». Вы ничего не докажите, поэтому сразу предложил Вам оставить Жукова в покое. Если хотите подискутировать, создавайте свою ветку на форуме, там и спорьте, я подключусь, просто тут люди цитируют, а не спорят.
Итак, будем цитировать? или великих атеистов история больше не помнит? означает ли это, что атеисты с разгромом проиграли? :D
P.S.
Насчёт того, что «не религия неидеальна, а люди неидеальны», мы тоже можем поговорить в другой ветке, создайте тему. Открою вам небольшой секрет, что по многочисленным пророчествам Святых отцов Православной Церкви, последнее священство приведет нас в лапы антихриста, но это не даёт право ни одному человеку на земле уходить из православия и предавать тем самым Бога. Даже в это время можно найти истинных священников, их просто искать надо, и по ним уже судить о самой чистой и непорочной во вселенной вере в Господа Иисуса Христа.
-
Я сужу по верующим, вроде вас, которые поминают боженьку через слово. Если бы Жуков был верующим, писал бы точно также.
Будет вам еще много-много цитат. Обещаю.
-
Я сужу по верующим, вроде вас, которые поминают боженьку через слово. Если бы Жуков был верующим, писал бы точно также.
А если был бы атеистом, писал бы точно как Вы :) Поэтому можно сделать вывод, что Жуков был агностиком, а если точнее, то выдавал себя за агностика, в силу тех ограничений, которые наложила на него безбожная советская власть.
-
Почему не наоборот? До 1905 подданный Российской империи не мог быть официально (по документам) неверующим. Просто не мог и все. Даже в 1937 году Сталин не запретил людям декларировать себя верующими.
-
Почему не наоборот? До 1905 подданный Российской империи не мог быть официально (по документам) неверующим. Просто не мог и все. Даже в 1937 году Сталин не запретил людям декларировать себя верующими.
Я отвечу Вам на этот вопрос, Вы создали тему? просто сейчас опять начнутся споры. Если бы Жуков был атеистом, а не агностиком, Вы бы давно его процитировали тут, а не обсуждали его вокруг да около, постоянно уходя от правил игры.
-
Атеисты второй раз пропустили ход, так-как опять за целую страницу не смогли никого процитировать из великих атеистов. Православные продолжают.
Великий князь Николай Николаевич Старший:
«Особенное, сердечное и искреннее спасибо тебе, русский солдат: ты не знал ни преград, ни лишений, ни опасности. Безропотно, безостановочно шел ты в грязи и в снегу, в жару и в холод, через реки и пропасти, через долы и горы, и бесстрашно бился с врагом, где бы с ним ни встретился. Для тебя не было невозможного в пути, который тебе указывал начальник. Тебе честь, тебе слава, добытая потом и кровью России, бившейся за освобождение угнетенных христиан. Я горжусь и всегда буду гордиться тем, что мне пришлось командовать такой славной армией...». Прощаясь с Тотлебеном, великий князь обнял его и сказал: «Дай вам Бог всего хорошего. Помните один мой совет: действуйте всегда по совести и не стесняйтесь приказаниями, которые, по Вашему убеждению, неисполнимы».
Источник (dic.academic) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/91783/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9).
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0310/33/1f2d1d446a8b060085671d89b899e833.jpg) (http://fastpic.ru/)
Н. Н. Старший (1831—1891) —
Великий Князь, генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант, генерал-инспектор по инженерной части и генерал-инспектор кавалерии. Третий сын императора Николая I и Александры Фёдоровны. Участник Крымской войны, Русско-турецкой войны (1877—1878).
-
Атеисты второй раз пропустили ход, так-как опять за целую страницу не смогли никого процитировать из великих атеистов. Православные продолжают.
Великий князь Николай Николаевич Старший:
«Особенное, сердечное и искреннее спасибо тебе, русский солдат: ты не знал ни преград, ни лишений, ни опасности. Безропотно, безостановочно шел ты в грязи и в снегу, в жару и в холод, через реки и пропасти, через долы и горы, и бесстрашно бился с врагом, где бы с ним ни встретился. Для тебя не было невозможного в пути, который тебе указывал начальник. Тебе честь, тебе слава, добытая потом и кровью России, бившейся за освобождение угнетенных христиан. Я горжусь и всегда буду гордиться тем, что мне пришлось командовать такой славной армией...». Прощаясь с Тотлебеном, великий князь обнял его и сказал: «Дай вам Бог всего хорошего. Помните один мой совет: действуйте всегда по совести и не стесняйтесь приказаниями, которые, по Вашему убеждению, неисполнимы».
Источник (dic.academic) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/91783/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9).
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0310/33/1f2d1d446a8b060085671d89b899e833.jpg) (http://fastpic.ru/)
Н. Н. Старший (1831—1891) —
Великий Князь, генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант, генерал-инспектор по инженерной части и генерал-инспектор кавалерии. Третий сын императора Николая I и Александры Фёдоровны. Участник Крымской войны, Русско-турецкой войны (1877—1878).
У Сергеu с головой совсем плохо - бедненький... Если это цитата в пользу православия, то я минимум - мать Тереза...
Асаблива радует команда этого притырка следовать тому что "указывал начальник" ... вероятно имелся ввиду Изя Яхвович! :lol: :lol: :lol:
-
Атеисты второй раз пропустили ход, так-как опять за целую страницу не смогли никого процитировать из великих атеистов. Православные продолжают.
Великий князь Николай Николаевич Старший:
«Особенное, сердечное и искреннее спасибо тебе, русский солдат: ты не знал ни преград, ни лишений, ни опасности. Безропотно, безостановочно шел ты в грязи и в снегу, в жару и в холод, через реки и пропасти, через долы и горы, и бесстрашно бился с врагом, где бы с ним ни встретился. Для тебя не было невозможного в пути, который тебе указывал начальник. Тебе честь, тебе слава, добытая потом и кровью России, бившейся за освобождение угнетенных христиан. Я горжусь и всегда буду гордиться тем, что мне пришлось командовать такой славной армией...». Прощаясь с Тотлебеном, великий князь обнял его и сказал: «Дай вам Бог всего хорошего. Помните один мой совет: действуйте всегда по совести и не стесняйтесь приказаниями, которые, по Вашему убеждению, неисполнимы».
Источник (dic.academic) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/91783/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9).
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0310/33/1f2d1d446a8b060085671d89b899e833.jpg) (http://fastpic.ru/)
Н. Н. Старший (1831—1891) —
Великий Князь, генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант, генерал-инспектор по инженерной части и генерал-инспектор кавалерии. Третий сын императора Николая I и Александры Фёдоровны. Участник Крымской войны, Русско-турецкой войны (1877—1878).
У Сергеu с головой совсем плохо - бедненький... Если это цитата в пользу православия, то я минимум - мать Тереза...
Асаблива радует команда этого притырка следовать тому что "указывал начальник" ... вероятно имелся ввиду Изя Яхвович! :lol: :lol: :lol:
Это у Вас фишка такая цитировать весь предыдущий пост, чтобы потом под ним немножко отписаться? Вы не задумывались над тем, что цитируя повторяющийся бесполезный текст, тем самым изнашиваете зрительный аппарат читателей? из-за таких как Вы им приходится помногу раз прокручивать страницу экрана, что дополнительно изнашивает их суставы на руках и пальцах. И Вы, конечно же, не будете оплачивать их лечение, потому что Вы жестокий человек!
Многие пробуют цитировать первые слова предыдущего поста с троеточием...; читатель не глупый, он обязательно понимает на какой комментарий давался ответ, - попробуйте, Вам понравится :)
Теперь Насчёт Николая Николаевича Старшего. Даже из приведенной мной цитаты можно понять, что он был христианином, несложно догадаться каким. Цитату эту я выбрал просто из любви и солидарности к русской армии, не более того.
P.S.
Жаль, что цитатник превратили в курятник: кто что хочет, то и пишет, минуя сабж и все нормы приличия. В общем, спасибо, что перекинули тему во флейм. А за атеистов мне очень стыдно...
-
Теперь Насчёт Николая Николаевича Старшего. Даже из приведенной мной цитаты можно понять, что он был христианином, несложно догадаться каким. Цитату эту я выбрал просто из любви и солидарности к русской армии, не более того.
P.S.
Жаль, что цитатник превратили в курятник: кто что хочет, то и пишет, минуя сабж и все нормы приличия. В общем, спасибо, что перекинули тему во флейм. А за атеистов мне очень стыдно...
И ведь не поленился "повторить подвиг" так отутюженного им (т.е. меня) и процитировал УСЁ ещё раз.
Какая же вы мразь, поле этого...
Из приведённой вами цитаты (для этого и привёл её полностью, а не для того что бы людей добрых подвергнуть семи казням... идиот ты этакий) понятно что сей муж (ННР) призывает исполнять указания начальства, и если под начальством понимается Изя - то отношение к теме (хоть какое-то) всё же есть, но видимо это имеется ввиду иной "начальствующий состав", тогда цитата - полная туфта.
Что и требовалось доказать!
-
Я сужу по верующим, вроде вас, которые поминают боженьку через слово. Если бы Жуков был верующим, писал бы точно также.
А если был бы атеистом, писал бы точно как Вы :) Поэтому можно сделать вывод, что Жуков был агностиком, а если точнее, то выдавал себя за агностика, в силу тех ограничений, которые наложила на него безбожная советская власть.
Это ему, видать, старик Жуков при личной встрече пожалился...
-
А. Я. Невский (в монашестве Алексий) (1221—1263) —
Легендарный русский полководец, князь Новгородский, Киевский и Владимирский, за всю историю не потерпевший ни одного поражения, ни в одной битве.
Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев на Московском Соборе 1547 года.[/color]
P.S.
Rufus, советую идти путем, которым шел непобедимый Александр Невский, иначе проиграете, инфа 100% :lol:
Некоторые историки, в частности, .........., Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского — как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере. Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.
Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— Валентин Янин, академик РАН
Невский стал "героем" благодаря именно что церковной шатии-братии, которой был весьма выгоден.
На самом деле паренёк (весьма недалёкий) смекнул, что тягаться с ордой выйдет (и для казны и для него лично) накладно, замирился (стал сыном хана) с ордой, чем обрёк народ свой (да плевать ему было с высокой колокольни, как и попам тогдашним на народ) на многовековое чужеземное ярмо. А "свет" побед над рыцарями - тщательно начищенный жопами попов, на самом деле - лампочка походного фонарика!
-
Некоторые историки, в частности, ..........,
Вам необходимо было процитировать великого атеиста или православного. Цитировать гопников из РАН с целью опорочить историческую личность - прямое нарушение правил игры.
Как мы убедились, на протяжении большей части военной истории России, атеизму и атеистам в ней не было место. Неудивительно, ведь атеисты могли подорвать боевой дух Боголюбивой армии самодержавной России, из-за чего армия могла проиграть. Что ж, тут всё ясно...
Предлагаю новый вектор в игре:
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0311/09/d00e5165b8ea05b882a503bdfeb52209.jpg) (http://fastpic.ru/)
В представлении не нуждается.
Источник (http://glebovohram.ru/listok/316-nepoznannyj-mir-very.html).
-
Как мы убедились, на протяжении большей части военной истории России, атеизму и атеистам в ней не было место. Неудивительно, ведь атеисты могли подорвать боевой дух Боголюбивой армии самодержавной России, из-за чего армия могла проиграть. Предлагаю новый вектор в игре...
Маразм крепчал... :(
-
Маразм крепчал... :(
А что, я что-то не так сказал? история всё уже за меня сказала. Слабо я себе представляю, чтобы в армии Суворова, к примеру, в очередной армейской молитве перед битвой из строя вышел какой-то атеист и заявил, что: Бога нет, помощи ни от кого не ждите, а если вы умрете, то вас ждёт небытие. Как вы себе такое представляете?
Суворов из 60 битв ни одной не проиграл, он был абсолютно непобедимым православным полководцем, как и трое других, тоже православных. Попробуйте как православный генерал Скоболев в 70 битвах ни одной не проиграть. Как это возможно без помощи Бога? В таких чудесах Бог и открывает Себя. Если бы вы мне привели таких же непобедимых атеистов, я бы пересмотрел свои взгляды на промысел Божий. Но так-как вы их не привели (вообще никого не привели, кроме Сталина), то я справедливо буду полагать, что вера в Бога не вредит, но только укрепляет армию и помогает бойцам в бою, и тот факт, что Иосиф Виссарионович Сталин перед войной с фашистами обратился за помощью к православию, - лишнее тому подтверждение, он сам это всё прекрасно понимал.
-
Маразм крепчал... :(
А что, я что-то не так сказал? история всё уже за меня сказала. Слабо я себе представляю, чтобы в армии Суворова, к примеру, в очередной армейской молитве перед битвой, из строя вышел какой-то атеист и заявил, что: Бога нет, помощи ни от кого не ждите, а если вы умрете, то вас ждёт небытие. Как вы себе такое представляете?
Суворов из 60 битв ни одной не проиграл, он был абсолютно непобедимым православным полководцем, как и трое других, тоже православных. Попробуйте как православный генерал Скоболев в 70 битвах ни одной не проиграть. Как это возможно без Божьей помощи? В таких чудесах Бог и открывает Себя. Если бы вы мне привели таких же непобедимых атеистов, я бы пересмотрел свои взгляды на промысел Божий, но так-как вы их не привели (вообще никого не привели, кроме Сталина), то я справедливо буду полагать, что вера в Бога не вредит, но только укрепляет армию и помогает бойцам в бою, и тот факт, что Сталин перед войной с фашистами обратился за помощью к православной Церкви, лишнее тому подтверждение.
Ну, теисты наверное атеистов так себе и представляют... к сжлню... :(
Я служил в армии, там и верующие тоже были и мне бы в голову не пришло, кого то разубеждать, тем более перед битвой - глупость какая...
В беседах в свободное время - да, были диспуты, как сейчас с вами, но ... бредятина одним словом...
Полно было успешных полководцев ни фига не православных, и что??? Какое отношение к теме вашей игры это имеет?
Асабливо припоминая заповедь "не убий" сразу как-то не по себе от "таких" вояк, особенно не в оборонительных боях, а в дальних рейдах, по тылам...
-
Маразм крепчал... :(
А что, я что-то не так сказал? история всё уже за меня сказала. Слабо я себе представляю, чтобы в армии Суворова, к примеру, в очередной армейской молитве перед битвой из строя вышел какой-то атеист и заявил, что: Бога нет, помощи ни от кого не ждите, а если вы умрете, то вас ждёт небытие. Как вы себе такое представляете?
Суворов из 60 битв ни одной не проиграл, он был абсолютно непобедимым православным полководцем, как и трое других, тоже православных. Попробуйте как православный генерал Скоболев в 70 битвах ни одной не проиграть. Как это возможно без помощи Бога? В таких чудесах Бог и открывает Себя. Если бы вы мне привели таких же непобедимых атеистов, я бы пересмотрел свои взгляды на промысел Божий. Но так-как вы их не привели (вообще никого не привели, кроме Сталина), то я справедливо буду полагать, что вера в Бога не вредит, но только укрепляет армию и помогает бойцам в бою, и тот факт, что Иосиф Виссарионович Сталин перед войной с фашистами обратился за помощью к православию, - лишнее тому подтверждение, он сам это всё прекрасно понимал.
Аргумент из разряда, "до нашей эры ни одного христианина не было, так что побеждали сплошь "безбожники", сталоть христианство - херня полная"! Так вы что ли рассуждаете?
-
Асабливо припоминая заповедь "не убий" сразу как-то не по себе от "таких" вояк, особенно не в оборонительных боях, а в дальних рейдах, по тылам...
Согласен. Но иногда нужно дойти до Рейхстага, чтобы положить конец войне, в противном случае она будет длиться бесконечно.
Ну что, поцитируем? Мы дошли до космонавтов, были атеисты среди космонавтов? если да, то цитируйте их. Может хотя бы по этой теме вам удастся найти парочку цитат.
-
Асабливо припоминая заповедь "не убий" сразу как-то не по себе от "таких" вояк, особенно не в оборонительных боях, а в дальних рейдах, по тылам...
Согласен. Но иногда нужно дойти до Рейхстага, чтобы положить конец войне, в противном случае она будет длиться бесконечно.
Ну что, поцитируем? Мы дошли до космонавтов, были атеисты среди космонавтов? если да, то цитируйте их. Может хотя бы по этой теме вам удастся найти парочку цитат.
Это согласие - так себе согласие... :(
Лучше бы по Пушкину (по груде фактов) согласились бы...
Пушкин не атеист (ну ни разу), но он, умный и вольнолюбивый человек, обличал лицемерие и "вонь" православия...
Когда судьёй (безоговорочным и единоличным) является один из игроков - играть так с Вами никто не будет!
-
Это согласие - так себе согласие... :(
Лучше бы по Пушкину (по груде фактов) согласились бы...
Пушкин не атеист (ну ни разу), но он, умный и вольнолюбивый человек, обличал лицемерие и "вонь" православия...
Когда судьёй (безоговорочным и единоличным) является один из игроков - играть так с Вами никто не будет!
С чем согласиться? с тем, что он обличал человеческий фактор внутри Святой и непорочной Церкви? с тем, что духовная жизнь его болтала туда-сюда? разве я это отрицал?
Вы в курсе, что Пушкин, уйдя из православного дома, пошел учиться на 6 лет в Лицей, где почти все учителя являлись членами тайных масонских обществ? Интересно, как бы на Вашей духовности это отразилось? Неудивительно, что мы о нём читаем дальше:
Он читает Библию, знакомится с Кораном, увлекается на короткое время уроками «чистого атеизма» англичанина Гетчинсона (впоследствии назовет их «пошлой болтовней»), даже легкомысленно вступает в масонскую ложу, из которой вскоре выходит. Платон пленяет его высотою своих созерцаний, в которых Божественное открывалось сквозь призму Красоты. Но не менее удивляется он и Аристотелю, с непоколебимой логикой доказывавшему существование Бога. Близкое знакомство с философским учением Локка и Юма привело Пушкина к убеждению, что «человек нашел Бога именно потому, что Он существует. Нельзя найти то, чего нет».
Источник (http://www.krest.vn.ua/apologetica/pushkin_pravosl.php).
Всё, что я делал, лишь сопротивлялся попыткам атеистов свести православную веру Пушкина на нет. Православные тоже ошибаются, до конца жизни ошибаются и борются за свою праведность, но от этого они не перестают быть православными. Внимайте Святому Писанию:
Сказано: «Ибо семь раз упадет праведник и встанет, а нечестивые падут в погибель» (Притч.24,16). Почему упав, праведник поднимается, и в чем его праведность, если он впадает в грехи так же, как и нечестивый? Его праведность от веры заключается в том, что всякий раз упав, он испытывает желание подняться.
Именно таким был А.С.Пушкин. Он, духовно упав, как истинный православный опять поднялся и вернулся в родное лоно православия. Правильно говорят, что не важно кем человек был, важно кем он стал. В душе Пушкина, в последние дни его жизни, зажегся тот самый светлый православный огонёк искренности к Церкви, который был в нём с детства, что осветил ему путь к Богу. Он умер примерным православным (что чётко прослеживается из его предсмертных действий и цитат), а не атеистом или агностиком, поэтому его по праву считают православным, глядя на его жизненный итог.
В первый раз я процитировал А.С.Пушкина очень коротко, в надежде, что Вы уже знакомы с его биографией, и сами всё поймёте, но я ошибся в своих предположениях, за что впоследствии сильно поплатился. Спишу исправить допущенную ошибку. Сразу скажу: то, что Пушкин говорил о Библии, он ни разу не опровергал, насколько я знаю. То, что Пушкин сказал о православии из цитаты чуть ниже, было сказано уже после всех его духовно-лирических метаний, посему уже не подлежит перессмотрению.
Пушкин о Библии:
Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра... Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения. Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике... Библия - всемирна.
Отношение к православию:
Перед смертью Пушкин выразил желание видеть священника.
Когда доктор Спасский спросил, кому он хочет исповедаться в грехах, Пушкин ответил: «Возьмите первого ближайшего священника». Послали за отцом Петром из Конюшенной церкви. Священник был поражен глубоким благоговением, с каким Пушкин исповедовался и приобщался Святых Таинств. «Я стар, мне уже недолго жить, на что мне обманывать, - сказал он княгине Е.Н. Мещерской. - Вы можете мне не поверить, но я скажу, что я самому себе желаю такого конца, какой он имел». Вяземскому отец Петр тоже со слезами на глазах говорил о христианском настроении Пушкина. Данзасу Пушкин сказал: «Хочу умереть христианином».
Подробней (http://newsland.com/news/detail/id/915404/).
Напоследок фирменная обложечка... :)
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0311/a4/32cc20ef0f5ad35f387173bce681aba4.jpg) (http://fastpic.ru/)"
-
Бред собаческий!
-
Писание безусловно памятник, но содержание - глупые еврейские сказочки в первой части и "понапридумывали" во второй...
-
Ваша идея - цитаты ЗА и ПРОТИВ православия и атеизма...
Я его как понимал так и выполнял, вы просили привести ещё цитаты Пушкина, после первого четверостишья, я привёл!
Вы в ответ стали кобениться!
Ваше право, ничего более умного я от вас и не ждал!
-
Писание безусловно памятник, но содержание - глупые еврейские сказочки в первой части и "понапридумывали" во второй...
Вот только за Пушкина говорить не надо :D В отличие от атеистов, он воспринимал Библию не как за сказку, а как за материал прикладной истории. Для углубленного изучения Библии он хотел даже изучать еврейский язык. Дело в том, что любой перевод Библии - это всего лишь хороший комментарий к Библии. Есть в оригинале Библии такие слова, которые невозможно в полноте перевести даже на русский язык. Поэтому, когда люди начинают учить еврейский язык или греческий, они это делают обычно для того, чтобы постичь полному смысла текстов Священного Писания, дабы впоследствии наполнить этим смыслом свою жизнь. В противном случае перевод текста на совершенно незнакомый язык окажется пустым и бессмысленным занятием.
Прочтите очень, очень внимательно:
Изучение «Летописей» обогатило его душу дивными образами древнерусской монастырской жизни. А после чтения Четьих-Миней и житий святых Пушкин удивлялся людям, «не имеющим никакого понятия о жизни святого, имя которого носят от купели до гроба». В 1835 года принимал участие в составлении «Словаря исторического о святых, прославленных в Российской Церкви».
Библия покорила сердце Пушкина внутренней всепобеждающей силой. Он прочитал ее, по собственному признанию, «от доски до доски», все глубже постигая премудрость Божию, проникаясь истинной поэзией небесного слога, пленяясь величием чистых и прекрасных библейских образов.
Особенно поразил поэта облик пророка Моисея: «Он не восстает против Вечного, но следует Его воле. Он участвует в делах Божьего Промысла, начиная с Неопалимой Купины до Синая, где он видел Бога лицом к лицу. И умирает на горе Нево один перед лицом Всевышнего. Только в Боге может найти успокоение этот служитель Божий», – делает вывод А. С. Пушкин.
В речах ветхозаветного Иова Многострадального поэт находит ответ на волновавший его вопрос о происхождении и значении страданий, и о несоответствии добродетели человека и благополучия его на земле.
Священная книга стала источником вдохновения для пушкинского гения: его отрывок «Юдифь» и «Подражание Песни Песней» родились после внимательного изучения глав Ветхого Завета. Из писем к Чаадаеву узнаем, что он цитировал Экклезиаста и удивлялся покаянным псалмам пророка Давида.
Для более глубокого проникновения в подлинный смысл библейского текста Пушкин хотел, по словам Киреевского, изучать еврейский язык. Поэт не только имел Библию настольною книгою сам, но и приучал читать ее своих детей. На замечание Хомякова, что «в Библии есть вещи неприличные и бесполезные для детей», Пушкин с горячностью воскликнул: Для чистых все чисто; невинное воображение ребенка никогда не загрязнится, потому что оно чисто… Мои дети будут читать Библию в подлиннике». « По-славянски?» – спросил Хомяков. «По-славянски, – подтвердил Пушкин, – передавать этот удивительный текст пошлым современным языком – это кощунство даже относительно эстетики, вкуса и здравого смысла».
Источник (http://www.krest.vn.ua/apologetica/pushkin_pravosl.php).
Даже если Вы по-прежнему считаете иначе, тогда пусть каждый останется при своём мнении касательно отношения Пушкина к Библии. Главное, что Пушкин очень любил Библию, знакомство с которой, безусловно, принесло ему много пользы.
-
Дело в том, что любой перевод Библии - это всего лишь хороший комментарий к Библии. Есть в оригинале Библии такие слова, которые невозможно в полноте перевести даже на русский язык. Поэтому, когда люди начинают учить еврейский язык или греческий, они это делают обычно для того, чтобы постичь полному смысла текстов Священного Писания, дабы впоследствии наполнить этим смыслом свою жизнь. В противном случае перевод текста на совершенно незнакомый язык окажется пустым и бессмысленным занятием.
Грубый плагиат! Это на самом деле про Коран. И хотя я согласен, что идеальных переводов не бывает, слова, будто "любой перевод Библии -- это всего лишь хороший комментарий" -- ложь: по "всего лишь комментариям", даже хорошим, не проводят богослужений.
Главное, что Пушкин очень любил Библию, знакомство с которой, безусловно, принесло ему много пользы.
Он очень любил и мифы Древней Греции, и Данте, и современников -- Мицкевича, Байрона, Шевченко, которых понимал в подлиннике... И даже подражания Корану писал, правда, на основе французского перевода. Он вообще очень тонко чувствовал и литературу, и фольклор разных народов.
-
Суворов из 60 битв ни одной не проиграл, он был абсолютно непобедимым православным полководцем, как и трое других, тоже православных. Попробуйте как православный генерал Скоболев в 70 битвах ни одной не проиграть.
Откуда инфа? 146? Ой-ли! Даже не будем ставить вопрос об "абсолютной непобедимости", это даже не смешно, это чудеса, коих как известно в объективной реальности не наблюдается. Посмотрим на количественный показатель. Берем минимальный, "Суворовские 60". Попробуем отследить полководческую карьеру нашего героя. Уличные драки с гопниками, разгоны оппозиции и прочее вероятное начало службы не рассматриваем.
В своей первой боевой стычке Суворов участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство немецких драгун.
Мелковато для полководца. Полководец выигрывающий/проигрывающий битвы должен минимум командовать корпусом (тогдашним) на поле боя, а еще лучше руководить действиями целой армии. К слову, все это возможно в звании не меньше генерала. Ага, вот оно:
Командуя бригадой, полком, отдельными отрядами, он постоянно перемещался по Польше и нападал на войска конфедератов, постоянно обращая их в бегство. В частности, 2 (13) сентября 1769 года он одерживает победу над конфедератами у деревни Орехово.
1 (12) января 1770 года возведён в чин генерал-майора.
Закроем снисходительно глаза на то, что бригада под командованием - это максимум. По крайней мере речь идет о самостоятельных действиях "в отрыве от штаба и высочайших указаний". Первая "полководческая" дата с большой натяжкой определена: 1769. Идем дальше.Начался героический Швейцарский поход Суворова 1799 года, ставший великой страницей русской истории. ... Переход через Росшток занял 12 часов. Спустившись к деревне Муттен, занятой французами, русские начали её штурм, что стало полной неожиданностью для французов. К вечеру 19 (30) сентября все суворовские войска сосредоточились в Муттенской долине и здесь узнали о поражении корпуса Римского-Корсакова, на помощь которому они спешили. Суворовские войска оказались блокированными французами.
Русская армия сумела прорваться через французские позиции и с боями продвигалась вперёд через заснеженные горы и перевалы.
Все, больше в боевых действиях (уже) фельдмаршал не участвовал. Т.о. имеем временной интервал 1769-1799, 30 лет. Выходит в среднем Суворов должен был участвовать (не говорим уж про "выигрывать") два сражения в год. Хороший темп, да неправдоподобный, особенно с учетом того, что не все эти 30 лет велись непрерывные военные действия с участием Суворова. Попробуем теперь отвлечься от теоретических расчетов и выяснить все же, сколько сражений проведено Суворовым, для чего обратимся к хронологии его реальной биографии:
• 1769 г. Суворов получает в командование бригаду и с ней направляется в Польшу для участия в войне против конфедератов и одерживает победу над польскими конфедератами в сражении при деревне Орехово.
• 1771 г. Суворов одерживает победу над конфедератами в сражении при Ландскроне, при Замостье.
• 1772 г. Крупнейшая победа Суворова в сражении под Столовичами, разбит корпус гетмана М.Огинского. Суворов овладевает Краковским замком
• 1773 г. Знаменитый первый поиск на Туртукай - с минимальными потерями Суворов овладевает Туртукаем. Второй поиск на Туртукай - разгром турецкого укрепленного лагеря. Еще один вошедший в историю легендарный подвиг Суворова. Суворов одерживает победу над турецкими войсками в сражении у Гирсова.
• 1774 г. Суворов совместно с генерал-поручиком Каменским одерживает победу при Козлуджи.
• 1783 г. В течение года Суворов совершает победные экспедиции против ногайцев, разбитых суворовскими войсками на р. Ее и на р. Лабе.
• 1787 г. Суворов одерживает победу над турками в сражении под Кинбурном.
• 1788 г. Суворов становится инициатором сражения под Очаковым, в котором был ранен. Суворовские солдаты теснят турок, но Г.А.Потемкин не решается на штурм. Это сражение - единственное в биографии Суворова - не может считаться бесспорной победой.
• 1789 г. Суворов одерживает победу при Фокшанах, ... Суворов одерживает победу при Рымнике.
• 1790 г. Суворов добивается величайшей победы - крепость Измаил взята штурмом.
• 1794 г. Суворов одерживает блестящие победы над польскими конфедератами под Двинском, при Кобрине, при Крупчице, под Брестом, под Кобылкой. Суворов победно штурмует Прагу - укрепленное предместье Варшавы.
• 1799 г. Суворов осуществляет победный штурм крепости Брешия. Суворов одерживает великую победу над французской армией на р. Адда. Суворов одерживает победы над французскими войсками в сражениях на реках Тидоне, Треббии, Нуре. Суворов победно завершает Итальянскую кампанию, разбив французские войска в великом сражении при Нови. Суворов одерживает победу над французскими войсками в долинах Кленталь и Муттенталь.
http://suvorov.velchel.ru/index.php?cnt=12 (http://suvorov.velchel.ru/index.php?cnt=12)
Итого 29. Тоже, кстати, феерически много, но никак не 60. Даже в этом списке с панегирического ресурса под сомнение в плане победы поставлен Очаков. Думаю, швейцарский поход, если поковыряться, тоже вызовет неоднозначную оценку, что впрочем не умаляет суворовских достижений.
Ну а общий вывод: поздравляю, гражданин, соврамши. Все-таки историю надо учить не по православным методичкам "Как утереть нос атеистам". :D
-
Мы дошли до космонавтов, были атеисты среди космонавтов? если да, то цитируйте их. Может хотя бы по этой теме вам удастся найти парочку цитат.
:lol:
Убивай космонавтов! Они лезут на небо!
-
Когда судьёй (безоговорочным и единоличным) является один из игроков...
Вот оно! Самое тут главное.
-
Ковалевский, Pantheist
Хорошо, хорошо, убедили: Суворов переоценённый выскочка, Библия - жалкая подделка Корана, а Пушкин вообще умер муслимом, возразить нечего. Но это как-то запрещает атеистам в этой теме цитировать великих атеистов? почему молчите уже какую страницу и никого не цитируете, атеисты?
Вот мне, например, очень хотел бы цитировать других христианских верующих, не только православных, но правила игры мне это запрещают. Вам же атеистам, правила игры разрешают цитировать всех атеистов на свете. Тогда чего вы жалуетесь? :D Условия игры для вас абсолютно щадящие, могли бы и поиграть, но с Вами, как я понял, кашу не варишь. Если так будет продолжаться и дальше, будем подводить итоги игры. А пока что ждём цитат от безбожных космонавтов, - интересно, история вообще таких знает?
-
Кстати, Ковалевский, хотел у Вас спросить, почему Вы, как модератор, не следите за тем, чтобы участники форума логически цитировали ту же Википедию до конца, а не только то, что им нравится? Нельзя ничего утаивать от народа, это прям какая-то болезнь у местных обывателей.
Великий русский полководец, национальный герой России и военный теоретик. Полководческий гений Суворова отражен в чеканной формулировке: «не проиграл ни одного сражения, причем все они были выиграны при численном превосходстве неприятеля» (более 60 сражений)
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Пытаясь занизить послужной список Суворова, Ваше мнение, которое Вы подкрепляли цитатами из Википедии, пошло вразрез с выводами самих авторов Википедии. Мы находим тут явное противоречие: Вы взяли чужой пазл и скрепили из него неправильную картинку. Либо Вы соглашаетесь со всем, что написано в статье Википедии про Суворова, либо вообще не цитируйте её тогда. Кстати, большая часть битв Суворова в той же статье и описана, благо, православные читать ещё не разучились.
-
Дело в том, что любой перевод Библии - это всего лишь хороший комментарий к Библии. Есть в оригинале Библии такие слова, которые невозможно в полноте перевести даже на русский язык.
К вопросу об изучении источников...
В первоначальных вариантах этой книжки (Тбилисском кодексе Koridethi (IX в.), в Армянской версии и в ряде минускульных рукописей Х–XV веков), у отпущенного Пилатом злодея Варравы есть имя и вы не поверите - это имя Иисус. Хотя это чтение встречается только в Евангелии от Матфея, нельзя сомневаться, что словосочетание Иисус Варавва восходит ad traditionem antiquam, потому что еще Ориген восклицал: «Имя Иисус, вероятно, еретиками прибавлено, ибо оно неприлично злодею» (Orig.In Matth. Comm. ser.121).
Теперь о Варраве, дело в том что в древнеарамейском не было буквы (звука) "В", она в разных варианта произносилась либо как "Б", либо как "Ф". Слово Варавва возводится к арамейскому בַּר־רַבָּא (Бар-Раббá — букв. сын учителя) или даже к בַּר־רַבָּן (Бар-Раббáн — букв. сын учителя нашего), как оно читается в Евангелии Евреев (ЕЕ. — Hier.Matth.27:16), а не к בּר־אַבָּא (Бар-Аббá — букв. сын отца), как следует из канонического греческого написания Βαραββᾶς (Бараббáс) (Мк.15:7). Однако, спрашивается, может быть, канон прав: правильное чтение — Бар-Абба, которое следует перевести не просто как сын отца, а как Сын Отца (Небесного)?.. Таким образом, Иисус Варавва превращается в Иисуса Сына Божия, в Иисуса Христа!
Теперь вопрос: Как вы дымаете, почему "папаши" вашей церкви вымарали это имя из последующих вариантов?
Жаль что исследования Пушкина не зашли так далеко... С его поэтическим даром, мы бы стали свидетелями ещё (а может и самой главной) одной его нетленки!
-
Даже если Вы по-прежнему считаете иначе, тогда пусть каждый останется при своём мнении касательно отношения Пушкина к Библии. Главное, что Пушкин очень любил Библию, знакомство с которой, безусловно, принесло ему много пользы.
Милейший, в ваших условиях "игры" :mrgreen: не было отношения к Библии, а лишь к православию, чёрт вас дери, чё вы вечно передёргиваете. Пушкин, я в этом нисколько не сомневаюсь, был весьма и весьма лоялен писанию, но не православию, опять вас дери тот же персонаж. Не валите в кучу кашу с Машей!
Если бы он был "просветлён" немерянным сиянием православия, уж не знаю к какому периоду его жизни это просветление вы относите, то он либо не написал бы своё хрестоматийное "поп толоконный лоб" либо устыдился её, публично осудил и сжёг!
-
Ковалевский, Pantheist
Хорошо, хорошо, убедили: Суворов переоценённый выскочка, Библия - жалкая подделка Корана, а Пушкин вообще умер муслимом, возразить нечего. Но это как-то запрещает атеистам в этой теме цитировать великих атеистов? почему молчите уже какую страницу и никого не цитируете, атеисты?
Вот мне, например, очень хотел бы цитировать других христианских верующих, не только православных, но правила игры мне это запрещают. Вам же атеистам, правила игры разрешают цитировать всех атеистов на свете. Тогда чего вы жалуетесь? :D Условия игры для вас абсолютно щадящие, могли бы и поиграть, но с Вами, как я понял, кашу не варишь. Если так будет продолжаться и дальше, будем подводить итоги игры. А пока что ждём цитат от безбожных космонавтов, - интересно, история вообще таких знает?
Где вы в цитате Гагарина, опять же по правилам вашей игры, видели "за" или "против" православия/атеизма???
Клоун!
-
В первоначальных вариантах этой книжки (Тбилисском кодексе Koridethi (IX в.)
Совсем не первоначальный. Исходные тексты Нового Завета появляются с середины и до конца I века н. э. А Кодекс Коридети, Вами упоминаемый, относится к IX веку. Может Вы говорите о первоначальных вариантах самого кодекса Коридети? Кстати, могли бы Вы привести конкретную цитату из этого Кодекса, где у «Варравы» есть приставка «Иисус»?
Обратите внимание, 900 лет в текстах Нового Завета Варрава упоминался Варравой, а спустя 900 лет, с Ваших слов, в каком-то кодексе вдруг появился «Иисус Варавва», Вам не кажется это странным? Не в обиду переводчикам, каждый переводит как может, но давайте почитаем описание кодекса, на который Вы сослались?
Рукопись написана довольно неряшливым почерком. Видимо, с ней работал писец, совсем не владеющий греческим языком. Издатели рукописи, Густав Бирманн и Грегори датировали ее IX в. Текст Евангелий от Матфея, Луки и Иоанна близок по типу ко многим византийским рукописям, однако в Евангслии от Марка тип текста совсем другой — такой тип в III—IV вв. использовали Ориген и Евсевий в Кесарии.
Источник (http://khazarzar.skeptik.net/books/metzger1.htm).
Давайте лучше обратимся к Википедии и посмотрим что она говорит на этот счёт?
В ряде поздних греческих рукописей Евангелия от Матфея Варавва называется «Иисус Варавва». По утверждению Оригена в его время большинство евангельских текстов содержало именно такую форму имени. Многие исследователи признают, что это есть первоначальная форма имени Вараввы, которую затем сократили, чтобы не путать с личным именем Христа. Также имеет место версия, основанная на апокрифических текстах, согласно которой имя разбойника было такое же — Иисус, а Варавва не имя, а дословно с арамейского вар-авва: сын отца. То есть в канонических евангелиях за этим анонимным псевдонимом таким образом был скрыт совсем иной вопрос Понтия Пилата к синедриону — «Которого из двух Иисусов освободить?»
К тому же, если Иисус в переводе означает Варрава, зачем тогда дважды упоминать одно и то же слово? Звали бы его Иисусом разбойником, ну и хорошо, а тут какая-то тавтология получается.
Как мы видим из Википедии, неточность перевода является лишь гипотезой. Ну хорошо, даже если она верна, что это доказывает? распяли не того Иисуса? Даже если всем персонажам Нового Завета сменить имена, их не сложно будет отличить по сюжетной линии. Если Вы ознакомились с пророчествами Ветхого Завета о приходе Иисуса Христа (более 450 пророчеств), то Вы никогда не спутаете Иисуса Христа ни с каким Вараввой, точно Вам говорю. И ещё, когда будете цитировать труды Оригена, узнай почему Ориген и его заблуждения были осуждены на 5-м Вселенском Соборе в 553 году, это на многое Вам откроет глаза.
Теперь у меня к Вам вопрос, какое отношение вся эта пустая болтовня имеет к нашей игре? Вы цитировать будете или Вам больше некого цитировать, скажите честно?
-
Так-как получилась каша, задам новый вектор в игре:
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0306/31/59fff7b484988f7a074d454a7a260631.jpg) (http://fastpic.ru/)
Религия везде, для всех народов, была только уздою. - Николай Пирогов
А. Я. Невский (в монашестве Алексий) (1221—1263) —
Легендарный русский полководец, князь Новгородский, Киевский и Владимирский, за всю историю не потерпевший ни одного поражения, ни в одной битве.
Такой большой, а в сказки верите.)
-
Давайте лучше обратимся к Википедии и посмотрим что она говорит на этот счёт?
В ряде поздних греческих рукописей Евангелия от Матфея Варавва называется «Иисус Варавва». По утверждению Оригена в его время большинство евангельских текстов содержало именно такую форму имени. Многие исследователи признают, что это есть первоначальная форма имени Вараввы, которую затем сократили, чтобы не путать с личным именем Христа. Также имеет место версия, основанная на апокрифических текстах, согласно которой имя разбойника было такое же — Иисус, а Варавва не имя, а дословно с арамейского вар-авва: сын отца. То есть в канонических евангелиях за этим анонимным псевдонимом таким образом был скрыт совсем иной вопрос Понтия Пилата к синедриону — «Которого из двух Иисусов освободить?»
Что же вы всё передёргиваете и передёргиваете...
Я вам привёл антиправославные цитаты Пушкина (попы были только в православии) они вас не устроили...
Смысл дальше играть если вы таким же манером переврёте ВСЁ?!
Поэтому и начались дебаты! (в том числе и об исследовании, возможно и Пушкиным, книжки)
Дык вот, в выделенном мною куске вашей же цитаты, идёт речь не о Варрава=Иисус, а о имени разбойника Варравы!
Остолоп вы этакий!
Иисус Варрава, ну ни разу не равно Иисус=Варрава!
Это не его первоначальное имя, а просто имя!!! А Варрава=Бар-Рэббэ это погонялово такое!
-
И ещё, когда будете цитировать труды Оригена, узнай почему Ориген и его заблуждения были осуждены на 5-м Вселенском Соборе в 553 году, это на многое Вам откроет глаза.
Теперь у меня к Вам вопрос, какое отношение вся эта пустая болтовня имеет к нашей игре? Вы цитировать будете или Вам больше некого цитировать, скажите честно?
Вселенские соборы = "Главлит" безбожно (в буквальном смысле этого слова) перелопатив все источники, слепил из них что-то и уничтожив (приказав уничтожить) все/всех несогласных.
-
.....Кому верить?....
Мы тут делимся не мнением о великих людях, а цитируем их, с первых уст. ....Необходимо привести его цитату, чтобы точно убедиться в его религиозных взглядах.
Никому не верьте.
Цитаты тоже можно вырвать из контекста.
И никогда вы не узнаете, кто был тот или иной человек. Это не статуя, о которой можно сказать, из какого она материала. Мировоззрение человека меняется всю его жизнь и то, кем он родился, не говорит о том, кем он умрет. Да даже если вы точно будете знать о нем "из первых уст", то все равно, ни о чем это не говорит. Если в нашей стране вплоть до начала прошлого века законом запрещалось инакомыслие, чего вы тут хотите увидеть? Тема создана для того, чтобы потешить самолюбие.
А мне лично по душе такая фраза : ""Религия и законы - пара костылей, которую не следует отнимать у людей, слабых на ноги."" Дени Дидро (Французский писатель, философ-просветитель)
И, как вы любите, картинку присобачу)
(http://www.calend.ru/img/content_events/i5/5275.jpg)
-
_Наталья_
Хорошего космонавта Вы привели. Только не понятно в чью пользу засчитывать эту цитату? Если человек не в религиозной узде, он быстро превращается в нервозного, развращенного, беспринципного, с кучей комплексов и страхов. Поэтому верующий не может быть не в религиозной узде. Пирогов проконстатировал всем известный факт, и я с ним полностью согласен. Вы должны были процитировать атеиста, а Пирогов 100% им не был, сказать почему? потому что он был православным. Ладно, меньше болтовни, больше дела, Хирург, так Хирург.
Фёдор Григорьевич Углов: «Будучи крещён ещё в детстве, в конце жизни стал глубоко верующим православным христианином» (Википедия).
«Врач послан больному от Бога и должен лечить его с Божией помощью».
«Мы знали, что любые насмешки над Богом – это тяжкий грех».
Источник (http://www.amic.ru/news/154928/).
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0312/58/f00dc49b1abbe201b0f1c43d015b8858.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ф. Г. Углов (1904—2008) —
Величайший хирург всех времён и народов. В 99 лет, стоя на своих ногах, делал людям сложнейшие операции. Одну из последних операций совершал накануне своего столетнего !important юбилея в присутствии представителей Книги рекордов Гиннеса, осуществлявших видеозапись.
«Профессор Углов — ваше национальное достояние. Он двинул хирургию так же высоко, как вы двинули покорение космоса.»
— Майкл Эллис ДеБейки, американский кардиохирург (Википедия)
-
К вопросу о космонавтах:
Высказывание Гагарина по данной теме можно встретить в его же книге: "Дорога в космос. Записки лётчика-космонавта СССР" 1961 года:
"Полет человека в космос нанес сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха".
http://agnivesti.ru/wp-content/uploads/ ... kosmos.pdf (http://agnivesti.ru/wp-content/uploads/2010/11/gagarin_yurii_doroga_v_kosmos.pdf)
страница 103 (если проверять вздумаете)
Картинки ставить не буду - пустое надувание щёк.
-
_Наталья_
Хорошего космонавта Вы привели.
:roll:
Фёдор Григорьевич Углов: «Будучи крещён ещё в детстве....» (Википедия).
Да, это очень удивительный и очень много значащий факт, без сомнения))
Вы должны были процитировать атеиста..
Отчего ж?
Вы должны были процитировать атеиста, а Пирогов 100% им не был, сказать почему? потому что он был православным.
Нате:
"Излюбленным приёмом защитников религии являются ссылки на взгляды великих людей. Авторитет некоторых из них несомненен, но в данном случае спекуляции на их мнении в большинстве случаев совершенно несостоятельны: раньше всего нужно учитывать время, о котором идёт речь. В прошлом, скажем, в средние века, религиозная идеология была преобладающей, а современная наука только зарождалась..." - В.Л. Гинзбург
-
Если бы даже Бог существовал — нужно было бы его отвергнуть.
Князь Барятинский Александр Петрович (7 (18) января 1799 — 19 (31) августа 1844, Тобольск) — декабрист, штаб-ротмистр Гусарского полка. Член Южного общества. С 1821 — активный деятель Южного общества декабристов, друг П. И. Пестеля. В июне 1823 вёл в Петербурге переговоры о слиянии Южного и Северного обществ. В ноябре 1825 стоял во главе Тульчинской управы.
Он же автор стихотворения "О боге" (обязательно найду).
-
Дык вот, в выделенном мною куске вашей же цитаты, идёт речь не о Варрава=Иисус, а о имени разбойника Варравы!
Остолоп вы этакий!
Иисус Варрава, ну ни разу не равно Иисус=Варрава!
Это не его первоначальное имя, а просто имя!!! А Варрава=Бар-Рэббэ это погонялово такое!
Узбагойтесь. Ни о каком баре и Варваре в библейских манускриптах I века не шло, я Вам точно говорю. Библия до нас дошла в неизменном виде, абсолютно подлинной, люди спасаются и с такой Библией, инфа 100%. Если имя Варравы так не даёт Вам покоя, допишите его карандашиком в свою Библию, но мне однажды сказали, что чиркать карандашом в Библии греховно, поэтому лучше обрисованным пластырем обклейте сфальсифицированные места, искорените фальш по всей строгости. Что не смогли сделать четыре православные духовные академии, работавшие над синодальным переводом, сделаем мы. С криворукостью надо бороться!
P.S.
Кстати, Синодальный перевод - один из лучших русских переводов Библии на сегодняшний день, который пользуется огромной популярностью даже среди протестантов, без шуток. Лучше него наверное только церковнославянский. Но даже если у Вас на руках будет идеальный текст, то без церковного предания, его всё-равно правильно не разобрать. Если бы Библия толковала Библию, мы бы сегодня не имели столько протестантских сект и разномыслий (ересей).
P.P.S.
А мне лично по душе такая фраза : ""Религия и законы - пара костылей, которую не следует отнимать у людей, слабых на ноги."" Дени Дидро (Французский писатель, философ-просветитель)
И, как вы любите, картинку присобачу)
(http://www.calend.ru/img/content_events/i5/5275.jpg)
Красиво.
-
Красиво.
А то. Это вам не хирург писал. Хотя, все равно, какую аллегорию не примени (узда, костыли), смысл от этого не меняется.
P.S. Или вы о картинке? :D
-
Cepreu, так что с "православным" Гагариным???
Или критикуем избранные места?
-
Барятинский, видимо, не авторитет для ... ну для вас, словом...
"На практике все люди — атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру."
Людвиг Андреас Фейербах (нем. Ludwig Andreas von Feuerbach; 28 июля 1804, Ландсхут, Курфюршество Бавария — 13 сентября 1872, Нюрнберг, Королевство Бавария, Германская империя) — выдающийся немецкий философ-материалист, атеист, сын криминолога, специалиста по уголовному праву Пауля Йоханна Анзельма фон Фейербаха.
Философское развитие Фейербаха лучше всего описано им самим: «Бог был моей первой мыслью, разум — второй, человек — третьей и последней». От изучения теологии он перешёл к увлечению гегелевской философией, а от неё — к сенсуализму в теории познания и к антропологической точке зрения в религии.
-
"Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия."
(добавлю от себя ЛЮБАЯ религия)
Братья Гонкур — французские писатели-натуралисты Жюль де Гонкур и Эдмон де Гонкур.
-
"Я глубоко убежден, что несовместимость науки и религии должна заставить всех нас сделаться активными борцами за материалистическое мировоззрение, ибо без него мы не мыслим ни науки, ни жизни!"
Александр Евгеньевич Ферсман (27 октября (8 ноября) 1883, Санкт-Петербург — 20 мая 1945, Сочи) — русский геохимик и минералог, один из основоположников геохимии, «поэт камня» (Алексей Толстой). Действительный член, вице-президент (1926—1929) Академии наук, член Императорского Православного Палестинского Общества. (забавно, да?)
-
Ни о каком баре и Варваре в библейских манускриптах I века не шло, я Вам точно говорю.
:lol: :lol: :lol:
Станиславского в студию - "НЕ ВЕРЮ!"
-
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу.
Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен (2 апреля 1805 года, Оденсе, Датско-норвежская уния — 4 августа 1875 года, Копенгаген, Дания) — датский прозаик и поэт, автор всемирно известных сказок для детей и взрослых: «Гадкий утёнок», «Новое платье короля», «Стойкий оловянный солдатик», «Принцесса на горошине», «Оле Лукойе», «Снежная королева», и многих других.
-
"Вера — это преступление пред лицом мысли."
Максим Горький. "Жизнь Клима Самгина" — литературный псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, устоявшимся является также неверное употребление настоящего имени писателя в сочетании с псевдонимом — Алексей Максимович Горький, (16 (28) марта 1868, Нижний Новгород, Российская империя — 18 июня 1936, Горки, Московская область, СССР) — русский писатель, прозаик, драматург. Один из самых значительных и известных в мире русских писателей и мыслителей.
-
""Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей.""
"""Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение – христианское… — речь в Пассау 27 октября 1928 года"" - Адо́льф Ги́тлер (1889—1945) — председатель партии НСДАП, глава нацистской Германии, рейхсканцлер в 1933—1945, диктатор.
-
— А что случится, когда вы умрёте?
— Ну, или зароют, или сожгут.
— Забавно. Но без веры в загробную жизнь в чем же вы находите утешение во времена отчаяния?
— В человеческой любви и товариществе. Но в наиболее важные моменты я нахожу – нет, не утешение, это не совсем то – я нахожу силу в размышлениях о том, как это прекрасно быть живым и обладать мозгом, который, хотя бы и в ограниченных пределах, способен к пониманию смысла моего существования и наслаждению красотой мира и красотой продуктов эволюции. Великолепие вселенной и чувство собственной малости, которое даёт нам пространство и геологическое время, принижают нас, но в каком-то странно утешительном ключе. Приятно чувствовать себя частью большой картинки.
Клинтон Ричард Докинз (англ. Clinton Richard Dawkins; 26 марта 1941, Найроби, Кения) — английский этолог, эволюционный биолог и популяризатор науки. Заслуженный сотрудник Нью-колледжа. С 1995 по 2008 год работал профессором Оксфордского Университета.
ещё...
— Вы писали, что если Иисус существовал и пошел на смерть, как это описано в Библии, то у него, как вы выразились, съехала крыша.
— Нет никаких свидетельств, что у самого Иисуса съехала крыша, но вот доктрина, изобретенная впоследствии Павлом, – что Иисус умер за наши грехи – она совершенно безумна. Это же отвратительно: полагать, что творец вселенной, способный изобрести законы физики и процессы эволюции не нашел лучшего способа искупить наши грехи, нежели дать замучить себя до смерти!
-
"Единственным извинением Бога служит то, что он не существует."
Фредерик Стендаль (Мари-Анри Бейль) (фр. Marie-Henri Beyle; 23 января 1783, Гренобль — 23 марта 1842, Париж) — французский писатель, один из основоположников психологического романа. В печати выступал под различными псевдонимами, наиболее важные произведения опубликовал под именем Стендаль (Stendhal). При жизни был известен не столько как беллетрист, сколько как автор книг о достопримечательностях Италии.
-
"Религия мне всегда казалась чем-то неприличным."
Ингмар Бергман (швед. Ernst Ingmar Bergman [ˈɪŋmar ˈbærjman] (инф.); 14 июля 1918 — 30 июля 2007) — шведский режиссёр театра и кино, сценарист, писатель.
-
"С точки зрения иезуитского священника, я, разумеется, атеист и всегда был им… Я неоднократно повторял, что, по моему мнению, идея бога-личности довольно наивна. Можете назвать меня агностиком, но я не разделяю воинственного духа настоящих атеистов, чей пыл объясняется по большому счету болезненностью избавления от оков религиозного воспитания, полученного в ранние годы."
Альберт Эйнштейн (нем. Albert Einstein, МФА [ˈalbɐt ˈaɪ̯nʃtaɪ̯n] (i); 14 марта 1879, Ульм, Вюртемберг, Германия — 18 апреля 1955, Принстон, Нью-Джерси, США) — физик-теоретик, один из основателей современной теоретической физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист. Жил в Германии (1879—1893, 1914—1933), Швейцарии (1893—1914) и США (1933—1955). Почётный доктор около 20 ведущих университетов мира, член многих Академий наук, в том числе иностранный почётный член АН СССР (1926).
-
"Все это покрывала, маски, сантименты, духовные румяна, панацеи. Говорю тебе, Бога нет, нет даже абстрактного доброго начала, каждый должен сам для себя до всего додумываться, правда — вот она, за высоким белым лбом, таким, как у меня, а ты по своей ограниченности не желаешь это признать."
"По эту сторону рая"
Фрэнсис Скотт Фицджеральд (англ. Francis Scott Key Fitzgerald; 1896—1940) — американский писатель, крупнейший представитель так называемого «потерянного поколения» в литературе. Наибольшую известность Фицджеральду принес роман «Великий Гэтсби», опубликованный в 1925 году, а также ряд романов и рассказов об американской «эпохе джаза» 1920-х годов. Термин «эпоха джаза» или «век джаза» был придуман самим Фицджеральдом и обозначал период американской истории с момента окончания Первой мировой войны до великой депрессии 1930-х годов.
-
"Атеизм — порок некоторых умных людей, суеверие — порок глупцов."
Вольтер (Франсуа-Мари Аруэ) (фр. Voltaire; 21 ноября 1694, Париж, Франция — 30 мая 1778, Париж, Франция; имя при рождении Франсуа-Мари Аруэ, фр. François Marie Arouet; Voltaire — анаграмма «Arouet le j(eune)» — «Аруэ младший» (латинское написание — AROVETLI) — один из крупнейших французских философов-просветителей XVIII века: поэт, прозаик, сатирик, историк, публицист, правозащитник.
-
"Современная теория создания мира согласно Библии звучит так, будто бы ее создатель сидел и пил целую ночь."
Айзек Азимовв (Isaac Asimov, имя при рождении Исаак Юдович Озимов[1]; 2 января 1920 года, Петровичи, Россия — 6 апреля 1992 года, Нью-Йорк, США) — американский писатель-фантаст, популяризатор науки, биохимик. Автор около 500 книг, в основном художественных (прежде всего в жанре научной фантастики, но также и в других жанрах: фэнтези, детектив, юмор) и научно-популярных (в самых разных областях — от астрономии и генетики до истории и литературоведения). Многократный лауреат премий Хьюго и Небьюла. Некоторые термины из его произведений — robotics (роботехника, роботика), positronic (позитронный), psychohistory (психоистория, наука о поведении больших групп людей) — прочно вошли в английский и другие языки. В англо-американской литературной традиции Азимова вместе с Артуром Кларком и Робертом Хайнлайном относят к «Большой тройке» писателей-фантастов.
-
"Все думающие люди — атеисты."
Прощай оружие.
Эрнест Хемингуэй (англ. Ernest Miller Hemingway; 21 июля 1899, Оук-Парк, Иллинойс, США — 2 июля 1961, Кетчум, Айдахо, США) — американский писатель, журналист, лауреат Нобелевской премии по литературе 1954 года.
-
"Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого “ничего”. Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?"
Виктор Олегович Пелевин (род. 22 ноября 1962, Москва) — русский писатель, автор романов «Омон Ра», «Чапаев и Пустота», «Generation П» и «Empire V». Лауреат многочисленных литературных премий, среди которых «Малый Букер» (1993) и «Национальный бестселлер» (2004).
-
"Здесь те, кто почитает Сераписа, являются христианами, а те, кто называет себя епископами Христа, преданы Серапису; нет ни одного главы иудейской синагоги, самаритянина или христианского пресвитера, кто не был бы астрологом, гаруспиком, шарлатаном; даже сам патриарх, когда прибывает в Египет, увлекаем одними к почитанию Сераписа, другими — Христа. Но их общий бог — деньги. Его чтят и христиане, и иудеи, и все племена."
Клод Адриан Гельвеций (фр. Claude Adrien Helvétius; 31 января 1715, Париж, Франция — 26 декабря 1771, Париж, Франция) — французский литератор и философ-материалист утилитарного направления.
-
Max_542
:D Всю тему испортили) Надо было с картинками))
-
"Как бы ни был правдив человек, но раз он католический епископ, ему приходится лгать."
Жан-Жак Руссо (фр. Jean-Jacques Rousseau; 28 июня 1712, Женева — 2 июля 1778, Эрменонвиль, близ Парижа) — французский писатель, мыслитель. Разработал прямую форму правления народа государством — прямую демократию, которая используется и по сей день, например в Швейцарии. Также музыковед, композитор и ботаник.
-
"Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими."
Лев Николаевич Толстой - (28 августа (9 сентября) 1828, Ясная Поляна, Тульская губерния, Российская империя — 7 (20) ноября 1910, станция Астапово, Рязанская губерния, Российская империя) — один из наиболее широко известных русских писателей и мыслителей, почитаемый как один из величайших писателей мира. Участник обороны Севастополя. Просветитель, публицист, религиозный мыслитель, чьё авторитетное мнение послужило причиной возникновения нового религиозно-нравственного течения — толстовства. Член-корреспондент Императорской Академии наук (1873), почётный академик по разряду изящной словесности (1900).
-
"Религия – это главная узда для масс, великое запугивание простаков, это какие-то колоссальных размеров ширмы, которые препятствуют народу ясно видеть, что творится на земле, заставляя поднимать взоры к небесам."
Александр Иванович Герцен (25 марта [6 апреля] 1812, Москва — 9 [21] января 1870, Париж) — русский публицист, писатель, философ.
-
Max_542, я глюки ловлю, или Вы с девятой страницы наконец-то начали цитировать атеистов?? нет, всё-таки есть Бог на свете!
Cepreu, так что с "православным" Гагариным???
Или критикуем избранные места?
Гагарин зачитал пришедшее ему письмо атеиста, Вы заметили? Если Вы докажите, что это письмо он отправил сам себе, то я поверю, что эта цитата принадлежит ему.
""Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей.""
"""Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение – христианское… — речь в Пассау 27 октября 1928 года"" - Адо́льф Ги́тлер (1889—1945) — председатель партии НСДАП, глава нацистской Германии, рейхсканцлер в 1933—1945, диктатор.
«Хотя бесы и показываются облеченными в одежду овчую, но, будучи внутренне волками хищными, обнаруживаются посредством производимого ими смущения, как сказано: «от плод их познаете их». Да вразумит Господь всех нас, чтоб не увлечься их правдою». Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Последний был учёный, отвечаю учёным. (добавлено: на момент написания комментария)
Михаил Васильевич Ломоносов
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0312/98/3047b0b1ca102f736e5cd1f01c132e98.jpg) (http://fastpic.ru/)
(1711—1765) —
первый русский учёный-естествоиспытатель мирового значения, энциклопедист, химик и физик; он вошёл в науку как первый химик, который дал физической химии определение, весьма близкое к современному, и предначертал обширную программу физико-химических исследований... и т.д. и т.п.. (Википедия)
-
"Вера поклонников Иеговы объявила женщину нечистой, злодейской, своими грехами вызвавшую изгнание людей из первобытного рая. Под страхом смерти женщина не смеет показаться даже мужу нагою, не смеет войти в храм... Чем нелепее вера, тем больше цепляются за неё непросвещенные люди, чем темнее их душа, тем они фанатичнее."
"Таис Афинская"
Иван Ефремов (1908—1972) — русский советский писатель-фантаст, учёный-палеонтолог, создатель тафономии; философ-космист и социальный мыслитель. Лауреат Сталинской премии второй степени (1952).
-
Гагарин зачитал пришедшее ему письмо атеиста, Вы заметили? Если Вы докажите, что это письмо он отправил сам себе, то я поверю, что эта цитата принадлежит ему.
Я вам ссылку дал - это его ПРЯМОЙ ТЕКСТ!
Не поленитесь - почитайте!
Какое письмо - перекреститесь, бога побойтесь!
Вы не просто "уж на сковородке", вы - враль!
-
"Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог."
Лев Николаевич Толстой
-
"Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной."
Анатоль Франс (фр. Anatole France; настоящее имя — Франсуа Анатоль Тибо, François-Anatole Thibault; 16 апреля 1844, Париж, Франция — 12 октября 1924, Сен-Сир-сюр-Луар, Франция) — французский писатель и литературный критик. Член Французской академии (1896). Лауреат Нобелевской премии по литературе (1921), деньги которой он пожертвовал в пользу голодающих России.
-
"Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
(Вера – это то, что лежит на одной чаше весов, при том что на второй всегда лежит разум.)"
Артур Шопенгауэр (нем. Arthur Schopenhauer, 22 февраля 1788, Данциг, Пруссия — 21 сентября 1860, Франкфурт-на-Майне, Германский союз) — немецкий философ.
-
"Я не верую в бога, и я не свинья, уверяю вас. И мой отец не верил, и он был не свиньей. И миллионы людей не верят, и они абсолютно порядочные честные люди."
Владимир Познер (род. 1 апреля 1934, Париж) — советский и российский тележурналист, телеведущий, первый президент Академии российского телевидения (1994—2008).
-
"Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту... И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! И плакали! На веки вечные, до скончания времён!.... НО ОН ЛЮБИТ ВАС!"
Джордж Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin; 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий «Грэмми» и премии Марка Твена. Автор 5 книг и более 20 музыкальных альбомов, снялся в 16 фильмах.
-
Я вам ссылку дал - это его ПРЯМОЙ ТЕКСТ!
Не поленитесь - почитайте!
Какое письмо - перекреститесь, бога побойтесь!
Вы не просто "уж на сковородке", вы - враль!
Так, ещё раз. В своих записках Гагарин пишет «В потоках писем, идущих ко мне, я с удоВЛЕтворением читал признания, (запятая) ...» далее он высказывает признания атеистов по их письмам. Он высказал мнение людей, а Вы приведите цитату сказанную конкретно им от самого себя, что он отрёкся от бога, соглашается с тем, что бога нет и все связанное с его именем выдумка и чепуха. Вы такой цитаты не найдете. Мы не знаем почему он удовлетворился письмами, может потому что почувствовал себя героем в глазах общественности, может потому что люди стали больше интересоваться космосом, может ещё что, мы не знаем. Но мы знаем, что Гагарин точно не был атеистом, а по всем признакам был православным:
Известно, что Юрий Алексеевич Гагарин не был атеистом, в его семье праздновали Рождество и Пасху, в доме висели иконы. Гагарин побывал в Троице-Сергиевой лавре, там в церковно-археологическом кабинете он увидел макет храма Христа Спасителя и спросил, где этот прекрасный храм находился. Космонавту ответили, что сейчас на этом месте бассейн «Москва». Через пару месяцев Гагарин выступал на пленуме, он заявил, что на его взгляд еще недостаточно воспитывается уважение к героическому прошлому. В Москве был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. В то время обвинить партию в варварстве означало очень много. Валерий Корзун, летчик-космонавт, Герой России повторяет: «Я знаю фразу, которая принадлежит Гагарину – “Если Бога не встретил на Земле, то Его не увидишь и в космосе”»
Источник (http://glebovohram.ru/listok/316-nepoznannyj-mir-very.html).
P.S.
Новую цитату выложу вечером, нас ждет очень интересная личность.
-
Так, ещё раз. В своих записках Гагарин пишет «В потоках писем, идущих ко мне, я с удоВЛЕтворением читал признания, (запятая) ...» далее он высказывает...
Прямая речь Гагарина (цитата): "Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам". (этого уже достаточно)
Далее он пишет: "В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха."
И вы утверждаете что Гагарин религиозен?
Вам ваше начальство так сказало, и вы как пономарь твердите!
-
Михаил Васильевич Ломоносов
Хоть и Ломоносову не дали выбора верить ему или нет, но критиковал он попов предостаточно:
""" "Доселе о натуральных обстоятельствах, младенцам вредных; остается упомянуть о повреждениях, от суеверия и грубого упрямства происходящих. Попы, не токмо деревенские, но и городские, крестят младенцев зимою в воде самой холодной, иногда и со льдом, указывая на предписание в требнике, чтобы вода была натуральная без примешения, и вменяют теплоту за примешанную материю, а недумают того, что летом сами же крестят теплою водою, по их мнению смешанною. И так, сами себе прекословят, а особливо по своему недомыслию не знают, что и в самой холодной воде еще теплоты очень много. От замерзания в лед принимает вода в себя стужу до 130 гр., да и тут можно почесть ее горячею, затем что замерзающая ртуть несравненно большее расстояние от сего градуса имеет, нежели вода от кипятка до замерзания. Однако невеждам-попам физику толковать нет нужды, довольно принудить властию, чтобы всегда крестили водою, летней в рассуждении теплоты равною, затем что холодная исшедшему недавно из теплой матерной утробы младенцу конечно вредна, а особливо который много претерпел в рождении... <...>...Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти. Коль много есть столько несчастливых родителей, кои до 10 и 15 детей родили, а в живых ни единого не осталось?"
"""""Пасторы в своих духовных детских школах обучавшихся детей грамоте наставляют закону божию со всею строгостию и прилежанием. И при конфирмации перед первым причащением спрашивают о християнском учении первое в школе, потом в кирке перед всем народом, и ежели кто неисправен, не допущают до причастия, чего дети так страшатся, что все возможности употребляют, чтобы знать и по возможности исполнять закон божий. Все сие беспрерывно содержится не токмо по городам, но и селам. А у нас по многим местам и попы сами чуть столько грамоте знают, сколько там мужичий батрак или коровница умеет. У всякого есть катехизм, молитвенник , библея."""""
"""""После того приближается светлое Христово воскресение, всеобщая христианская радость; тогда хотя почти беспрестанно читают и многократно повторяются страсти господни, однако мысли наши уже на св. неделе. Иной представляет себе приятные и скоромные пищи, иной думает, поспеет ли ему к празднику платье, иной представляет, как будет веселиться с родственниками и друзьями, иной ожидает, прибудут ли запасы из деревни, иной готовит живописные яйца и несомненно чает случая поцеловаться с красавицами или помилее свидаться.
Наконец заутреню в полночь и обедню до свету отпели. Христос воскресе! только в ушах и на языке, а в сердце какое ему место, где житейскими желаниями и самые малейшие скважины все наполнены. Как с привязу спущенные собаки, как наполненная вода с отворенной плотины, как из облака прорвавшиеся вихри, рвут, ломят, валят, опровергают, терзают. Там разбросаны разных мяс раздробленные части, разбитая посуда, текут пролиты напитки, там лежат без памяти отягченные объядением и пьянством, там валяются обнаженные и блудом утомленные недавние строгие постники. О истинное христианское пощение и празднество! Не на таких ли бог негодует у пророка:"Праздников ваших ненавидит душа моя и кадило ваше мерзость есть предо мною!" Между тем бедный желудок, привыкнув чрез долгое время к пищам малопитательным, вдруг принужден принимать тучные и сильные брашна в сжавшиеся и ослабевшие проходы и, не имея требуемого довольства жизненных соков, несваренные ядения по жилам посылает, они спираются, пресекает течение крови, и душа в отворенные тогда райские двери из тесноты тела прямо улетает.
Для уверения о сем можно справится по церковным запискам: около которого времени в целом в году у попов больше меду на кутью исходит? Неоспоримое есть дело, что неравное течение жизни и крутопеременное питание тела не токмо вредно человеку, но и смертоностно, так что вышеписанных строгих постников, притом усердных и ревностных праздниколюбцев, самоубийцами почесть можно. Правда, что ежели кто на масленице приуготовляется к посту житием умеренным, в пост не изнуряет себя излишно и говеет больше духом, нежели брюхом, на св. неделе радуется о препровождении великого поста в истинных добродетелях, в трудах обществу полезных и богу любезных, а не о том, что дожил до разрешения на вся, тот конечно меньше почувствует припадков от нездорового времени, а особливо когда трудами кровь приводит в движение и, словом, содержит себя хотя то постными, то скоромными пищами, однако равно умеренными, без крутых скачков и пригорков. Но здесь, в севере сие по концам тучное, а в середке сухое время есть самая праздная часть года, когда крестьяне имеют никакой большой работы и только посеянные, пожатые, измолоченные и смолотые плоды полевые доедают; купцам, за испорченными дорогами и распутицами, почти нет проезду из города в город с товарами; нет кораблям плавания и морским людям довольного движения;<...> Итак, большая часть народа должна остаться в праздности, которая в заговенье и разговенье дает причину к необузданной роскоши, а в пост, с худыми и прошлогодними пищами и с нездоровым воздухом соединенная, портит здоровье и жизнь коротит."""""
-
«Хотя бесы и показываются облеченными в одежду овчую, но, будучи внутренне волками хищными, обнаруживаются посредством производимого ими смущения, как сказано: «от плод их познаете их». Да вразумит Господь всех нас, чтоб не увлечься их правдою». Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Последний был учёный, отвечаю учёным. (добавлено: на момент написания комментария)
Позвольте поинтересоваться, каким именно он был учёным? :roll:
-
"Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого."
Джордж Бернард Шоу (англ. George Bernard Shaw; 26 июля 1856 года, Дублин, Ирландия — 2 ноября 1950 года, Хартфордшир, Англия) — британский (ирландский и английский) писатель, романист, драматург, лауреат Нобелевской премии в области литературы. Общественный деятель (социалист-фабианец, сторонник реформы английской письменности). Один из основателей Лондонской Школы Экономики и Политических Наук. Второй (после Шекспира) по популярности драматург в английском театре.
-
"Церковь — как раз то, против чего проповедовал Христос, и с чем он заповедовал своим ученикам бороться."
Фридрих Вильгельм Ницше (нем. Friedrich Wilhelm Nietzsche [ˈfʁiːdʁɪç ˈvɪlhɛlm ˈniːtsʃə]; 15 октября 1844, Рёккен, Германский союз — 25 августа 1900, Веймар, Германская империя) — немецкий мыслитель, классический филолог, композитор, создатель самобытного философского учения, которое носит подчёркнуто неакадемический характер и отчасти поэтому имеет широкое распространение, выходящее далеко за пределы научно-философского сообщества. Фундаментальная концепция Ницше включает в себя особые критерии оценки действительности, поставившие под сомнение базисные принципы действующих форм морали, религии, культуры и общественно-политических отношений и впоследствии отразившиеся в философии жизни. Будучи изложенными в афористической манере, большинство сочинений Ницше не поддаются однозначной интерпретации и вызывают много споров.
-
далее он высказывает признания атеистов по их письмам
Вы совсем ку-ку... атеисты (по вашим словам) с жаром "отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха." Отрекаться атеист не может - не от чего!
Что же в это время делали верующие? :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Прямая речь Гагарина (цитата): "Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам". (этого уже достаточно)
Я тоже могу сказать, что: "Ваш комментарий сокрушительно ударил по вере людей с этого форума". Достаточно ли этого высказывания, чтобы теперь называть меня атеистом? Нет, я не безбожник, я просто проконстатировал факт. Гагарин тоже проконстатировал факт.
Далее он пишет: "В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха."
Если воспринимать этот текст так, как Вы его воспринимаете, то мы находим явное противоречие между словами Гагарина с его прижизненными делами. Если есть такое противоречие, нужно отдавать приоритет делам человека, потом отдельно уже разбираясь со сказанным. Вы атеист? тогда ответьте честно на вопрос: Вы дома держите иконы, и празднуете Пасху Христову? готовы ли Вы, как Гагарин, пожертвовать своей репутацией ради Церкви? Если Вы будете честны, Вы признаете, что Гагарин был православным, а не атеистом.
Вам ваше начальство так сказало, и вы как пономарь твердите!
Да, я тайный агент православной Церкви. Мне платят за то, чтобы я пропагандировал православие, это хотели услышать? :D А Вы чем тут занимаетесь? за бесплатно тратите силы на то, чтобы не только себя в «озеро огненное» ввергнуть, но и других с собой затащить? да, много смысла в этом деле. Нужно сильно не бояться боли, чтобы так дерзко шутить с вечностью и наблюдающим со стороны Творцом.
Странный вы народ. Вы не способы не то, что Бога распознать в этом мире, но даже своё сознание (душу) в самих себе распознать не способны. Ваше материалистическое самоосознание находится в пограничном состоянии живых мертвецов. Никак не поймете, что созданы Богом Вы, что мёртвая материя (она же и энергия) не способна что-либо чувствовать самостоятельно без "Вас" (души Вашей). Большинство будет кусать локти на Страшном Суде, точно говорю, если не пожелают обратиться к Богу. Ни один из безбожников не скажет, что его не предупредили родные братья и сёстры, что его не пытались вразумить величайшие умы родной православной истории. Признайтесь, что Вы не верите в Бога только потому, что вам так удобней жить. В худшем случае, человеком движет какая-то обида. С такими вопросами уже обращайтесь к священнику или к Богу в молитве, говорят, чтение Евангелия ещё сильно помогает.
-
Большинство будет кусать локти на Страшном Суде, точно говорю, если не пожелают обратиться к Богу. Ни один из безбожников не скажет, что его не предупредили родные братья и сёстры, что его не пытались вразумить величайшие умы родной православной истории. Признайтесь, что Вы не верите в Бога только потому, что вам так удобней жить. В худшем случае, человеком движет какая-то обида. С такими вопросами уже обращайтесь к священнику или к Богу в молитве, говорят, чтение Евангелия ещё сильно помогает.
Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет.
Менкен Г.
-
Max_542, я глюки ловлю, или Вы с девятой страницы наконец-то начали цитировать атеистов?? нет, всё-таки есть Бог на свете!
Определённо глюки. Все, кого цитировал Макс -- православные на самом деле. Ведь душа по природе своей христианка (Жуков -- один из примеров), а христианство -- это православие.
Из чего мы ясно видим, что у православных на религию могут быть самые разные взгляды, ведь христианство это свобода. Например, такой:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
(Православный Пушкин, если кто не знает.)
Впрочем, взгляд вполне оправданный: ведь наиболее далеки от веры именно политики и попы.
-
Так, ещё раз. В своих записках Гагарин пишет «В потоках писем, идущих ко мне, я с удоВЛЕтворением читал признания, (запятая) ...» далее он высказывает...
Прямая речь Гагарина (цитата): "Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам". (этого уже достаточно)
[...]
И вы утверждаете что Гагарин религиозен?
Вам ваше начальство так сказало, и вы как пономарь твердите!
Вот-вот, в том же ключе: Гагарин (в душе, по природе своей христианин) тоже видел (духовным зрением), что церковники -- безбожники, потому и радовался сокрушительному удару по ним. :mrgreen:
-
Я тоже могу сказать, что: "Ваш комментарий сокрушительно ударил по вере людей с этого форума". Достаточно ли этого высказывания, чтобы теперь называть меня атеистом? Нет, я не безбожник, я просто проконстатировал факт..
А если вам придётся это сказать, вы скажете это тоже с удовлетворением?
-
...а Вы приведите цитату сказанную конкретно им [Гагариным] от самого себя, что он отрёкся от бога, соглашается с тем, что бога нет и все связанное с его именем выдумка и чепуха.
Меня гораздо больше интересует вопрос: а из чего следует, что перед этим мнимым отречением от бога, он к нему "прирекся"? Родился уже православным? :shock:
-
Признайтесь, что Вы не верите в Бога только потому, что вам так удобней жить. В худшем случае, человеком движет какая-то обида. С такими вопросами уже обращайтесь к священнику или к Богу в молитве, говорят, чтение Евангелия ещё сильно помогает.
А вот и хэдкрабы полезли во все поля! :) Удивительно, что этого не случилось пятью страницами раньше.
Ладно, признаюсь. Лично я не верю в бога/Бога/богов[s:ypieglt1]/хэдкрабов/Ктулху[/s:ypieglt1] потому что это неинтересно, непрактично, а, главное, неубедительно и ненужно. О, вот Вам и цитата в пользу атеизма: Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе! Авторство, думаю, указывать не нужно, автор в представлении не нуждается. А если нуждается - гугл в помощь! :)
-
Странный вы народ. Вы не способы не то, что Бога распознать в этом мире, но даже своё сознание (душу) в самих себе распознать не способны. Ваше материалистическое самоосознание находится в пограничном состоянии живых мертвецов. Никак не поймете, что созданы Богом Вы, что мёртвая материя (она же и энергия) не способна что-либо чувствовать самостоятельно без "Вас" (души Вашей). Большинство будет кусать локти на Страшном Суде, точно говорю, если не пожелают обратиться к Богу. Ни один из безбожников не скажет, что его не предупредили родные братья и сёстры, что его не пытались вразумить величайшие умы родной православной истории. Признайтесь, что Вы не верите в Бога только потому, что вам так удобней жить. В худшем случае, человеком движет какая-то обида. С такими вопросами уже обращайтесь к священнику или к Богу в молитве, говорят, чтение Евангелия ещё сильно помогает.
Вы темны как апрельский сумрак. С вами неинтересно разговаривать.
Оставайтесь при своём мнении - ваше исконное конституционное право, я на него посигать не собираюсь.
Хотите видеть только то что вам велит ваша "православная бессовестность" велит - вуаля, воля ваша.
Мне не интересно платят вам или нет - ваши половые трудности.
На этом сайте мне интересно обмениваться мнениями с другими людьми, не только с атеистами.
От православных, хотя эти меня интересуют менее всего - как самая тупая и ограниченная ветвь теизма, что их заставляет верить в то что невозможно проверить В ПРИНЦИПЕ, кроме СТРАХА УМЕРЕТЬ и кануть в вечность!
Я отдаю себе отчёт что религия (любая) поставила себя так, что её ни подтвердить ни опровергнуть невозможно.
Те кого утешает вера в "облачного старикана" который "любит всех", но готов всех!!!! (так как спасутся всё-равно не более 144 тысяч, если верить той еврейской сказочке, которую вы считаете священной книгой без огрех - ведь ваш "создатель" ошибаться не мог, а всё что в ней "с его слов записано верно" - правда вам не приходит в голову, что этот текст отутюжен и вывернут наизнанку совсем не богом... это так, к слову) даже праведников из праведников, если их окажется хоть на одного больше 144 тысяч, сжечь в гиене огненной, это ж сколько зелья надо ахнуть что бы верить в эту херню!!!
НО ЕЩЁ РАЗ - человек в праве заблуждаться!!!!
Хотите свою единственную жизнь тратить на "разбиение лба" (а представьте, ну на секундочку, что РПЦ права не на 100%, а лишь на 99,9% (а ведь и в ней уйма "течений" и расколов), правда - весьма правдоподобное предположение, и на входе в рай, вас товарищ Пётр (или кто там дежурным на воротах будет) отчитает за "разбиение лба под немного не тем (как следовало бы) углом" не пустит в сад, а отправит прямиком в чистилище - правда обидненько будет???
За сим разрешите откланяться - вы мне перестали быть интересны.
Играйте сами с собой, как ненавидимые вами садомиты!
-
С такими вопросами уже обращайтесь к священнику или к Богу в молитве, говорят, чтение Евангелия ещё сильно помогает.
Чтение книжонки сей вызывало у меня то смех, то слёзы (от предположения что в эту херню ведь кто-то верит), и я постоянно делал усилия что бы дочитать сей опус до конца - осилил, что ещё раз меня укрепило в осознании того, что даже если и есть что-то (я не отрицаю теоретическую возможность правоты деизма), то это что-то считает атеизм наименьшим из возможных для себя оскорблений!
-
Большинство будет кусать локти на Страшном Суде, точно говорю, если не пожелают обратиться к Богу. Ни один из безбожников не скажет, что его не предупредили родные братья и сёстры, что его не пытались вразумить величайшие умы родной православной истории...
А что же делать несчастным у кого история не православная?!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
А что же делать несчастным у кого история не православная?!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Специально для Вас я создал новую тему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14632). Возможно, в ней мы найдём ответ на Ваш вопрос.
-
«Хотя бесы и показываются облеченными в одежду овчую, но, будучи внутренне волками хищными, обнаруживаются посредством производимого ими смущения, как сказано: «от плод их познаете их». Да вразумит Господь всех нас, чтоб не увлечься их правдою». Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Последний был учёный, отвечаю учёным. (добавлено: на момент написания комментария)
Позвольте поинтересоваться, каким именно он был учёным? :roll:
Видимо, ученой собакой (как в том старом детском анекдоте) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
«Хотя бесы и показываются облеченными в одежду овчую, но, будучи внутренне волками хищными, обнаруживаются посредством производимого ими смущения, как сказано: «от плод их познаете их». Да вразумит Господь всех нас, чтоб не увлечься их правдою». Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Последний был учёный, отвечаю учёным. (добавлено: на момент написания комментария)
Позвольте поинтересоваться, каким именно он был учёным? :roll:
Видимо, ученой собакой (как в том старом детском анекдоте) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Видимо, Сергеu, считает что при упоминании Свт, все должны падать ниц, бить челом... :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Позвольте поинтересоваться, каким именно он был учёным? :roll:
Игнатий Брянчанинов был выдающимся учёным-богословом, который углубленно изучал духовность и написал на эту тему много научных трудов (http://www.livelib.ru/author/120284/latest).
«Строгий ревнитель аскетической традиции, выдающийся ученый, подвижник, архипастырь, миротворец, человек высочайшей духовности и культуры...Источник (http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm).»[/i]
Признаюсь, отвечая на провокационную цитату Гитлера, я не ставился целью ответить именно учёным, я просто хотел вывести слова Гитлера на чистую воду. Если Вы заметили, в том же (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=356714#p356714) комментарии, я привёл ещё одного православного учёного, изучавшего уже не духовность, а материю, поэтому, правил игры я не нарушал. Позвольте теперь у Вас спросить, а каким учёным был Гитлер? :roll:
Святитель Игнатий Брянчанинов
«Из просвещения, доставляемого христианством, образуется то воззрение на ученость человеческую, которое имеет на нее Бог.»
«Учёность, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему.»
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_(%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)).
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0314/2c/4650d6dc26872dcf9b2e78ed9d8c682c.jpg) (http://fastpic.ru/)
«...его литературные вечера посещали, в числе других, А. С. Пушкин, И. А. Крылов, К. Н. Батюшков, Н. И. Гнедич»
«Знакомства с архимандритом Игнатием, его советов и наставлений искали многие выдающиеся люди России. Среди них Н. В. Гоголь, Ф. М. Достоевский, А. А. Плещеев, князь Голицын, князь А. М. Горчаков, княгиня Орлова-Чесменская, герой Крымской войны флотоводец адмирал Нахимов.»
Источник (http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm).
-
Игнатий Брянчанинов был выдающимся учёным-богословом, который
Звучит, блин, как жаренный лёд.
-
Игнатий Брянчанинов был выдающимся учёным-богословом, который
Звучит, блин, как жаренный лёд.
Что Вас смутило? Ломоносов (физик, химик) тоже был учёным-богословом, просто в отличие от Брянчанинова, он делал акцент на изучении материального мира, а Брянчанинов на изучении духовного мира. И тот и другой внесли колоссальный вклад в науку, были гениями в своих областях. Я вообще не хотел о Брянчанинове говорить, вы сами меня заставили.
Не хотите ещё кого-нибудь из учёных-атеистов процитировать?
-
Игнатий Брянчанинов был выдающимся учёным-богословом, который
Звучит, блин, как жаренный лёд.
Что Вас смутило? Ломоносов (физик, химик) тоже был учёным-богословом, просто в отличие от Брянчанинова, он делал акцент на изучении материального мира, а Брянчанинов на изучении духовного мира. И тот и другой внесли колоссальный вклад в науку, были гениями в своих областях. Не хотите ещё кого-нибудь из учёных-атеистов процитировать?
Богословие противоречит определению науки практически по всем признакам, стоит только бегло пробежаться по определению науки.
Наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Посему при всём желании назвать богословие наукой нельзя никак.
Как-то так!
-
Посему при всём желании назвать богословие наукой нельзя никак.
Как-то так!
Существует множество научных фактов, связанные с религией, которые невозможно объяснить научно. От этого они не перестают быть фактами, и от этого они не перестают являться частью науки, которой они были зафиксированы. То, с чем не могла издревле справиться наука, взбирало на свои плечи богословие. По сей день православное богословие несет на своих плечах этот непосильный груз.
Вся макроментальная и метафизика давно изучена православием. Два этих направления являются конечной целью прикладной и фундаментальной физики, но так-как последние застряли по ряду вопросов на пути к первым, в науке наступил коллапс, который уже уничтожает мир. Верующие не могут ждать ещё 100 лет, пока наука ответит на все вопросы и дойдет до первых. Не дожидаясь, верующие черпают конечную информацию прямо от Бога, Который ответил на сложнейшие научные и философские вопросы в Библии, а также в научных трудах святых отцов.
-
Посему при всём желании назвать богословие наукой нельзя никак.
Как-то так!
Существует множество научных фактов, связанные с религией, которые невозможно объяснить научно. От этого они не перестают быть фактами, и от этого они не перестают являться частью науки, которой они были зафиксированы. То, с чем не могла издревле справиться наука, взбирало на свои плечи богословие. По сей день православное богословие несет на своих плечах этот непосильный груз.
1. Примеры в студию! (бод бурные аплодисменты) - потянет не меньше чем на Нобелевку... нет погодите... на две - не меньше! :lol: :lol: :lol: (ой уморил)
2. Если Бричанинов (или как там его) учёный, то Невзоров (тот самый) - выдающийся богослов! Согласны?
-
1. Примеры в студию! (бод бурные аплодисменты) - потянет не меньше чем на Нобелевку... нет погодите... на две - не меньше! :lol: :lol: :lol: (ой уморил)
Создайте новую тему, и я обещаю, что приведу Вам слёту 30 достоверных примеров с ссылками на Википедию или документальные ленты на Youtube, начиная от мироточения нетленных мощей праведников, мироточением икон кровью перед бедствиями, заканчивая воскрешением людей в морге на третий день, и сотнями (может даже тысячами, там очень много) сбывшихся пророчеств, обещанных к сегодняшнему дню святыми отцами и Библией. Мы посмотрим как на эти и многие другие вопросы адекватно ответит официальная наука. Создавайте тему.
-
... прямо от Бога, Который ответил на сложнейшие научные и философские вопросы в Библии, а также в научных трудах святых отцов.
Не напрягайте вы себя так... вы не отсидели ещё за то дело... (по Жванецкому М.М.)
-
1. Примеры в студию! (бод бурные аплодисменты) - потянет не меньше чем на Нобелевку... нет погодите... на две - не меньше! :lol: :lol: :lol: (ой уморил)
Создайте новую тему, и я обещаю, что приведу Вам слёту 30 достоверных примеров с ссылками на Википедию или документальные ленты на Youtube, начиная от мироточения нетленных мощей праведников, мироточением икон кровью перед бедствиями, заканчивая воскрешением людей в морге на третий день, и сотнями (может даже с тысячами, там очень много) сбывшихся пророчеств, обещанных к сегодняшнему дню. Мы посмотрим как на эти и многие другие вопросы адекватно ответит официальная наука. Создавайте тему.
Увольте меня от мироточения (и это вы называете множеством научных фактов???) - вы неисрпавимый... (не будем бога гневить) фантазёр.
Фантазируйте далее!
Существует несколько точек зрения на природу возникновения мироточения:
мошенничество;
Известен случай публичного разоблачения императором Петром Первым искусственного мироточения:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слез!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное продолжение в виде вымышленного предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл осмотр иконы и сделал вывод, что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.
П. В. Флоренский в 2004 году в своём интервью о работе комиссии по описанию чудесных знамений в РПЦ сообщил, что при исследовании образцов вещества, взятого с различных икон, экспертами Института криминалистики ФСБ был сделан вывод что «по составу оно всегда сродни подсолнечному или оливковому. Состав органических веществ масла настолько сложен, что вещества с разных икон всегда отличаются друг от друга». При этом он отметил, что его комиссии «не разрешают проводить опыты над признанными на Руси святыми иконами».
-
Увольте меня от мироточения (и это вы называете множеством научных фактов???) - вы неисрпавимый... (не будем бога гневить) фантазёр.
Фантазируйте далее!».
Вы тему создали?
-
Увольте меня от мироточения (и это вы называете множеством научных фактов???) - вы неисрпавимый... (не будем бога гневить) фантазёр.
Фантазируйте далее!».
Вы тему создали?
Отдыхайте, клоун, со своими фактами. Не интересно.
-
Увольте меня от мироточения (и это вы называете множеством научных фактов???) - вы неисрпавимый... (не будем бога гневить) фантазёр.
Фантазируйте далее!».
Вы тему создали?
Чувствую, что ваша "подтачивалка атеизма изнутри", как у krausa, слыхали наверное о другом вашем коллеге-клоуне, скоро как и у него сломается... :( А жаль!
-
Признаюсь, отвечая на провокационную цитату Гитлера, я не ставился целью ответить именно учёным, я просто хотел вывести слова Гитлера на чистую воду.
Получилось?
Позвольте теперь у Вас спросить, а каким учёным был Гитлер? :roll:
А он обязательно должен был быть ученым? :roll:
Вот ваши правила:
- Личность должна быть близка к теме предыдущей цитаты.[/b]
Предыдущая цитируемая вами личность была с такими характеристиками:
«Будучи крещён ещё в детстве, в конце жизни стал глубоко верующим православным христианином» (Википедия).
Читаем о Гитлере: "Адольф Гитлер родился в Австрии,.... Через два дня был крещён именем Адольф." А если проследить за его жизнью и творчеством, то можно сказать, что "всю жизнь был верующим христианином". А еще он тоже был мужчиной. Так что, считаю, что приведенная мною личность была очень близка к цитируемой вами персоне.)
-
Святитель Игнатий Брянчанинов
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0314/2c/4650d6dc26872dcf9b2e78ed9d8c682c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Красиииивый))
-
Красиииивый))
Ути-пути, для Вас и стараюсь)) чтоб глазкам скучно не было.
-
я обещаю, что приведу Вам слёту 30 достоверных примеров с ссылками на Википедию или документальные ленты на Youtube, начиная от мироточения нетленных мощей праведников, мироточением икон кровью перед бедствиями, заканчивая воскрешением людей в морге на третий день, и сотнями (может даже тысячами, там очень много) сбывшихся пророчеств, обещанных к сегодняшнему дню святыми отцами и Библией.
Приведите, пожалуйста, обещанные вами 30 достоверных примеров того, как сбылись пророчества святого апостола Павла и его ближайших помощников, записанные в Библии:
"Говорим вам словом Господним, что МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, НЕ ПРЕДУПРЕДИМ УМЕРШИХ,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, ВМЕСТЕ С НИМИ восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1Кор.7
29 Я вам сказываю, братия: ВРЕМЯ УЖЕ КОРОТКО, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ИБО ПРОХОДИТ ОБРАЗ МИРА СЕГО.
1Кор.15
51 Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЕМ, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, А МЫ ИЗМЕНИМСЯ.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Евр.10:37 ибо еще немного, ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и Грядущий придет и НЕ УМЕДЛИТ.,
Огласите, пожалуйста, весь список современников Павла, которые не умерли, а облекли свои смертные тела в неподверженные тлению скафандры и вместе с теми, которые верили в эту святую блажь, но так не дожили до момента пришествия Господня, вдруг воскресли и подобно этим сказочным героям: http://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k (http://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k) умчались на облаках в неведомую страну, где их радушно встретил сам Господь Бог и где они пребывают с ним и доныне. Один знакомый дядя мне как-то говорил, что и он там был, мёд-пиво пил, по устам текло, а в рот не попало. Надеюсь, что и Вы не с одним таким таким дядей знакомы и слёту можете назвать минимум 30 человек, которые даже и документальные фильмы о своём пребывании в гостях у [s:2h6x1gzn]сказки[/s:2h6x1gzn] Бога выложили на Youtube.
-
Приведите, пожалуйста, обещанные вами 30 достоверных примеров того, ...
В Вашей просьбе содержится ошибка. Потому что вы процитировали пророчества, что ещё не сбылись, но обязаны сбыться перед Страшным Судом. Как возможно привести доказательства того, что ещё не сбылось? Но есть и хорошая новость, если переживете грядущие события, то Вы лично, своими глазами увидите и воскрешение мёртвых и Страшный Суд, описанный апостолом Павлом в Библии. Страшный Суд давно расписан в деталях святыми отцами и современными пророками (http://www.youtube.com/watch?v=vu__rLaui_k).
Последние из святых старцев (Игумен Гурий, Архимандрит Таврион, Отец Николай и т.д.) пророчествовали, что они не доживут до новой страшной гражданской войны в России, третьей мировой и войны с Китаем, а также до антихриста с последующим приходом Иисуса Христа, а вот мы с Вами доживем. Думал, это произойдёт лет через 10, но судя по тому, что творится сейчас на Украине, могу с уверенностью сказать, что время пошло на годы и месяцы.
Схиархимандрит Исаия (Коровай): «Украина стоит на краю бездны, ее будут колоть на части. В 1936 г. прп. Лаврентий Черниговский предсказал: какой будет ужас, когда Украина отделится от России» (/4/, с.520).
Схимонахиня Антония «говорила: "Очень плохо будет с Украиной". Даже подчеркнула, что "с Украиной будет очень плохо". (Пророчества схимонахини Антонии /5/, 08:30). Господи, вразуми нас, грешных, и сохрани Святую Русь!
Батюшка Гурий говорил: я видел, епископ /Вологодский/ от сатаны. Написал духовным чадам на большом листе бумаги: Патриарх и епископ Вологодский Максимилиан поедут в Иерусалим короновать антихриста. (Соль Земли. Фильм 5: Игумен Гурий, 2:17, 2:18).
«Говорил /батюшка Гурий/, что скоро будет война. Службу уже начали сокращать. Бог терпит, терпит, а потом как шарахнет, и падут города (Москва, Питер…) Вначале будет война гражданская. Всех верующих увезут, и потом начнется кровопролитие. Бог своих спасет, а неугодных уберет. Потом Китай нападет и дойдет до Урала. 4 млн. российских воинов погибнут за мат (сквернословие), потому что сквернословием четырех матерей оскверняем: Богородицу, Землю, Церковь и родившую тебя мать. Архангел Михаил китайцев устрашит, и они примут Православие, а нам дадут избрать Царя. 11 млн. китайцев погибнет в войне.» (Лучезарный батюшка (об игумене Гурии), с.78-79).
Источник. (http://www.proza.ru/2012/03/10/1722)
Недавно во сне к моей маме приходила моя покойная бабушка и сказала, что: «он уже на земле и чтобы мы ему не верили». Естественно, речь шла об антихристе.
Если бы хоть один из Вас на этом форуме осознал всё то, что его ждет в ближайшее время, что его ждет после Страшного Суда в вечности, Вы бы в трусах побежали в православный храм ночью, в мороз, и плакали бы и плакали и умоляли Бога простить вас и вразумить, чтобы не принять печать антихриста, остаться верным Богу до конца.
P.S.
Кстати, по католическим пророчествам сейчас правит последний папа римский.
-
В Вашей просьбе содержится ошибка. Потому что вы процитировали пророчества, что ещё не сбылись, но обязаны сбыться перед Страшным Судом. Как возможно привести доказательства того, что ещё не сбылось?
Так а чего ж эти пророчества не сбылись, чего ж все современники Павла, верившие его речам и ожидавшие обещанного им возвращения с небес Иисуса Христа, воскресения мёртвых и перелета всех вместе на п. м. ж. к Господу Богу небеса так и не дождались того, о чём мечтали и, вопреки заверениям святого апостола "не все мы умрём", всё-таки все умерли, так никто из них и не облекся в бессмертие, чему по его его пророческим заверениям надлежало было осуществиться?
Но есть и хорошая новость, если переживете грядущие события, то Вы лично, своими глазами увидите и воскрешение мёртвых и Страшный Суд, описанный апостолом Павлом в Библии. Страшный Суд давно расписан в деталях святыми отцами и современными пророками.
Этой хорошей "новости", благой вести, уже почти 2 тыс. лет. В Библии ж написано, что ещё святой Павел - тринадцатый апостол, открыл своим ученикам тайну, что не все из них умрут, что он и некоторые из них должны были дожить до пришествия Иисуса Христа с небес, стать очевидцами воскресения мёртвых и перелёта вместе с ними к Господу. С тех пор только новыми подробностями грядущих событий и картинами Страшного Суда обрастает эта давным-давно устаревшая новость. Как говорил мне один знакомый дядя, "эта песенка стара, ........(пи-пи-пи) её пора. "
Последние из святых старцев (Игумен Гурий, Архимандрит Таврион, Отец Николай и т.д.) пророчествовали, что они не доживут до новой страшной гражданской войны в России, третьей мировой и войны с Китаем, а также до антихриста с последующим приходом Иисуса Христа, а вот мы с Вами доживем. Думал, это произойдёт лет через 10, но судя по тому, что творится сейчас на Украине, могу с уверенностью сказать, что время пошло на годы и месяцы.
До антихриста (даже не одного, а многих) дожили ещё "последние посланники от имени христова", как назвали себя Павел и его сподвижники. Один из них - его современник и коллега по перу Иоанн богослов разве не истину написал в теже далёкие времена, уверяя в своём первом послании, что уже последнее время, ибо появилось много антихристов? И до прихода Иисуса Христа ученикам этих последних посланников, живших в последнее время, было обещано дожить. Разве не писал Павел ещё веков эдак 20 назад, что "время уже коротко", что "ещё немного, очень немного, и ..... ("мы помчимся в заоблачную даль, мимо гаснущих звёзд на небосклоне, к нам неслышно опустится звезда и ромашкой окажется в ладони.")?
Схиархимандрит Исаия (Коровай): «Украина стоит на краю бездны, ее будут колоть на части. В 1936 г. прп. Лаврентий Черниговский предсказал: какой будет ужас, когда Украина отделится от России» (/4/, с.520).
Схимонахиня Антония «говорила: "Очень плохо будет с Украиной". Даже подчеркнула, что "с Украиной будет очень плохо". (Пророчества схимонахини Антонии /5/, 08:30). Господи, вразуми нас, грешных, и сохрани Святую Русь!
Батюшка Гурий говорил: я видел, епископ /Вологодский/ от сатаны. Написал духовным чадам на большом листе бумаги: Патриарх и епископ Вологодский Максимилиан поедут в Иерусалим короновать антихриста. (Соль Земли. Фильм 5: Игумен Гурий, 2:17, 2:18).
«Говорил /батюшка Гурий/, что скоро будет война. Службу уже начали сокращать. Бог терпит, терпит, а потом как шарахнет, и падут города (Москва, Питер…) Вначале будет война гражданская. Всех верующих увезут, и потом начнется кровопролитие. Бог своих спасет, а неугодных уберет. Потом Китай нападет и дойдет до Урала. 4 млн. российских воинов погибнут за мат (сквернословие), потому что сквернословием четырех матерей оскверняем: Богородицу, Землю, Церковь и родившую тебя мать. Архангел Михаил китайцев устрашит, и они примут Православие, а нам дадут избрать Царя. 11 млн. китайцев погибнет в войне.» (Лучезарный батюшка (об игумене Гурии), с.78-79).
Источник.
И мне тоже одна баба говорила, что британские учёные доказали. А известный среди русскоязычного народа бард как-то напевал: "Закалённые во многих заворухах, слухи ширятся, не ведая преград. Ходят слухи, что небудет больше слухов, ходят слухи будто сплетни запретят." Источник: http://www.youtube.com/watch?v=PGcx8BViZCE (http://www.youtube.com/watch?v=PGcx8BViZCE). Как Вы считаете, истину он глаголил, или это только пустые слухи?
Недавно во сне к моей маме приходила моя покойная бабушка и сказала, что: «он уже на земле и чтобы мы ему не верили». Естественно, речь шла об антихристе.
Если бы хоть один из Вас на этом форуме осознал всё то, что его ждет в ближайшее время, что его ждет после Страшного Суда в вечности, Вы бы в трусах побежали в православный храм ночью, в мороз, и плакали бы и плакали и умоляли Бога простить вас и вразумить, чтобы не принять печать антихриста, остаться верным Богу до конца.
Так ночью ж православные храмы закрыты, кто ж туда пустит незнакомого человека в трусах? Скорее всего, охрана позвонит в полицию и в медслужбу, приедет буц-команда и заберёт ночного гостя для вразумления в полицейский участок, в вытрезвитель, или в палату для буйных, если тот будет настойчиво домогаться, чтобы ему открыли дверь. Если не сильно пьяный и "в мороз в трусах", да ещё и что-то про печать антихриста стал бы говорить, то более вероятно, что в палату для буйных отвезут такого бедолагу.
P.S.
Кстати, по католическим пророчествам сейчас правит последний папа римский.
Кстати, а кто святее: Папа Римский, или какой-то из святейших православных патриархов?
-
Так а чего ж эти пророчества не сбылись, чего ж все современники Павла, верившие его речам и ожидавшие обещанного им возвращения с небес Иисуса Христа, воскресения мёртвых и перелета всех вместе на п. м. ж. к Господу Богу небеса так и не дождались того, о чём мечтали и, вопреки заверениям святого апостола "не все мы умрём", всё-таки все умерли, так никто из них и не облекся в бессмертие, чему по его его пророческим заверениям надлежало было осуществиться?
Сразу хочу обратить внимание на то, что Ваше толкование не является каноническим, поскольку противоречит не только Библии, но и соборному мнению святых отцов церкви, изложенного в православном катехизисе. Как я понял, Ваши претензии обращены к данному стиху из Священного Писания:
- «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» (1-е послание к Коринфянам, 15:51-52)
Чтобы лучше понять тайну апостола Павла обратимся к следующему из его стихов:
- «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.» (1-е Фессалоникийцам 4:15-17)
Почему апостол Павел делает акцент на «оставшихся в живых»? Что должно произойти такое, чтобы кто-то остался в живых? Конечно речь шла о людях, которые переживут сумасшедшие войны и катаклизмы, описанные Иоанном Богословом и другими пророками, перед самым концом мира и вторым пришествием Господа Иисуса Христа. Чтобы окончательно понять мысли апостола Павла, в контексте Вами допущенной ошибки, необходимо обратиться к следующему из его стихов:
- «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;» (К Римлянам 11:25)
Таким образом, мы понимаем, что апостол Павел, говоря Духом Святым о себе и братьях своих, иносказательно, сквозь толщу времени обращался ко всем нам и к тем, кто в своих живых телах доживёт до второго пришествия Господа, несмотря на все войны и катаклизмы. Тела доживших не будут воскрешены (они и так живые), но преобразятся. Дожившим в своих телах не стоит бояться, они тоже как бы воскреснут, - в этом и заключалась великая тайна апостола Павла. Подтверждению этому мы находим в следующем из его стихов:
- «Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.» (Филиппийцам 3:21)
Неудивительно, ведь тела той малой горстки людей, пережившей бедствия Апокалипсиса, будут изношенными, все в язвах и ранах, но даже их Бог преобразит. Посему как тела воскрешенных, так и преображенные тела доживших, будут идеальными, намного лучше, чем были при жизни, в небывалом совершенстве и красоте. Тела людей будут в возрасте 33,5 лет (возраст Иисуса Христа). Тому и другому есть множественные подтверждения в Ветхом и Новом Заветах.
С Библией немного разобрались. Что скажут святые отцы на этот счёт?
- «Что же это такое: вси бо не успнем, вси же изменимся? – Смысл слов его следующий: не все мы умрем, но все изменимся, даже и те, которые не умрут, ибо и они смертны. Итак, когда умираешь, не бойся этого, как будто не воскреснешь; есть, несомненно есть такие, которые избегнут смерти, но для воскресения им будет того недостаточно, а необходимо, чтобы тела и тех, которые не умрут, изменились и сделались нетленными» (святой Златоуст). «Ибо не только скончавшиеся восстанут нетленными, но и остающиеся еще в живых облекутся в нетление» (Феодорит).
Такое же мнение у Преподобного Ефрема Сирина, Блаж. Феофилакта Болгарского. Нет противоречий.
Источник (http://bible.optina.ru/new:1kor:15:51).
Поймите, Библию православные не толкуют, как им хочется, а толкуют по преданиям (по канонам), поэтому мнение православных - мнение соборное, Ваше же мнение является личным, можно сказать субъективным. Даже если оно устоится среди атеистов, оно всё-равно останется мнением, которое будет существовать наряду с мнением богословов. Каждый останется при своём, и будет как в той сказке: и жили они долго и счастливо, он отдельно и она отдельно :)
Если Вы создадите отдельную тему, я бы с удовольствием с Вами подискутировал и обсудил другие вопросы. Просто эта ветка и так уже захламлена потусторонними комментариями с обеих сторон, а тут люди всё-таки играют, а не обсуждают Апокалипсис, поймите правильно. Кстати, а Вы не хотите процитировать великого ученого-атеиста?Подключайтесь.
-
... а также до антихриста с последующим приходом Иисуса Христа, а вот мы с Вами доживем. Думал, это произойдёт лет через 10, но судя по тому, что творится сейчас на Украине, могу с уверенностью сказать, что время пошло на годы и месяцы...
Тихо шифером шурша крыша едет неспеша... :)
Абсолютно это же имели ввиду и Павел & Co, когда пели свои "сладкие песни" простачкам...
Ну как же, плавали - знаем! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
трусах побежали в православный храм ночью, в мороз, и плакали бы и плакали и умоляли Бога простить вас и вразумить, чтобы не принять печать антихриста, остаться верным Богу до конца...
Два соображения:
1. Видимо трусы от испуга у товарисЧа Сургеu, уже мокрые, т.к. оный явно в херь эту верит, но уверенности, что пройдёт "границу" в желаемом направлении у него нету! :)
2. С какого собсстна перепуга именно в православненькую (да и какую из "имя им легион") собстна бежать? :lol: :lol: :lol:
-
P.S.
Кстати, по католическим пророчествам сейчас правит последний папа римский.
Кстати, а кто святее: Папа Римский, или какой-то из святейших православных патриархов?
Старикан уже не молод... обосрутся все христиане в очередной раз.
Ну ничего, не привыкать им... Судьба!
-
Если бы хоть один из Вас на этом форуме осознал всё то, что его ждет в ближайшее время, что его ждет после Страшного Суда в вечности, Вы бы в трусах побежали в православный храм ...
(далее по тексту, если честно - даже не дочитал)
Забавный народ эти веруны... Ещё даже зерна сомнения в неправоте атеизма не заронил...
а уже чаит массовый забег в трусах ("А кто бежит? Спартак бежит?", "Бежит, бежит... все бегут" (напомнить из какого фильма)) ночью (аж страшно произнесть) в православную(!!!) церковь - видимо надеется на генетическую (кстати яростно отрицаемую ещё недавно теми самыми верунами) память...
"Ой... смешной каакооой! :lol: "
-
Старикан уже не молод... обосрутся все христиане в очередной раз.
Ну ничего, не привыкать им... Судьба!
Так вышло, что за 5 лет мною были изучены почти все пророчества святых старцев и стариц православной церкви. Могу с гордостью и уверенностью сказать, что за 2000 лет 100% обещанных к этому дню сбылись с точностью до деталей и мелочей. Таких пророчеств много сотен, если не тысяч. Мы имеем дело с феноменом. Если все обещанные сбылись, нет оснований полагать, что другие не сбудутся. Видит Бог, если бы Вы их изучили, Вы бы только глядя на них уже уверовали в Бога.
Хочу сразу предостеречь, что пророчества святых отцов православной церкви не имеют никакого отношения к предсказаниям: Ванги, Вольфа Мессинга, Эдгара Кейси, Нострадамуса и им подобным, которые ошибались в среднем на 30-40%. Также, святые старцы никогда не предсказывали концов света на конкретный год, всё это ложь. Всё, что делали старцы, это детально описывали происходящие сегодня события и то, что последует за ними до самого второго пришествия Христа. Всё, что я наблюдаю сегодня в мире, меня шокирует, как будто во сне прибываю, порой не осознаю, что кто-то мог это предвидеть, да и кто я такой, чтобы такие тайны знать? Главное, в Интернете лежит всё, так никто этим не интересуется, странно всё это... Неужели Вы никогда не читали православных пророчеств? Может Вы скажете, что «нам это не интересно, мы в это не верим», но а как вы поверите, если не проверите?
Моё воцерковление.
Знаете, я тоже православным стал не сразу. Если бы Вы узнали через что я прошел, перед тем, как воцерковиться, Вы бы мне никогда не поверили. Мне известна Ваша психология, я сам через всё это проходил, поэтому и отношусь так снисходительно к вашим нападкам. Если бы можно было вернуть время назад, я бы отдал всё на свете, чтобы ещё раз прийти в православие, но только не так поздно, как поздно в него пришёл я, аж в 24 года, хотелось бы раньше заполучить сие сокровище. Даже когда я был далёк от Бога, всё-равно подсознательно понимал, что всё, что связано с православием пропитано какой-то эпичностью, такой красотой, чистотой и силой, такой святостью победоносной, что лучшей веры русская земля удостоиться просто не могла. Православная церковь - единственная во вселенной церковь, которую признаёт Сам Бог. Почему люди пренебрегают таким сокровищем? сложный вопрос.
В общем, Воцерковился я месяц назад, но к этому я готовился много лет. Первая полная исповедь у рукоположенного священника, слёзы, и вот, теперь я самый счастливый и свободный человек на свете! батюшка у меня замечательный, в моей жизни всё изменилось в лучшую сторону, настолько, что трудно представить. Поверив в Бога, я абсолютно ничего не потерял, разве что пару вредных привычек и гнилья всякого душевного с воспоминаниями, зато обрёл бесценное и неземное, я это чувствую всем своим нутром. Может мой скромный опыт Вас как-то мотивирует и подтолкнет сделать шаг в сторону Бога, ну хотя бы шажочек... :)
-
Знаете, я тоже православным стал не сразу.
Сознательно сталоть, а не по "нужде" - похвально :)
Если бы Вы узнали через что я прошел, перед тем, как воцерковиться...
Ну от чего же - болезнь то весьма изученная и не удивительная... :)
Мне известна Ваша психология, я сам ...
Вот тут позвольте вас разочаровать...
... я бы отдал всё на свете, чтобы ещё раз прийти в православие, но только не так поздно...
Ну милок (вы вдвое младше меня, так что уж не взыщите) не стоит так разоряться... верю, верю... :)
... как поздно в него пришёл я, аж в 24 года... Почему люди пренебрегают таким сокровищем? вот этот вопрос меня мучает давно...
Ну дык как с ответом на ваш же вопрос??? Вы же сами "там" были - вам и карты в руки! Просвятите! :)
Даже когда я был далёк от Бога, всё-равно подсознательно понимал, что всё, что связано с православием... :)
Это каким, простите, манером понимали? :) Пятый глаз??? :) :)
Православная церковь - единственная во вселенной церковь, которую признаёт Сам Бог... :)
Ну во-первых - чото "бог", а не Яхвович... (Сдаёте?)
Во-вторых: с чего бы быть в этом уверенным? ;)
В общем, Воцерковился я месяц назад, но ... :)
С почином... :) Будут и другие секты - не переживайте. Мусор в вашей голове покоя вам давать не будет!
... и вот, теперь я самый счастливый и свободный человек на свете! батюшка у меня замечательный... :)
Батюшка, в вопросах свободы, это крайне важно! :)
Поверив в Бога, я ... :)
То бишь не верили, но чуяли что всё связанное с православной сектой... Однако! :lol: :lol: :lol:
в моей жизни всё изменилось в лучшую сторону, настолько, что сложно представить... :)
Искренне поздравляю - внутреннее спокойствие (ну это примерно, как приговорённому перед расстрелом сказать что стрелять станут холостыми) крайне важно! Enjoy! :)
Поверив в Бога, я абсолютно ничего не потерял, разве что пару вредных привычек... :)
Ага... значит баловались... по-молодости канечна! Ну ничего - бывает! Главное - раскаиться! Так учит товарисЧ Христ????
зато обрёл бесценное и неземное, я это чувствую всем своим нутром... :)
Вот это - правильно!
Может мой скромный опыт Вас как-то мотивирует и подтолкнет сделать шаг в сторону Бога, ну хотя бы шажочек... :)
С какого бадуна (перепуга) так и не понятно! Увы!
-
Так что с киной??? Первые 30 минут - херня, или нет? :lol: :lol: :lol:
-
Выговорился, дух переводишь (я в хорошем смысле :lol: ) - понимаю!
Грех снял! :lol: :lol: :lol:
-
Главное, в Интернете лежит всё, так никто этим не интересуется, странно всё это... Неужели Вы никогда не читали православных пророчеств?
В И-нете столько муры всякой "ходит"... :(
Скажите, милейший, с какого перепуга ИМЕННО православное (может старообрядческое, али ветхозаветное - она забавнее ну правда же, список продолжать?) пророчествомудорствование чтить надобно?
Вы тут (на сайте) "вступительный аккорд" отрабатываете (ну типа - послушание)?
Али чистый порыв ловца человеков (не сильно ли замахнулись) почивать в блаженстве православия не даёт?
-
.... Даже когда я был далёк от Бога, всё-равно подсознательно понимал, что всё, что связано с православием пропитано какой-то эпичностью, такой красотой, чистотой и силой, такой святостью победоносной, что лучшей веры русская земля удостоиться просто не могла. Православная церковь - единственная во вселенной церковь, которую признаёт Сам Бог. Почему люди пренебрегают таким сокровищем? сложный вопрос.
Ой, а можно поподробнее про "сокровище", "красоту", "силу", особенно "святую победоносность"? Оччч интересно. Может и меня проймёт)(http://smayli.ru/data/smiles/emocii-2234.gif) (http://smayli.ru/smile/emocii-2234.html)
-
лучшей веры русская земля удостоиться просто не могла...
С чего этим верунам мерещится богоизбранность русского православия? :(
Не дают покоя лавры евреев??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
В И-нете столько муры всякой "ходит"... :(
Согласен. Лично я изучаю пророчества на этом сайте (http://www.proza.ru/2012/03/10/1722), есть комментарии к ним, рекомендую. [Полное содержание] (http://www.proza.ru/avtor/foken) по категориям (несколько тысяч). Вообще, большую часть я усвоил через документальные фильмы, ролики на ютубе и просто аудио, благо, канал позволяет.
Скажите, милейший, с какого перепуга ИМЕННО православное (может старообрядческое, али ветхозаветное - она забавнее ну правда же, список продолжать?) пророчествомудорствование чтить надобно?
Так всё, что Вы перечислили и есть православие, которое чтит всех ветхозаветных пророков от Адама (в храмах, на стене иконостаса, выше икон апостолов всегда изображают иконы всех ветхозаветных пророков). Также, православная церковь чтит всех святых, и до и после старообрядческих времен (реф. Никона), пророчества которых актуальны по сей день. В общем, не вижу тут никакого перепуга.
Вы тут (на сайте) "вступительный аккорд" отрабатываете (ну типа - послушание)?
Али чистый порыв ловца человеков (не сильно ли замахнулись) почивать в блаженстве православия не даёт?
Нет, наставления после исповеди мне священник давал совсем другие, их я запомнил на всю жизнь. В то же время, священник мне назначил эпитимью за исповеданные грехи, которую мне нужно нести ещё целый месяц. За всё, что я ему высказал на первой исповеди, за всю свою жизнь, мне надо было дать топором по голове, отпеть на месте и закопать с моими четырьмя листами A4, полных мерзости и ужаса. Вместо этого, когда уже не сдерживая слёз я ему всё зачитал, он меня внимательно выслушал и исповедовал. После этого мы встали и отошли от аналоя на пару шагов, батюшка меня успокоил, подбодрил, а дальше мы уже с ним общались несколько минут по душам, в Храме были только мы и ещё бабулька какая-то с женщиной. Кстати, денег не просил, это всё брехня, что священники деньги просят. Ничего они не просят, да и не имеют права. Другое дело, что не отблагодарить нельзя после всего, а я его так и не отблагодарил, и до сих пор хожу с комом в груди. Но обещаю исправиться, когда приду снимать канон :) В общем, такой была моя первая исповедь.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Говорю честно: тут я просто набираю себе бонусы перед Богом - раз, «молчанием предается Бог» - два, а так-как мне есть чем поделиться, а Вам со мной, так почему бы не поделиться? Вообще, мне тут нравится, здесь собралось достаточно много интересных людей, с которыми есть о чём поговорить. Да и просто тянет сюда периодически. Может отчасти сыграло и то, что меня в своё время привели к Богу, многое рассказали и многому научили, поэтому мне хочется отдать должное и поделиться тем же с кем-то ещё из новичков и не только.
Кстати, 7 лет назад, когда я был обычным агностиком, не поверите, но я с пеной у рта доказывал баптистам, что Библия такая глупая книга, что в ней якобы говорится о том, что земля держится на слонах и китах, и всё в таком духе... Потом они же мне объяснили почему это не так, даже подарили Библию. С тех пор моя жизнь начала меняться. Итак, спустя 7 лет с помощью Библии я уже изучал термодинамику, астрономию, биологию, генетику, логику, геологию и даже психологию. Причём не просто изучал, а изучал правильно, потому что учили меня уже не только люди, но и сам Господь Бог, через Библию и православные каноны.
-
Кстати, 7 лет назад, когда я был обычным агностиком, не поверите, но я с пеной у рта доказывал баптистам, что Библия такая глупая книга, что в ней якобы говорится о том, что земля держится на слонах и китах, и всё в таком духе... Потом они же мне объяснили почему это не так, даже подарили Библию. С тех пор моя жизнь начала меняться. Итак, спустя 7 лет с помощью Библии я уже изучал термодинамику, астрономию, биологию, генетику, логику, геологию и даже психологию. Причём не просто изучал, а изучал правильно, потому что учили меня уже не только люди, но и сам Господь Бог, что Сотворил эту вселенную и нас с Вами.
1. ну почему же - охотно верю... :)
2. а чо, неужто и вправду не совсем тупая? ;)
3. не хотел бы я общаться с профессионалами ТАК изучавшими науки :(
4. ну ну - тешьте себя :(
5. на счёт вас я уже начинаю сомневаться - можа и правда не от мира сего... :)
Но не у всех всё так запущено! К щасю!
-
Сразу хочу обратить внимание на то, что Ваше толкование не является каноническим, поскольку противоречит не только Библии, но и соборному мнению святых отцов церкви, изложенного в православном катехизисе. Как я понял, Ваши претензии обращены к данному стиху из Священного Писания:
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» (1-е послание к Коринфянам, 15:51-52)
Чтобы лучше понять тайну апостола Павла обратимся к следующему из его стихов:
«Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.» (1-е Фессалоникийцам 4:15-17)
Сразу хочу обратить ваше внимание на то, что я не предлагал Вам свои толкования, что в Библии много текстов, противоречащих один другому, что православный катехизис противоречит католическому катехизису, а католическая церковь, как известно, в отличие от отщепенцев православных никогда не ошибалась, не ошибается и впредь ошибаться не будет и является единственной законной правопреемницей на правильное толкование библейских текстов. А чтобы Вам лучше понимать "тайну апостола Павла", обратитесь к Свидетелям Иеговы - они с удовольствием и бесплатно предоставят Вам книги и журналы издательства "Сторожевая Башня", где подробно расписано и истолковано, кто будет восхищен к Богу на небеса, кто останется жить вечно в раю на Земле, а кому в будущем не светит ни то, ни другое и если кто откажется им покоряться и с ними сотрудничать, вступив в их сообщество, то скоро всем таким непокорным придёт армагеддец.
Почему апостол Павел делает акцент на «оставшихся в живых»? Что должно произойти такое, чтобы кто-то остался в живых? Конечно речь шла о людях, которые переживут сумасшедшие войны и катаклизмы, описанные Иоанном Богословом и другими пророками, перед самым концом мира и вторым пришествием Господа Иисуса Христа. Чтобы окончательно понять мысли апостола Павла, в контексте Вами допущенной ошибки, необходимо обратиться к следующему из его стихов:
«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;» (К Римлянам 11:25)
Таким образом, мы понимаем, что апостол Павел, говоря Духом Святым о себе и братьях своих, иносказательно, сквозь толщу времени обращался ко всем нам и к тем, кто в своих живых телах доживёт до второго пришествия Господа, несмотря на все войны и катаклизмы. Тела доживших не будут воскрешены (они и так живые), но преобразятся. Дожившим в своих телах не стоит бояться, они тоже как бы воскреснут, - в этом и заключалась великая тайна апостола Павла. Подтверждению этому мы находим в следующем из его стихов:
«Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.» (Филиппийцам 3:21)
Вам лично сам Павел доложил, что он делал акцент на "оставшихся в живых", или иной кто? И откуда Вы взяли какую-то "толщу времени" от момента написания Павлом того послания, строки из которого Вы процитировали, до пришествия с небес Иисуса Христа, воскресения мёртвых, мгновенного преображения оставшихся в живых и вознесения всех вместе на п. м. ж. на небеса, если он неоднократно упоминал, что Господь уже на подлёте, что он уже близко и времени до торжественной встречи с ним на небесах осталось немного, даже очень немного, призывая не оставлять собрания, как некоторые, разуверившись в его обицянках-цяцянках, уже стали делать, а соблюдать партийную дисциплину, покорно повиноваться наставникам и на пути к светлому будущему ещё теснее сплотиться вокруг ЦК и Политбюро во главе с тов. ......, уверяя что не все, оставшиеся верными, умрут, так и не дождавшмсь обещанного? И в самом начале описания Иоанном Богословом событий апокалипсиса разве о "толще времён" идёт речь, а не о том, что "время близко"?
Неудивительно, ведь тела той малой горстки людей, пережившей бедствия Апокалипсиса, будут изношенными, все в язвах и ранах, но даже их Бог преобразит. Посему как тела воскрешенных, так и преображенные тела доживших, будут идеальными, намного лучше, чем были при жизни, в небывалом совершенстве и красоте. Тела людей будут в возрасте 33,5 лет (возраст Иисуса Христа). Тому и другому есть множественные подтверждения в Ветхом и Новом Заветах.
Приведите, пожалуйста, хоть с пяток подтверждений того, что именно в таком возрасте будут тела всех людей - кто был старше, тот помолодеет, а кто младше - тот моментально повзрослеет.
С Библией немного разобрались. Что скажут святые отцы на этот счёт?
«Что же это такое: вси бо не успнем, вси же изменимся? – Смысл слов его следующий: не все мы умрем, но все изменимся, даже и те, которые не умрут, ибо и они смертны. Итак, когда умираешь, не бойся этого, как будто не воскреснешь; есть, несомненно есть такие, которые избегнут смерти, но для воскресения им будет того недостаточно, а необходимо, чтобы тела и тех, которые не умрут, изменились и сделались нетленными» (святой Златоуст). «Ибо не только скончавшиеся восстанут нетленными, но и остающиеся еще в живых облекутся в нетление» (Феодорит).
Такое же мнение у Преподобного Ефрема Сирина, Блаж. Феофилакта Болгарского. Нет противоречий.
Источник.
Поймите, Библию православные не толкуют, как им хочется, а толкуют по преданиям (по канонам), поэтому мнение православных - мнение соборное, Ваше же мнение является личным, можно сказать субъективным. Даже если оно устоится среди атеистов, оно всё-равно останется мнением, которое будет существовать наряду с мнением богословов. Каждый останется при своём, и будет как в той сказке: и жили они долго и счастливо, он отдельно и она отдельно
А с кем это Вы разбирались, что уже "немного разобрались"? И зачем же православным ещё толковать то, что уже давным-давно растолковано ихними святыми отцами? Зачем нужны ещё какие-то соборы, подобные съездам КПСС или народных депутатов СССР, которые собирались лишь для единогласного одобрения выступающими политики партии и её мудрого руководства во главе с тов. .......?
Если Вы создадите отдельную тему, я бы с удовольствием с Вами подискутировал и обсудил другие вопросы. Просто эта ветка и так уже захламлена потусторонними комментариями с обеих сторон, а тут люди всё-таки играют, а не обсуждают Апокалипсис, поймите правильно. Кстати, а Вы не хотите процитировать великого ученого-атеиста?Подключайтесь.
Ну так я ж не предлагал Вам обсуждать Апокалипсис. И Вы же сами в этой теме обещали, что слёту приведёте сотни и тысячи сбывшихся пророчеств, описанных в Библии, что ж теперь отказываетесь приводить? А цитировать каких-то учёных-атеистов мне какой смысл, если их мнение для Вас ничего не значит, если Вы восхищаетесь лишь преданиями святых отцев православия и мнением нынешних батюшек и других официальных лиц во главе с каким-то святейшим патриархом? Кстати, Вы, почему-то, так и не ответили, кто же святее: Папа Римский, или какой-то из еретиков-самозванцев - православных святейших патрархов. Неужели это такая уж великая тайна?
-
Святитель Игнатий Брянчанинов
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0314/2c/4650d6dc26872dcf9b2e78ed9d8c682c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Красиииивый))
А дубинка то у него в руках какая! Если огреть такой какого-нибудь холопа, не по уставу подащего челобитную, то мало не покажется.
-
Православная церковь - единственная во вселенной церковь, которую признаёт Сам Бог. Почему люди пренебрегают таким сокровищем? сложный вопрос.
А какого из святейших православных патриархов признаёт Сам Бог, которого из ныне живущих и правящих патриархатами лично он сам уполномочил на эту высочайшую должность, а прочие - это самозванцы?
-
Православная церковь - единственная во вселенной церковь, которую признаёт Сам Бог. Почему люди пренебрегают таким сокровищем? сложный вопрос.
Нет ничего проще! Те у кого есть мозг - пренебрегают... Остальные ... ну сами понимаете.
-
Итак, спустя 7 лет с помощью Библии я уже изучал термодинамику, астрономию, биологию, генетику, логику, геологию и даже психологию. Причём не просто изучал, а изучал правильно, потому что учили меня уже не только люди, но и сам Господь Бог, через Библию и православные каноны.
:shock: :?: :shock: :?: :shock:
-
Итак, спустя 7 лет с помощью Библии я уже изучал термодинамику, астрономию, биологию, генетику, логику, геологию и даже психологию. Причём не просто изучал, а изучал правильно, потому что учили меня уже не только люди, но и сам Господь Бог, через Библию и православные каноны.
:shock: :?: :shock: :?: :shock:
Да, да!!! и генетику тоже :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Да, да!!! и генетику тоже :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.evangelie.ru/forum/t38209.html (http://www.evangelie.ru/forum/t38209.html)
-
Да, да!!! и генетику тоже :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.evangelie.ru/forum/t38209.html (http://www.evangelie.ru/forum/t38209.html)
Комментировать фигню из этой статьи - себя не уважать!
Как вы не верите в йети, жителей Луны и прочую хрень уровень аргументации которых НА ПОРЯДОК ВЫШЕ чем в этой статейке?
-
Итак, спустя 7 лет с помощью Библии я уже изучал термодинамику, астрономию, биологию, генетику, логику, геологию и даже психологию. Причём не просто изучал, а изучал правильно, потому что учили меня уже не только люди, но и сам Господь Бог, через Библию и православные каноны.
:shock: :?: :shock: :?: :shock:
Представляю какие знания по астрономии наш юный друг почерпнул у бога:
- небесная твердь
- купол небес
- дневные и ночные светила...
грустно всё это!
У меня астрономия была любимым предметом в старших классах (учился в физмат школе при МИФИ), этот (Cергеu) видать астрономию от астрологии с трудом отличает (а то и совсем не отличает). :(
-
Cергеu видать астрономию от астрологии с трудом отличает (а то и совсем не отличает). :(
Дык! Это ж самое важное. Вон, у креационюг в статейках археологи то в мезозое роются, то их аж в докембрий занесет :roll:
ПС: а по последней ссылке вообще полный ЯТВОЙДОМТРУБАШАТАЛ.
-
Дык! Это ж самое важное. Вон, у креационюг в статейках археологи то в мезозое роются, то их аж в докембрий занесет :roll:
Наверно, специальность у археологов такая, при условии, что в мезозое или докембрии находятся следы кроссовок Nike.
-
Интересующийся, на Ваш комментарий я ответил в отдельной теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718), чтобы не уходить от этой. На все остальные комментарии не по теме, буду отвечать там же, чтобы здесь люди могли думать об игре, а не о Библии, генетике археологии... Ну что, давайте продолжим играть :)
Сикорский, Игорь Иванович — основоположник мировой авиации и вертолетостроения.
«В то время, как прямой смысл Вифлеемской Звезды возможно никогда не станет известным, символическое значение его ясно и важно. Оно показывает, что наука может привести людей к Богу и Христу.»
«Среди различных грехов и ошибок, отделяющих человека от Бога можно выделить две основные группы: одна из них включает слабости человека, и вторая - гордые, самолюбивые силы зла. Последняя группа является наиболее серьезной и опасной. Её можно узнать главным образом по преднамеренной ненависти к Христу и оскорблению Его божественности власти.»
Из размышлений о Молитве Господней (http://www.wco.ru/biblio/books/sikor1/H1-T.htm).
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0319/2b/786d00a644b60096ec8a4e6016158d2b.jpg) (http://fastpic.ru/)
Сикорский, И. И. (1889 - 1972) — отец авиации и храмостроитель, создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта, создатель первого серийного вертолёта одновинтовой схемы и всякого другого летающего...
О глубокой вере И.И.
«Эмигрировав после революции в Соединенные Штаты, там он написал и издал книгу о молитве Господней, много потрудился во время становления первого в городе православного прихода – Никольской церкви, – отметившего 15 декабря 2009 года свое 90-летие. <...> Приход действительно был основан благодаря трудам Игоря Ивановича. В конце 1920-х годов вокруг него в Стратфорде собралась русская община. 15 декабря 1929 году был основан приход, а церковь заложена 12 октября 1941 года в честь и память святителя Николая Чудотворца.
Строительство Никольского храма было закончено в 1941 году, и тогда уже «оперившийся» Сикорский принимал деятельное участие в строительстве. У большинства прихожан заработки, конечно, были небольшие, но все жертвовали на общину. Игорь Иванович был членом прихода до своей кончины. В храме у него было «свое» место, слева от алтаря, и он все годы стоял на одном и том же месте.»
Источник. (http://www.pravoslavie.ru/guest/35232.htm)
-
Наверно, специальность у археологов такая, при условии, что в мезозое или докембрии находятся следы кроссовок Nike.
Динозавры кроссовки носят, я так и знал))
-
К вопросу об изучении астрономии (как язык поворачивается) по библии и силе науки:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /18/564890 (http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/03/18/564890)
-
Ох, чувствую, что скоро и Невзорова с Вассерманом в православные запишут...
-
Ох, чувствую, что скоро и Невзорова с Вассерманом в православные запишут...
Если покаются, то безусловно. Бог всем протянул Свою руку, осталось лишь протянуть Ему свою. Просто многие неуверенно это делают, их тоже понять можно...
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0320/d5/1f433d417bd0b055fa01cc20f629edd5.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
Ох, чувствую, что скоро и Невзорова с Вассерманом в православные запишут...
Если покаются, то безусловно. Бог всем протянул Свою руку, осталось лишь протянуть Ему свою. Просто многие неуверенно это делают, их тоже понять можно...
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0320/d5/1f433d417bd0b055fa01cc20f629edd5.jpg) (http://fastpic.ru/)
Это про ту мстительную, мелочную, гаденькую тварь??? :shock:
-
Это про ту мстительную, мелочную, гаденькую тварь??? :shock:
Врагов тоже нужно уважать. Я же дьявола не называю мстительной, мелочной и гадкой тварью, которому Вы поклоняетесь, сами того не ведая.
-
Это про ту мстительную, мелочную, гаденькую тварь??? :shock:
Врагов тоже нужно уважать. Я же дьявола не называю мстительной, мелочной и гадкой тварью, которому Вы поклоняетесь, сами того не ведая.
Во-первых: выдуманные персонажи (типа мультяшных) мне не враги.
Во-вторых: кому я поклоняюсь не вам решать... Никому (слава богу).
А из текста ВЗ (без которого товарисЧ Христ Яхвович был бы некем и звать никак) с неизбежностью вытекают такие выводы о его отце, ну типа и о нём самом, т.к. "я и отец одно..." (понимай как хош) т.е. мстительная, мелочная, гаденькая тварь! (слово тварь, вы понимайте как хотите, я понимаю как синоним слова существо).
-
из текста ВЗ (без которого товарисЧ Христ Яхвович был бы некем и звать никак) с неизбежностью вытекают такие выводы о его отце, ну типа и о нём самом, т.к. "я и отец одно..." (понимай как хош) т.е. мстительная, мелочная, гаденькая тварь! (слово тварь, вы понимайте как хотите, я понимаю как синоним слова существо).
Из текста ВЗ вытекает, что Яхве - бог праведный, человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и правдивый, изрекающий правду. А Вы совсем уж оборзели и мстительной, мелочной и гаденькой тварью его обзываете. Ох и накажет же он вас за такую дерзость - когда умрёте, то будете Вы в аду в самом плохом котле с самой худшей смолой вместе с самыми заклятыми его врагами вариться и самые прилежные и трудолюбивые черти под чутким руководством самого сатаны будут день и ночь подкладывать самые лучшие дровишки, чтоб не переставала кипеть смола, чтоб погорячее Вам было.
-
из текста ВЗ (без которого товарисЧ Христ Яхвович был бы некем и звать никак) с неизбежностью вытекают такие выводы о его отце, ну типа и о нём самом, т.к. "я и отец одно..." (понимай как хош) т.е. мстительная, мелочная, гаденькая тварь! (слово тварь, вы понимайте как хотите, я понимаю как синоним слова существо).
Из текста ВЗ вытекает, что Яхве - бог праведный, человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и правдивый, изрекающий правду. А Вы совсем уж оборзели и мстительной, мелочной и гаденькой тварью его обзываете. Ох и накажет же он вас за такую дерзость - когда умрёте, то будете Вы в аду в самом плохом котле с самой худшей смолой вместе с самыми заклятыми его врагами вариться и самые прилежные и трудолюбивые черти под чутким руководством самого сатаны будут день и ночь подкладывать самые лучшие дровишки, чтоб не переставала кипеть смола, чтоб погорячее Вам было.
Ежели он милостивый... ну и т.д., то судить будет исключительно ПО ДЕЛАМ в число коих высказывания (коль бы они не были "богохульными") ну никак не входят ИМХО :) :lol: :lol: :lol:
-
Ежели он милостивый... ну и т.д., то судить будет исключительно ПО ДЕЛАМ в число коих высказывания (коль бы они не были "богохульными") ну никак не входят ИМХО :) :lol: :lol: :lol:
Прикольно Вас подкололи :D Только, как говорят, в каждой шутке доля шутки, остальное правда. На самом деле, Вы правы, Бог милостив, но если мы назовём Его милостивым, мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостив, но и справедлив. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Важно понимать, что Бог сочетает в себе одновременное множество божественных характеристик, поэтому Он Един.
Посмотрите, что пишут великие Библейские Цари, полководцы, пророки и праведники божьи о Нём... стоит заметить, они были более осторожны в своих высказываниях, чем Вы:
«Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (имени Твоему)» (3 Цар. 8, 27).
«Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров» (Втор. 10, 17).
«Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов» (Мал. 1, 14).
«Велик Господь наш и велика крепость (Его), и разум Его неизмерим» (Пс. 146, 5).
«Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом» (Иер. 10, 6).
«Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые» (Иов. 37, 5).
«Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия» (Иов. 37, 23).
«Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его» (Ис. 2, 10).
«Но жив Я, (и всегда живет имя Мое,) и славы Господней полна вся земля» (Чис. 14, 21).
«Господи, Боже наш, как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!» (Пс. 8, 2).
-
Ежели он милостивый... ну и т.д., то судить будет исключительно ПО ДЕЛАМ в число коих высказывания (коль бы они не были "богохульными") ну никак не входят ИМХО :) :lol: :lol: :lol:
Прикольно Вас подкололи :D Только, как говорят, в каждой шутке доля шутки, остальное правда. На самом деле, Вы правы, Бог милостив, но если мы назовём Его милостивым, мы не скажем о Нём все, потому что Бог не только милостив, но и справедлив. Если мы скажем, что Бог всепрощающий, то мы не скажем о Нём всё, потому что Бог ещё и правосудный. Важно понимать, что Бог сочетает в себе одновременное множество божественных характеристик, поэтому Он Един.
Посмотрите что пишут великие Цари, полководцы, пророки и праведники божьи о Нём... стоит заметить, они были более осторожны в своих высказываниях:
«Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (имени Твоему)» (3 Цар. 8, 27).
«Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров» (Втор. 10, 17).
«Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов» (Мал. 1, 14).
«Велик Господь наш и велика крепость (Его), и разум Его неизмерим» (Пс. 146, 5).
«Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом» (Иер. 10, 6).
«Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые» (Иов. 37, 5).
«Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия» (Иов. 37, 23).
«Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его» (Ис. 2, 10).
«Но жив Я, (и всегда живет имя Мое,) и славы Господней полна вся земля» (Чис. 14, 21).
«Господи, Боже наш, как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!» (Пс. 8, 2).
Подколки не вижу :(
Что говорят великие - неинтересно, у них выхода не было!
А вот на тему "не только...", у меня стоят многоточия... и т.д.
-
Ну, поехали дальше.
А.Н.Радищев:
"ты мыслишь органом телесным - мозгом; как можешь представить себе что-либо внетелесное?"
http://radischev.lit-info.ru/review/rad ... 05/417.htm (http://radischev.lit-info.ru/review/radischev/005/417.htm)
«Я лучше ночь просижу с пригоженькой девочкой и усну, упоенный сладострастием в объятиях ее, чем, зарывшись в еврейские или арабские буквы, в цифири или египетские иероглифы, потщусь отделить дух мой от тела и рыскать в пространных полях бредоумствований, подобен древним и новым духовным витязям. Когда умру, будет время довольно на неосязательность, и душенька моя набродится досыта».
Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера утверждает;
Союзно общество гнетут;
Одно сковать рассудок тщится,
Другое волю стерть стремится;
На пользу общую, - рекут.
...священнослужители были всегда изобретатели оков, которыми отягчался в разные времена разум человеческий... они подстригали ему крылие, да не обратит полет свой к величию и свободе.
http://ariosto.ru/tag/a-n-radishhev (http://ariosto.ru/tag/a-n-radishhev)
М.В.Ломоносов:
"Первичное движение никогда не может иметь начала, но должно существовать вечно"
Калиничева З.В. «Кристалл небес мне не преграда боле…» Л.,1986.
А.И.Опарин:
...изучение истории нашей планеты показывает, что возникновение и развитие жизни представляет собой естественный, закономерный процесс. Наука, следовательно, в корне опровергает идею божественного творения!
http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax- ... ax/page/14 (http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax-i-chudesax/page/14)
В.В.Маяковский:
Товарищ,
подымись!
Чего перед богом
сник?!
В свободном
нынешнем
ученом веке
Не от попов и знахарей -
из школ,
из книг
узнай о мире
и о человеке!
там же
Д.И.Менделеев:
Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.
http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax- ... ax/page/15 (http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax-i-chudesax/page/15)
-
Л.Н.Толстой:
Духовенство и сознательно и преимущественно бессознательно старается для своей выгоды держать народ в диком суеверии.
http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax- ... ax/page/17 (http://ariosto.ru/o-religii-sueveriyax-i-chudesax/page/17)
В.Г.Белинский:
В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут...
там же
М.Ю.Лермонтов:
...но что такое ад и рай?..
Не для толпы ль доверчивой, слепой,
Сочинена такая сказка? - я уверен,
Что проповедники об рае и об аде
Не верят ни в награды рая,
Ни в тяжкие мученья преисподней.
там же
А.П.Барятинский (поэт 1798-1844):
При виде зла, покрывающего весь мир,
Если бы даже бог существовал, - нужно было бы его
отвергнуть.
там же
М.Горький:
Атеистическое наше время, усмехаясь над библейской легендой, считает, что бог — это псевдоним человеческой глупости.
http://citaty.info/tema/ateizm (http://citaty.info/tema/ateizm)
Вера — это преступление пред лицом мысли.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=1 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=1)
В.Пелевин:
Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого “ничего”. Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?
http://citaty.info/tema/ateizm?page=5 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=5)
А.Г.Невзоров:
Есть люди, у которых есть устойчивое хобби или не очень устойчивое, я имею в виду верующих. Православие – это тот же вид хобби. Но ничем принципиально от любого другого хобби это не отличается. Могут быть какие-то кактусоводы, фелинологи, люди, которые умеют вышивать бисером. Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=7 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=7)
Л.Н.Толстой:
Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=8 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=8)
Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=10 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=10)
А.И.Герцен:
Религия – это главная узда для масс, великое запугивание простаков, это какие-то колоссальных размеров ширмы, которые препятствуют народу ясно видеть, что творится на земле, заставляя поднимать взоры к небесам.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=9 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=9)
И.Ефремов:
Вера поклонников Иеговы объявила женщину нечистой, злодейской, своими грехами вызвавшую изгнание людей из первобытного рая. Под страхом смерти женщина не смеет показаться даже мужу нагою, не смеет войти в храм... Чем нелепее вера, тем больше цепляются за неё непросвещенные люди, чем темнее их душа, тем они фанатичнее.
там же
Ф.М.Достоевский:
Атеизм есть болезнь аристократическая, болезнь высшего образования и развития, стало быть, должна быть противна народу.
http://citaty.info/tema/ateizm?page=14 (http://citaty.info/tema/ateizm?page=14)
Как верно, что лучшая атеистическая лекция - это религиозная проповедь! Достоевский оправдал все надежды в этом отношении. Для сохранения веры и религии высшее образование и развитие не нужны, более того - враждебны. Что и требовалось доказать.
-
А.Г.Невзоров:
Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Не согласен: "фелинологи" (на самом деле кошатники) в этом отношении зачастую ближе к религии, чем к хобби... :roll:
-
А.Г.Невзоров:
Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Не согласен: "фелинологи" (на самом деле кошатники) в этом отношении зачастую ближе к религии, чем к хобби... :roll:
Это как?
-
То есть тех, кто к вопросу благосостояния кошек относится нейтрально или недостаточно восторженно, они не считают за людей. Короче, они, по сути, поклоняются кошкам.
-
То есть тех, кто к вопросу благосостояния кошек относится нейтрально или недостаточно восторженно, они не считают за людей. Короче, они, по сути, поклоняются кошкам.
Ну это вариант шизы и к фелинологам прямого отношения не имеет...
-
Я вот тоже люблю кошек, и не люблю собак. Но к религиозным вопросам это не относится.
-
Я говорю здесь не про фелинологов, а про кошатников. Причём про кошатников фанатичных. Их, скорее всего, меньшинство, но меньшинство шумное. Они, конечно, не признают, что поклоняются кошкам, но ведут себя фанатично.
-
Я говорю здесь не про фелинологов, а про кошатников. Причём про кошатников фанатичных. Их, скорее всего, меньшинство, но меньшинство шумное. Они, конечно, не признают, что поклоняются кошкам, но ведут себя фанатично.
Да какая разница фелинологи или кошатники - всё одно ШИЗА!
-
Фелинологи, по идее, это зоологи, специализирующиеся на изучении семейства кошачьих. А вот кошатники... они бывают разные. Некоторые и не вполне нормальные...
-
Фелинологи, по идее, это зоологи, специализирующиеся на изучении семейства кошачьих. А вот кошатники... они бывают разные. Некоторые и не вполне нормальные...
Отклонения бывают и у собачников и прочих ...ников
-
Владимир Владимирович.
Будьте добры, приведите цитату одного учёного или изобретателя, в соответствии с правилами игры [пункт 3 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14423)]. Вы очередной раз пытаетесь взять количеством, а не качеством приведённых цитат, тем самым торопите игру, не даёте другим людям получить удовольствие и тоже кого-то процитировать из тех цитат, что Вы уже засветили. К тому же, я заметил, что некоторые приведённые Вами цитаты воспринимаются как в пользу атеистов, так и в пользу верующих, начинает казаться, что Вы временами не атеист, а верующий.
Предлагаю Вам ещё раз привести одну или несколько хороших цитат отдельно взятой личности, наиболее именитой, на Ваш взгляд, после чего последует ответ от православных. Спасибо.
-
Ваши надежды, что "все язычники по своему молятся Иегове", безосновательны. Толстой и Ломоносов вам не указ?
-
Фелинологи, по идее, это зоологи, специализирующиеся на изучении семейства кошачьих. А вот кошатники... они бывают разные. Некоторые и не вполне нормальные...
Некоторый процент дураков найдется в любой произвольной выборке людей, но судят-то не по дуракам.
-
Согласен, в этом вы правы. У меня нет данных, больше ли ненормальных среди кошатников, чем в среднем по населению.
-
Согласен, в этом вы правы. У меня нет данных, больше ли ненормальных среди кошатников, чем в среднем по населению.
На том и порешим... ;)