Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Неоантроп от 05 Январь, 2014, 15:00:25 pm
-
Случалось мне работать таксистом. Однажды работал я в пасхальный день. Очень много было заказов в православные храмы и обратно. Ну, и пока я вёз верующих в храмы и обратно, то я всем им задавал один и тот же вопрос "Кто является духовным главой Христианской Церкви?".
Вы не поверите, но из опрошенных только один из пяти отвечали правильно. Остальные, нисколько не задумываясь, отвечали, что духовным главой Христианской Церкви является патриарх Кирилл. На моё возражение о том, что духовным главой Христианской Церкви является сам Иисус Христос, верующие смотрели на меня косым взглядом, как на распространителя ереси. Некоторые спрашивали: "Кто вам это сказал?". На мой ответ, что это написано в евангелиях, люди сомневались. Одна бабка ответила, что я несу ересь, и что она сейчас специально спросит у батюшки.
И вот такой у меня вопрос: А можно ли назвать этих четырёх из пяти, не знающих, кто является духовным главой Христианской церкви, христианами?
-
И вот такой у меня вопрос: А можно ли назвать этих четырёх из пяти, не знающих, кто является духовным главой Христианской церкви, христианами?
Что за странный вопрос о "духовном главе"? В Православии нет такого Церковного института. Есть духовники - отдельные люди, священники, принимающие исповедь и умудренные жизненным опытом. Те, у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла. Такой духовник может быть и у Патриарха. Что касается Христа, то тут, тоже отношения не такие что можно было бы охарактеризовать "духовный глава".
"Духовный глава" - это что-то слишком далекое для каждого отдельного человека. Христос же дает не просто духовное учение, а нечто гораздо более важное - самого себя. Здесь свершается Причастие - нечто меняется в самом бытии даже если ты этого и не понимаешь. Единство со Христом это не единство когда ты по радио слушаешь проповедь, а это единство биологическое и даже выше, единство в котором ты часть Церкви - Тела Христова.
-
Шауль к Ефесянам:
...и все покорил под ноги Его, и поставил Его
выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего
все во всем...
Шауль к Колоссянам:
...И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток,
первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо...
-
И вот такой у меня вопрос: А можно ли назвать этих четырёх из пяти, не знающих, кто является духовным главой Христианской церкви, христианами?
Что за странный вопрос о "духовном главе"? В Православии нет такого Церковного института. Есть духовники - отдельные люди, священники, принимающие исповедь и умудренные жизненным опытом. Те, у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла. Такой духовник может быть и у Патриарха. Что касается Христа, то тут, тоже отношения не такие что можно было бы охарактеризовать "духовный глава".
"Духовный глава" - это что-то слишком далекое для каждого отдельного человека. Христос же дает не просто духовное учение, а нечто гораздо более важное - самого себя. Здесь свершается Причастие - нечто меняется в самом бытии даже если ты этого и не понимаешь. Единство со Христом это не единство когда ты по радио слушаешь проповедь, а это единство биологическое и даже выше, единство в котором ты часть Церкви - Тела Христова.
С предметом вы не знакомы, это ясно. Христианская Церковь образно в христианстве является "телом Христовым", а её "главой" (головой этого духовного тела) является Иисус Христос. Погуглите или справьтесь у любого попа. "Духовный глава" - это не институт. Есть понятие "Церковь Христа" - это вселенское, всемирное понятие, которое делится на Католическую, Православную, Протестантскую, Англиканскую, Катакомбную, Коптскую, Адвентистскую, Пятидесятническую, Евангелистскую и много других церквей. Все они пишутся с маленькой буквы. А всеобщая христова Церковь всегда пишется лишь с большой.
Сами пишете про "тело Христово". Оно у вас без головы что ли? Читайте евангелия внимательно, иначе любой долбослав вас заткнёт за пояс в споре.
-
С предметом вы не знакомы, это ясно. Христианская Церковь образно в христианстве является "телом Христовым", а её "главой" (головой этого [s:2sxiiztq]духовного[/s:2sxiiztq] образного тела) является Иисус Христос.
Мы, люди, участвуем в Церкви как в Богочеловеческом организме - Теле Христовом, не смотря на то, что, ангелы, имеют и иной способ участия в Церкви.
Есть понятие "Церковь Христа" - это вселенское, всемирное понятие, которое делится на Католическую, Православную, Протестантскую, Англиканскую, Катакомбную, Коптскую, Адвентистскую, Пятидесятническую, Евангелистскую и много других церквей.
Мало ли какие понятия у кого есть? Вы бы ещё и чертей к Церкви причислили ибо и бесы веруют и .... трепещут...
Все они пишутся с маленькой буквы. А всеобщая христова Церковь всегда пишется лишь с большой.
Сами пишете про "тело Христово". Оно у вас без головы что ли?
В том и дело, что с головой. Зачем уточнять ещё отдельно, если и так сказано "Христово"?
-
Вы бы ещё и чертей к Церкви причислили ибо и бесы веруют и .... трепещут...
И черти, и бесы - такая же составная и неотъемлемая часть христианского мифотворчества, потому что без их участия не складывается христианский пазл. Ведь Яхве не может творить зло. Значит, кто-то это должен делать. Кто? Опа! Ответ найден -конечно же бесы и черти. Кто ж ещё?
Остаётся непрояснённым вопрос: а кто сотворил чертей и бесов? Не Яхве? Кто-то другой?
-
Ведь Яхве не может творить зло. Значит, кто-то это должен делать. Кто? Опа! Ответ найден -конечно же бесы и черти. Кто ж ещё?
Евреи, масоны, да кто в голову взбредет.
Остаётся непрояснённым вопрос: а кто сотворил чертей и бесов? Не Яхве? Кто-то другой?
Да ,Яхве. И что? Не он же их заставлял зло творить.
-
Не он же их заставлял зло творить.
Это вам Яхве сказал?
-
Не он же их заставлял зло творить.
Это вам Яхве сказал?
а какая разница?
-
Не он же их заставлял зло творить.
Это вам Яхве сказал?
а какая разница?
"Одна даёт, другая дразнится" (русская народная мудрость).
-
Не он же их заставлял зло творить.
Это вам Яхве сказал?
а какая разница?
"Одна даёт, другая дразнится" (русская народная мудрость).
Вот идиот. (обычный ответ на т.н. "русскую народную мудрость").
-
Вот идиот. (обычный ответ на т.н. "русскую народную мудрость").
Глупо обижаться на больных.
-
Вот идиот. (обычный ответ на т.н. "русскую народную мудрость").
Глупо обижаться на больных.
а кто тут на вас обижался?
-
Да ,Яхве. И что? Не он же их заставлял зло творить.
Зачем кого-то заставлять? Ещё клянчить чё нить взамен станут...
Самому в охотку тысячу другую народа замочить! :lol: :lol:
-
И черти, и бесы - такая же составная и неотъемлемая часть христианского мифотворчества, потому что без их участия не складывается христианский пазл. Ведь Яхве не может творить зло. Значит, кто-то это должен делать. Кто? Опа! Ответ найден -конечно же бесы и черти. Кто ж ещё?
Остаётся непрояснённым вопрос: а кто сотворил чертей и бесов? Не Яхве? Кто-то другой?
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
-
И черти, и бесы - такая же составная и неотъемлемая часть христианского мифотворчества, потому что без их участия не складывается христианский пазл. Ведь Яхве не может творить зло. Значит, кто-то это должен делать. Кто? Опа! Ответ найден -конечно же бесы и черти. Кто ж ещё?
Остаётся непрояснённым вопрос: а кто сотворил чертей и бесов? Не Яхве? Кто-то другой?
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
И черти, и бесы - такая же составная и неотъемлемая часть христианского мифотворчества, потому что без их участия не складывается христианский пазл. Ведь Яхве не может творить зло. Значит, кто-то это должен делать. Кто? Опа! Ответ найден -конечно же бесы и черти. Кто ж ещё?
Остаётся непрояснённым вопрос: а кто сотворил чертей и бесов? Не Яхве? Кто-то другой?
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Поменяв пару слов, можно получить столь же [не]верную фразу про бога.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Поменяв пару слов, можно получить столь же [не]верную фразу про бога.
Согласен
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
"Сатана был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты», обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов".
Я же говорю, что верующий - это тот, кто сам Библию не читал, поэтому всё и воспринимает на веру. Короче, дурачок, который рад обманываться.
Говоришь, человек творец Сатаны? Ну, не дурачок ли?
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :
Зло от Человека.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Поменяв пару слов, можно получить столь же [не]верную фразу про бога.
Разумеется, если поменять слова, то можно получить всё, что угодно.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Я же говорю, что верующий - это тот, кто сам Библию не читал, поэтому всё и воспринимает на веру. Короче, дурачок, который рад обманываться.
Говоришь, человек творец Сатаны? Ну, не дурачок ли?
"Сатана был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты», обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов".
В приведённых Вами ссылках пророки говорят не о Сатане.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :
Зло от Человека.
Не, не!!!
Читайте букварь... брррррррр - :D библию.
Там всё русским (церковнославянским, греческим, древнееврейским, арамейским) по белому написано - всё от бога!
Не богохульствуй! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
... Читайте букварь... брррррррр - :D библию.
Там всё русским (церковнославянским, греческим, древнееврейским, арамейским) по белому написано - всё от бога! ...
Это не так.
-
В приведённых Вами ссылках пророки говорят не о Сатане.
Вывод: верующие не умеют читать. В начале фразы стоит слово "Сатана".
Однако, мы уже знаем о привычках долбославов переиначивать всё в угоду своему профиту и толковать и перетолковывать по всякому. Особенно, если долбославы сами не читали Библию.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :
Зло от Человека.
Вопрос (надоевший уже, но так и не получивший ответа): что такое "зло"?
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :
Зло от Человека.
Вопрос (надоевший уже, но так и не получивший ответа): что такое "зло"?
Зло - это акт воли направленный на и выразившийся в причинение вреда Человеку.
Для христиан, зло - это нарушение Главных заповедей Иисуса Христа, их всего две.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Всё от бога, сын мой... :
Зло от Человека.
Вопрос (надоевший уже, но так и не получивший ответа): что такое "зло"?
Зло - это акт воли направленный на и выразившийся в причинение вреда Человеку.
Для христиан, зло - это нарушение Главных заповедей Иисуса Христа, их всего две.
Оба-на... уже две :lol: :lol:
Скудеет всё...
А если причинить вред (смерть), например, всему живому на огромном острове, где нет людей, то ни фига не зло????
-
Зло от Человека.
Вопрос (надоевший уже, но так и не получивший ответа): что такое "зло"?
Зло - это акт воли направленный на и выразившийся в причинение вреда Человеку.
Для христиан, зло - это нарушение Главных заповедей Иисуса Христа, их всего две.
Оба-на... уже две :lol: :lol:
Скудеет всё...
Их вcегда было всего две.
А если причинить вред (смерть), например, всему живому на огромном острове, где нет людей, то ни фига не зло????
Смотря с какой целью причинялся вред и какие последствия это принесло Человеку, как явлению.
-
Зло - это акт воли направленный на и выразившийся в причинение вреда Человеку.
Что такое "Человексбольшойбуквы"? Ни разу не видел. Просто отдельных "человеков" наблюдаю ежечасно, и, представьте, все разные. И кому-то вред, а кому-то благо. Где же зло?
Для христиан, зло - это нарушение Главных заповедей Иисуса Христа, их всего две.
А! Вот уже интереснее! "Для христиан". Ну и что? А для конфуцианцев зло - что-то другое, а для пастафарианцев - третье... Вы не замечали, что среди людей попадаются не только христиане? Вот я не христианин, спрашивается, какой вес для меня будут иметь критерии какого-то там христианского зла? Почему я должен рассуждать, исходя из чьих-то там посылок, базирующихся на мифе (даже если поклонники этого мифа считают его правдой)? Давайте что ль еще раз поищем объективные критерии зла. Чтобы убедиться, что это понятие весьма и весьма относительное. :wink:
-
Зло - это акт воли направленный на и выразившийся в причинение вреда Человеку.
Что такое "Человексбольшойбуквы"? Ни разу не видел.
Это просто для краткости изложения, чтобы на письме отличать "Человек, как явление" от "человек, как отдельно взятая личность".
Для христиан, зло - это нарушение Главных заповедей Иисуса Христа, их всего две.
А! Вот уже интереснее! "Для христиан". Ну и что? А для конфуцианцев зло - что-то другое, а для пастафарианцев - третье... Вы не замечали, что среди людей попадаются не только христиане?
Да, попадаются.
Именно поэтому Вторая заповедь Иисуса Христа даёт краткое и всеобъемлющее определение понятия "Добро" как для каждой отдельно взятой человеческой личности, так и для Человека в целом, как явления. Антитезой понятию "Добро" является понятие "Зло".
Поэтому, когда человек сознательно причиняет вред другому человеку или самом себе, то тем самым он творит Зло.
Вот я не христианин, спрашивается, какой вес для меня будут иметь критерии какого-то там христианского зла? Почему я должен рассуждать, исходя из чьих-то там посылок, базирующихся на мифе (даже если поклонники этого мифа считают его правдой)? Давайте что ль еще раз поищем объективные критерии зла. Чтобы убедиться, что это понятие весьма и весьма относительное. :wink:
Давайте.
"Зло - это акт человеческой воли направленный на причинение вреда Человеку, как явлению или как отдельной личности, включая самого себя."
Если Вас не устраивает это определение Зла, то я с удовольствием ознакомлюсь с Вашим определением.
-
"Зло - это акт человеческой воли направленный на причинение вреда Человеку, как явлению или как отдельной личности, включая самого себя."
Сейчас вас спросят, что считать вредом. :D
А вообще похоже на кантовское:
"Относись к другим людям и к человечеству в своём собственном лице не только как к средству, но и как к цели".
-
Давайте.
"Зло - это акт человеческой воли направленный на причинение вреда Человеку, как явлению или как отдельной личности, включая самого себя."
Если Вас не устраивает это определение Зла, то я с удовольствием ознакомлюсь с Вашим определением.
Не устраивает. Я уже написал, почему. А теперь барабанная дробь: у меня нет определения Зла. 8)
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли.
Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Напомню, что Люцифер (одна из ипостасей сатаны, дьявола, чёрта, беса...) был одним из лучших и любимых учеников Яхвы. А теперь сожмите мозги в кулаке и поясните, как мог человек создать Люцифера?
-
Сейчас вас спросят, что считать вредом. :D
А вообще похоже на кантовское:
"Относись к другим людям и к человечеству в своём собственном лице не только как к средству, но и как к цели".
Кто о чём, в "вЕсЕлый кантианец" про своего любимого Канта. Видать забористый этот наркотик под названием "Кант", ежели чел на него присел так плотно.
Так и просится Воландовское "Воля Ваша, мессир, но Вы сейчас глупость сморозили" ""Мастер и Маргарита").
Перефразируем, не изгоняя смысла, "относись к человеку в своём собственном лице как к цели". И пытаемся понять, какую цель человек должен усмотреть в самом себе?
Я - это цель самого себя? Определённо, у Канта что-то с головой не в порядке.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли. Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Напомню, что Люцифер (одна из ипостасей сатаны, дьявола, чёрта, беса...) был одним из лучших и любимых учеников Яхвы. А теперь сожмите мозги в кулаке и поясните, как мог человек создать Люцифера?
Господь Бог всемогущь, всеведущ, всемилостив и всеблаг, поэтому Ему просто незачем творить Зло и/или олицетворения Зла.
Следовательно: сатану, дьявола, Змия и т.п. творит только Человек - единственное в мире, после Бога, существо способное к творчеству.
-
Человек есть цель для себя самого. Что тут непонятно? Это основа гуманизма. Христианство предлагает отречься от себя, сделать целью Бога, а себя рабом божьим, т.е. средством для осуществления божьих планов.
-
Сатана (дьявол. чёрт, бес и т.п.) - это олицетворение Зла, выраженного в актах человеческой воли. Следовательно, творцом Сатаны является Человек (как явление).
Напомню, что Люцифер (одна из ипостасей сатаны, дьявола, чёрта, беса...) был одним из лучших и любимых учеников Яхвы. А теперь сожмите мозги в кулаке и поясните, как мог человек создать Люцифера?
Господь Бог всемогущь, всеведущ, всемилостив и всеблаг, поэтому Ему просто незачем творить Зло и/или олицетворения Зла.
Следовательно: сатану, дьявола, Змия и т.п. творит только Человек - единственное в мире, после Бога, существо способное к творчеству.
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Господь Бог всемогущь, всеведущ, всемилостив и всеблаг, поэтому Ему просто незачем творить Зло и/или олицетворения Зла.
Следовательно: сатану, дьявола, Змия и т.п. творит только Человек - единственное в мире, после Бога, существо способное к творчеству.
Ещё крепче сжимаем мозги (правда я уже сомневаюсь в их наличии) в кулаке и читаем:
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
А теперь объясняем, каким образом "дьявол и сатана", бившиеся на небе с "Михаилом и Ангелами" были сотворены человеком? То есть человек их сотворил и послал на небо?
-
Человек есть цель для себя самого. Что тут непонятно? Это основа гуманизма. Христианство предлагает отречься от себя, сделать целью Бога, а себя рабом божьим, т.е. средством для осуществления божьих планов.
Ты осуждаешь христианство в этом начинании, поддерживаешь, или просто, как сторонний наблюдатель, нет-нет, да и вставляешь в спор цитаты??
-
Господь Бог всемогущь, всеведущ, всемилостив и всеблаг, поэтому Ему просто незачем творить Зло и/или олицетворения Зла.
Следовательно: сатану, дьявола, Змия и т.п. творит только Человек - единственное в мире, после Бога, существо способное к творчеству.
Ещё крепче сжимаем мозги (правда я уже сомневаюсь в их наличии) в кулаке и читаем:
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
А теперь объясняем, каким образом "дьявол и сатана", бившиеся на небе с "Михаилом и Ангелами" были сотворены человеком? То есть человек их сотворил и послал на небо?
Да у них дважды два то пять то семь получается... :lol: :lol:
А ты им по сопромату задачки даёшь....
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Забавно наблюдать за теми, кто сам себя практически загоняет в угол из-за отсутствия способности к логическому мышлению.
Интересно с каким-нибудь попом схлестнуться, а не с поповскими жертвами. :D
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну, конечно, не всё. :wink:
Французы, в своё время, говорили, что, например, женщина из ничего может сделать шляпку, салат и трагедию.
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Че ржешь та? От Бога - все в том смысле, что Бог или благославляет или попускает. так Бог благославляет жизнь "плодитесь и размножайтесь" и попускает смерть "всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер". Зло и смерть не от Бога в том смысле, что Бог не творил зла и смерти, но попустил, чтобы зло существовало.
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Че ржешь та? От Бога - все в том смысле, что Бог или благославляет или попускает. так Бог благославляет жизнь "плодитесь и размножайтесь" и попускает смерть "всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер". Зло и смерть не от Бога в том смысле, что Бог не творил зла и смерти, но попустил, чтобы зло существовало.
А теперь потрудись объяснить, как Яхве попустил истребить всех Вифлеемских младенцев, ни в чём не повинных? Твой Яхве он кто? Садист? Фашист? Эсэсовец? Или просто не любит детей?
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Че ржешь та? От Бога - все в том смысле, что Бог или благославляет или попускает. так Бог благославляет жизнь "плодитесь и размножайтесь" и попускает смерть "всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер". Зло и смерть не от Бога в том смысле, что Бог не творил зла и смерти, но попустил, чтобы зло существовало.
А теперь потрудись объяснить, как Яхве попустил истребить всех Вифлеемских младенцев, ни в чём не повинных? Твой Яхве он кто? Садист? Фашист? Эсэсовец? Или просто не любит детей?
Он приказал истребить. Ну и что? Во-первых: как говорил господин Woland - "человек смертен". Он смертен сам по себе, и все дети обязательно бы все равно умерли рано или поздно.
Никто не может не пройти воротами смерти, разве что самые последние люди на земле. Разница в том, что дети менее грешны, и смерть в них имеет меньший успех (напомню для неучей: смерти бывает две: разлучение души и тела, разлучение души и Бога. Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни. А в конце-концов, Бог все равно воскресит всех. Так что никто не забыт и ничто не забыто. Младенцы воскреснут и их вечная участь будет более благостной чем она бы была когда бы они остались живы.
-
Господь Бог всемогущь, всеведущ, всемилостив и всеблаг, поэтому Ему просто незачем творить Зло и/или олицетворения Зла.
Следовательно: сатану, дьявола, Змия и т.п. творит только Человек - единственное в мире, после Бога, существо способное к творчеству.
Ещё крепче сжимаем мозги (правда я уже сомневаюсь в их наличии) в кулаке и читаем:
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
А теперь объясняем, каким образом "дьявол и сатана", бившиеся на небе с "Михаилом и Ангелами" были сотворены человеком? То есть человек их сотворил и послал на небо?
Да, это человек (Иоанн Богослов) их сотворил своей земной жизнью.
Только он их не "послал на небо", а наоборот, "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю.
Именно этот момент, конец материального мира, был показан Иоанну Богославу, а он рассказал Вам об этом в своём Откровении, чтобы Вы приблизительно знали, что Вас ждёт.
-
Человек есть цель для себя самого. Что тут непонятно? Это основа гуманизма. Христианство предлагает отречься от себя, сделать целью Бога, а себя рабом божьим, т.е. средством для осуществления божьих планов.
Ты осуждаешь христианство в этом начинании, поддерживаешь, или просто, как сторонний наблюдатель, нет-нет, да и вставляешь в спор цитаты??
Споры между атеистами и верующими это раздел специальной олимпиады. Когда-то я в ней участвовал: сначала с одной стороны, а потом с другой. А теперь смотрю со стороны, ибо я просветлел и понял некоторые простые вещи.
Например.
Вера первична. Сначала человек верует, а потом уже подкрепляет веру разными упражнениями. Целью атеистов должна быть именно вера, а не её подкрепления. Критический разбор Библии, вероучения, истории церкви это прекрасное подкрепление атеистической позиции, но совершенно бесполезно как оружие против религии. За две тысячи лет на всю эту критику придуманы ответы. Если они вас не убеждают, то только потому что вы атеист. Для верующего очень убедительны полемические ответы святых отцов и богословов.
Если же говорить о заданном вопросе, то ответ мой таков. Если Бог есть и он является разумным существом, то категорический императив распространяется и на него, но поскольку он лишён телесности и страстей, то он не может от него уклониться, как это делают люди. Следовательно, Бог не может требовать от людей самоотречения и рабского поклонения, т.е. превращения людей в средство для исполнения божественных замыслов.
Если у кого-то есть потребность верить в Бога (в широком смысле этого слова), то я желаю, чтобы этот человек верил вот в такого Бога, поскольку Бог без морали - страшен, а ещё страшнее поклонники аморального Бога.
-
Он приказал истребить. Ну и что? Во-первых: как говорил господин Woland - "человек смертен". Он смертен сам по себе, и все дети обязательно бы все равно умерли рано или поздно.
Никто не может не пройти воротами смерти, разве что самые последние люди на земле. Разница в том, что дети менее грешны, и смерть в них имеет меньший успех (напомню для неучей: смерти бывает две: разлучение души и тела, разлучение души и Бога. Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни. А в конце-концов, Бог все равно воскресит всех. Так что никто не забыт и ничто не забыто. Младенцы воскреснут и их вечная участь будет более благостной чем она бы была когда бы они остались живы.
То есть, если завтра я приставлю тебе к голове пистоль и скажу "Всё, христианин, молись. Яхве моими руками решил тебя уничтожить", то ты протестовать не станешь?
-
Т.е. не всё от бога????? :shock:
Я так и знал!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Че ржешь та? От Бога - все в том смысле, что Бог или благославляет или попускает. так Бог благославляет жизнь "плодитесь и размножайтесь" и попускает смерть "всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер". Зло и смерть не от Бога в том смысле, что Бог не творил зла и смерти, но попустил, чтобы зло существовало.
А теперь потрудись объяснить, как Яхве попустил истребить всех Вифлеемских младенцев, ни в чём не повинных? Твой Яхве он кто? Садист? Фашист? Эсэсовец? Или просто не любит детей?
Люди смертны.
Младенцы - тоже, хотя это и горько осознавать.
-
Он приказал истребить. Ну и что? Во-первых: как говорил господин Woland - "человек смертен". Он смертен сам по себе, и все дети обязательно бы все равно умерли рано или поздно.
Никто не может не пройти воротами смерти, разве что самые последние люди на земле. Разница в том, что дети менее грешны, и смерть в них имеет меньший успех (напомню для неучей: смерти бывает две: разлучение души и тела, разлучение души и Бога. Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни. А в конце-концов, Бог все равно воскресит всех. Так что никто не забыт и ничто не забыто. Младенцы воскреснут и их вечная участь будет более благостной чем она бы была когда бы они остались живы.
То есть, если завтра я приставлю тебе к голове пистоль и скажу "Всё, христианин, молись. Яхве моими руками решил тебя уничтожить", то ты протестовать не станешь?
стану. Но это же я. Я ещё слаб для подвигов. А вон католические священники спокойно приняли смерть от мусульман, когда всем троим отрезали голову. Но я пока смерти устрашаюсь.
-
Он приказал истребить. Ну и что? Во-первых: как говорил господин Woland - "человек смертен". Он смертен сам по себе, и все дети обязательно бы все равно умерли рано или поздно.
Никто не может не пройти воротами смерти, разве что самые последние люди на земле. Разница в том, что дети менее грешны, и смерть в них имеет меньший успех (напомню для неучей: смерти бывает две: разлучение души и тела, разлучение души и Бога. Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни. А в конце-концов, Бог все равно воскресит всех. Так что никто не забыт и ничто не забыто. Младенцы воскреснут и их вечная участь будет более благостной чем она бы была когда бы они остались живы.
То есть, если завтра я приставлю тебе к голове пистоль и скажу "Всё, христианин, молись. Яхве моими руками решил тебя уничтожить", то ты протестовать не станешь?
А ты пистолет заряжать умеешь?
-
Да, это человек (Иоанн Богослов) их сотворил своей земной жизнью.
Только он их не "послал на небо", а наоборот, "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю.
Именно этот момент, конец материального мира, был показан Иоанну Богославу, а он рассказал Вам об этом в своём Откровении, чтобы Вы приблизительно знали, что Вас ждёт.
Мне этот "богослов" ничего не рассказывал. Я его вообще не видел и не знаю. А что кто-то там написал под ником "Иоанн Богослов" мне неинтересно.
Где логика? Иоанн сотворил сатану своей земной жизнью, а "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю. Товарищ, если ты такое будешь рассказывать психиатру, то о получении водительского удостоверения можешь забыть. Кстати, оно у тебя есть? :lol:
-
То есть, если завтра я приставлю тебе к голове пистоль и скажу "Всё, христианин, молись. Яхве моими руками решил тебя уничтожить", то ты протестовать не станешь?
А ты пистолет заряжать умеешь?[/quote]
Ты на вопрос не ответил.
Не пысай, дружок, 9,5 лет в спецвойсках. Так что не только пистолет.
На вопрос ответь.
-
Да, это человек (Иоанн Богослов) их сотворил своей земной жизнью.
Только он их не "послал на небо", а наоборот, "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю.
Именно этот момент, конец материального мира, был показан Иоанну Богославу, а он рассказал Вам об этом в своём Откровении, чтобы Вы приблизительно знали, что Вас ждёт.
Мне этот "богослов" ничего не рассказывал.... :
Как это "не рассказывал"? А это разве не Вы его цитировали?...
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"..
-
стану. Но это же я. Я ещё слаб для подвигов. А вон католические священники спокойно приняли смерть от мусульман, когда всем троим отрезали голову. Но я пока смерти устрашаюсь.
По моей классификации - диффузор. Что ж, в таком случае придётся оставить тебя в живых, я ж не кровожадный Яхве.
-
Как это "не рассказывал"? А это что?
...
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"..
Это бред сивой кобылы. Наш бригадир Саня Братчиков, когда у него случился приступ белой горячки, рассказывал более занятно и интереснее.
Кстати, согласно научным исследованиям, "Откровения" были написаны задолго раньше Евангелий, но попами поставлены в их конец. В "Откровениях" не идёт и речи о каком-либо Иисусе, даже имя его не упоминается.
Так, для справки. Не одно христианство обещает жизнь после смерти. Почему же тогда именно христианство?
-
Как это "не рассказывал"? А это что?
...
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"..
Это бред сивой кобылы. ...
Если это "бред", тогда зачем же Вы здесь его цитировали?
-
Как это "не рассказывал"? А это что?
...
"7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"..
Это бред сивой кобылы. ...
Если это "бред", тогда зачем же Вы здесь его цитировали?
Потому что именно этот бред вами почитается за "священное писание". Это же ваша книжка, а не моя.
-
Если Бог есть и он является разумным существом, то категорический императив распространяется и на него, но поскольку он лишён телесности и страстей...
Мы вообще про Яхву говорим, или вообще?
Если про Яхву, то как Яхва, будучи сам лишён телесности, может обещать дать тела (да ещё нетленные) "спасшимся душам"? А тела у него, очевидно точно нет: то куст горящий, то облако пыли...
-
Или вообще.
-
Споры между атеистами и верующими это раздел специальной олимпиады. Когда-то я в ней участвовал: сначала с одной стороны, а потом с другой. А теперь смотрю со стороны, ибо я просветлел и понял некоторые простые вещи.
А какими-то олимпийскими медалями награждались?
Бог не может требовать от людей самоотречения и рабского поклонения, т.е. превращения людей в средство для исполнения божественных замыслов.
А о чём идёт речь в Мф.16:24?
-
О том и идёт. Если бы Христос был Богом, то он бы сказал: "Прими себя, каким ты есть, и следуй своему пути".
-
Т. е., по-простонародному он бы сказал: "пошел ты весь, какой ты есть", если бы был Богом?
-
Будь собой.
-
Будь собой.
Для кого и Кант бог.
-
Он приказал истребить. Ну и что? Во-первых: как говорил господин Woland - "человек смертен". Он смертен сам по себе, и все дети обязательно бы все равно умерли рано или поздно.
Никто не может не пройти воротами смерти, разве что самые последние люди на земле. Разница в том, что дети менее грешны, и смерть в них имеет меньший успех (напомню для неучей: смерти бывает две: разлучение души и тела, разлучение души и Бога. Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни. А в конце-концов, Бог все равно воскресит всех. Так что никто не забыт и ничто не забыто. Младенцы воскреснут и их вечная участь будет более благостной чем она бы была когда бы они остались живы.
Так, может, всем учёным христианам следует молиться Богу о том, чтобы он приказал истребить ныне всех младенцев от двух лет и младше, родившихся на всех континентах, во всех странах - для их же будущего блага, - всёравно ведь они рано или позднее умрут, так зачемже оттягивать момент их кончины, предоставляя им возможность много нагрешить? Может, стоит просить у Бога о том, чтобы их прикончили заблаговременно, пока они ещё не успели нагрешить мнОго и смерть имеет в них мЕньший успех? Тогда все они, когда воскреснут, будут благодарить молитвенников за свою более благостную вечную участь, чем участь тех людей, которые жили дольше.
-
Смерти как исчезновения из бытия - не бывает) по ту сторону жизни...
По этой логике, впору выражать сожаление, что modusа в младенчестве не удавили...
-
Может, стоит просить у Бога о том, чтобы их прикончили заблаговременно, пока они ещё не успели нагрешить мнОго и смерть имеет в них мЕньший успех? Тогда все они, когда воскреснут, будут благодарить молитвенников за свою более благостную вечную участь, чем участь тех людей, которые жили дольше.
А может, широкое распространение абортов и контрацептивов богоугодно? :idea: А верховные понтифики этого не просекли. :roll:
-
Может, стоит просить у Бога о том, чтобы их прикончили заблаговременно, пока они ещё не успели нагрешить мнОго и смерть имеет в них мЕньший успех? Тогда все они, когда воскреснут, будут благодарить молитвенников за свою более благостную вечную участь, чем участь тех людей, которые жили дольше.
А может, широкое распространение абортов и контрацептивов богоугодно? :idea: А верховные понтифики этого не просекли. :roll:
- Сёма, ваша жена Сара б...ь.
- А ваша?
- Нет, ну всё-таки... :lol:
-
А может, широкое распространение абортов и контрацептивов богоугодно? :idea: А верховные понтифики этого не просекли. :roll:
Не знаю, как насчёт абортов и контрацептивов, а вот когда Абрам сдавал Сару в аренду богатым людям, то это было богоугодно, на этом деле Абрам богател. "И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды" (Быт. 12:16). Верховный учитель всех христиан тоже об этом знал, и, как написано в евангелиях, говорил, что бл.. и сутенеры первыми идут в царствие божие. И кто из верующих в него это просёк, тот давно подражает отцу всех верующих Аврааму, старается поступать так, как и он поступал.
-
Не знаю, как насчёт абортов и контрацептивов, а вот когда Абрам сдавал Сару в аренду богатым людям, то это было богоугодно, на этом деле Абрам богател. "И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды" (Быт. 12:16). Верховный учитель всех христиан тоже об этом знал, и, как написано в евангелиях, говорил, что бл.. и сутенеры первыми идут в царствие божие. И кто из верующих в него это просёк, тот давно подражает отцу всех верующих Аврааму, старается поступать так, как и он поступал.
Секс-притоны в Израиле называются "махон-бриют" (массажный салон). Основными посетителями этих заведений являются верующие иудеи по полной форме - лапсердак, шляпа, талит, пейсы...
-
А Вы, Неоантроп, часто посещали эти массажные салоны, когда бывали в Израиле?
-
А Вы, Неоантроп, часто посещали эти массажные салоны, когда бывали в Израиле?
Как бы так ответить, чтобы было и понятно, и помягче как-то... Никак не совмещу.
-
Как бы так ответить, чтобы было и понятно, и помягче как-то... Никак не совмещу.
Отвечайте честно: сколько раз и в каких махон бриютах Израиля Вы бывали. Чистосердечное признание облегчит вашу участь.
-
Мне этот "богослов" ничего не рассказывал. Я его вообще не видел и не знаю. А что кто-то там написал под ником "Иоанн Богослов" мне неинтересно.
Где логика? Иоанн сотворил сатану своей земной жизнью, а "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю. Товарищ, если ты такое будешь рассказывать психиатру, то о получении водительского удостоверения можешь забыть. Кстати, оно у тебя есть? :lol:
А Вы, часом, с ослами, козлами, мартышками или косолапыми мишками не разговариваете по душам, как когда-то один из ваших предков Валаам беседовал со своей ослицей, о чём не психиатру кто-то рассказывал, а богословы не менее авторитетные, чем Иоанн, в священных писаниях написали?
-
Как бы так ответить, чтобы было и понятно, и помягче как-то... Никак не совмещу.
Отвечайте честно: сколько раз и в каких махон бриютах Израиля Вы бывали. Чистосердечное признание облегчит вашу участь.
Кто платит деньги за то, что может иметь даром? Импотенты может какие? :lol:
-
Мне этот "богослов" ничего не рассказывал. Я его вообще не видел и не знаю. А что кто-то там написал под ником "Иоанн Богослов" мне неинтересно.
Где логика? Иоанн сотворил сатану своей земной жизнью, а "небо" свернулось в свиток и обрушилось на землю. Товарищ, если ты такое будешь рассказывать психиатру, то о получении водительского удостоверения можешь забыть. Кстати, оно у тебя есть? :lol:
А Вы, часом, с ослами, козлами, мартышками или косолапыми мишками не разговариваете по душам, как когда-то один из ваших предков Валаам беседовал со своей ослицей, о чём не психиатру кто-то рассказывал, а богословы не менее авторитетные, чем Иоанн, в священных писаниях написали?
Смешать в одну кучу моё сообщение и сообщение Hatem - это круто. Кто и на какую часть вопроса должен отвечать? :D