Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 31 Декабрь, 2013, 07:09:21 am
-
http://diak-kuraev.livejournal.com/ (http://diak-kuraev.livejournal.com/)
Торжество голубого лобби?
Вот официальная повестка дня Ученого Совета МДА 30 декабря 2013 года:
I. Сообщение профессора Ректора Архиепископа ЕВГЕНИЯ о последних решениях Высшего Церковного Совета в области духовного образования.
II. Сообщение Первого заместителя Председателя Учебного комитета профессора протоиерея Максима КОЗЛОВА о требованиях со стороны Рособрнадзора к преподавателям лицензируемых высших учебных заведений.
III. Сообщение проректора по научно-богословской работе, председателя Научно-методического совета протоиерея Александра ЗАДОРНОВА о решениях НМС.
IV. Сообщение секретаря Ученого совета игумена АДРИАНА (Пашина) о состоявшихся защитах дипломных работ и кандидатских диссертаций.
V. Отчет исполняющего обязанности заведующего кафедрой Библеистики протоиерея Александра ТИМОФЕЕВА о деятельности кафедры в первом полугодии.
VI. Отчет заведующего кафедрой Богословия заслуженного профессора М.С. ИВАНОВА о деятельности кафедры в первом полугодии.
VII. Отчет заведующего кафедрой Церковной истории профессора А.К. СВЕТОЗАРСКОГО о деятельности кафедры в первом полугодии.
VIII. Отчет заведующего кафедрой Церковно-практических дисциплин профессора протоиерея Владислава ЦЫПИНА о деятельности кафедры в первом полугодии.
IX. Отчет заведующего кафедрой Филологии профессора В.М. КИРИЛЛИНА о деятельности кафедры в первом полугодии.
X. Сообщение заведующего Аспирантурой игумена АДРИАНА (Пашина) о состоявшихся на кафедрах отчетах аспирантов.
XI. Сообщение профессора А.М. ПЕНТКОВСКОГО о Положении о Балканском кабинете.
XII. Сообщение доцента Н.В. КВЛИВИДЗЕ об открытии Подготовительного курса на отделении Истории церковного искусства.
XIII. Разное.
Как вы думаете, где тут можно поговорить о гомосексуальном скандале в Казанской семинарии?
Правильно - в докладе главы проверяющей комиссии прот. Максима Козлова. Он подтвердил вину проректора КазДС игумена Кирилла Илюхина. А потом предложил перейти к оргвыводам
- уволить из МДА диакона Кураева.
http://www.mpda.ru/news/text/2027667.html (http://www.mpda.ru/news/text/2027667.html)
К чести моих коллег, они были, мягко говоря, изумлены таким пируэтом. Благодарю первого проректора МДА заслуженного профессора М. С. Иванова и других коллег за попытку моей защиты.( Collapse )
Но в итоге вопрос о моем увольнении был принят без голосования и просто внесен в протокол. Причем на обеде Козлов уламывал несогласных тем доводом, что Академии надо избавиться от меня побыстрее, пока Патриархия не приняла по отношению ко мне более крутых мер.
Искренне благодарен родной Академии за 7 семь лет учебы и десять лет профессорства в ней.
Низкий поклон святыням Лавры и древним стенам Академии.
Ни к коллегам, ни к владыке Ректору нет никаких претензий.
В условиях, когда с дореволюционной "автономией академий" покончено давно и бесповоротно, ясно, что против лома нет приема.
Рад, что при расставании не было высказано ко мне претензий по существу, т.е. богословских - ни к книгам, и к академическим лекциям.
В трехсотлетней истории Академии я не могу вспомнить подобного случая: увольнение профессора по решению Ученого совета. Увольнение без голосования при явном наличии разных позиций. Увольнение без обвинений в ереси. Увольнение за высказывания, сделанные не по долгу службы, то есть не с академической профессорской кафедры, а за записи в данном частном дневнике. Увольнение в середине учебного года (знать - припекло по самое не могу). Разбор "личного дела" в отсутствие обвиняемого (причина моего отсутствия в предыдущей теме http://diak-kuraev.livejournal.com/571138.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/571138.html)) и без предварительного уведомления его о том, что таковой разбор будет.
Такое считалось неприличным даже в советских ВУЗах.
И где же в моей истории хитроумные византийские аппаратные ходы?
На Совете меня обвиняли в том, что я всюду подписываюсь как профессор Академии. Ну, во-первых, это не грех. Во-вторых, я сам именно так НЕ подписываюсь. Я вообще никак не подписываюсь по той причине, что мои авторские заметки идут в личном блоге, где подпись просто не предполагается.
"Визитки" для меня придумывают журналисты, берущие интервью. А тут уж я не могу контролировать, какой они дадут заголовок материалу или как они меня представят – то ли как профессора, то ли как «скандального диакона». Когда же я републикую свои интервью СМИ в своем блоге, я стараюсь убирать эти визитки.
Еще на совете меня обвиняли в защите «пусек». Ну так я много раз пояснял, что защищаю не их хулиганство, а наше Евангелие. Раз уж у нас с коллегами обнаружилось расхождение в толковании Писания – казалось бы где как не на совете духовной академии открыть богословскую дискуссию по этому сюжету. Но ни в марте 2012, ни сейчас этого сделано не было. Саму же хулиганскую выходку я с первого же часа иначе как хулиганской выходкой и не называл. Более того, с тех пор, как хулиганки вышли на свободу, я отзываюсь о них жестче, чем даже о. Всеволод Чаплин (http://diak-kuraev.livejournal.com/566624.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/566624.html)) - именно потому, что они на свободе.
Да и тема то уж малость протухшая. Если это наше внутрицерковное разномыслие терпелось в разгар пуськиного скандала, то отчего же сейчас церковная власть решила идти вразрез даже с государственным курсом: пусек амнистировали, зато диакона наказали…
Как-то неумно и нелогично получается. То есть не по разуму, а по страсти.
Да и убрать меня можно было бы потише: перевести мой курс в спецкурсы, сделать его семестровым, потом мигающим (через год), потом и вовсе убрать этот курс из расписания формально навсегда, но в следующем году восстановив под другого преподавателя. Можно было бы организовать протестное письмо студентов. Можно было бы обвинить в том, что мешаю нашей мудрой церковной дипломатии в выстраивании отношений с (тут диапазон велик: от буддистов до католиков или Вселенского патриархата).
По секрету теперь уже могу сказать: если бы ректор просто вызвал меня и тихо предложил написать прошение "по собственному желанию", я как послушный человек это сделал бы. Не люблю я навязываться или интриговать. Но тут - максимальная громкость и публичность. Для нашей церковной жизни, очень нелюбящей публичности и скандалов, это крайне странно.
Значит – сознательно была сделана ставка на ампутацию громкую и любыми путями. Кого пугают? Меня? Всех?
Неужели трудно просчитать, что раз теперь я безработный, у меня стало еще больше времени для присутствия в сети и в медиа? И вряд ли после произошедшего моя позиция станет более сервильной. Нет, обещаться заранее не буду. Может, я и стану вдруг кирилломфроловым. Но тут уж и ежу будет понятно, что изменение произошло под давлением, а потому ни для кого оно не будет нравственно-убедительным. То есть опять выходит как-то неумно.
И как совместить с таким наказанием свежий патриарший призыв: "я хотел бы пожелать вам, чтобы замечательные внешние условия вашей жизни сочетались с духовным, интеллектуальным поиском, который бы делал сильными, свободными, разумными делателями на ниве Христовой. Сегодня в Церкви должна быть духовная, интеллектуальная элита. Важно для нас иметь сегодня многих и многих священников, — не пять-десять, как сейчас, которые на телевидении уже засветились и всем хорошо известны, но десятки, сотни и тысячи, которые могли бы говорить о Христе современному миру, защищать Христа, защищать Его Церковь-мученицу" http://www.patriarchia.ru/db/text/3484621.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3484621.html). ?
Элита, которая разумно и свободно произносит заранее заготовленные и утвержденные речевки? («митрополит Тверской и Кашинский Виктор дал священнослужителям следующие рекомендации:… священнослужители вправе давать интервью СМИ только по благословению Епархиального архиерея, с предварительным согласованием вопросника с Информационной службой митрополии и последующим контролем за его правильным распространением в СМИ» - http://tvereparhia.ru/novosti/novosti-e ... itogi-goda (http://tvereparhia.ru/novosti/novosti-eparxii/eparxialnoe-upravlenie/5231-itogi-goda)).
Конечно, можно запуганных людей назвать свободной элитой, но будут ли они на самом деле такими? Да и кто будет готовить эти тысячи телепроповедников?
Но верхом страстно-мстящего недомыслия стала глупейшая увязка моего увольнения с казанским гомоскандалом. Причем этот гомоподтекст сакцентировал даже великий борец за чистоту генеральной линии Кирилл Фролов: "Да, Кураева выгнали из Богословской Комиссии. Доигрался. Что было последней каплей? Думаю, публикация в блоге чьей-то клеветы на духовного отца Святейшего Патриарха Кирилла митр. Никодима (Ротова)". (https://www.facebook.com/frolov.moskva (https://www.facebook.com/frolov.moskva))
Напомню, это было письмо некоего пожилого человека, важное для меня как свидетельство о наличии гомосексуализма в церкви, пришедшее не от "жертвы", а от участника. http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html)
Но на совете Академии об этом речи не было. Речь шла о Казани.
Вот кого защитил Ученый Совет МДА: http://kazanfirst.ru/feed/11517 (http://kazanfirst.ru/feed/11517)
Интересно, что за неделю до ученого совета Академии на заседании Синодальной Богословской Комиссии мы вполне дружески беседовали с о. Максимом Козловым и именно на тему его казанской инспекции. Тогда он подтвердил вину проректора и то, что сама проверка была вызвана потоком жалоб со стороны семинаристов. Претензий ко мне за то, что я поддержал выводы инспекции о. Максима, высказано не было. Беседовали мы и в присутствии ректора Академии архиепископа Евгения. На шуточное предложение о. Максима назначить меня на освободившуюся должность проректора Казанской семинарии владыка Евгений реагировал вполне серьезно: идея ему понравилась…
И вдруг главным основание для моего увольнения из Академии доклад о. Максима выдвигает именно мою поддержку его же позиции. При этом вовсе не я сделал казанскую инспекцию достоянием гласности http://diak-kuraev.livejournal.com/564360.html; (http://diak-kuraev.livejournal.com/564360.html;) я ссылался на казанскую прессу (http://kazanweek.ru/article/11278/ (http://kazanweek.ru/article/11278/) и http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html)).
Но дело даже не в справедливости или несправедливости предъявленных мне обвинений, а в том, что предъявлены были именно они. Мое увольнение произошло именно в рамках голубого скандала, причем он был прямо упомянут. Мол, за вынос мусора из дома. Мусор, как оказалось, выноситься не хочет...
Эта история теперь станет очевидным для многих доказательством существования влиятельнейшего голубого лобби в нашей Церкви (не в Московской Академии: в ней сейчас чисто).
В какие выси уходит эта голубая порука? Впрочем, лучше остановить полет недозволенной фантазии старый анекдотом про мужа, нанявшего частного детектива для слежки за женой: "Ах, опять эта проклятая неизвестность!".
Но вполне очевидно, что для того, чтобы мое имя осталось в истории Академии, авторы этого аппаратного хода сделали больше, чем все мои книжки.
В марте 2012 года после первого разбора моего «личного дела» на ученом Совета Академии я писал :
«Не было ничего похожего на советские товарищеские суды или парткомы. О том, что вопрос о моем комментарии относительно выходки в храме будет поставлен, владыка ректор честно предупредил меня за несколько дней – так что это не было подковерной интригой. Надо отметить, что в одной из самых первых реплик протоиерей Максим Козлов сказал очень верные слова — что мы не должны вести дискуссию так, чтобы это хоть чем-то напоминало наше недавнее советское прошлое». http://diak-kuraev.livejournal.com/294764.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/294764.html)
Спустя полтора года все вышло очень по советски. Направление церковной эволюции обозначено?
Правда, и в 2012 был тревожный звоночек: отец Максим подделал решение совета (к о. Максиму претензий нет: он лишь инструмент той степени послушности, которую способен проявить клирик, который сам знает, по каким канонам он должен быть лишен сана и знает, что это известно начальству). То есть тот текст резолюции, который был поставлен на голосование совета и тот, который через несколько часов был опубликован, были мало похожи друг на друга. Совет не призывал меня к тому, чтобы я какие-то свои слова брал назад, и не регламентировал то, что я буду говорить в будущем.
Опубликую свое тогдашнее обращение к ректору по этому поводу:
«Сердечно и искренне благодарю Вас за мудрость, с которой Вы модерировали заседание Ученого Совета МДА от 12 марта.
Когда Вы зачитывали проект, Вы обращались ко мне и спрашивали – согласен ли я с той или иной формулировкой. Из чего я с благодарностью делаю вывод, что Вам был важен консенсус по каждой из фраз постановления.
По зачтении проекта постановления ряд членов Совета предложили небольшие поправки, на что Вы совершенно справедливо ответили, что они носят редакционно-технический характер и могут быть учтены при доработке. На этом работа Совета в тот день завершилась.
Однако после публикации пересказа постановления на сайте Академии я с недоумением заметил, что текст окончательного решения Ученого Совета разительно отличается от того проекта, который Вы зачитали в финале нашего заседания.
Речь идет о второй части фразы – «Не призывая к самосуду и мщению, не можем согласиться с первоначальной поспешной оценкой протодиакона Андрея Кураева этой возмутительной акции как нормальной и допустимой».
Ни этой фразы, ни даже самих этих слов не было в зачитанном Вами проекте.
Более того, по ходу дискуссии на Совете даже не обсуждались и не упоминались те мои слова.
Сказаны они были в историко-культурологическом ключе – мол, в древнерусской скоморошеской культуре хулиганские перевертыши маслянично-святочных дней были относительно терпимой поведенческой нормой. При этом я четко дал понять, что с этой поведенческой нормой не согласен:
«Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке). Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже».
Но когда из сложного текста вырваны лишь два слова – то без этого исторического контекста создается совершенно ложное впечатление, будто я хоть минуту считал подобные выходки «нормальными и допустимыми» с нравственной, правовой или церковно-канонической точек зрения.
Учитывая насыщенность нашего Совета историками, мне было бы интересно и полезно услышать их размышления о границах допустимого в скоморошечьей древнерусской культуре. Но как раз об этом на Совете не было сказано ни слова.
Итак, этот сюжет на Совете просто не обсуждался. И в том тексте постановления, который был предложен Совету, он также никак не звучал. В этом Вы легко можете убедиться, просмотрев видеозапись Совета.
Если бы такая фраза была зачитана – я бы тут же выразил несогласие с ней, ибо она совершенно некорректно передает некогда сказанное мною.
Поэтому мне приходится констатировать факт определенной, быть может, несознаваемой, фальсификации текста постановления Ученого Совета (несознаваемой в том смысле, что человек, внесший такую правку, не понимал степени ее серьезности и действительно считал ее чисто технической). Но в итоге получилось, будто я и в самом деле хоть минуту, да считал пресловутый «панк-молебен» в Храме чем-то нравственно допустимым и нормальным.
Теперь я оказался в странном положении.
Если кто-то мне скажет (на лекции или при интервью) что я назвал выходку феминисток «нормальной и допустимой» - я, конечно, это оспорю. Но вдруг мне приведут как довод итоговое суждение Ученого Совета МДА – «мол, даже Ученый Совет понял Ваши слова именно так и Вы с этим согласились».
Что мне тут отвечать, если я знаю, что Ученый Совет этот вопрос не поднимал, не обсуждал и не решал, а в документе опубликованном от его имени, написана неправда?
Владыка, мне кажется, наиболее простым выходом из этой ситуации могла бы стать простая (без всяких опровержений и уточнений) публикация на сайте Академии полного текста постановления с возвращением к первоначальной редакции нетактично откорректированного его фрагмента.
Кроме того, я надеюсь, что в полном (неопубликованном и пока неизвестном мне) итоговом тексте постановления сохранилось и изложение моих мотивов. В том тексте, который Совету зачитали Вы, и который, соответственно, Советом был принят, помнится, были такие слова:
«Разъяснение отца Андрея сводятся к следующему – его отношение к самой выходке феминисток в храме единое со всей церковью, то есть осуждающее… Знание им современной медийной атмосферы подсказывало, что фокус внимания прессы будет смещен с самой акции на реакцию церкви. Ему было очевидно, что реакция большинства церковных интернет-пользователей будет жестко погромной и вызовет реакцию недоброжелателей церкви, а потому посчитал, что для церковного блага будет полезнее максимально мягкая реакция. Он жалеет, что его позиция была не всеми правильно понята, а именно как одобрение кощунственных действий на солее Храма Христа Спасителя. Истинные намерения протодиакона Андрея Кураева при оценке акции, изложенные им в объяснении, считаем извинительным фактором, однако братски напоминаем, что высокое звание профессора налагает высокую ответственность за форму и содержание публичных высказываний, поскольку по ним судят и об учебном заведении, и о всей Церкви».
Владыка, прошу вернуть мне искренность в моих добрых отзывах о прошедшем Совете.
Протодиакон Андрей Кураев
14 марта 2012».
Ответа или поправок не последовало.
Затем был фальсификация решения Синодальной Богословской комиссии. На ее пленуме не обсуждался вопрос о ротации ее состава и тем более о моем исключении из нее. Но в постановлении Синода почему-то сказано: "В ходе пленарного заседания комиссии, проходившего с 23 по 24 декабря 2013 года, было внесено предложение внести на рассмотрение Священного Синода представление об изменении состава комиссии". http://www.patriarchia.ru/db/text/3478892.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3478892.html)
Если такое предложение и было внесено, то в частном порядке, не вслух всей комиссии, без постановки такого предложения на обсуждение и голосование. Персональные вопросы и перемены тем более не обсуждались.
Наконец, на вчерашнем заседании ученого совета Академии резолюция якобы совета о моем увольнении на голосование просто не ставилось, что не помешало пресс-службе заявить, что именно таким постановление совета и было.
В одной лишь истории с увольнением одного диакона – и три фальшивки. А что же в целом? Верной дорогой идем, товарищи?
Ответ ищите сами, а мне пора послушать песню Кипелова "Я свободен".
Ну? У кого-то еще есть вопросы насчет количества гомосеков в руководстве РПЦ?
-
Милые бранятся - только тешатся.
А кто уволит Кирюшку?
-
Самое пикантное, что гомосек, которого Кураев "разоблачал" - духовный "отец" Гундяева. Модус-Краус, хотели бы такого "духовного родителя"? Патриархами бы заделались)))))))
-
Самое пикантное, что гомосек, которого Кураев "разоблачал" - духовный "отец" Гундяева. Модус-Краус, хотели бы такого "духовного родителя"? Патриархами бы заделались)))))))
Церковным иерархам, как и любому суггестору, присущи все пороки их вида. Это же типично обезьянье поведение - высокие головный уборы, призванные казаться выше остальных; длинные бороды и волосы, призванные казаться мудрее; роскошные облачения, призванные казаться значимыми, и всё прочее... Однако внутри - та же обезьянья натура и поведение: использование первосигнальной системы - подчинение условным и безусловным животным инстинктам; использование второсигнальной системы - способности говорить и рассуждать о чём-то. У человека разумного есть третьесигнальная система - разум, то есть способность постигать суть вещей разумом и логикой, а не инстинктами или понятиями.
-
Очень жаль.
Это был достойный противник.
По тем же основаниям можно 128 раз уволить Чаплина.
Печально , но закономерно, что РПЦ пошла по пути стагнации и пресмыкательства
-
У человека разумного есть третьесигнальная система - разум, то есть способность постигать суть вещей разумом и логикой, а не инстинктами или понятиями.
О! Новое слово в физиологии высшей нервной деятельности :lol:
-
По ассоциации с названием темы (из А.К. Толстого (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D1%83_%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%28%D0%90._%D0%9A._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%29)):
Хор
Таирова поймали!
Отечество, ликуй!
Конец твоей печали —
Ему отрежут нос!
-
Я уже писал, что он допрыгается...
Его форум конечно, был православным - со всеми вытекающими следствиями.
Банили противников, задающих неудобные вопросы; если в дискуссиях уж совсем явно побеждали атеисты или вольнодумцы, то это все удаляли...
Ну или меняли название темы в угоду верунам...
Да ладно, кто старое помянет...
И тем не менее жаль, вот даже не знаю как поступит в данной ситуации преемник Курайченко, ведь у них столько наработок...
1. назначить нового управляющего...Который реорганизует [s:xke8ljf8]сайт[/s:xke8ljf8] портал бывшего Кураего: кого-то привлечет льготами (это самые бесполезные), кого-то надеждой на пролдвижение (это - предатели, Иуды проще говоря), другие ВЕРНЫЕ - сохранят преданность Учителю... Но в общем.. - разброд и шатание. короче, будь я глупым атеистом, я бы злорадствовал:
Но не могу, мне жаль поверженного противника, которого поверг не я сам (логическими аргументами, как полагается): ... Для этого нужен талант превышающий возможности даже самого Кураего и Чаплина вмесьте взятых
Тем не менее во всех заголовках мы имеем полное право написать:
КРУПНЕЙШИЙ АНТИАТЕИСТИЧЕСКИЙ РЕСУРС ОБОСРАЛСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВНУТРЕННИХ ЦЕРКОВНЫХ ИНТРИГ
1. вы можете восстать против позиции не церкви, а тех интриганов, что вас победили
2 ну или жалкое прозябание в этих ваших интнернетах
4. не разрывая с РПЦ, принять клеймо опальных пиитов и просто ждать... Или шах, или ишак, или ...
Да вот, Кураеву очень удобный момент умереть...
Канонизация обеспечена. Может, и не святой, но исповедник - однозначно!
раева. Не завидую человечку.
Рано или поздно Гиштория востребует что-нибудь другое, чем пресмыкательство прердвластью.
-
Его форум конечно, был православным - со всеми вытекающими следствиями.
Почему "был"?
Банили противников, задающих неудобные вопросы; если в дискуссиях уж совсем явно побеждали атеисты или вольнодумцы, то это все удаляли...
Ну или меняли название темы в угоду верунам...
Банили модераторы, от которых Кураев сам в итоге сбежал, там был раскол какой-то ещё, когда часть модераторов создала новый форум - полную копию кураевского.
-
Очень жаль.
Это был достойный противник.
По тем же основаниям можно 128 раз уволить Чаплина.
Печально , но закономерно, что РПЦ пошла по пути стагнации и пресмыкательства
Нет, не был он достойным противником. Ни в интеллектуальном, ни в информационном смысле. Просто наивный человек, который думал, что религия - это нечто хорошее. Потому и перешел туда из атеистов. Вот то же самое будет и с любым другим атеистом в этой среде - она их естественным образом отторгает.
Чаплина не только не уволят, но и наградят. Вот увидите. С чего его увольнять?
-
У человека разумного есть третьесигнальная система - разум, то есть способность постигать суть вещей разумом и логикой, а не инстинктами или понятиями.
О! Новое слово в физиологии высшей нервной деятельности :lol:
Этому новому уже чёрт знает сколько лет.
-
Этому новому уже чёрт знает сколько лет.
Давайте ссылку на публикации нейрофизиологов или нейрологов.
-
Этому новому уже чёрт знает сколько лет.
Давайте ссылку на публикации нейрофизиологов или нейрологов.
Щас бросился искать. Наберите в поисковике Бориса Фёдоровича Поршнева и Бориса Диденко - их труды можно скачать.
Вот именно! Чикатило и прочих серийных убийц должно и нужно исследовать не психиатрам, а именно нейрофизиологам. Собственно говоря, нужна томография лобных долей головного мозга. Кстати, случаи превращения людей в серийных маньяков уже изучались путём посмертной трепанации черепа и исследования лобных долей коры. Выявлено, что в некоторых случаях отклонение в поведении было вызвано известкованием участков коры головного мозга.
Книги Поршнева называются "Цивилизация каннибалов", "Хищная власть", "Хищная любовь" и "Хищное творчество". Могу на мыло скинуть отредактированного и читабельного Диденко. Но это через личку.
-
Наберите в поисковике Бориса Фёдоровича Поршнева и Бориса Диденко - их труды можно скачать.
Неоантроп, я с вами мало общался, но уже раз-другой заметил, что вы имеете обыкновение отвечать не на заданный вопрос, а на свои собственные мысли. Скажите конкретно -- у этих авторов и разработана концепция третьей сигнальной системы? Последний вопрос был именно об этом. Просто если это товарищи серьёзные, то названия вроде "Цивилизация каннибалов", "Хищная власть", "Хищная любовь" и "Хищное творчество" как-то не заставляют предположить, что это о третьей сигнальной системе. Поэтому, если не трудно, давайте каждый раз об одном. Сейчас -- про третью сигнальную: кто предложил этот термин? Сколько у него разных значений? (По меньшей мере три; так которое из них вы имеете в виду?)
-
Просто наивный человек, который думал, что религия - это нечто хорошее. Потому и перешел туда из атеистов
ВВ, Вы правда его считаете наивным человеком? У меня было относительно Кураева всегда противоположное мнение. Это тот человек, который говорит так убедительно и самозабвенно о том, во что сам совершенно не верит. Ну т.е. он очень профессионально выполняет свою работу, оставаясь в душе тем же самым атеистом, ведь настолько образованный и начитанный человек просто не может быть не атеистом. Теперь, когда его пнули под зад свои же, у него не должно быть никаких моральных барьеров переметнуться в наш лагерь, стать атеистом не только в душе, но и на деле и громить своих бывших работодателей.... Но это так, ради шутки :)
-
ВВ, Вы правда его считаете наивным человеком? У меня было относительно Кураева всегда противоположное мнение. Это тот человек, который говорит так убедительно и самозабвенно о том, во что сам совершенно не верит. Ну т.е. он очень профессионально выполняет свою работу, оставаясь в душе тем же самым атеистом, ведь настолько образованный и начитанный человек просто не может быть не атеистом.
Это по меньшей мере спорно, ведь смотря что читать-можно читать научные атеистические статьи, а можно лабуду всякую про святых отцов.
Теперь, когда его пнули под зад свои же, у него не должно быть никаких моральных барьеров переметнуться в наш лагерь, стать атеистом не только в душе, но и на деле и громить своих бывших работодателей.... Но это так, ради шутки :)
А в чём шутка? Ведь есть же примеры Осипова и Дулумана, правда это было в советское время. Хотя Кураев сейчас видимо пойдёт по другому пути-создаст свою церковную юрисдикцию, может "виртуальную", и будет обличать РПЦ с позиций более разумного и порядочного православия.
-
Наберите в поисковике Бориса Фёдоровича Поршнева и Бориса Диденко - их труды можно скачать.
Неоантроп, я с вами мало общался, но уже раз-другой заметил, что вы имеете обыкновение отвечать не на заданный вопрос, а на свои собственные мысли. Скажите конкретно -- у этих авторов и разработана концепция третьей сигнальной системы? Последний вопрос был именно об этом. Просто если это товарищи серьёзные, то названия вроде "Цивилизация каннибалов", "Хищная власть", "Хищная любовь" и "Хищное творчество" как-то не заставляют предположить, что это о третьей сигнальной системе. Поэтому, если не трудно, давайте каждый раз об одном. Сейчас -- про третью сигнальную: кто предложил этот термин? Сколько у него разных значений? (По меньшей мере три; так которое из них вы имеете в виду?)
Дружище, когда у меня спрашивают на улице "Как добраться до площади трёх вокзалов?", я охотно расскажу и про маршрут на автомобиле и про маршрут на общественном транспорте. Но когда мне говорят "Расскажите мне про историю всех трёх вокзалов (или одного вокзала): год постройки, имя архитектора, направления поездов, пассажиропоток... Неужели ты считаешь, что я, наплевав на свои дела, начну выполнять прихоти любопытствующего?
Сам, дружок, сам поищи.
-
Дружище, когда у меня спрашивают на улице "Как добраться до площади трёх вокзалов?", я охотно расскажу и про маршрут на автомобиле и про маршрут на общественном транспорте. Но когда мне говорят "Расскажите мне про историю всех трёх вокзалов (или одного вокзала): год постройки, имя архитектора, направления поездов, пассажиропоток... Неужели ты считаешь, что я, наплевав на свои дела, начну выполнять прихоти любопытствующего?
Сам, дружок, сам поищи.
Ясно, здесь Неоантроп опять сел в калошу с раскруткой своих любимых авторов. Читай внимательно: на прошлой странице ты упомянул третью сигнальную систему -- разум человека. Мне непонятно, зачем называть разум как-то по другому. Потому я попросил ссылку на учёных, предложивших этот термин. В ответ -- реклама Поршнева и Диденко и рассуждения о том, как нейрофизиологи должны обследовать маньяков.
Зная, что Неоантроп имеет обыкновение отвечать не на заданный вопрос, я повторил и уточнил, что требуется: научная работа, в которой разрабатывалось бы учение о третьей сигнальной системе. Судя по ответу Неоантропа, в этих книгах про третью сигнальную ничего нет. То есть Неоантроп ляпнул, когда его попросили уточнить, опять сослался не к месту на своих любимых авторов, которые про третью сигнальную. Выводы?
* Неоантроп не умеет понимать прочитанное;
* Неоантроп на всё отвечает ссылками на Священное Писание Поршнева и Диденко;
* Неоантроп не отвечает за свои слова (по-русски -- трепло);
* Неоантроп не знает даже про первую и вторую сигнальные, а лезет с третьей.
И в другой теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350513#p350513) та же фигня...
-
Дружище, когда у меня спрашивают на улице "Как добраться до площади трёх вокзалов?", я охотно расскажу и про маршрут на автомобиле и про маршрут на общественном транспорте. Но когда мне говорят "Расскажите мне про историю всех трёх вокзалов (или одного вокзала): год постройки, имя архитектора, направления поездов, пассажиропоток... Неужели ты считаешь, что я, наплевав на свои дела, начну выполнять прихоти любопытствующего?
Сам, дружок, сам поищи.
Ясно, здесь Неоантроп опять сел в калошу с раскруткой своих любимых авторов. Читай внимательно: на прошлой странице ты упомянул третью сигнальную систему -- разум человека. Мне непонятно, зачем называть разум как-то по другому. Потому я попросил ссылку на учёных, предложивших этот термин. В ответ -- реклама Поршнева и Диденко и рассуждения о том, как нейрофизиологи должны обследовать маньяков.
Зная, что Неоантроп имеет обыкновение отвечать не на заданный вопрос, я повторил и уточнил, что требуется: научная работа, в которой разрабатывалось бы учение о третьей сигнальной системе. Судя по ответу Неоантропа, в этих книгах про третью сигнальную ничего нет. То есть Неоантроп ляпнул, когда его попросили уточнить, опять сослался не к месту на своих любимых авторов, которые про третью сигнальную. Выводы?
* Неоантроп не умеет понимать прочитанное;
* Неоантроп на всё отвечает ссылками на Священное Писание Поршнева и Диденко;
* Неоантроп не отвечает за свои слова (по-русски -- трепло);
* Неоантроп не знает даже про первую и вторую сигнальные, а лезет с третьей.
И в другой теме (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350513#p350513) та же фигня...
Вывод ты сделал неправильный. Вывод на самом деле таков: тебя культурно послали на х...й с твоим предложением поработать за тебя. А ты этого не понял, и поэтому начал, как и всякий долбослав, рассуждать о прочитанном, вместо того, чтобы понять, что я имел в виду.
Извини, я забыл про то, что ваш брат разумом не отличается, а принимает только категории. Поэтому я (уже без всякой интеллигентности) говорю тебе, товарищ, иди в это самое место. Я на этом форуме не для того, чтобы выполнять приказы-распоряжения упоротых существованием бога.
Физкультпривет!
-
С почти каждым новым твоим постом убеждаюсь, что вывод я сделал правильный. :evil: Ты не послал интеллигентно, а позорно слил тему: несёшь какую-то ересь (возможно, просто не подумав -- с кем не бывает), тебе предлагают привести подтверждение сказанного тобой из авторитетных источников, ты уворачиваешься :twisted: Видно, что ответить тебе нечего. :D И чем же тогда ты, упоротый потерей веры, отличаешься от тех, кто упорот имеющейся у них верой? Да ничем. Те тоже имеют обыкновение отвечать не на вопросы, а на свои собственные мысли.
Подумай сам: ты сказал что-то. Предположим, что ты считаешь это верным. Кто-то сомневается в верности твоей информации, а то и вообще считает это заблуждением. Если тебе мнение другого безразлично -- игнорируй (молчи). Если хочешь защитить свою точку зрения (неважно, перед тем ли, кто высказал сомнение в её верности или перед другими читателями), то или приводи в её защиту логические доводы и установленные факты, или сошлись на авторитетные источники в данной области. С какого перепоя кто-то должен искать самостоятельно подтверждения твоим мнениям (а с его точки зрения -- заблуждениям)? Твоё мнение -- сам его и защищай. Можешь, конечно, попытаться взять горлом, развести срач, но это уже будет слив.
Мне лично не особо важно, атеист ты, верующий или ещё кто. Если мой собеседник несёт чушь, я ему это скажу. Если сомневаюсь в его словах или толкованиях, то попрошу разъяснить или подтвердить ссылкой. И то, и другое, естественно, если я считаю нужным с ним общаться -- в противном случае я его проигнорирую, иногда -- с применением технических средств.
Несмотря на... гм, жёсткую взаимную критику (мягко говоря), я до сих пор НЕ сделал вывода, что ты негодный собеседник. :)
-
С почти каждым новым твоим постом убеждаюсь, что вывод я сделал правильный. :evil: Ты не послал интеллигентно, а позорно слил тему: несёшь какую-то ересь (возможно, просто не подумав -- с кем не бывает), тебе предлагают привести подтверждение сказанного тобой из авторитетных источников, ты уворачиваешься :twisted: Видно, что ответить тебе нечего. :D И чем же тогда ты, упоротый потерей веры, отличаешься от тех, кто упорот имеющейся у них верой? Да ничем. Те тоже имеют обыкновение отвечать не на вопросы, а на свои собственные мысли.
Подумай сам: ты сказал что-то. Предположим, что ты считаешь это верным. Кто-то сомневается в верности твоей информации, а то и вообще считает это заблуждением. Если тебе мнение другого безразлично -- игнорируй (молчи). Если хочешь защитить свою точку зрения (неважно, перед тем ли, кто высказал сомнение в её верности или перед другими читателями), то или приводи в её защиту логические доводы и установленные факты, или сошлись на авторитетные источники в данной области. С какого перепоя кто-то должен искать самостоятельно подтверждения твоим мнениям (а с его точки зрения -- заблуждениям)? Твоё мнение -- сам его и защищай. Можешь, конечно, попытаться взять горлом, развести срач, но это уже будет слив.
Мне лично не особо важно, атеист ты, верующий или ещё кто. Если мой собеседник несёт чушь, я ему это скажу. Если сомневаюсь в его словах или толкованиях, то попрошу разъяснить или подтвердить ссылкой. И то, и другое, естественно, если я считаю нужным с ним общаться -- в противном случае я его проигнорирую, иногда -- с применением технических средств.
Несмотря на... гм, жёсткую взаимную критику (мягко говоря), я до сих пор НЕ сделал вывода, что ты негодный собеседник. :)
Ответь мне на один вопрос: что лично тебе даёт эта вера?
-
Ответь мне на один вопрос: что лично тебе даёт эта вера?
:shock: Которая?
-
Самый оригинальный отклик на увольнение Кураева (действительно, стильно получилось):
http://diak-kuraev.livejournal.com/572426.html?page=3 (http://diak-kuraev.livejournal.com/572426.html?page=3)
1. Путинид шлёт привет Кураеву, понтифику.
2. Сделалось мне известным, будто твои недоброжелатели, добродетельнейший Кураев, люди изнеженные и развратные, достигли некоего торжества над тобой и посрамления добродетели. Рассказывают, что понтифики запретили тебе общаться с юношами, наставляя их в науках и добродетели, как ты делал уже многие годы, принося столько же пользы в деле исправления нравов, как все остальные понтифики вместе взятые. Дело неслыханное! Поистине, я отказываюсь верить, пока ты не подтвердишь это сам. Или понтифики столь добродетельны, что уже нет необходимости ценить тех немногих, кто остался незапятнанным среди роскоши и сладострастия? Или, может быть, все они обладают столь же обширными знаниями, как и ты, в геометрии, философии и других науках? Ведь невежество среди понтификов считается едва ли не за добродетель (о времена, о нравы!), и ничтожнейший из софистов смотрелся бы среди них Платоном? Что уж говорить о тебе, мудрейший!
3. Позволь, я поделюсь с тобой тем, что рассказывают об этом на форуме. Ведь только и разговоров, как об этой гнусной выходке порочных завистников. Все, между прочим, очень хвалят твоё мужество, и те, кто прежде нападал на тебя со всяческими придирками, сегодня восхваляют твою доблесть или ἀρετή, как говорят греки. Признаюсь, и я не всегда бывал справедлив к тебе. Прости меня. Ведь настоящие друзья те, кто порицают друга, когда бессмертные благосклонны к нему, чтобы тот не вознёсся слишком высоко и не вызвал гнев народа или ревнивого божества, и приходят на помощь, когда Счастье отворачивается от человека.
4. Итак, что касается толков, которые я слышал на форуме, все сходятся в том, что ты, Кураев, подобен Сцеволе или, может быть, Сократу, выбравшему добродетель вместо постыдного бегства, о причинах же этого безумия, совершённого понтификами, говорят так. Будто бы многие понтифики склонны скорее к любви к мальчикам, чем к женщинам, несмотря на то что установления запрещают им и то, и другое. При этом они не ограничиваются мальчиками, купленными за деньги, но совращают и свободнорождённых, желающих вступить в коллегию. Пользуясь неприкосновенностью своего сана, в пороках они дошли до того, что едва ли какой артист может сравниться с ними в изнеженности. Это-то падение нравов среди тех, кто должен способствовать их исправлению, и порицал Кураев, особенно же любовь к мальчиков, которую он полагал противоречащей естеству.
5. Если ты позволишь мне утешить тебя, то подумай вот о чём. Ведь не только Сократ, о котором я уже упоминал, но и Цицерон и Сенека, добродетель которых известна далеко за пределами Города, пали жертвой преследования тех, пороки которых они обличали. Впрочем, я советую тебе не столько утешаться, сколько добиваться справедливости. Во многих местах я видел юношей, которые собираются вместе и обсуждают, чем помочь тебе, причём дают клятвы с принесением жертв сделать всё, что в их силах и что позволит им божество. Если ты готов принять и мою помощь, то вот мой меч, моё имущество и моя жизнь. Распоряжайся, как знаешь, и да хранят тебя бессмертные боги.
6. Будь здоров.
-
Просто наивный человек, который думал, что религия - это нечто хорошее. Потому и перешел туда из атеистов
ВВ, Вы правда его считаете наивным человеком? У меня было относительно Кураева всегда противоположное мнение. Это тот человек, который говорит так убедительно и самозабвенно о том, во что сам совершенно не верит. Ну т.е. он очень профессионально выполняет свою работу, оставаясь в душе тем же самым атеистом, ведь настолько образованный и начитанный человек просто не может быть не атеистом. Теперь, когда его пнули под зад свои же, у него не должно быть никаких моральных барьеров переметнуться в наш лагерь, стать атеистом не только в душе, но и на деле и громить своих бывших работодателей.... Но это так, ради шутки :)
То, что говорите вы, ничуть не противоречит тому, что говорю я.
-
Материал по теме - http://anton-klyushev.livejournal.com/752349.html (http://anton-klyushev.livejournal.com/752349.html)
Протодиакон РПЦ Андрей Кураев в своем блоге опубликовал стенограмму выступления митрополита Казанского Анастасия перед семинаристами после отъезда московской комиссии. В выступлении митрополит осуждал семинаристов, которые жаловались на домогательства со стороны проректора по воспитательной работе отца Кирилла (Илюхина). В распоряжении KazanFirst оказались материалы, подтверждающие факт домогательств.
С фотографиями.
-
А, кстати первый раз буча была, когда перед выборами поцреарха Кураев облил грязью какого-то конкурента Гундяя, Ювеналия что ли, в сходном ключе.
-
Ответь мне на один вопрос: что лично тебе даёт эта вера?
:shock: Которая?
В которую ты веришь. Кстати, ты кто по конфессиональной принадлежности-то?
-
А, кстати первый раз буча была, когда перед выборами поцреарха Кураев облил грязью какого-то конкурента Гундяя, Ювеналия что ли, в сходном ключе.
Обливание грязью не есть сообщение ложной информации.
-
Неоантроп не умеет понимать прочитанное
Ага. Потому, что Диденко - малограмотный писака, а действительно серьезного ученого Поршнева он привлек исключительно для поднятия своего авторитета. На самом деле у Поршнева нет и намеков на ту чушь, которую несет Диденко.
-
Большая статья Митрохина на енту тему:
Предновогоднее увольнение протодиакона Андрея Кураева из Московской духовной академии за высказывания в собственном блоге вызвало скандал, который вроде бы не соответствует масштабу события. Однако стоит обратить внимание на то, что в недавно опубликованном рейтинге влиятельности российских интеллектуалов Кураев оказался на одну ступеньку выше действующего патриарха, тогда как ни ректор Московской духовной академии, ни кто-либо еще из преподавателей этого богоспасаемого заведения в список не попали. И это неслучайно.
Кураев и его блог в ЖЖ – это церковные Светлана Миронюк и РИА "Новости" под ее руководством. Православие с человеческим лицом, небезуспешные попытки облагородить образ Русской православной церкви перед образованной аудиторией. Делается это за счет признания очевидных ошибок и ограниченного раскрытия внутрицерковной информации в формате "личного мнения", но с целью изощренной пропаганды, призывающей понять несовершенство нынешней РПЦ ради вечных истин и высших соображений.
Кураеву это неплохо удавалось в течение почти двадцати лет. Недаром он, наряду с вечным церковным чиновником по связям с общественностью протоиереем Всеволодом Чаплиным и нынешним патриархом Кириллом, был одним из трех самых цитируемых в светских СМИ представителей РПЦ. Однако игра на досказывании того, что не может официально заявить Московская патриархия, чревата риском. Как Миронюк, ставившая на пять объективных новостей и одну выгодную власти, но не сумевшая, с точки зрения Кремля, выдержать баланс в освещении Майдана (полный моральный и, как следствие, медийный выигрыш оппозиции у Януковича предотвратить не удалось), так и Кураев стали жертвами ужесточения нравов в путинской России третьего срока. Протодиакон сделал всего одну серьезную ошибку, переполнившую чашу терпения Московской патриархии.
Сам Кураев объясняет свое увольнение из МДА "победой голубого лобби". В течение двух последних недель он опубликовал несколько материалов о результатах расследования Учебного комитета РПЦ в Казанской семинарии. Там несколько учащихся пожаловались на инспектора семинарии, занимавшегося домогательствами в отношении подопечных, - и, о чудо, из Москвы приехала комиссия. Любитель юношей подвергся довольно мягкому прещению: уволенный с работы, он сохранил священный сан и вскоре обнаружился в Тверской епархии в должности заведующего кафедрой теологии в местном университете.
Себя Кураев видит как разоблачителя священников, связанных между собой "голубым радаром". Опираясь на слова околопатриархийного публициста Кирилла Фролова, который иногда озвучивает резко антилиберальные (но не произносимые публично) соображения о. Всеволода Чаплина, протодиакон утверждает, что "последней каплей" стала публикация в его блоге письма некоего анонимного автора. В нем один из учеников митрополита Никодима (Ротова), который на протяжении 1960—1970-х годов был вторым человеком в РПЦ и воспитал десятки последователей, включая нынешнего патриарха, описывает гомосексуальный характер этого сообщества и признается в собственном гомосексуализме.
Выводов из этого содержательного письма с четко выраженной гражданской позицией можно сделать много. Кураев пошел по самому простому пути, истолковав документ как важное подтверждение наличия в РПЦ "голубого лобби". Тут он, мягко говоря, не оригинален: обвинения "никодимовцев" в гомосексуализме прозвучали еще в конце 1990-х годов. Еще тогда было очевидно, что нецерковный журналист попросту опубликовал "слив". В те годы корпорация в основном женатых и весьма консервативных по общественно-политическим взглядам священников, принадлежавших к кругу преподавателей Православного Свято-Тихоновского богословского института (ПСТБИ), в числе которых были и Андрей Кураев, и глава комиссии по проверке Казанской епархии Максим Козлов, боролась за свое место в системе церковного управления с "никодимовцами", игравшими (и до сих пор играющими) важнейшую роль в руководящем органе РПЦ – Священном синоде.
Тогдашние сражения закончились благоприятной для корпорации ПСТБИ развязкой: почти все руководители и наиболее яркие преподаватели института получили свои куски власти, войдя в руководящие органы Московской патриархии (а то и возглавив их, как протоиерей Дмитрий Смирнов, Аркадий Шатов и Владимир Вигилянский).
Таким образом, предмет конфликта не нов. Почему же история вышла на второй круг? И насколько прав о. Андрей в своей атаке на "голубое лобби"?
Я вижу в его аргументах две проблемы, обозначенные и анонимным автором письма с рассказом о никодимовцах. Кураев очевидным образом лукавит, пытаясь представить "голубое лобби" в церкви как отдельных священников, пусть даже покровительствуемых отдельными епископами. Да, митрополит Казанский Анастасий имеет мощную гомосексуальную репутацию, которая в результате соответствующих скандалов уже становилась предметом обсуждения в местной и даже центральной прессе. Тверской архиерей, любитель подрясников в горошек, не столь засвечен на публике, но и его круг интересов тоже достаточно известен внутри церкви. Однако сколько еще архиереев в РПЦ имеют подобную репутацию? В дискуссиях, которые ведутся по поводу этого скандала в социальных сетях церковными людьми, говорится, что до тридцати архиерейских кафедр могут освободиться, если "антиголубую" чистку провести последовательно. Списки кандидатов (насчитывающие более 30 имен) уже есть в Сети, и я могу сказать, что они небезосновательны.
Однако если идти далее, то вопрос о "голубом лобби" коснется ряда членов Священного синода РПЦ и руководителей некоторых ее структур. Среди них немало никодимовцев. Кураев отчаянно намекает понимающим (которых довольно много), что именно от них исходит инициатива наложенных на него прещений.
Но в его аргументах нет никаких идей насчет выхода из ситуации. Последовательная чистка невозможна. И это он понимает гораздо лучше, чем его читатели. Поэтому Кураев, как и Миронюк, играет в игру: мне больно, со мной поступили несправедливо, но я надеюсь на то, что большой начальник меня простит. Отсюда и его однозначные заявления о том, что патриарх, будучи ближайшим учеником Никодима, к "голубой мафии" тем не менее не принадлежит, и лизоблюдское высказывание о гуманизме Путина, позволившем ему победить Ходорковского.
В этом плане Кураев последовательно отстаивает тезисы, сформулированные митрополитом Казанским Анастасием, выступившим перед семинаристами по итогам работы комиссии. Тот заявил, что, пожаловавшись в Москву, юноши "предали" епархию и лично архиерея, создавшего им для учебы хорошие материальные условия. Митрополит в простой и понятной форме преподал им основной принцип сосуществования духовенства и епископата РПЦ: младшие по чину ни в коем случае не выносят сор из избы, а старшие их кормят или позволяют кормиться.
Второй существенный вопрос, поднятый в письме, Кураевым оставляется без ответа. Аноним спрашивает: как долго будет сохраняться ненормальное положение, когда архиереи-геи в руководстве РПЦ поощряют гомофобскую кампанию со стороны низовых церковных активистов и рядового духовенства? Этот вопрос можно обратить и к самому Кураеву, и к тем, кто, возможно, восхищается его смелостью, сочувствует ему как жертве "голубого лобби".
Напомню, что в свое время Кураев снискал известность в церковной и околоцерковной среде как публицист, разжигающий ненависть в отношении разнообразных групп. Это были и евреи, и последователи восточных религий, и мусульмане, и крымские татары, и внутрицерковные либералы. В начале 2000-х он и его поклонники создали крайне агрессивный сетевой "форум Андрея Кураева", где отрабатывались методы борьбы с церковными либералами и критиками РПЦ. Так что борьбу Кураева с "голубым лобби" (сверх закономерных призывов наказать конкретного насильника) можно расценить и как обычный для него способ поощрения ксенофобии. Во всяком случае, трудно представить себе западное издание, которое согласилось бы опубликовать его рассуждения о "голубых радарах".
Если же от рассуждений об опасности "голубого лобби" в РПЦ перейти к простой констатации фактов, то быстро обнаружится, что никакого "лобби" в церкви нет. Взаимосвязанные группы геев внутри РПЦ, в том числе охватывающие ее центральные структуры, существуют, а вот лобби как таковое отсутствует. Просто негеев среди руководства, епископата и монашества РПЦ так мало, что наличие у епископа (да-да, того самого, кто с момента пострижения связан обетом безбрачия) неофициальной жены или постоянной подруги является предметом гордости для его приближенных. И они не замедлят оповестить интересующегося, что наш-то архиерей не "такой", у него "все нормально".
Итак, хотя Кураев в чем-то и напоминает Дон Кихота, атакующего мифического великана, но сталкивающегося с тупой, но эффективной ветряной мельницей, для полного сходства с великим идеалистом он слишком опаслив и расчетлив. И желать ему успехов в его борьбе как-то не хочется.
Впрочем, есть у этой истории и иные последствия, не столь сенсационные, но не менее важные. Кроме должности профессора МДА Кураев на этой неделе лишился и места в Синодальной богословской комиссии РПЦ, то есть выпал из списка официальных церковных богословов. Помимо протодиакона из нее были исключены еще двое заметных людей – заслуженный антикоммунист Андрей Зубов, профессор МГИМО и автор альтернативного путинской пропаганде учебника по истории России XX века, и бывший глава ОВЦС Украинской православной церкви, а затем первый заместитель главы Учебного комитета РПЦ (ныне скромный стипендиат Йельского университета) архимандрит Кирилл (Говорун). Оба они отличались нестандартными для церковной верхушки позициями по ряду вопросов. В частности, Кирилл открыто поддержал Майдан.
Чуть ранее решением Священного синода был отправлен в отставку один из его самых авторитетных членов – митрополит Минский Филарет (Вахромеев). Он был заменен на безликого, но однозначно прокирилловского митрополита Рязанского Павла (Пономарева). Белорусские православные были поставлены перед фактом появления московского назначенца, которого не спешит приветствовать даже Александр Лукашенко.
Анализируя эту серию отставок, можно констатировать, что пятилетний срок, который патриарх Кирилл отвел на реформы РПЦ и консолидацию вокруг собственной персоны толковых и образованных людей церкви, закончился. Вокруг предстоятеля началась селекция, не оставляющая места для тех, кто в чем-то сомневается или может быть заподозрен в нелояльности - и к нему самому, и к Путину.
http://www.religiopolis.org/publication ... annyj.html (http://www.religiopolis.org/publications/7167-andrej-pervootozvannyj.html)
-
Просто негеев среди руководства, епископата и монашества РПЦ так мало, что наличие у епископа (да-да, того самого, кто с момента пострижения связан обетом безбрачия) неофициальной жены или постоянной подруги является предметом гордости для его приближенных. И они не замедлят оповестить интересующегося, что наш-то архиерей не "такой", у него "все нормально".
Вот, краус, я вам говорил то же самое. А вы мне не верили :mrgreen:
-
1.
ВВ, Вы правда его считаете наивным человеком? У меня было относительно Кураева всегда противоположное мнение. Это тот человек, который говорит так убедительно и самозабвенно о том, во что сам совершенно не верит.
Тоже когда-то считал Кураева "наивным человеком".
Сейчас считаю одним из тех, кто "под рясой таит кагебешный погон".
Уж слишком душещипательна история профессионального атеиста, вдруг перешедшего в противоположный лагерь.
Ну прям как апостол Павел!
Думаю, дело в том, что "агенты всякие нужны, и агенты всякие важны", поэтому профессиональному атеисту было сделано предложение, от которого трудно отказаться.
К тому же, новый идеологический тренд сулил больший карьерный рост.
"Научный атеизм" к тому времени благополучно скончался.
Кураев не умён, как многие думают. Он изворотлив и начитан в своей сфере.
До настоящего мыслителя, вроде Мамардашвили, ему как до луны пешком.
В честном философском диспуте он сольёт не только образованному тибетскому геше, но и какому-нибудь неоиндуисткому гуру, прилежно изучившему индийскую философию в университете города Пуны.
Все эти отсылки к "святым отцам" и цитаткам из Единственно-Верной-Книги выглядят интеллектуально убого.
Поэтому Кураев может почитаться "интеллектуалом" только на фоне того убожества мысли, что царит среди адептов РПЦ и подобных религиозных структур.
2.
Часть картинок c "педофилом в рясе", оказавшимся в итоге слабоумным церковным сторожем, а вовсе не попом, что Кураев сам признал, взята с сайта татарских националистов (исламистов).
Напомню, что в прошлом году в Татарстане было сожжено 7 православных церквей и других культовых РПЦ-шных сооружений.
Задержан подозреваемый. Вроде бы ранее судимый исламист, который якобы под пытками взял всё это на себя.
В связи с этим возникает вопрос: а не было ли это реакцией на педерастическую казанскую скрепу московского патриархата? Последней каплей, так сказать. Ведь в Казани это давно не секрет (http://diak-kuraev.livejournal.com/573994.html?page=2).
-
С оценкой Кураева согласен. Думаю, переоценили товарища на волне 90-х и религиозного возрождения. Переход от атеизма к религиозной вере восприняли как интеллектуальный подвиг и "прозрение", а на самом деле, - интеллектуальная деградация и желание власти в теплом месте. Ничего серьезного в работах Кураева не наблюдал. Активен, - да, очки и профессорскую бороду носит - да, умно говорит и молчит, - да. Всё. Ничего больше. Вы посмотрите как униженно и раболепски он оправдывался: я, дескать, еще пуще ругал Пусек, когда их освободили и т.д.! Человек, похоже, искренне не понимает: за что? Вроде делал все как говорили, лизал кому надо, а тут... .
Отмечу, Кураев уже предал себя раз, поэтому и второй, третий ему не впервой предать. "Отцы" это прекрасно понимают, держали Кураева как "доказательство" слабости атеизма. Ну как же, человек МГУ закончил! Правда, МГУ много кто закончил, да судьбы у них очень разные. Теперь РЦП вошла в силу, ей уже не нужен бывший предатель Кураев. У нее есть свои новые "интеллектуалы".
-
Да, зализывал он последнее время весьма раболепно, даже мне за него стыдно было...
Предчувствовал?
Но всё же думается, что его увольнение - это часть плана. Спектакль.
Кстати, откуда у него взялись копии этих древних подмётных писем (http://diak-kuraev.livejournal.com/573994.html?page=2)?
Кто их заботливо сохранил и передал Кураю?
Неужели власть всерьёз решила зачистить церковь от педерастии?
Ну зачистишь РПЦ от педерастии телесной, а духовную ведь никак!
Без духовной-то педерастии она власти и не нужна!
-
Не знаю.
Кураев - конъюнктурщик. Почувствовал в свое время, что атеистом уже не модно быть, разваливается атеистическое воспитание вместе с Союзом, и сразу переметнулся в противоположный лагерь, наплевав на годы усилий настоящих профессоров, потраченных на него.
Церковь и государственная власть, - неразлучны были всегда, но в период демократий эта дружба сходила на нет. Например, протестантизм как формы выражения борьбы буржуазии против абсолютистко-феодальных слоев, создал "дешевую" церковь с полной демократией выборов "отцов". Да и нынешняя Европа - доказательство развала старых церквей с тоталитарным уклоном. Предыдущий Папа еще и поэтому покинул свой пост.
-
От Советского Союза у нас осталось несколько реликтов, среди которых и Советская Православная Церковь с советскими же порядками. Правда, в 1990-м году произошёл странный сбой: на патриаршество поставили эстонского немца Рюдигира - человека несоветского. Ну, ничего через 18 лет всё исправили.
-
Кураев - конъюнктурщик.
Как многие из тех, кто публично порвав парт-билеты, стали "подсвечниками"...
Коллега Кураева Осипов говорил о "животном уме" как способности животного к адаптации в новой обстановке.
Вот таким умом эти бывшие "товарищи" и умны. Любую идеологию на службу брюху поставят.
У меня с тех ещё времён завалялась "анти-сектантская" книжица ныне опального прохвессора духовных наук, где он разоблачает бездуховность тётенек-училок из ужасной секты поклонников художественного творчества семьи Рерихов. :lol:
Помню, для меня тогда стало откровением, что оные, оказывается, объединились в столь злонамеренную секту!
Да по сравнению с упоротыми драгсами энтеоподобными православнутыми эти тётеньки чуть ли не божествами выглядят.
-
Безотносительно к Кураеву "рериховцы" - это действительно оккультная секта.
-
это действительно оккультная секта.
Ну а в Индии (самой религиозной стране мира и вообще "фабрике религий") вся религиозная жизнь, не отделимая впрочем от культурной, состоит из огромного числа сект. И оккультных, и культных...
И все эти секты вместе взятые называются религиозно-культурная система Индуизм.
И никакой вражды между ними нет (проблемы возникают как и везде в мире только с мусульманами).
Недовольные неприкасаемые могут свалить из индуизма в буддизм, или христианство - нет проблем, примут.
Я не видел живьём рериховских тёток, только в ящике.
Ну вполне интеллигентные тётки, уж всяко поумнее Свидетелей Еговых.
Видел и много других русских тёток, причастных к нео-индуизму.. И в Дели, и в Бангалоре.
Нормальные тётки, не маньячки, симпатичных много..
Упоротые встречались редко.. в самолёте как-то летел рядом с кришнаиткой, которая не расставалась с бубном и вообще как бы отсутствовала... но она не била в него по пути, не вопила "Харэ, Кришна!".. а в конце мы очень даже мило поговорили о мирском и суетном...
-
Поэтому Кураев может почитаться "интеллектуалом" только на фоне того убожества мысли, что царит среди адептов РПЦ и подобных религиозных структур.
Вот именно. Тут Кураев на днях дал интервью "Эху Москвы" - бледное и невыразительное. Не было в этом интервью ни катарсиса произошедшего, ни уверенности в своей правоте - он напоминал тряпичную куклу, которая пришла в негодность и которую выкинули за ненадобностью.
Также, ничуть не удивительна реакция его верующих сторонников. Все мы знаем, как реагируют верующие, когда они (как те герои Бабеля) обнаруживают крысу в синангоге. Они тут же утешают себя, что это "боженька попустил", а как попустил, так и отпустит. И даже если все попы поголовно будут людоедами, церковь у них все равно истинная, "врата ада не одолеют ее", и на том (как Лютер) стоят. Вот это очень хорошо иллюстрирует мироощущение среднестатистического верующего, и объясняет, почему они нам проигрывают - а ведь, действительно, они нам (не смотря ни на какие инквизиции и проч. поддержку государств) проигрывали, проигрывают и исторически проиграют полностью. Социальная и интеллектуальная пассивность. Но с другой стороны - а чего от них ждать? талейранов и наполеонов там точно нет. Там "испокон веков" кучковались люди определенного пошиба (вне зависимости от политического или социального устройства общества). На первом месте - маразматические бабки, а поскольку это и есть актив любой православной общины, они и формировали тамошний микроклимат. Но в платоновском духе ученого православия теоретики всерьез пытались реабилитировать маразм, доказать, что бог есть, и он в нужную минуту пошлет мудрость и победу старой маразматичке. Интеллектуалы 1980-х в религии - особая тема. Любопытство к экзотике рано или поздно проходит, а жить исключительно интересом к "отеческим гробам" подавляющее большинство даже интеллектуалов не может. В 1990-х, когда запахло деньгами, туда потянулись "эффективные менеджеры". Впрочем, почему эффективные? В финансовом отношении РПЦ (как и любая другая современная религиозная организация - хоть в Австралии) больше напоминает сетевой менеджмент. Таковыми были в 1990-х все российские религиозные организации, которые боролись за относительно небольшой (10-12% - он и сейчас вряд ли больше) "сегмент рынка", просто РПЦ получила господдержку. Я в 2000-2001 годах участвовал в социологическом проекте по изучению сетевого менеджмента: первый и главный вывод - по настоящему "эффективные" менеджеры туда не идут. Это зона неудачников, у которых ничего не получилось в других секторах бизнеса. Поэтому ничего выдающегося и в этой - церковной - сфере искать не стоит. Чиновничество "верит" по указанию начальства, а 90% "авторитета" РПЦ держится на авторитете власти.
-
доказать, что бог есть,
Да есть бог, есть! Я в этом нисколько не сомневаюсь.
"Бог" - есть слово, обозначающее определённый набор человеческих идей.
Можно открыть словарь и убедится - такое слово точно есть, оно реально существует во многих языках!
Так же и с "Дедом Морозом". Там даже более определённо.
Почти никто не сомневается, что Дед Мороз живёт в Лапландии, а скажем не на Луне, ездит в оленьей упряжке, получает письма от детей...
Просто "Дед Мороз" - идея для самых маленьких, а "Бог" - для тех, кто повзрослее. Типа Кураева.
Но зачем делать культ из чисто философской идеи?
Молится ей, просить у неё что-то - непонятно...
Платон ведь не делал?
И космологи вроде бы не молятся Черным Дырам, хотя там реальный заворот извилин...
Древние египтяне с культом Ра более понятны, потому как без Cолнца точно кирдык.
Солнце - это нечто более другое, нежели чем только идея.
-
Древние египтяне с культом Ра более понятны, потому как без Cолнца точно кирдык.
Солнце - это нечто более другое, нежели чем только идея.
Тем более непонятно -- а куда оно денется-то? Взойдёт небось и завтра как миленькое...
Хотя да: может посевы пожечь.
-
Культ Ра - это культ физического объекта, в существовании которого любой так или иначе может убедится.
Там не нужна нудная философия, логические построения, апологетика... ибо это непосредственное восприятие.
И они прекрасно понимали роль этого объекта в их жизни.
Без него их бы просто не было... или не стало.
А культ возник по причине анимистических представлений.
Эхнатон понимал Солнце как Благо, как источник жизни.
И в этом он не ошибался, а был даже более точен чем Платон, Благо которого было Благом вообще... как идея.
У идеалиста Платона Благой Бог был первичен по отношению к Звезде по имени Солнце.
А Эхнатон был ближе к материализму, сам того не зная.
Для той глубокой древности это был мировоззренческий прогресс.
-
Его форум конечно, был православным - со всеми вытекающими следствиями.
Банили противников, задающих неудобные вопросы; если в дискуссиях уж совсем явно побеждали атеисты или вольнодумцы, то это все удаляли...
Меня тоже банили на том форуме не один раз. И сейчас я наполовину в бане нахожусь - «на предмодерации» - что ещё хуже чем бан, поскольку твои посты вовремя на форум не попадают, а когда попадают, то могут попадать сильно отредактированными. Причем жаловаться бесполезно, поскольку, жалоба будет читаться теми же модераторами со всеми вытекающими последствиями...
Но вряд ли к этому форуму Кураев имеет серьезное отношение.
-
Меня Кураев лично забанил в своём бложке ещё год назад.
Ибо мой тонкий троллинг однажды стал слишком толст.
Ну не рассчитал, грешен...
С тех пор в поповские уютненькие вообще не мышой, не клавой...
-
Меня Кураев лично забанил в своём бложке ещё год назад.
Ибо мой тонкий троллинг однажды стал слишком толст.
Ну не рассчитал, грешен...
С тех пор в поповские уютненькие вообще не мышой, не клавой...
А я никогда не связывался с этой публикой. Она интересна разве что историку-религиоведу, да и то в качестве объекта изучения, но не более.
Кстати, в своем жж Кураев более красноречив - http://diak-kuraev.livejournal.com/ (http://diak-kuraev.livejournal.com/) - за последние дни разразился 5-10 темами и уже дошел до прокуратуры.
-
да и то в качестве объекта изучения, но не более.
Не более, но и не менее.
"Секта" кураевцев особенно интересна в свете теории brain damage... ведь это не колхозные бабки какие, а грамотные с виду люди..
Меня не оставляет мысль, что у православнутых (в свете упомянутых Вами гипотетических попов-людоедов) есть какое-то стойкое и довольно грубое изменение в структуре головного мозга.
Органическое расстройство, а не просто невежество или невроз, компенсаторная реакция психики.
Уж очень это экзотично - кресты, вбитые в дно Волги борьбы с терроризмом для... вертолёты, облучающие поверхность грешной земли божественными энергиями чудотворных икон... надувные храмы, опять же...
Признание на государственном уровне "факта", что Москву от немцев спасли не подоспевшие сибирские дивизии, а также облучение иконой...
Можно ли это купировать приёмом сколь-нибудь мощного антипсихотического средства?
Без полного подавления физической, так сказать психомоторной активности? Полный овощ-то не интересен для эксперимента.
Или же нарушение столь грубое, что фармакология бессильна?
Наверняка, томографом должно быть это видно, дело тут не просто в тонких межполушарных связях, как предполагается!
Вижу, Кураев развил бурную деятельность (он в отпуске)... Свободолюбивые СМИ, почуяв наживу, подключились..
Ну-ну.. Мы будем посмотреть..
-
Русская Педерастическая Церковь (РПЦ): "Нас е-т, а мы крепчаем!"
Все, вышеописанное – реальный опыт семинаристов, моих близких друзей, которые вопреки всему этому ужасу, сохранили свою веру и любовь к Церкви. Я благодарю Бога, что учился в духовных школах и обрел реальный духовный опыт, встретил замечательных людей, которые стремились к познанию так же, как и я.
http://diak-kuraev.livejournal.com/576445.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/576445.html)
Дьякон воистину жжёт!!
-
да и то в качестве объекта изучения, но не более.
Не более, но и не менее.
"Секта" кураевцев особенно интересна в свете теории brain damage... ведь это не колхозные бабки какие, а грамотные с виду люди..
Меня не оставляет мысль, что у православнутых (в свете упомянутых Вами гипотетических попов-людоедов) есть какое-то стойкое и довольно грубое изменение в структуре головного мозга.
Органическое расстройство, а не просто невежество или невроз, компенсаторная реакция психики.
Уж очень это экзотично - кресты, вбитые в Волги борьбы с терроризмом для... вертолёты, облучающие поверхность грешной земли божественными энергиями чудотворных икон... надувные храмы, опять же...
Признание на государственном уровне "факта", что Москву от немцев спасли не подоспевшие сибирские дивизии, а также облучение иконой...
Можно ли это купировать приёмом сколь-нибудь мощного антипсихотического средства?
Без полного подавления физической, так сказать психомоторной активности? Полный овощ-то не интересен для эксперимента.
Или же нарушение столь грубое, что фармакология бессильна?
Наверняка, томографом должно быть это видно, дело тут не просто в тонких межполушарных связях, как предполагается!
Вижу, Кураев развил бурную деятельность (он в отпуске)... Свободолюбивые СМИ, почуяв наживу, подключились..
Ну-ну.. Мы будем посмотреть..
Нет, это всего лишь игра. Советский человек (а все это советские, или пост-советские - как угодно, люди), будучи - при всех своих недостатках - высшей формой мыслящей материи, имел тягу к разного рода интеллектуальным играм (в т.ч. к выдумыванию миров, фантазмам и т.п. - Фоменко с его фоменкологией типичный пример таких игр; надо заметить, что никто не отрицает научных заслуг Фоменки в области математики, и если б он ею ограничился. он был бы малоизвестным скучным преподом). В позднесоветское время такие игры регулярно возникали в образованной среде, которая отличалась высокой эрудированностью и определенной однородностью, что позволяло теоретически распространить отдельную игру на все ее - среды - пространство. Игра в религию - из той же обоймы. Ну, нравилось некоторым людям копаться в прошлом, проводником в которое (эдаким Вергилием из поэмы Данте) они считали именно религии. Не только православие. Изучение иврита и отрезание крайней плоти детьми некоторых красных комиссаров - тоже игра (заигравшиеся игроки, оказавшиеся на "земле предков", правда, тут же (как тот герой новеллы А.Бестера) обнаруживали, что покинули единственно пригодное место обитания и там, куда они прибыли, тоже плохо). Национальные мифы - о древности русских-армян-тюрок-литовцев и т.д. - тоже игра. И определенная порода людей (как правило ни к чему иному не способная) откровенно заигралась. А уж когда за игру начали платить деньги, тут они постарались хорошо устроиться. Собственно, что делает поп? Ничего. Абсолютно. Это как причесывание гривы бронзового коня. Людям, которые хотят по-настоящему (а не через заговор госдепа) развалить Россию, посоветую добиваться неуклонного роста обогащения РПЦ, что приведет к коллапсу финансовой системы и исчезновению налоговых сборов. Иван III в свое время столкнулся с аккурат такой же проблемой и решал ее совершенно по большевистски.
Атеизм в этом отношении - это напоминание, что мы знаем, что это все - всего лишь игра. И пусть верующие тоже знают, что это нам известно.
-
Из ЖЖ Куравева.
Один из способов блокировки той горькой правды, что сейчас публикуется в моем блоге – это аргумент в стиле:
«А почему раньше молчал? Подло мстишь за увольнение?».
Поясняю:
1. О сильнейшем присутствии голубизны в иерархическом слое церкви я знал уже в годы своей семинарской учебы (80-е годы).
Однако это были пересуды семинаристов и намеки маститых священников.
2. В 90 и нулевые годы мне довелось услышать немало рассказов от непосредственных жертв гомоиерархических посягательств. Но все они сопровождались заклинанием – «Только между нами, о. Андрей!».
При этом я видел печальную судьбу тех священников, которые осмеливались подавать хоть какую-то жалобу на своего епископа (по любому вопросу, не только ныне обсуждаемому). О голубом лобби в эти годы уже открыто мне говорили и многие епископы и тоже признавались в своем бессилии.
...............
Так держать, Андрей Вячеславович!
-
Так держать, Андрей Вячеславович!
Кураев, как видно из исследования Димьяна, раньше оправдывал гомосексуализм:
http://www.ateism.ru/stars/dirty.htm (http://www.ateism.ru/stars/dirty.htm)
Вероятно, Кураева теперь изнасиловали "батюшки", вот он и стал бороться с "грехом содомским и гоморрским"!
-
Кураев, как видно из исследования Димьяна, раньше оправдывал гомосексуализм
Так и Кирилл Гундяев недавно как бы оправдывал ...частично.
Но не епископов в христианской, да ещё и ортодоксальной церкви!
Т.е. долбиться в зад монахам их религия однозначно запрещает.
Они согласны только мирян камнями не закидывать... потому что государство светское и статью убрало.
Хотя, кто знает, как оно повернётся..
Кого-то видимо снимут.
Велика вероятность что и самого Кураева за длинный язык и неспособность к фильтрации базара.
Но я думаю, что это не эмоциональная реакция мести, а принятое где-то высоко, в Кремле, решение.
Зачем им это надо?
Ну агентуру поменять на свежие кадры, например...
-
......
Велика вероятность что и самого Кураева за длинный язык и неспособность к фильтрации базара.
Но я думаю, что это не эмоциональная реакция мести, а принятое где-то высоко, в Кремле, решение.
Зачем им это надо?
Ну агентуру поменять на свежие кадры, например...
Кураев давно был у многих "занозой в заднице" во всех смыслах! :lol:
Рано или поздно это всё равно бы случилось!
-
Чего-то не видно в этой теме не модуса, ни крауса. Как будто это их не касается. А ведь они ж, касатики, этих педерастов в рясах содержат финансово. Деваться-то им некуда :mrgreen: Они ж считают, что даже если все попы будут голубыми, все равно церковь будет божьей. И даже если их бог (в результате какого-нибудь разоблачения) сам окажется гомосексуалистом, они (как комсомол) ответят: есть! У них же (верующих) нет независимой шкалы оценки ценностей. У них хорошо то, что хорошим считает их боженька.
-
Кого-то видимо снимут.
Велика вероятность что и самого Кураева за длинный язык и неспособность к фильтрации базара.
Вы что имеете ввиду? Откуда еще снимут Кураева?
-
Откуда еще снимут Кураева?
Самое суровое наказание для провинившихся клириков - извержение из сана.
-
Чего-то не видно в этой теме не модуса, ни крауса. Как будто это их не касается. А ведь они ж, касатики, этих педерастов в рясах содержат финансово. Деваться-то им некуда :mrgreen: Они ж считают, что даже если все попы будут голубыми, все равно церковь будет божьей. И даже если их бог (в результате какого-нибудь разоблачения) сам окажется гомосексуалистом, они (как комсомол) ответят: есть! У них же (верующих) нет независимой шкалы оценки ценностей. У них хорошо то, что хорошим считает их боженька.
И рядами и колоннами подадутся в гомики :lol: :lol: :lol: :lol:
-
(http://f6.s.qip.ru/56TNXP7b.jpg) (http://shot.qip.ru/00g0JF-656TNXP7b/)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
:lol: :lol:
-
Маловато в Команданте Ку смирения оказалось..
Господь же попустил по своей воле? Без его воли ведь даже волосы не выпадают, не?
Стал быть, промысел в этом божественный!
А значит Ку попёр против Бога!
Извергнут из сана.
Бабушкам же нужно будет как-то объяснить смуту?
Вот Ку во всём виноват и окажется.
Тем более сам грешен.. учил миссионерить... обзывал молдовских "сектантами".. не возлюбил брата во Христе Энтео
(а тот, между прочим, гос-эксперд по религии видеоканала Russia.ru) ...про пусек тогда невпопад ляпнул.
Вот призовут за базар ответить судье продажной, а Ку и не сможет!
То, на что он ссылается, это так... писульки.
Хотя главные козыри ещё могут быть в рукаве... типа там видео с человеком, похожим на П...рокурора.
Да, чаша гнева могла переполнится.
Поп-футболист Грозовский, бессрочный паломник на Святой Земле.. массовые поджоги церквей в Татарии.. всё это могут быть звенья одной цепи.
Кстати, заявивший на поп-футболиста связан со спецслужбами, чуть ли не сам один из них... вояка какой-то что ли.
Скоро узнаем. Долго это бурление говн безнаказанно продолжаться не будет.
Деньги... они же тишину любят.
Cкорее эту игру в Лубянской Избушке затеяли, а Ку просто орудие.
Осмелел уж очень.
Али забыл о варианте болезного нашиста, госте покойного Павла Адельгейма?
(как последний столь долго мог находится в лоне РПЦ для меня вообще загадка, после чтения его ЖЖ).
Аль нет больше по...ллония в пороховницах, закромах т.с. Родины?
-
Протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев встретился с участницами группы Pussy Riot в московском клубе «Мастерская». Об этом в субботу, 11 января, пишет журнал «Сноб», выступивший организатором мероприятия.
Кураев, симпатизирующий освобожденным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной, признался, что никогда не понимал обвинений в их адрес.
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты" (С)
-
Ну теперь Гундяй точно за Кураева не заступится.
-
А значит Ку попёр против Бога!
Потому что христианский бог - тоже гомосексуалист.
-
(http://f5.s.qip.ru/6fjZ48CV.jpg) (http://shot.qip.ru/00gOmf-56fjZ48CV/)
Из всех многочисленнейших комментариев в жж Кураева (интересных будущему историку современной России) наиболее интересна реакция на бесконечное "ожидание" Кураевым помощи от Гундяева в деле борьбы с попами гомосексуалистами:
Это всё фигня, мне вот другое реально интересно. Неужели уважаемый дьякон считает, что человек не посчитавшийся с огромными имиджевыми потерями, лишь ради того, чтобы отжать квартирку у ближнего своего, будет с пидарасами «голубым лобби» ссориться. Да нафигаж это ему?
http://diak-kuraev.livejournal.com/581525.html?page=2 (http://diak-kuraev.livejournal.com/581525.html?page=2)
-
демотиватор-упал пад цтол :lol:
Вы автор?
-
Потому что христианский бог - тоже гомосексуалист.
Ну зачем же придумывать? Иначе сейчас бы Мертвого моря не было. :wink:
-
Потому что христианский бог - тоже гомосексуалист.
Ну зачем же придумывать? Иначе сейчас бы Мертвого моря не было. :wink:
Ну неужели вы источник-то не читали, канонический причем?
-
демотиватор-упал пад цтол :lol:
Вы автор?
Нет. Это народное творчество.
-
наиболее интересна реакция на бесконечное "ожидание" Кураевым помощи от Гундяева в деле борьбы с попами гомосексуалистами
Курай копает под Гундяя, но делает это по иезуитски тонко.
Хотя порой его ирония проступает достаточно для умеющего чуть-чуть читать между строк.
Не исключаю, что Кремль решил слить нанопыльного за проф-непригодность.
Валька-Стакан в октябре говорила о возрождении варианта Совета По Делам Религий - возможно в этом истоки демарша отважного команданте...
-
Курай копает под Гундяя, но делает это по иезуитски тонко.
Я тоже так подумал в одно время. Но вопрос, что первично: копает под Патриарха потом увольнение из духовной академии или в начале увольнение а потом копает?
Не исключаю, что Кремль решил слить нанопыльного за проф-непригодность.
Валька-Стакан в октябре говорила о возрождении варианта Совета По Делам Религий - возможно в этом истоки демарша отважного команданте...
Коллега, что -то я вас не пойму... - какая Валька? и что страшного в Совете, что ему мешает Патриарх?
-
какая Валька?
Питерская комсомолка.
и что страшного в Совете, что ему мешает Патриарх?
Вариант: Кремль решил, что попы слишком самостоятельны, неэффективны, скандальны и дико необузданны: бухают, трахают друг-дружку и даже детей. Причём тут речь даже не о попах, а о монахах - высшей внутрицерковной касте!
Поэтому зажравшуюся иерархическую макушку следует ликвидировать, а остальных подчинить напрямую государству.
Курай ведёт речь о финансовой и хозяйственной самостоятельности приходов, как и Адельгейм (удивительный человек).
А это уже протестантизм.
Не помню на этом форуме или нет, года 3 назад я высказывал мысль, что РПЦ следует реформировать именно таким образом.
Пётр I, возможно, думал о такой реформе, но тогда это грозило крестьянской войной.
Отрицание "волшебного огня", "мощей святых волхвов" и т.п. - это тоже протестантизм.
В общем, Курай 100% еретик. С чем его и поздравляю.
Ибо ересь есть жизнь, а упоротость - суть гробы, полные нечистот.
-
Кремль решил, что попы слишком самостоятельны, их иерархическую макушку следует ликвидировать, а остальных подчинить государству.
Так они сейчас ещё не были подчинены государству разве?
Не помню на этом форуме или нет, года 3 назад я высказывал мысль, что РПЦ следует реформировать именно таким образом.
А она реформируется ровно в противоположном. И тому есть причины: необходимо чтобы все имущество принадлежало одной организации. Тогда любой раскол не поколеблет самого масштаба оргагнизации а позволит лишь переназначить людей.
Ну это как совмещение двух принципов законодательства:
1. самоопределения народов
2. территориальной целостности государства.
Хотите самоопределяться? - да пожалуйста, вперед и с песней - снимайтесь с насиженных мест и вперед на вольные хлеба, на все 4- е стороны. А земля - наша.
-
Так они сейчас ещё не были подчинены государству разве?
Они подчинены через верхушку. А нужно ближе.
Имущество - всё государственное, а попам - конкуренция, вольные хлеба.
Десятина, само-собой. Выборность настоятелей снизу.
Стало видно, что в нынешнем состоянии попы мобилизуют только болванский электорат.
Болваны хороши до поры до времени.
Это как бы позитивный вариант, "лучшие намерения".
Каковы худшие?
Просто заменить старых педерастов на молодых.
-
gor вот вы сложно изъясняетесь, мрак просто.
Какая десятина например? предлагаете ввести десятину в Церкви?
-
Ну неужели вы источник-то не читали, канонический причем?
Какой источник?
-
предлагаете ввести десятину в Церкви?
Кто я такой, чтобы предлагать? :)
Я предполагаю такой вариант реформы, демократизацию средневековой церкви.
Странно конечно от нынешней власти этого ждать, но кто их знает?
После серии информационных катастроф репутация РПЦ сильно упала, и это могло подвигнуть каких-то высоких людей.
А Кураев тут как тут, и изменения после 2009 года ему не нравятся (т.е. Гундяй не оправдал надежд "церковного навального" и его светских опекунов).
-
Я предполагаю такой вариант реформы, демократизацию средневековой церкви.
Демократизация опасна расколом на сотни мелких церквей со своими отдельными патриархами, как в УПЦ КП.
-
Отрицается опасность раскола как таковая.
Будет общая доктрина и попы-харизматы - её интерпретаторы внутри конкретного прихода.
Они избираются общиной прихожан.
Т.е. как в протестантских странах, у баптистов и т.п.
Секты-приходы трактуют так, как учит гуру - поп-харизматик.
Для них есть "зазоры", определённая свобода (сейчас простые попы вообще как рабы).
Но если гуру зарвётся - государство отнимет материальную собственность (здание).
Это в общих чертах, разумеется.
-
"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.
-
Демократизация опасна расколом на сотни мелких церквей со своими отдельными патриархами, как в УПЦ КП.
Если демократизация опасна-значит организация гнилая.А её целостность держится только на диктатуре (кэп). Но ПГМ-нутым не понять.
-
Отрицается опасность раскола как таковая.
Будет общая доктрина и попы-харизматы - её интерпретаторы внутри конкретного прихода.
Они избираются общиной прихожан.
Т.е. как в протестантских странах, у баптистов и т.п.
Секты-приходы трактуют так, как учит гуру - поп-харизматик.
Для них есть "зазоры", определённая свобода (сейчас простые попы вообще как рабы).
Но если гуру зарвётся - государство отнимет материальную собственность (здание).
Это в общих чертах, разумеется.
Я придерживаюсь другой линии: должны быть разные Церкви, и все православные. Например старообрядческая православная Церковь вполне может рано или поздно набрать силу сравнимую с Московским Патриархатом. Ну пусть будут две. Уже лучше - есть конкуренция, в том числе для клира: могут перейти из одной в другую если так уж сильно прижмет, что жизни нет. Можно развивать и протестанскую сторону церкви по примеру баптистов. Но развивать это не значит сводить. ПУсть будет пространство сокральное пространство храма, и пусть будет побольше протестнтских посиделок.
-
"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.
Браво. Коммунист Снег Север повторяет цитату гнилого черносотенца Иоанна Кронштадтского. Царство божие-это скорее "институт семьи", о чём впрочем дятел, молившийся о скорейшей смерти Льва Толстого знать не мог.
-
Демократизация опасна расколом на сотни мелких церквей со своими отдельными патриархами, как в УПЦ КП.
Если демократизация опасна-значит организация гнилая.А её целостность держится только на диктатуре (кэп). Но ПГМ-нутым не понять.
Вы частенько провоцируете скандал как и ВВ. Что нельзя общаться спокойно без оскорблений и наездов? Или АГМ не дает?
-
"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.
И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по американски, хотя некоторые элементы института "выборщиков" там присутствуют. Да и Сам Бог - Троица указывает на некую таинственную соборность, в Нем Самом уже есть то о чем говорил Гегель все три категории "я, он, мы", имеется и предвечный Троический Совет. (однако не нужно думать, что Советская Власть происходит от этого Совета. Во всяком случае доказать подобное ни коим образом не представляется возможным :D ).
-
Вы частенько провоцируете скандал как и ВВ. Что нельзя общаться спокойно без оскорблений и наездов? Или АГМ не дает?
Я не пытаюсь провоцировать скандал.Просто веду себя адекватно религиозной глупости.Зная о религии много правды, сложно вести себя иначе. АГМ-это выдумка тупицы-успокоителя, плагиат так сказать. Ну в какой то мере и он присутствует, но уж точно не у меня, агностика.
-
Вот есть район.
Там государство строит церковь с вывеской "Такой-то Приход РПЦ".
Жители района (включая в т.ч. неверующих, но сочувствующих) либо избирают настоятеля из своей среды и отправляют его на учёбу с обязательной сертификацией в учебное заведение РПЦ.
Либо выбирают из предложенных.
Постоянные прихожане, имеющие право голоса, платят десятину.
Захожане тоже могут заходить, но в правах они урезаны.
Для тех, кому нужны только обряды (обрядоверов) остаётся пара полностью государственных бесплатных городских церквей, где на службу можно зайти бесплатно, а за обряды - твёрдый прайс-лист.
Вся совокупность приходов и сертифицированных гуру и есть РПЦ.
Доктрину и учебные материалы которой разрабатывают кураевы.
Гуру могут от неё отклоняться в известных пределах, но финансово они зависят только от прихожан, именно они работу гуру оценивают и оплачивают.
Всю симфонию самодержавия и народности - на свалку. Это давно не работает.
Церковь официально объявляется государственной, как в Греции.
Всё это будет Нео-Православием, но "Нео" нигде не пишется (индусы тоже не рекламируют "нео-индуизм").
Самые упоротые собираются в свои упоротые приходы, где также сертифицированные гуру учат их шестидневу, тверди небесной и ноеву ковчегу.
Без сертификата гос-образца никто не может проповедовать вообще - если ловят сразу крупный штраф.
Всё цинично внешне, но уютно для клиентов внутри.
В школах преподавать историю мировых религий в обязательном порядке.
Нейтрально и только светскими учителями.
Без миссионерства и атеизма - только факты, положения доктрин и их наиболее популярные толкования.
-
И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною".
Странно, что ваша любовь к древнегреческим бородачам-философам не совмещается
c элементарными познаниями в греческом.
Καθολικὴν это скорее Вселенская, букв. всеобщая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
-
...
А зачем это все? В чем вы видите прелесть такого положения вещей?
-
Как из моего текста следует, что я вижу в этом "прелесть"?
(Надеюсь, термин хотя бы не в религиозном смысле?)
1.
Я лишь грубо нарисовал контуры религиозно-общественной конструкции с чертами демократии, которым
а) может "прельститься" государство;
б) может не "прельститься" государство;
в) может "прельститься", но лет через 10-20-30.
Скажем, когда духовно-начальствующие педорясы уже начнут трахать детей паствы прямо в храмах, обосновывая это воспитанием послушания и любви к богу.
И занюхав предварительно пару длинных дорог кокса. Тоже на виду [1].
При этом я далёк от мысли о "религиозной демократии" без достаточного государственного контроля.
Россия - не Америка, и не Индия, здесь это невозможно в силу целого ряда причин (православие - изначально тоталитарная идеология, призванная охранять абсолютную монархию, это глубоко и органично).
2.
Я считаю, что наиболее вероятная причина "восстания Курая" - это ускорение смены старых, засидевшихся педерастов на молодых.
И это не удлинение поводка для Гундяя, а укорачивание.
Так же я во многом согласен с видением Лурье (почему-то именующего себя каким-то там "епископом") и его графиками информационных катастроф, с петлями гистерезиса.
(что о Грозовском вдруг стали говорить лояльные власти СМИ, хотя можно было и замять).
[1]
"Один скандал сменяется другим – сразу после Рождества в Иверском монастыре в Одессе, где наместником является викарный епископ, в его доме во время трехдневной попойки скончался иеромонах Дометиан (Москаленко). Это был весьма странный священнослужитель – практически не служил, а если видели его во время богослужения, то обычно нетрезвым. Самое странное, что в этой компании выпивох участвовал и "меченый атом" протодиакона Кураева - игумен Кирилл из Казани. Несмотря на то, что милиция забрала тело иеромонаха для проведения экспертизы, митрополит Агафангел изо всех сил стремится замять этот скандал.
Хотя уже стало известно, что в крови покойного иеромонаха было обнаружено большое содержание кокаина".
http://diak-kuraev.livejournal.com/586590.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/586590.html)
Это ожидаемо. Теперь пора разобраться с попами, участвующими в наркотрафике. :) Не взирая на рясы.
-
Я придерживаюсь другой линии: должны быть разные Церкви, и все православные. Например старообрядческая православная Церковь вполне может рано или поздно набрать силу сравнимую с Московским Патриархатом. Ну пусть будут две. Уже лучше - есть конкуренция, в том числе для клира: могут перейти из одной в другую если так уж сильно прижмет, что жизни нет. Можно развивать и протестанскую сторону церкви по примеру баптистов. Но развивать это не значит сводить. ПУсть будет пространство сокральное пространство храма, и пусть будет побольше протестнтских посиделок.
Модус, вы же отлично знаете, что этого никогда не будет, и это просто невозможно. Патриот или космополит вам одинаково скажут, что в России возможна только тесно интегрированная с правящим режимом религия, которая приспособлена карать любое инакомыслие, начиная с нежелания голосовать за Путина, или же подзаборно-гонимая секта изуверов, которые требуют, чтобы каждый из их адептов разбил свой телевизор. Третьего не дано. И хорошо, что не дано. Меня - как атеиста - такая система вполне устраивает. Путин не вечен, а с гонимыми как-нибудь справимся.
-
Вариант: Кремль решил, что попы слишком самостоятельны, неэффективны, скандальны и дико необузданны: бухают, трахают друг-дружку и даже детей. Причём тут речь даже не о попах, а о монахах - высшей внутрицерковной касте!
Поэтому зажравшуюся иерархическую макушку следует ликвидировать, а остальных подчинить напрямую государству.
Курай ведёт речь о финансовой и хозяйственной самостоятельности приходов, как и Адельгейм (удивительный человек).
А это уже протестантизм.
Не помню на этом форуме или нет, года 3 назад я высказывал мысль, что РПЦ следует реформировать именно таким образом.
Пётр I, возможно, думал о такой реформе, но тогда это грозило крестьянской войной.
Отрицание "волшебного огня", "мощей святых волхвов" и т.п. - это тоже протестантизм.
В общем, Курай 100% еретик. С чем его и поздравляю.
Ибо ересь есть жизнь, а упоротость - суть гробы, полные нечистот.
Вы как тот сартровский реалист - требуете невозможного. Во-первых, Путин никогда этого не сделает. Во-вторых, Гундяев на это никогда не согласится.
В-третьих, вы все думаете, что мы имеем дело с разумным противником и пытаетесь просчитать его действия, исходя из "здравого смысла". Нет у них его. Не для того они становились верующими, чтобы руководствоваться здравым смыслом, для последнего было бы достаточно оставаться атеистами. Вы вот почитайте комментарии верующих пользователей к кураевским разоблачениям. Главный лейтмотив - все в божьей руце, и ничего страшного не случится. Даже если все попы (во главе с иисусом христом) будут гомосеками.
Адельгейма зря припомнили. Его судьба - типичный пример в доказательство сказанного выше мной.
-
Модус, вы же отлично знаете, что этого никогда не будет, и это просто невозможно. Патриот или космополит вам одинаково скажут, что в России возможна только тесно интегрированная с правящим режимом религия, которая приспособлена карать любое инакомыслие, начиная с нежелания голосовать за Путина, или же подзаборно-гонимая секта изуверов, которые требуют, чтобы каждый из их адептов разбил свой телевизор. Третьего не дано.
Если так будет, то к власти вновь придут воинствующие безбожники и сметут Церковь в нашей стране по попущению Божию. Ибо, ясно, что если бы Бог хотел всех железной рукой и кандалами загнать к счастью, то давно прекратил вообще исторический процесс. Личностная свобода - вот то условие в котором только и возможно реализоваться совершенной любви, которая и есть Бог.
И хорошо, что не дано. Меня - как атеиста - такая система вполне устраивает. Путин не вечен, а с гонимыми как-нибудь справимся.
Вы преувеличиваете влияние Путина на Церковь. Я ещё не "разнюхал" конечно полностью ваши внутренние мотивы, но не исключено что вы просто тайный либераст, работающий на Запад... Путина свалить вам хочется потому что такой заказ с Запада. А для атеистов вы придумали отмазку, что вот дескать "он же ж с Церковью спелся, как же с ним не воевать...". Извините, но тут может пахнуть банальной изменой родине, желанием её развалить а не войной с попами, чем вы тут прекрываетесь.
-
"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.
И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по американски, хотя некоторые элементы института "выборщиков" там присутствуют.
Вы трактуете понятие "соборности", как и многое иное, в соответствии с вашими собственными малопонятными критериями. В общепринятом же значении "соборность" ни малейшего отношения ни к какой выборности не имеет. Под ней понимается отвержение индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему. В этом смысле советская власть, как и коммунизм в целом, разумеется, унаследовали лучшее от православного христианства.
-
Путин = родина.
Ну что ж... Другого от модуса я и не ждал. Если Путин действительно равен родине, стоит ли удивляться "предательству"? Остальное потом. Пора мне на работу...
-
"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.
И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по американски, хотя некоторые элементы института "выборщиков" там присутствуют.
Вы трактуете понятие "соборности", как и многое иное, в соответствии с вашими собственными малопонятными критериями.
Да, Вы правы, это я глупость про соборность в контексте выборов сказал.
Под ней понимается отвержение индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему. В этом смысле советская власть, как и коммунизм в целом, разумеется, унаследовали лучшее от православного христианства.
О слове "соборность" сказано достаточно много, например здесь: http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/tcer ... -all.shtml (http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/tcerkov_hristova_parkhomenko-all.shtml)
"Как говорилось раньше, если термин Кафолическая по отношению к Церкви можно перевести как: «всячески, всецело», то разуметь под этим следует тождественность самой малой части целому, то есть, соответствие даже малой церковной общины всей полноте и истинности и благодатности Церкви".
- помимо других смыслов, этот интересен тем, что открывает как мне видется одну тайну: каждый из нас не вполне человек. Мы можем быть по настоящему людьми только когда мы вместе и между нами Любовь. Все теории индивдуализма, как гордой потивопоставленности себя обществу - ущербны по сей причине, и не могут принести счастья. А человек ищет радости и счастья.
Что касается коммунизма, и отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.
-
Нет у них его. Не для того они становились верующими, чтобы руководствоваться здравым смыслом,
1. У них вероятно нет. Но я-то не о них (они на реформы вообще не способны), а о государстве.
2. Они не стали верующими. Большинство притворяется верующими по разным причинам.
Когда меня при Горби на работе хотели наказать лишением премий и интересных командировок за отсутствие веры в непогрешимость комсомола, то я на время стал верующим в комсомол и доказал это некоторыми откровенно иррациональными действиями.
Ну и гонения таки миновали. Что и требовалось. :)
Причин прикидываться верующим вагон и малая тележка.
Там у дьякона уже высказываются, что одесского монаха убрали как свидетеля, а не от передоза кокса с алкоголем он отошёл.
(IMHO, наркоты и всякие невротики вообще материалисты до мозга костей, потому что точно знают, что порошёк, материя определяет состояние сознания.
Боялся чёрта по белочке - выпил горсть либриума - чёрта не стало.
Какой уж тут идеализм..)
-
Что касается коммунизма, и отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.
Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали :( )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!
-
коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью.
Коммунизм - продукт христианской цивилизации. С иудейским влиянием.
Нацизм - с ещё более иудейским уклоном (избранность). Как это не странно.
Самое лучшее, что из христианства получилось путём отбрасывания его мифов - это гуманизм.
Солженицын так и говорил: "Гуманизм - это христианство, но без Христа".
-
Что касается коммунизма, и отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.
Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали :( )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!
Это вы сдурели если не можете прочитать пару предложений. То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
-
Что касается коммунизма, и отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.
Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали :( )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!
Это вы сдурели если не можете прочитать пару предложений. То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
А что же вы пишите "В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних" мало ли что там предполагается... Мало кто вообще хочет "как хуже", вопрос как получается! Коммунизм, сам по себе, не рпедполагает "железной руки"...
-
То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
А кто там утверждал, что церковь есть столп и утверждение истины? Революция произошла от социальной несправедливости, а не от грешков церкви.Они одно из звеньев просто в общей картине.
-
То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
А кто там утверждал, что церковь есть столп и утверждение истины? Революция произошла от социальной несправедливости, а не от грешков церкви.Они одно из звеньев просто в общей картине.
Согласен, "шевеление" церкви, оказали весьма незначительное влияние на революционные настроения общества.
-
Согласен, "шевеление" церкви, оказали весьма незначительное влияние на революционные настроения общества.
В смысле шевеление? Я думаю, что религиозный аспект-что кого-то загоняли в РПЦ к 17 году уже мало играл роли-в 1905 г. был принят Николаем декрет "об укреплении начал веротерпимости", и были более важные проблемы у трудовых масс.Но вот политика церкви не могла не вызывать злости, поэтому попы встали в ряд с помещиками, буржуями, царскими генералами и т. д..
-
РПЦ при царе выполняла свою роль - защищала социальную несправедливость.
Это нормальная функция государственной религии при таком государственном устройстве.
И не только христианской.
Ещё доза высокой духовности из блога команданте:
Во время учебы он слишком много пил. Да и Иверский монастырь славится голубой орментацией...Келейники епископа Диодора два родных брата-иеромонаха не скрывают своих нетрадиционных ориентаций
http://diak-kuraev.livejournal.com/5865 ... t168941918 (http://diak-kuraev.livejournal.com/586590.html?thread=168941918#t168941918)
-
То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
А кто там утверждал, что церковь есть столп и утверждение истины?
Апостол, и я ему верю.
-
То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.
А кто там утверждал, что церковь есть столп и утверждение истины?
Апостол, и я ему верю.
Обычная практика верунов...
Мало ли что все видят что чёрное, в писании то сказано что белое :lol: :lol: :lol:
-
Команданте Ку делится успехами своей кампании:
Пока молчат ручные федеральные СМИ, скандал уже вышел далеко за границы России.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-0 ... oset-.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-01-06/are-russia-s-gay-haters-in-the-closet-.html)
Are Russia's Gay-Haters in the Closet?
http://www.berliner-zeitung.de/kultur/h ... 76582.html (http://www.berliner-zeitung.de/kultur/homosexualitaet-in-russland-orthodoxe-apokalypse,10809150,25876582.html)
http://diak-kuraev.livejournal.com/5868 ... t169311597 (http://diak-kuraev.livejournal.com/586861.html?thread=169311597#t169311597)
Серьёзные издания-то..
Ну и где внеочередное заседаний госдурки?
Хде пламенная мизулина? Хде пылкий милонов? Неужели in the Closet?
-
[video:1x4c8fhc]http://www.youtube.com/watch?v=vheQ9QB7gKE&feature=share[/video:1x4c8fhc]
-
Вы преувеличиваете влияние Путина на Церковь. Я ещё не "разнюхал" конечно полностью ваши внутренние мотивы, но не исключено что вы просто тайный либераст, работающий на Запад... Путина свалить вам хочется потому что такой заказ с Запада. А для атеистов вы придумали отмазку, что вот дескать "он же ж с Церковью спелся, как же с ним не воевать...". Извините, но тут может пахнуть банальной изменой родине, желанием её развалить а не войной с попами, чем вы тут прекрываетесь.
"тайный либераст, работающий на запад" - какой слог!
Ну, что - поехали!
Враг я России или не враг (впрочем, с такими друзьями как Гундяев и Путин России враги не нужны), но вы, модус, капитально мне подыгрываете (сами того не осознавая - действительно, зачем множить сущности и считать оппонента умнее, чем он есть на самом деле?)
Начнем с вашей прелестной формулы: Путин = православие = Россия. Был в 1990-х такой анекдот - "Если декабристы - нацисты, то я тоже нацист". Вы не философ (ой, не мыслитель!), и поэтому я растолкую смысл анекдота полностью. Надо очень осторожно отождествлять сущности, иначе они выйдут из под контроля, и вообще - отождествление сущностей бессодержательно. Но, ладно, ваше право. Хозяин - барин. Хотите, чтобы Путин был равен (даже тождественен) России, не буду спорить. Но отождествление выходит из под контроля. Анекдот 2010-х: "Если Путин - рус, то я - русофоб". И не я один. Коррумпированный режим, как бандиты - милиции, боящийся революции, вы изволите отождествлять с Россией? Хм... Это приведет к тому, что все раздражение, все гадостливое омерзение, которое люди (в т.ч. и те, кто поддерживал Путина в 2005 году) накопили в отношении его и его режима сейчас, выплеснется на Россию. Хотят патриоты, чтобы Россия закончилась вместе с Путиным (если они - тождественны) - так и будет. Вот удивляются, почему в 1917 патриотизм никому и даром не был нужен. Именно потому и не был нужен, что ассоциировался с Н.А.Романовым (которого даже монархисты (я о настоящих монархистах, а не о черносотенной швали) в гробу видели и составляли заговоры по его устранению, да только не на кого было заменить - 50 великих князей и никого! очень хорошая характеристика увядшей династии). После Путина патриотизм будет бранным словом. Кто в этом виноват? Да, либерасты))))))))))))))) Православие нашло Путина, а Путин нашел православие. Подобное тянется к подобному. Впрочем, если бы (чудо!) православие не поддерживало Путина, он нашел бы себе сатанистов или аумсинрекистов. Его единственная цель - из последних сил остаться у власти. Все. А эти дурачки его обихаживают, ручки ему целуют.
Да, мне хочется свалить Путина. Я дал ему мандат, нанял его в качестве эффективного менеджера на два срока - по 2008 год. Больше он мне не нужен и видеть в качестве президента я его не желаю. Если считать, что сваливание Путина = развал России, то получается, что естественная смерть Путина (рано или поздно он ведь сам издохнет) = естественной смерти России. Что так, что эдак - один черт. И ведь путинизм все равно обречен. Экономически в т.ч. А православные хотят, чтобы с концом Путина закончилась Россия. Я не могу им помешать. Будь, что будет.
-
Если так будет, то к власти вновь придут воинствующие безбожники и сметут Церковь в нашей стране по попущению Божию. Ибо, ясно, что если бы Бог хотел всех железной рукой и кандалами загнать к счастью, то давно прекратил вообще исторический процесс. Личностная свобода - вот то условие в котором только и возможно реализоваться совершенной любви, которая и есть Бог.
Хуже всего с "божьим промыслом" у верующих евреев - они вынуждены признавать освенцим и холокост в целом божьей волей. Если бы боженька не творил мир, а "попустил" ему самому создаться, можно было бы говорить о "свободе воли", а так - нет. Сплошные несостыковки.
-
1. У них вероятно нет. Но я-то не о них (они на реформы вообще не способны), а о государстве.
2. Они не стали верующими. Большинство притворяется верующими по разным причинам.
А симптомы верующих... У Путина в первую очередь.
-
У Путина в первую очередь.
У Путина ПГМ? Не смешите. :)
Он симулирует с целью заручится поддержкой языческих масс.
Видит, что система обречена и хочет лишь оттянуть её конец, втюхнув под финиш "преемника" в виде "непримиримого оппозиционера". Чтобы итоги приватизации не пересмотрели ненароком.
Он даже не солдат партии, а просто сторож наворованного.
Мантра Путина "Пересмотраитоговприватизациинебудет".
-
Вы не философ (ой, не мыслитель!),
наконец та догадался! зачооооооооооооооот!токо цыц! Никому не слова!
и поэтому я растолкую смысл анекдота полностью. Надо очень осторожно отождествлять сущности, иначе они выйдут из под контроля, и вообще - отождествление сущностей бессодержательно.
Нельзя ли пояснить "пояснение"? А за одно и формулу которой я придерживаюсь? Путин - конечно человек православный. Россия сейчас находится в трудном положении, у неё нет больше запаса социально-биологического на новые эксперименты с общественным строем. Нужно держаться той линии которая имеется, иначе настанет кирдык. Таково мое мнение. Что касается моих убеждений насчет формы правления, то я , конечно придерживаюсь монархии самодержавной. Однако, я это делаю так же как и Марк Твен "монархия самая лучшая форма правления, если монарх самый лучший человек на свете".
Но, ладно, ваше право. Хозяин - барин. Хотите, чтобы Путин был равен (даже тождественен) России, не буду спорить. Но отождествление выходит из под контроля. Анекдот 2010-х: "Если Путин - рус, то я - русофоб". И не я один. Коррумпированный режим, как бандиты - милиции, боящийся революции, вы изволите отождествлять с Россией? Хм... Это приведет к тому, что все раздражение, все гадостливое омерзение, которое люди (в т.ч. и те, кто поддерживал Путина в 2005 году) накопили в отношении его и его режима сейчас, выплеснется на Россию.
А нет никаких оснований портив Путина что-то копить.
Путин не делает никаких смертных грехов, поэтому копить против Путина
- копить против совести. Быть просто подлецом в большинстве случаев (ну если ты не его бывшая жена например...).
Да, мне хочется свалить Путина. Я дал ему мандат, нанял его в качестве эффективного менеджера на два срока - по 2008 год. Больше он мне не нужен и видеть в качестве президента я его не желаю.
Да какая разница что ты желаешь что ты не желаешь? Я вообще поражаюсь вот этой вот наглости "я считаю..." или " я голосовал..." или " мое право..." и т.д. так вот объясняю: плевать на все твои желания и на все твои мандаты. Есть единственный мандат: мандат совести. И если она чиста , то только тогдла твои слова что-то значат и с ними можно считаться. А если не чиста то твой мандат - ничто, чхать мы на него хотели, и что ты там думаешь нам наплевать. для таких дейстувет простой принцип "право - в силе". Т.е. у нас сила, поэтому у тебя нет никаких прав. А в первом случае действует другой принцип "Бог не в силе а в правде" т.е. плевать на все законы, но коль скоро твоя совесть чиста, то даже царь - никто, чтобы тебя судить или властвовать над тобою: "Кто Богу не грешен - царю не виноват". Всё. В этом самый главный внутренний фунламентальный принцип русского человека (который вам ни как не понятен из исследования). только совесть важна, потому что совесть - голос Божий. А бессовествные голоса, так называемые мандаты - бесовщина. И нам плевать на такие мандаты от кого бы то не было. Мы не Черчиль, на союз в дьяволом ради победы над Герамнией не пойдем...
Будь, что будет.
Это единственное разумное предложение, за последние ваши дни.
-
А в первом случае действует другой принцип "Бог не в силе а в правде" т.е. плевать на все законы, но коль скоро твоя совесть чиста, то даже царь - никто, чтобы тебя судить или властвовать над тобою: "Кто Богу не грешен - царю не виноват". Всё.
Русский православный аналог ваххабизма, однако... Никто не знает, придумано ему уже название или ещё нет?
-
А в первом случае действует другой принцип "Бог не в силе а в правде" т.е. плевать на все законы, но коль скоро твоя совесть чиста, то даже царь - никто, чтобы тебя судить или властвовать над тобою: "Кто Богу не грешен - царю не виноват". Всё.
Русский православный аналог ваххабизма, однако... Никто не знает, придумано ему уже название или ещё нет?
к ваххабизму никакого отношения не имеет. Говорится о совести, а ваххабизм есть действие бессовестное (ещё и самообольщение, и иступление и прочие прелестные состояния). И потом - это некая максима. Так должно быть в некой идеале: Святой человек - неподвластен никому , только Богу одному. Он потому именуется "раб Божий" а не "раб египетский", что египетскому царю неподвластен. Для Церкви создан мир, и у неё есть свой Царь - Господь - Творец всего сущего, Царь истинный, царствию которого не будет конца. Но понятно, что в реале, пока мы на земле, где добро смешано со злом частенько - мы вынуждены скитаться по разным формам правления приспосоабливаясь то к той ситуации то к другой. Иногда слишком далеко отстоя от этой правды Божией, для чего нам и нужны вот эти вот костыли в виде т.н. " законов". Но ведь известно, что буква убивает а дух животворит, и закон ничего не доводит до совершенства, а чаще вообще как дышло: куда повернул туда и вышло... Посему, хотя и вынуждены пользоваться закономи в этом павшем мире, все же это не есть некий высший предел которым следует руководствоваться.
-
к ваххабизму никакого отношения не имеет.
Не имеет, но всё равно неотличимо. Если поменять некоторые специфически-христианские слова на мусульманские или даже нейтральные -- никто не отличит одно от другого.
-
Я ещё не "разнюхал" конечно полностью ваши внутренние мотивы, но не исключено что вы просто тайный либераст, работающий на Запад...
Он – дешевый провокатор, к счастью, очень неумный, оттого его вранье легко разоблачается.
-
У Путина в первую очередь.
У Путина ПГМ? Не смешите. :)
Он симулирует с целью заручится поддержкой языческих масс.
Видит, что система обречена и хочет лишь оттянуть её конец, втюхнув под финиш "преемника" в виде "непримиримого оппозиционера". Чтобы итоги приватизации не пересмотрели ненароком.
Он даже не солдат партии, а просто сторож наворованного.
Мантра Путина "Пересмотраитоговприватизациинебудет".
Вы забываете о факторе возраста. Никогда не сталкивались со старческим маразмом? Все, что вы перечислили, - истинная правда, и я говорю то же самое. Но это - часть правды. Путин - сторож, но он все эти годы аккуратно прощупывал границы своих полномочий. И наконец нашел такую лазейку, которая не интересна владельцам того, что он сторожит. Это - религия. И тут-то он развернулся! На 12-м году своего правления.
-
Никому не слова!
Опять три мешка арестанта. Беспомощная позиция. Ладно, опять завтра только отвечу. Скажу сразу - трудно найти фразу, с которой бы я согласился. В целом вся ваша писанина - психология раба (при всей замысловатости и обещании "свободы"). Ну, тут нам с вами друг друга не понять. Принципиально.
-
Кстати, мнение о том, что все, кто против Путина - агенты Запада, много говорит о том, кто такое мнение имеет.
-
…- помимо других смыслов, этот интересен тем, что открывает как мне видется одну тайну: каждый из нас не вполне человек. Мы можем быть по настоящему людьми только когда мы вместе и между нами Любовь. Все теории индивдуализма, как гордой потивопоставленности себя обществу - ущербны по сей причине, и не могут принести счастья. А человек ищет радости и счастья.
Вот и в «Манифесте коммунистической партии» написано практически один к одному то же самое!
Что касается коммунизма, и отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.
Покажите мне хоть одно место в том же «Манифесте» или другом основополагающем сочинении марксистов, где написано про «загнать всех к счастью». Я могу вам еще хоть раз, хоть десять объяснить, что НИКТО, НИКОГДА и НИКОГО не загонял «насильно» в коммунизм. Хотя бы по той простой причине, что коммунизма еще нигде и никогда не было осуществлено. Если же вы путаете коммунизм с социализмом, то и про последний замечу, что в нем никого никуда не загоняли, а просто сильно прижимали «эффективных собственников» т.е. воров, тунеядцев и эксплуататоров в интересах громадного большинства трудящихся. И если вы серьезно считаете, что есть хоть одна возможность в реальном мире осуществить освобождение труда от экономического рабстве без применения насилия, без эксцессов и ко всеобщему благорастворению воздусей, то мне остается только руками развести…
-
Абсолютно верно, что на протяжении всей советской атеистической власти наше искусство было на 99% христианским. Поскольку и власть-то добивалась образов героев – образов жертвенных, подвижнических, чистых, возвышенных, без пошлости. Поэтому все художники делали религиозное дело, даже имея партбилет в кармане, такие как Довженко, Бондарчук, Шукшин, Озеров, Чухрай, Ростоцкий. Они все были членами партии и все делали христианское дело. Сейчас всё круто поменялось: партию упразднили, в Бога верить можно, а фильмы на 70% безбожные, пошлые, рыночные.
Народный артист России Николай Бурляев: «Культура – это духовно-стратегическое оружие» (http://file-rf.ru/analitics/1047)
-
Никто не знает, придумано ему уже название или ещё нет?
Как только нашист Энтео взорвёт себя в толпе мусульман за ради Христа, так и придумают.
Только не он, не милон, не фрики из Православиеилисмерть на это не способны.
Поскольку они тоже имитаторы, как и многое сейчас в России.
Показуха ..ублюдочные полит-технологии ...нашисты ...портянки... фрики - унылый кал, позор нашего времени.
Педерасты, алкаши и наркоманы в качестве духовных наставников, преподавателей аскетизма..
И над всем этим гордо реет Альфастерх с ОтчеНаш в клюве.
Сия низкопробная порнуха вызывает эстетическую тошноту.
Эти люди не заслуживают не тюрьмы, не тем более расстрела..
Это было бы слишком для них. Стало бы признанием их значимости. Дало лишний шанс пропиарится.
Они лишь заслуживают быть нужниками, ночными горшками, погаными корытами, сосудами нечистот истории.
-
Свобода слова Кураева также погубит РПЦ, как погубила свобода слова КПСС. Потому у власти нет иного выхода как заткнуть рот Кураеву или отправить на земной или небесный покой Гундяева.
Пару лет назад у Гундяева уже был инфаркт. Последние гомо-скандалы на порядок громче часов и пыльной квартиры, а потому сердце Гундяева может их не перенести.
Но больше по логике рискует Кураев, который достаёт Путина через задний проход РПЦ. И уже написав это я прогуглил свежее подтверждение моих опасений у Невзорова:
Он человек умный, аккуратный. Идет с шестерок, хотя у него на руках тузы. Он мог бы назвать гораздо более известные фамилии... Я очень надеюсь, что Кураев останется жив-здоров и не получит, как некоторые, размозжение задней ушной артерии вследствие нескольких неаккуратных ударов об унитаз (неофициальная версия причины гибели Алексия Второго. – Авт.).
http://sobesednik.ru/politics/20140114- ... rtelnaya-i (http://sobesednik.ru/politics/20140114-aleksandr-nevzorov-tema-gomoseksualizma-v-rpts-ne-prosto-bolnaya-ona-smertelnaya-i)
Вот в этом и есть самая главная интрига. Ибо власть заинтересована конечно зачистить "Болотную" в заднем проходе РПЦ. И вроде чего тут сложного, но Путин не знает каков тротиловый эквивалент придерживаемых Кураевым тузов ядерного компромата.
А вдруг у него пленочка есть, как Гундяев семинаристов миссионерит в пыльной квартире? Я думаю он Путину намекнул об этой пленочке для пущей безопасности. Возможно сейчас идет торг, и Кураев в этом торге начнет выкладывать на стол уже не шестерки, а валетов, дам и королей, до последнего придерживая тузы.
А ведь в случае победы кто если не Кураев станет новым патриархом РПЦ? Или опять будет как в 1612, когда поляков изгонял Минин и Пожарский, а царем стал Романов? А стань Кураев патриархом и РПЦ перестанет лизать власть и как в Киеве начнет петь "Богородица воров прогони".
В этом плане Путину стоит перестраховаться и сместить Гундяева самому, а не дожидаться, когда "Болотную" устроят люди из очереди к Дарам волхвов. Потому я ставлю 70/30 что Гундяев будет смещен. Скорее по состоянию здоровья и не позже чем через месяц.
Самый главный аргумент в пользу этого - Путин не дал команду на организацию официальной контрпропаганды против разоблачений Кураева. Помните, после танцев пусек были молитвенные стояния по всей стране и в Москве у ХХС, где Гундяев выступал с отповедью кощунникам.
А сейчас молчок, что означает как минимум то, что решение по Гундяеву еще не принято. Больше месяца такие раздумья продолжаться не могут, ибо уже сразу после новогодних праздников вся страна ждала реакции Путина и Гундяева. То что её нет - плохой знак прежде всего для Гундяева. Ибо во всех прочих случаях нападок на институты власти (Болотная к примеру) реакция была быстрая.
http://ru-antireligion.livejournal.com/11234128.html (http://ru-antireligion.livejournal.com/11234128.html)
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)
Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)
Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
Странное злорадствование... :(
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)
Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
Странное злорадствование... :(
Надо, чтобы "петушили" именно те, кто это предлагает. Я бы даже закон такой принял: призываешь убить - убей сам. А зассышь, тебя убить, как собаку. И ведь зассут. Зуб даю.
-
Впрочем, мы отвлеклись. Желающим поговорить о такой шизофренической вещи как тождество патриотизма и самодержавной монархии, путина и России и т.д. советую обратиться в мою тему "каково быть патриотом" в политическом разделе. Мне есть (как капитану Сильверу) что им сказать. А тут главный герой - Кураев:
Аргументы и факты
Председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда:
— Удивляет людей ситуация с протодиаконом Андреем Кураевым — человек говорит то, что поддерживается в народе и укрепляет авторитет Церкви, а его за это наказывают. Как же так?
— Если вы об увольнении отца Андрея из Московской духовной академии, то это решение корпорации, к которой я не имею чести принадлежать. Могу лишь повторить то, что сообщали уважаемые ее члены в своих комментариях: около двух лет назад (!) отцу Андрею говорили, что ряд его высказываний несовместим с преподаванием в академии. Ждали два года. Ученый совет счел, что ситуация, увы, не изменилась. Сам отец Андрей и после увольнения с уважением высказывался о своих коллегах, а также сказал, что не будет оспаривать принятого решения. Что касается его недавних якобы разоблачений, то судить о людях на основании записей в блогах, да еще и анонимных записей, не пристало. Ни одну проблему — ни выдуманную, ни реально существующую — не решить публикацией анонимных жалоб. И уж авторитет Церкви вся эта шумиха никак не укрепляет. Не знаю, что должно твориться в душе человека, чтобы писать об этом в сочельник и Рождество. Мне искренне жаль отца Андрея.
***
Начнем, как это и принято в Церкви, с Писания:
"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?" (1 Кор.5 1-2). Вот так апостол поверил не то что анонимке, а именно слуху...
Но мы не апостолы, и потому совершенно верно: «Ни одну проблему — ни выдуманную, ни реально существующую — не решить публикацией анонимных жалоб».
Но отчего люди прибегают к анонимкам? От страха. От уверенности в том, что нормальные и правовые процедуры им не помогут. От обилия своего и чужого печального опыта глухоты власти.
Интересно, что Владимир Романович не делает попытки отрицать наличие гомоепископата.
Но если такой есть и если не верить «анонимкам», то какие он и его коллеги из Патриархии предлагают пути?
Ждать, пока станут поступать нотариально заверенные жалобы? И точно ли госслужбы отторгаю все анонимки?
Разве так поступают и с анонимными сигналами о террористической деятельности?
Или с анонимными сигналами о работе крота в разведке или армии?
А ведь епископ-гомосексуалист это перевербованный генерал...
А еще есть Закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
"Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений
1. В случае, если в письменном обращении не указаны фамилия гражданина, направившего обращение, или почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ, ответ на обращение не дается. Если в указанном обращении содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем, обращение подлежит направлению в государственный орган в соответствии с его компетенцией".
И вроде бы не мальчики такие спикеры. И знают, что воспроизводят гнилую отмазку старых аппаратчиков: «ваша жалоба не может быть принята, так как она оформлена не на гербовой бумаге и подана в департамент не той очистки».
Сегодня модно отвечать иначе: «Ситуация под контролем. Выслана комиссия. Она работает. Личности боевиков установлены. О результатах расследования будет сообщено. Пока же лишь можем посоветовать: на вокзал не ходите. Пользуйтесь троллейбусом».
Зачем такая ленивая и неубедительная оборона? Что мешает самим найти жалобы? Ведь даже опубликованные мною рассказы для меня вовсе не анонимны. Как говорится в таких случаях "редакции автор письма известен". И кого-то в патриархии заинтересовало? Нет! Никакого предложения о сотрудничестве в выяснении истины.
Хотите, чтобы обиженные ребята заговорили не только со мной, но и с вами? Что ж, для того, чтобы развязать язык жалобщикам, им надо дать гарантии объективности. Чтобы выйти из многолетнего заговора молчания, надо дать людям уверенность в объективности как самой расследующей комиссии, так и того, чьей властью она послана.
Должна быть программа защиты свидетелей.
Да, нужна операция в стиле «маски-шоу»: «Всем лежать, работает спецназ! Ключи от сейфа на стол!».
В переводе на церковный язык:
Подозреваемый епископ временно отстраняется от управления епархией. Вместе со своим ближайшим окружением отправляется за пределы епархии на время расследования. Печать и ключи оставляет на месте.
Комиссия:
- направляет запросы в местные органы власти и правоохранительные органы и просит предъявить жалобы, поступавшие к ним.
- выясняет имена семинаристов, клириков и церковных работников, покинувших семинарию или епархию за последние годы, выходит с ними на связь и устанавливает причины ухода.
- объявляет через местные СМИ и интернет о начале, причине и цели своей работы
- если комиссия склоняется к выводу о невиновности епископа, перед отъездом дает отпускные грамоты тем семинаристам и клирикам, которые все же давали неприятные для старо-нового епископа показания, чтобы они могли уйти от мести.
-посылает епископу шелковый шнурок
-если материалы комиссии передаются в общецерковный суд, жалобщикам дается право участия в работе этого суда и право на слушание прений сторон.
Если в архиве епархии найдутся жалобы на епископа, посланные патриарху, но возвращенные из патриархии епископу – принимаются меры против поступившего так сотрудника патриархии.
Знает ли Владимир Романович, что о. Максим Козлов привез с собой в Казань и зачитал семинаристам жалобы трехлетней давности? Три года два этих письма лежали без реакции. Их отнюдь не анонимные авторы в отчаянии давно уже ушли из семинарии.
Но вот приехала комиссия. Факты подтвердились. Доклад комиссии привезен… куда? Кому он лег на стол? Через 20 дней после комиссии было заседание Синода. Что там про Казань?...
А ведь по замечанию одного умного церковного диссидента-
"Можно сравнить меченого "голубизной" клирика с туалетной бумагой, предложенной для повторного употребления. Такое сравнение корректно, так как, по канонам, гомосексуалист, даже если покается, никогда и ни в коем случае не может быть допущен до священнослужения – точно так же, как у нормальных людей туалетная бумага не используется вторично.
И это бы еще ладно. Но когда все остальные епископы и "приличные батюшки" спокойно берут такую туалетную бумагу для использования, прихожане волей-неволей вынуждены составить свое мнение относительно их диковинных санитарно-гигиенических привычек".
Красиво звучит и следующий тезис:
«Сегодня в Церкви действует Общецерковный суд, есть также в каждой епархии церковные суды. Существуют древние каноны, апостольские правила, которые регулируют выдвижение обвинений против епископов в тех случаях, когда их поведение предположительно не соответствуют высокому сану. Прописаны условия, в каком случае эти обвинения принимаются к рассмотрению. Например, необходимы два свидетеля»
Однако по положению об ОЦС жалобу в него могут подать только священники и только после суда у своего епископа. Семинаристы, иподиакона,и келейники и просто миряне не могут!
А если епископ «портит» семинаристов поодиночке - то откуда же возьмутся "два свидетеля"? Будь хоть двадцать потерпевших...
И точно ли вся негативная информация столь строго просеивается во властных коридорах церковной власти? Вот по интернету ходит "аналитический" слух, что я якобы поднял тему голубого лобби по заказу "лаврских епископов", ведущих многолетнюю окопную войну против питерских "никодимовцев". Есть ли хоть один свидетель такого сговора"? Нет. Но Владимиру ли Романовичу не знать, с каким азартом и с какими далеко идущими выводами (вплоть до составления списка "заговорщиков") именно эта версия кочует из кабинета в кабинет?
А если приближенный скажет епископу, что некий поп назвал того "земляным червяком" - будет искать епископ двух свидетелей? Или просто в ярости сошлет обвиненного с семьей в самый дальний угол своей области, причем даже не вызвав его для объяснений?
Вновь скажу: полиция сама ищет свидетелей происшествий, а не ждет их неожиданного флэш-моба в достаточном количестве.
Есть ли основания сомневаться в объективности церковного суда?
Есть.
Где за последние сто лет хоть один епископ, лишенный сана за дурь в обращении с зависимыми от него людьми? Епископ Диомид проявил дурь по отношению к тому, кто повыше его – к патриарху – и сана был лишен.
В 2011 в прессу просочились скандальные фото гомооргий архиепископа Житомирского Гурия (Сергея Александровича Кузьменко), председателя Синодальной богословско-канонической комиссии УПЦ. 10 февраля 2011 года он был …
Лишен сана?
Нет - отправлен за штат якобы по состоянию здоровья. Ныне же владыка Гурий служит в местном женском Анастасиевском монастыре стоя на епископском орлеце…
Так точно ли церковный суд непредвзят по отношению к епископам?
У меня ощущение, что мы живем в модели ксенократии, когда для правящей элиты (варягов, гиксосов, османов…) один суд и закон, а для туземных смердов (вспомним повод для наказания о. Михаила Исаева) совсем иной.
И, конечно, сексуальное унижение и рабство это лишь часть общего запредельного барства наших епископов – даже тех, кто никакого отношения к гомоскандалам не имеет. Бесконтрольная неправовая власть порождает гной самодурства и распущенности. Иногда он обретает «голубой» цвет. Но дерьмом он пахнет всегда.
http://diak-kuraev.livejournal.com/587367.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/587367.html)
-
Дьяк, давай мечи тузов, мы все внимание! :P
-
[video:1id9k9t0]http://www.youtube.com/watch?v=9r8oE5G84IE[/video:1id9k9t0]
-
Продолжение концерта:
Моя ошибка - 2
С самого начала мне был неясен вопрос: откуда такое чудо – патриархия вдруг расслышала жалобу студентов и встала на их сторону?
Почему жалобы не были положены в архив?
Почему жалобы трехлетней давности были оттуда изъяты и предъявлены нынешним семинаристам?
Почему комиссия встала на сторону жалобщиков и не давила на студентов с целью забрать назад свои показания?
В нашем городке так не принято.
С другой стороны, если вина проректора игумена Кирилла Илюхина доказана – почему такое мягкое «наказание»?
Поговорил сегодня со знающими казанцами.
И все встало на свои места.
Вновь скажу: я ошибся, предположив решимость патриархии начать таки борьбу с голубой заразой.
Все проще. Деньги и власть.
Входные данные такие: митрополиту Анастасию 70 лет. Здоровье расшатано многими отнюдь не монашескими факторами. Впереди маячит уход на пенсию. Кто преемник?
Властям Татарстана удобно, чтобы преемник был бы из местных, а не прислан извне.
В июне 2012 года Казанская епархия преобразована в митрополию с делением на три епархии. Естественнее всего подготовить будущего митрополита, дав ему возможность какое-то время побыть епископом в одно из двух новых епархий.
До сих пор вакантно место епископа Чистопольского.
Основных кандидатов было двое: игумен Кирилл Илюхин, проректор КазДС и иеромонах Филарет Кузьмин, ныне занявший место Илюхина.
В сексуальном вопросе, как говорят мои собеседники, различие Филарета и Кирилла просто: Кирилл бывает более настойчив.
Общая стратегия одна и та же: среди первокурсников найти юношу, который пришел в семинарию не по вере, а «в поисках хлеба куса». Сын матери-одиночки из бедной деревни, не прошедший в университет и желающий поучиться чему-нибудь и как-нибудь вдали от армейской казармы.
Понятно, что такой маловерующий парень довольно быстро начинает «залетать»: нарушать устав жизни духовной школы. То придет из города с опозданием и с пьяным запашком, то пропустит службу, то от него повеет запахом сигареты…
Дальше уже дело техники:
объяснить испуганному первокурснику всю бездонность его падения, ясно обрисовать неизбежность его изгнания из семинарии прямиком в армию… Милостиво простить. «Но лично мне ты нравишься». Предложение покровительства и дружбы. Мелкие взаимные услуги. Рестораны. Помощь деньгами. Баня. Алкоголь. Прикосновения. Предложение секса «ты ни при чем, на тебе греха нет!». Через несколько сеансов все становится более брутальным, роли меняются… Растленного парня уже можно представить Новикову и в конце концов митрополиту.
На мое возражение «Он же старенький!» мне пояснили: но посмотреть и потрогать еще хочется.
Так вот, Илюхин слишком рвался к финалу и двух ребят снасильничал, когда те еще не готовы были сами уступить ему.
От них три года назад и пришли жалобы именно на Илюхина. О чем, не сомневаюсь, патриархия немедленно сообщила казанскому митрополиту, а тот своим подельникам в семинарии.
Итак, есть два кандидата в епископы и потом в митрополиты.
Служили два товарища. Но вакансия одна.
Один из товарищей умнее другого и при этом он знает, что на его друга в патриархии пылится компромат. Понятно, что пришла пора сделать другу подножку.
Как именно Филарет активировал в патриархии старый донос – не знаю. Вероятнее всего – занес хороший конверт. Возможно, он же подбил кого-то из студентов написать повторную жалобу, чтобы дать повод для срочного выезда москвичей.
Интересно, что Козлов в Казани новых жалоб не зачитывал; студентам зачитали лишь старые и только на Илюхина (хотя в мерзости замазано всё руководство КазДС).
Тогда весь паззл складывается: комиссия была заказная, и ее цель была очень точечна: убрать Илюхина. Понятно, почему затронут лишь Илюхин. Понятно, почему наказание Илюхина было никаким: после доказанного уголовного преступления он не отдается под суд и не лишается сана, а с прекрасной рекомендацией улетает в Тверь.
Утечка информации вовне в план не входила. Но произошла. И тогда понятно, почему тот же самый человек, что ездил в Казань и вроде бы разворошил голубое гнездо, так настаивал на ученом совете Академии на моем увольнении.
Просто бизнес. Ничего личного. И ничего человеческого.
http://diak-kuraev.livejournal.com/587954.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/587954.html)
-
Один из отзывов:
Что в чемодане Кураева? Хрен знает, но всем дрожать и бояться - всем педерастам РФ с высокими чинами. В рясах и без. Отныне в РФ у двух людей есть ядерные чемоданчики, одного чемоданчика боится заграница, а другой запугал всех боссов Российской Педерации.
Его жуть боится и владелец второго ядерного чемодана. Ибо молчит как партизан на допросе.
Не было еще вопросов на которые бы боялся дать ответ Путин. Даже обвинения его в убийстве Литвиненко были фигня-вопросом, на который он давал ответы. Но вот сейчас Путин и вся его братия замерли в диком ужасе, цепенея от незнания того что еще спрятано в ядерном чемодане Кураева.
А Кураев откроет свой чемодан, нажмет "энтер" и Российскую Педерацию накроет ядерный гриб возмездия и сгинет сей Содом-2, как сгинул и предыдущий Содом.
Кураев это второе пришествие Христа, который в этот раз выгоняет из храма не только торговцев, но и педерастов, а еще и проституток власти с параноиками потреблятьства. РПЦ после Кураева не сможет выжить как выжил иудаизм после возникновения христианства. Это будет уже другая церковь, пусть и с тем же названием.
Может и не станет Кураев патриархом, может и распнут его, но он делает то, что полагается Христу в таких обстоятельствах, а ежели распнут, то это и будет подтверждением его христовой миссии.
http://diak-kuraev.livejournal.com/588281.html#comments (http://diak-kuraev.livejournal.com/588281.html#comments)
Впрочем. насколько я помню, в районе 7 января Путин солидаризовался с этой всей поповской гомосятиной и заявил, что она - духовная скрепа России. Ну, ему виднее... Ему лучше с ними, чем с нами.
-
Это будет уже другая церковь,
Не уже, а ещё одна - такой вариант более вероятен.
Бабушек и нынешняя устраивает вполне.
пусть и с тем же названием.
Русская Антипедерастическая Церковь, при условии что уберёт из своей концепции упор на иудейские басни вполне может стать школой духовного воспитания масс.
Вернее, басни можно оставить как бэкграунд, а акценты рассставить именно на антипедерастических пассажах.
Я уже вижу майки с надписями "Мой бог ненавидит педерастов!", "Гетеросексуальность или смерть!".
А Кураев напишет главный труд своей жизни "Теория и практика воспитания педерастии в РПЦ МП".
Путин солидаризовался с этой всей поповской гомосятиной и заявил, что она - духовная скрепа России.
А то! Она скрепа и есть. Убери, и всё дерьмо из ануса враз вывалится...
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/225271404.4/0_ead29_2e945837_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/961833/)
http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/961833/ (http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/961833/)[url=http
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
Странное злорадствование... :(
Никакого злорадствования, одно только горькое сожаление, что сторонники массовой гей-пропаганды не смогут получит незабываемый опыт по первым и очевидным последствиям такой пропаганды...
-
http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/961833/
Годный креатив. Каноничный.
Кураев впереди пуссей, хотя дело они делают общее.
Подозреваю, что на закрытой части встречи с пуськами, Кураев консультировался по части применения всех этих медийных технологий "бумеранга" для борьбы с системой.
Сейчас ему очень выгодно извержение из сана с ясной перспективой двушечки.
Вот тогда забурлит по настоящему, либеральные СМИ молчать уже не смогут, поскольку дело перестанет быть чисто внутрипоповским...
-
Андрей Иезуитович:
не скрываю, что, наверное, совершил в декабре ошибку.
Может "это была этическая ошибка" (с) PR ?
А не ошибка вообще?
Имя, отец, имя!!! :shock:
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)
Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
Странное злорадствование... :(
Надо, чтобы "петушили" именно те, кто это предлагает. Я бы даже закон такой принял: призываешь убить - убей сам. А зассышь, тебя убить, как собаку. И ведь зассут. Зуб даю.
Разумно :)
-
Нобелевские лауреаты призвали Россию отменить закон о гей-пропаганде (http://lenta.ru/news/2014/01/14/laureates/)Эх, поместить бы этих лауреатов по одному в общую камеру, чтобы их там "отпетушили" по полной программе...
Странное злорадствование... :(
Никакого злорадствования, одно только горькое сожаление, что сторонники массовой гей-пропаганды не смогут получит незабываемый опыт по первым и очевидным последствиям такой пропаганды...
Лучшая борьба с геями - оставить их в покое, сами от скуки загнутся...
-
Если, отбросив политическую/конспирологическую версию, предположить, что бунт Кураева - его личный, то
бунт этот можно рассматривать как бунт здравого смысла ... против его, здравого смысла, оскорбления.
Оскорбления наносимого мракобесием, опирающимся не просто на государство, а на патологию.
Т.е. мракобесия до степени неразличимости с психическим отклонением.
Так, апеллируя к иррациональному, даже к малейшему, "интеллигентскому" допущению существования библейского персонажа, известная часть социума при поддержке власти порождает структуру, под сень которой как мушки на свет слетаются носители различных психических патологий.
И эта структура становится эпицентром психической эпидемии.
Это не значит, что все заражённые вдруг отдались во власть иррациональному богу.
Нет, но они вынуждены симулировать, потому что отклонением эта структура объявляет как раз норму.
И уже сама эта вынужденная симуляция, то постоянное давление, которое она создаёт на здравый смысл, становится психическим отклонением.
-
Отклик одного из читателей жж Кураева:
Пидоров прикрывает не гей-лобби, а каста граждан мнящих себя впрыгнушими в вип-вагон всерьез и надолго.
И это не только иерархи.
Но это не на долго. Сегодня не 19 век. они забываются. В историческом масштабе точно быстро закончится. Для нас конечно не ясно - может еще детям расхлебывать. А может внукам.
Их всех учили на кафедрах научного коммунизма, что религия призвана штамповать из людей рабов власти,
они просто сменили знак с минуса на плюс.
А еще они здорово оседлали тему госдепа (который разумеется не дремлет). А журналюги питаются этим дерьмом.
Разве перестройка сделана госдепом? Перестройка сделана элитами которые выросли на марксе.
и ни в чем марксу не противоречат.
они уже с 60х вводили "культупросвет", ликвидировали "неперспективные деревни", подравнивали крестьянина под пролетариат.
двигались к коммунизму короче. при капитализме все это делать оказалось делать удобней, логичней и быстрее.
собственно, как и писал Карл Маркс. роль госдепа в этом - сугубо косультативная.
Мысли о спасении всех быть не может! А о том, что-бы сливать касты перед быдлом - извините. Это наши внутренние терки.
И немного истории:
1. никто столько денег у "госдепа" не брал как белоэмигранты, которые раньше в этом винили большевиков.
2. В свое время Нила Сорского и нестяжателей тоже скомпроментировали госдепом (ересь-жидовствующими)
вопрос далеко не только религиозный. и смущаться тут нечего.
http://diak-kuraev.livejournal.com/588656.html#comments (http://diak-kuraev.livejournal.com/588656.html#comments)
-
О симуляции:
Вера – всего лишь игра! Господи, ну, как такой умный человек отец Андрей до сих пор не понимает, что вера и церковь всего на всего лишь условность, позиционирование, игра в религию. Что духовенство церкви неверующее в массе своей просто играет в веру, в евангелие, в церковь и каноны, под которыми стоит престиж, положение, сытный, холеный, стильный, роскошный образ жизни, чувство собственной властной реализации(очень важный психологичный завиток!). Все мы носим маски, играем в игры, добиваемся иерархических высот положения. Но, никто из сытых, их, канонов не исполняет и не воплощает в жизни, применять на себе. Но, добравшись до иерархической власти, судит канонами других, беззащитных, безвластных - бедных батюшек, монахов и мирян.
http://diak-kuraev.livejournal.com/5882 ... t171062521 (http://diak-kuraev.livejournal.com/588281.html?thread=171062521#t171062521)
Подсказывают "заблудшему в трёх соснах":
а то что 4 пидора снова возвращены на кафедры - это что? Это уже не домыслы, а улики, хоть и косвенные
http://diak-kuraev.livejournal.com/5882 ... t171053305 (http://diak-kuraev.livejournal.com/588281.html?thread=171053305#t171053305)
Почему Гундяев 30 лет назад вылетел из ректоров питерской бурсы - это секрет Полишинеля.
http://diak-kuraev.livejournal.com/5882 ... t171054329 (http://diak-kuraev.livejournal.com/588281.html?thread=171054329#t171054329)
-
"Голубое лобби наносит ответный"... нет, не так...
"Сеанс зомбирования для уже зомбированных в исполнении бокора Ча"
http://www.youtube.com/watch?v=m2GuJIJd9FI (http://www.youtube.com/watch?v=m2GuJIJd9FI)
-
На 20-й день гомопатриархия откликнулась:
http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html)
Прот. Всеволод Чаплин: У о.Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь
Подробнее: http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-cha ... z2qetRvcaR (http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/#ixzz2qetRvcaR)
Очень не красивая и постыдная ситуация сложилась в последние дни Рождественского поста в связи с реакцией протодиакона Андрея Кураева на увольнение его из Московской духовной академии, где он преподавал в качестве профессора.
Увольнения такие имели место и ранее. В своё время отцу Андрею Кураеву пришлось уйти из Российского Православного университета, где ему и было присвоено звание профессора, потом ему также пришлось уйти из Православного Свято-Тихоновского университета. В этих случаях также как и в случае с Академией и студентов, и преподавателей волновали его выступления и действия. В частности, выступления, которые в решении учёного совета Духовной академии были названы эпатажными.
Я много раз слышал жалобы студентов и преподавателей всех учебных заведений, в которых преподавал отец Андрей, на то, что некоторые его высказывания прямо противоположны тому соборному самоощущению, которое есть у нашей Церкви. Это касалось очень многих его выступлений, — это касалось и его оценки кощунства в Храме Христа Спасителя, и разговоры о том, что христиане якобы не имеют права призывать государство к тому, чтобы оно ограничивало зло и поддерживало добро силой власти, силой закона.
Это касалось и пренебрежительного отношения ко многим святыням, граничащего с кощунством, это касалось разговоров о том, что наши традиции благочестия якобы устарели и никому не нужны. Иногда они просто подвергались осмеянию и уничижению. Периодически отец Андрей в ответ на эту критику говорил, что в Церкви должно быть разномыслие, что не может быть соборной позиции, официальной позиции Церкви по общественно значимым вопросам.
Это суждение очень похоже на то, что в своё оправдание приводили лица, которые ушли в расколы, секты и ереси.
На самом деле у Церкви есть учение, которое связано с общественными вопросами, и которое является частью её предания. Это определения поместных и архиерейских соборов XX-XXI веков, это документы, которые приняты Священным Синодом нашей Церкви. Эти документы основываются не на какой-то политической конъюнктуре, — они основываются на Священном Писании, на учении многих святых, и на том, что чувства и мысли, живущие во Христе – соборное тело нашей Церкви.
Более того, отдельные высказывания Патриарха, наших иерархов, — все эти высказывания практически всегда соотносятся с Евангелием Христовым, с тем, что говорили и делали многие и многие святые, с тем, как себя ощущает соборное тело Церкви, с тем, как Церковь воспринимает окружающую реальность и тем, что ожидают от неё.
Отец Андрей периодически пытался сказать, что есть различия между Евангелием и жизнью Церкви, — то есть между Писанием и Преданием. Потому что Предание Церкви это не только то, что было сформулировано многие века назад, это ещё и то, что имеет место сегодня. Традиция это не только прошлое, но и прошлое, настоящее и будущее.
Говорить о том, что есть некое несоответствие и даже противоречие между Писанием и Преданием, это значит не верить в Церковь, не верить в Христа. Подобного рода мысли отец Андрей высказывал много раз. С течением времени он стал высказывать их все чаще и чаще.
И причина этого скорее всего в том, что он чувствовал и понимал, большинство иерархов, пастырей, мирян не приемлют того, что он говорит и делает. И ответом на это не понимание было не желание покаяться, измениться, стать другим, а желание отомстить и желание настоять на том, что он не такой, как прочие люди, что он может рассчитывать на совершенно особые отношения, потому что у него в руках есть некие информационные возможности. Он может громко бросить какие-то обвинения, он практически открытым текстом в одном из интервью провел примерно следующую мысль: «как могли посметь меня тронуть, это не умно, у меня в руках информационные возможности – я могу ответить». Он отвечает, чтобы отомстить.
Это не случайно, что кампанию, которую Андрей Кураев ведет в интернете, началась примерно с середины декабря и была нацелена на то, чтобы предупредить: «не смеете меня тронуть!».
И наверно опять людям Церкви пытаются сказать, как они посмели тронуть человека, который обладает такими информационными ресурсами, который так громко может бросать те или иные обвинения.
«Я не такой как прочие – я особый, я требую особого отношения к себе», — это идея присутствовала в жизни отца Андрея Кураева в течение многих лет.
Я хорошо помню, как отец Андрей Кураев, тогда еще студент Московской Духовной академии, в то время, когда другие студенты учились или выполняли послушания, проводил значительное время в приемной ректора или коридоре перед приёмной, чтобы предложить какие-то проекты, тексты, — выслуживался.
Выслуживаться, доказывать свою особость, добиваться особенного отношения, — это то, что составляло в то время основную деятельность студента Андрея Кураева.
В 1991 г., став референтом Святейшего Патриарха Алексия II, отец Андрей практически сразу преступил к интригам. В августе этого года, когда окончилась неудачей деятельность Государственной комиссии по чрезвычайному положению, в момент, когда либеральные круги, пресса шельмовали практически любого и требовали отставки любого, кто хотя бы частично был заподозрен в поддержке деятельности ГКЧП, отец Андрей Кураев распространяет среди светских журналистов либеральных изданий написанный им текст, который предлагался в качестве основы для публикации за чужой подписью. Это доказанный факт. В газете «Куранты» Яков Кротов свидетельствует о том, что Кураев предлагал ему такого рода текст. Целью этой интриги было отстранение от должности по обвинению в сотрудничестве с ГКЧП многих наших иерархов и замена их на людей, лояльных Кураеву или на него самого.
Интрига была раскрыта, Кураев был отстранён от должности референта Святейшего Патриарха. Также звучали обиды, звучали разговоры о том, что он очень много знает и его нужно бояться. Разговоры эти, правда, не выливались в интернет, а были кулуарными. В данном эпизоде проявился характер этого человека, его горячее желание решать чужие судьбы, используя методы политического доноса.
С течением лет отец Андрей позволял себе все более и более развязные высказывания. Возможно, за этим стояла очень простая мысль, — дайте мне хорошую должность, обеспечьте мне безбедное существование, «иначе вы знаете, как громко я умею ругаться».
И чем дальше, тем больше эти высказывания стали вызвать усмешку и обратную реакцию. И то, что произошло с деятельность отца Андрея в Московской академии – очень логичное развитие событий. Это то, к чему отец Андрей шёл в течение многих лет. Все больше изолируясь от церковного организма, окружая себя подпевалами из числа некоторых представителей церковной и околоцерковной молодежи, и теми людьми, которым он был выгоден, как человек, который вроде бы внутри Церкви выражал несогласие со многим из того, что она говорит и делает.
Теперь протодиакон Андрей Кураев посвящает чуть ли ни большую часть своего времени распространением интернет-сплетен. Тексты, которые он публикует в интернете от своего имени или якобы от чьего-то ещё имени, не содержат ни доказательств, ни официально сформулированных обвинений. Он говорит о грехе мужеложества. Если действительно такой грех существует, в светской или церковной среде, — он должен быть обличён, и он должен быть наказан по нравственным принципам Православной Церкви. Однако для этого, если говорить о церковной среде, нужен церковный суд, который, как мы знаем, не может не руководствоваться показаниями двух или трёх свидетелей, которые не могут быть анонимными.
Никакого суждения не может быть вынесено на основе сплетен или слухов, кампании, которая имеет определённое отношение к мести уволенного преподавателя духовной школы. Было бы страшно представить, что церковные решения будут приниматься под давлением той кампании, которую сегодня ведёт этот человек. Тексты Кураева, его блог – отравленный и нечистый источник, и никакой пользы в церковной жизни он принести не может именно в силу того настроя, и того отношения к Церкви, которое из этого источника льётся. Из этого источника не может исходит ничего отрицательного для настоящей церковной жизни, но и тем более не может исходит ничего положительного.
Не случайно, те, кто сегодня поддерживают отца Андрея Кураева, это в основном люди, являющимися недругами Церкви. Это люди, которые, будучи не верующими или мало верующими, которые интерпретируют Евангелие в далёком от Евангелия ключе, пытаются получить контроль над церковной жизнь, заставить получить влияние на решения Церкви при помощи общественных кампаний.
Сегодня это влияние пытаются построить вокруг разговоров о личной жизни духовенства и мирян, завтра могут начать ставить политические условия, послезавтра богословские, но цель одна – заставить Церковь меняться по законам мира сего, лежащего во зле. Хотят заставить Церковь принимать решения на основе хорошо срежесированных общественных кампаний, подобных тех, которые были много раз предприняты на Западе для того, чтобы поставить Церковь под контроль. К сожалению, во многих случаях это удалось.
Я очень рад, что то отравленный и нечистый источник, о котором я сегодня сказал практически игнорируется верующими людьми. Он не повлиял на самоощущение Церкви, и будем надеяться, что этого никогда и не произойдёт. Этот источник питает только тех, кто испытывает к Церкви недобрые чувства и пытается реформировать её вопреки евангельскому слову и наследию святых отцов.
Я надеюсь, что наши архиереи, пастыри, миряне достаточно сильно укрепляемы Божьей благодатью, Божией помощью для того, чтобы не дать проделать с нами того, что проделали с некоторыми христианскими или уже постхристианскими сообществами. Мы должны слушать Бога, а не блоги. Мы должны руководствоваться Священным Писанием и Священным Преданием Церкви, а не переменчивыми влияниями и веяниями мира сего.
Как только ты отвергаешь Божию власть, ты оказываешься во власти антихриста, и нам сегодня об этом нужно четко помнить.
Что же будет с самим отцом Андреем? У него два пути. Первый – очень простой, предписанный нам Священным Писанием, Христом, — покаяться, измениться, стать новым человеком. Наверное, такой шанс всё ещё есть, потому что в жизни отца Андрея было много вдохновляющих, проповеднических, миссионерских, писательских успехов. Может быть не потеряна ещё возможность для того, чтобы вспомнив свою первую любовь ко Христу, понять, что он это его Церковь. В любви в ней можно восстановиться духовно, без мести, без шантажа, — чего я лично, как старый знакомый отца Андрея очень хотел.
Второй путь – приложиться к тем, кто точно также в своё время объясняя свои слова и действия благими разговорами, покинул Церковь и стал её разрушать вместе с его исконными недругами.
Мы помним имена этих людей, — Денисенко, Якунин, Дзюба, — некоторые из них упоминаются в сми, некоторые почти полностью забыты. Когда-то о них говорили как о героях, а потом стали говорить с пренебрежением или перестали говорить вовсе. Очень не хотелось бы, чтобы этот перечень имен пополнился именем протодиакона Андрея Кураева.
Кураев по этому поводу:
Выбор после многодневного раздумья сделан. Враг Церкви назначен.
Гомоепископов приказано считать невидимыми и несуществующими. Но парадоксальным образом именно такой реакцией голубые устрицы продемонстрировали свои размеры и аппетиты.
-
покаяться или покинуть Церковь
Loving
Loving or leaving
I say
Loving
Loving or leaving!!!
(c) пестня некой буржуазной заразы
Говорить о том, что есть некое несоответствие и даже противоречие между Писанием и Преданием, это значит не верить в Церковь, не верить в Христа.
Любо сие!!
Каминг-аут патриархии
http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html)
И сие тем паче!
-
Влекомой Вифлеемскою звездой, я шёл, душою становяся краше. Но п…сы с хохотом прошли-и душу искупали мне в параше. –Догнать бы их и морду всем набить; –Их пять иль семь? –Теперь уж не догонишь! Порою начинаешь только жить, но как тут жить, среди сплошных уё…щь? Какая тишина была вокруг, вот, даже ангелы
уже казались зримы…Теперь тоска и сужен жизни круг. Ну кто же примет в лоно пилигрима?! :)
-
Наберите в поисковике Бориса Фёдоровича Поршнева и Бориса Диденко - их труды можно скачать.
Неоантроп, я с вами мало общался, но уже раз-другой заметил, что вы имеете обыкновение отвечать не на заданный вопрос, а на свои собственные мысли. Скажите конкретно -- у этих авторов и разработана концепция третьей сигнальной системы? Последний вопрос был именно об этом. Просто если это товарищи серьёзные, то названия вроде "Цивилизация каннибалов", "Хищная власть", "Хищная любовь" и "Хищное творчество" как-то не заставляют предположить, что это о третьей сигнальной системе. Поэтому, если не трудно, давайте каждый раз об одном. Сейчас -- про третью сигнальную: кто предложил этот термин? Сколько у него разных значений? (По меньшей мере три; так которое из них вы имеете в виду?)
Обозначь свой статус. Кто ты? Атеист? Христианин или ещё кто? Тогда поговорим.
-
Обозначь свой статус. Кто ты? Атеист? Христианин или ещё кто? Тогда поговорим.
Да-а, калечащее наследие... Тебя только этому на психологии и научили -- видеть не людей, а ярлыки-концепции? Сочувствую. Без сарказма или злорадства. "Если он вправду отродье Земли, то в упадке Адамов род." (© Редьярд Киплинг. "Томлинсон (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%AF%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0%29)".)
-
Я понял, почему молчали. Нужно было время на исследование. Исследовали, сколько народу православного против гомосятины в Церкви. Вернее, сколько народу 1. осведомлено об этом, 2. поверило в это, 3. желает, чтобы Церковь очистилась от всего этого и подобного шлама. Выяснили: таковых немного. Хай себе хоть уходят, основная масса один леший понесет пожертвования, а мы себе ишшо с уношами да погомосечим.
Ну, Говорящая Голова и выдала нам эту информацию: если вы считаете, что у нас тут нужно чистку от гомосятины делать, то п-ц, вы ваще анчихрист, анафема, анафема, анафема!
http://diak-kuraev.livejournal.com/5905 ... t171554035 (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html?thread=171554035#t171554035)
-
Лучшая борьба с геями - оставить их в покое, сами от скуки загнутся...
Я не знаю в какой виртуальной реальности у вас геи сами по себе, а в нашей именно пидоросня постоянно лезет с пропагандой "нормальности" извращений, "парадами гордости" и своими "правами" к другим людям. И, что еще несравненно хуже, к детям. И я считаю, что мириться с этим нельзя ни при каких обстоятельствах.
-
скорее уж к недочеловекам. К людям как раз "не лезет".
-
Опять Кураев на тему Чаплина:
Когда один человеке говорит о скрытых мотивах действий другого человека, то получается своего рода исповедь. Откровение своих собственных помыслов. Проецирование своей модели поведения на другого.
Очень показательно, что мои официозные критики не могут даже и помыслить, чтобы кто-то из клириков говорил и действовал просто по велению своей совести. Только заговоры, подкупы, продажи, интриги, рейтинги, карьерные планы...
Страшноватый мир они создали для себя.
http://diak-kuraev.livejournal.com/ (http://diak-kuraev.livejournal.com/)
Но не странный и вполне ожидаемый. Это вполне закономерная последовательность мышленья верующих. Люди, отрицающие материалистическую основу окружающего мира, неизбежно переходят на позиции разоблачения заговоров, отрицания самодостаточности поступков окружающих. Было бы даже удивительно, если бы духовность не привела к такому результату.
-
Обозначь свой статус. Кто ты? Атеист? Христианин или ещё кто? Тогда поговорим.
Да-а, калечащее наследие... Тебя только этому на психологии и научили -- видеть не людей, а ярлыки-концепции? Сочувствую. Без сарказма или злорадства. "Если он вправду отродье Земли, то в упадке Адамов род." (© Редьярд Киплинг. "Томлинсон (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%AF%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0%29)".)
Это ты сам себя называешь человеком, а не другие. По-моему, так ты просто гоблин. Говорливый Интернет-бот. Не более того.
-
"Из Сафо-2" (с моими знаками препинания):
Кипит? И всё?!
Не только мозг, кровь в жилах!
Понос кровавый через рот!
Глаза косят от информации такой
Язык деревенеет... пальцы крючит
Блюю чрез уши, слушая такое
На подволоке спать могу
Земля меня не носит боле
Когда я начитавшись геев laudatores
Сознание теряю от диспепсии мозгов
http://diak-kuraev.livejournal.com/5905 ... t171571699 (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html?thread=171571699#t171571699)
-
Люди, отрицающие материалистическую основу окружающего мира,
Основа мира тут не причём, какой бы она не была.
Они стали добровольными лицемерами, увлёкшись вербальным фетишизмом, словоложеством.
От этого критический ум (здравый смысл, common sense) пострадал ещё более.
И вот итог..
Но на окончательный вывод - порвать с религией - мало кто из них решится.
Хотя, конечно, такие будут.
Из сомневающихся, ещё не привыкших к постоянному самообману.
На месте этих "удивлённых" я бы подумал так:
Люди, наиболее информированные в делах религиозной веры, специально и многократно ей обученные - все эти гомоепископы, да и просто епископы, монахи, попы и пр.пр. - на деле не верят в эти вещи.
Не просто не верят, а цинично нарушают простейшие, даже и не религиозные вовсе нормы!
Они просто поставили вербальный фетишизм себе на службу.
Повторюсь: наиболее информированные, самые "близкие" по их теории к богу.
И сделали выводы.
Такая вот простейшая аналитическая медитация. Первый шажок к отказу от религиозного дурмана. :)
-
Да, кстати, лезут именно к людям, к гнидам не лезут - те сами лезут во все дырки еще хуже пидоров.
-
А недочеловеков никто и не спрашивал
-
Люди, отрицающие материалистическую основу окружающего мира,
Основа мира тут не причём, какой бы она не была.
Они стали добровольными лицемерами, увлёкшись вербальным фетишизмом, словоложеством.
От этого критический ум (здравый смысл, common sense) пострадал ещё более.
И вот итог..
Но на окончательный вывод - порвать с религией - мало кто из них решится.
Хотя, конечно, такие будут.
Из сомневающихся, ещё не привыкших к постоянному самообману.
Ну так это и есть следствие идеалистического взгляда на мир. Когда слова заменяют реальные объекты и явления.
-
снова гнида приползла и гадит...
-
Когда слова заменяют реальные объекты и явления.
Но в жизни они вполне себе материалисты.
Чтобы сварить кашу, берут крупу и воду, а не возносят молитву Потусторонней Всемогущей Силе.
И вот этот диссонанс теории с практикой, а также сложность его словесного "объяснения" (отдадим должное попам - врать трудно) создаёт постоянное /бессознательное/ давление на здравый смысл.
Они уже вышли из стадии магического мышления, но зависли на некоем его "компромиссе" с common sense - современной, перенасыщенной словесными образами религии.
-
Но в жизни они вполне себе материалисты.
Чтобы сварить кашу, берут крупу и воду, а не возносят молитву Потусторонней Всемогущей Силе.
А вы в курсе, что идеализм бывает как субъективный, так и объективный? И с какого бодуна вы решили, что верующий обязан просить бога сварить ему кашу?
-
Это ты сам себя называешь человеком, а не другие. По-моему, так ты просто гоблин. Говорливый Интернет-бот. Не более того.
Тем более это говорит о том, что психолог ты так себе: нафига общаешься с гоблинами, раз знаешь, что проку от этого нет? :mrgreen:
-
Это ты сам себя называешь человеком, а не другие. По-моему, так ты просто гоблин. Говорливый Интернет-бот. Не более того.
Тем более это говорит о том, что психолог ты так себе: нафига общаешься с гоблинами, раз знаешь, что проку от этого нет? :mrgreen:
Социолух на форуме уже есть, теперь еще появился психолух... :lol:
А, может, это одна и та же "субстанция", только под разными никами?
-
И с какого бодуна вы решили, что верующий обязан просить бога сварить ему кашу?
Why not?
Многие благочестивые люди, святые и пророки, просили бога и он им давал.
И в целом ряде случае это были вполне осязаемые объекты.
Да и сейчас есть люди, утверждающие, что бог дал им, например, детей.
Почему бы верующему не испытать свою веру, пройдясь по водной поверхности, или отдав приказ горе на перемещение?
Вот и "Дары волхвов" исцелили в Греции одну женщину от слепоты.
Даже не сам бог, а предметы которыми владела его человеческая семья.
Сила бога очень велика. Вот сейчас он управляет моими пальцами, набирающими этот текст.
идеализм бывает как субъективный, так и объективный?
Конечно, я давно в курсе, что такие понятия, слова есть.
Хорошие, красивые слова, обозначающие складные такие понятия.
Но мне не придёт в голову просить у них детей, пытаться сварить из них кашу, или забить ими гвоздь.
А некоторым приходит.
И у материи, материализма, и абстрактного гуманизма с коммунизмом, я тоже ничего не попрошу.
Скажу ещё более страшную вещь: я даже у народа ничего не попрошу.
А попрошу у отдельного, возможно скучного, не возвышенно-духовного человека... :(
-
В церковных кругах время от времени возникают разговоры о так называемых лубянских архиереях, которые иногда собираются на даче у одного из них. Эти архиереи проповедуют армейский стиль управления церковью. Во время выбора патриарха Кирилла они поддерживали его конкурента на патриарший престол митрополита Калужского и Боровского Климента. Сейчас у них в чести креативный и нахрапистый Архангельский и Холмогорский митрополит Даниил (Доровских). Действует он у себя в епархии с демонстративной жесткостью. Видимо, чувствует свою силу. Он не скрывает того, что путем постоянной переброски священников и разгона приходских общин хочет создать заточенную под идеологические нужды государства церковь. Прихожанам отведена роль статистов в очереди за крещенской водой, а деньги на содержание приходов пойдут не от них, а от специально созданных для этой цели фондов.
Что ж, можно управлять церковью и так — просто и технологично. И бессмысленно задаваться при этом вопросом: нужна ли такая церковь верующему народу? Как церковь идентичности она, по крайней мере, останется.
Конечно, патриарх Кирилл совершил немало сервильный действий. И руку ему последовательный либерал не подаст. И от появления в публичном пространстве вассала Святейшего о. Всеволода Чаплина его воротит. Все так. Но стоит отчетливо понимать, что на смену им готовятся кадры куда круче. И там, где о. Всеволод Чаплин играет, совершает постмодернистские жесты, будут совершаться вполне себе сталинские по духу деяния.
Лакмусовой бумажкой возможной смены внутрицерковной власти может стать выброс гей-компромата на федеральных каналах. Пока этого не происходит, церковному народу наплевать на интернет-бури в связи с кураевскими разоблачениями. Голубой епископ, зеленый епископ — без разницы. Пришли, воды набрали и домой. Но если связанные со Сретенским монастырем представители спецслужб продавят нужное решение, голубой экран заиграет голубизной, церковный народ, естественно, возмутится. И многие управленцы расстанутся со своими должностями. И их место займут новые игроки.
http://www.ej.ru/?a=note&id=24188# (http://www.ej.ru/?a=note&id=24188#)
-
Забыл написать.
с какого бодуна вы решили, что верующий обязан просить бога сварить ему кашу?
Молитвы делятся на категории.
БОльшая часть молитв, возносимых верующими к своему богу, относится к категории просительных.
Т.е. они в основном просят, а не каются и т.п.
На возражение что "они неправильные верующие, а язычники", есть ответ: они такие, какие есть, и не задумываются "язычники" они или "правильные", а просто просят.
Когда женщина просит бога дать ей ребёнка, то она просит о материальном объекте, поскольку детей без материального тела в природе нет. И она это понимает.
-
Забыл написать.с какого бодуна вы решили, что верующий обязан просить бога сварить ему кашу?
Молитвы делятся на категории.
БОльшая часть молитв, возносимых верующими к своему богу, относится к категории просительных.
Т.е. они в основном просят, а не каются и т.п.
На эту тему писал ещё Марк Твен:
http://mark-twain.ru/pisjmo_zemnoe.html (http://mark-twain.ru/pisjmo_zemnoe.html)
-
БОльшая часть молитв, возносимых верующими к своему богу, относится к категории просительных.
Т.е. они в основном просят, а не каются и т.п.
Ну и что? Есть верующие, которые просят бога в молитве сварить им кашу? Или, может, речь всё же идет о просьбах совершенно иного порядка?
Вы не понимаете, что приписывая верующим заведомые глупости, вы говорите не столько о верующих, сколько о самом себе, о полнейшем своем невежестве в психологии верующих? Единственное, о чем может подумать любой, кто такое прочитает - ну и идиоты же встречаются среди атеистов!
-
Есть верующие, которые просят бога в молитве сварить им кашу?
Разве для бога сварить кашу труднее, чем сделать нового человека?
C верующей, которой "Матронушка послала ребёнка" я беседовал месяц назад.
Очень аккуратно, надо заметить, беседовал.
Почти как с ребёнком, всячески уходя от темы религии.
Потому что моё неверие в то, что "ребёнка послала Матронушка", могло спровоцировать приступ агрессии (я с этим сталкивался).
Она заметила у меня некоторые книги религиозного характера, и у неё язык стал почёсываться обсудить "чудеса, которые посылает бог верующим в него, и его святых".
Но разве не уместнее обсуждать такие вещи в соответствующих медицинских учреждениях?
Я счёл, что уместнее.
-
ну и идиоты же встречаются среди атеистов!
Среди атеистов - может быть. Например, сциентисты.
Этим людям сверхъестественного бога заменила сверхъестественная же наука.
О том, что в основе религии лежит невроз, писал ещё Фрейд.
С тех пор было множество исследований на эту тему.
Большая часть бредовых идей в клиниках носит религиозный характер.
Поэтому с верующими нужно быть осторожным в общении.
Чтобы не разозлить, не обидеть, не вызвать обострения этого невроза, не допустить перерастания в острый психоз.
К счастью, большинство "верующих" - притворщики.
Социум, "авторитеты" давят, как пропаганда коммунизма давила когда-то, вот они и делают вид. На всякий случай.
-
Но вернёмся к атеистам изощрённым и религиозным.
К тем, кто не верит в чудеса, волшебные огни и целебные дары, но верит в силу СМИ.
Т.е. к господину Кураеву.
Итак
Лакмусовой бумажкой возможной смены внутрицерковной власти может стать выброс гей-компромата на федеральных каналах.
http://www.ej.ru/?a=note&id=24188# (http://www.ej.ru/?a=note&id=24188#)
Кураев отметился на 7 Канале у Максимовской - журналистики может и не либеральной, но ехидной точно.
Интервью было явно порезанным, и записанным дня 2 назад.
Там неутомимый дьяк рассказал о ещё одном церковном чуде чудном:
Оказывается, все эти гомоепископы и гомомонахи заключают гей-браки между собой!
Т.е. то что лишь мечта для членов российского т.н. ЛГБТ-сообщества - для привилегированного класса, касты высшего православного духовенства, уже реальность!
-
Кураев:
Что касается моих церковных планов, они неизменны. Я в эти дни часто повторяю строки Александра Галича: "Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь - я не уеду"
Ещё один характерный признак мерзавца, в дополнение к оправданию "бешеных писек", - ценит "творчество" дисцыдентов.
-
снова гнида приползла и гадит...
А недочеловеков никто и не спрашивал.
-
Кураев:Что касается моих церковных планов, они неизменны. Я в эти дни часто повторяю строки Александра Галича: "Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь - я не уеду"
Ещё один характерный признак мерзавца, в дополнение к оправданию "бешеных писек", - ценит "творчество" дисцыдентов.
Хочу вас огорчить. Мерзавцы победят. Обязательно. А вы - такой немерзкий - проиграете (в очередной раз). В этом смысл вашего существования. Доказательства? Сколько вам лет? Вы хоть раз ощущали себя победившим? Вот, то-то.
-
http://news.mail.ru/society/16540247/?frommail=1 (http://news.mail.ru/society/16540247/?frommail=1)
В пятницу глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что последние высказывания Кураева о якобы известных ему случаях гомосексуализма в церковной среде являются сплетнями, распространяемыми из мести за увольнение из Московской духовной академии, призвал миссионера покаяться и предостерег от ухода в раскол.
«Что касается моих церковных планов, они неизменны. Я в эти дни часто повторяю строки Александра Галича: “Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь — я не уеду”. То есть даже в случае лишения сана я останусь в Русской православной церкви, и патриарха Кирилла — и сейчас, и в будущем, — буду признавать своим каноническим патриархом, ни в какие расколы уходить не буду и организовывать их тем паче не собираюсь», — заявил Кураев РИА Новости в субботу.
Он также опроверг мнение о том, что он якобы действует из мести. «Меня ужасает, что коллеги Чаплина не могут даже предположить, что священнослужитель церкви может действовать просто по совести, по христианскому убеждению», — сказал собеседник агентства.
Миссионер также расценил вчерашнее видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.
«Причем речь идет не о вероучительных вещах, а именно о комментариях к каким-то текущим событиям общественной, культурной, политической жизни. Никогда церковь не претендовала на обязательное единомыслие в этой сфере, и вот сейчас происходит обратное… Если будет навязываться тезис о том, что через актуальные документы, распоряжения, инструкции, комментарии по всему спектру вопросов, включая политические, сам Бог обращается через уста первоиерарха, то это будет новизна, невиданная в истории не только православной церкви, но даже католической», — заявил Кураев.
Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью». Тем не менее, Кураев надеется, что Церковь сможет «отстоять свое право быть соборным организмом».
Протодиакон также планирует продолжать преподавательскую деятельность. «Есть приглашения от нескольких университетов, так что проблемы, чем себя занять, передо мной не стоит. Можно будет даже выбирать», — сказал он.
-
Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь - я не уеду
Это цитата не Галича, а того, кому принадлежат строки
Кто не работает не ест
Ты спутал, батя!
Полный текст (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=18156)
Наш дьяк расово чист.
На мнения жжыдов не опирается, не.
-
и патриарха Кирилла — и сейчас, и в будущем, — буду признавать своим каноническим патриархом
Вот эти постоянные подстраховки команданте Ку выглядят почти так же нелепо как зомбо-спич бокора Ча.
Воистину
Язык деревенеет... пальцы крючит
Блюю чрез уши, слушая такое
(с) :lol:
Не гонялся бы ты поп за дешевизной, да не зарекался...
-
Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью».
Дык понятно, что это они еретики, а не дьяк!
Мудрые всё делают заблаговременно.
Ересь-ересью, но
патриарха Кирилла — и сейчас, и в будущем, — буду признавать своим каноническим патриархом.
:lol:
-
[video:39px5cic]http://www.youtube.com/watch?v=m2GuJIJd9FI[/video:39px5cic]
Ну Чаплин и сволочь, врёт и не краснеет, будто не знает про голубизну- "если действительно такой грех существует". А Кураеву уже лучше бы просто послать нахер ЗАО РПЦ, понятно что Гундяй за него не заступится. Никодим Ротов ведь по Кураеву тоже пидр, и вся его тусовка.
-
Ну Чаплин и сволочь, врёт и не краснеет, будто не знает про голубизну- "если действительно такой грех существует". А Кураеву уже лучше бы просто послать нахер ЗАО РПЦ, понятно что Гундяй за него не заступится. Никодим Ротов ведь по Кураеву тоже пидр, и вся его тусовка.
Кураев не то чтобы хитер, но наивен. Это не так уж редко случается.
Сторонники Кураева собирают подписи в его поддержку - https://mypetition.ru/petition/473#description (https://mypetition.ru/petition/473#description)
-
уже лучше бы просто послать нахер ЗАО РПЦ
Нельзя послать нахер Тело Христово!
Что он тогда есть будет на евхаристии?
Кураев в общем правильно готовится к статусу незаслуженно гонимого еретиками-содомитами.
Он ведь не отрекался от Матери-Церкви и нанопыльного Отца?
Но она, б-дь этакая, его, пречистого, изгнала!
Так для его паствы будет выглядеть картина.
Он увидел грех, свидетельствовал о нём.
Пострадал за правду от еретиков, готовящихся к введению католического догмата о непогрешимости его канонического патриарха.
Сторонники Кураева собирают подписи в его поддержку
Да, я уже думал, что должны бы. В этой логике это нормально, предсказуемо. И предсказуемо уйдёт в песок.
Это как 2 мильёна коммуняцких подписей за отставку правительства.
Размер пиписьки продемонстрируют, и всё. И то не поверят, скажут госдеповские хацкеры накрутили.
Кураев наивен? Нет, это хитрая лиса!
Показательно, что Ча в числе прочего вменяет Ку в вину его ум.
Как Грибоедову и всяким там Чаадаевым...
ЗЫ
Было мне видение, блеснул мне свет :idea: , что у атеистических сайтов, включая этот, скоро трафик поднимется.
Правдоискатели подтянутся.
-
Кураев не то чтобы хитер, но наивен. Это не так уж редко случается.
Вот именно, что наивен, для той тусовки где он провёл последние 20 лет, это вполне естественно. Верит в боженьку, в патриарха-"Никодим конечно голубой, но я уверен что патриарх Кирилл точно к ним не относится".Ага, счас.
Сторонники Кураева собирают подписи в его поддержку - https://mypetition.ru/petition/473#description (https://mypetition.ru/petition/473#description)
Скандал конечно серьёзный получится в итоге (он и сейчас уже дай бог какой), но его замнут-Кураев точно не "покается", как предложил Чаплин, поэтому будет уволен и из протодиаконов, и из прочих постов ЗАО. Возможно пойдёт в какую-нибудь другую структуру вроде осколков РПЦЗ. Главная для него проблема сейчас-это как согласовать начатую непримиримую кампанию и 20 лет службы в РПЦ.
Кстати сейчас заглянул к нему в ЖЖ-шку-он уже и на Алексия 2-го бочку катит.Вообще огонь. :D
-
Нельзя послать нахер Тело Христово!
Что он тогда есть будет на евхаристии?
Кураев в общем правильно готовится к статусу незаслуженно гонимого еретиками-содомитами.
Он ведь не отрекался от Матери-Церкви и нанопыльного Отца?
Но она, б-дь этакая, его, пречистого, изгнала!
Так для его паствы будет выглядеть картина.
Он увидел грех, свидетельствовал о нём.
Пострадал за правду от еретиков, готовящихся к введению католического догмата о непогрешимости его канонического патриарха.
Зачем словоблудием занимаетесь? Кураев хоть и крутой дядька, но восстал против сильнейшей корпорации.Хана его церковной карьере.
-
он уже и на Алексия 2-го бочку катит.
Да, он подводил ещё дня 4 назад... "бояре пидоры, а царь хорош".
Какого-то нового компромата на Кураева пока не видно.
Всё старое, всё легко списать на преследование глупыми еретиками, не ведающими истиннага смысла Слова Божьего, злыми сектантами.
Публике "богословские" обвинения до лампочки, но она страшно озабочена выполнением моральных норм.
Поэтому грязь на него будут лить именно такого характера.
словоблудием занимаетесь
Всего лишь копирую представителей корпорации.
Например, когда говорят о налогах, то аргумент именно таков: "Их нельзя требовать у Тела Христова!".
У Смирнова поинтересуйтесь.
-
Хана его церковной карьере.
Он вполне ясно говорил, что в плодах ея не нуждается.
Его уже готовы взять преподом какие-то университеты.
-
хоть и крутой дядька, но восстал против сильнейшей корпорации.
Зачем тут "хоть"?
Он потому и крутой, что восстал. И наоборот.
Те, что всмятку, не восстают.
-
Мы ниже подписавшиеся, считаем что всё сказанное протоиереем Всеволодом Анатольевичем Чаплиным, в эфире телеканала "Союз", направленно на искривлением фактов и попытке "замять" вскрывшиеся положения дел в духовенстве, путем обличения в непонятных делах отца Андрея (Кураева) и попыткой запутать обычных православных христиан в понятии сути проблемы, путем "игрой" слов и тезисов
Знатный грамотей петицию составлял...
-
Хочу вас огорчить. Мерзавцы победят. Обязательно. А вы - такой немерзкий - проиграете (в очередной раз). В этом смысл вашего существования. Доказательства? Сколько вам лет? Вы хоть раз ощущали себя победившим? Вот, то-то.
(http://vodvore.net/demotivators/demot0951.jpg)
-
Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь - я не уеду
Это цитата не Галича, а того, кому принадлежат строки
Кто не работает не ест
Ты спутал, батя!
Полный текст (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=18156)
Наш дьяк расово чист.
На мнения жжыдов не опирается, не.
Ну, значит Кураев сам не знает кого цитирует. Но видимо ему хотелось, чтобы это был Галич, так что это ничего не меняет.
-
Да, он подводил ещё дня 4 назад... "бояре пидоры, а царь хорош".
Какого-то нового компромата на Кураева пока не видно.
Всё старое, всё легко списать на преследование глупыми еретиками, не ведающими истиннага смысла Слова Божьего, злыми сектантами.
Вы плохо представляете, что такое структура РПЦ. Банкует тот, у кого власть,то есть не Кураев.
Был несколько лет назад подобный случай- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0)
-
Прикольно наблюдать за этим. Ощущения как от хорошей, смешной комедии. Серьезно, я несколько раз читая Кураева и прочие новости по этому скандалу от души посмеялся.
А совсем недавно, Кураев о голубой теме в среде духовенства РПЦ говорил, так как-бы в этом нет ничего такого:
В этой констатации нет ничего необычного: люди всюду есть люди. А церковные люди даже еще более искушаемы духами злобы и нечистоты, чем люди светские, люди, и так не ищущие Христа… Даже искренний, даже святой христианин может быть стужаем этим искушением: “Вопрос: Помысл говорит мне, чтобы я беседовал с братом, к которому чувствую влечение, когда его вижу… Ответ: Брат! И я в юности моей многократно и сильно бывал искушаем бесом блуда и трудился, подвизаясь против таких помыслов, противореча им и не соглашаясь с ними... Брань сию упраздняет непрестанная молитва с плачем… Да не расслабят тебя бесы, чтобы обращать внимание на брата, которым завлекаешься, или беседовать с ним, но если тебе и случится нечаянно с ним сойтись против твоего желания, удержи взор твой со страхом и благопристойностью, и не слушай внимательно его голоса… Скажи помыслу твоему: вспомни страшный Суд Божий и стыд, который постигнет тогда”
и даже наоборот есть хорошее:
Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно остановить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие
Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=38 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=38)
И еще, думаю, что вся эта история хороший пример. каких людей привлекает РПЦ и кто нас берется учить нравственности. Я не про голубых. С какой легкостью эти люди ради своих корыстных интересов готовы менять мнение, копаться в чужом грязном белье, поливать друг-друга грязью.
-
Банкует тот, у кого власть,то есть не Кураев.
Банкует в данном случае владелец убойного компромата.
А таковым, если он есть, располагают люди в погонах.
(Ну специфика их деятельности такая - подкалывать и подшивать материал).
Все эти шестёрки, что Кураев выкладывает, лишь сигналы, что у него есть тузы.
Именно эти тузы в рукавах и обеспечивают безопасность его демарша.
Зачем ему блефовать?
О людях в погонах - лубянских архиереях - статья уже цитировалась.
Можно последить за дальнейшим творчеством господина Колымагина.
http://www.ej.ru/?a=note&id=24188# (http://www.ej.ru/?a=note&id=24188#)
Неправильно думать, что РПЦ не является филиалом КГБ.
Также неправильно думать, что всё это затеяно из-за пидорясов.
Пидорясами дразнят наивных верующих (хотя они несомненно есть), мобилизуют протестную тусовку.
Просто управляемость упала, и понадобились меры обуздания.
Наезд идёт со стороны военных, и начался он не с Кураева, а с дела Грозовского, который то ли изнасиловал, то ли приставал к дочери какого-то спецслужбиста.
И тот пообещал принять меры по своим каналам.
РПЦ, как и прочие религиозные организации, обязательно должна быть под контролем службы ГБ.
Нравится это кому-то или нет.
Потому что идеи в этой среде могут завестись очень опасные.
В исламе это уже состоялось.
И конечно исламу сейчас уделяется максимальное внимание.
Не забываем, что речь идёт о мусульманском Татарстане, где весь прошлый год сжигали церкви.
РПЦ начали использовать в своих целях разные политические силы, сами попы тоже лезут во власть
(один поп Милонов в качестве депутата чего стоит).
Поэтому решено усилить контроль, укоротить поводок, намекнув на тузов в рукаве.
И заодно заменить отработавших своё старых функционеров на новых.
Кураев ещё на повышение может пойти в той же РПЦ, но чуть погодя, когда порядок наведут, и всё устаканится.
-
Неправильно думать, что РПЦ не является филиалом КГБ.
Вы путаете советские времена с теперешними. Может и осталось чего, но не в таких размерах, когда любой поп на гэбню работал.
-
Ну Чаплин и сволочь, врёт и не краснеет, будто не знает про голубизну ....
Дьяк Кураев ему уже ответил, что любил того, а тот................. :lol: - шутка
Чаплин, которого я любил
"Получая взамен шанс занять место старых госидеологов, мы вновь начинаем строить Вавилонскую башню. Башню, которую уже посрамил Господь в семнадцатом, когда Русское православие было справедливо судимо и наказано Им за неправду и леность, за оскудение духа и бессильную злобу мракобесия. История может повториться. И тогда восстановленные на райкомовские деньги храмы снова опустеют, а на уроках закона Божия школьники будут колошматить друг друга ненавистным катехизисом." - прот.Чаплин
"Московские новости" 16 мая 1993.
Это 20 лет назад. о. Всеволоду 25 лет.
Кто ответит за духовное убийство этого замечательного юноши?
http://diak-kuraev.livejournal.com/ (http://diak-kuraev.livejournal.com/)
-
Банкует в данном случае владелец убойного компромата.
А таковым, если он есть, располагают люди в погонах.
(Ну специфика их деятельности такая - подкалывать и подшивать материал).
Все эти шестёрки, что Кураев выкладывает, лишь сигналы, что у него есть тузы.
Именно эти тузы в рукавах и обеспечивают безопасность его демарша.
Зачем ему блефовать?
Он наивный человек немного, посмотрите его вью на дожде хоть краем глаза.Но это тот случай, когда на практике может ничего не доказать-Чаплин говорит о свидетелях, а кому будет охота теперь на весь свет признаваться, что его в задницу нахлобучил архиерей? Задавят цензурой, путинская Россия позволит.
-
Цитата:
Банкует тот, у кого власть,то есть не Кураев.
Банкует в данном случае владелец убойного компромата.
Власть тут не причем и компромата тут никакого нет. Подобные анонимки, что Кураев выложил таковым не являются, подобное можно про кого угодно написать, цена им ноль. Просто служители РПЦ выясняют друг с другом отношения, куда интересней как они это делают.
Кураев не лучше Чаплина и прочих, они одинаковые склочные, лживые демагоги, готовые ради шкурных интересов говорить, что угодно.
-
Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно остановить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие
Т.е. Кураев даже пропагандировал, получается?
А вот не удивлён. С риторикой у него всё в порядке.
При желании попы могли бы и убедить бабушек, что пидорясничество нормально.
Ну в самом деле: многие древние религии использовали секс в своих практиках.
Храмовые проститутки, тантра, инициация мальчиков у некоторых племён...
Да и сам Иисус, как повествует нам Евангелие "возлежал" с молоденьким Иоанном...
Т.е. базу подвести можно. Но медленно и аккуратно.
Тут уже упоминалось о гипотетических попах-людоедах.
Что для верующих при условии хорошей их обработки, даже это могло бы стать социально-приемлемым, или по крайней мере незаметным.
А пидорясы никого не убивают.
Т.е. они блюдут заповедь "Не убий!" - с этим у них всё в порядке.
И брат брата у них там "возлюбляет" - и тут порядок в общем-то.
Да и вообще они святые люди, но с маленькой такой особенностью, которую сразу и не поймёшь...
В конце-концов это очень древняя традиция, и кто-то же должен её хранить.
Да и осуждать их нельзя (тут Кураев нарушает).
Нужно свои грехи исправлять, своё бревно вынимать из глаза, а не чужие выискивать!
-
Как вы не поймете. Власть тут не причем и компромата тут никакого нет. Подобные анонимки, что Кураев выложил таковым не являются, подобное можно про кого угодно написать, цена им ноль.
Объективно это всё аргументы за. Как бы ни был обижен Кураев, но он бы никогда не решился на такое, не будь бы у него веских оснований.А про педерастию в церкви те кто в теме, итак уже давно всё это знают.Тут на форуме была даже очень давняя статья про Никона е-бургского, епископа-педераста.
А Чаплин-большой лицедей, я его послушал, убедительно говорит так, но я то их знаю, какие они на само деле.Но лохов ещё очень много, и они поверят-никуда не денутся.
-
Кураев не лучше Чаплина и прочих, они одинаковые склочные, лживые демагоги, готовые ради шкурных интересов говорить, что угодно.
Истинно так!
-
Подобные анонимки, что Кураев выложил таковым не являются, подобное можно про кого угодно написать, цена им ноль.
У Кураева гарантированно не анонимки, он ясно объяснил, что все материалы у него имеют авторов, которые готовы подтвердить свои обвинения на суде. Поэтому, кстати, никто из адресатов даже не пытался грозить ему таким судом.
-
Вроде бы грозился переведённый в Белоруссию, точнее его вассалы.
Вот эта газетка 93-го года со статьёй Чапы показывает, что к войне компроматов "кураевцы" хорошо подготовлены.
Это уже не шестёрка (бездоказательная анонимка, которая только кровь слегка портит, и репутации почти не вредит), а примерно так восьмёрка-девятка.
Понадобится - дамы появятся. А там и короли с тузами.
Противник это понимает.
То, что это реальная газета (можно проверить), в чём-то даже лучше, чем материалы прослушки и т.п. вещи без ясного авторства.
Это лицемерие оспорить трудно.
По сути, мы имеем ещё один удар по репутации РПЦ.
(Ну удар это для тех, кто не совсем утратил способность к размышлению, понятно).
Т.е. Курай "не изменился", а вот с Чапой просто бяда!
Нравственная катастрофа, капитуляция, переход на сторону врага..
Дьяк хороший игрок.
Пусси играли в политику, прикрываясь "искусством", тем что они якобы "панки".
Кураев (те кто за ним стоит и газетки эти вовремя подносит), играют в политику, прикрываясь религией.
У них ставки куда крупнее, тут без хорошей подготовки просто нельзя, можно всё испортить.
-
А вот мнение Голышева (http://golishev.livejournal.com/), по слухам человека близкого к политологу Белковскому.
Подумалось: а ведь среди наших "прорабов гомофобии", только у Глеба Грозовского есть 100-процентное алиби.
Судите сами. Гомосексуализм - это ж не столько "любовь к мужчинам", сколько отсутствие сексуального влечения к женщинам.
Теперь смотрите.
Чем протодиакон Кураев и протоиерей Чаплин отличаются от чуть ли не всех остальных представителей белого духовенства РПЦ МП?
Тем что НИКОГДА НЕ БЫЛИ ЖЕНАТЫ.
Целибат.
С какого, простите, перепугу?
Думайте сами,
решайте сами,
почему сии женоподобные карапузы решили жен не иметь.
С Охлобыстиным - еще круче.
Гомосексуалисты, вообще-то, размножаются, когда захотят.
В любых количествах.
(Это чтоб вы не считали многодетность охранной грамотой)
Но как вы объясните официальное заявление отца Иоанна о моратории на секс с женой?
Про аскезу, полагаю, не заикнётся даже самый незамутнённый идиот.
Что же тогда?
Думайте сами,
решайте сами,
кого отчаянно молодящийся пижон, в пёстрых, явно гейских шмотках, позирующий гею-фотографу, предпочитает иметь.
И только Глеб Грозовский вне подозрений!
-
Хочу вас огорчить. Мерзавцы победят. Обязательно. А вы - такой немерзкий - проиграете (в очередной раз). В этом смысл вашего существования. Доказательства? Сколько вам лет? Вы хоть раз ощущали себя победившим? Вот, то-то.
(http://vodvore.net/demotivators/demot0951.jpg)
Да, я догадывался, что мои оппоненты - пустота.
-
Сеанс зомбирования бабушек бокором Ча, как и ожидалось, вызвал рекордное по интенсивности бурление говн в уютненьком.
Почти 5000 комментов.
Вот один оттуда
Проблема эта есть маштабы ее огромны в частности лично сталкивался с курганским михаилом и арсенеем игуменом чимеевским в начале 00-х, в Екб ни у кого нет сомнения по поводу Никона - все на глазах было и люди что вокруг него то же, его оппоненты игумен Авраам и др., абсолютно правы были, хотя поплатились церковной карьерой, но не смирились с николаитами. Килейник Никона ломанулся в курган в чимеево, Арсений оч хорошо отзываался о Никоне. Готов подтвердить на любом суде людском государственном церковном страшном. Жаль только что эти оба отправились на тот свет не дожив и 55 - излишества плохо сказываются на здоровье. Та система по которой уламывают людей - истинная правда я и прошел через такую. Каятся они застваляют самим же себе и сами уверяют что покаились в письмах какому то там старцу. Удивляют их взгляды - монархизм + "распутин оклеветнаый старец". вообще много всего так сразу и не выскажешь весело жили. Я не гей и сейчас не в церкви принципиально. Слушал ваши лекции будучи студентом философского ф-та ургу - никогда не нравились. Но сдесь в борьбе с нечестью этой я уверен даже те кто скептически относились к вам в смысле проповедника, целиком на вашей стороне.
http://diak-kuraev.livejournal.com/5905 ... t171640819 (http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html?thread=171640819#t171640819)
Удивляют их взгляды - монархизм + "распутин оклеветнаый старец".
А хождение по морю яко по суху не удивляет?
А воскресение покойников из мёртвых 2000 лет назад, когда о такой вещи как реанимация никто знать не знал?
А творение Вселенной за 6 дней? А змейка говоряшша?
Т.е. вот эти вещи не удивляют, или целомудренно списываются на "аллегории", а святой старец Распутин удивляет?!
Но Распутин хотя бы историческая личность, а о большинстве библейских персонажей и этого сказать нельзя.
-
Пусть оно еще побурлит. Потом я выскажусь на этот счет. И насчет религиозности Путина в т.ч.
-
Кураев
У меня накоплен толстый бампер.
= стопиццот чемоданов компромата в бампере?
-
Вот ещё добрые люди подтащили..
На всякий случай..
[video:3cc74oud]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jTq7u0CEj6U[/video:3cc74oud]
-
Вот ещё добрые люди подтащили..
На всякий случай..
[video:3yuhzq8t]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jTq7u0CEj6U[/video:3yuhzq8t]
Это кто? Гундяйка что ли молодой?
-
Агент Михайлов собственной персоной. При исполнении.
Кураев в одном случае проявляет неосведомленность, а в другом нагло врёт. Что касается назначений архиеерев, а тем более на Ленинградскую кафедру с постоянным членство в Митрополитбюро, то это решали не Патриарх и синодалы, а КГБ. Почему, когда в 93-м Ельцин спросил п. Алексия-2: "Как же такого обскуранта (Иоанна Снычева) назначили на Питер?" Тот ответил: "А это не мы, а полковник Тимошевский". Другое дело, что после смерти Иоанна питерскую кафедру и впрямь Кириллу предложили, но с тем, чтобы он оставил ОВЦС (на него претендовал м. Мефодий). Но Кирилл поставил условие, чтобы было как при м. Никодиме, когда две должности совмещены. Однако это нашли это нецелесообразным, учитывая, что объем работы в ОВЦС во много раз возрос. Так что Кирилл предпочел тогда Москву и ОВЦС. Ну а что касается ГКЧП, то послание п. Алексия (первоначально оно планировалось как заявление Священного Синода) 20 августа 1991 г. писал я по заданию м. Кириллу, сформулировавшего его основные идеи. Это уже потом когда путч провалился Кураев сочинил какие-то совсем неприличные эйфорстические сопли, с которыми прибежал на Конгресс соотечественников, чтобы огласить как послание Патриарха, который, не исключаю, сам его ещё не видел.(в моем ФБ прокоментировал отец Иннокентий (Павлов)
http://diak-kuraev.livejournal.com/5909 ... t173831009 (http://diak-kuraev.livejournal.com/590945.html?thread=173831009#t173831009)
Говны после бурления в уютненьком начали расползаться по бесовским интырнетам зловонными метостазами православного недовольства картиной мира...
-
Агент Михайлов собственной персоной. При исполнении.
Говны после бурления в уютненьком начали расползаться по бесовским интырнетам зловонными метостазами православного недовольства картиной мира...
Блин, я запутался. Агент Михайлов это кто? Он же Гундяйка что ли?
О тесном сотрудничестве РПЦ с советами и КГБ не знает только слепоглухонемой. Чека во все времена использовала РПЦ иногда в открытую, иногда в тёмную. От правительства СССР и советских чекистов традиция плавно перешла к "Единой России" и современным чекистам.
Дурачки продолжают верить. :D
-
http://otvet.mail.ru/question/85013233 (http://otvet.mail.ru/question/85013233)
О тесном сотрудничестве РПЦ с советами и КГБ не знает только слепоглухонемой.
Одно дело знать, а другое верить.
Уже привёл выше вещи, в которые верующие либо верят непосредственно, либо твёрдо на них опираются.
Непосредственно ли, метафорично ли, аллегорично... но их картина мира на этом основана.
И ещё на мегатоннах не менее нелепых толкований "метафор" разными маразматиками.
(Число толкований давным-давно и многократно превысило по объёму сами "святые писания").
-
http://otvet.mail.ru/question/85013233
Да, спасибо. Память освежили. Я просто этим не заморачивался. А теперь понятно и то, почему Гундяй стал патриархом. Потому что из Питера, из той же обоймы.
-
Латынина:
Другой институт, как ни странно, это институт Адельфопоэзиса, или Адельфопоэи, который, в общем... Можно сказать, что это, в конце концов, были просто гомосексуальные браки, потому что люди венчались в церкви, венчались по обрядам, очень похожим на соединение мужа с женой. И как минимум это употреблялось именно для осуществления а) освящения гомосексуальных пар и, как ни странно, этим занималась именно православная церковь. Она занималась этим на Балканах достаточно долго, в Черногории, по-моему, до начала XX века. Так что, в принципе, голубое лобби в нашей церкви может сказать, что оно, вот, сохранило традиционные ценности.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1239986-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/code/1239986-echo/)
Ну я же писал "древняя традиция"! :lol:
Верующие обычно уважают древнее.
Древнее = правильное, чем древней - тем правильнЕй.
"То ли дело первохристиане! Оченно духовитые, нееретичные. За что и были особо гонимы."
Ещё есть такая ролевая игра в языческую религию - родноверие.
Её адепты просто обожают всю эту древнерусскую тоску.
Путин тоже подобного образа мысли придерживается.
Слышал даже, что перед вечерней молитвой при свете лучины он примеряет лапти..
А в окна, в Бочаровом Ручье, вместо стёкол велел бычьи пузыри натянуть.
:P
-
Мятежный дьяк всё сужает и сужает круги..
Кажется, вот-вот бросится аки коршун хищный на голубка, птицу божию...
Почему я не пошел к Патриарху
1. Потому что ничего ранее неизвестного Патриарху я бы не сообщил. Он прекрасно знает своих епископов. Он глава церкви и обладает всей полнотой информации.
2.
..
Епископ Сергий, глава протокола, своим телом и неласковым словом жестко отсекает всех, кто недостаточно высок в табели о рангах. Понятно – время Патриарха на вес золота и его надо беречь.
...
http://diak-kuraev.livejournal.com/592695.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/592695.html)
-
Мятежный дьяк всё сужает и сужает круги..
Кажется, вот-вот бросится аки коршун хищный на голубка, птицу божию...
Чё и Гундяй ... тоже голубок? :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Путин тоже подобного образа мысли придерживается.
Слышал даже, что перед вечерней молитвой при свете лучины он примеряет лапти..
А в окна, в Бочаровом Ручье, вместо стёкол велел бычьи пузыри натянуть.
:P
Гы-гы-гы!!! :lol: :lol: :lol:
-
Чё и Гундяй ... тоже голубок? :lol: :lol: :lol: :lol:
Так Кураев ясно сказал-Никодим Ротов был гомиком.При этом отец диакон "убеждён" в том, что Гундяев точно натурал (на самого Гундяя всё же тонка у него кишка переть). Но логика как бы намекает на обратное.
-
А ему и не надо переть.
Он только логику демонстрирует.
Перед войной заверил читателя, что всегда лоялен симфоническому дуэту Pu & Gu.
И пуссей пнул для убедительности.
Тонкий троллинг - это искусство то ещё.
Чуть потолще - и бан. У дьяка так.
Знаю, ибо пострадал... :(
-
Чё и Гундяй ... тоже голубок? :lol: :lol: :lol: :lol:
Так Кураев ясно сказал-Никодим Ротов был гомиком.При этом отец диакон "убеждён" в том, что Гундяев точно натурал (на самого Гундяя всё же тонка у него кишка переть). Но логика как бы намекает на обратное.
В данный момент! Все-таки Гундяеву уже 67 лет. Половые функции уже угасли.
-
Половые функции уже угасли.
У сексолога Кураева есть ответ на этот каверзный вопрос.
Потрогать, пошшупать, посмотреть... и гомодуше уже веселей! Воспаряет!
Как сказал классик "И жить хорошо, и жизнь хороша!"
А другой уточнил "Жизнь хороша, если трогать не спеша!".
Он же (или кто-то из ассистентов) уточнил, что герои в массе своей - пассивные созерцатели.
И практики тоже пассивные.
Но оставим эту православную медицину целителям душ и обратим внимание на то, что Кураичу подпел Махмуд.
http://diak-kuraev.livejournal.com/591916.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/591916.html)
С которым они были долгое время в ссоре из-за разоблачений дьяком религиозной ориентации Махмуда Шевченко как исламской.
Шевченко - кремлёвский политтехнолог, специализирующийся на кавказской и исламской теме.
То, что он предпочитает называть себя "журналистом" - прикрытие.
Ясно, что специалист, занимающийся кавказоисламским дискурсом, по долгу службы обязан контактировать с другими специалистами - носителями таких традиционных ценностей как холодный ум, чистые руки, горячие сердца и плащи с кинжалами...
-
Да, Шевченко - тайный мусульманин. 100-% но. Его проблемы. :(
-
Дьяк вывалил ещё кучу постов.
Компромата там не наблюдается, но есть скан зарегистрированного 17 января заявления в Прокуратору Татарстана от некой гражданки Глазовой.
Это хоть и не компромат, но уже "десятка".
Ведь Илюхин /при контакте с горлышком от бутылки шампанского/ может и сдать..
http://diak-kuraev.livejournal.com/595890.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/595890.html)
Cуть ультиматума ясна.
1. Или Гундяев снимает неугодных "гебешному лобби", за что Курай сулит ему бонус всенародного почитания.
Как непримиримого бойца с ненавистными пидорясами, опутавшими своим х-ми Матушку-Русь.
2. Или по закону регулярно демонстрируемой дьяком логики сам становится в их ряд.
А туз в рукаве довершает дело.
Еще там есть
Полемика с Михаилом Ардовым. Нью Таймс.
http://diak-kuraev.livejournal.com/596167.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/596167.html)
...где наблюдатель сможет оценить качество дьяковых отмазок.
-
Вслед за Судьёй Продажной (с) явлен миру Курай Майданный (с) !
С чем всех нас и поздравляю.
(с) пренадлежит Православному Эксперду Всея Руси, воцерковителю политики и обладателю Справки (той самой).
-
Полемика с Михаилом Ардовым. Нью Таймс.
http://diak-kuraev.livejournal.com/596167.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/596167.html)
...где наблюдатель сможет оценить качество дьяковых отмазок.
Оценил. Кураев, как бы к нему не относиться, убедителен и корректен. А Ардов - та еще гнида...
-
Гундяй опять попал.
1. Не снимет пидорясов - сам станет главой голубого лобби.
2. Снимет - прогнётся под лобби гебешное. Честных служителей божиих предаст клевете и поруганию маловерными.
Так это будет выглядеть в медиасфере.
Просто снять может и не хватить - православные кураевцы крови возжаждут, сиречь уголовного преследования.
А не кураевцы, так другие нины андреевы сыскаться могут...
Допускать дело до гражданского суда очень опасно - гомоиерархи за собой потянут.
Ликвидировать Курая как Адельгейма, подослав нашистика - вообще всё в говне утонет, как было с головой Гонгадзе.
Да и телохранители у него уже есть негласные, наверняка.
Эх, помогай господь нанопыльному рабу своему...
-
Оценил. Кураев, как бы к нему не относиться, убедителен и корректен. А Ардов - та еще гнида...
Потому что против вашей чекистской сталинской церкви?
-
Новый выпад голубого лобби (глобби).
Дьяка хотят ударить по святому... то есть по карману (а он у него и так неглубокий, если не ошибаемся).
Российским школам следует переходить на учебники других авторов по предмету «Основы православной культуры» — слишком скандальную славу снискал создатель базового учебника Андрей Кураев. Такое мнение в интервью «Известиям» высказал глава Союза православных граждан Валентин Лебедев. Его позицию разделяют в Союзе православных хоругвеносцев и Ассоциации православных экспертов — более того, опрошенные активисты считают, что Кураева следует запретить в служении. При этом на популярном учебнике с тиражом под 700 тыс. экземпляров миссионер мог заработать 3,5–7 млн рублей. «Известиям» Кураев заявил, что формально он все же соавтор, а его гонорар гораздо меньше.
http://diak-kuraev.livejournal.com/597480.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/597480.html)
-
Оценил. Кураев, как бы к нему не относиться, убедителен и корректен. А Ардов - та еще гнида...
Потому что против вашей чекистской сталинской церкви?
Кто бы сомневался?
-
Однако, одно остается неизменным - все участники событий продолжают работать в жанре монолога. Ни одному телеканалу или радиостанции даже в голову не приходит пригласить. например, Кураева и Чаплина в один эфир. Впрочем, способность к политическому диалогу в совр. России отсутствует на всех уровнях - начиная с президентского. Чему удивляться?
-
Обратите внимание, что это газета "Известия".
Тяжелая артиллерия (если не брать интернет, который бабульки всё равно не читают).
способность к политическому диалогу
Все делают вид, что это дело не политическое.
Хотя дьяк как бы рассчитывает на вмешательство Православного Государя, но понарошку (сказки такие добрые ему снятся).
-
Оценил. Кураев, как бы к нему не относиться, убедителен и корректен. А Ардов - та еще гнида...
Потому что против вашей чекистской сталинской церкви?
Совершенно верно – именно поэтому.
Для нас – абсолютного большинства нормальных людей, хоть атеистов, хоть верующих, это НАША церковь. Потому что только эта церковь была с нашим народом все годы, и только она заслужила право считаться русской и народной. А прилагательные «чекистский» и «сталинский», опять же, для абсолютного большинства нормальных людей, это не хула, а совсем напротив, нечто вроде знака качества.
-
Неправославный целитель Кашпировский награждён грамотой звезды ютуба (http://vk.com/video8030694_159497301) (ахтунг!), знаменитого гомо-порно-архи-ебископа Гурия!
Того самого, что
этим же своим языком прикасается к Чаше с Кровью Христа и передает Чашу причастникам
http://diak-kuraev.livejournal.com/598257.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/598257.html)
Зашкварился.
... констатирует огненный дьяк.
А между темна сайте патриархии еще висит поздравление Гурию (от 2009 года):
"Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Гурию, архиепископу Житомирскому и Новгород-Волынскому
Ваше Высокопреосвященство, дорогой Владыка!
Сердечно поздравляю Вас со знаменательной датой в Вашей жизни — 15-летием архиерейской хиротонии.
........
С любовью о Господе
+ КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ"
нечто вроде знака качества.
Но Гитлер всё же качественнее боролся с ненормальными людьми.
На сайтах молодых и не очень патриотов встречал мыслю, что в сложившихся условиях разгула либерализьма и гомосексуализьма уже и Сталин не помог бы...
Нужен Гитлер.
Такого как Гитлер
Чтоб не обижал
Такого как Гитлер
Чтоб руку мне пожал!
(с)
Вот и Патриарх Миха... т.е. Гундяев ... тоже согласен:
Патриарх Кирилл ныне говорит, что Церкви объявлена война, России объявлена война – культурная, информационно-цивилизационная.
http://diak-kuraev.livejournal.com/597591.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/597591.html)
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны
(с)
И вечный бой!
Покой нам только снится!
(с)
Ну а в конце сей журавлиной песни, апосля натужных попыток преодолеть временные трудности и сделать экономику экономной традиционно будет:
Но по последним данным разведки
Мы воевали сами с собой
(с)
* Усе копирайты принадлежат ихним авторам, пожелавших остаться анонимными, дабы не зашквариться.
-
Сталин помогает от Гитлера, но не помогает от либерализма? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Однако, одно остается неизменным - все участники событий продолжают работать в жанре монолога. Ни одному телеканалу или радиостанции даже в голову не приходит пригласить. например, Кураева и Чаплина в один эфир. Впрочем, способность к политическому диалогу в совр. России отсутствует на всех уровнях - начиная с президентского. Чему удивляться?
Главная интрига сейчас, что же скажет Гундяй. Но ему будто язык отняло-уже 2 недели по-моему как запахло жареным?
-
на сайте патриархии еще висит поздравление Гурию (от 2009 года):
Трудно более доходчиво обозвать Гундяя покровителем (минимум) гомосеков.
-
Совершенно верно – именно поэтому.
Для нас – абсолютного большинства нормальных людей, хоть атеистов, хоть верующих, это НАША церковь.
Это как у батьки Лукашенко?"Я атеист, но я православный атеист" (с)
Потому что только эта церковь была с нашим народом все годы, и только она заслужила право считаться русской и народной.
Это вообще загадочное изречение-с 20-х годов до 1943 этой церкви по сути не было нигде вообще, а то что было до декларации Сергия и революции-это уже также отдельный разговор.
Встаёт вопрос, а что было после?
А после было вот что:
А прилагательные «чекистский» и «сталинский», опять же, для абсолютного большинства нормальных людей, это не хула, а совсем напротив, нечто вроде знака качества.
Константин Преображенский.
Шпионская церковь (http://http)
[video:31iceelf]http://www.youtube.com/watch?v=7U6WyUGdEIU[/video:31iceelf]
Так вот есть ли в этом "знак качества"?-Вот в чём вопрос. Я почему-то думаю что нет.
Вот что пишет бывший подполковник КГБ Преображенский:
Вскоре генерала Калугина пригласили на приватный обед к патриарху, где Алексий Второй сказал так:
– Ну, что вы муссируете эту тему? Да, мы сотрудничали с органами, и я в том числе. Но ведь это была борьба за мир, за разоружение! Что же в этом плохого?..
Выдавать стукачество в КГБ за борьбу за мир – до этого не додумывался ещё никто! Да и не было у нас такого направления работы, как борьба за мир. Эти слова – пропагандистская чепуха. Наоборот, мы боролись за войну! В результате нашей деятельности военные конфликты вспыхивали один за другим – в Афганистане, Эфиопии, Мозамбике, Анголе. Это приводило к неимоверному разбуханию военно-промышленного комплекса, частью которого была разведка. Страна не выдержала этой тяжести, и СССР рухнул.
-
Сталин помогает от Гитлера, но не помогает от либерализма?
Типа да.
Либерализм проник повсюду. Всё разложил, опошлил и обесценил.
От либерализма произошли кокаинизм с морфинизмом.
Затем возник гомосексуализм и поразил оставшееся чистым, включая Святую Церковь.
Либералы не дают встать с колен и не учат ходить строем.
А кто не ходит строем - предатель национальной идеи и враг народа.
=> Нужен Сталин. С этим согласны многие богоносцы.
Но в сознании патриот-родновера Сталин не достаточно брутален. Ведь он не строил крематории!
К тому же, семинаристу было чуждо родноверие - единственная расово-чистая религия.
Другое дело Гитлер с его Аннербе и походами в Тибет за тайными технологиями.
Хвюрер решит проблему жжыдо-либералов быстро и технично.
= > Нужен Гитлер.
Такой дискурс наблюдался несколько лет назад на расово-чистых сайтах.
Ещё до массовых посадок из-за предательства прохвессора гебешных наук Хомякова.
Трудно более доходчиво обозвать Гундяя покровителем (минимум) гомосеков.
И подпись БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, для совсем тупых...
Как бы не пришлось атеистам спасать Гундяя от гнева братьев во Христе..
Он плохо выглядит на последней проповеди.
Говорит загадочно-тревожно.
Вероятно намекая на эзотерическое учение пидорясов, оправдывающее их увлечение друг другом ради соблюдения обетов..
Намёк на наличие такой оформленной доктрины был у дьяка в первых постах.
Было бы интересно с ней ознакомиться.
Ценный материал для атеистической пропаганды.
-
Это как у батьки Лукашенко?"Я атеист, но я православный атеист" (с)
Да. А что вам не так?
Это вообще загадочное изречение-с 20-х годов до 1943 этой церкви по сути не было нигде вообще, а то что было до декларации Сергия и революции-это уже также отдельный разговор.
Учите историю, чтобы не выглядеть идиотом, как «социолух» и иже с ним.
Константин Преображенский. Шпионская церковь
Либерастический бред.
-
Затем возник гомосексуализм и поразил оставшееся чистым, включая Святую Церковь.
Насколько я знаю, гомосексуализм появился не "затем", а гораздо ранее либерализма и православия вместе взятых.
-
Насколько я знаю, гомосексуализм появился не "затем", а гораздо ранее либерализма
Но сон разума, как и вообще сон, логике не подчиняется.
Так же как и религиозная разновидность оного сна.
На что неоднократно обращали внимание фрейдоюнги..
Взять, к примеру, психоаналитические толкования разных там нарколепсий, как защитной реакции психики на то, что может её травмировать (т.е. реальность, которую невозможно принять).
Так и с религией.
Человек впадает в религиозный сон, чтобы совсем с катушек не съехать.
Это регресс с целью не допустить "оккупации" собственным иррациональным, докультурным бессознательным.
(Речь о настоящих верующих, а не о притворщиках, разумеется).
-
ПУТИН, КУРАЕВ, ГУНДЯЙ, ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ, ВИННИ-ПУХ И ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ.
Итак, в самый разгар всероссийско-всенародной, ни к чему более не способной, борьбы против гомосексуализма, выясняется, что от одной пятой до половины руководства РПЦ имеют нетрадиционную (а точнее все-же традиционную - ведь это древняя монашеская традиция) ориентацию. Гундяй молчит как партизан, Путин в районе 7 января попытался поднять упавшее было знамя борьбы за духовные скрепы, но его утверждения, что РПЦ - оплот высокой духовности и русской идеи выглядят просто самой крепкой насмешкой над РПЦ (захоти он над нею специально поиздеваться - лучше бы у него не вышло). Разоблачение у Кураева получилось мастерски (и хотя я лично ожидал чего-то такого или подобного, трудно было предположить, что удар придется так близко). Нет, это не "заговор". Заговоры всегда обречены не осуществляться или осуществляться лишь частично. Это самая что ни на есть импровизация, живая жизнь реальность. Жить в таком мире опаснее, чем в отрегулированном и предсказанном мире заговоров, здесь сталкиваешься не с чьим-то замыслом, а с нею самой - реальностью (потому разоблачитель заговора пытается заслониться своими убогими "разоблачениями" от "страшной ее" - от реальности). Лучше всего в истории получаются именно такие импровизации. Жизнь вообще непредсказуема, и в этом ее большое достоинство перед религиями, сказками и прочей фэнтези.
Для тех верующих, которые хотели найти в религии эту самую реальность, разоблачения Кураева - начало необходимого выздоровления. От религии. Разумеется, все, кому реальность невыносима, выступили против разоблачений. "Родной отец" Кураев, как бессчетное количество раз случалось уже в России, тут же превратился в "суку", а его труды оказались под большим вопросом (естественно, разве может быть правоверным богословом тот, кто разоблачает гомосеков в рясах?) Немой вопрос многих "честных" людей: разве вся эта "нетрадиционно-традиционная ориентация" и есть вера, совесть и любовь? требует столь же откровенного ответа: да, это они самые и есть. Других нет и не будет. Быть православным и вообще верующим в современной России - однозначно (как у Жириновского) значит поддерживать Путина, Единую Россию и руководство РПЦ, а если вы имеете наглость не поддерживать - вы предатели России и православия (и в рай вас не пустят; а вы думали??? туда только по пропускам пускают, а пропуска выписывает, сами знаете кто))))) Смешно? Ну, такая у них игра в религию. И у этой игры есть свои правила. Если до кого не дошло, Гундяев не виноват. Нет, и не может быть иной истинной религии, кроме православия, нет и не может быть иного православия, чем РПЦ-шное, нет и не может быть иной РПЦ, чем во главе с гомо-Гундяевым. Триада современной России. Или сделаешь минет гомоиерарху, или будешь проклят вовеки богом Авраама, Исаака, Иакова и Глеба Грозовского. Выбирай. Христианство - религия свободы, не так ли?
Но позвольте, возразят "общие православные", но ведь гомосексуализм и РПЦ - разве это... Это расплата за общую направленность современной официальной российской ментальности. Когда человек пропагандирует семейные ценности и тут же разводится, когда борцы с гомосексуализмом набирают в рот воды, стоит зайти речь о юбконосцах, когда все, кто против Путина - однозначно проплачены (даже, если бы Юлий Цезарь высказался против Путина, Мамонтов предъявил бы нам цру-шные платежки в римских сестерциях), когда целые народы - это кучки экстремистов и т.д. Такова расплата за официальную идеологию. Чему удивляться? Идеология и в более адекватные времена свои (ХХ век, помните?) логикой и последовательностью не отличалась, а уж сейчас требовать от нее - чего? Чем иным могло закончиться "оживление покойника" (в официальных документах - "возрождение идеологии")? Да еще и не того, который - как наиболее адекватный - победил в 1917 и умер в 1991, а его самого отстойного конкурента, зачатого от гомосексуальной связи Достоевского с Кронштадтским. Чего вы ждали?
Надо заметить, что при всей свой ловкости, Кураев непроходимо наивен (именно так, и вовсе это не актерство). Он ждет чего-то от Путина. Чего??? Путин "уволит" патриарха, покается в лобызаниях с гомоиерархами, что-то изменит? Да его же собственный духовник (чьим умом, по причине атрофирования собственного, Путин живет в последние годы) из той же компании голуборясников. Жаловаться Путину на гомоиерархов все равно, что жаловаться волку - на волчат, или министру внутренних дел - на оборотней в погонах. Даже если сам Гундяев в прямом эфире лично будет растлевать... (пардон... окормлять) юных послушников, Путин. не моргнув глазом, будет прославлять гундяевскую организацию, как главную духовную скрепу и оплот традиционных русских ценностей. А все чиновники будут повторять за ним. Работа у них такая. Ничего не поделаешь...
Современная "борьба с гомосексуализмом" - как "наше все" православного патриотизма неудивительна. Было бы удивительно, если бы было иначе. Религия - особенно религия в начале XXI века - пуста и бессодержательна. Сколько нибудь образованный человек - что он найдет в ней? Наивные верования древнееврейских кочевых племен? Дикие суеверия старых бабок? Зверскую ненависть к "гоям"? "Законное" оформление желания попов жить на счет всех остальных? Религия пуста. Православие - пусто. Можно увлечься какой-нибудь экзотикой, но она быстро приедается. Отсюда необходимо какое-то наполнение этой пустоты. И вот борьба с гомосексуализмом становится основой внутренней и внешней политики России, основным содержанием мыслей и чувств тех, кто приватизировал торговую марку "русское". В итоге Путин на вопрос, какие именно традиционные ценности он собирается возрождать, не смог вспомнить ничего, кроме борьбы с гомосексуализмом. Да он ничего и не знает, кроме этого. Старческий склероз? И эта борьба будет продолжаться вплоть до полной содомизации руководства РПЦ. Вы против? Предатели России, Путина и продажные твари, купленные госдепом! Поделом вам! Вы хотели и на елку залезть и попу попу не подставлять. Не выйдет.
Но! разве правящий режим может позволить себе неадекватность? Может. И регулярно позволяет. Иначе почему в мировой истории революция - достаточно банальная вещь, случавшаяся тысячи раз в сотнях стран? А почему нет? Потом, конечно, как шакалы, которым капканом прищемили лапу, разоблачители мировых заговоров будут скулить и проедать плешь росказнями о том, что весь мир только то и делал, что точил зубы на Иди Амина - величайшего вождя важнейшей страны мира - Уганды, а его злодейское свержение стало всемирной трагедией избранного бугандийского народа. Но в данный момент - почему нет? Идеология Путина? Извольте. Это не консерватизм, и даже не православный фундаментализм. Идеология Путина - это всего три слова: "Путин - президент России". Все. Вам понятно? По-моему, более чем. А вся эта бодяга с гомосеками затеяна с одной незамысловатой целью - отвлечь людей от действительно важных проблем жизни страны, отвлечь внимание от Путина. Не надо быть политологом, чтобы это заметить.
И вот - этот идеологический онанизм увенчался выступлениями Кураева. Кураев, не будучи заговорщиком, даже не представлял (да и сейчас не представляет) последствий своих действий. В принципе, он поступил как старательный идиот, как бравый солдат Швейк - довел распоряжения начальства до логического конца. Такова судьба всех честных идеологов - они не щадят никого. Займись мы сейчас последовательной борьбой с педофилией - нам придется кастрировать всех мужчин (Путина с Медведевым - в первую очередь). Все помнят борьбу с алкоголизмом в 1980-х. Идеология - коварная вещь. Она не терпит исключений из правил. И готова принести в жертву любого провинившегося. Коммунисты продержались так долго в основном за счет того, что минимально нарушали свои правила (и мы всерьез обсуждали вопрос - должен ли Ельцин (или Сталин - почему нет?) ездить на троллейбусе?) Нынешняя элита прославилась наплевательским отношением к своей же идеологии. Идеология - для быдла. И для тех евнухов, которые пытаются писать руководства по правильной интимной жизни.
P.S.
В 1905-1916 гг. царское правительство тратило уйму денег на финансирование многочисленных монархических и патриотических организаций. Миллионы людей принимали участие в праздновании трехсотлетия дома Романовых в 1913. Н.А.Романов был уверен в "народной любви". В 1917 защищать его не вышел никто. Вообще никто. Видимо, марсиане из германского масонского генштаба подкупили, прежде всего, русских монархистов. С Милюкова, Чхеидзе и Шляпникова взятки гладки. Они и в 1913 были против Н.А.Романова. А монархисты? Вот кого подкупили так подкупили. Самой продажной сволочью в России оказались именно монархисты. Смешно???
-
Смирнов о личной катастрофе Кураева (с 12 минуты)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PBFoEOHkMA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bPBFoEOHkMA)
Резюме его богопромыслительной речи:
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(с)
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.
(с)
Чем иным могло закончиться "оживление покойника" (в официальных документах - "возрождение идеологии")? Да еще и не того, который - как наиболее адекватный - победил в 1917 и умер в 1991, а его самого отстойного конкурента, зачатого от гомосексуальной связи Достоевского с Кронштадтским. Чего вы ждали?
Это как попытка пристроить в хозяйстве карбюратор от давно разобранного двигателя (самодержавия).
Причём карбюратора, который еще тогда был устаревшей конструкции и еле работал.
-
Тесак в роли Ментопопа
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vFh1WUODms (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zvFh1WUODms)
-
Да его же собственный духовник (чьим умом, по причине атрофирования собственного, Путин живет в последние годы) из той же компании голуборясников.
Но увидим ли мы в финале Распутина в роли духовника Путина?
Ведь как известно, реальность и здравый смысл жестоко мстят за неуважение к себе...
-
Смирнов о личной катастрофе Кураева (с 12 минуты)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PBFoEOHkMA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bPBFoEOHkMA)
Теперь против него выступил самый большой болван РПЦ - Смирнов.
Прошу воздержаться от осуждения о. Дмитрия.
Работа в аппарате патриархии по определению ставит человека по ту сторону добра и зла. Он не выбирает, а живет "по послушанию".
Винить таких людей (Легойду, Чаплина , Козлова и т.п.) все равно что судиться с наехавшим на тебя трамваем.
о. Дмитрий явно хотя бы не желает быть "отличником". И за это ему спасибо.
Нравственное измерение снова появляется лишь вместе с личной инициативой. Например, когда аппаратчик сам, опережая приказ, задрав штаны, бежит блокировать возможность моей работы в МГИМО.
http://diak-kuraev.livejournal.com/599428.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/599428.html)
Работа в аппарате патриархии по определению ставит человека по ту сторону добра и зла.
Хороший результат воцерковления. Прям ницшеанство какое-то!
-
Прям ницшеанство какое-то!
Хорош список сверхчеловеков: Смирнов, Легойда, Чаплин, Козлов... :)
Работа в аппарате патриархии по определению ставит человека по ту сторону добра и зла.
Т.е. Кураев признаёт, что религия (которая в теории как раз учит отличать добро от зла) бессильна перед системой религиозной иерархии, призванной сохранять религию в её т.с. чистоте.
По ту сторону добра и зла стоит тот, кто вечно делает зло, пытаясь делать добро.
Т.е. Князь Мира Сего. Козлобородый, с выбритой жопой наизготовку, прикрытой лишь хвостом...
-
Кураев о роли РПЦ в "пропаганде нравственности":
"22 ноября в Енисейском епархиальном управлении состоялась рабочая встреча Управляющего Енисейской епархией Преосвященнейшего Епископа Никодима с главным врачом МБУЗ "Родильный дом" г. Норильска Т. В. Ласточкиной, куратором лектория «Основы нравственности и пола среди юношества», который охватывает учащихся 8-11 классов всех школ г. Норильска.
На встрече обсуждались вопросы соработничества врачей и духовенства в деле духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения, одним из направлений которого является настоящий лекторий.
По итогам встречи достигнуто соглашение, что в состав лекторской группы войдут помощник благочинного Таймырского округа иеромонах Дионисий (Клюев), являющийся педагогом высшей квалификационной категории и выпускник Московской Духовной Академии, клирик кафедрального собора иконы Божией Матери Всех скорбящих Радость г. Норильска иеромонах Герман (Мельников)".
Может, не надо монахам идти к юношеству с половыми лекциями? Тем более имея в биографии годы служения в Тверской епархии..
http://diak-kuraev.livejournal.com/600673.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/600673.html)
-
Да. А что вам не так?
Мне-в зависимости от ситуации.Смотря какой атеизм и какое православие.Есть хорошее и плохое и там, и там. Но в целом атеизм куда лучше.
Учите историю, чтобы не выглядеть идиотом, как «социолух» и иже с ним.
Вы не знаете историю Русской церкви и на 10 % от моего, вот глупости и пишете, разумеется без всяких аргументов.
И прекратите оскорбления, иначе получите предупреждение.Без идиотов, социолухов и прочих переходов на личности, понятно?
Либерастический бред.
Во всём что ли? Я больше доверяю Перображенскому.
-
Подобно тому, как Кураев, хочет он того, или нет, планировал он это, или нет, ожидал ли он это, или нет, работает на нас и нашу борьбу с религиозным маразмом, СС самой своей личностью хорошо работает на "либерастов" (именно такие люди и приводят к поражению левых идей в мировом масштабе, но они об этом даже не подозревают). Если бы я был антикоммунистом, я бы поддакивал.
-
Дьяк готов предать Родину, чтобы сделать её лучше!
Я бы удовольствием развалил голубое лобби в России. Особенно за деньги Госдепа - ведь при этом экономится российский бюджет.
http://diak-kuraev.livejournal.com/6003 ... t178665735 (http://diak-kuraev.livejournal.com/600327.html?thread=178665735#t178665735)
Вопрос пламенным патриотам.
А какая Родина лучше?
Не преданная, пусть с голубым, но таким родным лобби?
Или без своего, родного, но лучше?
Все эти последние взаимные уколы Курая и глобби - почти ничтожны.
Чтобы в ход пошли "картинки" нужно дожидаться (тьфу, слово-то какое!) двух событий:
1. Церковного сходняка в феврале, где Кирюша должен высказать свою позицию. Или не высказать.
2. Результатов прокурорской проверки. Т.е. вероятной отписки.
-
Да. А что вам не так?
Мне-в зависимости от ситуации.Смотря какой атеизм и какое православие.Есть хорошее и плохое и там, и там. Но в целом атеизм куда лучше.
«Русским православным атеистом» называл себя и С.П.Капица. Смысл тут предельно прозрачный – русская культура уже тысячу лет как основана на православии, а не на чем-то ином. Равно как испанская, например, на католичестве или арабская – на мусульманстве. И любой русский атеист, как восприемник этой культуры, именно «русский православный атеист».
Вы не знаете историю Русской церкви и на 10 % от моего, вот глупости и пишете, разумеется без всяких аргументов.
Вы явно НЕ знаете современной истории и демонстрировали это множество раз. Вы, как я знаю, последователь какой-то раскольничьей секточки, а Русская православная церковь – одна, это та церковь, которую 1721—1917 возглавлял Святейший Правительствующий Синод Российской империи, а 8 сентября 1943 возглавил Патриарх Сергий. Другой нет.
Во всём что ли? Я больше доверяю Перображенскому.
А думать не пробовали? Очень полезное занятие.
-
Дьяк готов предать Родину, чтобы сделать её лучше!Я бы удовольствием развалил голубое лобби в России. Особенно за деньги Госдепа - ведь при этом экономится российский бюджет.
http://diak-kuraev.livejournal.com/6003 ... t178665735 (http://diak-kuraev.livejournal.com/600327.html?thread=178665735#t178665735)
Хороший ответ был тут:
Дьякон и церковный шкаф. К реакции интеллигенции на «Кураев райот» (http://www.odnako.org/blogs/dyakon-i-cerkovniy-shkaf-k-reakcii-intelligencii-na-kuraev-rayot/)В итоге либеральная тусовка получила то, что хотела давно и искала давно, — своего Навального в Церкви. Разница только в том, что дьякон не опускается до создания фальсификата своими руками в стиле «не рефлексируйте — распространяйте», «чешский шпион Бастрыкин» и «шубохранилище».
Радость гей-лобби тоже можно понять — они наконец-то получили возможность «ответки». РПЦ поддержала так называемый «антигейский» закон, который на самом деле является законом о защите несовершеннолетних, и теперь гей-лобби, потеряв доступ к образовательным программам, к детским учреждениям, к детскому времени в эфирах и так далее, может сказать «а судьи кто»? Можно теперь шантажировать иерархов на предмет снижения давления на важные для гей-лобби пункты.
Есть и политическое требование, которое озвучил в эфире «Эха Москвы» сам дьякон:
«Не претендую на то, чтобы говорить от имени всех. Все мы православные должны так… Но вот, вести диалог с разными группами людей. Но для этого нужно разрешить разным церковным людям, в том числе разным священникам быть разными. Не просто озвучивать и крайне аккуратно комментировать официальную точку зрения. А вот, всё-таки говорить: «Да, вы знаете, я не претендую на официоз, я такая, частная кукушка, но у меня есть такой подход к современному вопросу общественной дискуссии». Собственно, то, что мы видим в Украинской Православной Церкви происходит сегодня. Когда разные священники по-разному говорят о Майдане и никого за это не наказывают. То есть у нас в рамках нашей Московской Патриархии есть такой прецедент. Поэтому даже здесь не очень нужно изобретать велосипед».
Это называется либерализация политической деятельности клириков. То есть от РПЦ требуют признать право либерально, националистически и т.д. настроенных клириков открыто озвучивать свою позицию, звать паству на «майдан», на Болотную, на Сахарова, использовать церковную инфраструктуру и ресурсы в целях давления на власть. Обеспечить проведение такой реформы предлагается самим «гомоиерархам» под угрозой разоблачения.
-
Если бы я был антикоммунистом, я бы поддакивал.
Я перестал быть антикоммунистом ровно в тот момент, когда Папа Зю объявил себя православным коммунистом.
Тогда я понял, что коммунизм в России умер окончательно, поэтому анти- быть уже не нужно, за неимением предмета отрицания.
-
Хороший ответ был тут:
..
odnako.org
...
Главный редактор Михаил Леонтьев
В среднетяжелой степени опьянения ответы от бренда odnako, наверное, и впрямь хороши.
В полной мере оценить не могу, так как сам давно не пью, но заклинания о крахе доллара и вообще США уже завтра доставляли.
К сожалению, Михаил сильно подорвал здоровье на этой работе, что к счастью не помешало его карьере.
Должность министра вновь создаваемого Министерства Правды этому небритому лицу вполне к лицу.
(Не в обиду старому опытному софисту Киселю будет сказано).
А то, что любит наш народ всякое govno - для меня факт известный ещё со школьной скамьи, odnako...
-
В среднетяжелой степени опьянения ответы от бренда odnako, наверное, и впрямь хороши.
В полной мере оценить не могу, так как сам давно не пью, но заклинания о крахе доллара и вообще США уже завтра доставляли.
Пить бросил, а протрезветь не смог... :lol: Даже текст прочесть не сумел...
-
«Русским православным атеистом» называл себя и С.П.Капица. Смысл тут предельно прозрачный – русская культура уже тысячу лет как основана на православии, а не на чем-то ином. Равно как испанская, например, на католичестве или арабская – на мусульманстве. И любой русский атеист, как восприемник этой культуры, именно «русский православный атеист».
Я думаю, что Лукашенко называл себя "православным атеистом" в другом плане.Тысяча лет-это слишком.До Петра понятно было всё это сплошное мракобесие и отсутствие нормальной культуры. А те же Пушкин, Айвазовский, Чайковский-какое они отношение имеют к православию?
Вы явно НЕ знаете современной истории и демонстрировали это множество раз.
Например?
Вы, как я знаю, последователь какой-то раскольничьей секточки,
У вас сильно устаревшие и неточные данные.Я уже давно как безверующий.
а Русская православная церковь – одна, это та церковь, которую 1721—1917 возглавлял Святейший Правительствующий Синод Российской империи, а 8 сентября 1943 возглавил Патриарх Сергий. Другой нет.
Так а что было с 1917 по 1943 годы? Откуда эта РПЦ МП выскочила в 43-ем?И какой критерий вы выбираете для этой церкви? Почему критерием должно быть большинство? Куда денете РПЦЗ, ИПЦ и т. д.? Они не православные или не русские?
А думать не пробовали? Очень полезное занятие.
То есть по делу сказать нечего?
-
Я перестал быть антикоммунистом ровно в тот момент, когда Папа Зю объявил себя православным коммунистом.
А он объявлял? Пруф?
-
А он объявлял? Пруф?
И объявлял, и подсвечником поработал, и в своём павлоучебнике прописал что-то о скрепах...
Но, надо отдать должное, атеистов из своей "коммунистической" партии пока не прогоняет.
Словосочетание "православный атеист" впервые отморозил Гинзбург (честь ему и хвала).
Остальные подхватили.
Православный атеист звучит так же, как всемилостивый палач.
Как раз тот случай, когда надо "или крестик снять, или трусы одеть".
Но незнакомые с трудами Основоположников охотно хавают этот стёб.
-
Дьяк готов предать Родину, чтобы сделать её лучше!
Я бы удовольствием развалил голубое лобби в России. Особенно за деньги Госдепа - ведь при этом экономится российский бюджет.
http://diak-kuraev.livejournal.com/6003 ... t178665735 (http://diak-kuraev.livejournal.com/600327.html?thread=178665735#t178665735)
Вопрос пламенным патриотам.
А какая Родина лучше?
Не преданная, пусть с голубым, но таким родным лобби?
Или без своего, родного, но лучше?
Когда определенные личности приватизируют родину, Отечество исчезает не только у пролетариев.
-
Если бы я был антикоммунистом, я бы поддакивал.
Я перестал быть антикоммунистом ровно в тот момент, когда Папа Зю объявил себя православным коммунистом.
Тогда я понял, что коммунизм в России умер окончательно, поэтому анти- быть уже не нужно, за неимением предмета отрицания.
Соглашусь.
-
До Петра понятно было всё это сплошное мракобесие и отсутствие нормальной культуры.
Какой чудовищно невежественный бред… Я уже не раз писал, с примерами и ссылками, что русская цивилизация и до Петра ничем никакой иной не уступала.
А те же Пушкин, Айвазовский, Чайковский-какое они отношение имеют к православию?
Навскидку, у Пушкина: «Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей ». Это не православие, а зороастризм или иудаизм? :lol: У Чайковского – «Литургия Святого Иоанна Златоуста», это что? Айвазовский, картина « Хождение по водам» - атеизм?
Это надо же самого себя так в лужу усадить… :lol:
Вы явно НЕ знаете современной истории и демонстрировали это множество раз.
Например?
Да вот хоть только что, выше.
Так а что было с 1917 по 1943 годы? Откуда эта РПЦ МП выскочила в 43-ем?И какой критерий вы выбираете для этой церкви?
С народом она была. И вновь заслужила признание за это, после греха поддержки белогвардейщины.
Куда денете РПЦЗ, ИПЦ и т. д.?
В задницу – там им только и место.
-
Опять Кураев о наших баранах:
В. Н. Тростников:
"Подлость и низость поступка Кураева, будем говорить прямо, выразились в том, что выражалось и раньше - кстати, его такое недостойное поведение замечается давно, потому что он все время выносит сор из избы. Вот это считается недостойным не только с точки зрения христианской морали, но и с точки зрения просто бытовой, человеческой морали.
Людей, которые выносят сор из избы, всегда презирали. Потому что изба знает, как бороться со своим сором и должна это делать это своими средствами. Кроме того, преступность Кураева состоит в том, что он, являясь клириком, т.е. солдатом церковным, без ведома начальства, самостийно начал разглашать, то что разглашать должно само священноначалие в той мере, в какой это будет полезно для изживания этого недостатка. Т.е. здесь нужно с вот этим злом, которое совершенно естественно проникает в христианскую церковь - нужно предоставить борьбу с этим злом высшему церковному начальству - это армейский закон. Понимаете, если каждый солдат будет разглашать планы и обстановку на фронте, как ему это кажется правильным - это достойно расстрела".
http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/24/e ... a_iz_izby/ (http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/24/eto_gnusnoe_vynesenie_sora_iz_izby/)
Ну как же я не понял, что гомоиерархи это Стратегический Резерв Ставки! Нет мне прощения! Враг теперь знает, в чем наша сила!
Я заслуживаю расстрела, ибо не догадался, что перенасыщение Церкви воинствующей педерастами это тайный стратегический план!
Может, я неправильно понял моего обличителя. Но и тогда, может хоть в ночь перед казнью кто-то утешит меня и расскажет - в чем замысел-то? Ради чего десятки епархий и сотни приходов отданы во власть власовцев гомоиерархов? Если тут фронт по мудрому решению Ставки оголен, то где же и на каких фронтах сосредоточены наши лучшие части и где же мы осуществили грандиозные прорывы?
http://diak-kuraev.livejournal.com/602756.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/602756.html)
-
т.е. солдатом церковным, без ведома начальства
Раб да повинуется господину своему со всяким смирением.
С превеликой покорностью да поклоняется ему, ибо всякая власть от бога.
(с) Первая Заповедь РПЦ МП.
Вот это и есть коренное учение оной духовной школы.
Остальное - шелуха для прикрытия сути.
-
Глеб Якунин конкретизирует, что Гундяй специально строил свою вортикаль из пидорясов, набранных в глубинке.
И тем взял на себя функции КГБ.
Неправильно полагать, будто глобби состоит лишь из высших иерархов - сверху до низу так устроено.
Попсово думать, будто РПЦ управляется ФСБ.
Скорее наоборот: ФСБ боится РПЦ, потому что РПЦ сегодня как ЦК КПСС, т.е. Руководящая и Направляющая!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...
В статье «Вялотекущая чума», что была напечатана в газете «Новое русское слово» в Нью-Йорке, говорится про сотрудничество РПЦ с КГБ: «Ведь это наш общенациональный грех, который лишь в лице церковных пастырей сконцентрировался более ясно, полно и печально», — вторит священникам диакон Андрей Кураев, признавшийся, что он был завербован КГБ, отправлен на учебу в Румынию, и только августовский путч прервал его сотрудничество с органами». Кураев был уже тогда диаконом и занимался рекламой главы Московской патриархии Алексия II, будучи его пресс-секретарем.
Согласие на сотрудничество, как пишет Кураев, было дано им потому, что у него не было другого выхода. «Вернуться в мир я уже не могу, так как я со всем порвал, на работу меня тем более не возьмут. А главная мечта — служить церкви, к которой я шел уже несколько лет». Когда в 1988 году Кураев поехал в Румынию, еще существовала строгая система: тех священнослужителей, кто не сотрудничал с КГБ, не выпускали за границу.
Вот второй эпизод: это из частного определения Комиссии (в которой я состоял) президиума Верховного Совета РФ по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, подписанное председателем комиссии Л. Пономаревым: «Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование ЦК КПСС и органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. <…> Референт патриарха Алексея II, диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже «триумфом» самого КГБ. Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем сотрудничестве с КГБ. Ввиду отсутствия официальной точки зрения руководства Церкви Комиссия рекомендует внести в канонические и гражданские уставы запреты на тайное сотрудничество ответственных работников Церкви с органами государства». То есть Кураев выступал в защиту Моспатриархии.
Некоторые наши крайние радикалы, демократы говорят: ах, как так — раньше он был агентом КГБ, а сейчас он занимает такую крайнюю позицию? А на самом деле отец Андрей (Кураев) довольно консервативен, он выступал против Александра Меня, выступал против демократии… Ну что делать? Самый яркий пример в церковной жизни — это судьба апостола Павла. Апостол Павел — это величайший церковный реформатор. Его послание по своей глубине не уступает тексту Евангелия. Апостол Павел был величайший гонитель церкви. Сам не убивал, но когда побивали христиан, он охранял их имущество и говорил: «Я был величайший грешник». Вот парадокс церковной жизни, почему-то Бог выбирает грешников! Возможно, святые делают меньше добра, чем грешники. Так что я все вышесказанное перечеркиваю, если отец Андрей решил искренне заняться борьбой за очищение церкви. Я его целиком поддерживаю. И неважно здесь: был он агентом КГБ или не был агентом КГБ — это в прошлом. Сейчас он делает великое дело очищения церкви, и его в этом надо всячески поддерживать. Это правильная позиция.
....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И т.д.
Полностью
http://www.novayagazeta.ru/politics/61944.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/61944.html)
-
Скорее наоборот: ФСБ боится РПЦ, потому что РПЦ сегодня как ЦК КПСС, т.е. Руководящая и Направляющая!
В том-то и дело, что ни руководить, ни направлять они не способны. Поэтому они (КГб и РПЦ) и находятся в состоянии цивилизационного маразма.
-
Дело в безнадёжной совковости этих людей.
Парадигме их совкового мышления по крайней мере в той части, когда они думают о России
(или имитируют думание, как госдура).
О Западе, как месте своего и своих детей проживания, они думают по другим стандартам.
Отсюда лицемерие их путриотической идеологии.
Идеологии для "остающегося быдла", этой низшей касте, призванной обеспечить их безбедное существование на ненавистном быдлу Западе.
Когда они думают о России, то основным их внутренним доводом является "Держать и не пущать!".
Надо признать, однако, что богоносец вполне даёт право так о себе думать.
В силу особой его, богоносца, "духовности" вкупе с загадочностью языческой души.
Но об элитах каких стран и на каких основаниях можно сказать, что они не находятся в состоянии цивилизационного кризиса?
(Не маразма, ибо маразм не многим даётся).
-
Надо признать, однако, что богоносец вполне даёт право так о себе думать.
Какой богоносец? У нас тут один богоносец - модус. На народ он как-то не смахивает. Он - как Гейдар Джемаль, представляющий многомиллиардную армию угнетенного исламского пролетариата, а на проверку - самого себя, модус также представляет самого себя. С реальными гражданами России он не договорится. Разумеется, лично он - модус - дает право так о себе думать. Но остальные 140 млн - нет.
-
Но об элитах каких стран и на каких основаниях можно сказать, что они не находятся в состоянии цивилизационного кризиса?
(Не маразма, ибо маразм не многим даётся).
Степень неадекватности элит разная бывает. Но иногда она зашкаливает. В совр. России в т.ч.
-
Надо признать, однако, что богоносец вполне даёт право так о себе думать.
Какой богоносец? У нас тут один богоносец - модус. На народ он как-то не смахивает. Он - как Гейдар Джемаль, представляющий многомиллиардную армию угнетенного исламского пролетариата, а на проверку - самого себя, модус также представляет самого себя. С реальными гражданами России он не договорится. Разумеется, лично он - модус - дает право так о себе думать. Но остальные 140 млн - нет.
Я хотя бы представляю одного человека - себя самого. А ты, со своими взглядами не представляешь и одного...
-
Какой богоносец?
Например тот, что лечится артефактами, всеми этими дарами волков в овечьих шкурах и прочими предметами божественного туалета.
Ведь даже правоверные православные писают от него кипятком.
Что может натворить богоносец, если оставить его наедине с собой??
Вот по этой причине считаю, что руководство РПЦ со стороны ГБ - меньшее из зол.
Если ГБ прагматично стоит на охране здравого смысла, считая его утрату угрозой государству, разумеется.
-
Какой богоносец?
Например тот, что лечится артефактами, всеми этими дарами волков в овечьих шкурах и прочими предметами божественного туалета.
Ведь даже правоверные православные писают от него кипятком.
Что может натворить богоносец, если оставить его наедине с собой??
Вот по этой причине считаю, что руководство РПЦ со стороны ГБ - меньшее из зол.
Если ГБ прагматично стоит на охране здравого смысла, считая его утрату угрозой государству, разумеется.
Я сам отношусь (как это не смешно) к клану Госбезопасности (потомственно). Вы правы. Здравый смысл скажет свое слово. Скоро. :)
-
Где-то прочёл мнение, что Кураев не верит в чудеса типа подвигов человекобога вообще, т.е. он атеист.
А верит он в то, что богоносцу лучше верить в известный миф, чем во что-то там ещё.
Богоносец тренирует свою веру в сверхъестественное и невероятное разными способами, в т.ч. веруя в подлинность, а значит и чудодейственность артефактов.
Чтобы спасти душу, нужно сделать почти невероятное - поверить во все эти басни, поскольку они идут в нагрузку к продаваемым попами богу.
Эту зацикленность на вере во чтобы то не стало, даже в ущерб самому учению, ещё Толстой отмечал.
Т.е. верят они не в бога, как такового, со всеми его чудесами, а в веру в бога, в чудодейственность веры в бога...
Даже если в бога поверить невозможно.
Герои Достоевского, помнится, тоже бредили этим вероискательством.
Это довольно странный выверт - вместо того, чтобы искать доказательства бытия божия непосредственно, адепт силится просто поверить в это.
Вероятно потому, что обнаружить неоспоримые доказательства куда как трудней, чем поверить.
(Случаи мистического озарения, явления бога во сне как к Савлу, не рассматриваются - это другой механизм, интеллектуально более честный).
-
Какая госбезопасность? Ты та дохляк каких свет мало видовал. (а я тебя видел)
Ты бы женился, тогда и дури у тебя бы поубавилось. А то частенько брыжишь слюной на свое собственное альтер-эго в разных темах, а людям и сказать нечего - не поймут как такие вообще мысли в голове рождаются!? Тихонько, в недоумении стоят, молчат смущаясь, а ты видимо никак не уймешься! Оно и понятно: за два года то с одной не сложилось (как минимум) то с другой, от того и злоба вселенского масштаба лезет через интернет. Не удивлюсь совершенно если та девушка которая с тобой решилась пойти в Эрмитаж - сбежала от тебя как черт от ладана послушав твои росказни о культуре...
Евнух мнит себя экспертом в сексологии. Очень по-православному. Кураев это, кстати, отмечал: парадоксальным образом за сексуальное просвещение в РПЦ отвечают монахи. Православным политологом становится базарная бабка. Православным литературным критиком - полуграмотный образованец, прочитавший лишь дюжину церковных брошюрок. Православным экспертом - вообще Кирилл Фролов. Православным педагогом - Глеб Израилевич Грозовский.
Нет у них других-то...
-
парадоксальным образом за сексуальное просвещение в РПЦ отвечают монахи.
Ну теперь-то мы знаем, что это титаны секса - хорошего и такого разного..
Так что уже не парадоксально.
Православным литературным критиком - полуграмотный образованец, прочитавший лишь дюжину церковных брошюрок.
Например?
Дополню ряд гигантов духа.
Православный миссионер - атеист Кураев. :wink:
-
Православным литературным критиком - полуграмотный образованец, прочитавший лишь дюжину церковных брошюрок.
Например?
Симаков Н.К. - http://ruskline.ru/author/s/simakov_nikolaj_kuz_mich/ (http://ruskline.ru/author/s/simakov_nikolaj_kuz_mich/)
Я знаю этого балбеса лично. Он преподавал в начале 90-х в СПбДА и однажды не смог перечислить двунадесять праздников. Из всего Бердяева он прочел только "Истоки и смысл русского коммунизма" и считал, что - основа православной философии. Всерьез думал, что самые древние находки останков хомо сапиенса и других древних людей сделаны в Палестине, а не в Восточной Африке. Жена от него сбежала.
-
Православным литературным критиком - полуграмотный образованец, прочитавший лишь дюжину церковных брошюрок.
Например?
Симаков Н.К. - http://ruskline.ru/author/s/simakov_nikolaj_kuz_mich/ (http://ruskline.ru/author/s/simakov_nikolaj_kuz_mich/)
Я знаю этого балбеса лично. Он преподавал в начале 90-х в СПбДА и однажды не смог перечислить двунадесять праздников. Из всего Бердяева он прочел только "Истоки и смысл русского коммунизма" и считал, что - основа православной философии. Всерьез думал, что самые древние находки останков хомо сапиенса и других древних людей сделаны в Палестине, а не в Восточной Африке. Жена от него сбежала.
Ты бы лучше рассказал где твоя жена ? :roll:
-
Первая умерла от рака в 22 года. Вопросы еще есть?
-
Какой чудовищно невежественный бред… Я уже не раз писал, с примерами и ссылками, что русская цивилизация и до Петра ничем никакой иной не уступала.
Ну просто гигант мысли. Когда Марина Мнишек привезла в Москву вилку, народ взбунтовался-царица ест чёртовой рогатиной!
Навскидку, у Пушкина: «Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей ». Это не православие, а зороастризм или иудаизм?
Это про иудейского пророка Исаию.
Вот это что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
:lol: У Чайковского – «Литургия Святого Иоанна Златоуста», это что? Айвазовский, картина « Хождение по водам» - атеизм?
То есть вам в первую очередь , когда слышите о Чайкововском и Айвазовском, приходит на ум "литургия Златоуста" и "хождение по водам"?
Это надо же самого себя так в лужу усадить… :lol:
рука лицо
Да вот хоть только что, выше.
Я вижу только ваши неверные интерпретации фактов.
С народом она была. И вновь заслужила признание за это, после греха поддержки белогвардейщины.
С народом на Соловках? Вы не знаете ни-че-го об истории русской церкви в 20 веке.
Вообще-то РПЦ МП ваша снова поменяла точку зрения, и опять вернулась к греху поддержки белогвардейщины.
http://www.youtube.com/watch?v=-uEinzjw8ak (http://www.youtube.com/watch?v=-uEinzjw8ak)
В задницу – там им только и место.
Вот это я понимаю-просто и со вкусом.Зачем что-то знать вообще? На самом деле конечно же в большевиках до Сталинских репрессий нет ничего плохого, и поддерживать их вполне нормально.Но только вот пристало ли так себя вести вчерашним черносотенцам? Всю жизнь трындели, что царь помазанник божий и глава церкви,а потом ринулись молиться за успехи рабоче-крестьянской власти?
-
К вопросу о "богоносце". ВЦИОМ провел опрос по поводу протестных настроений. Вопросы были заданы неинтересно, но вот один любопытный результат:
(http://f6.s.qip.ru/131FKCPl8.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-6131FKCPl8/)
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114686 (http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114686)
Это означает, что только у одного процента респондентов не все дома - т.е. они думают, что протесты кем-то финансируются. Остальные 99% россиян - нормальные здравомыслящие люди. Хороший счет.
Конечно, все мы знаем, кто эти люди из 1%. Это члены "Единой России" и прочие неадекваты.
-
К вопросу о "богоносце". ВЦИОМ провел опрос по поводу протестных настроений. Вопросы были заданы неинтересно, но вот один любопытный результат:
(http://f6.s.qip.ru/131FKCPl8.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-6131FKCPl8/)
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114686 (http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114686)
Это означает, что только у одного процента респондентов не все дома - т.е. они думают, что протесты кем-то финансируются. Остальные 99% россиян - нормальные здравомыслящие люди. Хороший счет.
Конечно, все мы знаем, кто эти люди из 1%. Это члены "Единой России" и прочие неадекваты.
Иногда протесты кем-то финансируются. ЕР тут не причем. Почему они неадекваты я так и не понял.
Мы - самостоятельный цивилизационный центр и никакая Европа нам не нужна. Пусть она вступает в нас если хочет, мы можем вступить в неё если захотим. Но только как полноправный член с сохранением нашей культуры, армии, промышленного производства в военной сфере. К чему Правительство нас и ведет.
-
Брешешь, как собака. И пишешь Правительство с большой. Это и есть твой бог.
-
Мы - самостоятельный цивилизационный центр и никакая Европа нам не нужна.
Россия уступает Европе по уровню развития.
-
Мы - самостоятельный цивилизационный центр и никакая Европа нам не нужна.
Россия уступает Европе по уровню развития.
Пока - да. Сегодня был на совещании в Питере, мля... как мне надоели некоторые люди: мы все просрали и никакого выхода нет. Всему конец. И только мы с моим кентом (он из ивано-франковской области Украины) сидим и думаем: какой же опытный демагог вас так настроил на заведомо пораженческие настроения по всем фронтам? Это все сидят твари и внушают "мы не можем, мы не способны, мы отсталые и т.д." Так вот: все мы можем и на все способны. Либералы разрушили нашу цивилизацию, но постепенно мы восстановим с помощью Божией способы жизни и в такой среде. Россия постепенно - все сметет на своем пути, ничто её не остановит, никакая сила, никакая Европа, никакая Америка или иная страна, ничто.
Но начинать нужно с малого: объяснить ВВ что его притензии к Правительству ничем не обоснованы и просто смешны.
-
с помощью Божией способы жизни
Т.е. всё так запущено, что без вмешательства сверхъестественных сил, Вселенского Разума Иеговы уже никак?
Ну в принципе и Набиулина только что об этом сказала...
Только завуалированно, чтоб очереди в обменники не так быстро росли..
Смена моделей.. исчерпана ...инвестиции... конкуренция... рынок панимаиш.
Понимаю.
И что со скрипом "произведёт" отечественный производитель для внутреннего рынка, воспользовавшись дешёвым рублём, на поверку опять окажется продукцией дешёвой китайской мануфактуры..
А ведь ещё победа Украинской Революции впереди, и вряд ли Правительство согласится вводить туда ограниченный контингент войск по многочисленным просьбам трудящихся шахт Донбасса..
Россия постепенно - все сметет на своем пути,
Постепенно. Т.е. временные трудности пока мешают танцору-виртуозу.
Тоже понимаю.
-
Заметили: краус, который зуб давал, что гомосеков среди попов не более 0,0%, со стыда сбежал с форума. А модус остался. Нравится ему тут заниматься православным онанизмом.
P.S. Термин "онанизм" очень правдоподобно описывает религиозное сознание. Все нормальные люди мыслят окружающий мир как взаимодействие субъекта и объекта - реальности. А верующие сидят и самовозбуждаются своими иллюзиями.
-
Заметили: краус, который зуб давал, что гомосеков среди попов не более 0,0%, со стыда сбежал с форума. А модус остался. Нравится ему тут заниматься православным онанизмом.
P.S. Термин "онанизм" очень правдоподобно описывает религиозное сознание. Все нормальные люди мыслят окружающий мир как взаимодействие субъекта и объекта - реальности. А верующие сидят и самовозбуждаются своими иллюзиями.
да Краус просто понял видимо, что с вами все безнадежно, от того и ушел до поры до времени...
-
P.S. Термин "онанизм" очень правдоподобно описывает религиозное сознание. Все нормальные люди мыслят окружающий мир как взаимодействие субъекта и объекта - реальности. А верующие сидят и самовозбуждаются своими иллюзиями.
Я знаю, конечно, что по-русски "онанизм" это мастурбация. Но библейский Онан возбуждался доставшейся ему в наследство от брата женой, просто "изливал на землю семя свое". Жалко ему было, что её дети от него будут записаны на его покойного брата. Это если я правильно помню/понял ситуацию.
-
Мы - самостоятельный цивилизационный центр и никакая Европа нам не нужна.
Россия уступает Европе по уровню развития.
В каких-то отраслях уступает, в каких-то превосходит. Например, мы до сих пор превосходим Европу в качестве школьного образования, в ракетостроении, строительстве АЭС и боевых ядерных зарядов, в создании космической техники и боевых самолетов, вертолетов, а также средств ПВО.
К тому же, по статистике Кинси и многих других ученых, на Западе половина населения гомики (различных степеней). А это дегенераты, вырожденцы, которым природа запрещает размножаться. Когда природа забраковывает какой-либо семейный клан, она поочередно ставит перед его членами три преграды, мешающие плодить таких же, если не еще худших, дегенератов:
1. Гомосексуализм и лесбиянство
2. Психические заболевания
3. Физические уродства
Вот поэтому в Европе и США так трепетно относятся к правам геев и людей с "ограниченными возможностями" - потому что там большинство населения уже гомосеки и инвалиды - как по голове, так и физические калеки.
Недавно делал перестройку и капитальный ремонт флигеля, в том числе менял электропроводку. Мне рабочий говорит:
- Нужно выключатели расположить на высоте полуметра от пола. Евростандарт.
Я ответил:
- Что за бред? Это в сраной Европе полно калек на колясках, и скоро там все будут такие, но я же не калека! Нет, располагайте выключатели по Советским стандартам, на высоте 180 - 190 см. от пола. Ибо я нагибаться каждый раз не хочу. Да и низко расположенный выключатель ограничит мои возможности в мебелировке - захочется поставить, скажем, комод, тумбочку или столик, а нельзя - он выключатель заслонит!
Так что, Паша, вашу фразу необходимо дополнить одним словом, и тогда она станет истинной: "Россия уступает Европе по уровню развития дегенерации". :lol:
Рим погубила дегенерация, также проявившаяся в гомосексуализме и других болезнях. И Европа семимильными шагами поспешает в том же направлении.
Россия же не Европа и не Азия, а другая, самостоятельная часть света.
Потому соглашусь с почтенным Модусом - современная Европа нам не нужна. Тем более она нагло заставляет нас, недегенератов, соблюдать "права" дегенератов - педиков и калек, коих природа специально отбраковала.
Потому нам следует налаживать отношения с Китаем и Индией. Такой трехсторонний союз будет силой, которой никто на этой планете не сможет противостоять. Тем более в условиях вырождения населения пресловутого Запада.
-
Империалист Курай мечтает вернуться во времена Алексия II. Про глобби молчит.
http://www.gazeta.ru/social/video/inter ... evym.shtml (http://www.gazeta.ru/social/video/intervyu_s_andreem_kuraevym.shtml)
Все нормальные люди мыслят окружающий мир как взаимодействие субъекта и объекта - реальности.
1. Как раз нормальные люди, с хорошим аппетитом и пищеварением, не обременённые мыслями о судьбах мирах, на эти темы вообще не размышляют. :)
2. "Субъект" и "объект" - искусственные конструкции европейской философии.
Индийская и китайская без этих понятий прекрасно обходятся.
Соглашаться с реальностью существования чего-то, чему придуман красивый термин, в природе - вербальный фетишизм.
Однажды ученик спросил Будду:
- А правда ли, что Истина о Страдании абсолютна?
Будда ответил: "О да, это так".
- А правда ли, что она существует для всех существ?
Будда опять ответил "Да".
- А правда ли, что она существует во всех мирах?
Будда ответил:
"Да, 1-я Арийская Истина абсолютно существует для всех существ и во всех мирах. Но ведь это только слова!". :lol:
Т.н. "объективная реальность" - вообще придумка совковых марксистов, западная философия этим термином не оперирует.
Реальность или есть, или её нет.
Реально/не реально, а не объективно реально/субъективно реально.
Реальность в этих уточнениях - атрибутах реальности - не нуждается.
Можно говорить об относительной реальности, относительности.
То, что реально в одних условиях, не реально в других.
-
1. Гомосексуализм и лесбиянство
2. Психические заболевания
3. Физические уродства
А ешшо там марихуана легализована.
И дочь Солнцеликага вынуждена жить в этих ужасных условиях.
-
Т.н. "объективная реальность" - вообще придумка совковых марксистов, западная философия этим термином не оперирует.
Реальность или есть, или её нет.
Реальность - есть , независимо от того что ты о неё думаешь
Ты можешь думать что её - нет, но она на то и реальность что есть независимо от того что ты о ней думаешь. Прочувствуй: У ТЕБЯ НЕТ выбора , нет возможности поставить слово "или".
Это указывает на особое свойство одной из сторон Сущего - её независимое существование от твоего ума (у Аристотеля это называется словом "самостоятельно").
Однако реальность иногда не оставляет нас в совершенном одиночестве, и некоторым образом нам ДАНА. Но среди того, что нам дано, совсем не все есть то, что имеет своим источником ту сторону Сущего корая ранее была обозначена словом "реальность". Ведь нам иногда дано и то чего нет! Например иллюзии, миражи, просто ошибки наших познавательных способностей. поэтому, чтобы отличить все что нам дано, от того, что имеет своим источником то, что существует независимо от нас, а значит "по ту сторону" наших мыслей, знаний представлений - во внешнем мире и употребляется слово "объективно".
Таким образом словосочетание "объективная реальность" - очень удобное средство выражения
многих философских проблем. На языке Аристотеля вместо этих слов нужно было бы произносить примерно следующее: "сущности существующие самостоятельно и подвижно, а также сущности существующие самостоятельно и неподвижно". Что на много длинее.
В чем марксисты наврали так это только в том, что они жульнически (т.е. совершенно не по философски а догматически) - сократили объем объективной реальности до сущностей существующих самостоятельно и подвижно (физические сущности) и выкинули сущности существующие самостоятельно и неподвижно (это МЕТАфизические сущности). Замете - не доказали что метафизических сущностей нет, а так хитро выстроили свои фразы что будто бы их и вправду нет. (это достигается через психологический эффект связанный со способностью диалектиков хитросплетать различные речи в своих , выгодных для них целях а не с существом дела).
-
В чем марксисты наврали так это только в том, что они жульнически (т.е. совершенно не по философски а догматически) - сократили объем объективной реальности до сущностей существующих самостоятельно и подвижно (физические сущности) и выкинули сущности существующие самостоятельно и неподвижно (это МЕТАфизические сущности). Замете - не доказали что метафизических сущностей нет, а так хитро выстроили свои фразы что будто бы их и вправду нет. (это достигается через психологический эффект связанный со способностью диалектиков хитросплетать различные речи в своих , выгодных для них целях а не с существом дела).
Так сущностей, существующих самостоятельно и неподвижно, и в самом деле нет. Неподвижность с необходимостью подразумевает неизменяемость, то есть отсутствие взаимодействия. Отсутствие взаимодействия с необходимостью означает, что "сущность" никак не проявляется и проявляться в принципе не может. Так какая же она после этого "сущность", что бы ни говорил по этому поводу хоть Аристотель, хоть modus? При всём моём уважении к вам с Аристотелем -- истина дороже! :roll:
-
Так сущностей, существующих самостоятельно и неподвижно, и в самом деле нет.
Это - основной вопрос философии (по мнению Аристотеля). Сам он привел в первые в истории доказательство того, что такая сущность есть (одна единственная). Правда до конца он не был уверен в этом.
Неподвижность с необходимостью подразумевает неизменяемость,
Верно.
то есть отсутствие взаимодействия.
...
Отсутствие взаимодействия с необходимостью означает, что "сущность" никак не проявляется и проявляться в принципе не может.
Не верно. Метафизическая сущность не взаимодействует а просто действует. Взаимодействие и третий закон Ньютана распространяется на физические сущности (и то не факт). А тут речь идет не о физических а о МЕТАфизических сущностях. Такие сущности не обязаны взаимно-действовать. Они могут просто действовать меняя внешнее, а сами не меняясь совсем.
-
Не верно. Метафизическая сущность не взаимодействует а просто действует. Взаимодействие и третий закон Ньютана распространяется на физические сущности (и то не факт). А тут речь идет не о физических а о МЕТАфизических сущностях. Такие сущности не обязаны взаимно-действовать. Они могут просто действовать меняя внешнее, а сами не меняясь совсем.
Значит, эта сущность никак не может проявляться в нашем мире, и в нашем мире (для нас) её нет. Даже если и предположить нечто, действующее в одну сторону, то эта сущность слепа и глуха, то есть не может воспринимать ничего, в том числе и результаты своего действия, и даже сам факт своего действия не сможет отличить от бездействия. И действия её будут либо одинаковыми во всех точках пространства, либо случайными и совершенно неопределёнными.
Возможно, эта сущность немного похожа на человеческие идеи или информацию: они бывают самыми разными, но определённые закономерности прослеживаются, благодаря чему существует хотя бы психология, антропология и социология. Но идеи не существуют без материального носителя идей, и если не были никому переданы, исчезают вместе с ним. Бесследно. С другой стороны, они и распространяться могут неограничено, но опять-таки -- необходимы материальные носители. То есть нематериальное не подчиняется закону сохранения, но вот неизменностью оно не характеризуется.
Нет, вы с Аристотелем, конечно, можете придумывать новые понятия, но не надо тогда обвинять других -- хоть марксистов, хоть ещё кого -- в словесном жульничестве.
-
её независимое существование от твоего ума
Нет у "субъекта" сознания, умер мозг - и для него уже нет "объектов".
Мёртвый не думает о существовании или несуществовании.
Нет способности к осознанию мира = мира нет в отношении способного к его осознанию.
Вот умер "идеалист".
"Материалисты" смеются на похоронах: "Он говорил, что с его смертью мир кончится! Ну и дурак же был покойный!".
Но когда умрут все "материалисты" - микробы, букашки, таракашки и тд., т.е. всё, способное осознавать мир (отражать его) - о мире некому будет свидетельствовать.
Разве камень способен рассказать другому камню о своем существовании? Доказать его?
Смерть человека для него самого равносильна смерти мира.
Всё, что существует для человека - существует в отношении его самого.
Мир не существует сам по себе, ничто вообще не существует само по себе, абсолютно и обособленно.
Всё существует только во взаимодействии, взаимозависимо и относительно.
На возражение
Не существует в отношении одного [человека] не значит, что не существует для всех! ответ таков:
"Все" не существуют, существуют отдельные люди, именуемые "все".
Так же как не существует леса без деревьев. Дерево причина леса, а не наоборот.
Так и "субъективное" мышление отдельных - причина для мышления "всех", мышления "объективного".
Метафизические сущности - продукты ума, и не более.
Нет ума, нет сознания - нет для него и метафизических сущностей.
Как, впрочем, и физических.
Другое возражение:
Пусть вся Земля вымерла, нет даже микробов, но для инопланетян она существует!
Планета Земля существует в отношении инопланетян, поскольку существуют инопланетяне.
В отношении же существ когда-то живших на Земле, но умерших, она не существует.
-
Возможно, эта сущность немного похожа на человеческие идеи или информацию...
Потрясающая догадка!Если вы додумались до этого сами, то приятно это видеть!
Да, конечно, одно из имен этой сущности Аристотель как раз и называет - "Первоум".
Именно он движет весь мир сам оставаясь неподвижным, от того та и называется "Неподвижный Перводвигатель".
Как он действует в мире? Ну примерно так как разъяснил Ксенофан:
Он «весь целиком видит, он весь целиком мыслит и весь целиком слышит». Он пребывает неподвижным, ибо ему не пристало двигаться; и одной лишь «силой ума» он «всё потрясает».
-
1. Гомосексуализм и лесбиянство
2. Психические заболевания
3. Физические уродства
А ешшо там марихуана легализована.
Точно. Легализована потому, что и наркомания является одним из признаков вырождения. А коли в Европе дегенератов большинство, то по демократии нужно соблюдать их права, не чинить им препятствий в удовлетворении наркоманских и гомосексуальных потребностей.
И дочь Солнцеликага вынуждена жить в этих ужасных условиях.
И Солженицын жил. Но он сам был дегенератом, латентным гомо, так что ему Запад не был страшен.
-
Но когда умрут все "материалисты" - микробы, букашки, таракашки и тд., т.е. всё, способное осознавать мир (отражать его) - о мире некому будет свидетельствовать.
Разве камень способен рассказать другому камню о своем существовании? Доказать его?
Смерть человека для него самого равносильна смерти мира.
Всё, что существует для человека - существует в отношении его самого.
Это берклианские штучки, солипсизм, субъективный идеализм.
Вы путаете познание мира с его существованием.
Мы, материалисты, не нуждаемся в наблюдателе. Например, сразу после Большого Взрыва не было наблюдателей, однако Вселенная существовала. Факт!
-
В чем марксисты наврали так это только в том, что они жульнически (т.е. совершенно не по философски а догматически) - сократили объем объективной реальности до сущностей существующих самостоятельно и подвижно (физические сущности) и выкинули сущности существующие самостоятельно и неподвижно (это МЕТАфизические сущности). Замете - не доказали что метафизических сущностей нет, а так хитро выстроили свои фразы что будто бы их и вправду нет. (это достигается через психологический эффект связанный со способностью диалектиков хитросплетать различные речи в своих , выгодных для них целях а не с существом дела).
Доказывает утверждающий, а не отрицающий. Это непреложный закон логики. Вот вы и докажите существование метафизических "сущностей".
-
В чем марксисты наврали так это только в том, что они жульнически (т.е. совершенно не по философски а догматически) - сократили объем объективной реальности до сущностей существующих самостоятельно и подвижно (физические сущности) и выкинули сущности существующие самостоятельно и неподвижно (это МЕТАфизические сущности). Замете - не доказали что метафизических сущностей нет, а так хитро выстроили свои фразы что будто бы их и вправду нет. (это достигается через психологический эффект связанный со способностью диалектиков хитросплетать различные речи в своих , выгодных для них целях а не с существом дела).
Доказывает утверждающий, а не отрицающий. Это непреложный закон логики. Вот вы и докажите существование метафизических "сущностей".
А чем Вас не устраивает Аристотелевское доказательство?
-
Доказывает утверждающий, а не отрицающий. Это непреложный закон логики. Вот вы и докажите существование метафизических "сущностей".
А чем Вас не устраивает Аристотелевское доказательство?
А разве Аристотель предъявил авторитетным свидетелям - бога-отца, сына и "святого" духа? Или хотя бы их групповую фотографию?
А словоблудие ничего не доказывает.
Мне верующие постоянно сообщают, что к ним приходят кто-то из богов или святых. Но сейчас у всех в мобилах фотики, и я прошу их сфотографировать эти метафизические сущности. А они как-то мнутся и отводят взор...
-
gor писал(а):
И дочь Солнцеликага вынуждена жить в этих ужасных условиях.
И Солженицын жил. Но он сам был дегенератом, латентным гомо, так что ему Запад не был страшен.
Намекаете этой логикой, что ....?!
Может она и марихуану там колет? 20-кубовым шприцем в сонную артерию?!
Но ведь яблоко от яблони...
Ась?
Мы, материалисты, не нуждаемся в наблюдателе.
Материализм - это у физиков.
А совковый "материализм" - вовсе не материализм, а философский кретинизм, как у его идейного отца Маркса.
Поэтому когда они слышат о примате сознания, то тут же вспоминают Беркли - тоже кретина, да ещё и упоротого религией.
Идейная состоятельность совкового "материализма" доказана самой жизнью.
Например, на даче я растапливаю печь листами из биографии Маркса (вначале было аж 704 страницы), а иногда и подтираюсь ими.
Мне не пришло бы и в голову подтираться, скажем, Гегелем или Кантом. А Марксом - за милую душу!
Но среди совковых "материалистов" есть и совершенно пещерные идиоты, полагающие, что материя - это вещество, сознание - это мозгЪ, а человек - говорящее физическое тело.
Один из признаков совкового "материалиста" - упоротость ложными двойственностями "субъект/объект", "сознание/материя" и т.д.
Так учили на занятиях марксистско-ленинской павлософии, Истмате, Истории Партии, а учиться думать самим там вообще не учили.
(Совку вредно думать, он должен пятилетку в три года выполнять и делать экономику экономней).
Принцип примата сознания - это не идеализм, и тем более не солипсизм.
Для Беркли первично его сознание, оно - причина остального.
Но речь не о том, что первично - сознание или материя - а о том, что эти вещи не существуют по отдельности, обособленно.
Речь о взаимозависимом существовании - предмете совершенно непоcтижимом для дуболомного совкового "материалиста".
Точно также совковые "материалисты" отвергали буржуазные лженауки, вроде кибернетики, с огромным недоверием относились к теории относительности и уж тем более к квантовой механике.
Потому что эти дисциплины указывают, что мир существует парадоксальным образом, а не по законам Истмата.
Мне верующие постоянно сообщают, что к ним приходят кто-то из богов или святых.
От людей в пограничных состояниях психики лучше держаться подальше, а уж если пришлось сблизится, то о религии не говорить вообще.
Если к кому то ходят боги, то нет никакой гарантии, что сидя рядом за столом он не воткнёт вдруг вилку в глаз соседу.
-
Пока - да. Сегодня был на совещании в Питере, мля...
И о чём совещались?
как мне надоели некоторые люди: мы все просрали и никакого выхода нет. Всему конец. И только мы с моим кентом (он из ивано-франковской области Украины) сидим и думаем: какой же опытный демагог вас так настроил на заведомо пораженческие настроения по всем фронтам? Это все сидят твари и внушают "мы не можем, мы не способны, мы отсталые и т.д." Так вот: все мы можем и на все способны. Либералы разрушили нашу цивилизацию, но постепенно мы восстановим с помощью Божией способы жизни и в такой среде. Россия постепенно - все сметет на своем пути, ничто её не остановит, никакая сила, никакая Европа, никакая Америка или иная страна, ничто.
Христианская концепция-это свеча и лучина.Душу спасать надо,а не заниматься земным благоустройством.Чем хуже здесь, тем лучше там.
Я не внушаю, что русские ничего не могут, но Россия отстаёт от западных либералов. Временами больше, временами меньше.
Но начинать нужно с малого: объяснить ВВ что его притензии к Правительству ничем не обоснованы и просто смешны.
Это правительство завозит миллионы чурок в Россию, душит свободу и поддерживает мракобесие.В топку.
-
В каких-то отраслях уступает, в каких-то превосходит. Например, мы до сих пор превосходим Европу в качестве школьного образования, в ракетостроении, строительстве АЭС и боевых ядерных зарядов, в создании космической техники и боевых самолетов, вертолетов, а также средств ПВО.
Ну я в целом беру показатели науки и культуры-и лучше не Европу рассматривать тогда, а Запад вообще-вклчючая США/Канаду.
К тому же, по статистике Кинси и многих других ученых, на Западе половина населения гомики (различных степеней).
Даже для Голландии это были бы слишком большие цифры.
А это дегенераты, вырожденцы, которым природа запрещает размножаться. Когда природа забраковывает какой-либо семейный клан, она поочередно ставит перед его членами три преграды, мешающие плодить таких же, если не еще худших, дегенератов:
1. Гомосексуализм и лесбиянство
2. Психические заболевания
3. Физические уродства
Гомосеки и лесбиянки усыновляют детей, и могут ради детей вспомнить на несколько коитусов о традиционной ориентации-этого даже для продолжения рода хватит.
Психические заболевания и физические уродства размножению не мешают.
Вот поэтому в Европе и США так трепетно относятся к правам геев и людей с "ограниченными возможностями" - потому что там большинство населения уже гомосеки и инвалиды - как по голове, так и физические калеки.
Ну сколько там калек? Калек много после войн бывает.
Недавно делал перестройку и капитальный ремонт флигеля, в том числе менял электропроводку. Мне рабочий говорит:
- Нужно выключатели расположить на высоте полуметра от пола. Евростандарт.
Я ответил:
- Что за бред? Это в сраной Европе полно калек на колясках, и скоро там все будут такие, но я же не калека! Нет, располагайте выключатели по Советским стандартам, на высоте 180 - 190 см. от пола. Ибо я нагибаться каждый раз не хочу. Да и низко расположенный выключатель ограничит мои возможности в мебелировке - захочется поставить, скажем, комод, тумбочку или столик, а нельзя - он выключатель заслонит!
Так а что с калеками делать-усыплять как животных? Я думаю эти вопросы дискусионные.
Так что, Паша, вашу фразу необходимо дополнить одним словом, и тогда она станет истинной: "Россия уступает Европе по уровню развития дегенерации". :lol:
Россия лидирует по числу психических расстройств. (http://www.newsru.com/russia/30jan2007/russkiepsihi.html)
С калекам надо поступать так, как в СССР поступили с победителями коричневой чумы?
Куда подевал народ-богоносец калек-победитей? (http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php)
Что касается гомосексуализма, опять же отдельный разговор.
Рим погубила дегенерация, также проявившаяся в гомосексуализме и других болезнях. И Европа семимильными шагами поспешает в том же направлении.
Я думаю в Европе как раз мало кто болеет, ибо там медицина на уровне.
Россия же не Европа и не Азия, а другая, самостоятельная часть света.
И в этом её беда.Только когда Россия вернётся в Европу цивилизационно, частью которой она была на заре истории до Ордынского ига, тогда русские будут счастливы.
-
Тем временем один из главных героев данной темы - Гундяев В.М. собирается выступить в Сорвете Федерации.
Обсуждаться будут вопросы духовно-нравственного воспитания и сохранения семьи
http://www.firstnews.ru/news/id627631-p ... ederatsii/ (http://www.firstnews.ru/news/id627631-patriarkh-kirill-vpervye-vystupit-v-sovete-federatsii/)
Интересно, кто-нибудь из сенаторов задаст вопрос: является ли православный гомосексуализм более духовным и нравственным, чем, к примеру, католический?
-
Тем временем Кураев пошел в политику. Это тут же попытались запретить:
Это интервью было подготовлено, но не вышло. Стоп-сигнал пришел из администрации президента, причем как реакция на мое имя, а не на содержание беседы.
Так что если журналисты впредь будут спрашивать меня о том, идет ли процесс сращивания церкви и государства в России, я буду отвечать иначе, чем в былые годы.
- Какова церковная ситуация на Украине?
А.К.: Главная беда - это качество епископата. Хуже, чем в России. А народ там более благочестив, чем у нас. Там живое православие, потому что еще жива украинская деревня. Это и плюс и минус. Парубки из сел идут в семинарию, но особой тяги к знаниям и вкуса к книге у них нет. Когда я сам учился в 80-х годах в семинарии, одной из трех на весь Союз, эта особенность уже чувствовалась. Было два слоя – ребята с Украины, воспитанные в семейном благочестии (что, безусловно, прекрасно), но не имеющие тяги к книге, и выходцы из интеллигенции, русские горожане, которые сами прогрызли себе путь к вере сквозь броню семейного атеизма. Это различие сказывается до сих пор.
Скажу так: когда я еду на Украину, я, конечно, могу привезти чемоданы богословских книг из Москвы. Но пока мне не доводилось привозить в Россию серьезные богословские книги, написанные православными украинскими авторами.
- В связи с ситуацией на Украине протоиерей Георгий Коваленко и два других священника Московского патриархата выступили перед протестующими на Майдане, став, по сути, живым щитом между «Беркутом» и демонстрантами. Их появление можно ли рассматривать как изменение отношения украинской митрополии к противоборствующим силам?
А. К.: Их выступление вполне укладывается в правила церковных приличий, бытовавших во времена патриарха Алексия II. Священник может обладать определенными политическими взглядами, но не может выдавать их за точку зрения всей церкви. Священник не обязан быть политически стерильным животным (человек – «политическое животное» по Аристотелю). Если я священнослужитель, это не значит, что я не должен интересоваться погодой, футболом или политикой. Более того, мой долг как христианина давать этическую, евангельски обоснованную, оценку происходящему в общественной жизни. Но священник не должен диктовать свою политическую позицию духовным чадам.
- Вы упомянули, что выступление священнослужителей на Майдане соответствует традиционным нормам, принятым во времена покойного Патриарха Алексия II. Насколько эта политика соответствует нынешним традициям Патриархата?
А. К.: Конечно, сейчас в Москве уже другая доктрина. У украинской митрополии есть своя административная независимость, и священники этим пользуются. Они не стараются загнать всех в один политический блок. На мой взгляд, это разумное поведение. Священник может бывать на разных майданах, но свой храм он не может превращать в точку политической активности. Храм – это политически нейтральное место.
http://diak-kuraev.livejournal.com/604901.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/604901.html)
-
Цитата дня:
Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби. Ведь они знают больше моего, но десятилетиями молчат.
Кураев
Добавлю, что, разумеется, все верующие, которые содержат это лобби, являются ровно такими же "членами". У них ведь член члену не откажет.
-
Когда Марина Мнишек привезла в Москву вилку, народ взбунтовался-царица ест чёртовой рогатиной!
Зато от своей высокой культуры та же Мнишек не ходила в мыться в баню…
Это про иудейского пророка Исаию.
Ага, конечно… :lol:
Вот это что?
подростковая глупость, которой поэт потом всю жизнь стыдился.
То есть вам в первую очередь , когда слышите о Чайкововском и Айвазовском, приходит на ум "литургия Златоуста" и "хождение по водам"?
То есть вы сели в лужу и можете не пытаться барахтаться.
Я вижу только ваши неверные интерпретации фактов.
У меня только факты и никаких «интерпретаций» - факты говорят сами за себя.
С народом на Соловках?
На Соловки попадали не за «веру», а за совершенно конкретные преступления против Советской власти. Те, кто народную власть приняли, жили и не тужили.
На самом деле конечно же в большевиках до Сталинских репрессий нет ничего плохого, и поддерживать их вполне нормально. Но только вот пристало ли так себя вести вчерашним черносотенцам? Всю жизнь трындели, что царь помазанник божий и глава церкви,а потом ринулись молиться за успехи рабоче-крестьянской власти?
«Всяка власть от Бога» и «кесарю - кесарево».
А благодетельные сталинские репрессии, в конечном итоге, спасли народ от нацистского порабощения. Это даже американскому посланнику Дэвису стало понятно, когда он объяснял своим соотечественникам, почему в СССР не оказалось «пятой колонны»: «Её расстреляли заранее».
-
Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби. Ведь они знают больше моего, но десятилетиями молчат.
Кураев
Меня прикольнуло вот ещё что из последнего. Когда Кураев опубликовал в блоге интервью с Глебом Якунином, который сказал, что педерастия не только среди епископов, но и на всех других уровнях, и голубых епископов сам же Гундяй и назначал массово вместе с мыслью о назначении Кураева епископом в их юрисдикции, Кураев написал "ещё раз (говорю) нет, Кирилл-наш патриарх".
Я думаю Кирилл так и будет трусливо молчать, но скоро своих церберов вроде Чаплина на Кураева уже окончательно спустит и они лишат его сана.
-
Кураев о Чаплине (там же):
И вдвойне неприятно то, что с моими нынешними критиками в былые годы я пьянствовал и сплетничал не раз. И я помню, как тот же самый Чаплин рассказывал мне об «альтернативно ориентированных» епископах, и даже стебался над ними …
-
Зато от своей высокой культуры та же Мнишек не ходила в мыться в баню…
Видать мылась в чане.Баня наверное не намного гигиеничнее.
Ага, конечно… :lol:
А типа нет? Исаия конечно и в православии почитаем, но это именно про него.
подростковая глупость, которой поэт потом всю жизнь стыдился.
Да не стыдился он, а отрёкся, когда на него уголовное дело завели и над ним висела угроза ссылки или казни.
То есть вы сели в лужу и можете не пытаться барахтаться.
То есть "Хождение по водам" круче "Девятого вала", а "литургия Златоуста" "Лебединого озера"? Я бы сел в лужу только в таком случае.
У меня только факты и никаких «интерпретаций» - факты говорят сами за себя.
Говорят, что православия в творчестве этих людей был мизер, хотя оно понятно и было по причине его тогдашнего господства в обществе.
На Соловки попадали не за «веру», а за совершенно конкретные преступления против Советской власти.
В 95% случаев да, но эти преступления кто совершал массово? - попы-черносотенцы, насквозь пронизанные контрреволюцией.
Те, кто народную власть приняли, жили и не тужили.
А откуда же они тогда притащились на встречу со Сталиным в 1943 году, не тужившие? Из е.еней их каких-то срочно привезли и дали контору на Чистом переулке, где они до сих пор окормляются.
К слову было несколько епископов, принявших декларацию 1927 года, но всё равно отправленных в ссылку. Но вы конечно об этом не знаете.
«Всяка власть от Бога» и «кесарю - кесарево».
Энный анафематизм 7 Вселенского собора гласит, что цари православные поставлены богом. Променять божьих ставленников на "всяку_ю власть" не получалось у попов. Хотя в НЗ действительно другая концепция, но в православии главнее "священное предание".
А благодетельные сталинские репрессии, в конечном итоге, спасли народ от нацистского порабощения.
Даже без них цена за спасение от порабощения настолько велика, что напрашивается вопрос-а насколько порабощение было бы тяжелее всех страданий, положенных на алтарь победы?
К слову на 70-летие Сталина в 1949 г. расстреляли множество (как я понимаю сотни тысяч) победителей-инвалидов.Остальных искалеченных на фронтах ВОВ лишали паспортов и военных удостоверений, и на правах зэков отправляли в спец. поселения, самым известным из которых стал Валаам.
Это даже американскому посланнику Дэвису стало понятно, когда он объяснял своим соотечественникам, почему в СССР не оказалось «пятой колонны»: «Её расстреляли заранее».
Конечно не оказалось-1,5 млн советских граждан служили в Вермахте под предводительством образцового советского генерала Власова.
-
Потрясающая догадка!Если вы додумались до этого сами, то приятно это видеть!
Да, конечно, одно из имен этой сущности Аристотель как раз и называет - "Первоум".
Именно он движет весь мир сам оставаясь неподвижным, от того та и называется "Неподвижный Перводвигатель".
Как он действует в мире? Ну примерно так как разъяснил Ксенофан:
Он «весь целиком видит, он весь целиком мыслит и весь целиком слышит». Он пребывает неподвижным, ибо ему не пристало двигаться; и одной лишь «силой ума» он «всё потрясает».
Без ложной скромности скажу, что я столько всего читал, слышал, обсуждал с друзьями и обдумывал наедине, что не решился бы утверждать, что дошёл до этого независимо. Не помню, короче.
Чтобы "видеть", "слышать" и тем более осознавать, нужно меняться, т.е. двигаться. Иначе ты (ну, или "первоум") ничего не видит, не слышит и не двигает. Ни весь целиком, ни в какой-то своей части. И ничем не проявляется, т.е. его в принципе не существует.
А чем Вас не устраивает Аристотелевское доказательство?
Тем, что это не доказательство, а умозрительное словопостроение, основанное на неподтверждающихся посылках и внутренне противоречивое в свете того, что известно в наше время.
Я давно слышал, что был такой Лукреций Кар, как бы материалист, который написал как бы энциклопедию стихами. Сейчас, в эпоху Интернета, нашёл перевод и попытался прочесть. Интересно, конечно, и есть острые наблюдения, но в основном -- домыслы. Целиком прочесть так и не смог, и даже 10%, наверно, не осилил (не подряд, из разных частей).
-
Чтобы "видеть", "слышать" и тем более осознавать, нужно меняться, т.е. двигаться.
Почему Вы так думаете? Неподвижный Перводвигатель на то и неподвижен, то не меняется. Кроме того он НЕ материален, поскольку в нем нет никакой возможности, а чистая актуальность бытия.
А чем Вас не устраивает Аристотелевское доказательство?
Тем, что это не доказательство, а умозрительное словопостроение, основанное на неподтверждающихся посылках и внутренне противоречивое в свете того, что известно в наше время.
Как много вы можете не по делу говорить порой.
ЧТО КОНКРЕТНО не устраивает в аристотелевском доказательстве? Геометрии как и другим разделам математики как и во многом философии - глубоко начхать на "сегодняшнее время". Затем фраза "внутренне противоречивое в свете того, что известно в наше время" - образчик нелепости. Если оно внутренне противоречиво, то оно именно внутренне противоречиво а не в свете "чего-то там". Понимаете?
-
Почему Вы так думаете? Неподвижный Перводвигатель на то и неподвижен, то не меняется. Кроме того он НЕ материален, поскольку в нем нет никакой возможности, а чистая актуальность бытия.
Я так думаю именно потому, что в нём нет никакой возможности. А обсуждать принципиально невозможное смысла особого нет. Акутальность же бытия без бытия -- это что-то вроде квадратности квадрата, только без квадратов.
А чем Вас не устраивает Аристотелевское доказательство?
Тем, что это не доказательство, а умозрительное словопостроение, основанное на неподтверждающихся посылках и внутренне противоречивое в свете того, что известно в наше время.
Как много вы можете не по делу говорить порой.
ЧТО КОНКРЕТНО не устраивает в аристотелевском доказательстве? Геометрии как и другим разделам математики как и во многом философии - глубоко начхать на "сегодняшнее время". Затем фраза "внутренне противоречивое в свете того, что известно в наше время" - образчик нелепости. Если оно внутренне противоречиво, то оно именно внутренне противоречиво а не в свете "чего-то там". Понимаете?
Эт' вы меня ещё недооцениваете! :mrgreen:
О чём и речь -- и философия, и математика науками не являются. Тут кто-то (dargo?) предложил считать математику языком науки. Но так же, как языком можно говорить бессмыслицу, совершенно правильную с точки зрения грамматики, синтаксиса, и даже ритмики и рифмовки, так и математические выкладки (и философские тоже) вполне могут быть бессмыслицей. И то, что вы приводите из Аристотеля (по крайней мере, моё понимание вашего изложения) является примером такой бессмыслицы. Пару тысяч лет назад ещё было простительно в такие вещи верить. Сейчас -- уже нет.
-
Я так думаю именно потому, что в нём нет никакой возможности.
правильно - он есть чистая актуальность.
А обсуждать принципиально невозможное смысла особого нет. Акутальность же бытия без бытия -- это что-то вроде квадратности квадрата, только без квадратов.
Что за глупая игра слов? Кто говорит об актуальности бытия без бытия? Говорят другое: Первоум - есть актуальное бытие, в котором нет никакой возможности. В материи же есть всегда некая иная возможность бытия: кусок меди может превратиться в статую. В этом смысле кусок меди - материален, поскольку хранит в себе потенции иного нежели кусок которым он является сейчас.
А Первоум -нематериален, посольку в нем нет никакой потенции иного. Вообще, категории возможность и действительность" "потенция и акт" - введены именно Аристотелем в философию.
О чём и речь -- и философия, и математика науками не являются.
Смотря что в понимаете под наукой.
Тут кто-то (dargo?) предложил считать математику языком науки.
Математика самостоятельная наука, не только язык. Конечно, смотря опять-таки - как мы понимаем науку.
Но так же, как языком можно говорить бессмыслицу, совершенно правильную с точки зрения грамматики, синтаксиса, и даже ритмики и рифмовки, так и математические выкладки (и философские тоже) вполне могут быть бессмыслицей.
Математические - не могут. (если, конечно это по настоящему математические выкладки а не студентов -двоечников типа вас).
И то, что вы приводите из Аристотеля (по крайней мере, моё понимание вашего изложения) является примером такой бессмыслицы. Пару тысяч лет назад ещё было простительно в такие вещи верить. Сейчас -- уже нет.
В какие вещи? Вы же не фига не разобрались ни в Аристотеле ни в науке.
-
Цитата дня:
Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби. Ведь они знают больше моего, но десятилетиями молчат.
Кураев
Добавлю, что, разумеется, все верующие, которые содержат это лобби, являются ровно такими же "членами". У них ведь член члену не откажет.
Вот когда-нибудь ты точно выхватишь хорошего пизд...ца.
-
Когда я говорю о 50 гомо-епископах, я говорю о 50 гомосексуалистах. Но все 360 епископов русской церкви – члены голубого лобби. Ведь они знают больше моего, но десятилетиями молчат.
Господь всё сильнее ожесточает сердце Кураева.
Этак он и свой стёб-рефрен "Кирилл мой патриарх" забудет повторять.
Уже "патриарх" с маленькой буквы пишет.
-
Говорят другое: Первоум - есть актуальное бытие, в котором нет никакой возможности. В материи же есть всегда некая иная возможность бытия: кусок меди может превратиться в статую. В этом смысле кусок меди - материален, поскольку хранит в себе потенции иного нежели кусок которым он является сейчас.
Ну, и? Дело за малым: показать, что первоум необходим для картины мира (я пока не нуждаюсь в этой гипотезе), а потом -- что он действительно существует.
А Первоум -нематериален, посольку в нем нет никакой потенции иного. Вообще, категории возможность и действительность" "потенция и акт" - введены именно Аристотелем в философию.
Ну и зачем нужна гипотеза, будто есть какой-то "первоум" -- невозможный и, как теперь оказывается, ещё и импотентный?
О чём и речь -- и философия, и математика науками не являются.
Смотря что в понимаете под наукой.
Математика самостоятельная наука, не только язык. Конечно, смотря опять-таки - как мы понимаем науку.
Ну ёлы-палы! Не меньше двух раз на последних двух-трёх страницах я уже это объяснял. Повторять что ли? А нафига, если кто-то или не читает, или не понимает прочитанного, или сразу его забывает, не успев добраться до конца предложения? (Прям как струльдбруги у Свифта!)
Математические - не могут.
Смотря что вы понимаете под бессмыслицей :lol:
(если, конечно это по настоящему математические выкладки а не студентов -двоечников типа вас).
В какие вещи? Вы же не фига не разобрались ни в Аристотеле ни в науке.
Началось обсуждение моей скромной личности. Я такие переходы истолковываю так: по сути вам возразить мне нечего -- я прав, но не имею права на эту правоту :mrgreen: Студент-двоечник неправ, даже когда он прав.
-
"Первоум" это и есть ум отдельного существа, т.е. "субъективный".
"Объективное" решение о картине мира выносит некоторое количество первоумов, которое можно назвать "второумом".
Фишка в том, что без субъективных "первоумов" объективный "второум" не существует.
Так же как "лес" существует лишь в виде слова, если никаких деревьев нет.
О том, как образуется "объективное видение" мира рассказывает притча о философах, один из которых дальтоник, цвете и форме яблока.
-
Уже "патриарх" с маленькой буквы пишет.
да вообще...
-
О чём и речь -- и философия, и математика науками не являются. Тут кто-то (dargo?) предложил считать математику языком науки. Но так же, как языком можно говорить бессмыслицу, совершенно правильную с точки зрения грамматики, синтаксиса, и даже ритмики и рифмовки, так и математические выкладки (и философские тоже) вполне могут быть бессмыслицей. И то, что вы приводите из Аристотеля (по крайней мере, моё понимание вашего изложения) является примером такой бессмыслицы. Пару тысяч лет назад ещё было простительно в такие вещи верить. Сейчас -- уже нет.
Совершенно верно. С dargo полностью согласен.
В общем игра в религию. Безобидная, если они понимают, что это игра, и отвратительная, если не понимают.
-
Говорят другое: Первоум - есть актуальное бытие, в котором нет никакой возможности. В материи же есть всегда некая иная возможность бытия: кусок меди может превратиться в статую. В этом смысле кусок меди - материален, поскольку хранит в себе потенции иного нежели кусок которым он является сейчас.
Ну, и? Дело за малым: показать, что первоум необходим для картины мира (я пока не нуждаюсь в этой гипотезе), а потом -- что он действительно существует.
Для какой ещё "картины мира"? Есть то, что есть. А вписывается ли оно в какую-то понятную для кого-то картину мира или нет - отдельный вопрос. Никакой научно-законченной картины мира - не существует. Выскочка Лаплас тявкнул там в своем самомнении глупость, а куча дятлов это взяло на знамя и повторяет где непопадя. Насчет доказательств: ты что слепой? Я у тебя НЕСКОЛЬКО раз уже спрашиваю: чем тебя не устраивает существующее доказательство данное Аристотелем?
Ну ёлы-палы! Не меньше двух раз на последних двух-трёх страницах я уже это объяснял. Повторять что ли?
Да, повтори.
Началось обсуждение моей скромной личности. Я такие переходы истолковываю так: по сути вам возразить мне нечего -- я прав, но не имею права на эту правоту :mrgreen: Студент-двоечник неправ, даже когда он прав.
По какой "сути"?
-
О чём и речь -- и философия, и математика науками не являются. Тут кто-то (dargo?) предложил считать математику языком науки. Но так же, как языком можно говорить бессмыслицу, совершенно правильную с точки зрения грамматики, синтаксиса, и даже ритмики и рифмовки, так и математические выкладки (и философские тоже) вполне могут быть бессмыслицей. И то, что вы приводите из Аристотеля (по крайней мере, моё понимание вашего изложения) является примером такой бессмыслицы. Пару тысяч лет назад ещё было простительно в такие вещи верить. Сейчас -- уже нет.
Совершенно верно. С dargo полностью согласен.
В общем игра в религию. Безобидная, если они понимают, что это игра, и отвратительная, если не понимают.
Математика безусловно язык науки, но помимо этого, это ещё и самостоятельная наука. Многие разделы математики не обслуживают (пока?) никакие задачи чувственно-данного мира (например учение о модулярных формах).
-
Вопрос православным экспертам.
Кураев в начале своей кампании писал, что ему доставляет уже то, что гомоебископы прильнули к экранам и с ужасом ждут, когда буквы в курайблоге сложатся в их фамилии.
Это вообще по християнски - упиваться мучениями людей?
А если кто-то из них трахнулся всего-то пару раз, а потом любовь ушла... рассеялась как дым...
и вот спустя большое время бывший возлюбленный решил отомстить, воспользовавшись сервисом Курая...
.. и сольёт, например, видео с-человеком-похожим-на-х?
Что если у гомоебископа больное сердце, давление и т.д.?
Он ведь может не выдержать и отдать богу душу.
И Кураев будет виновен в смерти единоверца.
Дьяк может на словах "целиться в грех", а на деле попадёт в человека.
Тот может раскаялся давно, но тут выходит наш Д'Артаньян, мочит, и это мочилово ему доставляет, в чём он сам сознаётся.
Даже если фамилии не называются, знающий о себе может расстроиться в ожидании неизвестности... инфаркт.. инсульт...
А может Кураев как и его голубоватый коллега Охлобыстин готов лично сжигать пидорясов в печах?
Тогда чем такое християнство отличается от практики нацистов?
-
Вопрос православным экспертам.
Кураев в начале своей кампании писал, что ему доставляет уже то, что гомоебископы прильнули к экранам и с ужасом ждут, когда буквы в курайблоге сложатся в их фамилии.
Это вообще по християнски - упиваться мучениями людей?
А если кто-то из них трахнулся всего-то пару раз, а потом любовь ушла... рассеялась как дым...
и вот спустя большое время бывший возлюбленный решил отомстить, воспользовавшись сервисом Курая...
.. и сольёт, например, видео с-человеком-похожим-на-х?
Что если у гомоебископа больное сердце, давление и т.д.?
Он ведь может не выдержать и отдать богу душу.
И Кураев будет виновен в смерти единоверца.
Дьяк может на словах "целиться в грех", а на деле попадёт в человека.
Тот может раскаялся давно, но тут выходит наш Д'Артаньян, мочит, и это мочилово ему доставляет, в чём он сам сознаётся.
Даже если фамилии не называются, знающий о себе может расстроиться в ожидании неизвестности... инфаркт.. инсульт...
А может Кураев как и его голубоватый коллега Охлобыстин готов лично сжигать пидорясов в печах?
Тогда чем такое християнство отличается от практики нацистов?
Может и не по христиански. Ну и что? А ты думал что христиане всегда поступают по христиански? Они же могут поступать и по атеистически: просто перемочить всех от злобы и все.
Вот например сейчас бандеровская сволочь на украине беснуется на майдане. Но она не понимает, что ещё чуть- чуть - и всё - чаша терпения переполнится и их будут физически уничтожать . А пока они ещё скачут по майдану и орут как бы с презрением "кто не скачет тот москаль".
-
В каких-то отраслях уступает, в каких-то превосходит. Например, мы до сих пор превосходим Европу в качестве школьного образования, в ракетостроении, строительстве АЭС и боевых ядерных зарядов, в создании космической техники и боевых самолетов, вертолетов, а также средств ПВО.
Ну я в целом беру показатели науки и культуры-и лучше не Европу рассматривать тогда, а Запад вообще-вклчючая США/Канаду.
Но тогда вы пытаетесь сравнить 140-миллионную РФ с группой стран численностью населения почти в миллиард человек! Разве такое сравнение корректно, сами подумайте!
К тому же, по статистике Кинси и многих других ученых, на Западе половина населения гомики (различных степеней).
Даже для Голландии это были бы слишком большие цифры.
Сразу видно, что вы не читали Климова. Он, конечно, часто ошибается в вопросах политики и истории, но в медицинском плане он безупречен. Вот библиотека его книг:
http://www.g-klimov.info/index.html (http://www.g-klimov.info/index.html)
По Кинси, еще в 1940-х гг. в США было 37% гомосеков - 4% чистых и 33% бисексуалов. А более ПОЛОВИНЫ всех семейных пар занимались в браке ротовым сексом!
А что же на Западе творится сейчас?! Даже представить страшно...
Это всё признаки вырождения, депопуляции народов, что уже не раз происходило в истории.
А это дегенераты, вырожденцы, которым природа запрещает размножаться. Когда природа забраковывает какой-либо семейный клан, она поочередно ставит перед его членами три преграды, мешающие плодить таких же, если не еще худших, дегенератов:
1. Гомосексуализм и лесбиянство
2. Психические заболевания
3. Физические уродства
Гомосеки и лесбиянки усыновляют детей, и могут ради детей вспомнить на несколько коитусов о традиционной ориентации-этого даже для продолжения рода хватит.
Допустим. Но какие же получатся дети? А получатся они еще более дегенеративные, чем их родители.
Психические заболевания и физические уродства размножению не мешают.
Ой ли? Какая нормальная девушка выйдет замуж за сумасшедшего урода, да еще и гомо? А если и выйдет, то какими же получатся дети?
На практике выходит так: дегенераты женятся на дегенератках и плодят калек-калясочников. Вот этим инвалидам уже Природа поставила барьер для размножения посерьезнее. А если они кого и чпокают, то дети появляются мертворожденными.
Вот поэтому на Западе и сокращается численность населения.
Вот поэтому в Европе и США так трепетно относятся к правам геев и людей с "ограниченными возможностями" - потому что там большинство населения уже гомосеки и инвалиды - как по голове, так и физические калеки.
Ну сколько там калек?
Да вы знаете, большинство - ибо смогли же они при демократии пробить себе особые права.
Калек много после войн бывает.
Речь идет об уродах от рождения. Инвалиды войны - совсем другое.
Недавно делал перестройку и капитальный ремонт флигеля, в том числе менял электропроводку. Мне рабочий говорит:
- Нужно выключатели расположить на высоте полуметра от пола. Евростандарт.
Я ответил:
- Что за бред? Это в сраной Европе полно калек на колясках, и скоро там все будут такие, но я же не калека! Нет, располагайте выключатели по Советским стандартам, на высоте 180 - 190 см. от пола. Ибо я нагибаться каждый раз не хочу. Да и низко расположенный выключатель ограничит мои возможности в мебелировке - захочется поставить, скажем, комод, тумбочку или столик, а нельзя - он выключатель заслонит!
Так а что с калеками делать-усыплять как животных? Я думаю эти вопросы дискусионные.
Прежде всего - не надо Европе учить нас, как жить, где монтировать выключатели и т.д. Мы сами разбираемся в этих вопросах.
Никто не предлагает усыплять дегенератов. Но необходимо всему обществу осознать, что величайшее преступление дегенераты совершают, когда размножаются, когда пускают в свет несчастные создания, которых затем содержат нормальные люди.
Так что, Паша, вашу фразу необходимо дополнить одним словом, и тогда она станет истинной: "Россия уступает Европе по уровню развития дегенерации". :lol:
Россия лидирует по числу психических расстройств. (http://www.newsru.com/russia/30jan2007/russkiepsihi.html)
В РФ в результате "ряформ" действительно много психов, но здесь преуменьшено их количество на Западе. Там их более половины.
Рим погубила дегенерация, также проявившаяся в гомосексуализме и других болезнях. И Европа семимильными шагами поспешает в том же направлении.
Я думаю в Европе как раз мало кто болеет, ибо там медицина на уровне.
Медицина всюду на крайне низком уровне, ибо не может лечить дегенерацию и ее проявления: гомосексуализм, сумасшествие, склонность к уголовщине, уродства.
Россия же не Европа и не Азия, а другая, самостоятельная часть света.
И в этом её беда.
Вот это уже матерая русофобия.
Вот вы, Паша, переживаете, что вы сын не английской королевы или Ельцина, а других людей? Я, например, не переживаю, а напротив, горжусь, что я не потомок этих дегенератов.
Так и Родину не выбирают. Мы, русские, такие, какие мы есть. Не надо пытаться обезьянничать, нужно жить своей жизнью.
Только когда Россия вернётся в Европу цивилизационно, частью которой она была на заре истории до Ордынского ига, тогда русские будут счастливы.
Это ерунда хотя бы по той причине, что нет никакой единой Европы, а есть народы, которые очень сильно отличаются друг от друга. Сравните англичан и албанцев, шведов и греков, финнов и басков, норвежцев и итальянцев, венгров и португальцев... Кстати, венгры, финны и эстонцы даже не принадлежат к индо-европейской языковой семье.
Так в ЧЁМ же заключается эта "европейскость", которой нам якобы надо подражать?
-
Сравните англичан и албанцев, шведов и греков, финнов и басков, норвежцев и итальянцев, венгров и португальцев...
Вы хотели сказать нагличан?
-
что ещё чуть- чуть - и всё - чаша терпения переполнится и их будут физически уничтожать
Никогда не сомневался, что притворщикам християнам заповедь "Не убий" удобна ровно до того момента, когда вероятный объект убийства - они сами.
Когда им хочется убить другого, то в оправдание они вспоминают про "око за око", и многое другое удобное из Книги Книг попы им напоминают.
Классика жанра.
перемочить всех от злобы и все.
Т.е. их религия не смогла сделать их добрее.
Не о каком "подставлении щеки", "добровольном восшествии на крест" по примеру учителя, они и не помышляют.
Их религия не работает как школа духовного роста, а работает лишь как идеологический костыль.
Кураев это подметил.
-
С калекам надо поступать так, как в СССР поступили с победителями коричневой чумы?
Куда подевал народ-богоносец калек-победитей? (http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php)
У меня не открылась ваша ссылка. Но я понимаю, что там могло быть написано... :lol:
Пугайте своими мерзкими страшилками детей-дегенератов, а мне лапшу на уши не вешайте!
-
что ещё чуть- чуть - и всё - чаша терпения переполнится и их будут физически уничтожать
Никогда не сомневался, что притворщикам християнам заповедь "Не убий" удобна ровно до того момента, когда вероятный объект убийства - они сами.
Когда им хочется убить другого, то в оправдание они вспоминают про "око за око", и многое другое удобное из Книги Книг попы им напоминают.
Классика жанра.
перемочить всех от злобы и все.
Т.е. их религия не смогла сделать их добрее.
Не о каком "подставлении щеки", "добровольном восшествии на крест" по примеру учителя, они и не помышляют.
Их религия не работает как школа духовного роста, а работает лишь как идеологический костыль.
Кураев это подметил.
Да не размышляй ты ни о чем "сомневался/не сомневался" - побереги свои умственные силы для более успешных занятий, например игры в бирюльки...
Кратко: все слишком сложно, и нам неизвестны сердца людей, кто там прав а кто виноват судить будет Бог. Делать тебе выводы за всех христиан как и о христианстве в целом - слишком рано. Тямы нет, и жизненного опыта а полемический азарт тут плохой помощник.
-
Идейная не(?)состоятельность совкового "материализма" доказана самой жизнью.
Например, на даче я растапливаю печь листами из биографии Маркса (вначале было аж 704 страницы), а иногда и подтираюсь ими.
Мне не пришло бы и в голову подтираться, скажем, Гегелем или Кантом. А Марксом - за милую душу!
То, что у вас на почве антикоммунизма возникли серьезные психические отклонения - еще не есть "доказательства самой жизнью". :D
Но речь не о том, что первично - сознание или материя - а о том, что эти вещи не существуют по отдельности, обособленно.
Сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга. Духовное не может существовать без материальных носителей.
Материя же спокойненько существует без идеального.
Точно также совковые "материалисты" отвергали буржуазные лженауки, вроде кибернетики, с огромным недоверием относились к теории относительности и уж тем более к квантовой механике.
Потому что эти дисциплины указывают, что мир существует парадоксальным образом, а не по законам Истмата.
Винеровская кибернетика отождествляла процессы биологические, механические и общественные, что неверно. В ТО прокрался идеализм в форме наблюдателя.
Мне верующие постоянно сообщают, что к ним приходят кто-то из богов или святых.
От людей в пограничных состояниях психики лучше держаться подальше, а уж если пришлось сблизится, то о религии не говорить вообще.
Если к кому то ходят боги, то нет никакой гарантии, что сидя рядом за столом он не воткнёт вдруг вилку в глаз соседу.
Да от вас тоже следует держаться подальше. Патологический антисоветчик безумнее любого верующего...
-
кто там прав а кто виноват судить будет Бог.
В своём религиозном кружке можете ссылаться на бога, ангелов, сатану и тёмные сердца.
А вне его эти художественные вымыслы - вообще не аргумент.
Когда же в[е]руны научаться это понимать?..
В ТО прокрался идеализм в форме наблюдателя.
Вах-вах-вах..
Буржуазная зараза идеализма всюду ходит по пятам. Вот и в ТО пробралась.
Но это от того, что Эйнштейн ихний был жжыдом пархатым, не так ли?
-
Когда совковому "материалисту" ампутируют мозг, то как он узнает, что
Сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга.
?
-
Точно также совковые "материалисты" отвергали буржуазные лженауки, вроде кибернетики, с огромным недоверием относились к теории относительности и уж тем более к квантовой механике.
Потому что эти дисциплины указывают, что мир существует парадоксальным образом, а не по законам Истмата.
Винеровская кибернетика отождествляла процессы биологические, механические и общественные, что неверно. В ТО прокрался идеализм в форме наблюдателя.
В КМ тоже, ещё Эйнштейн ехидно спрашивал у Бора: "господин Бор, вы что же и впрямь считаете, что Луна существует только тогда когда вы на нее смотрите?".
-
Когда совковому "материалисту" ампутируют мозг, то как он узнает, что
Сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга.
?
1. Человек бессмертен.
2. Даже если бы он был смертен, то ответ прост: он бы не узнал, потому что его бы не существовало. А мир бы - существовал, потому что мир не нуждается для своего существования в наших знаниях о нем. Вам же уже тут разжевывали понятие объективной реальности.
-
У меня не открылась ваша ссылка. Но я понимаю, что там могло быть написано... :lol:
Пугайте своими мерзкими страшилками детей-дегенератов, а мне лапшу на уши не вешайте!
Это увы не лапша.
Вот о том же:
http://forum.vgd.ru/166/47304/0.htm?a=stdforum_view&o= (http://forum.vgd.ru/166/47304/0.htm?a=stdforum_view&o=)
http://www.mk.ru/social/article/2011/09 ... alina.html (http://www.mk.ru/social/article/2011/09/01/619844-samovaryi-tovarischa-stalina.html)
Инвалиды естественное порождение войны, это в массовой культурке и пропаганде войну представляют как что-то приемлемое.
-
Вах-вах-вах..
Буржуазная зараза идеализма всюду ходит по пятам. Вот и в ТО пробралась.
Но это от того, что Эйнштейн ихний был жжыдом пархатым, не так ли?
Эйштейн вообще имеет слабое отношение к теории относительности.
-
1. Человек бессмертен.
Согласитесь проверить это утверждение на себе?
2. Даже если бы он был смертен, то ответ прост: он бы не узнал, потому что его бы не существовало.
Прогресс.
А мир бы - существовал, потому что мир не нуждается для своего существования в наших знаниях о нем.
Кто увидит, расскажет и убедит уже не существующего человека, что мир всё-таки существует?
Как несуществующие узнаЮт о существующем?
Что это за знание такое (или вера?!) для внутреннего употребления мёртвыми?
Вам же уже тут разжевывали понятие объективной реальности.
Не надо жевать.
Будьте проще: "Объективную реальность спустил людям бох!" - я так быстрее пойму.
Эйштейн вообще имеет слабое отношение к теории относительности.
Всё украл, списал жжыдяра... Слышал.
-
1. Человек бессмертен.
Согласитесь проверить это утверждение на себе?
Каждый человек проверит это на себе когда умрет. Жизнь человеческая коротка на этой земле.
Кто увидит, расскажет и убедит уже не существующего человека, что мир всё-таки существует?
тот кто понимает: что одно дело "знать" другое дело "быть".
Только в Боге мышление и бытие предположительно тождественны: "мыслить - то же самое что и быть". А вот солипсизм в вашем понимании - это чушь собачья.
Вам же уже тут разжевывали понятие объективной реальности.
Не надо жевать.
Будьте проще: "Объективную реальность спустил людям бох!" - я так быстрее пойму.
Совершенно верно: Бог сотворил мир - это догмат о существовании мира. Мир - существует, иначе что Бог бы сотворял тогда?
Эйштейн вообще имеет слабое отношение к теории относительности.
Всё украл, списал жжыдяра... Слышал.
Ну так если слышал , что глупые вопросы задаешь?
-
У меня не открылась ваша ссылка. Но я понимаю, что там могло быть написано... :lol:
Пугайте своими мерзкими страшилками детей-дегенератов, а мне лапшу на уши не вешайте!
Это увы не лапша.
Вот о том же:
http://forum.vgd.ru/166/47304/0.htm?a=stdforum_view&o= (http://forum.vgd.ru/166/47304/0.htm?a=stdforum_view&o=)
http://www.mk.ru/social/article/2011/09 ... alina.html (http://www.mk.ru/social/article/2011/09/01/619844-samovaryi-tovarischa-stalina.html)
Инвалиды естественное порождение войны, это в массовой культурке и пропаганде войну представляют как что-то приемлемое.
В первой ссылке читаю:
http://ipvnews.org/nurnberg_article17012012_3.php
Очистим великую родину от инвалидов!
Как уничтожили ветеранов инвалидов войны в СССР
Это кино есть только на украиском языке.
В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири.Валаам — лагерь инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны. Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году. Находился в бывших монастырских зданиях. Закрыт в 1984 году
Про расстрел бандеровцы придумали, они сами многих украинцев и поляков расстреляли. А нищенство в СССР было запрещено, потому естественно, что таких "героев" отправляли в Валаам, в дом инвалидов.
Что же это за "герои", опустившиеся до попрошайничества? Как им было не стыдно просить милостыню? Почему им не хватало пенсии по инвалидности? Много пили?
О ком заботились родные, тех в Валаам не отправили. А безродных там поселили, и государство их содержало.
А что, Паша, не так? А как бы вы поступили с ними? Поселили бы их в Кремле?
-
Когда совковому "материалисту" ампутируют мозг, то как он узнает, что
Сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга.
?
Такое ощущение, что одному жидковому идеалисту мозг уже ампутировали... :D
Истина есть истина - вне зависимости от того, знает ее кто-то или нет.
Было время, когда все люди думали, что центром и Солнечной системы, и всей Вселенной является Земля. Но от этого реальное положение вещей не переставало быть истиной.
-
Винеровская кибернетика отождествляла процессы биологические, механические и общественные, что неверно. В ТО прокрался идеализм в форме наблюдателя.
В КМ тоже, ещё Эйнштейн ехидно спрашивал у Бора: "господин Бор, вы что же и впрямь считаете, что Луна существует только тогда, когда вы на нее смотрите?".
Ага, да задолбали уже эти субъективные идеалисты! Вы, верующие, объективные идеалисты, и то разумнее!
-
Винеровская кибернетика отождествляла процессы биологические, механические и общественные, что неверно. В ТО прокрался идеализм в форме наблюдателя.
В КМ тоже, ещё Эйнштейн ехидно спрашивал у Бора: "господин Бор, вы что же и впрямь считаете, что Луна существует только тогда, когда вы на нее смотрите?".
Ага, да задолбали уже эти субъективные идеалисты! Вы, верующие, объективные идеалисты, и то разумнее!
Мы признаем первичность Духа (как субстанции) и вторичность материи. Но не временную первичность, а логическую. Время рождается вместе с созданным миром, оно не существует вечно и не совечно Богу.
-
Каждый человек проверит это на себе когда умрет.
Уклончивость, по сути уход от ответа, означает что уверенности нет.
Оно и понятно: Тямы нет.
Только в Боге мышление
О боге там, в кружке, или у дьяка в блоге, пожалуйста.
Тамошнюю аудиторию подобное объяснение вероятно устроит.
Сказал "Да бох его знает!" и ..отвали моя черешня.. всем "всё ясно"...
А здесь лёгких ответов не ищут - на название форума взгляните.
это догмат
Догмат - это ограничительный стопор интеллектуально-трусливого, а потому и ограниченного оным стопором сознания.
Это тупик.
Поэтому когда речь заходит о чуть более сложных вещах, чем бытие героя древнееврейского фольклора, то сразу вспоминается солипсизм. А, скажем, не даосизм или экзистенциализм.
Не богато для пытающегося играть роль философа.
Мир - существует, иначе что Бог бы сотворял тогда?
Блаженны нищие духом.
одному жидковому идеалисту
+100500
Вот он, момент истины!
Бох родноверов отыскал таки пархатых!
Какой нюх, какая интеллектуальная мощь!
:lol:
-
Каждый человек проверит это на себе когда умрет.
Уклончивость, по сути уход от ответа, означает что уверенности нет.
Оно и понятно: Тямы нет.
Никакого ухода. Я проверять - не хочу, ибо смерть не естественна людям, "Бог смерти не сотворил и не радуется погибели жувущих" (с)Писание.
Только в Боге мышление
О боге там, в кружке, или у дьяка в блоге, пожалуйста.
Тамошнюю аудиторию подобное объяснение вероятно устроит.
Сказал "Да бох его знает!" и ..отвали моя черешня.. всем "всё ясно"...
А здесь лёгких ответов не ищут - на название форума взгляните.
А я и не предлагал легких ответов, ты сам просил "Будьте проще...- я так быстрее пойму"...
это догмат
Догмат - это ограничительный стопор интеллектуально-трусливого, а потому и ограниченного оным стопором сознания.
Это тупик.
Нет - это начало всякого рационального исследования.
-
Господа совки.
Не забывайте, что совок жжыды делали, во главе с Марксом и Троцким.
Да и дедушка Ленин не совсем чист расово был.
Вы же евреям по гроб жизни обязаны.
Ибо загрузили они вас своими идеями по самое не могу - вы в них живёте.
Бога дали, Пятикнижие дали, Евангелия дали, "Капитал" с коммунизмом дали... и психоанализ добавили.
Вот только воду в кране опять выпили.
-
одному жидковому идеалисту
+100500
Вот он, момент истины!
Бох родноверов отыскал таки пархатых!
Какой нюх, какая интеллектуальная мощь!
:lol:
Вы даже значение слов не понимаете, а еще философствовать пытаетесь! Смешно!
По Далю, жид - это нравственная характеристика человека, который старается поменьше обществу дать, побольше от общества взять. Безотносительно к национальности.
То есть жид есть антоним, как вы мерзко выражаетесь, "совка", Советского Человека. Который, не веря в загробную жизнь, жертвовал единственным своим достоянием - собственной жизнью - для победы СССР. Вспомним Карбышева, Космодемьянскую, Матросова, Мусу Джалиля и многих-многих других.
Именно в этом значении мною и был употреблен эпитет "жидковый".
Мы "совки", а вы "жидки". :P
-
Господа совки.
Не забывайте, что совок жжыды делали, во главе с Марксом и Троцким.
Да и дедушка Ленин не совсем чист расово был.
Вы же евреям по гроб жизни обязаны.
Ибо загрузили они вас своими идеями по самое не могу - вы в них живёте.
Бога дали, Пятикнижие дали, Евангелия дали, "Капитал" с коммунизмом дали... и психоанализ добавили.
Вот только воду в кране опять выпили.
Я никогда не считал евреев ни умнее, ни больно дурнее себя. Самый обычный народ.
Это верующие (христиане в основном, у мусульман такой лабуды почти не наблюдается) создают демонизированный образ. Еврейским мечтателям это нравится.
Дедушка Ленин был калмыком, русским и шведом с немецкой прожилкой (давайте не будем в евреи Александра Македонского и Цинь Ши-хуанди записывать - неправда это).
"Совок" делали русские, украинцы, латыши, грузины и т.д. - даже венгры с Гашеком (в т.ч. евреи). Тоже не стоит преувеличивать.
А уж как евреи загружены нееврейскими идеями! В Израиле даже буддисты водятся. А иудаизм - это переиначенный зороастризм с эллинистическо-гностическим окрасом.
Какого бога? Вы с атеистами беседуете.
-
Господа совки.
Не забывайте, что совок жжыды делали, во главе с Марксом и Троцким.
Да и дедушка Ленин не совсем чист расово был.
Вы же евреям по гроб жизни обязаны.
Ибо загрузили они вас своими идеями по самое не могу - вы в них живёте.
Бога дали, Пятикнижие дали, Евангелия дали, "Капитал" с коммунизмом дали... и психоанализ добавили.
Вот только воду в кране опять выпили.
1. Ленин немец, а не еврей (Бланков было двое, и мать Ленина - это дочь немца Бланка, а не еврея Бланка).
Маркс хоть и имел еврейские корни, в гебраистике считается антисемитом (особенно за фразу: "Деньги - вот настоящий бог еврея" :D ).
2. У белогвардейцев евреев было не меньше, чем у нас. Вспомните хоть Юденича.
3. Боги, пятикнижия, евангелия и психоанализы нам не нужны.
4. Мы, советские люди, вовсе не против хороших евреев. Но мы против жидов любой национальности!
-
Хватит возиться с жидковостью модуса (это его личное дело). Тема о Кураеве.
Вот кураевская новость:
Этот день" - это день заседания Общецерковного суда по поводу некоторых сокровенных аспектов жизни Тверской епархии.
"Мы" - это я и мои свидетели, испытавшие неожиданные и неприятные минуты в общения со своим архипастырем.
http://diak-kuraev.livejournal.com/579299.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/579299.html)
Напомню: я не имею права подать в суд на архиерея не моей епархии.
Но есть и иная возможность для судебной встречи, и именно об этом новость дня:
Протодиакона Андрея Кураева может ожидать Общецерковный суд
«Публикуемые протодиаконом Андреем Кураевым анонимные обвинения в адрес правящего архиерея Тверской епархии и разного рода скабрезные комментарии не имеют никакого отношения к реальной действительности», -- заявляют официальные лица Тверской епархии.
После ряда скандальных публикаций Кураева православная общественность города Твери обратилась за разъяснением к своему епископу.
«Нас беспокоит достоинство поругаемой митрополии и Тверской области, поэтому мы просим Вас достойно, аргументировано и публично ответить на все выдвигаемые против Вас обвинения», -- говорится в письме, адресованном митрополиту Тверскому и Кашинскому Виктору.
В ответ на этот запрос из епархии было получено письмо:
«Будучи свидетелями соблазна, который вносят в жизнь общества сообщения в "Живом журнале" диакона Андрея Кураева, мы ожидаем от него искреннего раскаяния в распространении недостоверной и порочащей информации», -- заявляет руководитель епархиальной информационной службы священник Максим Мищенко.
По данным, опубликованным на сайте «РОСБАЛТ», тверские следователи займутся проверкой по факту обвинений, выдвинутых в блоге Кураева, меж тем как самого протодьякона может ожидать разбирательство в церковном суде.
«Если протодиакон Андрей Кураев проявит упорство в своих грехах и не принесет деятельного раскаяния, митрополит Виктор рассмотрит возможность обращения в Общецерковный суд», -- сообщает о. Максим."
Газета "Кифа".
***
Какая дивная деликатность:
Владыка
1. рассмотрит
2. возможность
3. обращения
Если бы столь осторожно и деликатно владыка и его окружение выверяли иные свои поступки!
“Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели” (1 Тим 5. 20)
Феофан Затворник:
Речь идет все о пресвитерах. Если по исследовании окажется кто из них действительно согрешившим, обличай его пред всеми, чтоб и прочие страх имели и с большею осторожностию удерживались от грехов. Ибо если пресвитеру не дается пощады, то что достанется другим? Амвросиаст пишет: «хотя не легко верить должно взводимой на пресвитера вине; но если доказано будет или явно будет, что он поступил нехорошо, то, в таком случае, Апостол повелевает обличать его публично, чтоб и прочие страх имели,—что очень полезно не только для освященного клира, но и для народа. Ибо, когда увидят, что и сановитый муж обличается за грех, поневоле и сами себя будут держать осторожно».
То же читаем и у блаженного Феодорита: «не осуждай, говорит, прежде обличений, явно же обличенных в каких-либо беззакониях не удостоивай пощады; но, по уличении, произноси на них приговор в присутствии всех, чтоб из страха наказания избегали греха».
Святой Златоуст рассуждает при сем о всех вообще погрешающих, так, однако ж, что речь его может быть применяема и частнее к суду над пресвитерами. «Не тотчас отсекай (то есть произноси суд и делай расправу), но все исследуй с великою точностию. Когда же ясно узнаешь, строго взыскивай, чтоб и другие вразумлялись. Ибо как необдуманно осуждать бывает вредно, так и не наказывать явно согрешивших — значит: давать дорогу другим к тому, чтоб и они сие творили и на сие покушались. Обличай, говорит, показывая, что (нужно действовать) не кое-как, но с строгостию, потому что таким образом и другие будут бояться.— Но не больше ли будет соблазна, когда пред всеми станешь обличать? Каким же это образом? Когда узнают грех и не будут видеть наказания, тогда действительно станут соблазняться. Ибо от того, что согрешившие остаются ненаказанными, многие естественно и сами поползаются на грех; как, наоборот, от того, что они бывают наказываемы, многие исправляются. Так действовал и Бог. Он вывел фараона на среду (напоказ всем) и наказал; видим также, что (явно пред всеми) получили наказание и Навуходоносор, и многие другие люди и города. — Следовательно, Апостол хочет, чтоб все имели страх пред епископом, и поставляет его над всеми».
http://diak-kuraev.livejournal.com/605886.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/605886.html)
-
Дедушка Ленин был калмыком, русским и шведом с немецкой прожилкой (давайте не будем в евреи Александра Македонского и Цинь Ши-хуанди записывать - неправда это).
Не факт, что у него в роду не было евреев (как и у тебя).
А иудаизм - это переиначенный зороастризм с эллинистическо-гностическим окрасом.
Чушь это. Не фига ты не понял в истории религий. Читал я твой опус. Не смог долго читать - тягомотина, да ещё и от ветра головы своея (разумеется с глупой претензией на научность). Запоминай в двух словах суть дела: Бог промышляя о мире, во всех религиях старался оставить какие-то следы самом себе, чтобы когда придет Христос и Евангелие будет проповедано по всей земле - все народы узнали что-то свое хотя ты частично, и им было бы легче принять истинную веру. поэтому какие-то части истины можно встретить практически везде, но полнота всякой истины дается только в Церкви.
-
Насчет доказательств: ты что слепой? Я у тебя НЕСКОЛЬКО раз уже спрашиваю: чем тебя не устраивает существующее доказательство данное Аристотелем?
Ты шо, глухой? Я уже ответил: не устраивает тем, что это вообще не доказательство. За такие "доказательства" в шестом классе по геометрии двойки ставят.
Ну ёлы-палы! Не меньше двух раз на последних двух-трёх страницах я уже это объяснял. Повторять что ли?
Да, повтори.
Точно, здесь офф-топик, а об этом было в соответствующей теме. Здесь, например (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=352254#p352254).
-
полнота всякой истины дается только в Церкви.
Неверно. Только в исламе.
-
Насчет доказательств: ты что слепой? Я у тебя НЕСКОЛЬКО раз уже спрашиваю: чем тебя не устраивает существующее доказательство данное Аристотелем?
Ты шо, глухой? Я уже ответил: не устраивает тем, что это вообще не доказательство.
За такие "доказательства" в шестом классе по геометрии двойки ставят.
А о каком конкретно из нескольких аристотелевских доказательств идет речь?
Точно, здесь офф-топик, а об этом было в соответствующей теме. Здесь, например (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=352254#p352254).
Это там нужно по ссылке на первую страницу перейти? автор того поста вообще не имеет научного мировоззрения. Запоминай с чем связана наука, объясняю первый и последний раз: наука - это такая сфера деятельности людей результатом которой является особый продукт - "научная теория".
Научная теория - это такая взаимосвязанная система утверждений и связанных с ними формальных вычислений, что:
1. каждое суждение (за исключением быть может некоторого конкретного числа, именуемых постулатами или аксиомами) может быть доказано хотя бы в принципе (верификация)
2. каждое суждение (за исключением быть может некоторого конкретного числа, именуемых постулатами или аксиомами)может быть опровергнуто хотя бы в принципе (фальсификация)
3. она непротиворечива внутренне и внешне.
4. в достаточной степени описывает некоторую предметную область
При этом сумма всех недоказанных и неопровергнутых на данный момент утверждений составляет множество гипотез данной научной теории. Мноежство уже доказанных суждений - научных фактов.
Вот примерно так.
-
полнота всякой истины дается только в Церкви.
Неверно. Только в исламе.
Откуда тебе это известно?
-
полнота всякой истины дается только в Церкви.
Неверно. Только в исламе.
Откуда тебе это известно?
Из Корана.
-
Видать мылась в чане.Баня наверное не намного гигиеничнее.
Скорее, не мылась вообще.
А типа нет? Исаия конечно и в православии почитаем, но это именно про него.
Вот именно – речь идет о православной традиции, в которую включен и Ветхий завет.
То есть "Хождение по водам" круче "Девятого вала", а "литургия Златоуста" "Лебединого озера"? Я бы сел в лужу только в таком случае.
Что круче – это чистый субъективизм. А вот что без первого не было бы и второго – очевидно. Потому, что культура – она едина.
К слову было несколько епископов, принявших декларацию 1927 года, но всё равно отправленных в ссылку. Но вы конечно об этом не знаете.
Знаю, конечно. Равно, как были не принявшие ее попы ни в какую ссылку не отправленные. И что? Вы не способны понять, что их судили не за какие-то там словесные признания/непризнания, а за конкретные дела?
Даже без них цена за спасение от порабощения настолько велика, что напрашивается вопрос-а насколько порабощение было бы тяжелее всех страданий, положенных на алтарь победы?
Да, подонки, предатели и русофобы любят задавать такой вопрос.
К слову на 70-летие Сталина в 1949 г. расстреляли множество (как я понимаю сотни тысяч) победителей-инвалидов.Остальных искалеченных на фронтах ВОВ лишали паспортов и военных удостоверений, и на правах зэков отправляли в спец. поселения, самым известным из которых стал Валаам.
Идиотский бред. Я, кстати, уже пару раз его разбирал.
Конечно не оказалось-1,5 млн советских граждан служили в Вермахте под предводительством образцового советского генерала Власова.
Вы и тут не смогли удержаться от вранья – приврали в 10 раз.
Но дело даже не в этом – вы и смысла выражения «пятая колонна» не знаете. «Пятая колонна» - это помощь противнику в собственном тылу, а не на оккупированной им территории. Вот такого и не было.
-
Дедушка Ленин был калмыком, русским и шведом с немецкой прожилкой (давайте не будем в евреи Александра Македонского и Цинь Ши-хуанди записывать - неправда это).
Не факт, что у него в роду не было евреев (как и у тебя).
Вместо того, чтобы честно сказать: не знаю я ничего, модус извивается, как свинья на веревке.
А иудаизм - это переиначенный зороастризм с эллинистическо-гностическим окрасом.
Чушь это. Не фига ты не понял в истории религий. Читал я твой опус. Не смог долго читать - тягомотина, да ещё и от ветра головы своея (разумеется с глупой претензией на научность). Запоминай в двух словах суть дела: Бог промышляя о мире, во всех религиях старался оставить какие-то следы самом себе, чтобы когда придет Христос и Евангелие будет проповедано по всей земле - все народы узнали что-то свое хотя ты частично, и им было бы легче принять истинную веру. поэтому какие-то части истины можно встретить практически везде, но полнота всякой истины дается только в Церкви.
Врешь, тупой невежа. У всех религий боги разные. Например, католический боженька может испускать святой дух только из своего первого лица, но и из второго. А православный боженька может испускать только из первого. Соответственно, если "придет" католический христос и будет испускать святой дух самостоятельно, его не признают православные, а если не будет, его не признают католики. У аллаха вообще детей никаких не прослеживается, поэтому если мусульмане правы, и наступит мусульманский страшный суд, модус станет раком (в смысле пятясь назад) и заявит, что никакого аллаха он не признает - ну и будет наказан за это (как именно - пусть муслидаг разъяснит).
полнота всякой истины дается только в Церкви
Дается хуем гомоепископа в рот верующему?
Ты, модус, уже получил?
-
Дается хуем гомоепископа в рот верующему?
Ты, модус, уже получил?
:lol:
-
Миряне за чистую Церковь
создано для координации действий мирян РПЦ МП, для борьбы с негативными явлениями в Церкви
http://clean-church.livejournal.com/2988.html (http://clean-church.livejournal.com/2988.html)
-
Врешь, тупой невежа. У всех религий боги разные.
Представления религий о высшей реальности - разные, что не делает самого Бога разным. Бог - один и единственен, но каждый народ ошибается о том каков Бог - по своему. Одни более , другие менее . Однако, насколько я знаю - нет ни одной религии, в которой бы совершенно не было никакой истины. Фрагменты встречаются везде.
Например, католический боженька может испускать святой дух только из своего первого лица, но и из второго. А православный боженька может испускать только из первого. Соответственно, если "придет" католический христос и будет испускать святой дух самостоятельно, его не признают православные, а если не будет, его не признают католики.
ты че смеешься? Всем известно что фелиокве - ересь. Однако спасение в католической церкви возможно, и её таинства признаются спасительными православной церковью. Говорят же тебе -
католическая церковь - это очень больное тело. Но больное - значит оно все таки живое ещё а не мертвое.
У аллаха вообще детей никаких не прослеживается, поэтому если мусульмане правы, и наступит мусульманский страшный суд, модус станет раком (в смысле пятясь назад) и заявит, что никакого аллаха он не признает - ну и будет наказан за это (как именно - пусть муслидаг разъяснит).
Ты не поверишь: я общался с мусульманами и они (некоторые) согласились что "так как я понимаю Троичность Божества а не все остальные христиане" - они бы могли согласиться.
полнота всякой истины дается только в Церкви
Дается хуем гомоепископа в рот верующему?
Ты, модус, уже получил?
Вот тебе пожалуйста: выучили вас телехентов на свою голову...
-
Дается хуем гомоепископа в рот верующему?
Ты, модус, уже получил?
:lol:
О ещё один телехент проклюнулся.
Как говорится "мы с Тамарой ходим парой"... :lol:
-
Ты, модус, уже получил?
-
О ещё один телехент проклюнулся.
Как говорится "мы с Тамарой ходим парой"... :lol:
На вашем месте плакать надо, а не смеяться...
-
О ещё один телехент проклюнулся.
Как говорится "мы с Тамарой ходим парой"... :lol:
На вашем месте плакать надо, а не смеяться...
Путь каждый будет лучше на своем месте.
-
Ты, модус, уже получил?
я - нет.
-
Это верующие (христиане в основном, у мусульман такой лабуды почти не наблюдается) создают демонизированный образ.
+ патриоты, нашедшие последнее прибежище. Чаще всего или православные, или родноверные.
Мочилово жжыдов - тема не выходящая из моды.
Когда надо что-то непонятное патриоту заклеймить, то оно объявляется несомненно жжыдовским.
Жжыдом (и ещё китайским шпионом) в последние годы жизни был даже Ельцин.
В наши дни им регулярно объявляется и кумир путриотов, апостол РПЦ МП Иосиф Сталин, который довольно скоро будет канонизирован.
Единственная тема, способная сплотить патриотов разных мастей, враждующих меж собой - это мочилово жжыдов, окончательное решение еврейского вопроса.
Правда, возникает проблема кого считать жжыдом, поскольку списки у них различаются.
Наш герой Кураев тоже жжыд.
Вот свидетельство высокодуховного православного патриота:
Многих этот жиденок позапутывал в своих "проповедях" и кто его защищает или не понимает что делает или сам жидяра! И его действия и учения наперекор учениям святых Православных подвижников невозможно не осудить! Лично когда увидел на передаче, как оно защищало с пеной во рту шульхан арух(талмудические извращения), то было одно желание сокрушить его пархатую пасть!
http://3rm.info/42532-spravedlivost-vos ... ovala.html (http://3rm.info/42532-spravedlivost-vostorzhestvovala.html)
Уверен, подобные экспертные мнения будут только множиться, ибо востребованы патриотами церкви божией.
Теперь что касается очередных выпадов глобби.
Попасть в суд (церковный ли, светский ли, но лучше светский) - это же мечта дьяка!
И именно там предъявить своего туза, а то и нескольких!
Эта мечта, аналогичная мечте пуссей, которые теперь разъезжают по всему свету, и их презентуют как музыкальную панк-группу, защищающую права людей во всём мире.
Толокно совершенно серьёзно благодарила российские судебно-карательные власти в своей сингапурской речи.
Она даже готова поделиться с ними своим будущим заработкам (не знаю, дали ли им эти 20 тонн за ролик "Срань Господня", или приз достался кому-то другому?).
Весь месяц дьяк только и делает, что неутомимо раздаёт интервью СМИ, как либеральным, так и не очень.
Он нарывается, просто лезет на рожон.
Думаете, он наивный дурачёк?
Нет. Он умный и хитрый. Чувствует силу оружия, которым некто его снабдил.
И мы догадываемся по целому ряду признаков какие погоны у этого некто.
Потому и нарывается на голые кулаки, что в одном кармане Smith & Wesson Model 10, а в другом - пульт дистанционного управления от чудовищной взрывной силы устройства.
От того и реакция на него очень вялая, в отличие от реакции на пуссей.
Потому что пусси сказали главное в начале, а к концу у них уже ничего не было.
Они были простыми как 5 копеек мелкими политизированными хулиганками, жаждущими только пиара.
С Кураем всё наоборот.
Его боятся. Потому что им неизвестно число мегатонн его бомбы.
Они не знают, что именно побудит его эту бомбу взорвать.
Тем временем, дело ведут мусульманские знатоки.
А "мусульманский" в данном контексте - беспристрастный.
"Добрый вечер, отец Андрей!
Сегодня был в следственном отделении Авиастроительного р-она Казани. Подтвердил свою личность и показания заявления, поданного через интернет-приемную. Мое заявление основано на публикациях интернет-портала KazanWeek. Никакие имена не фигурируют.
Два следователя, беседовавшие со мной (представляющиеся мусульманами), задавали вопросы по особенностям административного устройства церкви, семинарии. Накануне они день просидели в интернете на этой гомотеме.
Кстати, все заявления (в т.ч. поданные в прокуратуру) будут рассматривать они - по территориальной принадлежности. Мое заявление - первое.
Для эффективной проверки они ждут, что я сообщу фамилии людей, готовых дать показания".
http://diak-kuraev.livejournal.com/603278.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/603278.html)
-
Ты, модус, уже получил?
я - нет.
Еще нет? Ну, обратись к Кураеву, он подскажет, у кого именно получить. И получишь всю "истину Церкви" - в рот.
-
Ты, модус, уже получил?
я - нет.
Еще нет? Ну, обратись к Кураеву, он подскажет, у кого именно получить. И получишь всю "истину Церкви" - в рот.
А мне это не нужно - глупостями заниматься.
-
Вот и не получил "полноту всякой истины". Но деться-то тебе все равно некуда. Назвался православным - значит состоишь под началом голубого лобби. Я тебя за язык не тянул. Это им - попам - нужен твой ...
-
Сексуальная эксплуатация в религиозных заведениях, как в официальных, так и в неофициальных - обычная история.
Вот такая примерно:
Отправил заявление в Ген.прокуратуру
26 янв, 2014 at 10:10 AM
Игумен Виталий Уткин опять утверждает, что у вру, когда рассказываю о педофильском публичном доме, который устроили из детского приюта, при военном отделе патриархии при епископе Савве Волкове.
Мне это надоело, и я сегодня написал заявление в генеральную прокуратуру.
Пусть она скажет, было там, что ли свидетели все врут.
http://mixmaxov.livejournal.com/973227.html (http://mixmaxov.livejournal.com/973227.html)
И опять мучает вопрос к православным экспертам.
Ну как такая правильная, единственно-верная православная религия не смогла научить адептов такой простой мысли, что детей трахать нехорошо???
Ну положим научить человека в рай попадать после смерти - архитрудная задача, согласен.
Грехи тянут в ад, сатана искушает, молитва неправильная - ну сложно всё, да.
Но разве так трудно не трахать детей???
А вдруг пусси были правы что
Православная религия жёсткого пениса
Предлагает пациентам принять конформность
(с) пуськин
???
-
Гор.... - ну как ты изящно умеешь ласково поддеть когда хочешь. Умело, обаятельно укусить за слабое место! Доволен собой? Долго учился?
-
Не увиливайте от ответа.
Или позовите Кирилла Фролова.
-
Но разве так трудно не трахать детей???
Видимо трудно. Попробуй сам стать монахом и узнаешь.
-
Но разве так трудно не трахать детей???
Видимо трудно. Попробуй сам стать монахом и узнаешь.
Не надо переворачивать с ног на голову. Нормальный человек изначально в монахи не пойдёт.
-
Но разве так трудно не трахать детей???
Видимо трудно. Попробуй сам стать монахом и узнаешь.
Не надо переворачивать с ног на голову. Нормальный человек изначально в монахи не пойдёт.
Но после грехопадения нормальным стать уже задача, цель а не состояние по умолчанию.
-
Я большой поклонник творчества Л.Н. Толстого, в т.ч. его "Отца Сергия".
Этим креативом матёрый человечище убедил меня, что став монахом, легко стать и сумасшедшим.
К тому же, я обильно знакомился с практикой аскетизма из других источников.
Всё эти стояния на столпе, самобичевания, оскопления, сидения на муравейниках, другие виды членовредительства христа ради, радения, многодневные сухие посты..
..и всё с неопределённым результатом...
Вернее определённый результат как раз ясен - это brain damage и the dark side of the moon.
Явления ангелов божиих, почивших святых во плоти, чьи мощи православные давно растащили по всей Руси-матушке...
богородиц.. да и самого господа бога, наконец.
Да, депривация - мощное средство, но ведь другие культуры достигали схожих эффектов не путём лишения, а наоборот употребления.
Например, курение псилоцибиновых грибов в смеси с аяхуаской стабильно вызывает явление целого сонма маленьких зелёных духов южноамериканской тайги.
Отсюда и возникло сомнение в необходимости становления монахом.
И тогда я
...стал цыганом
Сам себе пастух и сам дверь
И я молюсь, как могу,
Чтоб мир сошел вам в души теперь
(с) беге обо мне
Почему Курай-ангел был вынужден встретиться с нераскаивавшимися грешницами пусси:
Сейчас встретился – раз уж обещал… Меня пригласили на эту встречу, я не имел права отказаться. И потом, приглашение все-таки было медийным, от журнала – в случае моего отказа, это тут же бы попало в интернет. И вся блогосфера кипела бы: даже Кураев отказывается от встречи с ними. И пошла бы очередная волна на всю церковь: фарисеи, инквизиторы и т.д. У меня просто не было возможности сделать какой-то иной выбор.
http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html)
И было трудно ему. Но он справился.
(с)
-
А вот и новые свидетельства от нашего инсайдера о результатах изнурительной духовной практики:
В том смысле, что правовое мышление у наших епископов и близко не присутствует («Я – князь», и это всё).
И поэтому у них первая реакция – раздавить.
http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html)
Итак, первая реакция высокодуховного лица РПЦ, потратившего многие годы на изучение и практику Единственно-Верного Учения - это раздавить.
Не тебе смирения, не подставления другой щеки...
(Вторая реакция это, вероятно, трахнуть.
Или заставить трахнуть себя какого-нибудь симпатичного юного монашёнка в обмен на хм.. социальный лифт на небо).
Трудно не заметить сходства реакции "раздавить" с таковой у других продуктов иудео-христианской цивилизации.
Например, коммунисты-ленинцы, а особливо коммунисты-сталинцы тоже обожали давить.
А уж как наци-соци-гитлеровцы (у которых "с нами бох!") давили газом... да жгли.. да кожу снимали...!
Ну а в древность, во времена похода в землю обетованную одного богоизбранного народа даже и углубляться не хочется...
-
Что мы ещё должны понять об этой чудесной православной религии жёсткого пениса?
Дьяк просвещает:
Вы это тоже должны понять: все эти митрополиты, если они будут уволены, быстро продадут все автомашины, всю недвижимость, какую только можно. И положат на личный банковский счет. И спокойненько будут миллионерами доживать век и покупать мальчиков, если они им нужны. У них все будет в шоколаде, даже в отставке.
http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html)
И вспомнилась песнь православного певца Игоря Талькова:
Вот так, вот так!
Живут Америка с Европой
Вот так, вот так!
Ну а у нас всё через жопу
И вызвало вспоминание строк сиих ажно разрыв шаблона.
Ведь мы-то были уверены: это у них там, в гниющих гейропах, всё через жопу.
А у нас, в высокодуховном Третьем Риме, всё чинно, да благолепно.
Наша великая держава, ведомая мудрыми духовными вождями под знамёнами Просвещённого Консерватизма - остров в океане греха содомского, да гоморрского.
У нас не то что у них: не грамма в рот, не сантиметра в попу!
Стоим яко скалы, и врата вырожденческого ада не одолевают.
Но дьяк - предатель нацианальной идеи - неумолим:
И положат на личный банковский счет. И спокойненько будут миллионерами доживать век и покупать мальчиков, если они им нужны. У них все будет в шоколаде, даже в отставке.
http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/606847.html)
Вот такие примеры нестяжательства, примеры суровой православной аскезы, возносящей дух к небесам.
А слова эти дьяковы достойны быть записанными в новую редакцию Книги Книг.
-
Но разве так трудно не трахать детей???
Видимо трудно. Попробуй сам стать монахом и узнаешь.
Не надо переворачивать с ног на голову. Нормальный человек изначально в монахи не пойдёт.
Но после грехопадения нормальным стать уже задача, цель а не состояние по умолчанию.
Монашество отдаляет решение этой задачи. Не знаю, отдаляет только ли для грехопавших или отбирает особенно павших и поступает с ними по принципу "падающего -- толкни".
-
Про расстрел бандеровцы придумали, они сами многих украинцев и поляков расстреляли.
На войне-расстреливали.
А нищенство в СССР было запрещено, потому естественно, что таких "героев" отправляли в Валаам, в дом инвалидов.
Но они же герои как ни крути! Если вы обыкновенных ветеранов святыми считаете, то эти перенесли гораздо больше страданий.
Что же это за "герои", опустившиеся до попрошайничества? Как им было не стыдно просить милостыню? Почему им не хватало пенсии по инвалидности? Много пили?
Ага, конечно много пили. А сколько им платили то, можете привести данные?
О ком заботились родные, тех в Валаам не отправили. А безродных там поселили, и государство их содержало.
Содержало в отвратительных условиях, ну конечно оно и не могло многого...
А что, Паша, не так? А как бы вы поступили с ними? Поселили бы их в Кремле?
Из соображений гуманизма самоваров и тех, у кого осталась одна конечность-напоил бы и накормил и расстрелял во сне.
А не оставил бы гнить в собственном дерьме на Валааме.
-
Про расстрел бандеровцы придумали, они сами многих украинцев и поляков расстреляли.
На войне-расстреливали.
За что?
А нищенство в СССР было запрещено, потому естественно, что таких "героев" отправляли в Валаам, в дом инвалидов.
Но они же герои как ни крути! Если вы обыкновенных ветеранов святыми считаете, то эти перенесли гораздо больше страданий.
Да, это так. Мир устроен очень скверно. Главная беда в том, что одни живые существа поедают других. Такой вот "разумный" мир создали боги!
Что же это за "герои", опустившиеся до попрошайничества? Как им было не стыдно просить милостыню? Почему им не хватало пенсии по инвалидности? Много пили?
Ага, конечно много пили. А сколько им платили то, можете привести данные?
Нет, не знаю. Но тогда все немного получали.
О ком заботились родные, тех в Валаам не отправили. А безродных там поселили, и государство их содержало.
Содержало в отвратительных условиях, ну конечно оно и не могло многого...
Вот именно! У нас половина страны лежала в руинах! И виноват в этом не Сталин, а как раз та "цивилизованная европа", куда вы так стремитесь!
А что, Паша, не так? А как бы вы поступили с ними? Поселили бы их в Кремле?
Из соображений гуманизма самоваров и тех, у кого осталась одна конечность-напоил бы и накормил и расстрелял во сне.
А не оставил бы гнить в собственном дерьме на Валааме.
Эвтаназия запрещена даже для испытывающих адские муки умирающих. А вы предложили убить людей, в общем-то неплохо устроившихся - они не работали, но пили и ели.
Кто из них не хотел жить - могли и сами покончить жизнь самоубийством. Например, разжевать ртутный термометр. Или обо что-то острое порезаться и истечь кровью. Но ведь большинство хотело жить! А вы их предложили расстрелять...
Насколько же гуманнее были "злодеи" Сталин и Хрущев нынешних "демократов"!
-
Дьяк-вредитель продолжает чёрное дело выноса мусора из избы.
Теперь о нём пишет такой известный орган гейропейства, как французская FIGARO (http://www.lefigaro.fr/international/2014/01/30/01003-20140130ARTFIG00056-russie-le-diacre-le-clerge-et-le-lobby-gay.php).
Ну и как после этого смогут прильнуть к нашему чисто-духовному источнику истосковавшиеся народы, живущие в гей-рабстве, изнывающие под гнётом спида, сифилиса и чумы 21 века?!
От них уходит последняя надежда на духовное спасение, которая забрезжила было чуть ниже и позади лона РПЦ МП.
Un théologien médiatique est en disgrâce pour avoir dénoncé des pratiques de harcèlement sexuel dans l'Église orthodoxe qui pourfend pourtant l'homosexualité.
Смогут ли после этого ещё не принуждённые к однополым бракам французы принять Передовое Учение Православия??
И ты, Брут...
-
Полемика вокруг Кураева продолжается:
По просьбе портала Православие.Ru информационные поводы последних недель комментирует ректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, профессор, протоиерей Владимир Воробьев.
— Отец Владимир, корректно ли, с вашей точки зрения, утверждение о том, что на жизнь Церкви оказывает заметное влияние некое «гей-лобби»?
— Я с влиянием такого «лобби» не сталкивался и никакой информации на этот счет не имею. Вообще раньше считалось неприличным вести разговоры об этих мерзостях и даже вслух называть их. Допускаю, что грешные люди встречаются и в церковном клире. Так было всегда, в любую эпоху. Вряд ли кто-либо думает, что грешных людей в Церкви может не быть. Ведь Господь Иисус Христос «пришел не праведников, а грешников призвать на покаяние». Из этих грешников, призванных на покаяние, формируется и церковный клир. Но сделать из этого большевистский вывод: «Вера в Бога — опиум для народа, попы всегда обирали народ и т.п.», — это уже атеистическая пропаганда. То же самое — по смыслу — утверждать: «В Русской Православной Церкви активно действует голубое лобби». Если бы это было так, то жизнь Церкви не могла бы быть такой, какой она сейчас является — благодатной, радостной, утешительной, вселяющей надежду на возрождение нашего народа, нашей страны.
— От некоторых людей можно услышать: «Я знаю случаи, когда молодые люди подвергались домогательствам со стороны епископов…» Как вы могли бы это прокомментировать?
— Комментировать что-либо здесь очень трудно: никаких надежных сведений по таким обвинениям, как правило, нет. Обычно это сплетни, чья-то безответственная болтовня… На протяжении всей истории христианства постоянно были попытки скомпрометировать священников и епископов. Еще в древних патериках описывается случай, когда бессовестная женщина заявляла, что беременна от монаха. И только Божиим чудом со временем выяснилось, что она монаха оклеветала. Обвинять епископа или священника в самых мерзких грехах — не новое дело. Даже Спасителя обвиняли, что Он бесовской силой исцеляет больных и изгоняет нечистых духов. Так всегда было в истории. Ведь признание Бога, Его святых и священнослужителей по логике требует идти вслед за ними, исполнять заповеди Божии. И, напротив, обвинив священнослужителей в глобальном обмане, человек освобождает себя от нравственной обязанности каяться в своих грехах, признавать Божий нравственный закон. Приснопамятный владыка Михаил (Мудьюгин) свидетельствовал о том, что всегда находится кто-нибудь, кто обвинит епископа в последнем непотребстве. Об этом знает и каждый священник по своему опыту. К сожалению, люди очень падки на внушения темной силы, а это ведет к тому, что одни начинают клеветать на других. Не только на клириков. Вспомните, как клеветали на императора Николая II и на императрицу Александру Феодоровну — и ведь это было еще до революции 1917 года. Пресса была полна грязных инсинуаций. Это была целенаправленная кампания. А разве мы не знаем, как сегодня проводятся подобные кампании?
— Если я считаю, что мне известны случаи недостойного поведения клирика, как мне поступать? Нужно ли бить в набат, предавать их огласке?
— Понимаете, всегда нужно помнить об опасности оклеветать человека. А это — страшный грех. Оклеветать же священника или епископа — грех сугубый, потому что они служат Богу. Распространять непроверенную информацию о грязных преступлениях, которая никак доказательно не подтверждена, — очень рискованно и просто вредно. Когда кто-то о чем-то таком рассказывает, есть у вас настоящая уверенность, что это — не домыслы или мнительность, нацеленная на всякую мерзость?
Католические священники с давних пор исповедуют женщин через решетку, чтобы не видеть ее лицо и даже краешком облачения к ней не прикоснуться. Иначе обязательно найдется кто-нибудь, кто скажет, что священник неподобающе ведет себя с женщиной. Думаю, что почти каждый священник не раз испытывал на себе подобные подозрения…
— А если свидетельства о недостойном поведении клирика поступают от человека, который сам столкнулся с неподобающим поведением, и ты знаешь этого человека лично, и нет оснований ему не доверять?
— Если речь идет о студентах, семинаристах, молодых людях, я рекомендовал бы сначала пойти к опытному духовнику или к представителю священноначалия и посоветоваться, что делать, потому что в таком деле очень легко ошибиться. Если же есть не просто уверенность, но реальные доказательства, необходимо принимать адекватные меры, а не покрывать молчанием подобные преступления. Надо обращаться к епископу или в церковный суд.
Но еще раз скажу: случаи, когда человека на самом деле уличают в таком грехе, равно как и случаи, когда человек готов твердо свидетельствовать, что стал жертвой подобных домогательств, очень редки. Требуется большая осторожность, чтобы не стать жертвой сплетен и слухов и не оклеветать невинного человека. К тому же сейчас полмира беснуется на эту тему, а Церковь твердо стоит на позиции полного неприятия содомских грехов. Понятно, что сами содомиты заинтересованы в компрометации Церкви.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/67949.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/67949.htm)
***
Устало от бесконечных повторений:
- Для меня свидетельства пострадавших ребят вовсе не анонимны. Относительно одного из гомоиерархов я уже раскрыл полиции имена двух его жертв.
- У мирян нет возможности обратиться к епископу с жалобой на его же домогательства и нет правил, разрешающих им обратиться в общецерковный суд.
- У меня есть доказательная уверенность в случаях, когда я, рискуя самому оказаться на скамье подсудимых, называю имя гомоиерарха. Так что для меня это не «безответственная болтовня».
- Уже посланные Патриарху жалобы казанских семинаристов опубликованы, и ни слова из них патриархией не оспорено, а пластинка официальных комментаторов все никак не меняется: «бездоказательно».
Не-устало говорю:
- Дорогой отец Владимир, отчего же Вы сами не дали примера ответственного разговора: а именно отложили бы свой комментарий на денек, позвонили мне, сказали бы, что хотите сами ознакомиться с этой якобы новой для Вас темой, выслушать меня и моих свидетелей? А потом, после нашей встречи уже ответили бы настойчивым интервьюерам.
- Дорогой отец Владимир, Ваш аргумент против тезиса о существовании в Русской Православной Церкви голубого лобби - "Если бы это было так, то жизнь Церкви не могла бы быть такой, какой она сейчас является — благодатной, радостной, утешительной, вселяющей надежду на возрождение нашего народа, нашей страны" точно ли описывает ученую полемику на диссертационном совете вашего Университета? Вот поступила диссертационная работа, рассказывающая о сложных отношениях сергианской иерархии и властей. Соискатель говорит о том, что епископы была стеснены в своих действиях, что они нередко даже кадровые решения принимали под давлением атеистических властей, а в ответ этому клеветнику Ученый Совет ПСТГУ громогласно и твердо исповедует: "Если бы это было так, то жизнь Церкви не могла бы быть такой, какой она сейчас является — благодатной, радостной, утешительной, вселяющей надежду на возрождение нашего народа, нашей страны".
- Дорогой отец Владимир, а вы бываете столь же осторожны, когда отчисляете своих студентов? Сколько десятков ребят вы выгнали из вашего университета лишь потому, что кто-то вам донес, что видел их целующимися с девушками? Или все-таки у вас двойные этические стандарты: для оценки подчиненных – одни, а для не-оценки начальства – другие?
http://diak-kuraev.livejournal.com/606254.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/606254.html)
-
Глобби атакуэ поп-попа Охлобыстина.
На Охлобыстина подали в суд за предложение сжигать геев (http://newsru.com/russia/30jan2014/okh.html)
-
Глобби атакуэ поп-попа Охлобыстина.
На Охлобыстина подали в суд за предложение сжигать геев (http://newsru.com/russia/30jan2014/okh.html)
Нет, надо не так. Надо попросить его начать аутодафе с гомоепископов РПЦ. Или тоже включить его в голубое лобби.
-
протоиерей Владимир Воробьев
...
Если бы это было так, то жизнь Церкви не могла бы быть такой, какой она сейчас является — благодатной, радостной, утешительной, вселяющей надежду на возрождение нашего народа, нашей страны.
- унылый глоббист-охранитель.
Царствие Божие Силою берётся.
А Сила на его /Кураева/ стороне.
-
Всем известно что фелиокве - ересь.
Под словом "все" здесь понимаются только православные и другие христиане, которые не принимают католическую концепцию. Значит, католики и просто нехристиане - "не все". Значит, нелюди. И он еще спрашивает, за что его называют мелким злыднем?
Ты не поверишь: я общался с мусульманами и они (некоторые) согласились что "так как я понимаю Троичность Божества а не все остальные христиане" - они бы могли согласиться.
Разумеется. Какой дурак в это поверит? "некоторые" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Тебе утроить диспут с мусульманином, чтоб он тебе объяснил насчет троичности божества в исламе? Можем.
Существо, не способное самостоятельно мыслить и отдавшее себя в подчинение "старцу" - т.е. старому пердуну со всеми комплексами человеконенавистника. А его старец (если он, конечно, православный) подчиняется гомоиерарху Гундяеву. Понятна эта "пищевая цепочка"?
-
Всем известно что фелиокве - ересь.
Под словом "все" здесь понимаются только православные и другие христиане, которые не принимают католическую концепцию. Значит, католики и просто нехристиане - "не все". Значит, нелюди.
Насчёт католиков я тоже сомневаюсь: у католиков "филиокве", от лат. filuis -- сын. А "фелиокве" (от лат. felis -- кошка) -- это уже чистый котолицизм.
-
Ответ архимандрита Тихона (Шевкунова) на вопрос о действиях протодиакона Андрея (Кураева) в интервью корреспонденту телеканала «Союз» (http://www.pravoslavie.ru/smi/67714.htm)
...Я понимаю отца Андрея в чем-то, в смысле того, что он боится, что ничего не будет сделано, он хочет сделать ситуацию необратимой. К тому же отец Андрей просто мой друг, и я от этой дружбы не откажусь, даже если я не согласен с ним, скажем, в методах, которые он избирает. Но я считаю, что так делать нельзя. Есть Церковь. Есть иерархия. Или мы ее отрицаем, или она существует. И есть благодать Божья.
...Поэтому я глубоко убежден, что отец Андрей должен написать не в блогах, а Патриарху, или встретиться с ним, если есть возможность. Это его епархиальный архиерей. И решать в первую очередь необходимо через те иерархические институты, которые у нас существуют. И еще раз: ни в коем случае нельзя говорить, мол, ах, эти институты не работают, ах, они что-то там еще!.. Это слова мирского человека.
...Апостол Павел говорит: не давайте повода ищущим повода. Это то, что касается лично меня, лично вас и каждого православного человека. Что касается сфер церковно-административных, что говорить, я думаю, что отец Андрей понимает весь уровень ответственности. Он человек более чем осведомленный, умный, и понимает, насколько это палка о двух концах, и это его ответственность, и думаю, что он ответственность эту с себя нисколько не снимает.
Да уже и сейчас мы чувствуем, какая напряженность возникает в обществе благодаря бурным обсуждениям этой темы. Темы, о которой апостол говорит: об этом даже и говорить срамно, призывая христиан к тому, чтобы и мысли об этом пресекать. У нас же это поднято и поднимается на крупнейших радиостанциях, и на либеральных телеканалах, и в прочих СМИ. Сейчас это все многократно усиливается и распространяется.
При всем том, хочу сказать, что, даже если мы в чем-то не согласны с отцом Андреем (имеются в виду его методики, его напористость не только в отношении этой проблемы, его самосуд, если хотите, который устраивается в интернете), все равно, даже если мы с ним не согласны, надо за него побороться — за отца Андрея. Это не то, чтобы взять его и перевоспитать или сказать «ай-я-яй». Но отец Андрей — человек, который слышит. Он слышит и воспринимает. Я его знаю уже много-много лет. И здесь очень важно как-то всем вместе — и ему и всем — найти правильный подход к разрешению этой задачи, но так, чтобы он был рядом, чтобы он был вместе с нами, и это было общее дело.
-
Спич Шевкунова - лучшее доказательство того, что не боги творят людей, а наоборот - люди делают богов. По образу и подобию своему. Хочется Шевкунову сходить на рыбалку - так он "освятит" свое желание не меньше, чем божьим повелением. Хочется Шевкунову что-то запретить: не я запрещаю - бог! В общем, лучшая атеистическая лекция - это религиозная проповедь (давно известно).
P.S. Справедливости ради надо заметить, что вовсе не Кураев начал "срамную" тему. Честь эта принадлежит Охлобыстину, Милонову, Путину и т.п. православно-вертикальным деятелям. А Шевкунов просто хочет донести до нас несложную мысль: говорить о сексуальной ориентации единоросса Б.Моисеева, Мадонны и прочих подобных можно, а о нетрадиционной традиции Гундяева - нельзя.
-
И еще раз: ни в коем случае нельзя говорить, мол, ах, эти институты не работают, ах, они что-то там еще!.. Это слова мирского человека.
Ага, ещё раз для мирских.
Бог дал власть и царя (по другому просто не бывает).
Так слушайся и повинуйся, олух царя небесного.
Не смей супротив богопоставленной иерархии, смерд бездуховный!
Вот так - убогонько, да удобненько.
-
Всплывают некоторые детали эзотерического учения пидорясов, которое призвано оправдать пидорястию на богословском уровне.
Это особое, тайное учение только для посвящённых в него, Кураев называет "гомобогословием".
Оправдывая себя и уламывая юношу, геирарх молвит:
"Ну ты понимаешь, если я вечером накануне служения Литургии не совершу этот грех, то я меня на службе не будет слезного дара и надлежащего сердечного сокрушения. Молитва будет сухой"
http://diak-kuraev.livejournal.com/609921.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/609921.html).
В общем, момент не слишком оригинальный, из разряда "не согрешишь, не покаешься"
Крайне интересно было бы заполучить копию "Гоможреческого Кодекса", если он уже существует в письменном виде.
Там должны быть и действительно выдающиеся обоснования.
Например, почему богоугодно трахать детей.
-
Что-то ситуация затягивается.Я думаю Гундяй ждёт , пока Кураев испортит отношения со всем руководством ЗАО РПЦ, и тогда его можно будет безболезненно для Гундяя ампутировать.
-
Но когда я вернулся к о. Иосифу уже один, то истории его, хотя они по-прежнему касались в основном сферы церковной жизни, приобрели совсем другой колорит. Оказалось, что этот замечательный старец-исповедник был педерастом, и любой разговор, с какого бы предмета он ни начинался, очень скоро сводился у него на эту, самую волнующую для него, тему, и он с упоением говорил о мужестрастии в самом положительном ключе.
Он рассказывал про своих духовных чад из Москвы – дядю лет двадцати восьми и его восьмилетнего племянника-любовника: какие это чудесные верующие люди, а мальчик – так просто ангелочек. По его словам, «ангелочек» сам соблазнил своего дядю, который сперва поколотил его в ответ на приставания, а потом по совету старца не стал препятствовать, чтобы хуже не было, если малец по чужим мужикам пойдет. «И мы в баньку-то с ними вместе как пойдем, то я помоюсь поскорее, да и выйду, так как понимаю, что им ведь еще и свое дело нужно сделать»,- с умилением рассказывал батюшка.
Рассказывал он также и разные монашеские истории на ту же тему. Я был в шоке и спросил у него: "Батюшка, ну как же человек, будучи священником, после такого омерзительного греха может входить в алтарь и брать в свои оскверненные руки Тело Христово"? Ответ был: "Я знал многих очень достойных старцев, которые перед совершением литургии по три дня воздерживались". Еще говорил он про «одну знаменитую пустынь» (потом я понял, что имелась в виду Глинская), где «старцы строго постились, особенно Великим постом, но зато на Пасху, как придут из церкви в келью, то послушнику своему яйца красного съесть не дадут, пока с ним дела не сделают».
Я же продолжал свои наивные попытки возражать ему, но он подвел черту: «Знаешь, я за свою жизнь побывал во многих монастырях,- и царских, и советских,- и я тебе скажу: из монахов всегда больше было таких, которые падали в плотской грех, чем тех, которые не падали; а из тех, что падали, больше падало со своим полом, чем с противоположным». Но падение с противоположным полом представлялось ему чем-то гораздо худшим, и он рассказывал страшные монастырские байки про монахов, связавшихся с «бабой» и потом покончивших с собой или сошедших с ума.
А что жить можно просто целомудренно – такого он не допускал вовсе. Как-то зашла речь о причастии, и он сказал, что молодым людям вроде меня нельзя причащаться часто по причине блуда.
http://nectarius.livejournal.com/98942.html (http://nectarius.livejournal.com/98942.html)
-
и тогда его можно будет безболезненно для Гундяя ампутировать.
Нельзя его ампутировать. Ибо:
1. Вой поднимется несусветный. Это не малоизвестный Адельгейм, а член медийной тусовки.
За него многие впрягутся, в т.ч. не разделяющие его взглядов, и даже те из них, кто равнодушен к пидорясам.
Сразу будет сказано, что ампутировали по приказа пидорясов, а начальник их - известно кто.
2. У дьяка есть душеприказчики. Кто-то из них хранитель бомбы, как раз на этот случай.
3. Даже сана лишать боязно.
Может обрадуется, а может прогневается, а может сделает вид, что прогневался.
Это как иметь дело с непонятным взрывным механизмом.
Толи разрывать проводки, толи наоборот держать их соединёнными во чтобы-то не стало, толи вообще раз в 10 минут кнопку жать, чтобы не йобнуло.
Самые интересные новости теперь будут от казанских прокурорских.
-
Всем известно что фелиокве - ересь.
Под словом "все" здесь понимаются только православные и другие христиане, которые не принимают католическую концепцию.
1. Под словом "все" здесь понимаются люди более-менее разбирающиеся в богословии и истории христианства и ересей. (само -собой должно быть ясно, что к таким неучам как ты - это не относится).
2. не "католическую концепцию" а католическую ересь.
Ты не поверишь: я общался с мусульманами и они (некоторые) согласились что "так как я понимаю Троичность Божества а не все остальные христиане" - они бы могли согласиться.
Разумеется. Какой дурак в это поверит? "некоторые" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Тебе утроить диспут с мусульманином, чтоб он тебе объяснил насчет троичности божества в исламе? Можем.
я не нуждаюсь в посредниках в таких делах. И диспут - это манера гуманитарно-шизофреническая. Я узнал что такое диспут только когда поступил на второе высшее образование. Потому как учась на матфаке - я не разу не сталкивался ни с каким диспутом. Математики не дискутируют ,они просто излагают свои мысли в соответствии со строгостью принятой в этой науке: вот мое утверждение (теорема), вот её доказательство. Всё. О чем ещё говорить? Какие диспуты? А вот когда я коснулся вашей гуманитарной "науки" - я тогда понял, что в этой сфере, практически никто ничего толком не знает, а часто только марает своими грязно-гуманитарными устами священные слова: "следовательно", "поэтому", "доказательство"," необходимо", "достаточно" и т.д.
-
Реконструируем по крупицам Задний Завет (название получено из откровения духа анонимуса):
Это еще не самые страшные из их аргументов. Свою мерзость они и на Христа распространяют.
Один мой знакомый священник, историк, полагает, что гейлобби это отрыжка некоей древней гностической секты.
http://diak-kuraev.livejournal.com/6099 ... t184178049 (http://diak-kuraev.livejournal.com/609921.html?thread=184178049#t184178049)
Этот аргумент самый железобетонный, наверное.
Иоанн возлежал с учителем? Возлежал. Из песни слов не выкинешь..
Так может он и написал Задний Завет?
Ну чтоб не умерли от аскезы подвижники, но имели жизнь половую и вечную?
Алё, что там ещё дух говорит церквам?
-
P.S. Справедливости ради надо заметить, что вовсе не Кураев начал "срамную" тему. Честь эта принадлежит Охлобыстину, Милонову, Путину и т.п. православно-вертикальным деятелям.
Не Кураев.
Но не была ли раскрутка этой темы милоновыми лишь подготовкой перед генеральным наездом на Голубую Скрепу, который поручили Кураеву, так же как арт-подготовку поручили придурку Милонову?
Которому и в голову не приходило, куда это может завести?
Идеология пожирает идеологов?
-
Гундяй исполнился Силы Божией по его собственному признанию:
Признаюсь, что некоторые решения, которые мы приняли, были сформулированы мною, несомненно, под действием непреодолимой Божией силы.
http://diak-kuraev.livejournal.com/610237.html?page=2 (http://diak-kuraev.livejournal.com/610237.html?page=2)
Это от вдыхания нанопыли так попёрло чо ли?
А на Кураича он Болт Божий ложил. Ч. и т.д.
-
я не нуждаюсь в посредниках в таких делах. И диспут - это манера гуманитарно-шизофреническая. Я узнал что такое диспут только когда поступил на второе высшее образование. Потому как учась на матфаке - я не разу не сталкивался ни с каким диспутом. Математики не дискутируют ,они просто излагают свои мысли в соответствии со строгостью принятой в этой науке: вот мое утверждение (теорема), вот её доказательство. Всё. О чем ещё говорить? Какие диспуты? А вот когда я коснулся вашей гуманитарной "науки" - я тогда понял, что в этой сфере, практически никто ничего толком не знает, а часто только марает своими грязно-гуманитарными устами священные слова: "следовательно", "поэтому", "доказательство"," необходимо", "достаточно" и т.д.
Нуждаешься. Потому что ты - типичный сбрендивший математик (вон - твой коллега по умственному уровню Фоменко - тоже доказал теорему, что Иван Грозный - четыре разных человека и многое другое). Это встречается в математической среде (особенно, среди недоучек).
А дискутировать с верующим другой веры ты просто боишься, потому как ваша дискуссия действительно будет похожа на разговор "дурак - сам дурак" (чего иного ждать от верующих). Все твои доказательства - глупые суеверия старых бабок. Так что если у тебя есть диплом о высшем образовании, можешь его выкинуть - зачем он тебе? Засунь свою голову в религиозное дерьмо, православный страус. А то ведь католический математик докажет филиокве, а исламский математик - что нет у Аллаха никаких детей.
-
я не нуждаюсь в посредниках в таких делах. И диспут - это манера гуманитарно-шизофреническая. Я узнал что такое диспут только когда поступил на второе высшее образование. Потому как учась на матфаке - я не разу не сталкивался ни с каким диспутом. Математики не дискутируют ,они просто излагают свои мысли в соответствии со строгостью принятой в этой науке: вот мое утверждение (теорема), вот её доказательство. Всё. О чем ещё говорить? Какие диспуты? А вот когда я коснулся вашей гуманитарной "науки" - я тогда понял, что в этой сфере, практически никто ничего толком не знает, а часто только марает своими грязно-гуманитарными устами священные слова: "следовательно", "поэтому", "доказательство"," необходимо", "достаточно" и т.д.
Нуждаешься. Потому что ты - типичный сбрендивший математик (вон - твой коллега по умственному уровню Фоменко - тоже доказал теорему, что Иван Грозный - четыре разных человека и многое другое). Это встречается в математической среде (особенно, среди недоучек).
А дискутировать с верующим другой веры ты просто боишься, потому как ваша дискуссия действительно будет похожа на разговор "дурак - сам дурак" (чего иного ждать от верующих). Все твои доказательства - глупые суеверия старых бабок. Так что если у тебя есть диплом о высшем образовании, можешь его выкинуть - зачем он тебе? Засунь свою голову в религиозное дерьмо, православный страус. А то ведь католический математик докажет филиокве, а исламский математик - что нет у Аллаха никаких детей.
болтливая тварь попалась...
-
Фоменко просто ставил эксперимент "Трудно ли развести лохов?".
Оказалось - легко. Да ещё и баблеца рубанул малёхо.
Вот это и есть главный результат его хобби, преподанного как "открытия".
-
Взбесившимся дьяком займётся "соответствующая профессиональная структура" ?
Предстоятель подчеркнул, что реакция на конструктивную и неконструктивную критику "должна быть разной", "в каких-то случаях не надо отвечать, в каких-то - надо".
По словам патриарха, в РПЦ созданы "соответствующие структуры, которые сейчас профессионально занимаются этими вопросами".
http://itar-tass.com/obschestvo/930878 (http://itar-tass.com/obschestvo/930878)
-
И это всё о нём?
...за исключением, может быть, самого небольшого круга людей, которые не столько о благе Церкви пекутся, сколько о своих политических взглядах или неких идеях, которые, по их мнению, должны реализоваться в церковной жизни".
Русской Педерастической Церкви БЫТЬ :!:
А теперь - мини-опера!
=============================================
Увертюра.
Звучит Орган церкви Богородицы в Мюнхене.
На сцену выходит хор феменок топлесс.
Бурсачок любовью чистой
Иерарха полюбил
И однажды в алтаре его тихонько
Взял, да к стенке прислонил
И задвинул с умиленьем
Свой шнурок ему в горшок,
И сказал: «Смотри, как входит и выходит чудный мой шнурок!».
- А всему виной, братья и сестры, был не что иное как голубой горшок, знаете.
- Нам в жежешечке об этом Дьяк писал!
Горби:
- И входящий в него голубой шнурок, знаете ли, вот это вот однозначно.
Адын грузын:
- Как они полюбили это делать, панимаеш, тудум-сюдум!
- Голубой горшок,
- Голубой, да?
- Голубой шнурок,
Горби:
- Голубой, знаете, и это бесспорно.
- Плавно входит и выходит,
- Молодец Бурсачок!
Хор феменок
- Голубой горшок, Голубой шнурок
- В нём хранить можно всё, что угодно,
- И даже вот этот шнурок от крестика, разумеется.
Но потом явился Дьякон,
Хрясь! - предъяву Бурсачку:
«Как же так, ведь это мой шнурочек,
Его спёр ты у меня!».
Разозлился Дьякон очень,
Бурсачку по рылу дал,
И сказал: «Чтоб завтра мне в лесу тенистом
Тоже чудо показал».
Добрая сказочница:
- И сошлися они в голубом саду, голубые где ели
Грузын:
- И выпивали канэшно!
Cказочница:
- И вот в этом саду ночи напролет, малыш, чудо дивное смотрели:
Все хором:
- Голубой горшок,
- Очень плавно входит,
- Голубой шнурок,
- И выходит, малыш.
- Ох, как входит и выходит,
- Молодец, Бурсачок! Настоящий мужщина, орёл, панимаиш да!
- Голубой горшок,
- В нем можно хранить всё, что угодно,
- Голубой шнурок,
- Жалко, что шарик лопнул.
- Конечно, входит и выходит,
- Молодец, Бурсачок!
=============================================
Финал.
Голос Л.И. Брежнева:
- Ну, прямо пятизвёздочный герой. Давайте все вместе выпьем и расцелуемся!
Занавес
-
Окончательный вариант мини-порно-оперы, исправленный и дополненный (v.1.1)
=============================================
Увертюра.
Звучит орган Церкви Богородицы в Мюнхене.
На сцену выходит хор феменок топлесс.
Бурсачок любовью чистой
Иерарха полюбил
И однажды в алтаре его тихонько
Взял да к стенке прислонил.
И задвинул с умиленьем
Свой шнурок ему в горшок,
И сказал: «Смотри, как входит и выходит чудный мой шнурок!».
- А всему виной, братья и сестры, был не что иное как голубой горшок, знаете.
- Нам в жежешечке об этом Дьяк написал!
Горби:
- И входящий в него голубой шнурок, знаете ли, вот это вот однозначно.
Адын грузын:
- Как они полюбили это делать, панимаеш, тудум-сюдум!
- Голубой горшок,
- Голубой, да?
- Голубой шнурок
Горби:
- Голубой, знаете, и это бесспорно.
- Плавно входит и выходит
- Маладэц Бурсачок!
Хор феменок:
- Голубой горшок, Голубой шнурок!
- В нём хранить можно всё, что угодно,
- И даже вот этот шнурок от крестика, разумеется.
Тут явился Охлобыстин,
Хрясь! - предъяву Бурсачку:
«Как же так, ведь это мой шнурочек,
Его спёр ты у меня!».
Разозлился Охлобыстин,
Бурсачку по рылу дал,
И сказал: «Чтоб завтра мне в лесу тенистом то же чудо показал!»
Добрая сказочница:
- И сошлися они в голубом саду, голубые где ели
Грузын:
- И выпивали канэшно!
Cказочница:
- И вот в этом саду ночи напролет, малыш, чудо дивное смотрели:
Все хором:
- Голубой горшок,
- Очень плавно входит,
- Голубой шнурок,
- И выходит, малыш.
- Ох, как входит и выходит,
- Маладэц, Бурсачок! Настоящий мужщина, орёл, панимаиш да!
- Голубой горшок,
- В нем можно хранить всё, что угодно,
- Голубой шнурок
- Жалко, что попик лопнул...
- Конечно, входит и выходит,
- Молодец, Бурсачок!
Финал.
Л.И. Брежнев:
- Ну, прямо пятизвёздочный герой! Давайте все вместе выпьем и расцелуемся!
Фрикции под непрекращающиеся бурные аплодисменты, переходящие в глубокое удовлетворение.
Занавес.
=============================================
-
болтливая тварь попалась...
Дело в том, что десятилетиями модус мог пороть любую хрень в уверенности, что окружающие будут уважать его чувства верующего, то есть кивать на любую хрень, какая только взбредет ему в голову (или тому микроцефалу-старцу, который руководит модусом). Вот он и уверен, что можно нести любую хрень (бить не будут).
Два выхода:
А. Регулярно (даже профилактически) напоминать модусу - и иным верующим - что они с дуба рухнули.
Б. Какая, в сущности, разница верит ли модус в плоскую Землю или нет, если Земля на самом деле не плоская? Но знать, что он один "верит", он должен.
-
Когда начались события с Кураевым и его разоблачениями, я предполагал, что ничего особенного не произойдет. Не будет громкого хлопанья дверью (ухода Кураева из Церкви) и продолжения в стиле Якунина. Ну вот сейчас дело идет постепенно по затухающей.
-
У сторонников дьяка батхерт в связи с заявлением Гундяя о непреодолимой силе божией, которая им руководит.
Теперь они обосновывают явление пидорясов и глобби.
Что это - воля божия или попущение, но тоже божие?
Или Испытание верным на верность (ВЕРУ)!? , как в случае с костями динозавров, созданными богом тоже для испытания веры?
Уже высказываются осторожные мысли, что пидорясов бох не так просто создал, видимо они ему нужны, а значит трогать их нельзя, и исполненный божьей силы Гундяй прав.
Небольшое бог-ословское усилие - и эта публика сама снимет штаны, встанет раком и примет конформность.
-
Религия - это, конечно, не идеология (а идеология - не религия), но где-то они пересекаются. И мы видим здесь до боли знакомую ситуацию, которая в КПСС случилась в 1989 году, когда как бы эти друзья не садились, а в музыканты не годились. На почве требований выполнять свои же обязательства, и реакции на эти требования. Выступал коммунист Собчак с критикой коммунизма - получалось плохо (для коммунизма), выступал коммунист Лигачев в защиту коммунизма - получалось еще хуже (опять для коммунизма). Понимает ли это Кураев (или Гундяев)? Думаю, что нет. И вот почему. Эти люди уверены (или во всяком случае хотят себя убедить), что религия - дело нечеловеческое, и боженька все держит в своих руках. Теория мало того, что инфантильная и придурковатая в своей беспомощности, так еще и шизофреническая (еврейским раввинам в ее рамках пришлось признать ответственность иеговы за холокост). В одном из романов Умберто Эко верующий самолично фабрикует разные реликвии и личные вещи апостолов, и тут же сам верит в то, что они - подлинные. Это нормальное состояние сознания верующего. Не ждите от него иного.
-
ситуацию, которая в КПСС случилась в 1989 году
Ну не зря же речи Гундяя напоминают речи генсеков. Это было замечено задолго до скандалов.
-
Глобби на гей-параде у п-ха
http://diak-kuraev.livejournal.com/610486.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/610486.html)
Из двух тверских источников слышал, что губернатор, узнав о гей-скандале, приказал избавить его от общения с митрополитом.
-
Религия - это, конечно, не идеология (а идеология - не религия), но где-то они пересекаются.
Пересекаются на стыке с государством.
Государство не может удержаться, чтобы не использовать этот ресурс для идеологии, а попы не могут удержаться от власти и связанного с ней обогащения.
Православие - в большей степени идеология, чем религия. Запчасть от абсолютного монархизма.
Как религия или духовная практика оно очень слабое.
Философия отсталая, на уровне раннего средневековья
(Это сам Гундяй признавал, когда ещё не стал известным всем Гундяем).
А вот присущий ему в куда большей степени чем католикам изоляционизм и охранительство делает очень удобным для встраивания в идеологию. И даже выстраивания идеологии вокруг него.
Чего ждать, если цари православие под себя строгали?
А сейчас власть просто взяла попов в заложники.
-
Вы правы. Православие без государственной поддержки - так, гонимая секта.
-
50 пидорясов среди епископов - это "необыкновенный успех, которого не было в истории Русской Православной Церкви".
http://diak-kuraev.livejournal.com/611004.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/611004.html)
-
Когда начались события с Кураевым и его разоблачениями, я предполагал, что ничего особенного не произойдет. Не будет громкого хлопанья дверью (ухода Кураева из Церкви) и продолжения в стиле Якунина. Ну вот сейчас дело идет постепенно по затухающей.
Кураев и сам это предполагал. И Лурье тоже.
Но удар нанесён очень сильный, и это только первая фаза.
Теперь на верунов РПЦ атеисты и иноверные будут смотреть как на "зашкваренных".
А что это вы там в этих церквах делаете с вашими попами? (ударение по желанию).
Следующим значительным ньюсмейкером должна стать казанская прокуратура.
Потерпевшие готовы выступить в суде.
Есть ещё предположение, что РПЦ просто сливают до структуры, чьи клиенты - преимущественно деревенские бабушки, с трудом читающие даже крупный шрифт в газете "Правда".
"Кураевцы" сейчас удивляются, почему РПЦ с ними так разговаривает, но пока не могут понять, что месседж вообще не к ним обращен, а к более другой клиентуре.
Которая попроще, не такая, как эти шибко грамотные гордецы - чтецы дьяковского блога и прочих бесовских интернетов.
Вот эти-то богоносцы, что попроще, исправные зрители первых каналов, и должны стать опорой власти владельцев кварталов в Майами, вилл в Италии и подобных патриотов.
PS
Как мило:
Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков) - старый гомосексуалист.
Знаю об этом не от Кураева, а от бывшего сотрудника Совета по делам религий при правительстве СССР, который занимался сбором досье на иерархов РПЦ.
Рассказал он мне это более 20 лет назад.
Гомосексуальное лобби в клире РПЦ существовало и даже сознательно насаждалось в советские времена, несмотря на существование статьи УК :-)
http://diak-kuraev.livejournal.com/6110 ... t185586108 (http://diak-kuraev.livejournal.com/611004.html?thread=185586108#t185586108)
-
Есть ещё предположение, что РПЦ просто сливают до структуры, чьи клиенты - преимущественно деревенские бабушки, с трудом читающие даже крупный шрифт в газете "Правда".
Ну вы тоже, как доктор Мортмер, перешли на позиции мистики, то есть теории заговора. Вам не приходит в голову, что Путин искренне хочет помочь Гундяю, но как? Убить Кураева? Реабилитировать гомосексуалистов? Как заметил однажды Цицерон: "даже боги не могут сделать, чтобы 5+5 было не 10". Не всесилен он. Потому и ситуация безвыходная. Замолчать - единственный выход. Но не получится. Так что... естественный процесс. Против истории не попрешь.
Гомосексуальное лобби в клире РПЦ существовало и даже сознательно насаждалось в советские времена, несмотря на существование статьи УК
И это тоже преувеличение. Зачем насаждать то, что и так есть? Я уже говорил, что это традиция. Послепетровская, допетровская, довизантийская. Любое замкнутое мужское сообщество тяготеет к педерастии.
-
перешли на позиции мистики, то есть теории заговора.
Это не заговор, а полит-технология, рассчитанная на длительный период.
Цель - реформировать гнилую структуру в направлении протестантизма.
Ведь Кураев описал модель церкви, как он хочет её видеть, примерно так же, как я здесь описывал.
(Без вертикали, больше свободы приходам и т.д.).
Не думаю, что это его случайные мысли.
Кураев избран орудием, как наиболее вменяемый из церковников.
Вам не приходит в голову, что Путин искренне хочет помочь Гундяю, но как?
Думаю, это было бы слишком просто так думать.
Все эти московские деятели говорят одно, думают другое, делают третье.
Кроме того, не все в КГБСС, включая отставной генералитет (хотя отставных там не бывает), согласны во всём с Путиным.
Но вслух сказать это стесняются, всё ж таки он благодетель.
Поэтому могут интриговать, пользуясь удобными случаями.
Тот же Капков ушёл от ответа, стал ли он уже верующим.
Невзоров же оказался по какому-то недоразумению доверенным лицом Путина?
А может это и недоразумение вовсе?
Гундяй бы не одобрил такой выбор.
Замолчать - единственный выход. Но не получится.
До поры до времени замолчать - выход.
Также как с КПСС это было.
-
Это не заговор, а полит-технология, рассчитанная на длительный период.
Цель - реформировать гнилую структуру в направлении протестантизма.
Ведь Кураев описал модель церкви, как он хочет её видеть, примерно так же, как я здесь описывал.
(Без вертикали, больше свободы приходам и т.д.).
Не думаю, что это его случайные мысли.
Кураев избран орудием, как наиболее вменяемый из церковников.
У вас монстры против пришельцев. Один заговор против другого. А люди? Исторический, так сказать, материализм. Правильно сказал А.А.Щербаков в своей "Гражданской войне": после краха коммунистический идеологии, когда исчезла единственная четкая и популярная картина мира, претендующая, во всяком случае, на научность, начинает править бал теория заговора.
Ладно, я все "о главном". Но вопрос: зачем "реформировать гнилую структуру в направлении протестантизма"? И вопрос не праздный. Верующие, что ли, будут реформировать? Спросите модуса (типичный экземпляр - его здесь и держат как мышь-дрозофилу для опытов), собирается ли он что-то менять? Он скажет, что это бесяра вашими устами спрашивает и т.п. И будет по своему последователен. Конечно, не все там такие (хотя есть генералы, которые на полном серьезе проводили спиритические сеансы и молебны с целью решить те или иные проблемы министерства обороны РФ - это факт), но для т.н. "просвещенных верующих" (очень сомневаюсь, что Путин в их числе, потому что Путин - очень средний человек с образовательным уровнем ниже среднего для советской и постсоветской элиты; если его духовник скажет ему, что Земля - плоская, Путин поверит, почему нет? - во всяком случае, его представления в рамках политологии или геополитики как раз на этом плоскоземельном уровне: все, кто против Путина, подкуплены Госдепом, а пусси-риотс - антисемиты, потому что надо переменить т.з. Запада на них), так вот для "просвещенных верующих", которые считают православие квинтэссенцией русского мира и т.д. и т.п., это - а именно переделка русского православия в гундяевском исполнении, как ни странно, еще более недопустимо. Православный фундаменталист вненационален (как вненационален большевик-интернационалист), а эти-то претендуют на "русский дух". Ну, они почешут репу и скажут: раньше-то как-то вся эта система работала?
Так что уж чего-чего, а протестантизмом здесь не пахнет. События развиваются по своей внутренней логике: захотел Кураев "разоблачить" - "разоблачил". Что делать дальше - ни он, ни его противники - не понимают. Потому никто ничего не делает в невиртуальном мире. Кураев вообще взывал вначале не то к Гундяеву, не то к Путину (в жанре жалобы волку на волчат). А информационный ветер веет. Я вообще не понимаю, как они хотели создать идеологию в условиях современного информационного пространства? Это невозможно по определению. Даже в Северной Корее, где все всё знают, но не признаются. Организаторы совр. российской идеологии поверили какому-нибудь дурику (вроде Соловьева), что "на Западе - идеология". Это не идеология. Можно сказать, что в США существует определенный всеамериканский консенсус, но это не идеология. Точно.
Естественно Путин и дальше будет (вот увидите) держаться за гомоиерархов, а они - за Путина. Потому что выхода у них нет. В 2008 году Медведев получил 52,5 млн. голосов. Спустя 4 года Путин получил 45,6 млн. Кто эти 7 млн. "отказников"? Наиболее образованная, богатая, продвинутая часть совр. российского общества. Особенно это ярко проявилось в столицах. В Москве и Санкт-Петербурге Медведев получил в 2008 по 72% голосов, а Путин в Питере в 2012 получил 59% (потеря 13%), а в Москве - 47% (вообще потерял 25%). И Путин обнаружил, что остался у него Уралвагонзавод, чиновники, Света из Иваново да РПЦ. Всё. И то чиновники за Путина по должности. Поэтому суд над пуссями был для Путина масштабом битвы за Россию (которую он проиграл). Оставалось только увлечь российское общество борьбой с гомосеками (гомосеки до Путина были "отдельным недостатком", а благодаря ему превратились в неразрешимую проблему сверхнационального масштаба). И тут Кураев нанес ему ужасный удар - он повел себя как диссиденты 1970-х - соблюдайте свою конституцию (или что там у вас? сексуальная этика). Осознавал ли Кураев последствия? 100-% нет! "Случилось то, что случилось" - Ахматова о 1917 годе. А отступить Кураев теперь не может. Православный Лютер оказался столь же упрям и неспособен к работе на систему, как и католический. Убить Кураева? Можно. Но это еще больше обозлит тех, кто и так смотрит на гомоиерархов (с националистических или интернационалистических позиций) как на позор России. А РПЦ уже настолько за последние 2-3 года срослась с партией власти, что (погодите!) будет предавать анафеме оппозиционеров. И это тоже в лучших традициях "симфонии". И поражение "Единой России" станет поражением РПЦ и православия, как свержение монархии в 1917 стало поражением их же. Не могут они иначе. Без государства. Без государства РПЦ - всегда гонимая подпольная секта. С государством - часть правящего режима, разделяющая его судьбу. И третьего не дано.
-
Ладно, я все "о главном". Но вопрос: зачем "реформировать гнилую структуру в направлении протестантизма"? И вопрос не праздный. Верующие, что ли, будут реформировать? Спросите модуса (типичный экземпляр - его здесь и держат как мышь-дрозофилу для опытов), собирается ли он что-то менять?
Ну как же: мы уже многое поменяли, например освящение в храмах теперь электрическое...
Путин - очень средний человек с образовательным уровнем ниже среднего для советской и постсоветской элиты;
Образование здесь не причем. Путин может видеть мотивы людей более правильно и глубоко чем другие и не поступает против совести. Это и делает его настоящим русским князем.
во всяком случае, его представления в рамках политологии или геополитики как раз на этом плоскоземельном уровне:
все, кто против Путина, подкуплены Госдепом, а пусси-риотс - антисемиты, потому что надо переменить т.з. Запада на них),
Да ну - это твои фантазии
Православный фундаменталист вненационален (как вненационален большевик-интернационалист), а эти-то претендуют на "русский дух". Ну, они почешут репу и скажут: раньше-то как-то вся эта система работала?
Формула православия гласит: "...Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
Итак, апостол говорит о чем? Он говорит о том что ВО ХРИСТЕ нет ни Эллина ни Иудея. А что же вне Христа? А вне Христа - ЕСТЬ.
-
Ну как же: мы уже многое поменяли, например освящение в храмах теперь электрическое...
Простите за серость, я всегда думал, что освящение до сих пор святой водой...
-
Ну как же: мы уже многое поменяли, например освящение в храмах теперь электрическое...
Простите за серость, я всегда думал, что освящение до сих пор святой водой...
Ну так устраните свою серость: освящение в храмах всегда Духом Святым осуществляется.
-
И теперь оно электрическое? :?: :?: :?:
-
Это и делает его настоящим русским князем.
Холопий царь. Таким он и войдет в историю.
-
Это и делает его настоящим русским князем.
Холопий царь. Таким он и войдет в историю.
Он войдет как второй Владимир - спасший страну от сумасшедших злобных либералов.
-
Верующие, что ли, будут реформировать?
Нет конечно. Какой спрос с уподобившихся детям по разуму?
Реформировать будут атеисты с агностиками.
все, кто против Путина, подкуплены Госдепом, а пусси-риотс - антисемиты, потому что надо переменить т.з. Запада на них
Да, для Меркель это знатный был аргУмент. Можно подумать, она не уточнила!
Путин так не думает, он давно вне добра и зла и вообще в нирване.
Это он хочет, чтобы богоносец так думал.
Поэтому подыгрывает своим пропагандонам иногда.
Православный фундаменталист вненационален (как вненационален большевик-интернационалист)
Это в теории. Но у них в теории и педерасты под запретом, а на практике - добрая традиция.
Они же десять лет дули в уши, что истинный русский националист - это православный воцерковлёныш /вдзрачивающий на царя-батюшку - как жирный бонус/ и никак иначе.
Богоносцы и уверовали. Они же книг по теории не читают!
Многие считают, что православие - это даже не христианство.
(И весьма справедливо считают, странен лишь путь их пришествия к этому заключению).
а эти-то претендуют на "русский дух".
Ну да. Греки и всякие там молдованцы - вообще где-то сбоку.
Это изоляционистская, охранительная идеология, позволяющая хрюкать в болоте и тем гордится.
Но ведь хозяевам это и нужно!
Да и самим богоносцам нужно как-то оправдывать болото и свои комплексы.
как они хотели создать идеологию в условиях современного информационного пространства? Это невозможно по определению.
Богоносцы интернетов не читают. А детям смолоду можно что хошь втюхнуть.
Я вот верил в приход коммунизма вплоть до 5-го класса.
Что пойду в магазин и наберу там бесплатно разных игрушек, едва только пролетарская революция в Омерике победит.
Со второй частью Вашего текста в основном согласен.
-
Он войдет как второй Владимир - спасший страну от сумасшедших злобных либералов.
Как человек, который всех, кто в 90-е ненавидел либералов, убедил в том, что есть кое-что подерьмовее либерализма. Модусизм, например, в т.ч.
-
Кураев уже, кажется, высказал все, что он думает об РПЦ:
Представим себе антиутопию. В Африке существует племя людоедов. И вот в один прекрасный день один из людоедов вместо того чтобы съесть забрёдшего к ним по неосторожности исследователя джунглей, открывает его рюкзак и обнаруживает там тушёнку и сгущёнку (на ваш выбор сюда можно вставить любимые блюда и деликатесы). И поддаваясь любопытству, съедает то и другое. После чего его осеняет светлая мысль. Оказывается, есть еда, вкуснее людей. Он понимает, что человек это не самое вкусное блюдо. Нужно не есть всех, кто случайно попадёт к нему в гости, а пытаться наладить с ними контакт. В крайнем случае, взять в заложники, чтобы потом обменять на бесценную тушёнку и сгущёнку. Но племя его не понимает. Племя его порицает. И чуть ли не выгоняет. Отбирая и съедая сохранившегося у него туземца. Долго и упорно наставляя гурмана, чтоб не менял гастрономических привычек. Вопрос. На чьей стороне будут ваши симпатии?
http://diak-kuraev.livejournal.com/611280.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/611280.html)
-
И еще. Насчет удивительного эффекта... как бы его назвать... об эффекте фабрикации реликвий. Напомню, в одном из романов У.Эко человек сам фабрикует разные дары волхвов и пояса богородицы, и в то же время свято верит в их подлинность. Вы думаете. он неверующий, циник? Нет. он-то как раз и есть верующий. Это и есть вера. Вопреки всему. Вашему к нему отношению в т.ч. Другая невозможна. Они даже гордятся собой. В противном случае религия давным-давно бы исчезла. Или вообще не появилась бы.
-
А детям смолоду можно что хошь втюхнуть.
Ой нет! Ой нет! Как педагог, должен вас заверить: обмануть детей в 100 раз сложнее, чем взрослых - почти невозможно. А все революции-то как раз и делали молодые (я не могу назвать ни одной геронтократической революции). Вопреки всем "идущим с путиным на..."
-
Кроме того, не все в КГБСС, включая отставной генералитет (хотя отставных там не бывает), согласны во всём с Путиным.
А вдруг этот ваш "заговор разумных кгбэшников" существует и уже осуществляется: Путину дали порулить до Олимпиады, а затем будет новогодний Ельцин 1999? Вот это можно описать методиками "теории заговора". Если это верно (в чем я, правда, премного сомневаюсь), то понятно его (Путина) самое убогое новогоднее телеобращение в этот новый год.
Но, не все динозавры могут эволюционировать. Почти все вымирают.
-
Кроме того, не все в КГБСС, включая отставной генералитет (хотя отставных там не бывает), согласны во всём с Путиным.
А вдруг этот ваш "заговор разумных кгбэшников" существует и уже осуществляется: Путину дали порулить до Олимпиады, а затем будет новогодний Ельцин 1999? Вот это можно описать методиками "теории заговора". Если это верно (в чем я, правда, премного сомневаюсь), то понятно его (Путина) самое убогое новогоднее телеобращение в этот новый год.
Но, не все динозавры могут эволюционировать. Почти все вымирают.
В мире сейчас попросту нет силы способной рулить Путиным. Кажется это понимают и на Западе, ведь какой-то из их журналов признал Путина самым влиятельным человеком планеты.
Это так и есть: не только в нашей стране а во всем мире (за исключением естественно подвижников) - нет человека равного ему по духовному развитию и контролю своих природных энергий (страстей). Все козни врагов разрушаются о смирение. Надеюсь оно его не оставит до конца жизни. А то действительно: хотя мудрость у Соломона и была от Бога, и он один из авторов Священного Писания - сам, все же не во святых...
-
"заговор разумных кгбэшников"
1)
Он не в отношении всей системы (зачем? границы-то открыты, если уж совсем душно), а именно попов.
И это не заговор, а сговор "разумных кгбэшников", политтехнологов и каких-то людей в Кремле/около.
У них есть общая линия - разогнать бездельников-попов, которые поднимают бабло из воздуха и в перcпективе реформировать РПЦ.
Но аккуратно сделать это можно только представив дело так, будто взбунтовалась паства (сама она не способна в силу тоталитарной природы данной религии).
Чёткого плана, до мелочей продуманного, как при заговоре, у них нет.
Для интриг используют подходящие ситуации. Поэтому сговор.
В частности, Белковский, которого многие считают прокремлёвским, высказывался совершенно прозрачно, чем вызвал поповский батхерт с переходом в кипеш.
Вероятно, в какой-то момент Кураев явно или неявно встал на сторону "тех, кто стоит за Белковским".
Разумные (без кавычек) кгбэшники отказались от тотального контроля РПЦ ещё при СССР.
Но, отступая, они оставили там мины в виде пидорясов и сейчас грозятся их подорвать.
И уже начали это делать.
Их "программу-максимум" следует вычитывать в текстах Белковского и Кураева.
В чём заключается нынешний ультиматум (программа-минимум) неизвестно.
Думаю, что нынешняя фаза началась с Грозовского.
Попы довольно быстро от него отреклись и он сейчас на автопилоте.
2)
Но если заглядывать дальше по времени, то упрёмся в документ Викиликс, где Илларион прямо говорит американскому послу, что РПЦ вынуждена пойти в политику, чтобы набрать/активировать паству.
Это было минимум за полгода до показательного выступления пуссей.
Вот с тех пор, как стало известно, что попы полезли в политику, они и начали огребать не по децки.
Вероятно, они к этому готовы, и готовы пожертвовать какими-то своими фигурами.
Набрать определённую паству, отфильтровав её через скандалы, и максимально мобилизовать самых отмороженных (энтеобразных) с одной стороны, и бабушек-одуванчиков в состоянии маразма с другой.
Думающие головой там не нужны (они же создают партию крайних консерваторов порву-за-тупина, путинославие-или-смерть) и такие могут идти или в другую ПЦ, или не идти некуда - это не их клиентура.
А вот от работающих жопой не отказываются, но это как бы частная инициатива секс-гурманов из глобби, их маленькая слабость.
И вот эта маленькая частная слабость стала большой и общей.
-
Путину дали порулить до Олимпиады, а затем будет новогодний Ельцин 1999?
Маловероятно. У Ельцина была цель передачи собственности парт-номенклатуре.
Он её успешно реализовал и поставил сторожить нынешнего цербера.
Теперь пересмотраитоговприватизациинебуууудееет.
Если уж Вы склонны рассматривать процессы через призму истмата, подразумевая т.н. "законы исторического развития" (которые ставят под сомнение современные серьёзные историки), то нужно рассматривать процесс деградации и распада империй.
Тогда следующий этап весьма печален.
Откровенно фашистской диктатуры, после свержения которой произойдёт дальнейшее уменьшение территории, боюсь, не избежать...
Причём рулить они будут из своих маямских имений, через кукол для битья.
Зачем солидному господину с солидными счетами в Wells Fargo находится в Оркланде и Уркаине, где не прекращаются спецоперации по подавлению активности быдла, никак не желающего понять, что их господину и так хорошо?
-
В мире сейчас попросту нет силы способной рулить Путиным. Кажется это понимают и на Западе, ведь какой-то из их журналов признал Путина самым влиятельным человеком планеты.
Это так и есть: не только в нашей стране а во всем мире (за исключением естественно подвижников) - нет человека равного ему по духовному развитию и контролю своих природных энергий (страстей). Все козни врагов разрушаются о смирение. Надеюсь оно его не оставит до конца жизни. А то действительно: хотя мудрость у Соломона и была от Бога, и он один из авторов Священного Писания - сам, все же не во святых...
Что еще может верующий, кроме как произнести еще полдюжины глупых заклинаний? Влиять на Путина - точно не может.
-
Но если заглядывать дальше по времени
Вы хотите найти в поведении и мышлении верующих рациональные мотивы (это удобно), но забываете о иррациональности как об основе их мышленья. То есть, конечно, отдельные останки разума еще сохраняются, даже верующий знает, что, когда болит зуб, лучше пойти к дантисту, а если назвать мусульманина еретиком, велика вероятность, что он набьет морду (вот католика можно). Но в целом не ищите там того, чего там быть не может. Белковский может быть хоть циником, хоть атеистом, но действует и принимает решения не он. Вы обратили внимание на вечную мантру тех же пишущих на форуме Кураева? - "боженька все разрулит". Верующий ведь это всерьез произносит.
-
Есть верующие и типа верующие - овцы.
А есть их пастыри - волки в овечьих шкурах.
Так вот пастыри во всю эту хрень не верят.
Либо верят настолько хитровые-нным способом, что это равносильно агностицизму.
Но в основном они замаскированные атеисты, я считаю.
Просто когда работаешь с подобной аудиторией, нужно делать подобающий вид.
Это что-то вроде профессиональной этики.
А так - нормальная работёнка с некислым доходом и статусом высшей касты.
+ сейчас открылась возможность заниматься политическим тёрками, держать своих энтеообразных на поводке - а это отличная развлекуха.
-
Вы хотите сказать, что атеисты - сволочи, попами работают, народ охмуряют.
-
Вот именно! У нас половина страны лежала в руинах! И виноват в этом не Сталин, а как раз та "цивилизованная европа", куда вы так стремитесь!
Мы не в ту Европу стремимся.Да и не то чтобы я сторонник полного принятия их модели, надо взять лишь лучшее.
А Гитлер - мудак, что тут сказать...
Эвтаназия запрещена даже для испытывающих адские муки умирающих.
Глупо...чисто по-христиански.
А вы предложили убить людей, в общем-то неплохо устроившихся - они не работали, но пили и ели.
От "ели и пили" без ног и рук радости на грош.
Кто из них не хотел жить - могли и сами покончить жизнь самоубийством.
А тут рассказывали про одного, который еле забрался на вышку и сбросился.
http://www.youtube.com/watch?v=vzDV0nb3FuY (http://www.youtube.com/watch?v=vzDV0nb3FuY)
Самоубийство не принято совершать в связи с христианскими представлениями...
Например, разжевать ртутный термометр. Или обо что-то острое порезаться и истечь кровью.
Как самовару порезаться то? А вообще смерть конечно ещё та, особенно вторая.
Но ведь большинство хотело жить! А вы их предложили расстрелять...
Откуда вы знаете, что хотело? Они колбасу считали за деликатес, при этом инвалиды.Их жизнь была сплошным страданием.
Насколько же гуманнее были "злодеи" Сталин и Хрущев нынешних "демократов"!
Да куда уж там...
-
Вы хотите сказать, что атеисты - сволочи, попами работают, народ охмуряют.
Так сказать наверное невозможно, но...
НО! Процент искренне верующих среди "овец" гораздо выше, чем среди иерархов (ихних охмурятелей)!
Багаж знаний не позволяет верить в такую "отсебятину".
-
Ничего вы не понимаете. Они верующие, но это ничуть не мешает им быть гомосеками и т.д. Я повторяю: иначе религии давно бы уже не было. Нет у них другого выхода, как эта "шизофрения".
-
Так сказать наверное невозможно, но...
Почему ?
Невзоров рассказывал о спец-курсах КГБ, где хороший поп готовился за полгода.
После чего даже офицерский состав принимал подготовленного за настоящего.
Также почитайте знаменитую статью Дулумана про то, как он поступал в Духовную Академию, что у него спросили и что он ответил.
Чтобы стать попом не обязательно верить в бога.
В индуизме от священника вообще не требуется преподавать теорию и быть гуру для прихожан.
Он должен правильно проводить обряды, правильно читать мантры и молитвы.
На зубок знать Веды тоже не требуется.
Т.е. гуру из их среды иногда выходят, но это не вменяется в обязанности храмового священника.
Интересно, что священник может происходить из высокой касты (брахман или кшатрий), но при этом быть полунищим.
НО! Процент искренне верующих среди "овец" гораздо выше, чем среди иерархов (ихних охмурятелей)
Багаж знаний не позволяет верить в такую "отсебятину".
Именно. Знание всех противоречий и натяжек волей-неволей делает скептиком.
-
Нет у них другого выхода, как эта "шизофрения".
Потому что происходит расщепление сознания.
Одна половина говорит, что во всё это надо верить, иначе ад.
Другая - что верить в чудеса и поступать в соответствии с религиозными максимами невозможно.
Попытка контролировать обычный секс, вопреки природе, приводит к расцвету педерастии и религиозному же (!) её оправданию.
Отсюда и ставшее притчей во языцах религиозное лицемерие христиан.
-
Зачем оправдывать? Они просто об этом не говорят. И другим запрещают.
Вы забыли об одном из главный принципов религиозного сознания (который в равной степени разделяют все они, но который четко и последовательно выразил разве что только Августин; впоследствии Лютер "возродил"). Это принцип: грешный христианин лучше добродетельного язычника. Тут и оправдывать ничего не надо. Если поп поддерживает Путина, будь он хоть людоедом, хоть модусом, это приемлемо для РПЦ.
-
Зачем оправдывать?
А зачем тогда Задний Завет?
Они всё это переосмысливают и интегрируют нужные им элементы.
Это как фальсификация святынь с искренней верой, что сварганил святыню 100500 летней давности.
Благо, религиозные тексты настолько мутные, что оттуда при известной изощрённости толкователей можно что угодно вычитать.
Для них это нормально.
-
Новое интервью дьяка с разными интересностями, которые лень комментировать.
http://diak-kuraev.livejournal.com/612463.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/612463.html)
-
За российских детей, насилуемых деятелями РПЦ, вступилась ООН!
Можно представить масштаб церковной педофилии, если этим вопросом уже занялась ООН.
Вот так скрепа... Всем скрепам скрепа..
==========
«Комитет по правам ребенка глубоко озабочен тем, что Патриархия до сих пор не признала масштаб преступлений, совершенных священнослужителями, не принял мер по предотвращению сексуальных домогательств по отношению к детям и по их защите, но вместо этого проводил политику, способствующую росту числа преступлений и безнаказанности виновных», — цитирует доклад ООН, общий объем которого составляет 60 страниц, газета "Известия".
По мнению сотрудников ООН, в борьбе с педофилией Чистый переулок «поставил собственную репутацию выше прав детей».
В докладе говорится, что вместо того, чтобы наказать виновных, руководство Патриархии нередко помогало священникам-педофилам, перемещая их в другие приходы и даже другие страны.
«Обет молчания, который хранят священнослужители под угрозой отлучения от церкви, привел к тому, что информация о сексуальных домогательствах почти никогда не доходила до правоохранительных органов», - отмечается в докладе ООН.
Как говорится на 10-ой странице доклада ООН, священники-педофилы должны не только лишиться сана, но и понести наказание, потому что «педофилия — это не только вызов морали, но и уголовное преступление».
Несмотря на то, что архим. Савва создал для этого спецкомиссию, Патриархия по-прежнему отказывается раскрывать архив, в котором содержатся данные собственных расследований Управления делами и фамилии священников-педофилов. В своем докладе ООН снова потребовала придать эту информацию огласке.
***
На этой неделе ко мне обратились еще два молодых человека с рассказами о любвеобилии митрополита Виктора. Он же, как говорят, на заседании епархиального совета сказал 4 февраля, что "будет молчать перед Кураевым как Христос перед Пилатом".
http://diak-kuraev.livejournal.com/613109.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/613109.html)
==========
Ну и каково Кураеву - автору учебника по православию - если вербовка школьников в эту религию означает их сексуальную эксплуатацию добрыми пастырями?
Может, атеистическому сообществу написать этим попам какое-то воззвание?
Мол любите друг-друга, раз уж так учит ваш Задний Завет, но только не трахайте детей?
-
К вопросу о доброй традиции и Заднем Завете
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... J1secCY1es (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9J1secCY1es)
-
Духовные скреперы не только
1) бухают;
2) гомосятничают;
3) педофильствуют;
но ещё и
4) Практикуют магию!
=====================
«…Виталюшка, тебе вычитываю от приворота, я тебе сказал, что она (К.) пойло тебе дала. Ты мне тысячу раз сказал, что нет, я у нее ничего не пил. А чего кофе пить? Так не она, так ее подружка тебе в кофе туда подливают свои менструации. Ну, Виталюшка, это же глупо, я вычитываю, а тебе тут же подливают.
Ну нельзя же ведь так делать, это я тебе говорю, не пей, где она там, ни под каким предлогом, не создавай условий, чтобы она тебе привороты делала. <…> Она (К.) мне по телефону (звонила), она оскорбляла меня, я говорю: мой духовный сын любимый, я говорю, Виталик, и ты его, я говорю, у меня похитила, вот и Господь за это тебя накажет проклятием, она сказала: «Мне все эти ваши слова до…», а я говорю: «Господь еще раз тебя накажет, что у тебя рак будет на том месте, на котором ты сказала», а она мне говорит: «Вы сначала научитесь слушать», слушай, мол, уже на ты перешла, слушай ты меня, что я тебе скажу, а я говорю: «Чтоб ты сдохла, чтоб я тебя слушал», вот такой разговор.
Виталь, пока ты не будешь ее (певчую архиерейского хора К. — Е.М.) отчаянно считать шлюхой, потаскухой и такой стервой, ты будешь во всех вопросах со мною по разные стороны, во всех, понимаешь? И между нами легла эта дыра, будь она проклята, понимаешь, это всепоглощающая дыра, и таких дыр — вон на панели полно стоит шлюх, потаскух и стерв, и, пока ты ее не осудишь как нераскаянную, конечно, мы с тобой единомышленниками не будем, понимаешь? А раньше так хорошо было, мы в одну душу жили, ведь нам же хорошо было, Виталь, без этой потаскухи, без этой дыры, понимаешь? У нас радостные были вечера…»
=====================
http://www.novayagazeta.ru/society/62103.html (http://www.novayagazeta.ru/society/62103.html)
Там же смотрите и слушайте песню "Православие - благоухание" и др.
Вот такие у Солнышка нашего Путина помощнички по укреплению консерватизированного патриотизма... или патриотизированного консерватизма ... или магического педофилизма .. или педофильствующего гомосексуализма...
В общем, шаблон порвёшь, но хрен поймёшь...
-
Может, атеистическому сообществу написать этим попам какое-то воззвание?
Нет, скифская тактика не предусматривает воспрепятствование ошибкам и преступлениям противника. Необходимо лишь распространение информации обо всем подобном и формирование у публики четкой взаимосвязи между религией и всеми ее гадостями. Плюс представление о том, что правящий режим - безусловно на стороне попов.
Так что можно написать воззвание следующего содержания: окормляйте в том же духе.
-
правящий режим - безусловно на стороне попов.
= на стороне педерастии и растления детей попами.
-
Он же, как говорят, на заседании епархиального совета сказал 4 февраля, что "будет молчать перед Кураевым как Христос перед Пилатом".
То есть ограничится заявлением "Я есть путь, и истина, и жизнь."
-
Известно, что Правящая Партия - это партия людей глубоко-верующих, истинно-православных патриотов.
Таких, например, как осуждённый в 2011 году А. Смирнов.
Этот высокопоставленный педогох и политик был уличен в серии изнасилований детей, причем преступления он совершал как дома, так и на работе — в Доме детского творчества и в школе.
Как ранее сообщалось, депутат от прокремлёвской партии "Единая Россия" Андрей Смирнов на допросах полностью признавал свою вину и охотно сотрудничал со следствием. Уже через день после ареста политик-педофил стал "сливать" своих сообщников. Следователи были шокированы, поскольку дело обрастало все более жуткими подробностями: в частности, задержанный назвал имена четырех московских коллег из Министерства образования, которые участвовали в секс-оргиях с детьми.
http://kprf-saratov.ru/2011/06/edinoros ... o-rezhima/ (http://kprf-saratov.ru/2011/06/edinoross-pedofil-uchredivshij-v-peterburge-skautskij-centr-carskoe-selo-poluchil-12-let-strogogo-rezhima/)
Смирнов конечно же верит в бога:
"Перед богом и людьми каюсь, грешен", — так начал свою явку с повинной Смирнов. "Летопись" преступлений он расписал на десяток страниц. Однако это еще далеко не полные сведения, полагают оперативники.
Дело это старое, понятно.
Но в связи с последними событиями встаёт вопрос: где его могли обучить этим вещам?
Не было ли у этого верующего духовного наставника из какой-нибудь епархии, входящей в "Список 50" Кураева?
Педогох даже мента трахнул!
По делу Смирнова проходил сотрудник 35-го отделения милиции Петербурга. "Старший лейтенант Владимир С. проверялся, как и многие другие, на предмет "дружбы" со Смирновым: ведь 25 лет развратник свободно творил свои грязные дела, — рассказывал ранее источник в правоохранительных органах. — И выяснилось, что старлей больше десяти лет назад отдыхал в логове педофила".
Т.е. квалификация высокая. Он явно этому специально учился.
Не у носителей ли древних традиций? Хранителей сверхсекретного Заднего Завета?
Они ведь тоже педогохи. Как некто Грозовский - скиталец в землях богоизбранных людей.
-
Идеолог Правящей Партии Кургинян (Слюнявый) поддерживает глобби:
Известный политолог Сергей Кургинян в выпуске аналитической программы «Смысл игры» № 51 высказал свою версию о том, кто же на самом деле стоит за скандальными разоблачениями протодиакона Андрея Кураева о «голубом лобби в РПЦ».
Анализируя недавние оголтелые атаки мировых либеральных элит на традиционные ценности России, С. Кургинян сказал: «Мне лично не составляет никакого труда поддержать Патриарха Кирилла, потому что я глубоко уважаю этого человека за его идеологическую позицию, а все наезды на него считаю очень похожими на те наезды, которые осуществлялись по отношению к Ватикану. Мы наблюдаем прямую кальку».
«Господин Кураев и иже с ним, – по словам Кургиняна, – занимаются ровно тем же, чем занимались соответствующие господа в Ватикане, атакуя папу Бенедикта. Мы прекрасно понимаем, куда это всё нацелено и кого нам хотят подсунуть вместо Патриарха Кирилла. Мы этого человека по Прибалтике помним…». «Поэтому поддержать консервативные разумные суждения Патриарха Кирилла для нас не составит никакого труда» – заявил Сергей Кургинян.
Таким образом Сергей Кургинян тонко намекнул, кто же конкретно скрывается за информационной кампанией протодиакона Кураева. Ведь очевидно, что протодиакон Андрей Кураев не настолько глуп, чтобы в одиночку затевать в своем блоге такую «ковровую бомбардировку» по Русской Церкви, и, в частности, вероятно, по Патриарху Кириллу под видом «борьбы с голубым лобби в РПЦ».
http://diak-kuraev.livejournal.com/613678.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/613678.html)
Интересно, Кургиняну уже дали почитать Задний Завет?
Он ведь человек надёжный, да и тайное нужно понемногу, в мягкой форме, внедрять в явную идеологию...
Нужно воспитывать поколение сладких котиков для утех ведущих идеологов страны!
"Бантик любимому котику":
http://diak-kuraev.livejournal.com/614275.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/614275.html)
-
Подбегает к Настеньке
Паренек вихрастенький,
Просит он: Настасья,
Улыбнись на счастье!
И Настенька старается -
Лежит и улыбается.
Важно лежа на спине,
Тянет ножку Настенька,
Мол, иди скорей ко мне,
У меня гимнастика!
Непонятно,почему
Это нравится ему...
Агния Барто. Настенька.
cool
-
В одну строчку:
Организация по защите прав геев призывает Обаму назначить послом в Россию открытого гомосексуалиста (http://inopressa.ru/article/06Feb2014/wp/ob_rus.html)
-
Почему нет?
В России духовными скреперами работают гомосеки с педофилами, и ничего - других жить учат.
А тут какой-то посол...
Вот они и решили, что пора.
-
Так и запишем: пидорасы тупые или враги США. Либо они не понимают, что при назначении на любую должность важны прежде всего профессиональные качества, либо сознательно предлагают Обаме при назначении посла в России пользоваться не критерием профпригодности, а другим, т.е. желают испортить отношения России и США.
-
Какая-то уже обыденность во всем этом сквозит. Лет через пять понятия "православный" и "гомосек" будут в русском языке синонимами:
http://diak-kuraev.livejournal.com/614448.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/614448.html)
Диакон Владимир Василик:
Что касается владыки Никодима. Я вырос в церковной среде Ленинграда — Санкт-Петербурга, общался со многими, близко знавшими покойного Владыку, служившими и работавшими с ним. Встречал о нем самые разные отзывы: от восторженных до резко отрицательных. Покойного Владыку обвиняли во многом — и в филокатолицизме, и в предательстве веры, и в сотрудничестве с КГБ. Но до кураевских анонимок я ни от одного человека не встречал обвинения в упомянутом постыдном грехе. Более того, от лиц, знавших покойного Владыку, наиболее часто я слышал следующее мнение: он был фанатично упоен работой — и себя не жалел и других загонял. Поэтому он и подорвал свое здоровье — скончался от инфаркта, не дожив до 50 лет. Митрополиту было просто некогда вести жизнь гламурного героя, его внутренний мир и время были слишком заполнены другими вещами.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/68174.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/68174.htm)
Диакон Александр Мусин:
Что же касается самого покойного митрополита Никодима, то московские слухи, доходившие до Кураева, были ленинградской реальностью. Старшему поколению петербургского духовенства известно, что митрополит был гомосексуален. Но за 15 лет его пребывания на кафедре здесь не было громких гомоскандалов. И не только благодаря советской эпохе с ее закрытостью. Никодим умел отличать личное от церковного и никогда не преследовал тех, кто не отвечал ему взаимностью. Парадоксально, но высокий авторитет митрополита среди петербургского духовенства и верующих сохраняется до сих пор, и отнюдь не искусственным образом.
Да, среди его приближенных были гомосексуалисты. Но его кадровая политика не определялась сексуальными предпочтениями. Были среди его ставленников и те, про кого было известно прямо обратное, и строгие монахи-аскеты. Никодим оценивал человека по его способностям. Если и продвигал гомосексуалов в епископы, то вряд ли в награду, а лишь желая иметь управляемые кадры. Циничный расчет любого администратора, правило любой системы, для функционирования которой КГБ не обязателен.
Может, кто-то и не догадывается, но почти в каждой священнической компани есть человек, про которого известно, что он «голубой». Или бисексуал. Но его уважают за ум и неординарность, его охотно приглашают в гости, с ним спокойно оставляют мужей и детей. Потому что знают: это человек с нравственными ограничениями. Он по-своему переживает свою гомосексуальность, не опускаясь до пошло-театральных coming out’ов. И по-настоящему церковные люди относятся к его внутренним проблемам – с пониманием.
Не будет преувеличением сказать, что зло, изобличенное протодиаконом Андреем, заключается не в гомосексуалах в церкви. Они всегда были и всегда будут. Зло заключается в бесконтрольной церковной власти, независящей ни от православной общины, ни от гражданского общества. Эта власть развращает попавшего сюда человека без различия его сексуальной ориентации. Гомоскандалы – лишь одно из ее проявлений. Такая власть в РПЦ сама себя воспроизводит: и митрополит Никодим, и КГБ имеют к этому лишь опосредованное отношение. Чувство безнаказанности порождает нравственную распущенность «гомоиерархов» с выставляемой на показ «голубизной», с сексуальными домогательствами, растлением студентов, которым обещают карьерный успех в обмен на секс-услуги. Это существует не только в РПЦ, а в любой номенклатурной среде.
http://www.online812.ru/2014/01/28/011/ (http://www.online812.ru/2014/01/28/011/)
(диакон Александр Мусин, заведующий церковно-архивным музеем Санкт-Петербургской духовной академии, преподаватель Санкт-Петербургских духовных школ, распоряжением епископа Тихвинского Константина, ректора СПбДАиС, № 59 от 13 июня 2000 г. без всяких объяснений уволен с работы "за превышение служебных полномочий". Основанием для этого решения стало распоряжение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира от 9 июня 2000 г., последовавшее после конфликта ряда студентов и преподавателей СПбДА с ректором - епископом Константином. Доктор исторических наук, кандидат богословия.
Неужели атеисты в этом виноваты?
-
Риторика Кураева становится всё более жёсткой по мере того, как меры его церковной нейтрализации становятся всё ближе (в чём он уже почти не сомневается).
Глобби тем временем всё растёт и растёт в размерах!
Так что не удивительно, что другие государства, удостоверившись, что Россия, благодаря своим новых духовным наставникам, из красной стала голубой, стремятся сплавить в неё своих открытых (и особо задолбавших, по-видимому).
— Что касается мотивов действий патриарха, у него есть ручной дьякон Александр Волков, которого он именно кормит для того, чтобы тот отвечал на такие вопросы. Что касается моих надежд, то я могу предположить три реакции патриарха на проблему (не на меня, а именно на проблему). Первый — это ввязаться в решительный бой, жертвуя весьма близкими фигурами, опираясь не на мои публикации, а на информацию, которая есть у патриарха, у ФСБ, у администрации президента. У него масса каналов информации, которые мне и не снились. Я написал, что по моим данным из 350 епископов где-то около 50 человек гомосексуалисты. Потом мне мои знакомые ФСБшники сказали, что я сморозил глупость: их гораздо больше. Может и в самом деле больше, чем каждый седьмой.
Берем Молдавию: из 6 епископов двое - с твердой содомитской репутацией. То есть - треть.
Белоруссия: из 13 епископов ярко проявили себя трое. То есть - четверть.
На карту Украины и смотреть-то страшно... http://dekarmi.livejournal.com/1449455.html (http://dekarmi.livejournal.com/1449455.html) (но тут уж опровергать или подтверждать не берусь: совсем незнакомые люди).
Рассадники болезни есть в ближайшем кругу патриарха. И нужна серьезная воля, чтобы от этого избавиться.
http://diak-kuraev.livejournal.com/615100.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/615100.html)
А это в глазах "говна нации" уже заявка на дисседентство политическое, а не просто церковное:
Тут еще одна параллель с политикой: в чем отличие Путина от Брежнева? В том, что Путин не закрывает границы:— не нравится - уезжай. Кроме того, сегодня в России нет обязательной идеологии. Если у тебя карьерные амбиции и ты уж очень хочешь прогнуться — то, пожалуйста, иди в помощники к Аркадию Мамонтову. Но в общем-то это не обязательно. На время эта открытость Шереметьево придаёт стабильность обществу. Нечто подобное происходит в религиозной жизни: не нравится - можешь уйти.
Но в далекой перспективе исход людей со вкусом к мысли, инициативе и свободе губителен для любого общества – хоть светского, хоть церковного. Церковный раскол примет скорее неформальный облик: умножается число людей, которые ходят в храмы, тихо молятся, общаются с теми немногими священниками, кому доверяют, но при этом отнюдь не тихо, весьма жестко и критично отзываются о Патриархе и чаплинизмах.
По сути, Кураев признаёт, что Путин построил ублюдочный брежневский совок, но с некоторыми вариациями вроде недозапрещённого интернета и всяких недобитых дождей с эхами.
Самое главное, что будет удерживать этот котёл от взрыва - отсутствие крышки в виде железного занавеса.
Вероятно, несогласным даже будут помогать выехать из страны, чтобы поскорее заменить освободившиеся места сговорчивыми таджиками.
-
Неужели атеисты в этом виноваты?
А кто вот в этом виноват:
При стрельбе в главном соборе Сахалина два человека погибли и шестеро пострадали
09.02.2014, 09:36 | «Газета.Ru (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/02/09/n_5934349.shtml)»
При стрельбе в кафедральном соборе на Сахалине погибли два человека, передает «Интерфакс».
Сообщается, что утром 9 февраля вооруженный человек ворвался в главный собор Южно-Сахалинской и Курильской епархии, храм Воскресения Христова, и начал стрелять по находившимся там людям.
«От полученных ранений на месте скончались служащая храма монахиня Людмила и прихожанин собора, личность которого сейчас устанавливается», — сообщил источник агентства.
Еще шесть человек получили ранения различной степени тяжести и были госпитализированы.
На месте происшествия работает следственно-оперативная группа. Стрелявший задержан на месте преступления.
??
Епископ этой епархии в "Cписок >50" случайно не входит?
Или господь уже начал наказывать российский Содом, но не с той стороны, поскольку "господь нелицеприятен"?
Надеемся, Кураев растолкует нам духовно-мистический смысл сей истории.
-
Тоже Кураев:
— С точки зрения стратегии - мне придётся уделить больше внимания своему здоровью, чтобы дожить до следующего патриарха и подать ему апелляцию J. А в тактической перспективе – что ж, у меня есть светская профессия, светский диплом и ученая степень и востребованность во внецерковном обществе. Не играя в смиренничанье, скажу, что у меня слишком уникальный опыт и статус, чтобы завязываться в узелок молчания и безмыслия.
Церкви нужны свободно думающие головы. Одна из особенностей русской православной культуры состоит в том, что в XIX-XX веках в нашей Церкви нас были потрясающие светские интеллектуалы — Чаадаев, Гоголь, Достоевский, Соловьев, Хомяков, Кириевский, Трубецкой, Федотов, Франк, Бердяев, Карсавин, Николай и Владимир Лосские, Лосев, Бахтин, Аверинцев...
http://diak-kuraev.livejournal.com/615100.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/615100.html)
Вообще-то Чаадаев перешел в католицизм (хотя и тайно). А Федотов и Бердяев далеки от РПЦ - почти "еретики". Ну хоть остальные.
А сейчас вместо них Чаплин и Гундяев (хотя бы потому что среди нецерковных никого лучше модуса мы не найдем).
И они еще отрицают деградацию религии как таковой.
Впрочем, мы смотрим на Киреевского или Соловьева глазами будущего. Я что-то сомневаюсь, что современники видели в них таких уж гениев. Как говорится, в глазах камердинера Наполеона Наполеон - самый заурядный человек, которого надо перед сном раздевать, а утром умывать.
-
Церкви нужны свободно думающие головы.
Церковь и дума (от думать) вещи не совместимые.
Церковь и госдура - другое дело.
-
Верховный жрец племени богоносцев не позволит простым жрецам заключать гомобраки.
Но они по прежнему смогут жить с гомосеминаристами, и друг с другом.
Гомобраки для гомоиерархов - грех!
Ей, господи, истинно так!
Патриарх Кирилл превознес язычников над гомосексуалистами
09.02.2014, 14:03 | «Газета.Ru (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/02/09/n_5934789.shtml)»
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что законы о «браках» гомосексуалистов несут угрозу человеческой цивилизации, передает «Интерфакс».
По его словам, «нам предлагают греховный извод этой жизни оправдать законами».
«Никогда еще в истории рода человеческого не использовался государственный закон, чтобы оправдать грех. Даже у язычников этого не было, хотя языческое понятие греха было очень размыто», — сказал Кирилл.
Он добавил, что нарушение Божьих законов влечет за собой гибель человеческой цивилизации.
Гибель человеческой - may be.
Но гомобогоносцы - совсем иная цивилизация...
-
Чья бы корова мычала!
Впрочем, гомоиерархи ведь не собираются вступать друг с другом в брак. Тонкость отличия!
-
Опять Кураев:
"После прочтения историй семинаристов я уже не буду оригинальным. Хочу только немного поделиться своей болью, которую мне, как и многим пришлось пережить при служении у одного архиерея.
Дело было на Украине в Кировоградской Епархии *** лет назад.
Мне было 14 лет и я заходил периодически на службу в храм. Ничего не знал и никого, просто стоял и молился. И вот когда было елеопомазание меня Владыка Пантелеимон сразу пригласил к себе: "Хочешь у меня работать?" Я сказал, что нет. Какая работа, если я школьник. Вопросы эти были еще несколько раз на службах, пока я не согласился т.к. мы очень нуждались в каждом куске хлеба.
В чем же была моя работа? Сначала я и сам не понял. Просто посылали бумажки отксерить, а за это в день давали столько денег, что мать на работе за неделю получала. А потом все и началось. Сначала шутки, потом лапание периодически, поцелуи в засос. Я был мальчишкой и не понимал, что делается, хотя чувство неприятное оставалось. Потом давали деньги, заказывали такси домой, помогали больной маме. И я был уверен, что это просто так, от чистого сердца. После же стало ясно, когда уже спросили прямо, в какой день я дам попробовать, извините, свой член.
Я не верил своим ушам и глазам, и всему. Был шок. Мне сказали, что это делают все и такая жизнь. Я отказался. Потом начался шантаж, угрозы увольнением. Потом снова были "пряники", деньги, такси, помощь. И в какой-то момент я не выдержал и сдался. Начался ад в душе. И не только. Пошли унижения от 2 келейников, которые жили в одной комнате с владыкой, как оказалось. Им было около 20 и они были уже в высоких монашеских чинах.
В то время я не был воцерковлен и семья у нас была неверующая. Но я внутри себя понимал, что это все очень плохо. Совесть обличала. И в какой-то момент я запретил ему к себе прикасаться. Сказал, что закричу, если меня не оставит.
Со стороны владыки были потом обещания квартиры, машины и проч., если соглашусь стать его "женщиной", как другие. Я сопротивлялся. Но видел сцены, когда другие не сопротивлялись. Они делали то, что им приказывали. На моих глазах были сцены разврата и прочих всевозможных мерзостей, о которых и говорить стыдно. Я умудрялся вырываться и бежать на кухню к старой поварихе и там находить на время себе убежище, если меня снова склоняли к этому ужасу. Потом меня заставили поселиться в одиночной комнате под видом того, что мне зимой далеко и опасно ехать домой, а вставать рано и ложится поздно. Туда Владыка приходил и лапал меня, там где только хотел. Но я старался громко говорить, он боялся и уходил.
Из деревень свозили в дом архиерея деревенских пацанов, которые хотели стать священниками. Их селили в одну комнату и по вечерам там начинались игры и лапание.
Я подметил, что у почти всех ребят, которые были там, были неполные семьи, безотцовщина. Все были жутко худыми и из очень бедных семей. Прикормка была хорошей едой и деньгами.
Решение было принимать трудно. На моей зарплате, которую я получал в 14 лет, я содержал своих родителей. Они не понимали, что происходит. А я не объяснял. После моего ухода от владыки жили мы потом плохо в материальном плане, но совесть была чиста.
Когда я ушел, то на каждой службе посылали за мной к Владыке. Он либо снова давал деньги, либо угрожал, шантажировал, обещал, убеждал, хитрил, ... Я избегал по возможности службы с его участием. Но все же давление продолжалось много лет, пока я не покинул этот город на совсем.
Епархия за время его правления развалилась изнутри. Уже несколько лет служит там другой Архиерей.
Для меня и моей психики это было тяжелым временем. Осознанность происшедшего в полной мере пришла позже, когда я наткнулся на статью о домогательствах в католических школах. Тогда начались сны, воспоминания, страх, грусть, чувство горечи. В какой-то момент чувство острой боли нахлынуло так сильно, что я просто долго рыдал, пока не "выплакал" всё то, что где-то в глубине души лежало со времен детства.
Сейчас с тоской и грустью на сердце читаю сообщения семинаристов. Больно за ребят и жалко их.
Знаю нескольких ребят, которые, как и я сбежали от Владыки в то время. Но увы, они не в Церкви.
Спасибо, что подняли эту тему.
Мои друзья, верующие люди, сейчас очень смущены всеми новостями о домогательствах и не верят в их реальность. Боюсь, что это одна из причин, почему церковное руководство пытается все покрыть и умолчать. Вероятно лишь для того, чтобы вера у слабых людей не колебалась и они не смущались.
И ясно, что Вы разворошили осиное гнездо. Масштабы всего феномена не маленькие. К счастью есть еще искренние священники и очень хочется верить, что их большинство!"
***
Второй рассказ о том же персонаже:
"О.Андрей, очень вас поддерживаю в том нелегком противостоянии, которое взвалилось на ваши плечи. Я священник с Украины и знаю, что на бывшего архиепископа Пантелеимона Кировоградского было направлено 5 жалоб Блаженнейшему, и весьма не анонимки. Но до блаженнейшего они так и не дошли в срок. Как пришли жалобы, из митрополии поступил звоночек, мол если хотите дело замять,владыка, 30 000 американских за каждое письмо и бумаги в ход не пойдут. Легко представить, как напрягались потом батюшки по всей епархии, когда взвинтили взносы. Благо его убрали и епархию поделили".
***
Несмотря на бывшую принадлежность к УАПЦ владыка Пантелеимон Романовский является сторонником Партии регионов, известным своей активной агитацией за партию и её лидера Виктора Януковича во времена избирательных кампаний. В период выборов Президента Украины в 2004 году, 22 декабря он выступил на митинге с участием Виктора Януковича в Кировограде. Во время своего выступления он заявил, что ему трижды во сне являлась Божья Матерь, указывая на Януковича, как будущего Президента Украины http://podrobnosti.ua/society/2004/12/22/167896.html (http://podrobnosti.ua/society/2004/12/22/167896.html)
http://diak-kuraev.livejournal.com/615872.html#comments (http://diak-kuraev.livejournal.com/615872.html#comments)
-
Что ВВ - интересно читать посты умных людей?
Вот твои та никто не копирует и вряд ли когда -либо будет...
-
Ну дык, ПР в основном педерасты и поддерживают.))
-
Что ВВ - интересно читать посты умных людей?
Вот твои та никто не копирует и вряд ли когда -либо будет...
Заявить на всю страну, что Гундяй - голубое лобби, большого ума не надо.
Впрочем, ты-то еще дурней. Ты, модус, очень малоумный человек. Потому и с философией у тебя ничего не получилось.
-
Кураев делает вид, что прозревает всё сильнее.
Такими темпами он уже через месяц повторит то, что сказал Квачков.
И покажет нам увлекательное кино.
Но скорее это сделает кто-то из его душеприказчиков и стратегических партнёров.
=========================================================
..................
С Университетом у меня проблем и непонимания нет.
Есть другое – и это уже проблема неизмеримо более масштабная, чем моя личная.
Дело в том, что патриарх Кирилл лично говорил с ректором МГУ, настаивая на моем увольнении из государственного университета.
Дело не во мне и не в личности патриарха Кирилла. Сама возможность такого разговора означает, что в наших церковных руководителях так и не сформировалась культура самостоятельного внутреннего самоограничения своей власти. Епископ может быть настоящим аскетом, отказывать себе во сне и еде – но не в лукулловых пирах распоряжения судьбами других людей. «Наш владыка подвижник: на завтрак ест одну просфорку и одного попа».
Уже давно я предлагал провести две конференции мечтателей: православных идеологов и радикальных антиклерикалов. И пусть обе группы помечтали бы о светлом с их точки зрения будущем. Предположим, каждая из групп влияния действует в «вакууме», не встречая противодействия и потому имея возможность реализовывать любые свои прожекты. Вот помечтали они в своем кругу – а потом эти свои «сны о чем-то большем» предъявили бы стране.
В России, мечтаемой антиклерикальными идеологами, остались бы кресты на куполах храмов? Колокольный звон? Право монахов в рясе выходить за стены монастыря? Право родителей по вечерам дома молиться вместе со своими детьми? Библии в библиотеках?
А что бы осталась от свободы совести в России, построенной по мечтам Чаплино-Фроловых? Вот дать архиерейскому собору на полгода полномочия Госдумы и посмотреть - как наши епископы определят границы своей компетенции? Скажут ли они хоть о чем-то – «вот сюда мы не вмешиваемся»?
Прямолинейное отождествление интересов Церкви со своими личными, отождествление своей воли с волей Божией разъедает внутренние ограничители для власти князей церкви.
Но раз нет внутренних тормозов, должны быть внешние. И, значит, только светское государство, закон, общество, зубастая пресса и люди, говорящие «нет», могут ставить пределы их властным амбициям.
Если бы действия наших епископов разворачивались безо всякого сопротивления, в идеально-церковной атмосфере «простите, владыко,.. как скажете, владыко!», то весьма быстро мы вновь увидели бы и монастырских крепостных и монастырские тюрьмы.
Скажи мне – о чем ты мечтаешь, а я подумаю, на какое расстояние к тебе можно безопасно приблизиться.
Я всегда мечтал о том, чтобы МГУ был открыт для православной культуры и мысли. Меня радует наличие Татьянинского храма в университетских стенах.
Но ни в мечтах, ни в кошмарах я не мог себе представить, чтобы Патриарх проводил люстрацию преподаваталей МГУ. Мы рождены, чтоб кафку сделать былью…
http://diak-kuraev.livejournal.com/618094.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/618094.html)
=========================================================
В комментах дежурный батхет рабов, удивляющихся, что они такие рабы.
-
Эй ВВ - видишь какая у нас самокритика? Не то что ты - неуч, даже критиковать не можешь ни на богословском, ни на философском, ни на гражданском языке.
Глупые выпады не подкрепленные конструктивом, озлобленность и дикое невежество (например ты даже не знаешь что такое ересь, поскольку в одной теме там ляпнул, что мол христиане боятся называть еретиками мусульман, так как те нам начистят рыло) - вот твой удел. :lol: :lol:
(ну ещё конечно приводить длинные списки используемой литературы ( в которую ты не вник а просмотрел наискосок) - чтобы создавать эффект образованности :lol: :lol: :lol: )
-
Если б у тебя была хоть капля самокритики, ты бы ни одной строчки здесь не написал. И ты за рясу Кураева не прячься. Он делает свое дело. Вообще большую часть нашего атеистического дела делают за нас верующие. И это - исторический материализм.
-
Если б у тебя была хоть капля самокритики, ты бы ни одной строчки здесь не написал. И ты за рясу Кураева не прячься. Он делает свое дело. Вообще большую часть нашего атеистического дела делают за нас верующие. И это - исторический материализм.
причем тут исторический материализм? Ты открывал хотя бы раз главу в учебнике под названием "исторический материализм"? И какое такое дело ты вообще делаешь? У тебя та нет никаких аргументов реальных против бытия Божия, против Церкви или власти. (Злоба - не аргумент, тупость тоже ....)
-
Владимир Владимирович!
У Вас есть аргументы против бытия деда-морозного?
А то ведь у меня есть аргументы "за".
Он мне раньше подарки под ёлку подкладывал, причём без всяких молитв!
(Шах и мат, аметист!)
-
У тебя та нет никаких аргументов реальных против бытия Божия, против Церкви или власти.
Ну как ты сказал , так все и есть :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Скажешь, что кошка - это собака, тут же превратится.
Ты сам аргумент против себя. Я доволен твоей деятельностью. Такую, как ты, православную Новодворскую надо всячески рекламировать. Эффект превзойдет все атеистические ожидания. У меня временами такое ощущение, что это я пишу твой посты (в качестве тролля). Продолжай, продолжай...
-
modus, да не обращайте вы просто внимания на жЫвотных, пусть онанируют на Кураева и друг на дружку...
-
Все-таки, почему ты не погиб в 1991, защищая СССР? Не понимаю.
-
Дьяк полагает, что кампания по его дискредитации запущена.
О звонке Гундяя Садовничему он узнал от близкого к тому сановного лица в МГУ, что означает запуск механизма.
В Патриархии ему сообщил об этом уже другой "источник".
Оба, надо понимать, из сочувствующих.
Думаю, что указание об сборе материалов для "Сборника сказок русского народа о горе-диаконе Кураева" уже ушло в епархии. Ждем страшных историй о пьяных дебошах заезжего миссионера, его банных приключениях и насилиях над местными семинаристами.
Ну положим говнеца на нашего еретика по епархиям наберётся. Молдовские план перевыполнят.
Только говнецо это будет внутреннего характера, а вот голубое говнище воняет далеко за пределами РПЦ...
-
Основная задача революции-оптимизировать норму прибыли в обществе. Задача контрреволюции-максимизировать эту самую норму любым путём. Так что, чудес увидим ещё немало. :)
-
Обычный мужик, похожий на сантехника, Роман Носиков попытался замять дело:
К пьяным попам на спорткарах — спецназу, набранному для отваживания современного интеллигента от Церкви, — присоединилась новая модная угроза. Гомоиерархи, внезапно обнаруженные в недрах Церкви А. Кураевым.
…Как заведено, на интриги & расследования дьякона отреагировала главным образом та часть общества, которая в церковь не ходит, но ждёт от неё обновления и покаяния. Эта часть общества ликует (не вполне рефлексируя, чему она так рада) и распространяет.
В двух словах: известный в медиа дьякон Андрей Кураев в своём блоге рассказал об инспекции в Казанской духовной семинарии, по итогам которой был отставлен ректор. А затем начал развивать тему голубых в Церкви, публикуя строго анонимные рассказы пострадавших и требуя демократических реформ в РПЦ. В итоге Церковь призвала дьякона успокоиться, а дьякон призвал Церковь очиститься. Кураева отставили из духовной академии.
Из последних событий: Кураев и протоиерей Всеволод Чаплин обменялись в Сети несколькими резкими выпадами. О. Всеволод призвал о. Андрея к покаянию, что о. Андрей назвал «каминг-аутом Патриархии». Каминг-аут, если кто не знает, — термин из гей-среды, означающий открытое признание перед обществом своей гомосексуальности. То есть бунт кипит беспощадный.
Тут есть о чём поговорить.
Нет, не о мотивах самого А. Кураева. В чужую голову не залезешь. Варианты же колеблются от «Кураева достали голубые в церкви» до «в дьякона вселился бес тщеславия».
Для нас главное другое: в какой-то момент популярный церковный деятель дал сигнал о том, что готов к разоблачениям и скандалам. Намеренно был дан этот сигнал или же дьякон просто запутался в собственном эпатаже, я не знаю. Главное тут то, что понят он был правильно и тем, кем надо.
И к о. Андрею потекла информация. Она потекла по точно таким же механизмам, по каким течёт к А. Навальному. Это и добровольная помощь людей обычных. Это и организованный слив от людей высокопоставленных, имеющих свои собственные службы безопасности, детективные агентства и даже подразделения разведки.
В итоге либеральная тусовка получила то, что хотела давно и искала давно, — своего Навального в Церкви. Разница только в том, что дьякон не опускается до создания фальсификата своими руками в стиле «не рефлексируйте — распространяйте», «чешский шпион Бастрыкин» и «шубохранилище».
Радость гей-лобби тоже можно понять — они наконец-то получили возможность «ответки». РПЦ поддержала так называемый «антигейский» закон, который на самом деле является законом о защите несовершеннолетних, и теперь гей-лобби, потеряв доступ к образовательным программам, к детским учреждениям, к детскому времени в эфирах и так далее, может сказать «а судьи кто»? Можно теперь шантажировать иерархов на предмет снижения давления на важные для гей-лобби пункты.
Есть и политическое требование, которое озвучил в эфире «Эха Москвы» сам дьякон:
«Не претендую на то, чтобы говорить от имени всех. Все мы православные должны так… Но вот, вести диалог с разными группами людей. Но для этого нужно разрешить разным церковным людям, в том числе разным священникам быть разными. Не просто озвучивать и крайне аккуратно комментировать официальную точку зрения. А вот, всё-таки говорить: «Да, вы знаете, я не претендую на официоз, я такая, частная кукушка, но у меня есть такой подход к современному вопросу общественной дискуссии». Собственно, то, что мы видим в Украинской Православной Церкви происходит сегодня. Когда разные священники по-разному говорят о Майдане и никого за это не наказывают. То есть у нас в рамках нашей Московской Патриархии есть такой прецедент. Поэтому даже здесь не очень нужно изобретать велосипед».
Это называется либерализация политической деятельности клириков. То есть от РПЦ требуют признать право либерально, националистически и т.д. настроенных клириков открыто озвучивать свою позицию, звать паству на «майдан», на Болотную, на Сахарова, использовать церковную инфраструктуру и ресурсы в целях давления на власть. Обеспечить проведение такой реформы предлагается самим «гомоиерархам» под угрозой разоблачения.
Это как в старом советском анекдоте: «… А вот за такие слова, святой отец, можно и партбилет на стол положить».
Именно возможность так сказать священнику и приводит в такой слюнявый восторг нашу рукопожатную тусню. Именно за это дьякон в ближайшее время будет затискан, затреплен по щёчкам, заласкан и захолен.
(Заметим в скобках. Всё это можно было бы и потерпеть ради очищения Церкви. Но штука в том, что предъявленные о. Андреем обвинения пока не подкрепляются никакими доказательствами. А кокетничание разоблачителя в стиле «а что я знаю, а что я знаю, но не скажу, не скажу» — несколько затянулось. К удовольствию всех тех, для кого такая неясность — прекрасная среда для глумления, злорадства и всего прочего им свойственного. Но растягивать это состояние захочет только тот, у кого нет цели очистить клир от гнилья, а есть цель выгадать что-либо в этом неопределённом шатком состоянии. В этом смысле требование о. Всеволода к о. Андрею — говорить уже всё или молчать — абсолютно справедливо).
Что же делать?
Ну, не впадать в истерику для начала. Гомосексуалисты в Церкви — эка невидаль. А где, спрашивается, их нет. И где, спрашивается, они, закрепившись, не ведут себя вот так же, как рассказывает дьякон. Да везде они себя так ведут. Хоть в шоу-бизнесе, хоть в строительстве, хоть в юриспруденции…. Что удивительного в том, что те, кто желал бы иметь власть над другими людьми, пролезли в то место, которое даёт власть над людьми?
Есть мнение, что Церковь отреагирует примерно так же, как наша власть, когда американцы её попытались стращать законом Магнитского. То есть предъявит к себе ещё более высокие требования. Они угрожают зарубежным счетам чиновников? Убрать все зарубежные счета чиновников! И не о чем больше говорить.
Так же и тут. Эти шантажируют Церковь через пробравшихся гомосексуалистов? Тем хуже для последних. Голубых начнут тщательно удалять — просто чтобы Церковью через них не пытались управлять посторонние.
…А теперь — о том, ради чего всё это написано. В этой истории есть и ещё один момент. Он одновременно и горький, и забавный.
Не могу не отметить, что Церковь в головах многих людей похожа на тот шкаф из фильма про Гарри Поттера, в котором учитель Люпин держал боггарта — существо, принимающее облик того, чего больше всего боится стоящий напротив.
Раньше этим гражданам казалось, что в этом таинственном церковном шкафу битком набито попов-миллионеров, разъезжающих на 600-х мерседесах, попов-торгашей, продающих свечки и иконы, и так далее. Каждый говорил о чём-то самом для себя страшном.
Теперь вот — гомосексуалисты в рясах.
Но на самом деле самое страшное для них — вовсе не это. Самое страшное, то, чего они боятся увидеть по-настоящему, — это обычный мужик, во всём похожий на нас, на менеджера среднего звена, на сантехника, на программиста, со взглядом привычным и спокойным, с уверенными жестами. Совершенно непохожий на Дамблдора или Гендальфа мужик. Больше похожий на то, что мы каждый день видим в зеркале.
Мы боимся, что вот такой же точно как мы — обычный человек, только одетый в одеяния иерея, подойдёт к нам в полумраке храма и скажет:
— Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твоё, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что… да не неисцелён отыдеши.
И окажется, что это не Церковь шкаф, а сами мы — в шкафу. В пыльном, душном, заполненном молью. Мы сами себя там заперли и боимся выйти на свет, чтобы самим себя не увидеть. Чтобы не показать никому себя настоящего. Знаем, кто мы, и боимся. Брезгуем. Прячем свою отвыкшую от света душу, как улитка прячет в раковине своё излишне нежное тело.
Но для того, чтобы этот страх преодолеть, нужно «выйти из шкафа». То есть — открыть для себя Церковь.
И если вы не увидите в ней ни одного извращенца, торгаша и гонщика на «мерседесе» — это не страшно. Это нормально. Я вот уже почти десять лет как вернулся в Церковь и ни одного из них не видел.
Кстати, вернул меня в неё — о. А. Кураев.
За что я ему очень благодарен.
http://www.odnako.org/blogs/dyakon-i-ce ... aev-rayot/ (http://www.odnako.org/blogs/dyakon-i-cerkovniy-shkaf-k-reakcii-intelligencii-na-kuraev-rayot/)
Вот как выяснится, что Путин и Медведев - бисексуалы, Носиков пожмет плечами: эка невидаль! Путин-бисексуал! Лучше бисексуал, чем Майдан! Че мелочиться...
-
Точка зрения русских язычников:
http://ari.ru/news/e2ab1aaba (http://ari.ru/news/e2ab1aaba)
Дьяк Кураев забивает последний гвоздь в РПЦ
Отличить один Новый Год в россиянской федерации от другого Нового Года для непосвященного довольно сложно, ибо в телевизоре одни и те же физиономии, начиная от лиц, именующих себя "политиками", заканчивая лицами, именующими себя "эстрадными звёздами". Последних регулярно показывают на праздничных новогодних телемероприятиях. С этими советско-россиянскими «звёздами» вообще какая-то фантасмагория, современники эпохи Smokie и BoneyM, давно уже забытых на Западе, они продолжают петь песенки, как будто время 40 лет стоит. Но если эстраде альтернатива есть - масса талантливых русских музыкантов самостоятельно продвигает свои альбомы через Интернет - то в политике и в бизнесе альтернативы нет в принципе, там всё схвачено плотно. Назвать эту ситуацию словом "застой" будет оскорблением для эпохи Леонида Ильича Брежнева, которая рядом с сегодняшней действительностью может расцениваться как эпоха политического, творческого и предпринимательского движения.
Было бы совсем кисло, если бы не РПЦ, бородатые "владыки" которой внесли свежую информационную струю. Новый год они начали с того, что с помпой изгнали из своих рядов небезызвестного многим господина Кураева:
Известный православный миссионер протодиакон Андрей Кураев, исключенный накануне из числа преподавателей Московской духовной академии за эпатажные, по мнению руководства учебного заведения, выступления в интернете и СМИ, по-прежнему считает, что имел право давать публичную оценку общественным и политическим событиям. Он прокомментировал свою позицию в собственном "Живом Журнале", сообщает портал "Интерфакс-Религия".
Сообщение прессы.
Вот как новость прокомментировал сам гражданин Кураев, попутно раскрыв подлинные причины изгнания:
Один из способов блокировки той горькой правды, что сейчас публикуется в моем блоге – это аргумент в стиле:
«А почему раньше молчал? Подло мстишь за увольнение?».
Поясняю:
1. О сильнейшем присутствии голубизны в иерархическом слое церкви я знал уже в годы своей семинарской учебы (80-е годы).
Однако это были пересуды семинаристов и намеки маститых священников.
2. В 90 и нулевые годы мне довелось услышать немало рассказов от непосредственных жертв гомоиерархических посягательств. Но все они сопровождались заклинанием – «Только между нами, о. Андрей!».
При этом я видел печальную судьбу тех священников, которые осмеливались подавать хоть какую-то жалобу на своего епископа (по любому вопросу, не только ныне обсуждаемому). О голубом лобби в эти годы уже открыто мне говорили и многие епископы и тоже признавались в своем бессилии.
3. В недавние годы я несколько раз говорил о гомоиерархах и церковном попустительстве им.
4. В декабре 2013 я ошибся......
Таким образом "ошибка" Кураева состояла в том, что он заговорил вслух о том о чём раньше раньше знал, но молчал.
РПЦ в лице некоего заместителя председателя учебного комитета Московской духовной академии протоиерея Козлова прокомментировала причину для увольнения так:
Решение Совета Московской духовной академии никак нельзя считать неожиданным. Как, собственно, указано и в нем самом, еще в марте 2012 года коллеги обращались к отцу Андрею Кураеву с братским увещанием не подвергать имя профессора Московских духовных школ тем репутационным рискам, которые в результате распространяются не только на самого отца-протодиакона, но и на все старейшее учебное заведение Русской православной церкви, которое он представляет
Господин Кураев - не дитя малое, человек он не юный, к тому же годы проработал в такой клоаке, где сожрали бы любого Штирлица вместе со всем Гестапо. То есть, в аппаратных интригах он разбирается и если уж придаёт тому или иному факту огласку, значит доказательства имеются на 200%, тут уже не о "репутациях" речь.
Таким образом, разворачивается скандал, имеющий под собой сексуальную окраску.
Мы считаем, что относится к сексуальной ориентации людей надо нейтрально, не лезть в личное дела, а дела РПЦ нас не касаются вообще, однако в своём блоге Кураев упоминал, что некий "владыка" Стефан развращал воспитанников семинарий и молодых священников. А это уже не гомосексуализм, это извините статья ибо не все в семинариях РПЦ граждане совершеннолетние, это, не побоимся этого слова - чистой воды педофилия, на которую Кураев будучи человеком активным общественно попытался обратить внимание социума. И за это был изгнан.
По ходу выясняется, что РПЦ, хотя официально структура как бы религиозная, а де факто - структура коммерческо-пропагандистского толка (за пропаганду "ценностей" россиянского государства это государство позволяет пропагандистам заниматься коммерцией) - тем не менее внутри конторы существуют какие-то партии и лобби. Как минимум - партия гомосексуалистов и партия граждан традиционной ориентации. Причем, судя по молчанию руководства РПЦ, эти группы равнозначны в своем влиянии. Борьба идет настолько не на шутку, что Кураев в своем блоге дает соответствующие советы:
Но гомоиерархи уже не будут столь настойчивы и бесстыдны. А ребята поймут, что можно и нужно давать сдачи – и сапогом по яйцам «преемника апостолов» или «равноангельского монаха», и письмом в патриархию и (для верности) в прессу.
Вот так сурово и ожесточенно выглядят будни этой борбы. Все это выглядит крайне странно, если не сказать больше – безумно. РПЦ реально поделена на группы, которые спорят не о том, как лучше исповедывать свой культ, что было бы закономерно, а на группы по сексуальным пристрастиям. Согласитесь, необычная ситуация для религиозной конфессии. При чем здесь религия вообще? И как же заповеди?
Но даже не это в ситуации является самым главным. Господин Кураев не является для нас мировоззренческим столпом при взгляде на что бы то ни было - будь то религия, политика, сексуальная ориентация или там математика. У каждого человека свои тараканы в голове и каждый имеет право действовать и мыслить так как считает нужным. При всём при том господин Кураев был в РПЦ реально живым человеком, возможно последним. Что-то писал, заявлял, говорил какие-то вещи которые можно было читать или слушать. Пусть мы и прочие с ним не соглашались, пусть он даже зачислял себя в идейных врагов язычников и писал про них всякую чушь, но живой человек имеет на это право. И вот этого последнего живого попы изгнали, что позволяет официально заявить о полной трансформации РПЦ в мертвую структуру, ибо живых в ней не осталось.
РПЦ - это организация, хотя и называющая себя религиозной, на самом деле по своим родовым кодам что-то вроде советского Союза писателей, созданного “гением” Иосифа Виссарионовича для обработки населения. И РПЦ была создана всё тем же товарищем Джугашвили, приблизительно с той же целью. Отсюда и алгоритмы решений – борьба с живой человеческой мыслью. Однако, если Союз писателей почил в бозе без государственных вливаний, РПЦ продолжила своё бытие, дожив до апофеоза маразма.
Всех кто имел свое мнение - всех выкидывали из РПЦ на фиг, примером чего является та же история с гражданином Диомидом. Для начала его задвинули на Чукотку, но видимо он и там беспокоил, поэтому его изгнали совсем. Гражданина Кураева отправили той же дорогой. Что с ним будет не знаем, но думаем он не пропадёт. А вот РПЦ - это контора уже пропащая. Полностью. Одни физиономии чаплиных там чего стоят - их хоть завтра пригласят в Голливуд играть персонажей в фильмах ужасов. Не говоря уж о том, что последствия скандала с Кураевым будут очень серьёзными.
Тем не менее, россиянское государство упорно вкладывает в этих господ деньги и иные ресурсы, тупо полагая, что лучше хоть что-то, чем ничего. Но РПЦ - это уже по сути ничего. Живых там не осталось - ни "пастырей", ни "паствы". Ни один здоровый на голову человек не пойдёт к этим "владыкам" и кормить их - всё равно что кормить дохлого коня. Никого влияния на общество у этих мервяков нет. У них даже не хватило ума правильно повести себя в ситуации со своим Кураевым. Ну а теперь уже ситуация поехала сама.
Михаил Салтан, Глеб Щербатов
-
Кураев дал интервью тверскому изданию:
http://diak-kuraev.livejournal.com/621043.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/621043.html)
Андрей Кураев: «Буду защищать простых батюшек»
Мы продолжаем публиковать интервью с диаконом Андреем Кураевым – православным богословом, публицистом и, теперь уже можно сказать, правозащитником (первую часть читайте в №4). Отец Андрей заявил, что теперь посвятит свою энергию защите тех, кого никто не защищает, – простых российских батюшек, превратившихся за последние 20 лет практически в «крепостных»
Два случая, произошедших после нашей беседы, актуализировали вторую часть этого интервью. В прошлом номере мы писали о том, как фактически в бомжа превратили заслуженного 60-летнего священника из села Берново отца Владимира Большакова, которого без объяснения причин перевели служить в другой храм в Торжокском районе. Теперь он должен освободить дом в Бернове для нового священника, притом что на новом месте служения ему жить негде.
А в «ЖЖ» отца Андрея Кураева появился трагический рассказ о судьбе двух священников из Челябинской епархии. 21 декабря 2013 года скончался протоиерей Игорь Казанцев, настоятель храма в честь Андрея Первозванного в Миассе. Сильный, здоровый человек не выдержал нервных перегрузок (его уволили с места настоятеля храма в городе и перевели служить в поселок) и тяжело заболел. Скоротечный рак – на руках у матушки остались трое маленьких детей. Челябинский протоиерей Дмитрий Алферов сказал, вернувшись с тех похорон: «Ну что же, я – следующий». Его храм начали отбирать под монастырь и архиерейское подворье. В разы увеличили налоги, собираемые с храма на нужды епархии. Перенесший уже один инфаркт отец Дмитрий не смог этого вынести. На прошлой неделе его печальное пророчество сбылось: он отслужил литургию на престольный праздник и отошел к Богу. Ему было 50 лет.
Мы знаем такие случаи и в Твери. Например, у священника Сергия Дмитриева последовательно отобрали три храма, построенных им с нуля. И если бы отец Сергий не смог найти себе место в православном храме в итальянской Вероне, неизвестно, как бы все обернулось.
– Отец Андрей, в 90-е годы ставился вопрос о строительстве храмов – их действительно было мало, особенно в городах, возникших уже в советское время. А вот о строительстве христианской общины мало говорилось в течение этих 20 лет. Как вы считаете, возможно ли сегодня в современной России развивать жизнь христианской общины и какую она может играть роль как ячейка гражданского общества?
– В свое время у меня была публичная дискуссия с тогда еще митрополитом Кириллом (нынешним патриархом. – Прим. ред.). Однажды на одном церковном форуме митрополит Кирилл сказал такие слова, от которых у меня прямо весна в душе расцвела. Он сказал, что пришла к завершению эпоха строительства больших кафедральных соборов. Я так обрадовался, подумал, что теперь церковные ресурсы – административные, финансовые и т.д. – будут обращены на просвещение, миссионерскую деятельность. В ответ я услышал, что нет, сейчас пришла пора строить маленькие храмы.
В этом есть своя правда: в спальных советских микрорайонах храмы, конечно, нужны. Но их массовое строительство означает, что у нас будет еще одно поколение священников и епископов-строителей, прорабов. И мы это сегодня видим.
Даже в богатой Москве невозможно силами прихожан построить храм. Нужно искать спонсоров, и ищут их обычно с привлечением административного ресурса. А значит, появляется еще одна форма зависимости церковной жизни от государства. Есть вполне очевидный закон: «степень моей свободы определяется степенью моих аппетитов». Чем больше мои аппетиты, тем меньше моя свобода. Для стройки именно прихожане с копеечными пенсиями, как это ни странно, не нужны. Нужны богатые заезжане-на-мерседесах.
И вот пока внимание уделяется стройкам и консолидации церковных финансов, для общины просто не находится места. Общину не спрашивают ни в случае назначения епископов, ни в случае назначения священников. Один старый московский священник как-то мне сказал: «У нас на словах так много говорят о преемственности, традициях, предании. Но за все те десятилетия, что я служу в Москве, я ни разу не помню, чтобы на место умершего настоятеля назначили второго священника из его же храма. Обязательно новый настоятель назначается со стороны, он приходит со своей командой, и все местные своеобразные традиции, которые были в этом приходе, ликвидируются».
– Теоретически – какие функции могла бы взять на себя православная община?
– Для начала можно было бы элементарно позволить этой общине самостоятельно распоряжаться своей кассой. Ввести поименное членство в приходской общине, определить приходские взносы для ее членов – но взамен дать право контроля над тратами. Что мы перечисляем в епархию? Зачем? А что на эти деньги делает епархия? Вот на епархиальном собрании в Астрахани встал некий батюшка и дерзновенно спросил митрополита: «Владыка, а зачем вы собираете с наших приходов такие большие суммы? На что вы их тратите? Ведь у нашей епархии нет ни семинарии, ни церковной гимназии, ни дома престарелых. Эти миллионы мы собираем на вас?». Ответ владыки, как говорят, был эпичен: «Молчите, вы же не знаете, как много денег уходит на икру (черную), которую я отвожу в патриархию!»
Если бы приход мог сам определять свои траты – кому какую зарплату платить (в том числе социальным работникам и миссионерам), сколько средств вкладывать в детские или реставрационные программы, а сколько передавать в епархию и патриархию, – многое в церкви стало бы иным.
Пока наши приходы лишены каких бы то ни было прав перед епископом. И с умножением маленьких епархий это стало еще очевиднее. В реальности получается следующее. Появляется в каком-нибудь райцентре свой епископ. Предположим, в епархии 50 храмов. Из них более или менее активных и доходных – пять-десять, в крупных городках и поселках. Остальные 90 еле сводят концы с концами. Новый епископ в пять самых доходных церквей ставит настоятелем себя, в остальные пять – своих близких. И все финансовые потоки епархии, в том числе и спонсорские пожертвования, стекаются к нему.
Это может быть хорошо, если у епископа есть искреннее желание служить Церкви. Но такие епископы у нас «белые вороны». Для начинающего владыки первоочередные планы – резиденция, хорошая машина, комплект дорогих облачений, квартира в Москве, затем недвижимость за рубежом (как у любого российского чиновника) и формирование своего пенсионного фондика. Какая тут катехизация, социальная работа и прочее?
Для обычного епископа сильная приходская община – враг страшнее сектантов. Никакой независимости от него не должно быть. Вспомните, как систематически в начале 90-х годов патриархия вычищала священников-депутатов, ставились ультиматумы: «или крест, или депутатская корочка». Почему? Казалось бы, это же хорошо для Церкви, если свой человек будет защищать ее интересы в парламенте. Но депутатство делало священника независимым от епископа. На него уже матом не наорешь.
– Вот у нас в Твери в начале 90-х оставалась одна церковь Белая Троица, она же кафедральный собор. И, когда общины начали добиваться открытия других храмов, этому воспротивилась не советская власть, а прежде всего епископ Тверской и Кашинский Виктор. Затем он нашел выход: сделал практически все храмы Твери своими подворьями, и священники в них – не настоятели, а наместники. Кажется, такого не бывало даже в Синодальный период.
– Совершенно верно. Сегодня даже в монастырях нигде не осталось настоятелей, всюду лишь наместники. То есть епископы себя объявляют настоятелями монастырей, в которых они сами не жили просто ни дня, и своих наместников посылают по монастырям. А традиционно монахи сами избирали себе игуменов.
– Отец Андрей, что вы скажете о том крепостном праве, с которым сейчас столкнулось белое духовенство?
– Мы сами это допустили. Мы сами допустили хамство епископата и их приближенных. Если бы они видели какой-то коллективный отпор, то пошли бы на попятный. Проблема не только в иерархах. Они хамят настолько, насколько мы им позволяем – мы, рядовые священники, миряне. Слушайте, в Москве недавно патриарх своего любимого диакона назначил быть настоятелем одного из двух главных храмов страны – Елоховского патриаршего собора (в котором похоронены патриархи Сергий и Алексий Второй). Этот недавний диакон в священниках до этого назначения проходил лишь полгода, а настоятелем не бывал никогда. При этом традиционно именно настоятель Елоховского собора считается «протопресвитером» – почетнейшим и старейшим священником всей Русской церкви. Так вот, этот отец Александр Агейкин, едва получив назначение, завел манеру заставлять сослужащих ему священников целовать ему руку. Нет, не обмениваться взаимным братским лобзанием, как это принято у равных, а именно односторонне: вы, попы, мне руку целуйте, а я в ответ вам этого делать не буду. И кто возмутился выскочкой? Кто поставил его на место?
– Но сейчас получается, что нет права голоса даже у какого-нибудь влиятельного и богатого спонсора, 20 лет жертвовавшего на храм. Он не может спасти священника, который, может быть, привел его к вере – если владыка решил сослать этого батюшку восстанавливать историческую руину в каком-нибудь селе Пепелышево.
– В Церкви сейчас расползается раковая опухоль. И об этом надо говорить: неумно делать вид, будто опухоль можно исцелить, покрыв чистой простынкой («Покрой мантией грех брата твоего»)... Если ваши простынки исцеляют раковые опухоли, что ж… Но точно ли они столь чудотворны? Или чрез них происходит не исцеление, но заражение все новых и новых людей?
Когда я уйду с темы гей-скандалов в РПЦ (см. начало нашего интервью, «Караван+Я» №4. – Прим. ред.), я все равно буду пробовать доносить до людей – церковных и нецерковных, простых и власть имущих – слезы наших простых русских батюшек. Потому что сексуальное рабство – это лишь форма общего деспотизма и лишь часть проблем на фоне общего бесправия. И то, что не слышны голоса публичной поддержки, это ведь тоже знак нездоровья церковной жизни: то, что разговоры ведутся на кухнях, что мне звонят, пишут письма, обнимают, выражают поддержку – но не публично. Нормально ли, что в Церкви такая атмосфера страха? Считаю, что нет. У нас не 13 дней расхождения гражданского календаря и церковного, а несколько столетий. Это Средневековье – «я начальник, и мой конь затопчет тебя по дороге, чтобы ты не вертелся у меня под ногами», – мне не нравится. Перемены, которые происходят в церковной жизни, ведут нас в дурное прошлое, и мне это очень не по душе.
– Кстати, в Древней Руси уже был такой исторический момент, когда на Стоглавом соборе откровенно обличались грехи иерархов.
– Стоглавый собор не самая приятная страница в истории Русской церкви. Это такой допрос с пристрастием со стороны грозного царя. Иван Грозный видел грехи Церкви и жестко вопрошал: «Давайте не прячьтесь, а честно ответьте, что у вас там творится в монастырях?»
Я чувствую, что такая практика может вернуться. И государственная власть однажды скажет: «Послушайте, вы наша скрепа и опора или просто ржавая скрепка?»
Неужели без этой палки извне, без понуждения к самоочистке мы справиться сами не сможем?
– Да, и ведь после была история как за содомские грехи, которые вы сейчас обличаете, из сана извергли главу Русской Церкви – митрополита Московского Зосиму.
– Когда Иосиф Волоцкий обличал митрополита Зосиму в содомии, ему никто не говорил: «Предьяви нотариально заверенные свидетельства пострадавших юношей». Москва была маленькая, и так всем было видно, кто чем занимается, кто там алтарников за афедроны хватает...
– Как вы думайте, какой тип современного священнослужителя востребован в современной России? Это миссионер, хозяйственник, требоисполнитель?
– Ну, смотря о ком речь. Если мы говорим о епископе, то это должен быть, конечно, администратор, умеющий дружить со спонсорами и знающий, куда правильно направлять спонсорские потоки. Это некая новизна. А вот народное ожидание от священника не изменилось. Это должен быть сострадающий, молящийся батюшка. Миссионерства народ как раз не очень ждет. Главное, чтобы батюшка мог слушать. Чтобы можно было не торопиться. Чтобы можно было с ним на завалинке присесть, поплакаться. Чтобы он с тобой вместе вздохнул, сказал доброе словечко. Дай Бог, чтобы таких священников было побольше.
– 15 лет назад вы написали и издали книгу «Оккультизм в православии», посвященную полуязыческим верованиям и псевдохристианским культам в современном православии. Изменилась ли с тех пор ситуация с этими негативными явлениями?
– Я думаю, что в определенной степени ситуация улучшилась. Во-первых, идет время, люди начинают оценивать многие явления трезвее, взрослеют. По прошествии времени более отчетливо видно, что многие тревоги (апокалипсического характера. – Прим. ред.) были ложными. Прошли времена расцвета и многих личных культов: лжестарчиков и лжепророков. Люди чему-то учатся. Как, кстати, и в политике. Люди стали осторожнее и не готовы идти вслед за каждым встречным горлопаном, обещающим золотые горы.
Здравым шагом в оздоровлении ситуации стало введение церковной цензуры. Я об этом все 90-е годы говорил. Чтобы книга, издаваемая от имени Церкви, претендующая на церковную позицию, проходила бы церковную цензуру. Естественно, что возникает вопрос: а кто цензоры? Понятно, у них может быть своя партийность или предвзятость. Но это уже технические трудности. В целом же количество сомнительной литературы всё-таки снизилось. Поэтому можно говорить об уменьшении оккультизма в церковной литературе.
– Вы известный блогер, много времени проводите в Интернете. Замечали ли вы, что у существенной части современных пользователей Интернетом крайне смешанная картина мира, спутаны разные исторические, религиозные и философские представления вплоть до перемены сторон добра и зла? Причем все очень индивидуально, как говорили раньше: что ни мужик, то вера, что ни баба – то устав.
– Это не совсем так. Эпоха Интернета нивелирует многие различия. Я, например, приезжая в Новую Зеландию, слышу те же самые вопросы, что и в Москве, и в тверской глубинке. Те же дискуссии на те же сюжеты.
Что же касается неоязычников или так называемых «родноверов», которые именуют себя якобы наследниками русской веры, то эта никакая не русская вера. Им хочется считать себя уникальным, антиглобализационным движением. Для них христианство – это один из проектов еврейской глобализации, которая навязала свою религию русичам. Однако на самом деле эти ребятки сами не знают, что они участники именно глобального проекта. Потому что пока они тут вам впаривают славянские веды, их коллеги с таким же уровнем недообразования на Украине изобретают какой-нибудь древнеарийский «боевой гопак», а в Германии адепты Одина предлагают молодежи поклоняться своему божку.
Возрождение любой дохристианской или антихристианской архаики – это глобальный проект. Масса сайтов, телеканалов и передач в этом участвуют и пытаются добиться соответствующих результатов глобального же характера.
– Что вы можете сказать о пути русской цивилизации?
– Это непростой разговор. Разумеется, русская цивилизация существует. Но если об этом серьезно говорить, то нужно позволить себе не только восторженно-хвалебные отзывы. На мой взгляд, есть какие-то опасные «толерантности» в нашей цивилизации, «толерантности» в медицинском смысле – как терпимость к вирусу. Ну, например, как уже не раз бывало в нашей истории гражданской и, как мы видим, даже в церковной, мы попадаем из крайности в крайность – то деспотизм, то анархия. Почему у нас такая болезнь «утопизма»?
Почему у нас настолько отсутствует механизм самозащиты? Самозащиты народной, низовой. Это очень серьезные вещи. А разговоры о том, что мы православные и поэтому у нас уровень духовности выше, чем в Европе, как-то приелись.
– Будем надеяться, что степень гражданской зрелости будет возрастать – и в Церкви, и обществе. Спасибо за разговор.
-
– Для начала можно было бы элементарно позволить этой общине самостоятельно распоряжаться своей кассой. Ввести поименное членство в приходской общине, определить приходские взносы для ее членов – но взамен дать право контроля над тратами. Что мы перечисляем в епархию? Зачем? А что на эти деньги делает епархия? Вот на епархиальном собрании в Астрахани встал некий батюшка и дерзновенно спросил митрополита: «Владыка, а зачем вы собираете с наших приходов такие большие суммы? На что вы их тратите? Ведь у нашей епархии нет ни семинарии, ни церковной гимназии, ни дома престарелых. Эти миллионы мы собираем на вас?». Ответ владыки, как говорят, был эпичен: «Молчите, вы же не знаете, как много денег уходит на икру (черную), которую я отвожу в патриархию!»
Кураев вконец ополоумел. Он всерьез решил, что финансы РПЦ будут подчинены какому-то сатанинскому контролю прихожан. Да православные (и не только) попы за деньги не то что мать родную, богородицу зарежут. Вон Адельгейм, выступивший с аналогичной инициативой, уже проверяет на своем примере, есть ли загробный мир. Судя по тому, что от него известий никаких, нет там ничего. А если есть, то боженька, видать, отправил его в самый темный круг ада - для "дерзновенных" разоблачителей финансовых преступлений и прочих навальных. РПЦ строго стоит на страже режима, а в православном раю для руководства Единой России и Администрации Президента уже заготовлена охраняемая вип-зона.
Что же касается неоязычников или так называемых «родноверов», которые именуют себя якобы наследниками русской веры, то эта никакая не русская вера. Им хочется считать себя уникальным, антиглобализационным движением. Для них христианство – это один из проектов еврейской глобализации, которая навязала свою религию русичам. Однако на самом деле эти ребятки сами не знают, что они участники именно глобального проекта. Потому что пока они тут вам впаривают славянские веды, их коллеги с таким же уровнем недообразования на Украине изобретают какой-нибудь древнеарийский «боевой гопак», а в Германии адепты Одина предлагают молодежи поклоняться своему божку.
Возрождение любой дохристианской или антихристианской архаики – это глобальный проект. Масса сайтов, телеканалов и передач в этом участвуют и пытаются добиться соответствующих результатов глобального же характера.
И главное - людей, склонных к сектантству, отвращают от РПЦ, от почетной привилегии кормить православных попов. Вот в чем главное преступление родноверия!
– Это непростой разговор. Разумеется, русская цивилизация существует. Но если об этом серьезно говорить, то нужно позволить себе не только восторженно-хвалебные отзывы. На мой взгляд, есть какие-то опасные «толерантности» в нашей цивилизации, «толерантности» в медицинском смысле – как терпимость к вирусу. Ну, например, как уже не раз бывало в нашей истории гражданской и, как мы видим, даже в церковной, мы попадаем из крайности в крайность – то деспотизм, то анархия. Почему у нас такая болезнь «утопизма»?
Почему у нас настолько отсутствует механизм самозащиты? Самозащиты народной, низовой. Это очень серьезные вещи. А разговоры о том, что мы православные и поэтому у нас уровень духовности выше, чем в Европе, как-то приелись.
Когда совсем сказать нечего, обычно говорят что-то вроде этого.
-
Кураев запостил глупейшую статью в этом сезоне (вот, что получается, если теологического козла пустить в огород науки: истории, политологии, хоть астрономии). Сам и не понял, чего написал (и читатель в той же ситуации, можете три раза перечесть и спросить себя: а о чем это он?)
http://diak-kuraev.livejournal.com/622129.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/622129.html)
Церковный разум, благословляя почитание Святых, всегда призывал к тому, чтобы их почитание не порождало в сознании людей выводов, опасных для жизни и благочестия. Святой – человек, исполнивший волю Бога. Но воля Бога может быть одной для одного человека и его духовно-жизненной ситуации, и совершенно иной для других людей и обстоятельств. Поэтому в житиях Святых и в их творениях мы встречаем противоположные действия и советы.
Мне кажется необходимым, чтобы в Церкви сейчас обсуждался не столько вопрос о том, нужно или нет канонизировать Царя, сколько вопрос о том – как именно истолковать эту канонизацию. Церковь должна ясно, соборно пояснить: что именно она воспринимает как подвиг святости в жизни и в смерти последнего русского Императора.
В храм вносится новая икона нового святого. Проще говоря – что именно в нем достойно прославления и подражания: то, что у него была нестриженая борода или то, что в его сердце жили любовь и молитва?
Особенно это бывает важно, когда речь идет о прославлении людей, чей жизненный путь был необычен, уникален. Служение императора, несомненно, уникально.
Самое сложное, на мой взгляд – это его отречение.
Нередко именно в акте отречения видят христианский подвиг Императора: добровольное сложение высшей власти и вверение себя в руки Промысла... Однако – мог ли так поступить тот, кому была вверена ответственность не только за себя, но и за страну? Начальник не напрасно носит меч свой. И зачем же выпускать этот меч из рук перед лицом врагов?
Церковь для того и благословляет Императора и его меч – чтобы им он ограждал ее от физических врагов. Тот, кто влагает меч в ножны во время битвы, не выполняет своего церковного послушания. Тот же Палеолог как-то заметил, что именно своим отречением Император освободил армию и народ от присяги, создал в сознании народа такую пустоту, где и закружилась воронка, втянувшая в себя уже всю Россию. Отречение не столько было вызвано “волной революционного подъема”, сколько само породило ее.
Но не буду из отречения делать камень, которым можно было бы бросить в память последнего Императора. Известно, что он уединился в решающую минуту. Наверно, он провел ее с молитвой – и Господь положил ему на сердце Свой замысел, через совестное веление властно велел встать на путь крестный. Но вот в чем опасность любой канонизации: то, что было чудом в жизни Святого, может быть воспринято как правило, стать каноном.
Вот мой главный вопрос: можно ли подражать этому поступку Императора?
Представим, что через какое-то время в России вновь появится искренне православный правитель. Ради простоты этого мыслительного эксперимента – не будем уточнять, как именно он будет называться: император, президент, генсек, диктатор или премьер-министр. Понятно, что как только он начнет проводить открыто национальную и православную политику, он станет испытывать серьезнейшее давление со стороны тех сил, что не желают видеть Россию ни сильной, ни православной. И вот однажды к новому Государю приходит новая делегация “думцев” во главе с новым “родзянко”. И жестко поясняет правителю: если Вы не отказываетесь от власти, то в стране начинается то-то и то-то – в диапазоне от натовского вторжения до гражданской войны. Православный правитель, сознающий себя прежде всего человеком Церкви и лишь затем – политиком, просит дать ему время на молитвенное размышление. Уединившись, он пробует найти вразумления у Церкви. Как это принято у православных людей – он ищет святого прецедента. Был ли в истории случай, когда православный правитель оказывался перед похожим выбором? Какой выбор он сделал? И как этот выбор восприняла Церковь? И вспоминает: был русский император Николай. Перед лицом подобного ультиматума он отрекся от престола – а в итоге Церковь прославила его как святого. Что ж – значит, и мне нужно идти этим путем. Что тут нужно подписать? Дайте мне ручку: “заповедуем преемнику нашему править на тех началах, кои будут ими (т.е.-путчистами) установлены”... И еще на десятилетия Россия будет ввергнута в пучину национального разгрома и позора...
Итак, прославление императора Николая не может быть совершено без недвусмысленного предупреждения о том, что Церковь не призывает подражать поведению Императора в день отречения. Не за оставление Престола (о котором сам Император позднее сожалел) прославляет его Церковь – а за нечто иное.
Если мы не сделаем такого внятного разъяснения, которое разделит: 1) человеческую немощь от уникального волеизъявления Промысла и 2) уникальное волеизъявление Промысла от общехристианских добродетелей, проявленных Николаем Александровичем в тех или иных ситуациях (добродетелей, естественно, достойных всяческого подражания) – то эта канонизация будет использована для борьбы против самой Церкви.
Если отречение было Чудом (волей Божией, вложенной в сердце помазаника) – то оно должно быть названо Чудом. А Чуду подражать нельзя. Чудо нельзя имитировать. Чудом нельзя руководствоваться. Единственный урок, который можно вынести в таком случае из акта отречения: человек, даже царь, должен слушаться воли Творца. В тот уникальный момент эта Воля состояла в том, чтобы император отрекся. Но никак нельзя считать, будто Воля Бога всегда будет таковой во всех похожих ситуациях.
И так постоянно приходится слышать: “Да как вы смеете возражать на нашу критику вашего православия? Вы, христиане, должны быть кротки и послушливы. Ударили по одной щеке – благодарите и подставляйте другую!” А тут мы проведем канонизацию отрекшегося Государя. И нас еще с большим энтузиазмом начнут осаживать: “Следуйте тому образцу, который вы сами признали для себя каноническим! Отрекайтесь! Уступайте! Подписывайте!”
Нельзя канонизацию последнего русского императора провести так, чтобы был поставлен под сомнение тот смысл, который содержит в себе сама идея церковно-государственного симфонизма. Иван Ильин писал о “государственной мудрости православия”.
Прославление императора, снявшего с себя тот меч, что вручила ему Церковь, для ее защиты, ставит под сомнение правомочность самого замысла православного государственности. Перед христианином неизбежно встанет выбор: на чьей стороне правда – на стороне св. Александра Невского, с мечом вышедшего навстречу врагам России и Церкви, или на стороне св. Николая, отказавшегося от меча? Известно, что крепче всего в памяти запечатлевается именно последнее слово и последнее событие. Мне лично очень не хотелось бы, чтобы в памяти последующих христианских поколений в России запечатлелся образ Святого Царя, святость которого, согласно расхожим толкованиям, состоит именно в том, что он отказался от борьбы за сохранение своей власти. Ситуацию 1917 года не стоит сводить к вопросу о личном властолюбии Императора, а в его отречении видеть лишь победу над помыслом властолюбия. Личная аскетика – это одно, а церковное послушание – нечто иное.
Так как нам разомкнуть эту цепочку: Церковь дала Николаю Александровичу императорское послушание - Николай Александрович без совета с Церковью это послушание с себя снял – Церковь его прославила как святого? За что именно? За отречение, то есть за отказ от послушания? Или за что-то иное? Это должно быть разъяснено.
Сравнивают отречение Николая с непротивлением Бориса и Глеба. Но сравним плоды их поступков: князья своим отказом избавили Русь от междоусобной войны; Царь – напротив, открыл для нее дорогу. Так что если судить по последствиям – то отречение Николая не похоже на поступок древних князей.
Сопоставим также и обстоятельства. Борис и Глеб были скорее княжичи, чем князья (Борис подчеркивал, что готов слушаться своего старшего брата Святослава: “будь мне отцом и господином”). Борис и тем более Глеб отвечали только за самих себя: ответственность за народ еще не лежала на них. Не так с царем: полнота власти и полнота ответственности у него уже были.
На это размышление обычно возражают: но ведь Государь не добровольно отрекся, он был вынужден это сделать. Он использовал все возможности для сохранения традиционной власти в России, но генералы предали его. Он лично обзванивал штабы фронтов и спрашивал командующих – поддержат ли они его. И лишь убедившись, что армия его не поддержит – принял отречение... Но в таком случае между Николаем и Борисом с Глебом различие еще большее. Они отказались ценой жизни своих дружинников восходить на киевский престол. Дружинники просили Бориса повести их на Киев и силой добыть для него княжеский престол – Борис отказался. Николай сам просил армию пойти на Петроград и защитить его престол – армия отказалась. Разница все же ощутимая.
В чем же подвиг христианского отречения – если он совершен не добровольно, а вынужденно?! Можем ли мы представить, чтобы князь Борис сначала опросил всех своих дружинников – готовы ли они пролить свою кровь, защищая его, а лишь встретив отступничество, вышел бы из своего стана навстречу недругам?
Тут или - или. Или император отрекся добровольно – и тем самым первым нарушил завет между Романовыми и Россией. Или он отрекся вынужденно (после того, как Россия оставила его) - но в таком случае сам акт отречения не несет в себе нравственно-христианского смысла. Иначе нам и Хрущева придется считать христианином: не привел де он советскую армию разогнать пленум ЦК...
В дневнике Государя есть запись: “28 февраля. Лег спать в 3 ¼, т. к. долго говорил с Н. И. Ивановым, кот. посылаю в Петроград с войсками водворить порядок”. Со слов командующего Петроградским военным округом С.С.Хабалова известно, что еще 26 февраля 1917 Николай II приказал стрелять по демонстрантам. "Все (члены кабинета министров), кроме Покровского, требовали решительных действий. Таким образом, робкому генералу Беляеву и нерешительному генералу Хабалову представилась возможность убедиться на всеобщей поддержке того образа действий, на котором они остановились, к сожалению, только в ночь на 26 февраля".
Солдаты не выполнили этот, увы, весьма уместный приказ. Если этот приказ был – Император действовал верно, именно как Император. Но в таком случае о добровольном отречении и мученичестве не может быть и речи. Если бы бунт удалось пресечь – Церковь и Россия могли бы прославить Николая Александровича как благоверного императора. Но мученик все же иным путем идет к своему венцу... А если приказа не было – что ж, может, личная жертвенность и была проявлена в этом молчании Императора, но в таком случае не может быть и речи о том, чтобы видеть в нем образец христианского политика. Перед нами – подвиг юродивого, который вопреки законам гражданским и церковным исполнил лишь ему открытую Высшую Волю. Но юродство не отменяет закона.
Самый экстравагантный пассаж:
Представим, что через какое-то время в России вновь появится искренне православный правитель. Ради простоты этого мыслительного эксперимента – не будем уточнять, как именно он будет называться: император, президент, генсек, диктатор или премьер-министр. Понятно, что как только он начнет проводить открыто национальную и православную политику, он станет испытывать серьезнейшее давление со стороны тех сил, что не желают видеть Россию ни сильной, ни православной. И вот однажды к новому Государю приходит новая делегация “думцев” во главе с новым “родзянко”. И жестко поясняет правителю: если Вы не отказываетесь от власти, то в стране начинается то-то и то-то – в диапазоне от натовского вторжения до гражданской войны. Православный правитель, сознающий себя прежде всего человеком Церкви и лишь затем – политиком, просит дать ему время на молитвенное размышление.
А боженька ему опять, как и в 1917 году, скажет: а пошел ты опять на... мне атеисты больше нравятся. Разве ослушается?
-
А я лично не уверен, что Император отрёкся. Ведь все детали дела мы знаем из мемуаров гучковых-милюковых. Кто там знает, что на самом деле произошло в поезде. Двинули прикладом по башке, накачали наркотой, а потом катали по всей стране, чтобы благополучно сдать большевикам. А ведь тогда уже фотография и кино были. Можно было бы и заснять сцену подписания акта об отречении. Чтоб уж точно никто не сомневался. Не верю я в отречение.
П.С.: И правильно, что не верю. http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html (http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html)
-
Кураев пошел на Гундяева:
Смотрел канал Союз. Там сейчас показали декабрьское слово Святейшего Патриарха.
Резануло слух дважды повторенное слово «непогрешимость». Пошел внимательнее вчитываться.
«Апостол говорит о том, чтобы мы учились распознавать волю Божию. А воля Божия открывается в Его слове — том самом слове, которое более 2 000 лет хранится Церковью, том самом слове, понимание которого сформировалось за века при участии святых богоносных отцов. Мы имеем огромное наследие христианской философии и мысли, которое стало частью церковной традиции, и в свете этого учения мы, воспринимая слово Божие, можем непогрешимо судить о многих делах, философиях, взглядах, которые присутствуют в современной жизни. Самое главное, чтобы мы умели соотносить происходящее в мире, в жизни, в том числе в своей собственной жизни, со словом Божиим и, налагая на эти жизненные обстоятельства непогрешимое мерило Божественной правды, всегда делали выбор в пользу добра, в пользу Божией правды и отстранялись от бесплодных дел тьмы, а в необходимых случаях и боролись с ними. http://www.patriarchia.ru/db/text/3457610.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3457610.html) 22 декабря 2013 года
Число вопросов только умножилось:
1. «слово, которое более 2 000 лет хранится Церковью». Из 2013 вычитаем 2000. В 13 году от Р. Хр. и ранее еще не существовало новозаветного слова Божия. Должен ли я понимать, что для христианина именно в Ветхозаветном Писании открывается воля Божия?
2. Воля Божия открывается только через Писание?
3. Почему вместо привычных слов «заповеди Божии» или «учение Христово» надо говорить о «воле Бога»? Это ведь гораздо более широкая и таинственная реальность.
4. Какая именно «христианская философия» стала частью церковной традиции? В каком смысле здесь употреблено слово «философия»?
5. Что значит «в свете христианской философии» «воспринимать слово Божие»?
6. Почему для распознавания воли Божией нужно именно знание христианской философии, а не пребывание в Духе?
7. Вот я довольно хорошо знаю «христианскую философию» и святоотеческое понимание Писания. Могу ли я претендовать на возвещение воли Божией, тем более когда я пробую это свое понимание отеческого и библейского учения проецировать на текущую хронику событий?
8. Если же я не могу включить себя в число тех «мы», о которых говорится в данной проповеди, то кто же эти «мы», которые стали «непогрешимыми»?
9. В чем суждения этих «мы» непогрешимы – в вопросах изложения собственной христианской веры и морали или же в оценке внешних культурных течений? (последнее следует из фразы «можем непогрешимо судить о многих делах, философиях, взглядах, которые присутствуют в современной жизни»).
10. «непогрешимое мерило Божественной правды», конечно, можно налагать на калейдоскоп текущей жизни. Но вот вопрос – кто имеет постоянный доступ к этому «мерилу»? Относятся ли эти слова к любому христианину? Если некто стяжал «ум Христов», то, конечно, он получил доступ к этому «мерилу правды», и потому его оценки очень важны для всей Церкви. Но как узнать – кто из церковных людей уже стяжал ум Христов и еще его не утратил? Если такие люди нам (или Патриарху) известны – может, именно из них стоит составлять Синод и Собор?
***
Тем, кто считает, что с моей стороны это мелкие придирки, напомню еще ряд подобных же проповедей:
«Мы, подобно Христу, Церковь не свои слова произносит, не от своей мудрости, и Патриарх вам говорит не от самого себя и не на себя ссылается, а от Господа, от Слова Божия, хранимого в Церкви. Это сохранение Божественного Слова мы называем Преданием Церкви, Преданием с большой буквы. Это Предание — критерий истины: мы накладываем его на все то, что сегодня происходит в мире с обществом и человеком, и говорим, где правда, а где ложь, где грех, а где святость. Мы говорим Божию правду, потому что ничего другого у нас нет» (проповедь в Таллине; Фильм «Второе крещение Руси». 1 ч 13 минут и http://www.patriarchia.ru/db/text/3046294.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3046294.html)
«Всё, что я вам говорю, я говорю не от самого себя, а как бы от слова Божия» .
(Из слова перед концертом на детском празднике «В гостях у патриарха в Переделкине» 10 июня 2013 г http://www.pravoslavie.ru/put/62167.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/62167.htm)
"Признаюсь, что некоторые решения, которые мы приняли, были сформулированы мною, несомненно, под действием непреодолимой Божией силы. И только теперь, оборачиваясь вспять, я понимаю, что то была действительно Божия помощь. Я вижу руку Божию, которая всех нас ведет. Чувствую, как Бог отвечает на наши молитвы, как, проводя нас через радости и скорби, Он ясно свидетельствует о том, что в этом духовном процессе совершенствования нашей жизни присутствует и Он, и мы со своими сильными и слабыми сторонами; что созидание Церкви Божией есть Богочеловеческий процесс, ведь Богочеловек Христос Иисус есть Тело Церкви. И будем просить Господа, чтобы и в предстоящие годы, которые, несомненно, будут иметь в себе и радости и скорби, мы могли бы чувствовать Божие присутствие, слышать голос Божий и устроять церковную жизнь в соответствии с Его волей". (Слово в 5 годовщину интронизации
http://www.patriarchia.ru/db/text/3550769.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3550769.html)
вспомним и слова о. Всеволода Чаплина:
http://diak-kuraev.livejournal.com/591335.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/591335.html)
Так что это серьезнейший богословский вопрос: как расслышать голос Церкви и голос Бога...
И не надо дешевого ответа - мол, раз проповедник процитировал Писание, то тем самым он возвестил волю Бога. Будь оно так - не было бы тысяч сект. Да и в рамках православия то, какую древнюю цитату для объяснения какой современной проблемы выбрал проповедник, более говорит о нем самом, чем об источнике цитирования.
http://diak-kuraev.livejournal.com/624573.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/624573.html)
-
А я лично не уверен, что Император отрёкся. Ведь все детали дела мы знаем из мемуаров гучковых-милюковых. Кто там знает, что на самом деле произошло в поезде. Двинули прикладом по башке, накачали наркотой, а потом катали по всей стране, чтобы благополучно сдать большевикам. А ведь тогда уже фотография и кино были. Можно было бы и заснять сцену подписания акта об отречении. Чтоб уж точно никто не сомневался. Не верю я в отречение.
П.С.: И правильно, что не верю. http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html (http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html)
А я больше скажу, не было никаких гучковых-милюковых, - мы ведь их лично не видели. И Гучков, и Милюков, и отречение цара, - всё вымысел историков.
-
Дьяк красиво, высокотехнологично собрал бабло с фанов и скатал на лемпиадку.
Приправив рассказом о нападении на его аккаунты безбожных хацкеров.
Но это он в порядке эксперимента произвёл, конечно.
Чтоб силу слова поповского лишний раз испытать.
С тех пор его жежешечку не читал.
Как он там?
Готов ли бандеровцев валить наповал словом божиим?
Или степень эрекции его патриотизма ещё не достаточна?
Точка зрения русских язычников:
Можно ли считать язычниками тех, кто называется таковым из политических соображений?
Эти афтары со временем сильно деградировали, кстати
А поначалу Глеб весьма неплохо стебался...
-
Кураев о Крыме:
В начале 90-х годов православные критики унии много раз говорили о том, что уния это путь в тупик именно с точки зрения целей Римо-католической миссии: соединяя с Римом малую часть православных христиан, уния психологически углубляет пропасть между латинством и православием для миллионов оставшихся православных.
Эта логика сейчас очень внятно будет означена в украинском вопросе. Верный способ настроить всю Украину против России - это обозначить отторжение Крыма от Украины. Внутриполитические разногласия в этом случае отходят на второй план.
Люблю я хозяина Кремля или нет, но шведский десант в устье Невы и заявление об отторжении Петербурга от России автоматически сделало бы меня сторонником той власти, что на своих знаменах пишет о "неделимой России".
Вряд ли украинцы (в том числе вполне русскоязычные) мыслят иначе. У последних еще дополнительный довод: чем меньше русских остается в пределах Украины, тем слабее политические позиции русскогоязычного населения Украины. Любой человек, изнутри Украины заявляющий о необходимости единства с Россией, становится "пособником агрессоров и оккупантов".
Да и какому харьковчанину захочется ездить в Крым как за границу?
И даже неважно, что Россия не примет просьбу крымчан, что это лишь блеф. Для перемены умонастроений на восточной Украине вполне достаточно данной декларации.
http://diak-kuraev.livejournal.com/631230.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/631230.html)
-
Для перемены умонастроений на восточной Украине вполне достаточно данной декларации.
Достаточно было декларации о вводе войск, зачитанной Валькой-стакан.
Люди помоложе поняли, что Россия - вражеская страна.
А кто постарше и имеет мозг, что от имени русских выступает захватившая в России власть фашистская клика.
В целом правильная, логичная позиция.
Недавно попался старый текст Кураева о том, как он "пришёл к вере".
Мнение о том, что он по сути атеист подтвердилось.
Он верит не в миф, как положено нормальным верующим, а в пользу смысла, посредством мифа изложенного.
Как в хорошей фантастической литературе.
Но я это ещё ребёнком понял.
-
Кураев еще четче выразил свою позицию:
Листая старую тетрадь", в своем же блоге обнаружил две записи, сделанные ровно два года назад.
1. Вмешательство Церкви в политику (IV век).
После кончины имп. Константина Великого император Констанций решил вырезать свою мужскую родню. Его гвардейцы убили брата Константина Великого - Юлия Констанция. Спаслись только дети – 12-летний Галл и пятилетний Юлиан. Галла не стали убивать, потому что он и так был в лихорадке, и солдатам показалось, что можно не брать лишнего греха на душу и не убивать доходягу.
А вот за маленького Юлиана вступились два вбежавших в комнату христианских священника, один из которых – епископ финикийского города Аретузы Марк (см. Жак Бенуа-Мешэн. Юлиан Отступник. М., 2001, сс 21 и 238).
Династическая резня – это же чистая политика, почище воровского подсчета голосов. Но священники вмешались. Может быть, на свою голову - ибо повзрослевший Юлиан все равно станет гонителем христианской Церкви. Но у нормальных людей веление совести выше расчетов.
http://diak-kuraev.livejournal.com/317499.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/317499.html)
2. Вопросы экзегетики
В одной Книге сказано "Не заботьтесь о завтрашнем дне".
Неужели это только о съестных запасах и "пенсионных фондах"?
Мне кажется, это стоит помнить и при принятии любого морально значимого решения, главным аргументом в пользу которого является опасение завтрашних невзгод. Вряд ли с этим словом Христа совместимо поведение по принципу "Я сегодня стану людоедом, иначе послезавтра меня могут укусить".
Поэтому для христианина недопустимы превентивные войны.
http://diak-kuraev.livejournal.com/295822.html#comments (http://diak-kuraev.livejournal.com/295822.html#comments)
-
Он верит не в миф, как положено нормальным верующим, а в пользу смысла, посредством мифа изложенного.
Как в хорошей фантастической литературе.
Но я это ещё ребёнком понял.
Я вообще полагаю, что 90% верующих мыслят точно также. Хотя есть и остальные 10%.
Кстати, я заметил одну интересную "деталь" происходящего. Как-то РПЦ завяла на вопросе о присоединении Крыма и вообще на Украине. Ни за, ни против. Боятся хитрожопые. Знают, что если Путин присоединит Крым 17.03, 18.03 РПЦ лишится всей (кроме крымской) своей паствы на Украине. А заодно Почаевской лавры и прочей недвижимости. А недвижимость, как говорится...
Сейчас вероятность присоединения Крыма - 10%. 90% - что пойдет "большая игра" по Украине (Крым в обмен на изменение состава правительства в Киеве), так что крымский референдум - просто козырной туз у Путина. Могут и меньше 50% прийти, кстати (об этом прямо сказали крымские власти, что референдум сорвется, если не придет 50%). Тоже выход для Путина.
-
Опять Кураев:
Правительство Годунова, желавшее установить Патриаршество в Москве, предложило перенести в Москву Кпльскую кафедру.
Бывший в это время в Москве по сути под домашним арестом кпльский патриарх "Иеремия поначалу заявил о своем нежелании давать Москве Патриаршество, но потом начал говорить, что если русские захотят, то он сам останется здесь Патриархом. Едва ли самому Иеремии принадлежала идея остаться в Москве навсегда. Скорее всего это был хитроумный план Годунова. Быть может, москвичи в качестве запасного варианта все же были готовы и на то, чтобы Константинопольский Патриарх остался жить в Москве. Такой вариант мог оказаться очень ценным и для Москвы, и для Православия в целом. Москва получила бы фактическое подтверждение своего преемства от Царьграда и буквальное основание для именования Третьим Римом. При этом Западная Русь, находившаяся в юрисдикции Константинополя, автоматически переходила бы в ведение Патриарха, переезжавшего в Москву. Тем самым создавалась реальная основа для воссоединения воедино двух половин Русской Церкви (кстати, наличие именно такого варианта – перенесения Вселенского Патриаршества в Москву, ставшего известным в Риме и Речи Посполитой, подстегнуло в дальнейшем действия западнорусских епископов-предателей к заключению унии с Римом). Москва в данном случае могла бы полностью подтвердить свое реальное первенство в православном мире, получив первое место в диптихах Патриархов".
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040310103305.htm (http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040310103305.htm)
Автор статьи - В. Петрушко, прекрасно информированный современный московский украинист (ПСТГУ).
Так что желание западнорусских (в т.ч. числе украинских) элит быть подальше от Москвы а) весьма древнее и б) готово перешагнуть даже через религиозные убеждения. Но это и вопрос о Москве и к Москве: чем же она так веками страшит своих братьев?
***
Не могу не обратить в связи с теми событиями на мое неднократно высказанное наблюдение: почти никогда церковные православные возглавители не конфликтовали с царями по вопросам социальной этики, лишь по вопросам догматики и ... постели.
Московский митрополит Дионисий в 1587 г. вместе с другими противниками Годунова выступил перед царем Феодором с предложением развестись с Ириной Годуновой по причине ее бесплодия. На место изгнанного Дионисия был возведен ростовский архиепископ Иов, которому и суждено будет стать первым Русским Патриархом .
http://diak-kuraev.livejournal.com/637149.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/637149.html)
-
Кураев по поводу Крыма (я почти со всем сказанным согласен):
1. Галицийская «бандеровская» идеология мне очень не близка. Неоязыческо-нацистские ее изводы мне просто отвратительны. 20-летнее возлегание киевского политикума под галицийскими идеологами считаю главной причиной нынешней украинской трагедии.
2. Украина – необычнейшая из империй. Во-первых, она отказывается признавать себя империей (хотя как минимум два иноплеменных государственных образования абсорбировала в свои нынешние пределы: Крымское ханство и Подкарпатскую Русь). Во-вторых, это такая империя, которая сама никогда никого не завоевывала, но расширяла свои границы за счет подарков со стороны того, кого сегодня она считает своим главным врагом.
3. Мне кажется, основные интересы России в отношениях с Украиной таковы:
- сохранение дружественных, полу-союзнических отношений
- отсутствие на территории Украины НАТОвских структур
- кооперация военно-промышленного комплекса.
4. Способствует ли уход Крыма достижению этих целей? Очевидно, что – нет. Даже если Луганск и Донецк пойдут тем же путем, неизбежное появление американской ПРО в Сумах или Чернигове - на границе с подмосковной Брянской областью - превращает российские стратегические ударные силы в «груду дорогого металлолома».
5. Защита интересов русскоязычного населения нужна. Нужна помощь в его самоорганизации. Но если в самой близкой социо-культурной среде попытки консолидации и политического влияния так громко провалились, если самые близкие народы и страны дошли до выдвижения на грань реальной войны, значит, явно запоздали отставки всех Затулиных, всех тех гениальных манипуляторов из Кремля и окрестностей, которые продемонстрировали полную неспособность действовать на Украине.
6. Уход не то что Западной, но коренной, полтавско-гоголевской Украины в мир русофобии вчера признала даже Наталья Нарочницкая. Галицийская идеология резко расширила территорию своего влияния. Зато быть русским и русскоязычным активистом во всей Украине стало явно сложнее.
7. За громкими салютами я пока так и не услышал от про-кремлевских аналитиков размышлений о том, что будет с Киевщиной дальше. Какие после произошедшего останутся каналы влияния на Киев? Как удастся удержать Украину-без-Крыма вне НАТО?
И если противоядий против этого нет – то как можно было начинать игру со столь очевидно-негативными стратегическими последствиями? Это или азартная глупость, или возвращение к вопросу Who is mr. Putin? Не является ли его главным заданием похороны любых проектов реинтеграции СССР?
8. Желая по доброму думать о президенте моей страны, в итоге я прихожу к одной гипотезе: вся суета вокруг Крыма это большой покер. То есть – имитация угроз. Да, парламент России примет Крым в РФ. Да, Путин пообещает подписать соответствующий Указ. Но уже занеся перо над готовым текстом, он таки начнет переговоры, требуя в новой конституции Украины гарантий федерализации и сохранения ее внеблокового статуса.
***
В 16 часов:
Пункт 8 устарел.
Речь Путина была прекрасна.
Ответа на мои опасения в ней не было.
Патриарх Кирилл отсутствовал на этом историческом событии (от РПЦ вдали сидел лишь митр. Ювеналий). Это понятно: для РПЦ в происходящем видны лишь потери.
http://diak-kuraev.livejournal.com/638851.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/638851.html)
-
Не является ли его главным заданием похороны любых проектов реинтеграции СССР?
А действительно! Не видать России больше ни Киева, ни Минска, ни Караганды. Получил Крым, проиграл Ближнее Зарубежье. Помог украинских радикалам, как мог. Добился санкций против России и международной изоляции. Усилил НАТО. Начал процесс энергетической революции в мире. Возродил надежды Китая на возвращение северной части Хейлунцзяна, а Швеции - на возвращение Ингерманландии.
Патриотизм может быть преступлением против Родины. Не сомневайтесь.
-
Не является ли его главным заданием похороны любых проектов реинтеграции СССР?
А действительно! Не видать России больше ни Киева, ни Минска, ни Караганды. Получил Крым, проиграл Ближнее Зарубежье. Помог украинских радикалам, как мог. Добился санкций против России и международной изоляции. Усилил НАТО. Начал процесс энергетической революции в мире. Возродил надежды Китая на возвращение северной части Хейлунцзяна, а Швеции - на возвращение Ингерманландии.
Патриотизм может быть преступлением против Родины. Не сомневайтесь.
Причём если бы это был действительно ПАТРИОТИЗМ, а не патриатизмишко...
-
Ребяты, для политики есть отдельный раздел.
-
Пардон, тут именно кураевская тема. Или специально сделать тему "Кураев-геополитик"? :mrgreen:
-
Опять Кураев:
http://diak-kuraev.livejournal.com/640999.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/640999.html)
Слава Украине! В РПЦ забрезжила заря плюрализма
"Некоторые пекутся о максимальной интеграции в политические структуры, созданные западноевропейскими государствами. Другие, напротив, стремятся к развитию отношений с народами исторической Руси, к сохранению своей самобытной культуры. Противоположные общественные тенденции, попеременно берущие верх одна над другой, поляризуют украинское общество. Церковь, возвышаясь над этими разногласиями, не может отождествлять себя лишь с одной из упомянутых точек зрения".
http://www.patriarchia.ru/db/text/3609033.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3609033.html)
Итак, наш Синод отныне уже не отождествляет себя с теми, кто стремится "к сохранению своей самобытной культуры".
Официальная точки зрения (в понимании о Вс. Чаплина - "Церковное Предание" и вообще точка зрения Бога) опять изменилась.
Кто бы сомневался. РПЦ-шные попики, как всегда, оказались всех хитрожопее. Профессия такая. Да и трезвый (трезвее Путина уж точно) расчет: потеря Украины для РПЦ - это потеря 40% паствы и такого же количества доходов. А многие патриоты искренне надеялись, что РПЦ МП - это такая руководящая и направляющая сила советского общества. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
А вот отклик из среды УПЦ МП на Украине:
Митрополит Черкасский и Каневский Софроний (УПЦ МП), выступил с обращением к землякам-черкасщанам, которые состоят на государственной службе России.
"Мне стыдно за вас, Валентина Матвиенко, я же с вами встречался, когда вы приезжали в Черкассы... обидно за ваших родственников, которые еще живут в Черкассах. Здесь ваша школа, медучилище, воздух днепровский - вы же выросли на этом, то как же смогли так подло поступить по отношению к своему народу, призывая того бандита Путина (его нельзя иначе назвать) посылать сюда, на ваших земляков, войска? Я хотел бы посмотреть в глаза министра культуры России из Смелы (город в Черкасской области - ред.). Какая у него культура? Или он знает историю, знает о страданиях украинцев? -- Обратился митрополит к бывшим землякам. -- Люди добрые, опомнитесь! Кому вы служите? Почему вы предали родину, уехали из Украины и строите счастливую жизнь для россиян, которой там на самом деле и нет. Почему не хотите строить ее для украинцев? Если вы такие умные, и ваш мозг работает больше чем на четыре процента, то опомнитесь. Исправьте свои страшные и преступные ошибки против своего народа, потому что Бог вам этого не простит!"
http://www.religion.in.ua/news/ukrainia ... rainy.html (http://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/25279-mitropolit-upc-nazval-vladimira-putina-banditom-i-prizval-ego-soratnikov-ispravit-strashnye-i-prestupnye-oshibki-protiv-naroda-ukrainy.html)
-
Кураев продолжает разоблачать брехню российских СМИ о событиях на Украине:
РИА Новости. На Украине могут появиться новые государственные праздники, соответствующий проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком, планируется в ближайшее время внести в Верховную раду, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
"Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — "праздником победы большевистских захватчиков". Окончание Второй мировой войны в Европе планируется отмечать траурным Днем памяти жертв советской оккупации и установить его на 8 мая по аналогии с Европой", — рассказал источник.
"Двадцатое февраля может стать Днем Свободы — в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни. День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы. Тридцатого июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности — в честь провозглашения Украинской Державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году", — отметил источник.
Отвечая на вопрос, не планируется ли в связи с этим установить выходной и в день рождения самого Бандеры, источник сказал, что 1 января в стране и так нерабочий день.
При этом по аналогии с Европой церковные праздники предлагается отмечать по Григорианскому календарю.
Таким образом, отметил собеседник агентства, количество выходных остается неизменным, меняются лишь их календарные дни. По словам источника, законопроект также одобрен секретарем СНБО Андреем Парубием.
http://ria.ru/world/20140322/1000651124.html (http://ria.ru/world/20140322/1000651124.html)
Такая очевидно несвоевременная, злая и раскалывающая реформа вызовет шок у всего православного мира Украины (возможно, даже у части унаитов). И точно возмутит, но никак не успокоит юго-восток страны.
Это настолько очевидно, что данную публикацию можно рассматривать лишь в такой вилке: это или полный дебилизм откровенно суицидной киевской хунты, или - циничный залп информационной войны государственного российского агентства.
Оба варианта хуже.
***
Впрочем, Нищук уже опроверг дезу.
http://zn.ua/UKRAINE/nischuk-oproverg-d ... 1787_.html (http://zn.ua/UKRAINE/nischuk-oproverg-dezinformaciyu-rossiyskih-smi-ob-otmene-v-ukraine-8-marta-i-9-maya-141787_.html)
Снял знак вопроса с заголовка поста...
http://diak-kuraev.livejournal.com/642509.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/642509.html)
Там дальше в комментариях очень интересная полемика и материалы.
Один из комментаторов заметил:
Россия в настоящее время ведет информационную войну, поэтому каждый ее гражданин обязан верить во все, что сообщают государственные российские СМИ. Иначе он будет считаться изменником Родины.
-
Опять Кураев о попах и их богатстве:
Рим, 23 октября. Папа римский Франциск приказал сложить свои полномочия епископу лимбургскому (Германия) 53-летнему Францу Питеру Тебарцу, который «прославился» тем, что на фоне призывов Франциска к смирению и служению бедным решил потратить на обстановку в своей резиденции €31млн. Ранее немецкие издания, на которые ссылается «Интерфакс» представили список трат епископа на свою резиденцию. По данным журналистов, €578 тыс. Тебарц хотел потратить на золотые краны в ванных комнатах, €15 тыс. - на ванну, €25 тыс. - на стол площадью в 63 кв метра, €100 тыс. - на систему подвески рождественского венка, €2,9 млн - на частную часовню и €783 тыс. - на сад для медитаций и размышлений.
***
В нашей патриархии папе поставили бы двойку за такое богословие.
Отец Чаплин уже давно разъяснил, и тем самым вписал в Православное Официальное Предание (ПОП):
Что резиденцию епископ с собой в могилу унести не может.
Что это не личное имущество, а имущество церкви, то есть богатство бедных.
Что епископ всякими дорогими штучками просто временно пользуется.
Что епископ на золотом унитазе это образ торжествующего Христа.
И вообще: где епископ - там церковь.
И если епископ омывается в ванне за 15 тысяч евро, то и церковь нежится и радуется там же и тому же.
http://diak-kuraev.livejournal.com/643608.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/643608.html)
-
Что епископ на золотом унитазе это образ торжествующего Христа.
Этот образ явно отсылает к событиям Украинской революции. Я ж говорил, что она окажет и оказывает колоссальное влияние на Россию.
-
Кураев подвел итог украинского кризиса.
http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html)
Отношение к украинским событиям для русского человека – это обычный аскетический вызов. Конфликт чувства и разума.
Конечно, сердце ликует, видя совпадение песни и реальности: «Севастополь, Севастополь - город русских моряков».
Конечно, радостно за радость русских жителей Крыма.
Но разум осаживает эту радость и настаивает, что теряет Россия больше, чем приобретает.
1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» (http://www.archipelag.ru/authors/brzezi ... ibrary=430 (http://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430)). Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным.
2. Создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия.
3. Конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни. И в экономике и в идеологии. Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! (тут патриархия опередила Кремль: она нашла свою войну и объявила себя непогрешимым верховным главнокомандующим военного времени еще весной 12 года). Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления.
При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах. Это насилие не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.
(Напомню жертвам бандеровского воспитания: Малороссия – это (по антично-греческому шаблону) название Киевщины в значении «собственно Россия», колыбель Руси по аналогии с малой и большой Грецией, малым и большим Лондоном, малой и большой Польшей).
4. Почти уже неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной, ведущейся с обеих сторон, сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.
Второе следствие опускания визового и пропагандистского занавеса – резкое сокращение украинских заробiтчан, приезжающих в Россию. Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком.
5. Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются.
Не стоит забывать и то, что нынешние киевские лидеры достаточно умны, чтобы учиться на своих прошлых ошибках. Вето Турчинова на первоначальное дурацкое решение Рады о языках, арест и убийство Белого, подчеркнутая лояльность к церквам московского патриархата, готовность расширять права местного самоуправления... Вчера Яценюк заявил о том, что денежные компенсации (тысяча минимальных зарплат) будет выплачена семьям всех погибших на Майдане – в том числе бойцам Беркута.
Западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной…
6. Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись по крайней мере его следяще-разведовательные структуры на своей территории.
7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне - против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится. Поэтому вполне справедливо в последние 20 лет ресурсы России шли прежде всего на развитие Северного и Тихоокеанского флотов, а не в Севастопольскую бухту.
8. УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП. Впору вообще ставить вопрос об освобождении московской патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов).
Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут.
8. 20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?
9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.
В этой связи возникает интересный вопрос: а какова была роль РПЦ в событиях последнего месяца? Никакой. Абсолютно. Наивные православнутые ожидают увидеть РПЦ эдакой "руководящей и направляющей силой советского общества". Фиг им! Не способна она на это. По природе своей. Организация, которая столетиями занималась околпачиванием населения и прожиранием/просиранием народного добра, не может быть идейной руководительницей. Никак. Идейное руководство несет ответственность. РПЦ... уже смешно.
Эту организацию волнуют совсем иные вопросы. На днях Гундяев выступил. О чем, спросите вы, говорил он? О Крыме? Об Украине? О месте России в мире с 1.3.2014? Нет. Он опять говорил о недопустимости гомосексуальных браков. Иной печали у РПЦ быть не может. А на фоне недавних разоблачений это "печалование" выглядит минимум цинично, максимум шизофренично.
Впрочем, может дело именно в том и состоит, чтоб не позволить попам-гомосекам вступать в брак? Виноват. Такие тонкости православного богословия мне непонятны.
-
В информационном отношении самые большие потери от Крымского кризиса понесла РПЦ. И дело даже не в том, что обе войны Путина велись против "братских, духовно близких" народов - грузин и украинцев (о грузинской войне все, кроме самих грузин и группы политологов, быстро забыли). Дело в том, что в 2012-2013 и даже первые месяцы 2014 года РПЦ была в центре внимания. Люди, далекие от религии, увлеченно обсуждали кадровые вопросы, догматические тонкости и моральный облик РПЦ. В марте 2014 этому пришел конец. Реальность вытеснила из поля зрения разные спекулятивные (как говорили во времена Свифта) духовности.
-
Кураев окончательно стал революционером:
Никто не знает, почему на государственном телеканале "Россия" о погоде рассказывает мужик от имени метеослужбы с названием Центр Фобос, то есть Ужас?
***
Напоминаю, что новости спорта это пять минут правды между блоком политики и прогнозом погоды.
http://diak-kuraev.livejournal.com/649615.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/649615.html)
:mrgreen: :mrgreen:
-
А Гундяева с Чаплиным он ещё нахер не послал?
-
Чаплина - давно и далеко, Гундяева - пока нет.
-
Кураев окончательно стал революционером
Кураев окончательно свихнулся.
-
Тем временем в РПЦ все путем:
Три момента в решениях вчерашнего Синода обратили на себя мое внимание:
http://www.patriarchia.ru/db/text/3664563.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3664563.html)
1.Перемещение с понижением: архиепископов, управлявших областями (Вологда и Чита), переместили на районные епархии. Особенно странно смещение арх. Максимилиана - это редкий епископ, пользующийся доброй монашеской репутацией.
2. Зимний скандал прошел бесследно: еще одним гомоепископом стало больше.
3. Решение о старообрядцах показывает, что Синод русских староверов считает для себя более чужими, чем католиков. Староверов велено принимать "вторым чином", через миропомазание, в то время как католиков принимают в РПЦ "третьим чином", то есть просто через покаяние и (если священник) "в сущем сане".
http://diak-kuraev.livejournal.com/659078.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/659078.html)
-
Думается, что проблема Кураева сейчас в том, что он умный человек, поэтому видит события адекватно. Его ошибка - не стал молчать, захотел стать центром церковной оппозиции, став, по сути, политическим оппонентом Президента РФ. Естественно, на этом карьера Кураева закончена. Церковный раскол не удался, поддержки никакой не получил, а только ухудшил свои позиции.
Может, в глубине своей души, Кураев, все-таки, остался атеистом? Хотя признаться в этом ему нельзя, т.к. потеряет статус церковного критика для паствы. Ведь, если паства признает в Кураеве атеиста, то она его перестанет слушать. Для паствы будет естественно подумать, что Кураев продал душу Дьяволу, и вся его критика - ложь и наветы. В таких случаях, паства начинает петь псалмы, наглухо закрывая уши и глаза.
-
Давно считаю, что он атеист.
Но полезнее (с целью наставления себя или другого) считает веру в миф.
Миф правильный не потому, что он доказан исторически или как-то ещё, а потому что верить в его подлинность душеполезно.
Как в предвыборной песне поётся:
Всё так сложно
Все так запутанно
Но разбираться некогда, брат
Наш дурдом голосует за Путина
Наш дурдом будет Путину рад!
Только вместо Путина у Кураева персонаж запутанного библейского мифа, спасающий от сложного мироустройства, в котором для честного исследователя (будь он учёный или философ) действительно много непонятного.
Всё понятно только идиоту, а умный найдёт к чему придраться в мироустройстве.
И как лекарство от такого озабоченного поиском состояния ума, страдательного состояния, предлагается взять да и поверить в миф. И вот тогда-то всё и утрясётся.
А вообще давно его бложек не читаю.
Вроде бы одного попка-голубка казанского всё-таки сняли?
-
Да не в атеизме дело. Кураев напоминает эдакого "честного предпринимателя", который решил в начале 90-х вести бизнес по правилам, но забыл, что есть понятия. Таких в РПЦ не так уж мало. Кураев просто самый заметный. Ну и интриги - куда ж без них. Гундяева он не хотел - это известно всем, и боролся против его избрания, как мог. Так что его конфликт с верхушкой РПЦ был по любому неизбежен.
Для атеистов он (конфликт) полезен тем, что высвечивает отвратительную сущность РПЦ. А Кураев сгинет, как сгинул уже из информационного пространства Диомид. Очень разные люди, но итог в путинской России - один.
-
Да не в атеизме дело. Кураев напоминает эдакого "честного предпринимателя", который решил в начале 90-х вести бизнес по правилам, но забыл, что есть понятия. Таких в РПЦ не так уж мало. Кураев просто самый заметный. Ну и интриги - куда ж без них. Гундяева он не хотел - это известно всем, и боролся против его избрания, как мог. Так что его конфликт с верхушкой РПЦ был по любому неизбежен.
Для атеистов он (конфликт) полезен тем, что высвечивает отвратительную сущность РПЦ. А Кураев сгинет, как сгинул уже из информационного пространства Диомид. Очень разные люди, но итог в путинской России - один.
1. Патриарха Кирилла он ХОТЕЛ в патриархи, и боролся ЗА его избрание как мог.
2. Конфликта никакого серьезного нет. Это не богословский, не догматический, это административный конфликт в котором Кураев скорее прав чем не прав.
3. Диомид Кураев - совершенно несопоставимые фигуры. Это все равно как сравнить тебя и Ф. Энгельса - т.е. попросту не тот калибр и не тот размах.
-
Да не в атеизме дело. Кураев напоминает эдакого "честного предпринимателя", который решил в начале 90-х вести бизнес по правилам, но забыл, что есть понятия. Таких в РПЦ не так уж мало. Кураев просто самый заметный. Ну и интриги - куда ж без них. Гундяева он не хотел - это известно всем, и боролся против его избрания, как мог. Так что его конфликт с верхушкой РПЦ был по любому неизбежен.
Для атеистов он (конфликт) полезен тем, что высвечивает отвратительную сущность РПЦ. А Кураев сгинет, как сгинул уже из информационного пространства Диомид. Очень разные люди, но итог в путинской России - один.
1. Патриарха Кирилла он ХОТЕЛ в патриархи, и боролся ЗА его избрание как мог.
2. Конфликта никакого серьезного нет. Это не богословский, не догматический, это административный конфликт в котором Кураев скорее прав чем не прав.
3. Диомид Кураев - совершенно несопоставимые фигуры. Это все равно как сравнить тебя и Ф. Энгельса - т.е. попросту не тот калибр и не тот размах.
Да, он боролся за, но так средненько, что ничего, кроме должности завотдела по борьбе с пьянством (для мужика, который очень не дурак выпить и закусить это просто издевательство) не получил.
Считать ли поповский гомосексуализм административным правонарушением??? Ладно, когда тебя-диомидовца совратит твой поп, так и запишем...
-
Скорбный труд похоже пропал
2. Зимний скандал прошел бесследно: еще одним гомоепископом стало больше.
http://diak-kuraev.livejournal.com/659078.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/659078.html)
Несмотря на всю свою поповскую учёность Кураев похоже не улавливает фундаментальных для своей организации вещей.
Учение Заднего Завета ускользает от него. :lol:
-
На улице РПЦ наступает праздник!
В ноябре к Путину (и, вероятно, к Наисвятейшему) приедет Элтон Джон порешать вопросы с заднезаветными.
=============
Сэр Элтон Джон планирует приехать в Россию и встретиться с президентом Владимиром Путиным, чтобы обсудить права геев. Об этом британский композитор заявил в интервью Sky News, подчеркнув, что "в целом за последние 18 месяцев ситуация ухудшилась". В начале 2013 года в России был одобрен законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков, который наблюдатели посчитали антигейским.
Открытый гей Элтон Джон заявил: "Я увижусь с Путиным и поговорю с ним - не знаю, впрочем, выйдет ли из этого что-то хорошее". Россию он собирается навестить в ноябре.
Также, говоря о правах геяв, он заявил, что Англиканской церкви надо брать пример с Ватикана. "Новый Папа (Франциск) чудесный, он очень меня воодушевил", - сообщил певец.
Также Элтон Джон сказал, что, по его мнению, целибат для католических священников надо отменить, а священники-геи должны иметь право связать себя узами брака. "Эти вещи старые и глупые. Если бы Иисус Христос жил сегодня, я не могу себе представить, чтобы он - христианин и великий человек - заявил бы, что этого не может быть".
http://www.newsru.com/russia/29jun2014/elton.html (http://www.newsru.com/russia/29jun2014/elton.html)
=============
-
Гундяева он не хотел - это известно всем, и боролся против его избрания, как мог. Так что его конфликт с верхушкой РПЦ был по любому неизбежен.
Да нет, хотел и активно его пиарил.
-
Просто наивный человек, который думал, что религия - это нечто хорошее. Потому и перешел туда из атеистов.
Он просто как всякий благородный человек решил спасти утопающего... Пригрел, а оказалось змея...
-
В январе я писал о суде над епископом американской православной церкви
Инциденты с 11-летними мальчиками были аж в 1985.
Расследование началась в 2010 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80125 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80125)
Суд над епископом Оттавским и Канадским Серафимом (кстати, секретарем Синода) начался летом 2013 года.
Суд объявил о своем вердикте ("виновен" 24 января 2014 года (http://diak-kuraev.livejournal.com/598949.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/598949.html)), но на формулировку приговора ушло полгода
Показания одного из братьев были отвергнуты как недостоверные. С показаниями второго суд согласился. Приговор мягкий (8 месяцев), потому что там были только разговоры.
http://diak-kuraev.livejournal.com/585407.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/585407.html)
---
Далее Кураев хвастается успешно проведённой им подрывной операцией «Информационная могила РПЦ»:
Еще в январе блогер consistory написал:
"После всенощной, в прошлую субботу, ко мне подошла знакомая бабуля и в состоянии некоторой растерянности, и попросила проводить её до остановки. По пути, она, очень смущаясь и сильно волнуясь, рассказала о том, что пыталась пригласить на завтрашнюю литургию своего 15-ти летнего внука. Однако мальчик категорически отказался идти в храм, а на вопрос - почему, он ответил, что «в церкви много пидоров и педофилов». Женщина спросила его, откуда он это знает, а он сказал, что ребята обсуждали в школе прочитанное в интернете. Бабушка попыталась возразить внуку, что это неправда и все это происки безбожников. Мальчик в ответ сказал ей, что о церковниках-гомосексуалистах и педофилах, пишет православный священнослужитель, книги которого есть у них дома. И на лекции которого ходила его мама. Бабуля не смогла ответить внуку ничего внятного и обратилась ко мне за советом. Кстати, эти же «темы» обсуждают ребята в приходской «воскреске» (воскресная школа). Причем, как следует из рассказов племянника, обсуждения эти довольно циничные и глумливые... Это даже не «репутационные потери», это «информационная могила»".