Форум атеистического сайта
Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: npaBocJlaBHblij от 07 Февраль, 2014, 04:49:31 am
-
против атеизма и в доказательство факта существования Высшего Разума(Бога) могут свидетельстовать 4 типа доводов
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге
1) доказательсвами сотворенности мира могут быть
1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты = 5.79х10^10 м 5.79x10^10
2 планеты = 10.82x10^10 м 9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м 16.21x10^10
4 планеты = 22.79х10^10 м 30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты = 77.83х10^10 м 57.9 x10^10
6 планеты = 142.7 х10^10 м 113.48x10^10
7 планеты = 286.96х10^10 м 280.2 x10^10
8 планеты = 449.66х10^10 м 446.9 x10^10
9 планеты = 590.92х10^10 м 891 x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых
2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть
2.1 возвращение в свой дом домашних животных
а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров
2.2 сложнейшее поведение животных
а) миграции на нерест рыб
б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
в) строение паутинной сети пауком
г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
е) закапывание навоза жуком-навозником
2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен
2.4 описание событий до того, как они произошли
а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.
2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других
2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"
3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов, даже алюминиевых
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне отца, указавшего место своей смерти
Вещий сон М.В.Ломоносова записан со слов его друга академика Штелина и опубликован в предисловии к первому посмертному изданию сочинений М.В.Ломоносова — 1765 год:
"На возвратном пути морем в отечество (из Германии, где он учился) единожды приснилось ему, что видит выброшенного, по разбитии корабля, отца своего на необитаемый остров в Ледовитом море, к которому в молодости своей бывал некогда с ним принесен бурею. Сия мечта впечатлилась в его мыслях. Прибыв в Петербург, первое его попечение было наведаться от архангелогородцев и холмогорцев об отце своем. Нашел там родного брата своего, и услышал от него, что отец их того же года, по первом вскрытии вод, отправился, по обыкновению своему, в море на рыбный промысел; что минуло тому уже четыре месяца, а ни он, ниже кто другой из его артели, поехавших с ним, еще не воротились. Сказанный сон и братние слова наполнили его крайним беспокойством. Принял намерение проситься в отпуск, ехать искать отца на тот самый остров, который видел во сне, чтобы похоронить его с достодолжною честью, если подлинно найдет там его тело. Но обстоятельства не позволили ему произвесть намерения своего в действо. Принужден был послать брата своего, дав ему на дорогу денег, в Холмогоры, с письмом к тамошней артели рыбаков, усиленно их в оном прося, чтобы, при первом выезде на промысел, заехали к острову, коего положение и вид берегов точно и подробно им писал; обыскали бы по всем местам, и если найдут тело отца его, так бы предали земле. Люди сии не отреклись исполнить просьбы его, и в ту же осень нашли подлинно тело Василия Ломоносова точно на том пустом острове, и погребли, возложив на могилу большой камень"
Это известие успокоило всегдашнюю тайную печаль Михаиле Васильевича, причину которой он и рассказал своим друзьям. Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов — великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше
Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций и изучение процессов кристаллизации воды
-
Человека, добросовестно постаравшегося представить себе бесконечность, видимо, можно будет причислить к сумасшедшим. Весьма вероятно, что наш мир устроен сложнее, чем мы в состоянии себе вообразить.
-
против атеизма и в доказательство факта существования Высшего Разума(Бога) могут свидетельстовать 4 типа доводов...
На самом деле довод один и он прямо вытекает из приведенного Вами далее текста. Именуется он невежество. Возьмите для начала Детскую энциклопедию и там Вы найдете вполне себе адекватные и материальные причины 99% "свидетельств" .
-
На самом деле довод один и он прямо вытекает из приведенного Вами далее текста. Именуется он невежество. Возьмите для начала Детскую энциклопедию и там Вы найдете вполне себе адекватные и материальные причины 99% "свидетельств" .
никакая "Детская энциклопедия" и никакой грубый материализм объяснить эти факты не в состоянии
по поводу моего "невежества" - правило софистики - "если не можешь оспорить доводы оппонента - дискредитируй его в глазах окружающих, чтобы они не приняли его точку зрения"
-
ПpaBocJlaBHblij", а кто может объяснить, какой из двух святейших православных патриархов святее: киевский и всея Украины, или Московский и всея Руси и тот факт, что оба этих, враждующих между собою служителей православного культа, влиятельных на территории Украины, с момента образования этого государства ведут на его территории конкурентную борьбу между собою за рынки сбыта своих услуг, за недвижимость и православные реликвии; дискредитируют один другого в глазах окружающих, объявив один другого еретиками и предав каждый другого анафеме? Вы, часом, не знаете, почему так происходит, почему святейшие и авторитетнейшие среди всех христиан христиане не поступают по заповеди христа: "да любите друг друга, как я возлюбил вас"?
-
Вы, часом, не знаете, почему так происходит, почему святейшие и авторитетнейшие среди всех христиан христиане не поступают по заповеди христа: "да любите друг друга, как я возлюбил вас"?
В принципе, можно сделать вывод, что святейшие и авторитетнейшие поступают строго по заповеди. Просто они знают, что именно так и выглядит Христова любовь.
-
Сомневаюсь, я, однако, что нынешние святейшие и авторитетнейшие патриархи уверены, что поступают строго по заповеди Христа, что они не ради личной выгоды и престижа должности враждуют между собою, что кто-то из них готов душу свою положить за тех овец, в кошельках которых они пасутся или за своего святейшего конкурента по бизнесу.
-
прав тот, кто действует соблюдая церковные законы, установленные апостолами и Вселенскими Соборами, иначе единая Церковь разобьется на кучу сект и ересей и каждый священник будет устанавливать в своем приходе свои церковные законы.. а церковными законами установлено что Церковь не может отделится от своего Патриархата без его позволения на это.. значит Киевкая Церковь должна подчинятся РПЦ из уважения к общепризнанным церковным законам, даже если наши государства во вражде
-
по поводу моего "невежества" - правило софистики - "если не можешь оспорить доводы оппонента - дискредитируй его в глазах окружающих, чтобы они не приняли его точку зрения"
Хорошо, разберем для начала "факты", изложенные в п.4
"4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге"
Допустим, что у Вас есть доверие к словам неких людей, а у меня - нет. Как будем поступать дальше? Бодаться?
С момента своего основания и до наших дней церковь испытывает особое доверие к словам блаженных, юродивых и прочих скорбных главою, считая, что сумасшедшие ближе к Богу. Апостол Павел был эпилептиком, склонным к галлюцинациям и длительным потерям сознания, анализ "Апокалипсиса" позволяет серьезно предполагать душевное расстройство его автора. Как быть с этим? Вы безусловно доверяете сумасшедшим, а я - нет. Если алкоголик ловит на себе чертей, то это не убедит меня в наличии нечистой силы. Ваше право думать иначе.
Рассказ Ломоносова от других ничем не отличается. Предлагаю свой. Московский школьник Волька пошел купаться и выловил кувшин, в котором сидел джин Гасан Абдурахман ибн Хаттаб... :D
-
прав тот, кто действует соблюдая церковные законы, установленные апостолами и Вселенскими Соборами, иначе единая Церковь разобьется на кучу сект и ересей и каждый священник будет устанавливать в своем приходе свои церковные законы.. а церковными законами установлено что Церковь не может отделится от своего Патриархата без его позволения на это.. значит Киевкая Церковь должна подчинятся РПЦ из уважения к общепризнанным церковным законам, даже если наши государства во вражде
А разве во времена деяний апостолов были какие-то православные патриархаты, разве святые христовы апостолы не католиками были, не католическим канонам и обрядам учили? Разве не единая католическая церковь унаследовала от них все эксклюзивные права, а все, отделившиеся от неё и не повинующиеся Папе римскому - не отщепенцы, еретики и самозванцы?
-
значит Киевкая Церковь должна подчинятся РПЦ из уважения к общепризнанным церковным законам, даже если наши государства во вражде
я неверно выразился, не подчинится, все епископы равны в правах
просто Патриарх представляет лицо поместной церкви, представляет её интересы как основное лицо
решения же принимаются поместным Собором или церковным судом
-
2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"
К сожалению, вынужден констатировать тот факт, что вы грубо отклоняетесь от генеральной линии партии. Православие не признает телегонию. В целом же, меня всегда удивлял поиск неких «доказательств» существования бога верующим. Неужели ваша вера настолько слаба, что вы не гнушаетесь даже откровенной ложью и притягиванием за уши?
-
Сомневаюсь, я, однако, что нынешние святейшие и авторитетнейшие патриархи уверены, что поступают строго по заповеди Христа, что они не ради личной выгоды и престижа должности враждуют между собою, что кто-то из них готов душу свою положить за тех овец, в кошельках которых они пасутся или за своего святейшего конкурента по бизнесу.
Скорее всего они вААще не веруют, слишком много знают :)
-
прав тот, кто действует соблюдая церковные законы, установленные апостолами и Вселенскими Соборами, иначе единая Церковь разобьется на кучу сект и ересей и каждый священник будет устанавливать в своем приходе свои церковные законы.. а церковными законами установлено что Церковь не может отделится от своего Патриархата без его позволения на это.. значит Киевкая Церковь должна подчинятся РПЦ из уважения к общепризнанным церковным законам, даже если наши государства во вражде
А разве во времена деяний апостолов были какие-то православные патриархаты, разве святые христовы апостолы не католиками были, не католическим канонам и обрядам учили? Разве не единая католическая церковь унаследовала от них все эксклюзивные права, а все, отделившиеся от неё и не повинующиеся Папе римскому - не отщепенцы, еретики и самозванцы?
Истинно глаголишь... :lol: :lol: :lol:
-
Разве не единая католическая церковь унаследовала от них все эксклюзивные права, а все, отделившиеся от неё и не повинующиеся Папе римскому - не отщепенцы, еретики и самозванцы?
Эту глупость сами придумали, или кто-то вам подсказал?
-
Чего это вдруг "глупость", Снег Север"? У любого католика спросите, а их гораздо больше, чем православных - около 1 млрд. - Вам хоть и сам авторитетнейший на планете Земля христианин Папа римский подтвердит, что я не глупость сморозил, что только священнослужителям католической церкви во главе с Папой, а не каким-то там батюшкам или святейшим патриархам принадлежит законное право быть рукоположенными преемниками христовых апостолов, что апостол Петр был первым Папой, рукоположившим второго Папу, а крутые православные боссы - это еретики, своевольные отщепенцы и самозванцы. Так что если кто нибудь из них или ихних сообщников скажет Вам, что, якобы, последними слвами И. Христоса перед вознесением на небо были: "Русь святая, храни веру православную", то знайте, что этот человек лукавит, от него надо отвернуться и три раза плюнуть в его сторону через левое плечо.
-
Бред сивой кобылы. Как минимум первые восемь веков христианства соборный характер церкви и равноправие первосвященников (епископов) даже не ставилось под сомнение.
-
До того, как каноны превратились в догмы, многое решалось на соборах - вот тогда знаний было меньше, но разума - больше..
-
Вторая психиатрическая больница г. Москвы разыскивает буйного помешанного, сбежавшего из больницы, страдающего шизофренией и помрачением сознания на религиозной почве. Может проявляться на христианских и атеистических форумах Интернета под ником npaBocJlaBHblij. Просьба ко всем, кто знает о его местонахождении, незамедлительно сообщить главному врачу больницы.
Пипец, что вера в бога с людьми делает.
-
До того, как каноны превратились в догмы, многое решалось на соборах - вот тогда знаний было меньше, но разума - больше..
Знаний тогда практически не было, было одно непреодолимое желание ииищё чуть-чуть потерпеть и не дождавшись смерти от естественных причин ("многие из стоящих тут не вкусят смерти...") войти (на халяву) в царствие божие... Потом дурман развеялся, Яхвович совсем забил на свои обязанности - второрпийтиться, и попы смекнули что "пускать на самотёк" ручеёк людской тупости (пожертвования "ему" - только вчера пересмотрел "Берегись автомобиля", ничего более атеистического и не надо - помните эпизод с продажей очередной Волги пастору-прибалту?)... что с честью и было воплощено. С тех пор христианство стало финаменально успешным коммерческим проектом, но при этом ни фига не монотезмом, в отличие от мамы - иудаизма и младшей сестрёнки - ислама!