Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Cepreu от 28 Декабрь, 2013, 11:04:25 am
-
Уважаемые атеисты, ответьте пожалуйста на 2 вопроса.
1) Кто написал ДНК/РНК код первому вирусу в соответствии с теорией эволюции?
Напомню, что простейшими полуживыми организмами в шкале эволюции являются вирусы, из которых всё эволюционировало. В то же время, ДНК/РНК код самого простейшего вируса сложнее кода всех веток Windows вместе взятых. Например, в Windows 7 примерно 2,5 млн. строк кода. Для программирования же вируса со всеми его функциями и частями (головка, хвостик, капсид, шипики, оболочка и пр.), уйдёт не один миллиард строк кода. Это легко просчитывается, ведь каждый атом в теле вируса должен занять своё место по схеме кода РНК/ДНК; таких атомов в вирусе миллиарды, из них состоят молекулы, из которых состоят органы/каркас вируса, связанный функционал.
Утверждать, что генетический код первого вируса был написан «первичным супом» или «с помощью эволюции», это как утверждать, что программисты Microsoft написали Windows 7 методом случайного набора символов с помощью BabyType 2000. Но мы видим, что код вирусов не просто имеет идеальную алгоритмику, но и оптимизирован на 100%!
Это в выверено написанной Windows сотнями программистами, на стадии разработки, от BDOS'а может спасти система резервного копирования или откат с переустановкой, но в случае с вирусом, подобная ошибка кончилась бы полным вымиранием вида.
С каких это пор эволюция научилась так точно программировать? с каких это пор она вообще научилась программировать?
2) Как размножались вирусы в одиночку во времена первичного супа?
Как мы знаем, сам размер мироздания не позволяет вирусам иметь внутри себя систему репродукции, поэтому вирусы размножаются в более сложных прокариотах, которые эту систему репродукции в себе имеют. Вирусы загоняют свой РНК/ДНК код в прокариот и по этим подсунутым чертежам печатаются новые вирусы внутри чужой клетки, которая потом разрушается.
Но видите в чем проблема. Теория эволюции гласит, что более сложные прокариоты эволюционировали из более простых вирусов. Тогда как прокариторы успели эволюционировать из вирусов, когда сами вирусы для размножения нуждаются в прокариторах? Это логический коллапс теории макроэволюции, значит в теории есть ошибка.
Ещё один раз. Кто не понял, то тут стоит вопрос первичности яйца или курицы. Только если в с случае яйца и курицы можно много нафантазировать, в случае с микробиологией фантазии не пройдут. Кто подумал о теории панспермии, сразу говорю, что эти два вопроса её же и касаются в первую очередь.
P.S.
Сказать во что я верю? верю, что примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал. Так гласят Библия с Канонами православия.
Кому интересно, ниже прикрепил файл с очень интересной подборкой фильмов на эту тему:
-
Напомню, что простейшими полуживыми организмами в шкале эволюции являются вирусы, из которых всё эволюционировало.
Вирусы появились после клеток. Без клеток они просто не могут существовать и размножаться, потому клетки из них эволюционировать не могли в принципе. Источник их кода -- ДНК и РНК полноценных клеток.
Миллиарды строк кода просчитываются легко, но неправильно. У вирусов код куда короче, и им хватает. Код не ставит каждый атом на свое место.
В общем, отвечать тут не на что -- весь постинг построен на неверных посылках.
-
Сказать во что я верю? верю, что примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал. Так гласят Библия с Канонами православия.
Ну да, а на территории Египта 40 000 лет назад уже существовала Хормусанская культура. В параллельном мире живете?
-
Вирусы появились после клеток. Без клеток они просто не могут существовать и размножаться, потому клетки из них эволюционировать не могли в принципе.
Гениально. Ладно, читаем:
«Кле́тка — элементарная единица строения и жизнедеятельности всех организмов (кроме вирусов, о которых нередко говорят как о неклеточных формах жизни)» (Википедия)
Может быть вы имели ввиду белки (протеины)? Говоря о протеинах, вы себе тем самым еще ещё больше усложнили задачу. Теперь необходимо уяснить не только как вирусы одиноко существовали и размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции, но ещё как вирусы собрались сами по себе из белков, на ровном месте.
Вы можете себе представить, чтобы после взрыва завода по производству танков, из обломков в небе собрался самолёт и полетел? Итак, теперь к нам прибавился ещё один вопрос:
1) Как вирус собрался из ничего на ровном месте в полноценный сложно функционирующий организм из простейших белков?
2) Как вирусы размножилась на первых этапах эволюции без помощи сложно устроенных прокариотов?
Миллиарды строк кода просчитываются легко, но неправильно. У вирусов код куда короче, и им хватает. Код не ставит каждый атом на свое место.
Не уходите пожалуйста от ответа. Миллиард или сто миллионов, не суть важно. Важно понять Кто и каким образом написал сложнейший ДНК/РНК код простейшему вирусу.
Не мне вам говорить, что вирус, по своему устройству, сложнее космического корабля. В ДНК вируса заложена информация не только о конструкции корабля, но и о его программном обеспечении (функциях, адаптации и т.д.). Проработав 7 лет сисадмином, у меня внутри отложился некий интуитивный отпечаток по разным вопросам о софте и его устройстве. Могу вас уверить, что для написания программы вируса, может уйти вполне миллиард (а то и несколько) строк кода, даже если считать не атомы, а аминокислоты, с помощью которых биосинтезируются белки в рибосоме сложных эукариот, по копирке из ДНК. До миллиарда нужно считать 42 года, но даже если бы код вируса состоял из нескольких тысяч строк кода, то каков шанс, что этот код сам по себе создастся без единой ошибки? Одна ошибка и вирус, как домен, погиб. Попробуйте в книге поменять местами 1 % слов, как потом такую книгу читать? А если применить к программе, то такую программу можно смело выкидывать в мусорку.
3) Так Кто же всё-таки написал код первому вирусу? Может всё-таки Бог? :)
-
Сказать во что я верю? верю, что примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал. Так гласят Библия с Канонами православия.
Ну да, а на территории Египта 40 000 лет назад уже существовала Хормусанская культура. В параллельном мире живете?
Вы знаете что это было 40 000 лет назад? или верите, что это было 40 000 лет назад? В это можно только верить. Эмпирическая наука ставит на колени как радиоизотопный анализ, так и прочие факторы, свидетельствующие о ветхом возрасте Земли.
А вот изучение:
* Комет, пыли на Луне, расстояния от Луны до Земли, количества С-14 в атмосфере, количества соли в океанах и т.д.
* Феномена всемирного потопа
* Численности населения земли на квадратный метр
* Встречи с живыми динозаврами в наше время.
говорят о том, что Земля наша молодая, ей нет даже 7000 лет.
Очень рекомендую к просмотру (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE), вам обязательно понравится.
-
Cepreu, зря Вы написали про динозавров. Щас скажут, что у Вас глюки, уведут разговор в этом направлении и ответа на прямо поставленные Вами вопросы не будет. Они даже не задумаются над ними. А жаль. Атеистам очень не хватает мужества посмотреть в глаза объективной реальности.
-
Cepreu, зря Вы написали про динозавров. Щас скажут, что у Вас глюки, уведут разговор в этом направлении и ответа на прямо поставленные Вами вопросы не будет. Они даже не задумаются над ними. А жаль. Атеистам очень не хватает мужества посмотреть в глаза объективной реальности.
Это частично решается так:
(http://savepic.net/4193392.jpg)(http://savepic.net/4178032.jpg)
(http://savepic.net/4138099.jpg)
(http://savepic.net/4149361.jpg)
И немного на закуску:
http://www.youtube.com/watch?v=MUptotg9GnQ (http://www.youtube.com/watch?v=MUptotg9GnQ)
http://cogmtl.net/Articles/023a.htm (http://cogmtl.net/Articles/023a.htm)
Мы не можем доказать, они не могут опровергнуть, всё на равных. Но здравомыслящему человеку, особенно, если он судмедэксперт или патологоанатом, ничего доказывать не нужно, так всё ясно, что нас со школьной скамьи упорно оболванивали. А ведь в Библии люди с динозаврами вместе описываются.
-
...примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир...
Cepreu, не буду с вами спорить о биологии - я ее не знаю.
Меня интересует только, откуда вы взяли цифру 6000?
-
Гениально. Ладно, читаем:
«Кле́тка — элементарная единица строения и жизнедеятельности всех организмов (кроме вирусов, о которых нередко говорят как о неклеточных формах жизни)» (Википедия)
Ну, и что? Вы впервые узнали, что вирусы не состоят из клеток? Одни вирусологи считают, считают, что вирусы -- это неклеточные формы жизни, другие (и я тоже к этому склоняюсь, хоть я и не вирусолог) их считают вообще неживыми.
Может быть вы имели ввиду белки (протеины)?
Нет. Я имел в виду нуклеиновые кислоты.
1) Как вирус собрался из ничего на ровном месте в полноценный сложно функционирующий организм из простейших белков?
2) Как вирусы размножилась на первых этапах эволюции без помощи сложно устроенных прокариотов?
Цепрой, вы читать умеете? А понимать прочитанное? Вирус собирается не "на ровном месте", а в клетке. Вирус не является "сложно функционирующим организмом" -- он вообще организмом не является. Вирусов не существовало до того, как появились клетки, и по причине своего несуществования они не размножались до появления прокариотов.
Не уходите пожалуйста от ответа. Миллиард или сто миллионов, не суть важно. Важно понять Кто и каким образом написал сложнейший ДНК/РНК код простейшему вирусу.
Чего сложнейшего? Код вируса обычно состоит из одной строки, редко доходит до четырёх строк (цепочек нуклеиновой кислоты), если я правильно помню. А уж между миллиардом строк и одной строкой (ну ладно, четырьмя) разница в девять (ну ладно, восемь) порядков (для компьютерщика считаю своим долгом уточнить: десятичных).
3) Так Кто же всё-таки написал код первому вирусу? Может всё-таки Бог? :)
Делать Ему больше нечего, как вирусы писать :lol: Уж скорее бесы шкодливые какие-нибудь, которые помельче.
-
Cepreu, не буду с вами спорить о биологии - я ее не знаю.
Меня интересует только, откуда вы взяли цифру 6000?
Всё, блин, тема ушла налево :twisted:
-
Да, согласен.
Предлагаю Cepreu начать это в другом месте.
-
Cepreu, не буду с вами спорить о биологии - я ее не знаю.
Меня интересует только, откуда вы взяли цифру 6000?
Всё, блин, тема ушла налево :twisted:
Давайте я исправлю, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Сейчас идет (по Библии) 7522 год от сотворения мира.
-
Сергей, ну очень неубедительные фотки. Интересно все-таки где вас оболванили до такой степени, что вы верите в неизвестно кем написанные сказки?
-
(Pantheist и Leila2, еще раз извиняюсь)
Свободный ник, а вы откуда взяли 7522?
-
Господа!
Если вы не знаете год Сотворения Мира,
то как можете поднимать тему "Коллапс теории макроэволюции"?..
-
Вирусов не существовало до того, как появились клетки
Читаю всё внимательно, что вы пишете и поражаюсь тому, как вы сами себе в конечном итоге усложняете ответ на поставленный изначально вопрос.
(http://savepic.net/4188279.png)
Видите, как между прокариотами (клетками) и протеинами застряли вирусы? Так или иначе, по теории эволюции, прокариотам необходимо было пройти путь через домен вирусов, прежде чем эволюционировать в очень сложные клетки. Или по вашей логике на свет сначала появился Windows 8, а потом уже Windows 95, 98, Millenium, именно в такой последовательности?
Прошу вас в третий раз не уходить от ответа и сказать, как размножались вирусы, пока они эволюционировали в прокариоты, не имея при этом системы репродукции? Если не последует четкого ответа, вынужден спросить у вас каким это образом на ровном месте собрался прокариот? и это уже не космический корабль по своей сложности, это уже полноценный город со своей инфраструктурой (речь идет всего об одной клетке), причем таких клеток должно быть две, в одном месте, в одно время, а Земля большая.
По вашей логике всё-таки из обломков взорвавшегося завода в небе собирается ракета и улетает в космос? или я что-то не так понял?
На вышеизложенном фоне, 6-ти дневное Творение Богом выглядит изумительно правдоподобно, уж точно правдоподобней, чем теория эволюции с её сказочной биоалхимией. Разве нет? :)
Код вируса обычно состоит из одной строки, редко доходит до четырёх строк
Вообще-то я говорил о том, чтобы создать точную проекцию вируса на компьютере, переведя его тело и функции в виртуальную среду ПК, научить его в виртуальной среде атаковать клетки, перемещаться, адаптироваться, размножаться и т.д. Теперь понимаете всю сложность и объем работы, чтобы запрограммировать такое существо? это миллиарды строк кода. Но Бог справился идеально, причем Господь учел и внешние факторы, коих в нашем мире бесконечное количество, начиная от солнечной радиации, воинственных бактериофагов, заканчивая адаптацией к антибиотикам, придуманных людьми. Добро пожаловать в мир невозможного.
Так всё-таки кто написал программный код первому вирусу? или бактериофагу, если вам так удобней? найдите любое самое простое живое/полуживое существо и ответьте себе на вопрос: кто этому существу чётко запрограммировал ДНК/РНК-код?
Даже ложка сама по себе на свет появиться не может, то что уж говорить о нашем мире и живых существах, устройство которых до конца не изучено.
-
Ну да, если на эти мудатские вопросы тут никто не ответит, значит все живые организмы сделал бог, в неизменном виде, за два дня, а бог такой могущественный и сложный сам из пустоты образовался. Железная логика!
Ну и гуглом пользоваться, креационистам бог не позволяет. Первые статьи(из 21 600 000) с ответами про эволюцию вирусов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution)
http://www.nature.com/scitable/topicpag ... s-14398218 (http://www.nature.com/scitable/topicpage/the-origins-of-viruses-14398218)
-
) Кто написал ДНК/РНК код первому вирусу в соответствии с теорией эволюции?
Дурачок, а вот, что ты такой большой развился из одной клетки - оплодотворенной зиготы, и никто тебе программу не писал, тебя не смущает?
-
а бог такой могущественный и сложный сам из пустоты образовался. Железная логика!
Знаю, что вас раздражают все эти Библейские цитаты, но позвольте:
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(От Иоанна, глава 1:1-3)
Лично я считаю, что Бог был вечно :) В то же время, Мир наш вечным не был, энтропия тому доказательство. В принципе, можно сейчас поднять вопросы фундаментальной физики, в частности первые два начала термодинамики, вопросы об открытых и закрытых системах, но не хотелось бы уходить от темы данной ветки форума и от вопросов в ней поставленных.
Ну и гуглом пользоваться, креационистам бог не позволяет. Первые статьи(из 21 600 000) с ответами про эволюцию вирусов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution)
http://www.nature.com/scitable/topicpag ... s-14398218 (http://www.nature.com/scitable/topicpage/the-origins-of-viruses-14398218)
Если бы там было написано что-то дельное, то эти слова давно бы тут прозвучали и вопрос был бы исчерпан.
Ну да, если на эти мудатские вопросы тут никто не ответит, значит все живые организмы сделал бог, в неизменном виде, за два дня,
По принципу теоретико-вероятностного метода, ничего не остается, как исключить все ложные теории и поставить Творение на первый план, хотя бы до тех пор, пока не найдётся более обоснованная теория, но слабо верится, что такая теория найдется. Для себя я давно уяснил, что всё создал Вечный Святой и Всемогущий Господь Бог. Кто до конца разобрался хоть в одной из естественных наук, давно это понял.
-
а бог такой могущественный и сложный сам из пустоты образовался. Железная логика!
Знаю, что вас раздражают все эти Библейские цитаты, но позвольте:
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(От Иоанна, глава 1:1-3)
Меня, эти слова не раздражают, я их знаю. Меня раздражается воинствующее невежество, незнание школьных основ и нежелание в чем-либо разбираться.
Если бы там было написано что-то дельное, то эти слова давно бы тут прозвучали и вопрос был бы исчерпан.
Тут озвучили:
Вирус не является "сложно функционирующим организмом" -- он вообще организмом не является. Вирусов не существовало до того, как появились клетки, и по причине своего несуществования они не размножались до появления прокариотов.
Сами твои вопросы некорректны, демонстрируют глубокое невежество.
1) ДНК - не программа, синтез белка, транскрипция и трансляция ДНК и пр. не имеют ничего общего с работой компьютеров. (можно было поинтересоваться, что пишут биологи, почитать статьи или ходить в школе на уроки биологии, и вопросов про то "кто написал программу" быть не должно )
2) Вирусы никогда не эволюционировали от прокариотов(и прокариоты от вирусов). Достаточно было почитать, что такое вирус, а что такое прокариот и таких вопросов не было бы.
3) "времена первичного супа", что это кто тебе такое сказал? "гипотеза Опарина — Холдейна" это одна из гипотез, как именно возникли первые организмы, точно никто не знает. Но то, что они возникли, менялись, эволюционировали от простых к сложным - наблюдаемый факт.
-
1) ДНК - не программа, синтез белка, транскрипция и трансляция ДНК и пр. не имеют ничего общего с работой компьютеров. (можно было поинтересоваться, почитать или ходить в школе на уроки биологии, и вопросов про то "кто написал программу" быть не должно )
ДНК -это не программа, всё верно, это больше чем программа! это супер-пупер программа, сложность которой не поддается никакому человеческому осмыслению.
Чтобы вам было лучше понятно, то в качестве примера возьмем ДНК мамонта, расшифровать которую ученые обещали за 60 лет. Расшифровать (сиквинировать) означает просто определить последовательность нуклеотидов в виде непонятного для ученых кода. Но чтобы этот код интерпретировать и реально расшифровать, на это уйдет вечность. Поэтому интерпретация программы генома живых существ идет такими темпами, будто стоит на месте вообще. Это эволюция создала? Очень ловко.
Вопросы остаются в силе:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Из кого эволюционировал первый прокариот?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Почему вы с белков забрались сразу до прокариотов, минуя вирусы, идя в разрез с теорией эволюции и здравым смыслом, я уже не спрашиваю.
5) Ясно то, что вирусы, по теории эволюции, обязательно были раньше более сложных прокариот, но тогда как они развивались без прокариотов не имея в себе системы репродукции?
Скажете, что я доход, не слышу вас, мол вирусы позже прокариотов появились, но ведь это доказать невозможно и выглядит совсем нелогично, что бы там кто не говорил. Не может более сложное появиться раньше более простого, по теории эволюции, при этом оставляя огромный пробел в звене эволюционной цепи. Всё это даже ребенок понимает. Просто вы уже не себя под теорию подстраиваете, а теорию под себя подстраиваете, что является антинаучным подходом, даже в кругах атеистов. Понимаете? Не юлите :)
Всё что я понял, это то, что по теории атеистов, от взрыва вулкана, вполне может сам по себе собраться из пепла звездолет, который потом улетает, как в той сказке, бороздить просторы галактики. Именно по такому принципу на свет появились все живые простейшие организмы. Творение Богом - ненаучно, невозможная случайность - научно. Круто.
С каких это пор вообще теория хаоса, которая стоит в основе самозарождения жизни и эволюции, способна породить ещё что-то кроме хаоса?
Но то, что они возникли, менялись, эволюционировали от простых к сложным - наблюдаемый факт.
Наблюдаемый пример макроэволюции приведите пожалуйста.
(сразу говорю, это провокационная просьба) :)
P.S.
Лично я верю, что Господь Иисус Христос около 6000 лет назад создал наш Мир и всю Вселенную словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал. А все нестыковки в теории эволюции Бог создал для того, чтобы сама теория и те, кто её исповедуют, выглядели глупо.
Посмотрите, не пожалеете:
http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE)
-
[quote="Cepreu
Для себя я давно уяснил, что всё создал Вечный Святой и Всемогущий Господь Бог. Кто до конца разобрался хоть в одной из естественных наук, давно это понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, уже есть такие люди, которые до конца разобрались в каких-то естественных науках, уже нет для них ничего неизведанного, уже всё-всё-всё они знают хоть в одной из них отрасли?
-
"это супер-пупер программа, сложность которой не поддается никакому человеческому осмыслению.
Чтобы вам было лучше понятно, то в качестве примера возьмем ДНК мамонта, расшифровать которую ученые обещали за 60 лет. Расшифровать (сиквинировать) означает просто определить последовательность нуклеотидов в виде непонятного для ученых кода. Но чтобы этот код интерпретировать и реально расшифровать, на это уйдет вечность."
Тут все зависит от того, что в твоем понимании "расшифровать и интерпретировать " (объяснять не надо). Очевидно, что у ученых, которые занимаются расшифровкой ДНК другие представления.
Немного фактов:
1) Структура ДНК у всех живых организмов одинакова
2) Все клетки организма получаются делением из одной клетки, но не все клетки содержат одно и тоже ДНК(кровяные тельца, сперматозоиды, яйцеклетки, b-клетки)
3) Считается, что вся информация в геноме человека (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genome) занимает 3234.83мб. У меня фильмов на внешнем жестком диске на 1200гб и все я посмотрел. ))
4) "определить последовательность нуклеотидов" - для генома человека это около 3млд нуклеотиодов, прочитать полностью всю последовательность занимает современными методами 100 дней.(см.эту лекцию (http://www.bio.bsu.by/genetics/files/mod_asp_gen_analysis_09.pps))
5) Значительная часть генома не несет информации о том каким будет/был организм, 98% генома человека не используется для кодирования белков.
6) О кодирующих белок последовательностях генома человека, известно почти все (http://www.pantherdb.org/chart/summary/pantherChart.jsp?filterLevel=1&chartType=1&listType=1&type=3&species=Homo%20sapiens)
"Вопросы остаются в силе:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Из кого эволюционировал первый прокариот?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Почему вы с белков забрались сразу до прокариотов, минуя вирусы, идя в разрез с теорией эволюции и здравым смыслом, я уже не спрашиваю.
5) Ясно то, что вирусы, по теории эволюции, обязательно были раньше более сложных прокариот, но тогда как они развивались без прокариотов не имея в себе системы репродукции?"
Эти вопросы надо повторить еще 50000000000 раз, чтобы окончательно всем доказать, что "примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал".
Я тоже могу задать аналогичные вопросы, про бога:
1) Кто написал программу-бога на глиняных черепках?
2) Какой именно черепок бога создал первого ангела?
3) Какой черепок создавал траву, а какой звезды?
4) Как у бога трава росла из земли без светил и тепла при нуле по клевину, я не спрашиваю(см. Бытие главу 1. бог сначала приказ произрасти траве, а только потом сделал светила)
5) Ясно, что трава без света и тепла не растет, вечного ничего нет, сверх сложного и разумного, тоже быть не может, сложное образуется из простого, при объединении нескольких систем их энтропия складывается, соответственно, чем выше сложность, тем выше энтропия и тд..
"Наблюдаемый пример макроэволюции приведите пожалуйста.
(сразу говорю, это провокационная просьба)"
Правильней сказать это вопрос идиота.
Разумеется, ты живешь несколько десятков лет и проживешь еще несколько десятков(или меньше). Поэтому, наблюдать напрямую как появлялись новые виды, как за миллионы лет менялись тысячи поколений - ты не можешь.
Но есть наблюдения следов эволюции: палеонтологические, морфологические, генетические и т.д. Подробней смотри сначала статью в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9C.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.80.D0.BD.D0.BE-.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0), потом читаем научную литературу. Очень много, разных наблюдений, фактов, экспериментов говорит о том, что жизнь развивалась эволюционно от простого к сложному.
А у креационистов ничего нет, только идиотские вопросы и мифы написанные в древности примитивными народами.
-
1) Кто написал программу-бога на глинянных черепках?
Краткое пояснение про глинянные черепки.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Слово можно сказать или написать. Слово не появляется само по себе. Сказать - значит создать колебания воздуха с помощью голосовых связок. Поскольку в те времена воздуха еще не было(его бог сделал поздней),
то сказать бога никто не мог. Остается - написать. Вопрос на чем? Компьютеров тогда не было, бумаги, папируса тоже не было т.к. не было электро энергии(ее пойзже люди придумали) и растений не было(их позже земля произрастила).
Остаются глинянные черепки. Соответственно бог был написан не на asm`е(компьютеров не было) и не на бумаге, а на глинянных черепках. Но просто слово не могло что-либо создать, создать могла только программа, записанная на черепки последовательность действий, а затем загруженная в микроконтроллер робота.
Соответственно, бог был программой написаной на глинянных черепках. Утверждать обратное идти против библии и здравого смысла. :mrgreen:
-
[quote="Cepreu
Для себя я давно уяснил, что всё создал Вечный Святой и Всемогущий Господь Бог. Кто до конца разобрался хоть в одной из естественных наук, давно это понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, уже есть такие люди, которые до конца разобрались в каких-то естественных науках, уже нет для них ничего неизведанного, уже всё-всё-всё они знают хоть в одной из них отрасли?
Забавно, что человек который действительно глубоко в чем-то разбирается, обычно понимает ограниченность своих знаний.
И делать таких всеобъемлющих выводов не стал бы, даже будучи глубоко верующим.
Тут именно невежество во всем от биологии до компьютеров. Человек, который понимает как работает компьютер, может спроектировать, собрать и заставит работать что-то вроде этого (http://www.mycpu.eu/). Никогда не будет серьезно проводить такие нелепые аналогии между компьютерной программой и ДНК.
Да, просто человек знающий, что кроме Windows есть еще десятки разных операционных систем для разных задач и к windows отношения не имеющих, не стал бы строить глупых аналогий "Windows 8, а потом уже Windows 95, 98, Millenium".
-
Видите, как между прокариотами (клетками) и протеинами застряли вирусы? Так или иначе, по теории эволюции, прокариотам необходимо было пройти путь через домен вирусов, прежде чем эволюционировать в очень сложные клетки.
Ну и что? Это шкала размеров, а не порядка появления на свет. Карманные компьютеры тоже появились после "шкафов" mainframe. Но это ведь не значит, что карманные компьютеры больше размером?
Или по вашей логике на свет сначала появился Windows 8, а потом уже Windows 95, 98, Millenium, именно в такой последовательности?
Нет, это по вашей логике сначала появлась Windows 8 или там MS DOS, а потом уже появились компьютеры.
Прошу вас в третий раз не уходить от ответа и сказать, как размножались вирусы, пока они эволюционировали в прокариоты, не имея при этом системы репродукции?
Я уже ответил. Они не размножались, пока не было клеток, на которых они вынуждены паразитировать. Это одна из гипотез. Есть другие гипотезы, например, что вирусы -- это "деградировавшие клетки". Есть и третья -- что предшественники вирусов имели механизм размножения вне клеток, а когда появились клетки, они перешли на внутриклеточный паразитизм, поскольку он более выгодный. Из названных гипотез может одна оказаться верной, может больше чем одна, а может -- и ни одна.
Если не последует четкого ответа, вынужден спросить у вас каким это образом на ровном месте собрался прокариот?
"На ровном месте" прокариот собирается только в вашем воображении -- очевидно, по щучьему (пардон, по Божию) велению.
причем таких клеток должно быть две, в одном месте, в одно время, а Земля большая.
А это ещё зачем? Если вы о половом размножении, то оно -- более позднее эволюционное "изобретение".
На вышеизложенном фоне, 6-ти дневное Творение Богом выглядит изумительно правдоподобно, уж точно правдоподобней, чем теория эволюции с её сказочной биоалхимией. Разве нет? :)
Напротив: во-первых, не "изумительно", а во-вторых, совершенно фантастично :mrgreen:
Вообще-то я говорил о том, чтобы создать точную проекцию вируса на компьютере, переведя его тело и функции в виртуальную среду ПК, научить его в виртуальной среде атаковать клетки, перемещаться, адаптироваться, размножаться и т.д. Теперь понимаете всю сложность и объем работы, чтобы запрограммировать такое существо? это миллиарды строк кода.
А нафига такую работу проводить вообще? :twisted: Компьютер -- это компьютер, а жизнь -- это совсем другое. В колонию бактерий (или город людей) установить Ubuntu Linux 12.04 LTS тоже проблематично, знаете ли... :lol: Более того: вообще не получится, хотя строк кода там не миллиарды.
Но Бог справился идеально, причем Господь учел и внешние факторы, коих в нашем мире бесконечное количество, начиная от солнечной радиации, воинственных бактериофагов, заканчивая адаптацией к антибиотикам, придуманных людьми. Добро пожаловать в мир невозможного.
Извините за вынужденное уточнение: добро пожаловать в мир невежества. В частности, антибиотики придуманы не людьми, они существовали задолго до появления людей. Ну, и другие высказывания тоже на вашей совести.
-
Структура ДНК у всех живых организмов одинакова
Это лишь говорит, что у всех нас был 1 Создатель, ни о чем больше :)
Считается, что вся информация в геноме человека занимает 3234.83мб
Цифра условная, обозначающая размер архива, но если этот архив распаковать (интерпретировать)... Ведь ДНК не просто программа генома человека - это программа для других ДНК всех существующих клеток организма человека, ДНК - программа программ. К вышеприведенной цифре можно смело приписывать степень, а то и несколько степеней.
Геном человека расшифрован на 100%, но интерпретирован меньше, чем на 1%. Если его интерпретируют когда-нибудь на 100% и попытаются на любом из существующих языке программирования написать программу по типу человеческого генома, получится ни один терабайт кода, это чтобы вы понимали как Господь оптимизировал программу и никогда не переносили этот условный объем на кластеры жесткого диска, ставя в ряд с программами, написанными людьми. Бог не просто лучший Творец и Создатель, Бог - лучший программист на свете!
Я не проверял, но ученые говорят, что если все ДНК извлечь, то получится около двух столовых ложек, но если нити всех этих ДНК размотать, связать вместе и растянуть, то от Земли до Луны и обратно получится полмиллиона раз :)
Значительная часть генома не несет информации о том каким будет/был организм, 98% генома человека не используется для кодирования белков.
Как вы узнали используется эта часть кода или нет, если код не был ещё интерпретирован/изучен? Так-как код человека изучен менее, чем на 1%, то и ваше утверждение справедливо менее, чем на 1%. Впрочем, вы можете верить во что угодно, это ваше право.
О кодирующих белок последовательностях генома человека, известно почти все
Глупости. Повторюсь, что человеческий код расшифрован на 100%, интерпретирован меньше чем на 1%.
Не верите мне? Читайте Википедию, раздел «Перспективы»:
«Работа над интерпретацией данных генома находится всё ещё в своей начальной стадии. Ожидается, что детальное знание человеческого генома откроет новые пути к успехам в медицине и биотехнологии.» (Википедия)
Для меня Википедия не авторитетный источник, но в данном случае она права, потому что если бы о коде человека было бы «известно почти всё», как вы сказали, то людей сейчас бы лечили от всех болезней, нам бы отращивали конечности, старение было бы упразднено и т.д.
В общем, всё это крайне неудачная попытка уйти от темы. Давайте вернёмся к нашим баранам - к сабжу.
Эти вопросы надо повторить еще 50000000000 раз, чтобы окончательно всем доказать, что "примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал".
Да, именно так. Эти вопросы, а также многие другие, важно озвучивать до тех пор, пока люди не поймут, что эволюция - это такая же религия, как и все остальные, но в отличие от богословской, теория макроэволюции не выдерживает никакой критики, является антинаучной и пагубной для человека.
«Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное» (Википедия)
Я тоже могу задать аналогичные вопросы, про бога:
С радостью бы вам на них ответил, но тема форума совсем другая. Администраторами это будет расценено, как флуд.
Это не самый лучший способ уйти от ответов, согласитесь.
Правильней сказать это вопрос идиота.
Разумеется, ты живешь несколько десятков лет и проживешь еще несколько десятков(или меньше). Поэтому, наблюдать напрямую как появлялись новые виды, как за миллионы лет менялись тысячи поколений - ты не можешь.
Так вы приведете хоть 1 пример макроэволюции? Выбирайте любой. Неужели за миллиарды лет не нашлось хоть одного скелета промежуточного звена, у которого на стадии эволюции что-то лишнее отросло? Разве сложно? я готов даже заоффтопить, с позволения модераторов, чтобы понаблюдать за вами.
Только не путайте примеры мИкроэволюции (научной) с мАкроэволюции (сатанинской).
Когда бабочка меняет цвет, размер, форму крыльев для адаптации - это всё примеры мИкроэволюции (смена дизайна) - это естественные мутации. Но вы приведите пример мАкроэволюции, когда ёж мутирует, например, в хамелеона, или как крестоносец мутирует в бабочку.
Более того, по теории самой же теории эволюции, прародителем той же бабочки (360 хромосом) является человек (46 хромосом). От человека ещё произошли: орангутаны (48), макаки (42), даже лемуры (54), волк (78) и папоротник (1200 хромосом), также многие другие.
Что за странная эволюция такая? :) Ведь она всегда гласит и гласила: от меньше к большему, от простого к сложному, не так ли? так. Глупость на глупости.
Итак, постарайтесь максимально конструктивно, по минимуму отходя от темы ветки, ответить ещё раз на поставленные вопросы:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус? (вопрос сабжа)
2) Из кого эволюционировал первый прокариоты, если не из вируса?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов. (вопрос сабжа)
P.S.
Проверяйте пожалуйста ссылки, которые скидываете на работоспособность. Спасибо.
-
С радостью бы вам на них ответил, но тема форума совсем другая. Администраторами это будет расценено, как флуд.
(Уточнение: это называется не флуд, а офф-топик.)
Вашими бы устами да мёд пить! На этом форуме темы уходят в оффтоп с завидной предсказуемостью... :(
Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов. (вопрос сабжа)
Третий или четвёртый раз повторяю: то, что вирусы появились раньше прокариотов -- утверждение неверное, и вся аргументация, построенная на нём, ничтожна (или инвалидна, если вам так больше нравится). Если предшественники вирусов и существовали до прокариот, то это были не вирусы, а другие вещества (или существа, если вам так больше нравится), соответственно, и размножались они не так, как вирусы.
Кстати, о сабже: тогда и тему следовало бы назвать специфичнее, что-то вроде "Кто написал код первого вируса".
-
(Уточнение: это называется не флуд, а офф-топик.)
Вашими бы устами да мёд пить! На этом форуме темы уходят в оффтоп с завидной предсказуемостью...
Насколько я знаю, «Флуд — большие объемы и не несущие никакой полезной информации. (Википедия)» То, что это оффтопик и так ясно, но это какой-то странный оффтопик, где на вопросы не отвечают, ломают свои же теории, сползают на другие темы. У нас же стоит чёткая задача по поставленным вопросам.
Третий или четвёртый раз повторяю: то, что вирусы появились раньше прокариотов -- утверждение неверное, и вся аргументация, построенная на нём, ничтожна (или инвалидна, если вам так больше нравится). Если предшественники вирусов и существовали до прокариот, то это были не вирусы, а другие вещества (или существа, если вам так больше нравится), соответственно, и размножались они не так, как вирусы.
Хорошо, будь по вашему. Хотите идти на наперекор вашей же теории эволюции (от простого к сложному, от меньшего к большему), пусть будет так. Ваша теория, делайте с ней что хотите. Но лично для меня вопрос остался открытым.
Итак, вернёмся к оставшимся вопросам сабжа:
* Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
* Из кого эволюционировал первый прокариот, если не из вируса?
* С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
Вдобавок не отвеченным вопросам, хочу спросить следующие:
Когда, где, почему и как:
* Одноклеточные растения стали многоклеточными?
* Эволюционировали одноклеточные организмы?
* Как эволюционировал фотосинтез?
* Появились многоклеточные переходные формы?
-
Cepreu, не буду с вами спорить о биологии - я ее не знаю.
Меня интересует только, откуда вы взяли цифру 6000?
Всё, блин, тема ушла налево :twisted:
Давайте я исправлю, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Сейчас идет (по Библии) 7522 год от сотворения мира.
Покажите мне это место в библии?
-
Это лишь говорит, что у всех нас был 1 Создатель, ни о чем больше
Заблуждение. Это лишь говорит о том, что все живые существа - родственны друг другу.
Я не проверял, но ученые говорят, что если все ДНК извлечь, то получится около двух столовых ложек, но если нити всех этих ДНК размотать, связать вместе и растянуть, то от Земли до Луны и обратно получится полмиллиона раз
А неграмотные бабки в очереди что говорят?
Так вы приведете хоть 1 пример макроэволюции? Выбирайте любой. Неужели за миллиарды лет не нашлось хоть одного скелета промежуточного звена, у которого на стадии эволюции что-то лишнее отросло? Разве сложно? я готов даже заоффтопить, с позволения модераторов, чтобы понаблюдать за вами.
Эволюция лошадиных в Северной Америке.
Бог не просто лучший Творец и Создатель, Бог - лучший программист на свете!
До изобретения компьютера ни один верующий этого не утверждал.
Когда изобретут машину времени, будут говорить, что боженька - лучший хрононавт на свете. А когда технологии ограничивались гончарным кругом, твердили, что боженька - лучший гончар.
Да, именно так. Эти вопросы, а также многие другие, важно озвучивать до тех пор, пока люди не поймут, что эволюция - это такая же религия, как и все остальные, но в отличие от богословской, теория макроэволюции не выдерживает никакой критики, является антинаучной и пагубной для человека.
«Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное» (Википедия)
Как раз теория эволюции ничего сверхъестественного не признает. Так что это не религия.
Глупости. Повторюсь, что человеческий код расшифрован на 100%, интерпретирован меньше чем на 1%.
И что? Когда интерпретируют, это будет доказательством истинности именно православия? Не кришнаизма? И не буддизма? Вам невдомек, что есть еще другие религии, которые с таким иже апломбом "доказывают", что наука подтверждает именно их правоту?
Нельзя ж быть таким наивным. Вы просто пытаетесь втащить науку в свои верования. Могу объяснить даже почему. Вам недостаточно веры (лишнее доказательство несовершенства веры), вам нужны еще дополнительные "доказательства". Оно и понятно. Будь вы неграмотный - зачем вам эта наука сдалась, и без нее верили бы. А так вам мало веры, потому что вы хорошо знаете - на вере далеко не уедешь. Отсюда и эти нелепые претензии к науке.
А поскольку со времен Лапласа (даже раньше) все естественные процессы в природе объясняются без участия сверхъестественных сил. И очень даже правдоподобно. Когда вы теряете чехол от зонтика, логичнее предположить, что это вы - растяпа, а вовсе не инопланетяне его у вас украли. Или вам более правдоподобным кажется вторая версия?
Хочу вас адресовать к литературе по теории эволюции (Кирилл Еськов вполне подойдет). Ну или еще раз поступите в школу и прослушайте курс. Оттого, что учитель плохо объяснял вам историю Бородинской битвы, вовсе не следует, что этой битвы не было.
-
Когда, где, почему и как:
* Одноклеточные растения стали многоклеточными?
* Эволюционировали одноклеточные организмы?
* Как эволюционировал фотосинтез?
* Появились многоклеточные переходные формы?
Чтоб далеко не ходить - Булат Владимир Владимирович ХРОНОЛОГИЯ ЗЕМЛИ. СПб.,2010 - viewtopic.php?f=14&t=12381 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=12381)
-
Покажите мне это место в библии?
В Библии, от сотворения Вселенной, Адама и Евы до Иисуса Христа и наших дней оставлены все даты:
(http://savepic.net/4156347.jpg) (http://savepic.net/4146109.jpg)
(http://savepic.net/4144059.jpg)
От Адама с Евой до Рождества Иисуса Христа, которое мы скоро будем праздновать, прошло примерно 6000 лет. Тут подробней (http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm).
Вот научное видео (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE) на эту тему.
-
Покажите мне это место в библии?
В Библии, от сотворения Вселенной, Адама и Евы до Иисуса Христа и наших дней оставлены все даты.
(http://savepic.net/4156347.jpg)
(http://savepic.net/4144059.jpg)
От Адама с Евой до Рождества Иисуса Христа, которое мы скоро будем праздновать, прошло примерно 6000 лет.
Подробнее (http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm).
Вот научное видео (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE) на эту тему.
Вы мне не "примерно", а точно процитируйте ваш источник.
-
От Адама с Евой до Рождества Иисуса Христа, которое мы скоро будем праздновать, прошло примерно 6000 лет.
нельзя быть таким невнимательным. В ссылке, которую вы дали - http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm (http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm)
говорится буквально следующее:
Многие люди спрашивают, как на основании Библии делается вывод о том, что возраст нашей Земли – 6000 лет. Учитывая, что хроногенеалогия (когда нам известен возраст всех отцов в непрерывной цепочке поколений на момент рождения их сыновей) заканчивается вскоре после Ноя, как мы переходим от полученной таким образом цифры в 1600 лет к сегодняшнему дню, получая общий возраст Земли около 6000 лет?
Вы всерьез думаете, что мы живем во времена Тиберия-кесаря? Цитированный вами (православным) протестантский источник говорит не о 6000 лет между адамом и иисусом христом, а о 6000 лет между сотворением мира и нынешним годом. Неужели вы этого не заметили?
-
Вы мне не "примерно", а точно процитируйте ваш источник.
Что значит процитируйте? Бог дал человеку в Библии все даты. Нужно подключить логику и проанализировать само собой разумеющуюся информацию. Не верите мне, обратитесь к именитым ученым:
Джеймс Ашшер считает, что прошло 4004 год до Р.Х.
Иоганн Кеплер считает, что прошло 3992 год до Р.Х.
Герхард Хазел счиатет, что прошло 4178 год до Р.Х.
Исаак Ньютон считает что прошло около 4000 до Р.Х.
...прибавьте ещё 2013 лет и получите возраст Вселенной от сотворения Мира.
Никто не ставит целью определить точную дату сотворения Богом земли и вселенной. Невозможно сказать, что Земля была создана 4021 год назад, во вторник в 14:15 по Московскому времени, к этому прийти невозможно, но подсчитать приблизительно когда была сотворена Богом Вселенная можно.
Добавлено спустя 5 мин.
нельзя быть таким невнимательным.
Да, не 6000 лет, а 4000 лет от Адама с Евой до Иисуса Христа, оговорился. 6000 лет - это возраст Всей вселенной, условно говоря.
-
1) Кто написал ДНК/РНК код первому вирусу в соответствии с теорией эволюции?
Выражение "ДНК/РНК код" это просто фигура речи, метафора. ДНК не пишут, это просто большая сложная молекула химического вещества, нуклеиновой кислоты. Откуда берутся все молекулы? Атомы так соединяются, потому что у них такие свойства, химические связи, валентности, электронные облака. Понимаете? Никто молекулы не пишет.
Напомню, что простейшими полуживыми организмами в шкале эволюции являются вирусы, из которых всё эволюционировало.
Это неправда. Клеточные формы, прокариоты и эукариоты эволюционировали не из вирусов. А все наоборот, вирусы эволюционировали из клеток, которые начали вести паразитический образ жизни на других клетках, и в связи с этим утратили некоторые свои функции, упростились. Или же может быть, вирусы это альтернативная форма, развившаяся параллельно клеточным формам. Скорее всего оба варианта верны, некоторые вирусы произошли от упростившихся клеток, другие развились самостоятельно, параллельно клеткам, но, конечно же, когда клетки уже существовали.
2) Как размножались вирусы в одиночку во времена первичного супа?
Таким образом, второй Ваш вопрос совершенно глупый, просто смехотворный. Вирусы появились позже клеток. Из-за своего невежества, Вы все перевернули с ног на голову, и Вам показалось, что Вы нашли непреодолимые противоречия в теории эволюции и опровергли ее, а на деле оказалось, Вы просто не разбираетесь в этих вещах :D
-
Вы мне не "примерно", а точно процитируйте ваш источник.
Что значит процитируйте? Бог дал человеку в Библии все даты. Нужно подключить логику и проанализировать самой собой разумеющуюся информацию. Не верите мне, обратитесь к именитым ученым:
Джеймс Ашшер считает, что прошло 4004 год до Р.Х.
Иоганн Кеплер считает, что прошло 3992 год до Р.Х.
Герхард Хазел счиатет, что прошло 4178 год до Р.Х.
Исаак Ньютон считает что прошло около 4000 до Р.Х.
Никто не ставит целью определить точную дату сотворения Богом земли и вселенной. Невозможно сказать, что Земля была создана 4021 год назад, во вторник в 14:15 по московскому времени, к этому прийти невозможно, но подсчитать приблизительно когда была сотворена Богом Вселенная можно.
P.S.
Простите за оффтоп.
Вы неправильно употребили время глагола. Не "считает", а "считал". В те времена еще и флогистон считали существующим, и орбиты планет - неэлиптическими. Раз вы человек, давайте - показывайте, что вам боженька дал в библии. Или вы дурнее Хазела?
Давайте все цитаты, по которым определено, что сотворение мира было за 3992-4178 лет до рождения иисуса христа. И это не оффтоп. Давайте: включите логику и проанализируйте.
-
Таким образом, второй Ваш вопрос совершенно глупый, просто смехотворный. Вирусы появились позже клеток. Из-за своего невежества, Вы все перевернули с ног на голову, и Вам показалось, что Вы нашли непреодолимые противоречия в теории эволюции и опровергли ее, а на деле оказалось, Вы просто не разбираетесь в этих вещах :D
На деле вы противоречите своей же теории эволюции, а также не хотите или просто не знаете как ответить на остальные вопросы, в том числе о том, кто [s:3c9h4xej]запрограммировал[/s:3c9h4xej] закодировал первую ДНК простейшему организму. А также, на деле, вы цепляетесь к словам, не заглянув предварительно даже в Википедию, где ясно пишется:
«Генетическая информация, закодированная в ДНК» (Википедия)
Программы состоят из кода, понимаете? ДНК и есть программа, закодированная с помощью нуклеотидов в живых организмах.
Утверждать, что код простейшему организму составила эволюция, как утверждать, что система для вашего мобильного устройства была проинсталлирована путем многочисленного падения мобильника об асфальт. Только имейте ввиду, что код простейших организмов устроен сложнее всех веток Windows и Linux вместе взятых, не то что какой-то мобильной ОСи.
-
Таким образом, второй Ваш вопрос совершенно глупый, просто смехотворный. Вирусы появились позже клеток. Из-за своего невежества, Вы все перевернули с ног на голову, и Вам показалось, что Вы нашли непреодолимые противоречия в теории эволюции и опровергли ее, а на деле оказалось, Вы просто не разбираетесь в этих вещах :D
На деле вы противоречите своей же теории эволюции, а также не хотите или просто не знаете как ответить на остальные вопросы, в том числе о том, кто [s:7bjzgmed]запрограммировал[/s:7bjzgmed] закодировал первую ДНК простейшему организму. А также, на деле, вы цепляетесь к словам, не заглянув предварительно даже в Википедию, где ясно пишется:
«Генетическая информация, закодированная в ДНК» (Википедия)
Программы состоят из кода, понимаете? ДНК и есть программа, закодированная с помощью нуклеотидов в живых организмах.
А именитые ученые уже давно ясно сказали, что камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней.
-
Давайте все цитаты, по которым определено, что сотворение мира было за 3992-4178 лет до рождения иисуса христа. И это не оффтоп. Давайте: включите логику и проанализируйте.
Давайте. Рождество Господа Иисуса Христа на носу, грех не привести :)
От Адама до Ноя (Быт. 5 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/05/)) Продолжительность истории: 1056 лет.
От Ноя до Потопа (Быт. 7:11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/07/)) Продолжительность истории: +600 лет.
От Потоп до Аврама (Быт. 11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/11/)) Продолжительность истории: +352 года.
От Авраама до Исаака и т.д. до Иисуса Христа... там очень много, вида:
Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу.
По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Сала жил тридцать лет и родил Евера.
По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека.
По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.
Фалек жил тридцать лет и родил Рагава.
По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.
Рагав жил тридцать два года и родил Серуха.
По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.
(Бытие, 11:10-21)
-
На деле вы противоречите своей же теории эволюции
В чем противоречие?
вы цепляетесь к словам, не заглянув предварительно даже в Википедию, где ясно пишется:
«Генетическая информация, закодированная в ДНК» (Википедия)
Уж поверьте, я изучал источники на эту тему и посерьезнее википедии. Хотя, википедия это тоже нормальный источник, в ней нет грубых ошибок и откровенной лжи. «Генетическая информация, закодированная в ДНК» - это тривиальное устоявшееся выражение, оно используется очень часто, но не следует понимать его буквально.
а также не хотите или просто не знаете как ответить на остальные вопросы, в том числе о том, кто запрограммировал закодировал первую ДНК простейшему организму.
У меня есть ответы на все Ваши вопросы. Только они у Вас (вопросы) не грамотные, потому что Вы весьма невежественны. Только что опростоволосились с вирусами, перепутав, кто от кого произошел. Теперь вот спрашиваете про ДНК простейших организмов. А у простейших "организмов" оказывается и вовсе не было ДНК. О РНК мире не слышали? Вот здесь (http://atheo-club.ru/evolution/statistic.shtml) можете прочитать о своих заблуждениях и о том, как все на деле излагают в своих теориях эволюционисты. Описано кратко, доступным простым языком, даже вам должно стать понятно.
-
У меня есть ответы на все Ваши вопросы. Только они у Вас (вопросы) не грамотные, потому что Вы весьма невежественны. Только что опростоволосились с вирусами, перепутав, кто от кого произошел.
Умерьте свой пыл. Никто на ваши баснословные аргументы и оскорбления не поведется и я объясню почему.
Вот вы спрашиваете в чём противоречие. Противоречие в том, что мы обсуждает теорию эволюции, а вы обсуждаете теорию инволюции. Вы применили положения одной недоказанной теории к другой, во-первых.
Во-вторых, упраздняя первичность домена вирусов/бактериофагов в оправдание перед поставленным мной вопросом, вы оставляете кощунственный (с эволюционной точки зрения) пробел, который порождает ещё больше вопросов. Вы применили недоказанную теорию, понимаете? Своим поступком вы противоречите самой теории эволюции, в которой ясно скзано, что: простое становится сложным, никак не наоборот. Когда вам выгодно жизнь эволюционирует, когда не выгодно, жизнь вдруг деградирует. Что за дела?
Раз вы заикнулись о том, что вирусы вышли из прокариот, а не наоборот, то приведите мне реальный пример, где за 6000 лет существования человечества, хоть одно живое существо деградировало вопреки изначально запрограммированному в нём коду. Тогда мы посмотрим кто из нас невежественный и неграмотный. Вперед.
Далее. Упраздняя домен вирусов в эволюционном развитии простейших, теперь уже нужно понять не то, как простейший вирус сам по себе собрался из различных частей в один функционирующий механизм, теперь нужно понять как сложнейший прокариот собрался в единое целое, который намного сложнее чем вирус.
Вы можете себе представить компьютерный дата-центр, в котором аппаратура, сетевые коммуникации, программное обеспечение, работают как единое целое, но собрались они в результате ядерного взрыва? Не можете. Вот и я не могу представить, как первый организм в нашем Мире собрался на ровном месте в полнофункциональный сложносоставной организм с функциями репликации, адаптации и прочими.
Уж лучше я поверю в 6-ти дневную религиозную сказку, чем в антинаучную ложь. Как по мне, пусть меня лучше считают за ребенка, чем за обманщика.
Просто я вас изначально спрашивал как появился на свет системный блок, а вы говорите, что его породил дата-центр. Тогда кто породил дата-центр? Вы сами себе усложнили задачу, минуя все возможные и невозможные грани, лишь бы оправдать свою неправду.
* Итак, из кого эволюционировал прокариот, отдельные составные частей которого (рибосомы, нукледиоды, цитоплазма) сложнее по своему устройству, чем механизм многих вирусов? вопрос не решен.
* Чем восполнить пробел отсутствующих вирусов/бактериофагов на пути к эволюции прокариотов? вопрос не решен.
Теперь вот спрашиваете про ДНК простейших организмов. А у простейших "организмов" оказывается и вовсе не было ДНК. О РНК мире не слышали? Вот здесь можете прочитать о своих заблуждениях и о том, как все на деле излагают в своих теориях эволюционисты. Описано кратко, доступным простым языком, даже вам должно стать понятно.
Вы нас за идиотов считаете? Думаете люди не знаю что такое организм? Объясняю, организм - комплект взаимосвязанных органов, что является результатом слепка с «матрицы» (чертежа предков). Нет «матрицы», нет наследства, нет организма. Без ДНК/РНК, организм бы умер в первом поколении и о нем мы никогда бы не узнали. «Матрица» - код, это и есть ДНК/РНК, и совсем не важно внутри своего или чужого организма этот код реплицируется. Становится ясным, что организм без ДНК/РНК уже не организм, а в лучшем случае какой-то сложный белок или простейшая аминокислота. Давайте не юлить в терминах и впредь отвечать трезво на вопросы, договорились?
* Кто составил сложнейший алгоритм и биологические «чертежи» из нуклеотидов для первых простейших организмов, которые бы по этим чертежам в новых поколениях выстраивали свои органы для жизни и последующего развития? Иными словами, кто запрограммировал РНК/ДНК первому организму?
вопрос не решен.
-
Итак, вернёмся к оставшимся вопросам сабжа:
* Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
* Из кого эволюционировал первый прокариот, если не из вируса?
* С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
* Никто не писал. И вирус выстраивается не в рибосоме.
* Не знаю.
* С другой клеткой. Про рекомбинацию у бактерий можете почитать сами. Они без неё вполне обходятся, но иногда рекомбинируют.
Вдобавок не отвеченным вопросам, хочу спросить следующие:
Когда, где, почему и как:
* Одноклеточные растения стали многоклеточными?
* Эволюционировали одноклеточные организмы?
* Как эволюционировал фотосинтез?
* Появились многоклеточные переходные формы?
Простите, вам что, написать тут учебник? Если интересуетесь, читайте сами. Я могу изложить сжато, но это будет недостаточно для человека без знаний в биологии.
* Одноклеточных растений нет. Раньше к царству растений относили бактерии и грибы (эта традиция до сих пор сохранилась в номенклатуре -- правила наименования бактерий и грибов регулируются ботанической номенклатурой, а простейших -- зоологической).
* Вопрос не ясен -- для ответа на него нужно написать несколько монографий. Или ограничиться ответом "Молча".
* В подробностях не читал. Но одна из гипотез, что свободноживущий организм (одноклеточный) перешёл к паразитизму на других клетках (или наоборот -- клетки его ели, но он научился в них выживать), со временем паразитизм перешёл в комменсализм, а потом паразит-комменсал деградировал до хлоропласта.
* Что значит "многоклеточные переходные формы"?
-
Давайте все цитаты, по которым определено, что сотворение мира было за 3992-4178 лет до рождения иисуса христа. И это не оффтоп. Давайте: включите логику и проанализируйте.
Давайте. Рождество Господа Иисуса Христа на носу, грех не привести :)
От Адама до Ноя (Быт. 5 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/05/)) Продолжительность истории: 1056 лет.
От Ноя до Потопа (Быт. 7:11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/07/)) Продолжительность истории: +600 лет.
От Потоп до Аврама (Быт. 11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/11/)) Продолжительность истории: +352 года.
От Авраама до Исаака и т.д. до Иисуса Христа... там очень много, вида:
Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу.
По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Сала жил тридцать лет и родил Евера.
По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека.
По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.
Фалек жил тридцать лет и родил Рагава.
По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.
Рагав жил тридцать два года и родил Серуха.
По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.
(Бытие, 11:10-21)
И где же ваша логика? "От потопа до Авраама" не 352, а 356 лет, точнее 356 от рождения Сима до рождения Авраама - глава 11. Или вы хотите сказать, что в момент потопа Симу было 4 года? Ага, и при этом он был уже женат. В библейские времена люди жили по 600-900 лет и женились в 4 года?
У одного из православных публицистов XIX века была фраза: "если бы в писании было написано, что не кит проглотил Иону, а Иона - кита, мы должны были бы этому верить". Вы разделяете эту т.з.?
Ладно, допустим. Получается, что от "сотворения мира" до рождения Авраама прошло 2008 лет. А дальше? Давай, давайте.
-
Владимир Владимирович, я не могу подсоединиться, так как это будет глушить саму тему.
Честно говоря, я не заморочку с цифрами хотел, а совсем другое. Но опять же, не в тему.
Меня уже предупреждали.
-
Структура ДНК у всех живых организмов одинакова
Это лишь говорит, что у всех нас был 1 Создатель, ни о чем больше :)
Это говорит о том, что все они эволюционировали от одних общих предков.
А создатель проявил бы творчество и не стал бы тупо копировать организмы, тем более раз по вашей теории он каждый организм делал индивидуально " вручную ". Наверняка наделал бы разные организмы, с принципиально разными генетическими механизмами.
Считается, что вся информация в геноме человека занимает 3234.83мб
Цифра условная, обозначающая размер архива, но если этот архив распаковать (интерпретировать)... Ведь ДНК не просто программа генома человека - это программа для других ДНК всех существующих клеток организма человека, ДНК - программа программ. К вышеприведенной цифре можно смело приписывать степень, а то и несколько степеней.
mb это megabases , общее количество миллионов нуклеотидовых базовых пар. Всего четыре основания: Аденин, Гуанин, Тимин, Цитозин. Каждая пара состоит из соединения двух таких оснований:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/AT_base_pair_jypx3.png)
Пример куска последовательности ДНК из статьи в английской вики:
ATCGATTGAGCTCTAGCG
TAGCTAACTCGAGATCGC
Получается 4^2 вариантов для каждой пары, для передачи информации о каждой паре в цифровом виде соответственно требуется 4бита = 1/2 байта. Получается (3234.83*1000000*4)бит= (3234.83*1000000*4)/8 байт= ((3234.83*1000000*4)/8)/1000 килобайт = ((3234.83*1000000*4)/8)/(1000*1000) мегабайт = 3234,83/2 мега байта (1617,415 мегабайта)
Геном человека расшифрован на 100%, но интерпретирован меньше, чем на 1%. Если его интерпретируют когда-нибудь на 100% и попытаются на любом из существующих языке программирования написать программу по типу человеческого генома, получится ни один терабайт кода, это чтобы вы понимали как Господь оптимизировал программу и никогда не переносили этот условный объем на кластеры жесткого диска, ставя в ряд с программами, написанными людьми. Бог не просто лучший Творец и Создатель, Бог - лучший программист на свете!
Я не проверял, но ученые говорят, что если все ДНК извлечь, то получится около двух столовых ложек, но если нити всех этих ДНК размотать, связать вместе и растянуть, то от Земли до Луны и обратно получится полмиллиона раз :)
Кто тебе такую чушь сказал? Откуда взял цифру 1% ?
Что все-таки в твоем понимании "интерпретируют"?
Вот есть кусок хромосомы (http://www.ensembl.org/Homo_sapiens/Location/Overview?db=core;r=1:2300001-5400000), известна последовательность, известен тип большинства генов, какую функцию этот тип выполняет, что чем кодируется, а что значит интерпретируют, какая тебе интерпритация нужна?
Откуда про терабайты кода? И что вообще значит написать программу "по типу человеческого генома" ?
Размотать ДНК из одной клетки или из всех клеток и у кого, с какой массой? И как такое посчитали?
Программа это набор инструкций для процессора, микроконтроллера, компилятора или интерпретатора.
ДНК - Дезоксирибонуклеииновая кислота, она вступает в сложные химические реакции, синтез РНК и последующий синтез белка. От того какая именно дезоксирибонуклеииновая кислота и с чем вступает в реакции, зависит каким будет будущий белок и клетка. Для упрощения понимания этих процессов люди придумали рассматривать процесс синтеза как трансляцию, а пары нуклеотидов, как код. Но это не компьютерная программа, программа "выполняется" чем-нибудь, а не вступает в химические реакции.
Значительная часть генома не несет информации о том каким будет/был организм, 98% генома человека не используется для кодирования белков.
Как вы узнали используется эта часть кода или нет, если код не был ещё интерпретирован/изучен? Так-как код человека изучен менее, чем на 1%, то и ваше утверждение справедливо менее, чем на 1%. Впрочем, вы можете верить во что угодно, это ваше право.
Я не биолог-генетик. Я прочитал статью(http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genome (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genome)) в википедии. Там есть диаграмма(устаревшая) и ссылка на PANTHER Classification System, где приведены все белки человека и каким геном, какой белок кодирует.
Глупости. Повторюсь, что человеческий код расшифрован на 100%, интерпретирован меньше чем на 1%.
Да хоть 0.000001%(хотя не так, человеческий геном хорошо изучен), каким местом из этого следует, что "примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал"?
Я тоже могу задать аналогичные вопросы, про бога:
С радостью бы вам на них ответил, но тема форума совсем другая. Администраторами это будет расценено, как флуд.
Это не самый лучший способ уйти от ответов, согласитесь.
Это не способ уйти от ответа, на твои вопросы ответили. Другое дело, какой вопрос такой и ответ.
И это не флуд, это пример, что по любой теме, любой идиот может задать идиотские вопросы, на которые нормального, однозначного ответа никто не даст.
Более того, по теории самой же теории эволюции, прародителем той же бабочки (360 хромосом) является человек (46 хромосом). От человека ещё произошли: орангутаны (48), макаки (42), даже лемуры (54), волк (78) и папоротник (1200 хромосом), также многие другие.
По какой теории, в каком учебники биологии ты такое прочитал?
Итак, постарайтесь максимально конструктивно, по минимуму отходя от темы ветки, ответить ещё раз на поставленные вопросы:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус? (вопрос сабжа)
2) Из кого эволюционировал первый прокариоты, если не из вируса?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов. (вопрос сабжа)
1) Никто
2) Из вирусов они эволюционировать не могли, вирусам нужна клетка для существования. Из кого именно, единого мнения среди биологов нет. Есть разные теории, например, что эукариоты возникли сначала, а прокариоты эволюционировали от них. Есть интернет, есть гугл, все это можно найти и почитать, если интересно, не надо даже как раньше часами сидеть в библиотеке. Пользуйтесь плодами цивилизации.
3) С другой клеткой. Видимо, в какой-то момент появились клетки способные к конъюгации - обмену друг с другом генитическим материалом. Потом эти способности развивались и модифицировались.
4) Никак
-
Владимир Владимирович, я не могу подсоединиться, так как это будет глушить саму тему.
Честно говоря, я не заморочку с цифрами хотел, а совсем другое. Но опять же, не в тему.
Меня уже предупреждали.
Можно выделить в отдельную тему.
-
* Никто не писал..
Всё ясно.
* Не знаю.
Как тогда можете знать, что вирус был порожден прокариотами?
* Одноклеточных растений нет. Раньше к царству растений относили бактерии и грибы (эта традиция до сих пор сохранилась в номенклатуре -- правила наименования бактерий и грибов регулируются ботанической номенклатурой, а простейших -- зоологической).
Нет, вы не поняли, я употребил слово «растений», чтобы вам проще было ответить на вопрос. Даже Википедия признает этот феномен в пользу теорию Творения Богом:
От одноклеточных к многоклеточным. Переходные формы не найдены. Многоклеточные в летописи окаменелостей появляются одномоментно, в большом разнообразии семейств и отрядов. Этот феномен, противоречащий всей теории эволюции, получил в среде эволюционистов наименование «Кембрийский взрыв». (Википедия)
* Вопрос не ясен -- для ответа на него нужно написать несколько монографий. Или ограничиться ответом "Молча".
Ладно, я перефразирую. Как, к примеру, в новых поколениях бактериофага могла появиться крайне сложная способность к трансдукции, которой до этого не было, и информации о которой в ДНК-коде изначально не было? Кто дописал бактериофагу ДНК-код о новой способности? или каким боком бактериофаг должен был удариться, чтобы этот дополнительный ДНК-код дописался?
Когда для Windows выходит патч, я знаю, что это не случайность, а программисты где-то часами сидели и программировали, а я лишь качаю готовый продукт, но если бы я был атеистом, то мне, как и многим тут, не стыдно было бы заявить, что патч дописался в момент перепада напряжения в электросети, - случайная случайность.
* Что значит "многоклеточные переходные формы"?
Значит, что один многоклеточный организм стал другим. То есть, как многоклеточные бактерии становятся губками, например? или как одна бактерия становится другой?
По теории эволюции:
Удивляет разнообразие вендской фауны: разные типы и классы животных появляются как бы вдруг... (Википедия)
-
Противоречие в том, что мы обсуждает теорию эволюции, а вы обсуждаете теорию инволюции. Вы применили положения одной недоказанной теории к другой, во-первых... Своим поступком вы противоречите самой теории эволюции, в которой ясно сказано, что: простое становится сложным, никак не наоборот.
Выходит, я противоречу не теории эволюции, а Вашим примитивным извращенным представлениям о ней. :lol: Эволюционная теория не делится на эволюции, инволюции... Вы не верно понимаете идею эволюции, воспринимая ее как формирование сложных организмов из простых. Это не так. Смысл теории эволюции состоит в том, что организмы изменяются под действием среды, не важно в какую сторону. Из-за конкуренции за ограниченные ресурсы, часто бывает, что усложняется, но не обязательно. Паразитические организмы упрощаются. Но и это, кстати говоря, лишь устоявшееся словоупотребление. Мы говорим "упрощается", но так ли это? Например, крот оказался в специфической среде, под землей, и он лишился зрения. Упростился ли он? Казалось бы да, но вместе с тем он приобрел необычайно развитое обоняние и кое какие иные важные для его среды обитания приспособления, значительно превосходящие соответствующие аналоги у других видов. Таким образом, крот лишившись зрения не упростился, а изменился. То же само и с вирусами.
Еще раз для закрепления. Ваше "ясно сказано, что простое становится сложным, никак не наоборот" - это не теория эволюции, это Ваш православный бред. Теория эволюции это - организмы изменяются под действием среды, адаптируясь к ней.
упраздняя первичность домена вирусов/бактериофагов в оправдание перед поставленным мной вопросом, вы оставляете кощунственный (с эволюционной точки зрения) пробел, который порождает ещё больше вопросов
Вирусы появились позже клеточных форм - это факт, ведь без клеточных форм они не могут размножаться. Паразит не может эволюционно появиться раньше организма хозяина. Хозяин может жить без паразита, а паразит без хозяина нет.
Упраздняя домен вирусов в эволюционном развитии простейших, теперь уже нужно понять не то, как простейший вирус сам по себе собрался из различных частей в один функционирующий механизм, теперь нужно понять как сложнейший прокариот собрался в единое целое, который намного сложнее чем вирус.
Итак, из кого эволюционировал прокариот, отдельные составные частей которого сложнее по своему устройству, чем механизм многих вирусов? вопрос не решен.
Я могу написать Вам о том, как эволюционно из [s:2hhi7hmz]организмов[/s:2hhi7hmz] структур РНК мира сформировались прокариоты, но вряд ли Вы все поймете. Но ведь я Вам дал ссылку. Вы прочли тот материал? Там ведь как раз об этом.
Вот здесь (ссылка) (http://atheo-club.ru/evolution/statistic.shtml) можете прочитать о своих заблуждениях и о том, как все на деле излагают в своих теориях эволюционисты. Описано кратко, доступным простым языком, даже вам должно стать понятно.
Кроме краткого ответа на Ваш вопрос откуда взялись прокариоты, там еще развенчиваются распространенные мифы об эволюции, извращенные примитивные представления кретиноционистов о ней. Подчеркну основную мысль той статьи. Вы, кретиноционисты, представляете себе возникновение первых прокариот так: простые химикаты --> бактерия (прокариот). И доблестно опровергаете эту немыслимую чушь, которую сами и придумали. Ясен хер, что современная бактерия, хотя бы даже и прокариотическая, никогда самопроизвольно не соберется из атомов углерода, водорода, азота и кислорода. На деле происходит так: простые химикаты --> полимеры --> воспроизводящиеся полимеры --> гиперцикл --> протобионт --> бактерия (прокариот). Так описывают возникновение прокариот эволюционисты, как цепочку постепенных эволюционных преобразований, сначала химических, а потом преобразование сложных автокаталитических процессов. Поэтапное формирование живого из не живого. По поводу химикатов и полимеров, можно определенно сказать, что это не живые структуры. Бактерии - определенно живые. Переходные формы воспроизводящиеся полимеры, автокаталитические гиперциклы, протобионты - это такие структуры, которые обладают и свойствами живого и не живого одновременно. И где-то их уровню (то ли живые, то ли не живые) соответствуют современные вирусы и вироиды. Но их нет в цепочке формирования прокариот из химических соединений. Они сформировались по похожей параллельной цепочке, когда уже существовали клеточные формы, или развились из самих клеточных форм.
Итак, вопрос о происхождении первых прокариот,а заодно и вирусов, решен?
-
Выходит, я противоречу не теории эволюции, а Вашим примитивным извращенным представлениям о ней.
В этом-то все и дело! Человек (как и миллион других "знатоков" до него) думает. что если он прочел библию и не понял теории эволюции, значит она ложна. Интересный ход мыслей.
Так все же, Cepreu, вы собираетесь указать мне источник ваших утверждений о 6000 возрасте Вселенной? Вы там пока что сосчитали (с одной небольшой ошибкой) 2008 лет.
По теории эволюции:
Удивляет разнообразие вендской фауны: разные типы и классы животных появляются как бы вдруг... (Википедия)
Ну и что? А телевизоры, радио, автомобили и т.д. тоже "появляются вдруг" - на рубеже XIX-XX вв. Но это же не значит, что до рубежа XIX-XX вв не было другой техники. Все эти эпитеты "удивляет", "неожиданно" - это для простаков.
-
Подчеркну основную мысль той статьи. Вы, кретиноционисты, представляете себе возникновение первых прокариот так: простые химикаты --> бактерия (прокариот). И доблестно опровергаете эту немыслимую чушь, которую сами и придумали.
Мне кажется, эта мысль неверна: на самом деле креационисты преставляют себе возникновение первых прокариот так: "И сказал Бог Слово, и стало по Слову Его." Одно из (невольных, возможно) подтверждений -- вопрос, поставленный Цепройем вот здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350108#p350108):
3) Так Кто же всё-таки написал код первому вирусу? Может всё-таки Бог?
Как видите, на "Кто" с прописной единственный возможный ответ это "Бог" (тоже с прописной) :mrgreen: То есть это, по сути, не вопрос, а ответ, замаскированный под вопрос. :twisted:
-
А создатель проявил бы творчество и не стал бы тупо копировать организмы, тем более раз по вашей теории он каждый организм делал индивидуально " вручную ".
Может вообще стоило создать мир наполовину из антиматерии? чтобы люди с животными вообще не могли контактировать? Многие, кто попал в рай к Херувимам и Святым, на полную оценили Его творчество; те, кто попал к бесам, «неугасимому червю» и т.д., тоже. Наш видимый Мир и без того невысказуемо богат фауной и флорой, а все придирки к Богу - лишь дань неблагодарности и затупленности чувств к окружающему миру. Чаще смотрите на звёзды.
Получается 4^2 вариантов для каждой пары, для передачи информации о каждой паре в цифровом виде соответственно требуется 4бита = 1/2 байта. Получается (3234.83*1000000*4)бит= (3234.83*1000000*4)/8 байт= ((3234.83*1000000*4)/8)/1000 килобайт = ((3234.83*1000000*4)/8)/(1000*1000) мегабайт = 3234,83/2 мега байта (1617,415 мегабайта)
Повторяю специально для вас, что код всех живых существ не интерпретирован. ДНК-код организма - это его Святая Святых - это архив с зашифрованным, оптимизированным кодом будущего полноценного существа, которого придумал Бог во дни шестидневного творения.
* Вы можете знать формат зашифрованного и запароленного архива;
* Вы можете знать контрольные CRC-суммы;
* Вы можете знать даже его размер;
* Вы можете знать на каких кластерах винчестера записан файл архива;
Но вы не можете заглянуть в него и увидеть настоящий его размер, пока не подберете к зашифрованному архиву пароль и не распакуете его. Только когда вы подберете пароль и распакуете его, только тогда его истенный размер будет вам ясен. Размер после распаковки может существенно увеличиться, - в десятки, тысячи, а то и миллионы раз, смотря что там было заархивировано. Понимаете? или нет? WinRAR'ом или 7zip'ом когда-нибудь пользовались?
Что все-таки в твоем понимании "интерпретируют"?
С этого и надо было начинать :) Интерпретировать, значит распознать за что отвечает конкретный участок ДНК-кода и как данный участок кода взаимодействует с другими участками кода внутри сформировавшегося организма на всех стадиях его развития.
Комбинации разных участков кода порождают бесконечное количество функций и особенностей организма. Чтобы интерпретировать один участок кода, нужно интерпретировать все и сразу. А 1% - это условное обозначение, которое говорит лишь о том, что интерпретация кода организмов учёными настолько мала, что ещё даже и не начата. Увидеть и понять код - не одно и тоже.
Учёные молодцы, что хотя бы увидели код (расшифровали), но для интерпретации (реальной расшифровки) может уйти вечность. Только Бог, который всё запрограммировал может интерпретировать геномы всех живых существ. Люди не могут, и никакие супермощности с программами им в этом не помогут, уверяю. Сейчас есть и то и другое, но интерпретация кода стоит на месте.
Ионовые овечки и кастрированные крыски - это пока всё, что учёные могут сделать. Втыкнули код, но даже не понимают как он работает и взаимодействует с другими частями кода. Небось как дети радуются, что у них получилось что-то поменять в ДНК. Но расплата у подобных опытов одна - бесплодие в 3-ем поколении и вымирание опытных образцов. Бог запрещает вносить изменения к ДНК-код.
Отвечать:
1) Никто
на вопрос о том, кто запрограммировал, оптимизировал и запаковал код всем существам и организмам, я воспринимаю как за уход от ответа. Если на этот вопрос ответить не можете, то тянуть вас за хвост по другим будет ещё более самонадеянным занятием. Умные люди, думаю, уже поняли чем дышит эволюция и как прекрасно Творение Бога :)
-
Подчеркну основную мысль той статьи. Вы, кретиноционисты, представляете себе возникновение первых прокариот так: простые химикаты --> бактерия (прокариот). И доблестно опровергаете эту немыслимую чушь, которую сами и придумали.
Мне кажется, эта мысль неверна: на самом деле креационисты преставляют себе возникновение первых прокариот так: "И сказал Бог Слово, и стало по Слову Его." Одно из (невольных, возможно) подтверждений -- вопрос, поставленный Цепройем вот здесь (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350108#p350108):
Да, да, конечно же, я неточно выразился. Так кретиноционисты представляют себе взгляды эволюционистов на происхождение прокариот.
-
Повторяю специально для вас, что код всех живых существ не интерпретирован. ДНК-код организма - это его Святая Святых - это архив с зашифрованным, оптимизированным кодом будущего полноценного существа, которого придумал Бог во дни шестидневного творения.
* Вы можете знать формат зашифрованного и запароленного архива;
* Вы можете знать контрольные CRC-суммы;
* Вы можете знать даже его размер;
* Вы можете знать на каких кластерах винчестера записан файл архива;
Но вы не можете заглянуть в него и увидеть настоящий его размер, пока не подберете к зашифрованному архиву пароль и не распакуете его. Только когда вы подберете пароль и распакуете его, только тогда его истенный размер будет вам ясен. Размер после распаковки может существенно увеличиться, - в десятки, тысячи, а то и миллионы раз, смотря что там было заархивировано. Понимаете? или нет? WinRAR'ом или 7zip'ом когда-нибудь пользовались?
Я дал ссылку, для примера на увеличенный кусок хромосомы:
http://www.ensembl.org/Homo_sapiens/Loc ... 01-5400000 (http://www.ensembl.org/Homo_sapiens/Location/Overview?db=core;r=1:2300001-5400000)
Так, там все хромосомы, полный геном человека, в наглядном виде, можно увеличить нужную часть, видны цветные последовательности, по каждой можно щелкнуть, написано, что за ген, за что отвечает, какие функции выполняет и код самой последовательности. Хорошо видно, что большая часть генома изучена, белые пустые места попадаются очень редко.
И еще раз, ДНК это не компьютерная программа и не архив WINrar, а химическое соединение. Химические соединения не пишут и не программируют.
Понимаете разницу между словами: "химическое соединение", программа, архив, winrar ?
1) Никто
на вопрос о том, кто запрограммировал, оптимизировал и запаковал код всем существам и организмам, я воспринимаю как за уход от ответа.
Ты уже перестал насиловать маленьких девочек?
(отвечать, что не насиловал - уход от ответа)
-
Ты уже перестал насиловать маленьких девочек?
(отвечать, что не насиловал - уход от ответа)
Фуу.
А на вопросы по теме вы так и не ответили, что и следовало ожидать. Что такое интерпретация кода, вам тоже не понятно, ну извините, я старался объяснить как мог.
-
* Не знаю.
Как тогда можете знать, что вирус был порожден прокариотами?
Уже ответил (и не только я, кстати). Это одна из гипотез, есть другие; верными может оказаться одна, не одна или ни одна из них. Но в любом случае вирус, поскольку для размножения ему нужна клетка, не может существовать, если нет клетки. Это не значит, что до появления клеток не могли существовать бесклеточные же предшественники вирусов. Но они вирусами в нашем понимании не были.
Даже Википедия признает этот феномен в пользу теорию Творения Богом:
От одноклеточных к многоклеточным. Переходные формы не найдены. Многоклеточные в летописи окаменелостей появляются одномоментно, в большом разнообразии семейств и отрядов. Этот феномен, противоречащий всей теории эволюции, получил в среде эволюционистов наименование «Кембрийский взрыв». (Википедия)
Гм, я не стал бы подчёркивать Википедию как источник словом "даже" :D хотя многое в ней написано прилично для первичного ознакомления с темой. Но для Википедии стиль приведённой цитаты очень нехарактерен. Ссылку на конкретную статью в Википедии не дадите?
В любом случае, многоклеточные появляются не "одномоментно". При желании можно сказать что-то вроде "внезапно", но нужно помнить, что имеется в виду геологическое время, то есть сотни тысяч и миллионы лет.
На деле, когда углубляешься в изучение этих вопросов, осознаёшь, что чёткой грани между живым и неживым, одноклеточным и многоклеточным и многими другими категориями нет. Например, прионы бесспорно неживые, а бактерии -- живые; а насчёт вирусов неясно: разные учёные считают по-разному. То же и с многоклеточными: многие микроорганизмы образуют в природе колонии.
-
Еще раз для закрепления. Ваше "ясно сказано, что простое становится сложным, никак не наоборот" - это не теория эволюции, это Ваш православный бред. Теория эволюции это - организмы изменяются под действием среды, адаптируясь к ней.
Я ошибаюсь, или у крота больше нет глаз? или вместо глас у него выросли жабры?
Видели заложников, как они выходят из заперти на свет? ЭВ[s:2ir8ktwc]рика[/s:2ir8ktwc]олюция! Очень, очень вас прошу, не путайте примеры МАКРО с МИКРОэволюцией, это уже даже не смешно.
Хочу еще раз вам напомнить, что обсуждаем организмы в контексте самозарождения жизни, а не в контексте готового нынешнего Мира, который создал Бог.
Для меня нет разницы что появилось раньше: яйцо или курица, потому что и то и другое создал Бог. Для вас она есть, поэтому я пытаюсь найти точку опоры в нашем общении. Как только мы находим точку опоры, вы сразу меняете показания. Вот я уверен на 100%, что если бы Бог создал вирусов с функцией репродукции «на месте», то вы бы с радостью упоминали о том, что это наглядный пример звена эволюции перед прокариотами. А так-как вирусы системы репродукции не имеют, то вы отвергли первородство вирусов, так-как такой пример уже опровергает теорию эволюции. Вы уже сами запутались что было первым, а что вторым, а что десятым.
Итак, все были свидетелями того, что я вас, и не только вас, просил привести доказательства того, что вирусы вышли от прокариот. Доказательства есть? нет, и быть не могут.
Значит мой вопрос о том, как вирус выживал без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? с эволюционной точки зрения очень корректен и остаётся в силе.
Я могу написать Вам о том, как эволюционно из организмов структур РНК мира сформировались прокариоты, но вряд ли Вы все поймете. Но ведь я Вам дал ссылку. Вы прочли тот материал? Там ведь как раз об этом.
Шутите? В лабораторных условиях не могут воссоздать простейший живой организм, а вы говорите, что такой организм мог собраться просто так из «первичного бульона»? Если бы Бог мне дал столько веры, сколько её у вас, я бы стал святым, честное слово.
Итак, вопрос о происхождении первых прокариот,а заодно и вирусов, решен?
Я всё внимательно прочел, что вы писали, но так и не понял как на ровном месте собрались сложные аминокислоты. Не понял как потом из этим чудесно собранных аминокислот удалось собраться в чудесную и чётко зашифрованную ДНК.
Не понял как этой чётко зашифрованной ДНК удалось вписаться в уже кем-то чётко сооруженный механизм, - в комплект из других сложных деталей, которые работают с этой ДНК. Не понял как образовались эти детали и не понял как потом они вдруг собрались в одно целое и уже сами все работают как одна деталь.
В общем не понимаю, как глядя на механические часы, в вашей руке, можно утверждать, что эти часы являются результатом миллионов и миллиардов лет механической эволюции. Глядя на часы, я знаю, что у них есть создатель. Глядя на организмы и весь этот мир, я вижу, что у него Есть Создатель.
-
В колониях свойства разных бактерий отличаются -- на поверхности одни, внутри -- другие. Также многие бактерии образуют биоплёнку. В ней тоже разные особи несут разные функции. В неблагоприятных условиях гибнут не все -- например, те, которые на поверхности, при этом могут превращаться в защитный барьер, препятствующий повреждению остальных особей. При этом их ещё не считают многоклеточными организмами. Но более сложные колонии с большей дифференциацией клеток (напоминаю, клеток одного и того же вида) уже можно рассматривать как многоклеточный организм (пример из Википедии (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81)). Чёткой границы между одноклеточными и многоклеточными тоже нет, как между жизнью и не-жизнью.
Как, к примеру, в новых поколениях бактериофага могла появиться крайне сложная способность к трансдукции, которой до этого не было, и информации о которой в ДНК-коде изначально не было?
А кто сказал, что не было? ДНК некоторых бактериофагов может встраиваться в ДНК хозяина. Для этого нужно только, чтобы несколько нуклеотидов в соответствующих местах совпали. Тут скорее вопрос в подходящем хозяине.
Значит, что один многоклеточный организм стал другим. То есть, как многоклеточные бактерии становятся губками, например? или как одна бактерия становится другой?
Что-то совсем туманно пошло. Где вы видели многоклеточные бактерии? И с какой стати прокариотам-бактериям становиться эукариотами-губками? А "одна бактерия становится другой" когда накапливается достаточно изменений, чтобы отнести её к новому виду. Впрочем, классификация прокариот вообще штука сложная -- там трудно решить, штаммы это, подвиды или виды. Один многоклеточный организм другим не становится -- он живёт и умирает. Новые виды образуются на уровне популяций, и для этого требуются многие поколения.
По теории эволюции:
Удивляет разнообразие вендской фауны: разные типы и классы животных появляются как бы вдруг... (Википедия)
Ещё раз: где в Википедии это сказано? Просто такой стиль для неё очень нехарактерен, и подобные фразы в ней обычно долго не живут, по крайней мере, в достаточно проработанных научных статьях.
-
А кто сказал, что не было? ДНК некоторых бактериофагов может встраиваться в ДНК хозяина. Для этого нужно только, чтобы несколько нуклеотидов в соответствующих местах совпали. Тут скорее вопрос в подходящем хозяине.
А вот и нет. Одни фаги умеют трансдуцировать код, другие нет, и атакуемая клетка не играет решающую роль. Теперь вы можете ответить на мой вопрос: кто и зачем прописал бактериофагу дополнительный код в его геном на стадии эволюции?
И с какой стати прокариотам-бактериям становиться эукариотами-губками?
так вы сами ответили на свой вопрос. А с той, что:
А "одна бактерия становится другой" когда накапливается достаточно изменений, чтобы отнести её к новому виду.
Ну так есть хоть один пример такого изменения? Клетки делятся милилонами в считанные часы, в лабораториях, поколения меняются тысячами и миллионами в пробирках. Неужели за столько лет не было ни одного удачного опыта в данном направлении, что опровергли лживость теории эволюции?
Ещё раз: где в Википедии это сказано?
Ссылки:
Удивляет разнообразие вендской фауны: разные типы и классы животных появляются как бы вдруг... (Википедия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Многоклеточный_организм
(подраздел Эволюция)
От одноклеточных к многоклеточным. Переходные формы не найдены. Многоклеточные в летописи окаменелостей появляются одномоментно, в большом разнообразии семейств и отрядов. Этот феномен, противоречащий всей теории эволюции, получил в среде эволюционистов наименование «Кембрийский взрыв». (Википедия)
http://creationwiki.org/ru/Происхождение_многоклеточных
(подраздел От одноклеточных к многоклеточным)
-
Хочу еще раз вам напомнить, что обсуждаем организмы в контексте самозарождения жизни, а не в контексте готового нынешнего Мира, который создал Бог.
Меняете показания, однако. Вопрос был про вирусы и их место в эволюционной истории. Самозарождение жизни теория эволюции не рассматривает: ТЭ -- часть биологии, а биология -- наука о имеющихся живых организмах (по традиции, к ним относят и вирусы).
Вот я уверен на 100%, что если бы Бог создал вирусов с функцией репродукции «на месте», то вы бы с радостью упоминали о том, что это наглядный пример звена эволюции перед прокариотами.
Играете словами. Про "вирусов с репродукцией на месте" я уже говорил, и уточнил, что они по определению вирусами не являются.
А так-как вирусы системы репродукции не имеют, то вы отвергли первородство вирусов, так-как такой пример уже опровергает теорию эволюции.
Мы тут не вирусологи (не уверен даже, есть ли здесь биологи). Первородство вирусов придумали вы (похоже) или в лучшем случае вычитали в научной литературе начала прошлого века (когда их ещё безусловно считали живыми).
Итак, все были свидетелями того, что я вас, и не только вас, просил привести доказательства того, что вирусы вышли от прокариот. Доказательства есть? нет, и быть не могут.
Вам давали ссылки. Вы на них ничего не возразили по существу.
Значит мой вопрос о том, как вирус выживал без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? с эволюционной точки зрения очень корректен и остаётся в силе.
Да уж. Корректен примерно как вопрос о том, как мог появиться полный код Windows 8 на бумаге безо всякой отладки, пока не изобрели компьютеры.
Я всё внимательно прочел, что вы писали, но так и не понял как на ровном месте собрались сложные аминокислоты. Не понял как потом из этим чудесно собранных аминокислот удалось собраться в чудесную и чётко зашифрованную ДНК.
Кажется, впервые в этой ветке я солидарен с Цепройем, по крайней мере, во второй части. Я тоже ума не приложу, как из аминокислот в принципе можно собрать ДНК -- разве что действительно чудом (хотя можно и без чуда, играя словами -- переопределить значения слов "аминокислота" и "ДНК"). И подтверждаю, что этого не знает ни один биохимик, даже лауреаты Нобелевской премии Уотсон и Крик.
Ещё признаюсь, что не совсем понимаю, что такое "на ровном месте" (на чём-то вроде стекла или обсидиана, что ли?) и что такое "сложные аминокислоты". Например, фенилаланин сложный? А глицин?
В общем не понимаю, как глядя на механические часы, в вашей руке, можно утверждать, что эти часы являются результатом миллионов и миллиардов лет механической эволюции. Глядя на часы, я знаю, что у них есть создатель.
А ведь они и являются. Вот вы, скажем, можете создать часы? А знаете хоть кого-то, кто может? Только чтобы сам, без помощи всего человечества. Пусть и корпус сам делает, и оси-шестерёнки-винтики-гаечки (и всякие там отвёрточки-надфили-напильники-фрезы и что там ещё ему потребуется для этого), и пружину сам, и сталь для пружины сам варит, и чугун для стали сам плавит, и железную руду и уголь сам разведывает, добывает и таскает (не говоря о рудах других металлов для добавок в сталь), и доменные и мартеновские печи сам проектирует и строит, и режим закалки-отпуска разрабатывает. Ну и мелочь -- картон и краски на циферблат да стекло сверху, рубинами пренебрежём для простоты. Я уж не буду требовать, чтобы он и астрономией занимался, чтобы разделить сутки на 24 часа, предварительно вычислив среднюю длительность земных суток; пренебрегу и тем, что ему всё это время нужно питаться (а значит, вести натуральное хозяйство) и где-то жить.
Я с трудом могу представить, чтобы человек образованный и имеющий хоть какое-то представление о современном обществе мог всерьёз выдвигать "аргумент часовщика". Кстати, мой первый пост на этом форуме был как раз на эту тему:
viewtopic.php?p=341406#p341406 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=341406#p341406)
-
Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже, хотя бы ради удовольствия. Не факт, что вы разочаруетесь в эволюции или поверите в Бога, но то, что узнаете много нового и интересного, а главное - правдивого, это однозначно!
Хотя бы первые 10 минут вытерпите и дальше вам не будет хватать только печенек с чаем:
http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE)
Всех с Наступающим Рождеством! :)
-
А вот и нет. Одни фаги умеют трансдуцировать код, другие нет, и атакуемая клетка не играет решающую роль. Теперь вы можете ответить на мой вопрос: кто и зачем прописал бактериофагу дополнительный код в его геном на стадии эволюции?
Я и сказал: "Некоторые". Фаги, кстати, весьма специфичны, их даже используют, чтобы различать штаммы бактерий: фаг "не свой" штамм есть не станет. Но это так, уточнение. А по теме -- у некоторых фагов есть совпадающая цепочка из нескольких нуклеотидов, у других -- нет, обходятся без неё. Чуда не вижу я тут. Заметьте, мы не обсуждаем, какой смысл гипотетическому создателю так развлекаться -- и программы писать, и вирусы, и антивирусы... :mrgreen: Я вам давеча предложил на роль вирусописателей бесов, но вы проигнорировали... :D Равно как и не обсуждаем, какая фагу польза от того, что в результате трансдукции от его генома нередко рвётся кусок прямо с мясом (на месте остаётся уже не фаг а так -- бесполезный ошмёток), а остальное в транспонируемом элементе -- гены бактерии-хозяина, упакованное в конветик из-под фага.
И с какой стати прокариотам-бактериям становиться эукариотами-губками?
так вы сами ответили на свой вопрос. А с той, что:
А "одна бактерия становится другой" когда накапливается достаточно изменений, чтобы отнести её к новому виду.
Ну так есть хоть один пример такого изменения? Клетки делятся милилонами в считанные часы, в лабораториях, поколения меняются тысячами и миллионами в пробирках. Неужели за столько лет не было ни одного удачного опыта в данном направлении, что опровергли лживость теории эволюции?
Можете почитать в той же Википедии про видообразование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9D.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F).
Ещё раз: где в Википедии это сказано?
Ссылки:
Удивляет разнообразие вендской фауны: разные типы и классы животных появляются как бы вдруг... (Википедия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Многоклеточный_организм
(подраздел Эволюция)
По мне, это не научный стиль. Для ясности надо бы написать, что имеется в виду геологическая шкала времени, т.е. "вдруг" здесь -- это десяток-другой миллионов лет -- человек (согласно той же ТЭ) ещё столько не существует.
От одноклеточных к многоклеточным. Переходные формы не найдены. Многоклеточные в летописи окаменелостей появляются одномоментно, в большом разнообразии семейств и отрядов. Этот феномен, противоречащий всей теории эволюции, получил в среде эволюционистов наименование «Кембрийский взрыв». (Википедия)
http://creationwiki.org/ru/Происхождение_многоклеточных
(подраздел От одноклеточных к многоклеточным)
Этот сайт к Википедии не имеет никакого отношения. Смотрите внимательнее, что читаете! (Не говорю, что это читать не надо, но надо знать, откуда какие дровишки берутся).
Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже, хотя бы ради удовольствия
Здесь извините -- я не смотрю видео в принципе: скорость связи у меня не та, замучаешься качать или ждать, пока ролик каждые полминуты зависает на минуту. Согласитесь, что такое удовольствие явно ниже среднего :(
Вас тоже с наступающими праздниками!
-
Cepreu :Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже, хотя бы ради удовольствия. Не факт, что вы разочаруетесь в эволюции или поверите в Бога, но то, что узнаете много нового и интересного, а главное - правдивого, это однозначно!
Хотя бы первые 10 минут вытерпите и дальше вам не будет хватать только печенек с чаем:
http]viewtopic.php?f=5&t=13135 (http://http)
-
Вашими бы устами да мёд пить! На этом форуме темы уходят в оффтоп с завидной предсказуемостью...
Не думайте, что администрация не читает, дремлет. Просто у нас такие Правила. Наш форум очень свободный, хотя границы есть.
-
Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже, хотя бы ради удовольствия. Не факт, что вы разочаруетесь в эволюции или поверите в Бога, но то, что узнаете много нового и интересного, а главное - правдивого, это однозначно!
Хотя бы первые 10 минут вытерпите и дальше вам не будет хватать только печенек с чаем:
http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE)
А зачем смотреть фильм, сделанный дилетантами (если не сказать хуже)? Вы же не лечите зубы у сантехника? Правильно, лечите у дантиста. Вот и я обращусь к специалистам.
Так что у нас там в вашем главном и единственном источнике насчет хронологии после рождения Авраама?
-
Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже, хотя бы ради удовольствия. Не факт, что вы разочаруетесь в эволюции или поверите в Бога, но то, что узнаете много нового и интересного, а главное - правдивого, это однозначно!
Хотя бы первые 10 минут вытерпите и дальше вам не будет хватать только печенек с чаем:
http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE (http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE)
Всех с Наступающим Рождеством! :)
Особенно порадовало слово ПРАВДИВОГО :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Хотя бы первые 10 минут вытерпите
Мне хватило 1 минуты, что понять, что это УГ.
-
сколько такого дерьма ещё по интернету гуляет :(
-
Снег Север:
Интересующийся писал(а):
"Хотя бы первые 10 минут вытерпите"
-Мне хватило 1 минуты, что понять, что это УГ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ж не я, это ж автор темы предложил послушать лекцию выдающегося учёного и гарантировал, что он всю правду расскажет. А от себя я комменарий написал, прослушав его хвастливую речь минуты три.
-
Пожалуйста, не знаю как заставить, но я очень прошу всех и каждого посмотреть фильм по ссылке ниже...
Cepreu (убеждения: православный), вы бы сначала со знающим православным батюшкой проконсультировались, прежде чем рекламировать это протестантское "художество".
-
Cepreu, а зачем Бог создал вирусы? С какой целью он написал программу ДНК для этих паразитируюжих губителей всех им же созданных прочих живых организмов: от одноклеточных водорослей и до высших животных и человека и, налюбовавшись на картину того, как вирусы внедряются в живые клетки и вредят им, производя различные болезни и смерть, сказал: "мне это очень нравится, пошел я отдыхать"?
-
Cepreu, а зачем Бог создал вирусы?
На то и щука в море, чтобы карась не дремал :mrgreen:
-
Чё то у Cepreu запал закончился :?
Видать понял что хрень сморозил! :lol: :lol:
-
Цитата Cepreu:
Бог дал человеку в Библии все даты. Нужно подключить логику и проанализировать само собой разумеющуюся информацию. Не верите мне, обратитесь к именитым ученым:
Джеймс Ашшер считает, что прошло 4004 год до Р.Х.
Иоганн Кеплер считает, что прошло 3992 год до Р.Х.
Герхард Хазел счиатет, что прошло 4178 год до Р.Х.
Исаак Ньютон считает что прошло около 4000 до Р.Х.
...прибавьте ещё 2013 лет и получите возраст Вселенной от сотворения Мира.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А у этих именитых учёных есть какие-то сайты в интернете, на которых к ним можно обратиться и побеседовать на эту тему? ?
-
Хотя бы первые 10 минут вытерпите
Один вытерпел 1 минуту просмотра фильма, второй 3, другие вообще даже не попытались. Слабаки. :lol:
Чего же стоит ваша религия атеизма с её верой в то, что Бога нет, если даже 1 час критики выслушать не можете? Я же сам представитель Святой Единой апостольской соборной кафолической канонической ортодоксальной Церкви Христовой, проще говоря - православной, и мне хватило смелости посмотреть этого протестанта, не 1 и не две минуты, а все 7 семинаров (более 10 часов), при этом я не усомнился ни на грамм в своих православных убеждениях и святых канонах родной православной Церкви. Почему? потому что сами каноны православия учат теории креационизма и теории молодой Земли.
Поймите, что у нас был один отец и была одна мать - Адам и Ева, которых создал Бог. Мы все братья и сестры! любовь нас должна объединять, как она объединяет братьев и сестер в обычных семьях, и всё это вне зависимости от языка, национальности или цвета кожи, - так учит Бог в Библии, так учит православие, полностью основанное на Библии. Хотя бы с этой точки зрения верить в теорию творения рационально и полезно для морали общества, чем считать, что мы были животными, а значит и обращаться друг с другом можно как с животными: оскорбляя, унижая, обманывая, убивая и т.д. Вот где проходит водораздел между теорией творения Богом и эволюцией (религия атеизма).
Возвращаясь к семинарам (фильмам), хочу сказать, что конечно, я не со всем согласен, что говорит этот человек в своих семинарах, но на 95% наше мнение сошлось. Меня даже не особо волнует, что его подставили и насильно засадили за решетку, якобы за неуплату налогов работникам своего бесплатного ДиноЛэнда для детишек. Мне важно что говорят о нём его поступки, а поступки у него от Бога. Верю я этому человеку, кто бы что не говорил.
Можно сказать, что он доказал ортодоксальные (православные) каноны с научной точки зрения, поэтому я и поверил. А протестант он, еретик или язычник, не моего ума дела, Бог ему судья, мы лживые судьи, не нам его судить. Да и вообще, он, во время своих семинаров не делает акцент на своём вероисповедании, признаюсь, я даже не знаю к какой протестантской церкви он себя относит, да и какая разница, когда семинары эти научные? Посмотрите хотя бы первый его семинар и увидите, что там 3% теологии, 97% науки. Это очень, очень интересно! даже не могу передать словами как интересно.
После праздников, мы обязательно продолжим наш разговор об эволюции и по вопросам данной темы.
Вообще, пришел я сюда не чтобы спорить, а чтобы предупредить, что времени почти не осталось. Не знаю, сколько ещё времени осталось, но точно знаю, что скоро у вас в России будет гражданская, потом гонения, а под конец гражданской мировая война - война с Китаем, потом короткий и сильнейший рассвет православия во всем мире, потом воцарение антихриста и опять гонения на верующих, а потом второй приход Господа Иисуса Христа Судить.
В общем, под конец, когда всё кончится, все, кто не выжил, соберутся по частям из пыли, от создания мира, и все встанут род к роду, от Адама с Евой, и будет Суд над каждым. Вечное раскаленное олово и бесовские муки в аду предателям Христа и тем кто принял чип/метку антихриста на своё тело, либо вечный рай со Христом, когда всё закончится.
Собственно вот, что нас ждет. Ролики мной лично проверены, беру под свою ответственность.
Православные пророчества. (http://f-bit.ru/318893)
Чёрное море должно взорваться к Олимпиаде, скорее всего даже к этой :) и вы поверите, что я не вру.
Всё наше спасение в этих фильмах.
Ещё раз всех с наступающим Рождеством Господа Иисуса Христа, Который Есть Был и Грядет Судить! ;)
-
Поймите, что у нас был один отец и была одна мать - Адам и Ева, которых создал Бог. Мы все братья и сестры! любовь нас должна объединять, как она объединяет братьев и сестер в обычных семьях, и всё это вне зависимости от языка, национальности или цвета кожи, - так учит Бог в Библии, так учит православие, полностью основанное на Библии. Хотя бы с этой точки зрения верить в теорию творения рационально и полезно для морали общества, чем считать, что мы были животными, а значит и обращаться друг с другом можно как с животными: оскорбляя, унижая, обманывая, убивая и т.д.
И братья порой рубятся хуже животных, и животные по большому счёту, "унижают, обманывают и убивают" друг друга не чаще, чем люди друг друга и животных. И на мой взгляд, ничуть не хуже считать, что мы и животные (да и растения, и грибы и прочие) -- одного происхождения, потому относиться к ним надо по-братски.
Вообще, пришел я сюда не чтобы спорить, а чтобы предупредить, что времени почти не осталось.
"Спасибо, мне уже доложили". (с)
Чёрное море должно взорваться к Олимпиаде, скорее всего даже к этой :)
Да, я читал чего-то о том, что в глубине оно всё какое-то сернистое... :D
Всё наше спасение в этих фильмах.
Странно! Я всегда думал, что ваше (православных) спасение -- в Господе Иисусе Христе... Ошибался, наверное? :twisted:
-
Странно! Я всегда думал, что ваше (православных) спасение -- в Господе Иисусе Христе... Ошибался, наверное? :twisted:
Нет, не ошибались, фильмы то о Нём :P
-
Я же сам представитель Святой Единой апостольской соборной кафолической канонической ортодоксальной Церкви Христовой, проще говоря - православной...
Уже одно это название говорит о секте. Православные жрецы вас мигом на тряпки порвут. У них только РПЦ истинная религия.
-
Я же сам представитель Святой Единой апостольской соборной кафолической канонической ортодоксальной Церкви Христовой, проще говоря - православной...
Уже одно это название говорит о секте. Православные жрецы вас мигом на тряпки порвут. У них только РПЦ истинная религия.
Православная Церковь - кафолическая, значит по определенно сектой быть не может. Нехорошо называть родную Веру сектой. Почти во всех православных странах СНГ это основная Вера. Крещение Руси в IX веке Владимиром Святославичем, в Киеве, ещё никто не отменял. Нравится кому это или нет, но мы все братья, и объединяет нас самая чистая во Вселенной, святая и истинная, апостольская - православная Вера в Господа Иисуса Христа.
-
Православная Церковь - кафолическая, значит по определенно сектой быть не может...
Это хде такое определение? :shock:
Нехорошо называть родную Веру сектой...
А исконную веру - язычество, хорошо? :twisted:
Почти во всех православных странах СНГ это основная Вера...
Угу... насадили :x
Крещение Руси в IX веке Владимиром Святославичем, в Киеве...
Крупнейшая из известных истории трагедия Руси
Нравится кому это или нет, но мы все братья, и объединяет нас самая чистая во Вселенной, святая и истинная, апостольская - православная Вера в Господа Иисуса Христа.
Слабоумных безусловно объединяет, и не только в него, ещё есть всякие ериси...
Но кроме вышеозначеных товарисЧей кое-кто ещё есть :lol:
И многим это действительно не нравится... :evil:
-
Православная Церковь - кафолическая, значит по определенно сектой быть не может. Нехорошо называть родную Веру сектой. Почти во всех православных странах СНГ это основная Вера. Крещение Руси в IX веке Владимиром Святославичем, в Киеве, ещё никто не отменял. Нравится кому это или нет, но мы все братья, и объединяет нас самая чистая во Вселенной, святая и истинная, апостольская - православная Вера в Господа Иисуса Христа.
Давайте вам устроим диалог с каким-нибудь ортодоксальным православным. Ну хотя бы с Краусом.
Краус, вы не против? А то я люблю гладиаторские бои. Особенно когда умирают оба.
-
Православная Церковь - кафолическая, значит по определенно сектой быть не может. Нехорошо называть родную Веру сектой.
Я же вам сказал, что в России только Русская православная церковь считается истинной верой. Все остальные кафолетические, типа свидетелей обрезания господня идут лесом.
-
...Крещение Руси в IX веке Владимиром Святославичем, в Киеве, ещё никто не отменял...
И что самое страшное, есть еще на Руси такие непослушные людишки,
которые сомневаются в правильности постановления киевских властей!..
-
Один вытерпел 1 минуту просмотра фильма, второй 3, другие вообще даже не попытались. Слабаки.
Уже 20 лет назад я заранее знал все тамошние "аргументы". Не открывайте Америку.
-
Странно! Я всегда думал, что ваше (православных) спасение -- в Господе Иисусе Христе... Ошибался, наверное? :twisted:
Нет, не ошибались, фильмы то о Нём :P
Всё равно не понимаю... Так спасение -- во Христе или в фильмах о Нём? :roll:
-
Чего же стоит ваша религия атеизма с её верой в то, что Бога нет, если даже 1 час критики выслушать не можете?
Критику можно выдерживать и дольше, а вот на сивокобылий бред и десяти минут жалко...
-
Всё равно не понимаю... Так спасение -- во Христе или в фильмах о Нём? :roll:
В нём, Который в фильмах о Нём. Не знаю как еще объяснить.
Смотрю, вы настроены на общение, ну что ж, я составлю вам компанию :) К основной теме мы вернемся после Новолетия, или даже после Рождества (8 число), а пока что мы поговорим о часовщике, вы не против?
А ведь они и являются. Вот вы, скажем, можете создать часы? А знаете хоть кого-то, кто может? Только чтобы сам, без помощи всего человечества. Пусть и корпус сам делает, и оси-шестерёнки-винтики-гаечки (и всякие там отвёрточки-надфили-напильники-фрезы и что там ещё ему потребуется для этого), и пружину сам, и сталь для пружины сам варит, и чугун для стали сам плавит, и железную руду и уголь сам разведывает, добывает и таскает (не говоря о рудах других металлов для добавок в сталь), и доменные и мартеновские печи сам проектирует и строит, и режим закалки-отпуска разрабатывает. Ну и мелочь -- картон и краски на циферблат да стекло сверху, рубинами пренебрежём для простоты. Я уж не буду требовать, чтобы он и астрономией занимался, чтобы разделить сутки на 24 часа, предварительно вычислив среднюю длительность земных суток; пренебрегу и тем, что ему всё это время нужно питаться (а значит, вести натуральное хозяйство) и где-то жить.
Я с трудом могу представить, чтобы человек образованный и имеющий хоть какое-то представление о современном обществе мог всерьёз выдвигать "аргумент часовщика". Кстати, мой первый пост на этом форуме был как раз на эту тему:
viewtopic.php?p=341406#p341406
Да, только песочные, правда, и у меня это получится даже быстрее, чем у эволюции :) Уверен, что были и те, кто мог в одиночку собрать механические. Знаете, у вас прекрасно развитое абстрактное мышление и в часах разбираетесь не плохо, но главное из своих познаний вы не извлекли.
Спросите у себя:
[1] Детали будущих часов были созданы хаотичными действиями ума и рук человека? Или всё-таки:
- путем интересных идей (вдохновения);
- конструктивных вычислений (логики);
- умения работы с материалом (навыков).
Что из этого списка есть у эволюции? Ничего нет. Попробуйте хоть один пункт убрать и результат обречен на провал. Зато все перечисленные умения есть у Бога, даже у многих из нас есть, ведь мы тоже созданы по образу и подобию Божьему (http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:26), но уж точно не у безумной эволюции.
[2] Для создания часов нужно знать:
- математику;
- физику;
- металловедение;
- черчение;
- усложненную механику.
Эволюция что-то знает из этого списка? Эволюция вообще что-то может знать? Незнание хоть одной из областей обрекает создание часов на провал. Зато эти пункты точно знает Господь Бог и многие люди, созданные по образу и подобию Его, поэтому мы умеем что-то создавать и конструировать, в отличие от эволюции.
[3] Что ж, теперь, у нас есть готовая идея, полученные вычисления, детальный материал, созданный нами или привезенный такими же как мы людьми, а что дальше? А надо теперь всё соединить ручками с инструментами воедино - в готовые часы. Собираем в определенной последовательности, с осторожностью, не потеряв и не повредив детали, иначе часы не заработают.
Итак, часы собраны и они заработали - Слава Богу! Воистину человек образ и подобие Божие, который умеет не только бананы палкой сбивать, но и шедевры творить в разных областях науки.
Так, ещё раз проверим по этому пункту, что из перечисленного есть у эволюции? Эволюция знает что такое последовательность? аккуратность? эволюция умеет искать потерянные детали, заменять поврежденные? Опять из перечисленного ничего нет у эволюции. Да что ж такое! А ведь любая ошибка приведет к неработоспособности новоиспеченных [s:i7rhvhf1]организма(ов)[/s:i7rhvhf1] механических часов.
Зато все перечисленные качества и умения есть у Вечного Бога и у людей - образа и подобия Божьего, но уж точно не у вымышленной эволюции. Эволюция вообще знает, что она существует? эволюция вообще знает, что она разумным образом что-то разумное создавала? эволюция - хаос, а хаос порождает только хаос (2-е начало термодинамики).
[4] Механические часы устроены проще, чем макромолекулы РНК, созданной Богом. Но даже для создания первых механических часов понадобился опыт поколений, носимый в памяти, передаваемый в записанном виде, совершенствуемый в уме, сподвигаемый ментальным желанием людей. Тогда каким образом этот опыт накапливала неодушевленная эволюция?
Куда эволюция записывала результаты своих опытов, учась создавать всё более сложные вещества и организмы? Напомню, что вещества не умеют чудесным образом примагничиваться в нужном порядке. Уже эксперименты проводились и у природы таких свойств просто нет. Тогда Кто, как не Бог собрал существ из веществ, в нужном порядке?
У эволюции есть «руки», ум или память? рациональное мышление? желание создать и усложнить своё творение? эволюция знает всё обо всём, чтобы одно творение калибровать под другое, другое под третье? Всё это было и есть у Бога, и всё это может Бог, но никак не эволюция.
Тем временем...
... коллектив учёных N, на другом конце света пытается «с нуля» воссоздать простейший вирус в лабораторных условиях, и не может уже десятки лет добиться результата, даже с современнейшей аппаратурой. При этом эволюция, не способная даже создать песочные часы, не способная даже отличить камень от палки, как-то умудрилась создать этот простейший организм. Умнейшие учёные не могут, в огромных коллективах, с компьютерными супермощностями, сложным программным обеспечением, с нанотехнологиями, огромным опытом, а безумная эволюция смогла. Удивительно.
P.S.
«Я сказал: Если ваш бог использовал эволюцию для создания, тогда у вас тупой бог. Мой Бог сделал это с первого раза. Он не практиковался, не использовал эволюцию и смерть. Он все сотворил за шесть дней и сказал как это сделал. Он не обманул. Поэтому, у вас другой бог.» ©[/i]
-
...Он все сотворил за шесть дней и сказал как это сделал. Он не обманул...
Просто умиляет,
когда интересные сложные размышления сводятся к банальной еврейской сказке - Берешиту (пер. на русский: Посадил дед репку).
-
Просто умиляет,
когда интересные сложные размышления сводятся к банальной еврейской сказке - Берешиту (пер. на русский: Посадил дед репку).
Дело в том, что многие верующие верят в эволюцию, даже многие из священнослужителей верят в эволюцию. Вот что страшно. Это противоречие Святым Канонам Вселенских Соборов. Это хула на Слово Божье. Не надо быть ученым, чтобы понять, что если в Библии говорится о 6 днях, а ребенка в школе 10 лет учат о миллионах и миллиардах лет эволюции, то такой ребенок потеряет всякую веру и в Библию и в Бога, автоматически. Поэтому определение реального возраста земли крайне важен. Тут главное не относиться к подобным заявлением с предубеждением, а постараться максимально разобраться в вопросе, и, быть может, подрихтовать имеющиеся знания. Незнание можно всегда исправить, тупость – навсегда, но не незнание.
Полная цитата выглядит так:
Как-то один человек подошёл ко мне и спросил:
Вы не верите в то что Земле миллионы лет и то, что Бог использовал эволюцию. Вы не согласны с нами?
Я сказал: Да, я не согласен.
Он спросил: Почему:
Я сказал: Если ваш бог использовал эволюцию для создания, тогда у вас тупой бог. Мой Бог сделал это с первого раза. Он не практиковался, не использовал эволюцию и смерть. Он все сотворил за шесть дней и сказал как это сделал. Он не обманул. Поэтому, у вас другой бог.
(Доктор К.Ховинд)
Также, хочу сказать, что самый большой обман основан на том, что в школах под видом мАкроэволюции подсовывают примеры мИкроэволюции. То есть, глядя, как волк превратился в бесполезную ручную Чихуахуа, путём направленного скрещивания, ребенок думает, что и бурундук за миллионы лет может превратиться в носорога.
Микроэволюция - это научно доказанная теория (смена дизайна)
Макроэволюция - сатанинская религия, придуманная дьяволом прямо в Эдэмском саду.
-
В нём, Который в фильмах о Нём. Не знаю как еще объяснить.
Предлагаю больше не объяснять -- получится хуже. В частности, последнее объяснение, если его чуть облагородить... это как бы спасение в Боге, "который у нашей Аннушки на кухне висит. Христос Воскрес его фамилия." Как бы спасает тот Христос, что на иконке.
Да, только песочные.
Сомневаюсь. Думаете, что сумеете правильно нарыть компоненты для стекла (пренебрегаем требованием самому придумать материал для часов -- стекло), правильно смешать, расплавить в самодельной печи из самодельных кирпичей из собственноручно добытой, замешанной, отформованной и обожжённой глины (а топить печь чем будете? Там, если не ошибаюсь нужно добиться температуры выше 1000°C. Дров может не хватить).
Стекло нужно сварить хорошее, прозрачное, выдуть нужную форму -- гдадкую, без пузырей, правильно охладить, чтобы не трескалась от одного взгляда, насыпать сколько нужно песка с правильным размером песчинок, аккуратненько запаять... Ну, и конечно они должны быть в корпусе, чтобы защищать стекло и ставить на стол. Проще всего, пожалуй, выточить корпус из дерева (собственноручно срубленного, распиленного, правильно высушенного). И это мы не упомянули ни трубу, которой выдувать стекло для часов, ни металлические инструменты для срубания дерева (замкнутый круг, кстати: им нужны деревянные ручки, для изготовления которых желательны металлические инструменты!) и вытачивания корпуса. Желательно бы деревянный корпус загрунтовать и отлакировать, но это тоже ладно -- не будем усложнять.
Нет, Cepreu, даже такая простая вещь как молоток или табуретка -- результат эволюции человечества в целом. И даже эволюции Земли в целом. Иначе не было бы ни железной руды, ни угля, чтобы выплавить железо, ни растений для дерева на ручку.
Что из этого списка есть у эволюции? Ничего нет.
Конечно, нет. Эволюция -- это явление или процесс, а не предмет.
Зато все перечисленные умения есть у Бога, даже у многих из нас есть, ведь мы тоже созданы по образу и подобию Божьему (http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:26), но уж точно не у безумной эволюции.
Видите ли, вы пришли на атеистичесий форум. Перечисленные умения есть у Бога, Которого не существует. Эволюция, кстати, не безумна: безумие -- это как бы ум с отрицательным знаком. У эволюции ума нет никакого -- ни с положительным знаком, ни с отрицательным. Впрочем, для существования, развития и совершенствования ум не является необходимым условием. Иногда он бывает полезен, а бывает и наоборот.
Эволюция что-то знает из этого списка? Эволюция вообще что-то может знать? Незнание хоть одной из областей обрекает создание часов на провал.
Эволюция ничего не знает в принципе. Тем не менее, часы существуют в результате эволюции человечества.
эволюция - хаос, а хаос порождает только хаос (2-е начало термодинамики).
А хаос вообще существует где-нибудь? И если существует, то он что -- не Богом создан? Или Богом, но так, левой ногой?
Механические часы устроены проще, чем макромолекулы РНК, созданной Богом.
Предлагаю не сравнивать "сложность": потому что сначала надо договориться о том, как её измерять в каких случаях, а это само по себе... сложно.
Но даже для создания первых механических часов понадобился опыт поколений, носимый в памяти, передаваемый в записанном виде, совершенствуемый в уме, сподвигаемый ментальным желанием людей. Тогда каким образом этот опыт накапливала неодушевленная эволюция?
Вы совсем ничего про эволюцию не знаете? Механизм "памяти" довольно простой: наследственность, изменчивость, рекомбинация, отбор...
... коллектив учёных N, на другом конце света пытается «с нуля» воссоздать простейший вирус в лабораторных условиях, и не может уже десятки лет добиться результата, даже с современнейшей аппаратурой.
Не слышал об этом. Но не так давно попалась статья, что забацали живую бактериальную клетку. Подробностей не помню. Кстати, а как проверить точность вашего изложения? Принято давать ссылку -- фамилии этих учёных, где работают, а может -- ссылку на публикацию в научном журнале, если она есть. Иначе получается "в тридесятом государстве, в тридевятом штате..."
При этом эволюция, не способная даже создать песочные часы, не способная даже отличить камень от палки, как-то умудрилась создать этот простейший организм. Умнейшие учёные не могут, в огромных коллективах, с компьютерными супермощностями, сложным программным обеспечением, с нанотехнологиями, огромным опытом, а безумная эволюция смогла. Удивительно.
Объём работы слишком большой, а времени прошло очень мало по сравнению с лабораторией, в которой материалов в миллиарды раз больше, времени в сотни миллионов раз больше, а испытываемые условия намнооого разнообразнее лабораторных.
-
...Умнейшие учёные не могут, в огромных коллективах, с компьютерными супермощностями, сложным программным обеспечением, с нанотехнологиями, огромным опытом, а безумная эволюция смогла...
Cepreu, дело в том, что
так называемый "супчик" "готовится" сотни миллионов лет на миллиардах благоприятных планетах постоянно. И это по теории Болвзрыва!
А вот по теории Вечной и Бесконечной Вселенной этот "супчик" "готовится" уже бесконечное время и на бесчисленных благоприятных планетах.
И учтите, эти "супчики" могут обмениваться между собой информацией (ингредиентами).
По первой теории (Б.В.) такой "супчик" (на пл. Земля) мог вообще один получиться за всю историю Вселенной!
Даже и не сравнивайте такие масштабы с жалкими искусственными забегаловками...
Господа!
Поздравляю всех с наступающим Новым годом :!: :!: :!:
-
На все эти хитровымученные вопросы я отвечаю так: замените слово "бог" словом "заезжие инопланетяне", и посмотрите, что изменилось?
-
На все эти хитровымученные вопросы я отвечаю так: замените слово "бог" словом "заезжие инопланетяне", и посмотрите, что изменилось?
На это вас будут тыкать изумительной (то есть дословно -- сводящей с ума или выводящей из ума) разумностью. Абсолютной, так сказать.
-
На все эти хитровымученные вопросы я отвечаю так: замените слово "бог" словом "заезжие инопланетяне", и посмотрите, что изменилось?
Лучше и не скажешь! :D
-
На все эти хитровымученные вопросы я отвечаю так: замените слово "бог" словом "заезжие инопланетяне", и посмотрите, что изменилось?
На это вас будут тыкать изумительной (то есть дословно -- сводящей с ума или выводящей из ума) разумностью. Абсолютной, так сказать.
Которая на проверку оказывается отнюдь не божественной, потому что, если боженька управляет природой, мы должны признать, что он сначала навалит снега, потом его растопит, потом снова навалит, потом опять растопит - и так 8-10 раз за сезон. Это разумное поведение? На этот вопрос верующие ответят, что богу и не надо быть разумным. Очень симптоматично.
-
Это разумное поведение? На этот вопрос верующие ответят, что богу и не надо быть разумным. Очень симптоматично.
Скорее, ответят, что это всё из-за Змея, Евы, Адама и какого-то давно надкушенного плода.
-
Это разумное поведение? На этот вопрос верующие ответят, что богу и не надо быть разумным. Очень симптоматично.
Скорее, ответят, что это всё из-за Змея, Евы, Адама и какого-то давно надкушенного плода.
Здесь нужна существенная поправка. В то время, когда Адам и Ева кусали плод, "всевидящий" бог прогуливался недалеко от того места и ни хрена не видел. На это долбопоклонники ответят, что это сделано с божьего умысла. Ничего себе умысел: твои глупые новорожденные дети суют палец в электророзетку, а ты стоишь и любуешься. А потом, за то, что они сунули палец в розетку и их долбануло током, то ты выгоняешь их из дома и накладываешь проклятие на всё их потомство. У бога определённо что-то с головой не в порядке.
-
На это долбопоклонники ответят, что это сделано с божьего умысла.
С Божиего попущения. Разница какая-то, может, и есть, но в человеческом мире ответственность бывает и за действие, и за бездействие...
-
Нет, Cepreu, даже такая простая вещь как молоток или табуретка -- результат эволюции человечества в целом.
Вот первый человек, который без научного базиса предков и эволюции, самостоятельно научился плавить железо.
«Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.» (Genesis 4.22)
Кто-то должен был это сделать первым. Судя по всему, Тувалкаин был человеком любознательным и находчивым, плавя железо он мог экспериментировать и с песком, получив тем самым стекло, тогда появление песочных часов в ближайшие месяцы станет делом одной бессонной ночи. К чему я это говорю? а к тому, что не эволюция явилась причиной развития научно-технического прогресса, а Бог, что заложил в человеческие души громадный потенциал, который мы реализуем, а эволюция лишь констатирует реализацию этого потенциала.
Также, важно не считать наших предков слабоумными. Адам не был обезьяной или китом, он был человеком изначально, причем совершенным человеком - венцом творения! который имел честь общаться с Самим Богом, с глазу на глаз, в Эдемском Саду. Наши предки жили по 900 лет и были под 30 метров (http://uh.ru/a/92253) ростом. Знайте и уважайте своих предков, не называйте их бактериями, китами или обезьянами. Понимаю, что это выходит за рамки мировосприятия многих присутствующих, но если не уважаете своих предков, уважайте хотя бы чужих.
Эволюция -- это явление или процесс.
У эволюции ума нет никакого
Эволюция ничего не знает в принципе.
Прекрасно. Наконец-то мы определились с понятием эволюции, что эволюция - это не Бог, поскольку бездушна и даже ума не имеет. Определились, что эволюция ни на что не влияет, а лишь описывает процессы, многие из которых «ей» самой же и непонятны, как и непонятны её приверженцам. Хорошо.
[1]
А хаос вообще существует где-нибудь?
Он везде, где-то меньше, где-то больше. По теории эволюции, во времена «первичного супа», миллиарды лет назад, был сплошной хаос. И я не представляю, как под воздействием энтропии этот хаос мог выродиться во что-то большее, чем в тот же хаос. Самозарождение жизни - это противоречие второму началу термодинамики. По этому закону, в естественных природных условиях, жизнь может только погибнуть, но никак не зародиться. По этому закону химические вещества могут только упроститься, но никак не усложниться.
В неестественных (лабораторных и читерских, так скажем) условиях, жизнь также не способна зародиться, и провальные опыты Стэнли Миллера тому подтверждение. Никто по сей день, даже в самых изощренных условиях, при всем желании, так и не смог образовать даже один нуклеотид для зарождения ДНК/РНК.
Ну хорошо, пусть «первичный суп» будет состоять из сплошных нуклеотидов. Что теперь должно заставить эти нуклеотиды собраться в такой шедевр:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/ADN_animation.gif)
Поймите, ДНК имеет чёткую алгоритмику, в которой закодирована вся информация о будущем существе, даже о том, как себя сохранить после смерти существа. Ну хорошо, дадим ещё шанс теории самозарождения для последующей эволюции, и подарим ей одну ДНК. Где теперь взять «завод» для работы с этой ДНК? Сама по себе ДНК ещё не организм, даже не вирус. ДНК - всего-лишь сложно устроенная макромолекула.
О проблеме хиральности в экспериментах Стэнли Миллера и других ученых, вообще молчу. Неудивительно, что сам Стэнли Миллер открестился от самозарождения. Неудивительно, что и сама эволюция открестилась от теории абиогенеза, которая и так давно «на ладан дышит».
[2]
Далее, вы упомянули о функции наследственности:
Механизм "памяти" довольно простой: наследственность, изменчивость, рекомбинация, отбор...
Сейчас будьте внимательны. Частично за работу функции наследственности отвечает данный участок клетки, по репликации ДНК:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/DNA_replication_numbered.svg/350px-DNA_replication_numbered.svg.png)
Как мы видим, для многих эта схема уже сложна для понимания, и уж тем более для построения; невозможно такому собраться случайного, и миллионы с миллиардами лет тут никак не помогут. Эта функция должна присутствовать в клетке сразу, в готовом виде, для размножения любых организмов на земле. Все размножаются только через репликацию ДНК/РНК, по схеме выше.
Если вы заметили, стрелочками отмечено около 7 органов, по репликации ДНК/РНК, и каждый из этих органов сам работает как отдельный молекулярный механизм - отдельная функция/орган. Как и почему эти органы (указаны стрелками) действуют сообща, ученые пока не знают.
На схеме указано только две функциональные вложенности простейшей клетки, это только отрывок, а ведь клетка огромная, там вообще целый город, и функциональных вложенностей больше, чем две. Хотел бы я привести пример попроще, но такой привести невозможно в принципе. Вы обязаны осознать бесконечную сложность даже простейшей (в данном случае безъядерной клетки, о которой идет речь).
Теперь можно задать себе несколько важных вопросов:
- Кто придумал/задумал схему для первого, второго, третьего и т.д. уровней? Кто задумал/придумал алгоритм слаженной работы молекулярных агентов и механизмов внутри готовой клетки?
- Кто физически сплёл/соединил из атомов, молекул и макромолекул все механизмы: для первого уровня, потом из полученных деталей механизмы для второго, а из этих механизмов уже целую инфраструктуру?
Получаем механизм в механизме, который в механизме и всё работает, как один механизм.
Если упразднить хоть один уровень, клетка гибнет. Если упразднить любую функцию, клетка гибнет. Если упразднить, любую деталь, клетка гибнет (нередуцируемая сложность). Значит простейший организм способен существовать только в целом виде, тогда он должен быть создан, причем сразу.
С этой точки зрения мгновенное Творение Богом, на протяжении 6 дней, выглядит вполне убедительным, только совсем не изученным, а потому и малодостоверным в глазах научной общественности. Ученых тоже можно понять, но ещё больше можно понять верующих ученых. Как-никак, но 50 нобелевских лауреатов верили в Бога и в сотворение, не так много из общего количества, но уже о чем-то говорит.
[3]
Но не так давно попалась статья, что забацали живую бактериальную клетку. Подробностей не помню.
С нуля собрать клетку, по молекулам, вот что я имел ввиду. Такое проделать невозможно. Кто углублялся в устройство клетки, никогда ученым не поверит, даже если такой эксперимент огласят удачным. Клетка по устройству, как город со своими зданиями, со своим населением, в которой протекает своя жизнь - это микромир, а мы для неё - микрокосмос. Есть клетки, по сложности, как космические корабли, а есть по сложности, как целые города. Но и те и другие бесконечно сложно устроены, одна лишь ДНК такой клетки сломает мозг сразу, всем и надолго. ДНК ни одной клетки ещё полностью не интерпретирована, в которой заложена информация об устройстве микромира клетки, а вы говорите о создании целой клетки с нуля. Не шутите так больше.
Даже простейший вирус ещё создать с нуля не смогли, и уверяю, что не смогут, времени не хватит, Апокалипсис на носу. Вообще, в 1900 годах, при жизни Дарвина, ученые считали, что клетка - это однородная капля желеподобной протоплазмы, некая однородная масса из чего-то простого. Уже после 1950 года, когда появились мощные микроскопы, взглянув повторно на клетку, у них челюсть отпала от увиденного. В клетке есть маленькие молекулярные грузовики, что перевозят вещества, свои заводы, конвейеры, электростанции, лаборатории, склады, обслуживающий персонал, уборщики мусора, порты приветствия сторонних агентов и т.д. Причем этот бред происходит не только по оси XY, как в наших городах, но и по оси Z, то есть «городской» трафик клетки движется во всех направлениях.
Всегда говорил и говорю, что кто хоть немного разобрался в биохимии и микробиологии, под предлогом смерти не поверит ни в макроэволюцию, ни в абиогинез (самозарождение жизни). Самозарождение - это сказка, сказочность которой доказана. Творение - сказка, сказочность которой не доказана. Может творение и было, кто знает? но уж точно не самозарождение.
Один именитый математик и астроном, лауреат Нобелевской премии, проф. Фред Хойл, несмотря на то, что он атеист, сказал следующее:
«Образование живой клетки случайным образом, по принципу «само по себе», также невозможно, как и создание ураганами Боинга 747 по чистой случайности из кучи металлического хлама».
Принято давать ссылку -- фамилии этих учёных, где работают, а может -- ссылку на публикацию в научном журнале, если она есть.
Года 4 назад видел фильм, с Божьей помощью нашел его сегодня. Вообще, это лучшее, что я видел на эту тему. В нем дали интервью лучшие генетики, биохимики Америки и Европы. Очень категорически рекомендую к просмотру :)
Гипотеза биохимической предопределенности (сборка белков из аминокислот без участия ДНК) была выдвинута Дином Кеньоном и Гэри Стейнманом в книге «Биохимическая эволюция». Он выпустил эту книгу и она сразу прославилась в кругах эволюционистов, но потом он же и опроверг свою гипотезу, при последующих исследованиях. На 33:45 он сам рассказывает об этом, во время того самого съезда ученых, рассказывает и о своих опытах.
Ссылки по теме:
- Раскрывая тайну жизни (http://www.youtube.com/watch?v=5rSQOH994xU) (тот самый).
- Ложь во имя науки (http://www.youtube.com/watch?v=PgO9XdhKFTQ) (но лучше посмотреть семинары К.Ховинда)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
По части теологии постараюсь ответить завтра.
Всех ещё раз с Новолетием! Пусть всемогущий Боженька хранит вас и ваших любимых от всех бед, пусть заботится о ваших родных и близких, пусть поддержит вас, когда помощи ждать неоткуда и пусть поможет вам решить все ваши проблемы. Любите друг друга!
.
-
По теории эволюции, во времена «первичного супа», миллиарды лет назад, был сплошной хаос. И я не представляю, как под воздействием энтропии этот хаос мог выродиться во что-то большее, чем в тот же хаос. Самозарождение жизни - это противоречие второму началу термодинамики. По этому закону, в естественных природных условиях, жизнь может только погибнуть, но никак не зародиться.
Прежде чем копипастить всякий креоционистский бред, который вам явно и самому малопонятен, разобрались бы с вещами, которые посильны даже старшему школьнику. Например, с процитированным – вы совершенно не понимаете, что утверждает второй закон термодинамики ибо он в данном случае ни при чем. Вы также явно ничего не слыхали о синергетике и других концепциях естественной самоорганизации, хотя даже популярной литературы на эту тему вполне хватает.
Или еще короче – естественная самоорганизация на разных уровнях – экспериментально доказанный факт. И эта самоорганизация идет по своим естественным законам, ничего общего со «случайной сборкой» не имеющими. Поэтому для самоорганизации органических соединений в живые клетки надо просто отыскивать специфические механизмы, а сама принципиальная возможность этого ни у кого из вменяемых грамотных людей сомнения не вызывает. Я в профильном разделе давал когда-то ссылку на статью, где исследовался один из таких сборочных механизмов с использованием глины, как катализатора.
-
Вот первый человек, который без научного базиса предков и эволюции, самостоятельно научился плавить железо.
«Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.» (Genesis 4.22)
Сразу из халколита - в железный век.И ведь верующий даже не усомнится.Видимо всё же этот Тувалкаин ковал из метеоритного железа...
И зачем ссылку на английском даёте?
Кто-то должен был это сделать первым. Судя по всему, Тувалкаин был человеком любознательным и находчивым, плавя железо он мог экспериментировать и с песком, получив тем самым стекло, тогда появление песочных часов в ближайшие месяцы станет делом одной бессонной ночи. К чему я это говорю? а к тому, что не эволюция явилась причиной развития научно-технического прогресса, а Бог, что заложил в человеческие души громадный потенциал, который мы реализуем, а эволюция лишь констатирует реализацию этого потенциала.
Какая уверенность в словах Библии. А в том, что небо твёрдое (Genesis 1), вы тоже ещё не усомнились?
Также, важно не считать наших предков слабоумными.
Важно для кого и с каких позиций?
Адам не был обезьяной или китом, он был человеком изначально, причем совершенным человеком - венцом творения! который имел честь общаться с Самим Богом, с глазу на глаз, в Эдемском Саду.
Вы сам понимаете слова, которые произносите? Какие физиологические отличия налагает гордое звание "венца творения"?
Наши предки жили по 900 лет и были под 30 метров (http://uh.ru/a/92253) ростом.
нет, нет, под 300 :lol: чепуха на постном масле: Гигантское "археологическое" надувательство (http://blog.a-theism.com/2011/04/blog-post_03.html)
Один именитый математик и астроном, лауреат Нобелевской премии, проф. Фред Хойл, несмотря на то, что он атеист, сказал следующее:
«Образование живой клетки случайным образом, по принципу «само по себе», также невозможно, как и создание ураганами Боинга 747 по чистой случайности из кучи металлического хлама».
Вот это сказки-несмотря на то, что атеист! А образование живого бога чем отличается для этого Фреда от клетки? :lol: И как связан "великий математик и астроном" с биологией?
Ложь во имя науки (но лучше посмотреть семинары К.Ховинда)
Ещё бы Харуна Яхью процитировал. :lol:
Года 4 назад видел фильм, с Божьей помощью нашел его сегодня.
А что, есть какие-то основания полагать, что лично вам бог помогает искать фильмы? В честь чего?
Пусть всемогущий Боженька
Всемогущий боженька-это ещё та глупость.
-
Вот первый человек, который без научного базиса предков и эволюции, самостоятельно научился плавить железо.
«Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.» (Genesis 4.22)
Вот-вот, и я об этом же: именно так, наивно, и представляют себе недалёкие люди этот процесс. И на всех обобщают свою ограниченность. Надо понимать, ковал он каменным молотком :lol: А может, ему Бог ниспослал специально для этого кузнечный молот. И наковальню заодно. :twisted: И горн с мехами.
Судя по всему, Тувалкаин был человеком любознательным и находчивым, плавя железо он мог экспериментировать и с песком, получив тем самым стекло, тогда появление песочных часов в ближайшие месяцы станет делом одной бессонной ночи.
Нет, Цепрой. Из песка стекла не получить, там ещё минимум два-три компонента в определённых пропорциях нужно вмешать. Плюс температуры, которых непросто добиться в кустарных условиях. Но даже добившись, жизни не хватит освоить ремесло стеклодува (если тебя никто не обучает) и подобрать режим охлаждения. То есть здесь придётся предположить прямое божественное вмешательство (т.е. чудо). И получается, что человек достигает чего-либо не самостоятельно, а исключительно по указке Бога или же получает от Него всё готовое (даже культурные растения, согласно того, что вы назвали только что Genesis, Бог создал Сам, а не человек их вывел из диких предков): своего ума человеку не хватает. И у кого после этого предки умственно отсталые -- у глубоко верующих, у которых они сами без Бога ничего не могут или у "эволюционистов", у которых они худо-бедно, но в итоге всем гуртом чего-то добиваются сами? :roll: Так что вашу рекомендацию "если не уважаете своих предков, уважайте хотя бы чужих" возвращаю вам же. Как сказал один поэт -- "Да и в прошлом нет причины // Нам искать большого ранга, // И по мне, шматина глины // Не знатней орангутанга."
Прекрасно. Наконец-то мы определились с понятием эволюции, что эволюция - это не Бог, поскольку бездушна и даже ума не имеет. Определились, что эволюция ни на что не влияет, а лишь описывает процессы, многие из которых «ей» самой же и непонятны, как и непонятны её приверженцам. Хорошо.
Ой не с тем вы определились... Согласен, что эволюция -- это не Бог (хотя бы потому, что эволюция есть, а Бога нет), и с тем, что она "бездушна" и "ума не имеет". Но с таким сюрреалистическим заявлением, будто эволюция что-то описывает, не имея ума, согласиться не могу :mrgreen:
Вы сами-то осознали, что за ересь сказали? :twisted: Эволюция не "описывает процесс". Она и есть процесс. Например, кипение воды в чайнике -- тоже процесс; не будете же вы утверждать, будто кипение ни на что не влияет, а только описывает процессы, которые никому не понятны? :lol:
А хаос вообще существует где-нибудь?
Он везде, где-то меньше, где-то больше. По теории эволюции, во времена «первичного супа»,[...]
Цепрой, не надо "по теории эволюции" приводить примеры -- вы в неё не верите, поэтому мне придётся толковать ваш ответ в том смысле, что хаоса нет, его только теория эволюции придумала. Вопрос простой: существует ли где-нибудь хаос по-вашему? И ещё раз подчёркиваю, что хаос -- это области Вселенной, в которых Бог Упорядочивающий никак не проявляется, потому порядка в них и нету.
И я не представляю, как под воздействием энтропии этот хаос мог выродиться во что-то большее, чем в тот же хаос.
Ваше невежество -- ваша проблема. Читайте, учитесь, может, и поймёте когда-нибудь. Не сам так с Божьей помощью.
Самозарождение жизни - это противоречие второму началу термодинамики. По этому закону, в естественных природных условиях, жизнь может только погибнуть, но никак не зародиться. По этому закону химические вещества могут только упроститься, но никак не усложниться.
Чаво? Вы и второе начало термодинамики не знаете? Вы в школе хотя бы учились? Или спали на уроках? :twisted:
А) Положим, вы правы, и есть такой закон, по которому жизнь в "естественных природных условиях" (а что, бывают "неестественные природные условия"?) может только погибнуть. Из этого может быть лишь два вывода:
1) закон верен, и в "естественных природных условиях" жизни не существует;
2) жизнь существует в "естественных природных условиях", а закон неверен.
Б) Или: жизнь в естественных природных условиях существует, и закон верен, но вы неправильно его понимаете. Кстати, это и есть правильный ответ.
Второе начало термодинамики описывает поведение закрытой системы (для наглядности -- термоса). И таки да, если вас посадить в запечатанный термос, долго вы там существовать не сможете.
Прикол про "упрощение" химических веществ оставлю на вашей совести. Впрочем, можете попробовать объяснить, куда "упростится", например, поваренная соль или вода в термосе.
Никто по сей день, даже в самых изощренных условиях, при всем желании, так и не смог образовать даже один нуклеотид для зарождения ДНК/РНК.
Даже если это и правда -- ну и что? Всего двести лет назад считалось, что органические соединения могут образовываться только в живых организмах под действием "жизненной силы", на этом и основано традиционное деление веществ на неорганические (минеральные) и органические. Это деление сохраняется и сегодня, хотя органические соединения сейчас синтезируют только так, и даже не в лабораторных, а в промышленных условиях. Ту же мочевину (первое искусственно синтезированное органическое вещество) производят 100 миллионов тонн ежегодно.
Ну хорошо, пусть «первичный суп» будет состоять из сплошных нуклеотидов. Что теперь должно заставить эти нуклеотиды собраться в такой шедевр:
Цепрой, давайте вы сами подтянетесь по химии, физике, биологии и в частности эволюции. Просто вы в этих областях настолько невежественны, что даже сами не представляете, насколько. Ведь не получится объяснить вам на форуме объём пяти-шести последних классов средней школы плюс внеклассное чтение по вопросам, которые должны бы вас интересовать. Тем более, что понимать вы не хотите.
-
И зачем ссылку на английском даёте?
Вероятно, это перевод "с американского языка".
-
Также, важно не считать наших предков слабоумными.
Важно для кого и с каких позиций?
А с какой стати вообще их считать слабоумными? Они в своих -- тоже непростых -- условиях выжили, сохранили, а то и преумножили, достижения прошлого, вырастили потомков и передали им наследие человечества. Всяко не глупее нас с вами были.
-
Наши предки жили по 900 лет и были под 30 метров (http://uh.ru/a/92253) ростом.
Это не наши предки и вообще ничьи. Эти гиганты были порождением Брахмы, чтобы препятствовать войнам среди людей. Но они возгордились и восстали против богов. Пришлось Шиве их уничтожить, и потомков у них не осталось.
(http://img12.nnm.me/1/9/e/4/0/19e4057ac113c26b93906c439226a92a_full.jpg)
-
Я же сам представитель Святой Единой апостольской соборной кафолической канонической ортодоксальной Церкви Христовой, проще говоря - православной...
Уже одно это название говорит о секте. Православные жрецы вас мигом на тряпки порвут. У них только РПЦ истинная религия.
Православная Церковь - кафолическая, значит по определенно сектой быть не может. Нехорошо называть родную Веру сектой. Почти во всех православных странах СНГ это основная Вера. Крещение Руси в IX веке Владимиром Святославичем, в Киеве, ещё никто не отменял. Нравится кому это или нет, но мы все братья, и объединяет нас самая чистая во Вселенной, святая и истинная, апостольская - православная Вера в Господа Иисуса Христа.
Сергей, так это ваша конфессия крестила Русь? То есть вы старообрядец? Говорите "Исус" и креститесь двумя перстами, а не дулечкой?
-
Нравится кому это или нет, но мы все братья, и объединяет нас самая чистая во Вселенной, святая и истинная, апостольская - православная Вера в Господа Иисуса Христа.
греческие старостильники куда чище вас, новостильников, которые продались проклятым папистам, наплевав на православных святых отцов
вера ваша - сборник бреда всякого
А РОДная вера-это славянское язычество, которое было до иудейской веры на Руси.
-
В общем, под конец, когда всё кончится, все, кто не выжил, соберутся по частям из пыли, от создания мира, и все встанут род к роду, от Адама с Евой, и будет Суд над каждым. Вечное раскаленное олово и бесовские муки в аду предателям Христа и тем кто принял чип/метку антихриста на своё тело, либо вечный рай со Христом, когда всё закончится.
Собственно вот, что нас ждет. Ролики мной лично проверены, беру под свою ответственность.
Православные пророчества. (http://f-bit.ru/318893)
Констатирую: ПГМ феерический.
Атеисты, в отличие от православных лохов, знают, что даже "великий" Лаврентий Черниговский крупно обломался с датой второго пришествия (ну на эти грабли христиане наступают со времён Иисуса и Петра), знают, что "пророчества монаха Авеля-тайновидца" не более чем грубая подделка. Так что если лично вы "проверили" эту ещё более дурацкую бурду, которую я скачал по вашей ссылке, то остаётся позавидовать степени вашей наивности.
-
Атеисты, в отличие от православных лохов, знают, что даже "великий" Лаврентий Черниговский крупно обломался с датой второго пришествия (ну на эти грабли христиане наступают со времён Иисуса и Петра), знают, что "пророчества монаха Авеля-тайновидца" не более чем грубая подделка. Так что если лично вы "проверили" эту ещё более дурацкую бурду, которую я скачал по вашей ссылке, то остаётся позавидовать степени вашей наивности.
В этой связи не могу обойти стороной пророчества "Иоанна богослова", т.е. "Апокалипсис". Не вдаваясь в подробности его шизофренического бреда, замечу только, что по классификации самого Иисуса Иоанн является типичным лжепророком. Пророк это кто? Это тот, кто прорицает, то есть говорит о том, что будет. Но как узнать, правду он говорит, или нет?
Я, например, говорю, что 3 января сего года состоится землятресение на всех континентах и тектанические сдвиги, предвещающие второе пришествие. Вот проходит 3 января. И 4 января проходит. Вот уже наступает лето, а никаких землятресений и тектоники не происходит. Так кто я? Правильно, я - обычный пи...дабол. Точно таким же эпитетом меня можно наградить в случае, если я пророчествую, а конкретные даты не называю. Это логично.
В свете этой логики Иоанн богослов является типичным пи...даболом. Если весь шизофринический бред больных будут выдавать за пророчества, это будет круто. А чем шизофренический бред Иоанна отличается от любого другого? На этот вопрос любой психиатр ответит - ничем.
Чудом здесь можно назвать только одно - веру такого количества людей в этот бред.
Мне могут возразить, что не может быть, чтобы все ошибались, а я один был прав. Отвечаю: в логике евангелий все ошибались, а Иисус был прав. Поэтому возражение не прокатывает.
-
Не вдаваясь в подробности его шизофренического бреда,.. Пророк это кто? Это тот, кто прорицает, то есть говорит о том, что будет. Но как узнать, правду он говорит, или нет?
Не думайте, что верующие слабоумны. Когда во что-то начинают верить, тщательно проверяют. Если невозможно проверить эмпирически, то проверяют математически, если и так нельзя, тогда теоретико вероятностным методом. Возьмем, к примеру, несколько пророчеств из Библии, которые все сводятся к одному пророчеству. Разделим процесс изучения на 3 этапа.
[1]
Евреи попали в плен Вавилона, но Бог предрёк восстановление Израиля через 7 времён:
- «Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен.» (Дан. 4:7-14 (http://azbyka.ru/biblia/?Dan.4:7-14))
Время в Библии - это 360 дней. Как это узнать?
- «А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.» (Откр. 12:6 (http://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:6))
Этот же период описывается здесь:
- «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» (Откр. 13:5 (http://azbyka.ru/biblia/?Apok.13:5-6))
Значит, по Библии, 1260 дней = 42 месяца.
Вычисляем кол-во дней в одном месяце: 1260 : 42 = 30 дней в одном месяце.
А так-как в году 12 месяцев, то 12 x 30 = 360 дней в пророческом году Библии.
Также, не стоит забывать о том, что в контексте подсчета Библейского времени, день может считаться, как за год. Об этом говорится в стихах:
- «...день за год, день за год Я определил тебе.» (Иезекииль, 4:6 (http://azbyka.ru/biblia/?Ezek.4:6))
- «...от времени до времени ешь это.» (Иезекииль, 4:10 (http://azbyka.ru/biblia/?Ezek.4:10))
[2]
Возвращаясь к к тому, что Бог предрек восстановление Израиля через 7 времён:
7 x 360 = 2520 пророческих лет.
Но в солнечном году 365 дней. Поэтому переводим 2520 лет в наши «солнечные» годы:
2520 x 360 : 365 = 2485 лет.
Итого: 7 времен = 2485 лет. Значит Израиль должен восстановиться через 2485 лет (по нашему календарю).
[3]
Далее, в Вавилонском рабстве Евреи находились 70 лет.
- «И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.» (Иеремия, 25:11 (http://azbyka.ru/biblia/?Jer.25:11))
По завершению 70 лет, в 538 году до н.э. они были выпущены из рабства царём Киром, это задокументированный исторический факт: Второй_Храм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC) (Википедия)
Итак, 538 лет до н.э. + 2485 лет (2485 - 538) = 1947 год.
Но так-как года нуля не бывает, то прибавляет к 1947 году + 1 год, получаем 1948 год.
1948 год - год основания гос-ва Израиль. Обещанное Богом пророчество сбылось.
- «Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?»
(Исаия, 66:8 (http://azbyka.ru/biblia/?Is.66:8)) тысячи лет назад...
Это на самом деле беспрецедентный случай в мировой практике, чтобы государство образовывалось в один день.
P.S.
Тут озвучено только 7 пророчеств и все они сбылись, как видите. А в Библии пророчеств около 3000. Все, что были обещаны к этому дню, все сбылись на 100%. Нет никаких логических оснований полагать, что и остальные не сбудутся. Когда я подходил к Библии, я дал себе слово, что если мне что-то будет в ней непонятно, то лучше я подыму свой уровень интеллекта до уровня Библии, чем Библию опущу до своего уровня интеллекта. Знаете, это здоровски помогает доказываться до истины.
По вопросам термодинамики обязательно отвечу, только завтра.
-
Тут озвучено только 7 пророчеств и все они сбылись, как видите. А в Библии пророчеств около 3000. Все, что были обещаны к этому дню, все сбылись на 100%. Нет никаких логических оснований полагать, что и остальные не сбудутся. Когда я подходил к Библии, я дал себе слово, что если мне что-то будет в ней непонятно, то лучше я подыму свой уровень интеллекта до уровня Библии, чем Библию опущу до своего уровня интеллекта. Знаете, это здоровски помогает доказываться до истины.
Асабливо с самым главным пророчеством самого товарисЧа основателя о том, что "некоторые стоящие тут не вкусят смерти, как увидят сына... (далее по тексту)" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Либо мы все пропустили второй приход, либо кое-кто из стоявших там до сих пор живы :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Согласно иудейским пророкам, так удачно предсказавшим 1948 год, никаких "приходов" и вовсе не было... :D
-
Асабливо с самым главным пророчеством самого товарисЧа основателя о том, что "некоторые стоящие тут не вкусят смерти, как увидят сына... (далее по тексту)" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Либо мы все пропустили второй приход, либо кое-кто из стоявших там до сих пор живы :lol: :lol: :lol: :lol:
Особенно поражают пророчества о том, что уже было. Вот это проницательность! :lol:
-
Согласно иудейским пророкам, так удачно предсказавшим 1948 год, никаких "приходов" и вовсе не было... :D
Слова Ветхозаветного пророка Исаии, жившего примерно 765 года до Рождества Христова:
- «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.» (Ис.7:14 (http://azbyka.ru/biblia/?Is.7:14))
100% найдется тот, кто скажет, почему в пророчестве имя «Еммануил», а не «Иисус». Поэтому отвечаю из Википедии:
Но Ангел приказал Иосифу назвать Мессию не именем Еммануил (имя Еммануил (Бог с нами) означает - то же что и Иисус (Иисус — русская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося краткой формой имени יהושע (Йехошу́а) (имя состоит из двух корней — «Йехова» (Бог) и «спасение»), то есть Бог родился нам, Который будет с нами.)
А вот слова Ветхозаветного пророка Царя Давида, жившего 960 лет до Рождества Христова:
- «Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.» (Псалом, 21:17-19 (http://azbyka.ru/biblia/?Ps.21:17-19))
..и да, как мы видим, эти слова, почти через 1000 лет сбылись, только уже в Новом Завете:
- «Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий» (Мф. 27:35 (http://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:35))
Особенно поражают пророчества о том, что уже было. Вот это проницательность! :lol:
Тогда либо Библию написали после 1945 года (Великой Отечественной), либо пророчества на самом деле имели место быть. Насколько знаю, первый перевод Библии на греческий был сделан 2300 лет назад, если говорить о Септуагинте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0) (Википедия), точность и подлинность которого доказана Курманскими рукописями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8) (Википедия).
-
Асабливо с самым главным пророчеством самого товарисЧа основателя о том, что "некоторые стоящие тут не вкусят смерти, как увидят сына... (далее по тексту)" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Либо мы все пропустили второй приход, либо кое-кто из стоявших там до сих пор живы :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Не думайте, что верующие слабоумны Когда во что-то начинают верить, тщательно проверяют. Если невозможно проверить эмпирически, то проверяют математически, если и так нельзя, тогда теоретико вероятностным методом.
Такие верующие на какой планете обитают? :mrgreen:
Возьмем, к примеру, несколько пророчеств из Библии, которые все сводятся к одному пророчеству. Разделим процесс изучения на 3 этапа.[1]
Евреи попали в плен Вавилона, но Бог предрёк восстановление Израиля через 7 времён:
- «Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен.» (Дан. 4:7-14 (http://azbyka.ru/biblia/?Dan.4:7-14))
Cлушайте, лучше не берите. Если вы не в состоянии понять, что это пророчество вовсе не о Израиле, а о Навуходоносоре, то о чём можно вообще говорить?
Время в Библии - это 360 дней. Как это узнать?
- «А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.» (Откр. 12:6 (http://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:6))
Ну тут понятно-далее читаем:
И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Понятно с тем, что есть время, он не с тем, как его считать? Какая пропорция времени, времен и полвремени? Сколько времён?
Этот же период описывается здесь:
- «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» (Откр. 13:5 (http://azbyka.ru/biblia/?Apok.13:5-6))
А где тут время?
Значит, по Библии, 1260 дней = 42 месяца.
Вычисляем кол-во дней в одном месяце: 1260 : 42 = 30 дней в одном месяце.
А так-как в году 12 месяцев, то 12 x 30 = 360 дней в пророческом году Библии.
Вот научная статья (http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm), где критически разобрана книга Даниила.Остальное-от лукавого.
-
Особенно поражают пророчества о том, что уже было. Вот это проницательность! :lol:
Типа книги Даниила, написанной во времена Антиоха Эпифана.
-
Cepreu,
когда христиане пытаются в Невиим втюхать Иисуса - получается ахинея.
-
Слова Ветхозаветного пророка Исаии, жившего примерно 765 года до Рождества Христова:
- «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.» (Ис.7:14 (http://azbyka.ru/biblia/?Is.7:14))
100% найдется тот, кто скажет, почему в пророчестве имя «Еммануил», а не «Иисус». Поэтому отвечаю из Википедии:
Но Ангел приказал Иосифу назвать Мессию не именем Еммануил (имя Еммануил (Бог с нами) означает - то же что и Иисус (Иисус — русская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося краткой формой имени יהושע (Йехошу́а) (имя состоит из двух корней — «Йехова» (Бог) и «спасение»), то есть Бог родился нам, Который будет с нами.)
Мужик, ты понял что сказал? (с) (это я про автора этой нетленки) "Бог с нами" и "Бог спасает" - это 2 разных имени.Если мы будем все еврейские имена, в которых есть слово Бог записывать в "то же самое", то мы вообще дойдём до абсурда.
Да вот ещё беда-если Эммануил - образовано от слова Эль, то Йехошуа-от Яхве, тетраграммы.
Вы бы главу ради приличия почитали, про что говорится в ней.
Никакой Девы в смысле девственницы там нет, там есть альма-молодая женщина.А девственница по-еврейски-бетула.
А вот слова Ветхозаветного пророка Царя Давида, жившего 960 лет до Рождества Христова:
- «Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.» (Псалом, 21:17-19 (http://azbyka.ru/biblia/?Ps.21:17-19))
..и да, как мы видим, эти слова, почти через 1000 лет сбылись, только уже в Новом Завете:
- «Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий» (Мф. 27:35 (http://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:35))
Во-первых мы не знаем, что было и как-может Матфей просто соврал?
Во-вторых - как "сбылись"? Как прямое пророчество? Да нет конечно, разве Давид тут пророчествует? он говорит а) в прошедшем времени б) про себя,а не Иисуса.
И вам не стыдно размахивать этими пророчествами здесь? :D
Тогда либо Библию написали после 1945 года (Великой Отечественной), либо пророчества на самом деле имели место быть. Насколько знаю, первый перевод Библии на греческий был сделан 2300 лет назад, если говорить о Септуагинте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0) (Википедия), точность и подлинность которого доказана Курманскими рукописями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8) (Википедия).
Кумранские рукописи как раз подтверждают правильность Масоретского текста,а не LXX, в спорных местах.
-
Тут озвучено только 7 пророчеств и все они сбылись, как видите.
Всё полная лажа.
А в Библии пророчеств около 3000.
И можно со списочком ознакомиться?
Когда я подходил к Библии, я дал себе слово, что если мне что-то будет в ней непонятно, то лучше я подыму свой уровень интеллекта до уровня Библии, чем Библию опущу до своего уровня интеллекта. Знаете, это здоровски помогает доказываться до истины.
Вы как тот наркоман, которому сказали-сначала попробуй, а потом понравится. :lol:
Ежели серьёзно, вы и близко не стоите к правильному пониманию Библии-то что хотели сказать её авторы на самом деле вам не понять.
-
Хотя бы первые 10 минут вытерпите
Мне хватило 1 минуты, что понять, что это УГ.
М-да... Увидел имя Кента Ховинда. Понял - не просто УГ, а УГ^2.
-
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Евангелист Матфей, проявляя недюжинные для среднестатистического иудея тех лет способности, волшебным способом оказался посвящённым в подробную родословную Иисуса. Три варианта объяснения этому явлению:
1. «Божественное чудо» (на чём построены все Евангелия).
2. Иисус, будучи всезнающим богом, наговорил Матфею «свою» родословную, а Матфей прилежно записал. Хотя, как будет показано ниже, Иисус не имеет никакого отношения к вышеописанной родословной.
3. Матфей провёл скрупулёзный анализ, опрашивая родственников Иисуса и роясь в архивах иудейских и вавилонских отделов тогдашних ЗАГСов.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
Итого Матфеем были «изучены» и систематизированы 42 поколения Иисуса – неплохая работа!
Суть этого, на первый взгляд нелепого перечисления родов в том, чтобы привязать Иисуса к роду Давида, потому что в Библии пророки предсказывают появление «мессии» именно из рода Давида.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
При переводе этого предложения на нормальный язык, оно звучит так: «По обручении матери Иисуса Марии с Иосифом, Иосиф узнал, что Мария беременна». Скорее всего на логичный и справедливый вопрос Иосифа «От кого?», от Марии последовал ответ «Не знаю». Этому незнанию есть три объяснения:
1. «Божественное чудо» (на чём построены все Евангелия). Это выражено в «чудесном», неконтактном оплодотворении мужским сперматозоидом яйцеклетки Марии, таким образом, что она ничего и не заметила. А возможно и контактным (сегодня науке возможно и не такое), но тоже таким образом, что Мария ничего не заметила. Вообще же, с юридической точки зрения произошедшее в наше время имеет явный криминальный оттенок, так как связано с насилием над личностью. Бог Саваоф «осчастливил» Марию против её воли.
2. Мария всё же имела сексуальный контакт с неустановленным мужчиной, но не решилась признаться в этом.
Теперь – внимание! Это самое главное. У иудеев тех времён род исчислялся не по материнской, а по отцовской линии. То есть из рода Давида был лишь отец Иисуса Иосиф, а Мария же никакого отношения к роду Давида не имела. Судя по тому, что Иосиф не участвовал в оплодотворении Марии, следовательно Иисус не имеет никакого отношения к роду Давида. Это есть первая самая главная, фундаментальная алогичность повествования, абсолютно не списываемая ни на какие «божественные чудеса». Одна только эта не состыковка опровергает всё написанное ниже. Автор Евангелий либо просто не обратил внимание на эту несуразицу (что вряд ли), либо, не сумев состыковать столь очевидное нарушение причинно-следственной связи, махнул на неё рукой – типа дураки не заметят.
Так что перечисление родов Иисуса от Адама до его отца Иосифа – совершеннейшая профанация. А фраза «Иисуса Христа, Сына Давидова» - просто ложь.
Кстати, после распространения христианства иудеи изменили правило ведения родословной по отцовской линии, заменив его на ведение по материнской. Причиной этому явилась догадка в том, что подлинное отцовство может являться сомнительным, рождение же именно данного ребёнка от данной матери сомнению не подлежит. Именно этим объясняется наличие в современных израильских гражданских паспортах графы «шем hа-им» («имя матери»). Эта давняя перемена в правилах не предусматривала в будущем открытия возможности генетического определения отцовства, практикуемое в наши дни и устанавливающее факт отцовства с вероятностью до 99,9%.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, – се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Будучи человеком порядочным, Иосиф согласен расторгнуть брак с Марией без огласки плодов её добрачных сексуальных связей. Однако ему приснилось, что некто, назвавшийся «ангелом господним», внушил ему, что Мария «зачала» от «святого духа», что она родит сына, которого следует назвать непременно Иисусом, потому что этот сын спасёт «своих» людей от грехов.
С чего спящий Иосиф решил, и каким образом явившийся ему во сне персонаж внушил, что он является «ангелом господним» - не рассказывается. Очевидно, что для такого простачка как Иосиф, было решено не растрачивать чудес и не являться ему явно, ограничившись появлением в сновидении. Ну да, дело настолько пустяковое, что не стоило и реального явления. Что тут же косвенно опровергает значимость происхождение Иосифа из рода Давида.
Отметим также словосочетание «людей своих». То есть, спасать Иисус собрался только иудеев, а не всех людей, населяющих Землю.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Здесь мы узнаём, что всё описываемое действо было спланировано «господом» задолго заранее и доведено до сведения иудеев через одного из многочисленной армии пророков. Однако этот пророк не уточнил, от кого именно «дева во чреве приимет», так что вариантам отцовства (или безотцовства) нет предела. Также понятно, что пророк то ли был глуховат, то ли планы насчёт имени поменялись: ребёнка сначала было решено назвать Еммануилом, что значит «с нами бог» (интересно, что в немецком варианте это звучит как «Gott mit uns»), а назвали Иисусом.
В ужасающем положении в этом повествовании оказывается Мария, которой отведена роль бессловесного и безропотного объекта для «чудесного бесконтактного оплодотворения». Выражаясь современным языком, этакой суррогатной матери, задача которой – выносить плод, родить, кормить-поить, одевать-обувать и забыть о нём до достижения сыном 30-летнего возраста. На отношении самого Иисуса к своей матери именно как к «суррогату» мы остановимся в одном из нижеследующих разделов.
На этом глава 1 заканчивается...
-
Итак, 538 лет до н.э. + 2485 лет (2485 - 538) = 1947 год.
Но так-как года нуля не бывает, то прибавляет к 1947 году + 1 год, получаем 1948 год.
просто аццкая математика
1948 год - год основания гос-ва Израиль. Обещанное Богом пророчество сбылось.
- «Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?»
(Исаия, 66:8 (http://azbyka.ru/biblia/?Is.66:8)) тысячи лет назад...
Это на самом деле беспрецедентный случай в мировой практике, чтобы государство образовывалось в один день.
А можно поподробнее-как это государство образовалось в один день?
-
100% найдется тот, кто скажет, почему в пророчестве имя «Еммануил», а не «Иисус». Поэтому отвечаю из Википедии:
Но Ангел приказал Иосифу назвать Мессию не именем Еммануил (имя Еммануил (Бог с нами) означает - то же что и Иисус (Иисус — русская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося краткой формой имени יהושע (Йехошу́а) (имя состоит из двух корней — «Йехова» (Бог) и «спасение»), то есть Бог родился нам, Который будет с нами.)
То есть, надо понимать, решил Бог дать знамение, что родится от девы сын Еммануил, и сообщил об этом через пророка. А потом передумал, и послал ангела специально предупедить, чтобы назвали Иисусом. А может, ангел отсебятину спорол? Вредитель попался? С сотворения мира маскировался по поручению врага рода человеческого?
Есть и другой вариант: Иисус -- не тот, о ком было это пророчество.
-
А можно поподробнее-как это государство образовалось в один день?
Не иначе как лорд Бальфур хряпнул печатью по постановлению, и тут же появились:
1. Конституция.
2. Гимн.
3. Герб.
3. Кнессет.
4. Партия "Ликуд".
5. Партия "Авода".
6. Оппозиция.
7. Армия.
8. Полиция.
9. Судебная система.
10. Министерства.
11. Про города, паспорта, население и т.п. я уже молчу.
Почему иудеи не объявили Лорда Бальфура святым или пророком - непонятно. Всего лишь в каждом городе назвали в его честь одну из главных улиц. :lol: :lol: :lol:
-
...+ 1 год, получаем 1948 год.
1948 год - год основания гос-ва Израиль. Обещанное Богом пророчество сбылось....
И в чью же пользу сбылось это пророчество?..
Кстати, ваша "математика" не из протестантской ли ереси случаем?
"...+1=1948" - это не новинка...
-
...+ 1 год, получаем 1948 год.
1948 год - год основания гос-ва Израиль. Обещанное Богом пророчество сбылось....
И в чью же пользу сбылось это пророчество?..
Кстати, ваша "математика" не из протестантской ли ереси случаем?
"...+1=1948" - это не новинка...
Из Библии, на которой полностью основано православие.
-
Не иначе как лорд Бальфур хряпнул печатью по постановлению
Не говоря уж о том, что Бальфур подписал ту декларацию лет на тридцать раньше обетованного 1948 года. И печати на ней не было (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Balfour_declaration_unmarked.jpg), только подпись.
-
Да, почитал комментарии, слеза навернулась. Подумал, надо бы все развинтить, дать пример хорошей теологии, что проще простого, но ведь тут простыня получится на пару метров. Сразу скажу, что все эти вопросы я через себя пропускал и на все нашел ответы. Видит Бог, если в Библии была бы хоть одна ошибка, хоть одно несбывшееся пророчество, я бы эту книгу даже в руки бы не взял. Но детальное изучение Библии показало, что Библия Святая не потому, что Её так называют, а потому что Она на самом деле не имеет в себе противоречий и написана Богом, через людей под действием Духа Святого.
Хорошо, вернемся к термодинамики.
Прежде чем копипастить всякий креоционистский бред, который вам явно и самому малопонятен, разобрались бы с вещами, которые посильны даже старшему школьнику. Например, с процитированным – вы совершенно не понимаете, что утверждает второй закон термодинамики ибо он в данном случае ни при чем. Вы также явно ничего не слыхали о синергетике и других концепциях естественной самоорганизации, хотя даже популярной литературы на эту тему вполне хватает.
Или еще короче – естественная самоорганизация на разных уровнях – экспериментально доказанный факт. И эта самоорганизация идет по своим естественным законам, ничего общего со «случайной сборкой» не имеющими. Поэтому для самоорганизации органических соединений в живые клетки надо просто отыскивать специфические механизмы, а сама принципиальная возможность этого ни у кого из вменяемых грамотных людей сомнения не вызывает. Я в профильном разделе давал когда-то ссылку на статью, где исследовался один из таких сборочных механизмов с использованием глины, как катализатора.
Странно, вроде от себя писал, но переубеждать никого не буду. Рассмотрим сначала 2 стиха из Священного Писания? я покажу, как изучал термодинамику.
[1-е начало] — сохранение массы и энергии:
«Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал,» (Бытие 2:1-2) употреблена совершенная форма глагола, Бог создал раз и навсегда.
[2-е начало] — неубывание энтропии в замкнутых системах:
«И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.» (к Евреям 1:10-12) Убеждаемся, что сама сущность Бога не подчиняется физ. законам, Им же созданных.
Знать одну термодинамику недостаточно, нужно ещё знать как она взаимодействует с живой природой. Есть в ней моменты, которые могут запутать и ввести в заблуждение даже опытных ученых.
Например, если взять мёртвую палку на поле, которая когда-то росла и использовала солнечную энергию для увеличения своего порядка и положить её на солнце, в открытой системе, она начнёт греться, тогда организация палки начнёт нарушаться, а энтропия в ней усиливаться. Заметьте, это в открытой системе. Тогда почему её организация не улучшается в соответствии с законами эволюции?
С другой стороны, если взять что-нибудь живое, например, цветочек на том же поле, то он, как и та мёртвая палка, будет впитывать солнечную энергию, тогда энергия солнца будет уже повышать порядок и рост внутри цветка, благодаря реакции деления и хлорофиллу. Но если этот цветок сорвать (убить), оставив засыхать, цветок будет нагреваться и станет менее организованным от той же солнечной энергии.
Тогда в чём разница между мертвой палкой и живым цветком? А в том, что цветок обладает активной телеономией (механизм сохранения энергии и увеличения порядка). Мёртвая палка не имеет телеономии, поэтому бездействует.
Откуда взялась телеономия у цветка? Телеономия - организующий принцип и не присутствует в самой материи, она присутствует только в жизни. Материя без телеономии не способна породить материю с телеономией. Только жизнь способна породить жизнь.
Для того, чтобы получить жизнь, требуется вводить информацию в материю. Информацию могут ввести только разумные существа - Бог или человек. Иначе говоря, единица не сможет стать двойкой, если изначально не была двойкой, понимаете?
Нигде больше не найдете (http://www.youtube.com/watch?v=pNcyv3Uov74&list=PLbNrM28Pxun1R8kGXT39pTH9Z-iL62HbB).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
так называемый "супчик" "готовится" сотни миллионов лет на миллиардах благоприятных планетах постоянно. И это по теории Болвзрыва!
А вот по теории Вечной и Бесконечной Вселенной этот "супчик" "готовится" уже бесконечное время и на бесчисленных благоприятных планетах.
И учтите, эти "супчики" могут обмениваться между собой информацией (ингредиентами).
Да, мне известно про это суперсовременное и супермагическое оружие под названием «миллионы и миллиарды лет». То есть, если лягушка превращается в принца сразу, то это сказка, но если это происходило на протяжении миллионов и миллиардов лет, то это уже наука.
На все эти хитровымученные вопросы я отвечаю так: замените слово "бог" словом "заезжие инопланетяне", и посмотрите, что изменилось?
Хорошую вы тему подняли. Конечно, я бы рекомендовал прочесть книги «Космическая конспирация», «НЛО: операция Троянский конь», тогда станет ясно, что никто и ниоткуда к нам не прилетал, как и учит Библия. Кстати, вторую книгу писал атеист.
Авторы этих книг утверждают, что мы имеем дело не с пришельцами, а с некой демонической энергией, что обретает форму реальных живых гуманоидов и высокотехнологичных летательных аппаратов, способных даже сворачивать пространство. Также, авторы утверждают, что НЛО и их хозяева делают всё, что убедить людей поверить в жизнь на других планетах и макроэволюцию. Даже не нужно быть учёным, чтобы понять как это противоречит Библии, а душа человека усомнится в Слове Божьем и пойдёт на вечную погибель. Теперь их цели нам ясны.
Кстати, о трансмогрифицированных (перевоплощенных) в НЛО и «инопланетян» бесах, издревле предупреждали Святые и прозорливые православные Старцы, говоря, что НЛО - это бесы, связываться с которыми опасно. Молитва Богу с крестным знамением действует против НЛО лучше, чем оружие, без шуток, это утверждают даже сами военные.
Уже много раз подымали истребители на перехват «тарелок», после выпущенной ракеты по НЛО, исчезала и ракета и сам истребитель. Пытались сбивать ракетами с земли, после чего ракета меняла курс и летела обратно, откуда вылетала; бывало, что люди пропадали у приборов управления запуском, в общем всякое бывало. Поэтому сейчас в войсках действует строгий приказ о ненападении на НЛО. В общем, если нет с собой мрамора или рельсотрона, молитесь ;)
-
Изучать термодинамику по Библии - это всё равно, что изучать Библию по учебнику термодинамики. :lol:
-
Знать одну термодинамику недостаточно, нужно ещё знать как она взаимодействует с живой природой. Есть в ней моменты, которые могут запутать и ввести в заблуждение даже опытных ученых.
Но зато неопытных и неучёных эти "моменты" бессильны запутать и ввести в заблуждение :lol:
-
Сразу скажу, что все эти вопросы я через себя пропускал и на все нашел ответы. Видит Бог, если в Библии была бы хоть одна ошибка, хоть одно несбывшееся пророчество, я бы эту книгу даже в руки бы не взял.
Сначала таки надо взять в руки книжку, что бы понять сколько в ней "хоть одна ошибка, хоть одно несбывшееся пророчество".
Так что сразу вы и наврали!
-
Знать одну термодинамику недостаточно, нужно ещё знать как она взаимодействует с живой природой. Есть в ней моменты, которые могут запутать и ввести в заблуждение даже опытных ученых.
...
Для того, чтобы получить жизнь, требуется вводить информацию в материю. Информацию могут ввести только разумные существа - Бог или человек.
Для того, чтобы не нести хрень и бред, надо хорошо учиться в школе.
Информацию никто никуда не "вводит". Информация - это идеальный объект человеческого сознания, в материи никакой информации нет, не было и не может быть. В материи есть только взаимодействия и взаимосвязи, в основе которых лежат законы природы. А уже люди интерпретируют какую-то незначительную и специфическую часть этих взаимосвязей как "информацию".
-
Да, почитал комментарии, слеза навернулась. Подумал, надо бы все развинтить, дать пример хорошей теологии, что проще простого, но ведь тут простыня получится на пару метров. Сразу скажу, что все эти вопросы я через себя пропускал и на все нашел ответы. Видит Бог, если в Библии была бы хоть одна ошибка, хоть одно несбывшееся пророчество, я бы эту книгу даже в руки бы не взял. Но детальное изучение Библии показало, что Библия Святая не потому, что Её так называют, а потому что Она на самом деле не имеет в себе противоречий и написана Богом, через людей под действием Духа Святого.
Вы производите отвратительное впечатление. Бия себя пяткой в грудь, что вам нужно верить и что вы какой-то спец по Библии, вы можете охмурить не атеистов, а только глупеньких верующих. Тут ваша демагогия никого не убедит.Все ваши "знания"-это химера верующего, оболваненного слепой верой в доктрину, себя, религиозных авторитетов итп.Когда вы писали всякую чушь, то вы не стеснялись "пары метров".
То, что вы не привели пока ни одного примера "хорошей теологии" и не в состоянии спорить предметно ни об одном пункте, о котором вначале с таким пафосом заявляете, значит только одно - "а король-то голый" (с).
Если вы и сейчас не станете реагировать на замечания по ваши прошлым пёрлам, а будете продолжать "учить бедняг атеистов, которые просто не в теме" всё новым и новым "истинам", гордо шествуя по атеистическому форуму, как фриц по захваченной деревне, я вам просто дам предупреждение.
-
Из Библии, на которой полностью основано православие.
В Библии написано, что второе пришествие произойдёт не позже начала II века. Православие учит этому же? Нет конечно, так что не заливайте.
-
Да, мне известно про это суперсовременное и супермагическое оружие под названием «миллионы и миллиарды лет». То есть, если лягушка превращается в принца сразу, то это сказка, но если это происходило на протяжении миллионов и миллиардов лет, то это уже наука.
Именно так!
Очень и очень постепенный процесс, чего попросту и не хватает в искусственных лабораториях.
И не забывайте, что дело не только в количестве лет, но и в количестве благоприятных планет с неизвестными нам условиями.
В наш "супчик" мог быть добавлен ингредиент даже не с Млечного Пути.
Да, по поводу каких-то "заезжих инопланетян". О них я вообще не писал.
Честно говоря, я теории Болвзрыва и не придерживаюсь вовсе,
так как она ограничена временем и пространством.
По теории В. и Б. Вселенной ингредиенты для "супчиков"
всегда были, есть и будут в неограниченных количествах.
-
В Библии написано, что второе пришествие произойдёт не позже начала II века.
В каком стихе написано?
P.S.
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк.13:32)"
-
Ребяты!
Люди, прекрасно разбирающиеся в священном языке Торы и Невиима,
не поверили даже в Первое,
а вы рассуждаете о каком-то Втором...
-
В каком стихе написано?
Матфея 16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
-
Ребяты!
Люди, прекрасно разбирающиеся в священном языке Торы и Невиима,
не поверили даже в Первое,
а вы рассуждаете о каком-то Втором...
Так ведь есть такие перцы как Краус, которые считают, что НЗ вообще не нуждается в ветхом.
-
Так ведь есть такие перцы как Краус, которые считают, что НЗ вообще не нуждается в ветхом.
...НИ ОДНА ЙОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА...
(это для Крауса)
-
Матфея 16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
27 ...стих начинается с прописной буквы, а не с Заглавной, потому и отношения к 28-му стиху непосредственного не имеет; 27-му стиху ещё предстоит сбыться.
А вот пророчество из 28-го стиха обязано было сбыться при жизни апостолов и оно уже сбылось сразу в следующей главе.
Матфея 17:
«По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.» (От Матфея, 17:1-5)
Вот более грамотное толкование:
«Разумеет здесь Петра, Иакова и Иоанна, которых Он взял на гору и показал им царство Свое, то есть грядущее состояние, когда и Он придет, и праведники просветятся. Поэтому говорит: некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся. Обрати внимание, что те, которые стоят в добре и тверды, видят светлейшее преображение Иисуса и постоянно преуспевают в вере и заповедях.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)
Подробнее (http://bible.optina.ru/new:mf:16:28).
-
Cepreu
С вашего позволения хочу вернуться к вопросу, с которого начиналась эта тема.
Итак, Вы считаете, что эволюционисты ошибаются, и пытаетесь показать эти ошибки, указав на противоречия и нестыковки в теории эволюции. Вы сделали попытку найти противоречие с вирусами, но она провалилась.
Итак, все были свидетелями того, что я вас, и не только вас, просил привести доказательства того, что вирусы вышли от прокариот.
Доказательств этого действительно нет. Точно не известно произошли ли вирусы от клеточных форм. Это лишь один из возможных способов возникновения вирусов. Но что точно известно, это то, 1)что клеточные организмы не произошли от вирусов, и 2)что вирусы появились позднее клеточных форм. Это доказано.
Вы понимаете это? Вы поняли, что насчет вирусов Вы ошиблись? Ваша попытка доказать ошибочность взглядов эволюционистов на примере с вирусами провалилась?
Я всё внимательно прочел, что вы писали, но так и не понял...
:D А я предупреждал, что не поймете. Вы совсем не разбираетесь ни в химии, ни в биологии, Вы очень невежественны в естественных науках. Ладно, попробую объяснить на пальцах.
Не понял как потом из этим чудесно собранных аминокислот удалось собраться в чудесную и чётко зашифрованную ДНК.
ДНК не собирается из аминокислот :D Откуда Вы взяли эту глупость? ДНК сформировались путем многоуровневых автокаталитических реакций из сложных самореплицирующихся полимеров. Например, таким самореплицирующимся полимером, может быть РНК. Откуда взялась РНК? Сформировались путем многоуровневых автокаталитических реакций из более простых самореплицирующихся полимеров. Такими более простыми самореплицирующимися полимерами, могут быть, например, РНК-полимераза, или самовоспроизводящиеся пептиды из группы Гадири, или самовоспроизводящиеся гексонуклиотиды, или еще что-нибудь подобное. Эти образования возникли из еще более простых полимеров в более простых каталитических реакциях. Это просто химия.
Я всё внимательно прочел, что вы писали, но так и не понял как на ровном месте собрались сложные аминокислоты...
Сложные аминокислоты собрались не на ровном месте, а из более простых полимеров при помощи каталитических реакций.
-
Вы производите отвратительное впечатление. Бия себя пяткой в грудь, что вам нужно верить и что вы какой-то спец по Библии, вы можете охмурить не атеистов, а только глупеньких верующих. Тут ваша демагогия никого не убедит.Все ваши "знания"-это химера верующего, оболваненного слепой верой в доктрину, себя, религиозных авторитетов итп.Когда вы писали всякую чушь, то вы не стеснялись "пары метров".
То, что вы не привели пока ни одного примера "хорошей теологии" и не в состоянии спорить предметно ни об одном пункте, о котором вначале с таким пафосом заявляете, значит только одно - "а король-то голый" (с).
Если вы и сейчас не станете реагировать на замечания по ваши прошлым пёрлам, а будете продолжать "учить бедняг атеистов, которые просто не в теме" всё новым и новым "истинам", гордо шествуя по атеистическому форуму, как фриц по захваченной деревне, я вам просто дам предупреждение.
В этом смысле атеисты гуманней и терпимее верующих. На любом религиозном форуме атеист уже после нескольких своих постов получит бан за "хулу на бога и "духа святаго". Нетерпимость инакомыслия и неприятие доводов оппонента весьма примечательная черта граждан верующих.
-
Ну что, Цепрей продолжает доказывать, что земля - на трех китах?
Цепрей, вы мне так и не ответили насчет библейской хронологии. Вы добрались только до рождения Авраама. А дальше?
-
Матфея 16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
27 ...стих начинается с прописной буквы, а не с Заглавной, потому и отношения к 28-му стиху непосредственного не имеет; 27-му стиху ещё предстоит сбыться.
А вот пророчество из 28-го стиха обязано было сбыться при жизни апостолов и оно уже сбылось сразу в следующей главе.
Матфея 17:
«По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.» (От Матфея, 17:1-5)
Вот более грамотное толкование:
«Разумеет здесь Петра, Иакова и Иоанна, которых Он взял на гору и показал им царство Свое, то есть грядущее состояние, когда и Он придет, и праведники просветятся. Поэтому говорит: некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся. Обрати внимание, что те, которые стоят в добре и тверды, видят светлейшее преображение Иисуса и постоянно преуспевают в вере и заповедях.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)
Подробнее (http://bible.optina.ru/new:mf:16:28).
Однако, аргумент, что они ("стоящие") доживут до второго пришествия, ничуть не противоречит данному толкованию. Почему бы вам, Цепрей, не заявить, что до сих пор живы кто-нибудь из слушавших проповедь? Или что у нас неправильное летоисчисление, и прошло немного лет (т.е. мы еще в I-м веке)? Что вам мешает? Реальность? Клали вы на нее. На реальность. Как для буддиста нирвана, она для вас гораздо менее важна, чем ваши источники и их интерпретации.
-
27 ...стих начинается с прописной буквы, а не с Заглавной,
Святая простота. Вы всерьёз думаете, что Синодальный перевод-это первоисточник текста?
почитайте вот лучше подстрочник:
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?16 (http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?16)
потому и отношения к 28-му стиху непосредственного не имеет; 27-му стиху ещё предстоит сбыться.
А вот пророчество из 28-го стиха обязано было сбыться при жизни апостолов и оно уже сбылось сразу в следующей главе.
Это только у идиотов рассказ идет не последовательно, а какими-то дикими зигзагами-то про киевскую бузину, то про дядьку.
Подробнее (http://bible.optina.ru/new:mf:16:28).
дурацкое толкование - очевидно, что преображение тут вообще не при чём-контекст ясно показывает, что речь о Втором пришествии.
-
ДНК не собирается из аминокислот
Оговорился на ночь глядя, ну с кем не бывает, уставший был. Кто захотел, тот понял, что я подразумевал нуклеотиды, а не аминокислоты. Просто и те и другие мономеры, близкие по уровню молекулярной сложности, видимо поэтому и оговорился :wink:
Точно не известно произошли ли вирусы от клеточных форм. Это лишь один из возможных способов возникновения вирусов. Но что точно известно, это то, 1)что клеточные организмы не произошли от вирусов, и 2)что вирусы появились позднее клеточных форм. Это доказано.
Ни кем, нигде и никогда не было доказано, этот вопрос я изучал. Нет ни одного эмпирического доказательства этой гипотезы, так-как нет вообще ни одного доказательства макроЭволюции, а макроИНволюции, тем паче. У вас есть прекрасная возможность всех нас в этом разубедить. Только когда будете приводить доказательство, не спутайте случайно пример макроэволюции (сатанинской религии) с микроэволюцией (доказанной научной теорией о смене дизайна).
Вы понимаете это? Вы поняли, что насчет вирусов Вы ошиблись? Ваша попытка доказать ошибочность взглядов эволюционистов на примере с вирусами провалилась?
Ошиблась [s:28ozx6o3]теория[/s:28ozx6o3] гипотеза макроэволюции, которой я строго следовал, и вас призываю следовать, если вы в неё верите. Гипотеза макроэволюции строго-настрого гласит, что жизнь сразу сложной не становилась, а усложнялась миллионы и миллиарды лет, постепенно из более простых форм в более сложные; по этой аналогии, более простые формы (например, вирусы, бактериофаги и т.д.) обязаны были появиться раньше бесконечно сложных (например, прокариотов, эукариотов и т.д.). Но как мы с вами понимаем, вирусы не могли появиться раньше прокариот, получается, что гипотеза макроэволюции себе противоречит, о чём и тема этой ветки (коллапс теории).
Чтобы теория макроэволюции выглядела полноценно:
- Необходимо вначале сменить ей название с evolutio (от лат.) — «развёртывание», на другое, чтобы подразумевалось не только развёртывание, но и свёртывание в процессах зарождения новой жизни.
- Необходимо доказать гипотезу involutio (от лат.) — «свёртывание», которую мы хотим присоединить к учению об макроЭволюции. Только для начала надо привести эмпирические доказательства гипотезы макроИНволюции, которых тоже нет и быть не может.
- Напоследок, необходимо найти потерянное звено и поставить его на место убранных вирусов/бактериофагов для эволюционной лестницы.
- Пункт об абиогенезе мы не включаем, поскольку сама гипотеза макроэволюции открестилась от него, так-как абиогенез никем и никогда не был доказан, зато много раз опровергнут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8).
Решив проблемы из списка, мы уже можем утверждать, что это уже не гипотеза, а полноценная теория с доказательствами - теория макроэволюции. А пока что макроэволюция - это гипотеза - религия, в которую можно только верить, не более.
Если бы я утверждал первичность вирусов перед клетками уже в контексте не макроэволюции, а в контексте 6-ти дневного творения, тогда да, мои слова выглядели бы глупо, потому что и тех и других одновременно создал Бог, никто ни от кого не происходил. Свою ошибку я бы признал и извинился.
-
Cepreu, так с какой же целью Бог одновременно с живыми клетками создал и губительные для этих клеток вирусы? Какая радость ему была оттого, что он наблюдал, как созданные им твари болеют и умирают и, насмотревшись на это зрелище, остался очень доволен своей работой, высшую оценку сам себе поставил? Я ещё на 5 странице спрашивал у Вас об этом, неужели это такой трудный вопрос?
-
Цепрей, вы мне так и не ответили насчет библейской хронологии. Вы добрались только до рождения Авраама. А дальше?
Ссылку я скидывал, для вас скину ещё раз:
Таблица в самом низу страницы (http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm), где оставлены значения для каждой из колонок: Сын | Отец | Период времени | Общая продолжительность истории | Ссылка на текст из Библии. И так для каждого упомянутого персонажа.
-
Гипотеза макроэволюции строго-настрого гласит, что жизнь сразу сложной не становилась, а усложнялась миллионы и миллиарды лет, постепенно из более простых форм в более сложные
Это верно. Но не все формы можно выстроить в последовательную цепочку.
по этой аналогии, более простые формы (например, вирусы, бактериофаги и т.д.) обязаны были появиться раньше бесконечно сложных (например, прокариотов, эукариотов и т.д.).
Это не верно. Эволюция такого не утверждает, что все простые формы обязаны появляться раньше. И уж тем более все простые формы не обязаны быть предшествующими родственниками сложных организмов. Вы очень глупы, если не понимаете этого. По Вашей "логике", если человек "сложнее" курицы, то человек произошел от курицы? Вы так понимаете теорию эволюции? Да, Вы утверждаете то же самое, говоря, что, раз прокариоты сложнее вирусов, значит они обязаны произойти от вирусов.
Сначала узнайте, что говорит теория эволюции, а потом уже опровергайте. А то разоблачаете свои собственный выдумки, очень смешные для эволюционистов, кстати говоря.
-
Cepreu, так с какой же целью Бог одновременно с живыми клетками создал и губительные для этих клеток вирусы? Какая радость ему была оттого, что он наблюдал, как созданные им твари болеют и умирают и, насмотревшись на это зрелище, остался очень доволен своей работой, высшую оценку сам себе поставил? Я ещё на 5 странице спрашивал у Вас об этом, неужели это такой трудный вопрос?
Да, вспомнил! хотел тогда ответить вам сразу, просто так много людей пишет, что на мгновение потерялся.
Вирусы порождают болезни, а Бог пишет, что: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.»(Откр. 3:19) Вирусы - как один из способ вразумления людей. Бог дает нам возможность задуматься через болезни о том, что мы что-то не так делаем. Ведь если не стукнуть по плечу человека, не сказать, что впереди пропасть, человек может и упасть насмерть. Болезни - преддверие смерти, все же понимают. Поэтому Бог стучит нас по плечу не чтобы нас напугать или сделать нам больно, а чтобы через эти сигналы мы задумались о правильности своих действий. Воистину, безразличие, порой, хуже ненависти.
Важно также понять, что Бог создал не только плохие вирусы, но и добрые, например бактериофаги, которые борются с вирусами лучше всяких антибиотиков. Есть не только вредные бактерии, но и хорошие - кисломолочные, к примеру. Бог дает человеку не просто заболеть, но, после вразумления, и выздороветь. Как-то слышал об одном враче, что лечит все болезни кефиром, просто меняя слегка жирность кефира.
Насчёт того, почему Бог видит и не вмешивается - самый популярный вопрос по этой теме. Бог вмешивается и пытается всем помочь, просто кто-то хватается за Его руку, а кто-то нет.
Бог вначале не создавал болезни и смерть, даже энтропии на Земле не было, поэтому Адам с Евой были бессмертными, живя в Эдеме. В то время, был у Бога приближенный ангел, который затеял против Бога революцию и увел с собой 1/3 ангелов. Вдобавок, сатана заставил ещё и людей предать Бога, за что люди были прокляты смертью и изгнаны из рая. Прокляты и мы, потому что первородный грех, в соответствии с мирозданием, переходит от родителей к детям.
До прихода Господа Иисуса Христа, все люди шли в ад, даже Ной, даже Авраам, в общем все. Только после того, как Бог пришел на землю в теле человека, был распят на Кресте и Воскрес, Он снизошел в Ад и спас всех праведников Ветхого Завета, а также дал шанс на спасение будущим - нам с Вами.
Чтобы нам спасти свою душу (единственный смысл жизни), надо исполнять волю Бога, подтверждая её делами: любить близких и ближних, прощать их, не отвечать злом на зло, а главное, любить всем сердцем и всем разумом Бога, Который пришел на землю и за каждого из нас пролил мученическую кровь на Кресте, как Истинный Отец, отдавший жизнь за своих чад. Если мы не принимаем Его как Отца, мы Отрекаемся от своего Отца, и за такое предательство наказание соответствующее. Если мы принимаем Бога как Отца, то и Он нас примет как сына, и вечное блаженство за это в награду, ведь Никто, Никто на свете не может подарить человеку бессмертие, кроме Бога.
Пока Господь не восполнит душами праведников число отпадших на небе ангелов, не будет Его второго пришествия и Страшного Суда. Но всё говорит о том, что души почти собраны. Скажу больше, антихрист уже на земле, думайте как с ним бороться. Бог предупреждал и не раз, что всякий, кто сделает себе начертание (чип, метку) на руку или лоб, никогда и ни за что не будет прощен. В аду, за принятие печати антихриста, муки самые изуверские и нечеловеческие. Не шутите с вечностью.
-
Бог вначале не создавал болезни и смерть, даже энтропии на Земле не было, поэтому Адам с Евой были бессмертными, живя в Эдеме. В то время, был у Бога приближенный ангел, который затеял против Бога революцию и увел с собой 1/3 ангелов. Вдобавок, сатана заставил ещё и людей предать Бога, за что люди были прокляты смертью и изгнаны из рая. Прокляты и мы, потому что первородный грех, в соответствии с мирозданием, переходит от родителей к детям.
Исчо раз, для тех, кто не умеет читать. Во время искушения Адама и Евы божок находился недалеко от места искушения, но не вмешался. То есть либо не был он никаким всевидящим, либо был в сговоре с искусителем. Другие объяснения - шизофрения.
-
Исчо раз, для тех, кто не умеет читать. Во время искушения Адама и Евы божок находился недалеко от места искушения, но не вмешался. То есть либо не был он никаким всевидящим, либо был в сговоре с искусителем. Другие объяснения - шизофрения.
Сложно точно утверждать:
- Хотел ли Бог проверить на преданность своё Творение или не хотел?
- Сыграл ли в этом случае принцип невмешательства в Свободу Воли человека или нет? Это сатана всех силой принуждает и заставляет, но не Святой Бог.
- Знал ли вообще Бог об искушении змием Адама с Евой, находясь в человеческом теле, или не знал?
Как бы там ни было, пути Господни неисповедимы. Кому вы пожалуетесь на Бога? Да, Бог многого не может, например, не может перестать существовать и не может быть несправедливым, скажу больше, Бог не может быть невсемогущим. :D
Парадокс всемогущества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0) (Википедия)
-
До прихода Господа Иисуса Христа, все люди шли в ад, даже Ной, даже Авраам, в общем все. Только после того, как Бог пришел на землю в теле человека, был распят на Кресте и Воскрес, Он снизошел в Ад и спас всех праведников Ветхого Завета, а также дал шанс на спасение будущим - нам с Вами.
И вас не смущает, что Иисус толкал притчу за Лазаря, который утешался на лоне Авраамовом, что Илию Еноха взяли на небо? Что в послании Петра речь шла только про некую темницу, где находились только допотопные духи?
-
Да, Бог многого не может, например, не может перестать существовать и не может быть несправедливым, скажу больше, Бог не может быть невсемогущим. :D
прощай мозг :lol:
-
Сложно точно утверждать:
- Хотел ли Бог проверить на преданность своё Творение или не хотел?
- Сыграл ли в этом случае принцип невмешательства в Свободу Воли человека или нет? Это сатана всех силой принуждает и заставляет, но не Святой Бог.
- Знал ли вообще Бог об искушении змием Адама с Евой, находясь в человеческом теле, или не знал?
1. Вы своего полуторогодовалого ребёнка будете проверять на преданность вам? То есть, сначала скажете ему, что конфеты нельзя есть, а потом пошлёте чужого дядьку угостить ребёнка конфетой? Или, видя как ваш ребёнок суёт палец в розетку, вы дозволите ему, посчитав это свободой выбора? А потом, когда его ударит током, вы выгоните его из дома и наложите проклятье на всё его потомство?
2. Речь идёт не о невмешательстве бога в свободу воли человека, а о невмешательстве бога в действия совратителя.
3. То есть, находясь в человеческом обличье, бог перестаёт быть всеведущим и всезнающим?
Ответьте по существу.
-
Вирусы порождают болезни, а Бог пишет, что: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.»(Откр. 3:19) Вирусы - как один из способ вразумления людей. Бог дает нам возможность задуматься через болезни о том, что мы что-то не так делаем. Ведь если не стукнуть по плечу человека, не сказать, что впереди пропасть, человек может и упасть насмерть. Болезни - преддверие смерти, все же понимают. Поэтому Бог стучит нас по плечу не чтобы нас напугать или сделать нам больно, а чтобы через эти сигналы мы задумались о правильности своих действий. Воистину, безразличие, порой, хуже ненависти.
Вирусов, вызывающих болезни, ничтожное меньшинство, ну да ладно, не об этом речь. Вопрос в том, когда же они были созданы? В Библии об этом ни слова нет. Но наверное, уже после грехопадения, раз до этого, как получается, болезней не было? Но о творении после дня шестого тоже ни слова не говорится. Или всё-таки, Бог заранее знал о грехопадении (т.е. оно было заранее спланировано) и вирусов создал заблаговременно для этой цели?
Важно также понять, что Бог создал не только плохие вирусы, но и добрые, например бактериофаги, которые борются с вирусами лучше всяких антибиотиков. Есть не только вредные бактерии, но и хорошие - кисломолочные, к примеру. Бог дает человеку не просто заболеть, но, после вразумления, и выздороветь. Как-то слышал об одном враче, что лечит все болезни кефиром, просто меняя слегка жирность кефира.
Чего же в бактериофагах особо доброго? Они жрут не только вредные бактерии, но и хорошие тоже. И не лучше они, чем антибиотики, к сожалению: у бактерий есть механизм борьбы с бактериофагами -- рестрикционные ферменты, которые стригут геном бактериофага на кусочки в определённых местах. Ваши данные устарели лет на пятьдесят -- тогда предполагали использовать бактериофаги в борьбе с инфекциями и возлагали на них большие надежды, пока не попробовали. И сейчас они очень редко применяются в лечении, хотя получить вирус с заданными свойствами возможно и не так уж дорого: возьмите, например, вакцины.
Бог вначале не создавал болезни и смерть, даже энтропии на Земле не было, поэтому Адам с Евой были бессмертными, живя в Эдеме.
Значит, было творение после дня шестого? И Бог после этого не увидел, наверно, что это хорошо: по крайней мере, его удовлетворение результатами не задокументировано. :D
В то время, был у Бога приближенный ангел, который затеял против Бога революцию и увел с собой 1/3 ангелов.
Распространённое заблуждение среди христиан. Ангелы в принципе не могут действовать против воли Бога. Тот, кого вы назвали "приближенным ангелом" -- Сатана или Иблис -- был не ангелом, а джинном. Разница большая: ангелов Бог сотворил из света, а джиннов -- из пламени (людей -- из глины). Ангелы бесполы и не размножаются, а джинны, как и люди, размножаются. Ангелы всегда повинуются Богу, а джинны, как и люди, бывают добродетельными и злыми, верующими и неверующими... Ангелы и джинны невидимы для человека, но могут становиться видимыми с соизволения Господня. Плохие джинны называются бесами или шайтанами. Так что и в этом ваши данные устаревшие и недостоверные.
Вдобавок, сатана заставил ещё и людей предать Бога, за что люди были прокляты смертью и изгнаны из рая.[/quote]Сатана никого никогда не заставляет. Сатана соблазняет, но решение человек в итоге всегда принимает сам, потому и положена за это решение ответственность, что оно добровольное.
-
Сложно точно утверждать:
- Хотел ли Бог проверить на преданность своё Творение или не хотел?
- Сыграл ли в этом случае принцип невмешательства в Свободу Воли человека или нет? Это сатана всех силой принуждает и заставляет, но не Святой Бог.
- Знал ли вообще Бог об искушении змием Адама с Евой, находясь в человеческом теле, или не знал?
- Смотря что понимать под словом "Бог". Проверка применяется только тогда, когда точно не знаешь результата её. Значит, Бог, которого вы себе представляете, не знал результата проверки и ему было любопытно узнать?
- Сатана силой не принуждает, иначе человек не нёс бы ответственности за то, к чему его принудили.
Как бы там ни было, пути Господни неисповедимы. Кому вы пожалуетесь на Бога?
Некому. Выше никого нет. Поэтому Бог всегда прав -- по крайней мере, нет никого выше Него, кто рассудил бы иначе.
Да, Бог многого не может, например, не может перестать существовать
Что верно, то верно: невозможно перестать существовать тому, чего не существует.
-
Гипотеза макроэволюции строго-настрого гласит, что жизнь сразу сложной не становилась, а усложнялась миллионы и миллиарды лет, постепенно из более простых форм в более сложные; по этой аналогии, более простые формы (например, вирусы, бактериофаги и т.д.) обязаны были появиться раньше бесконечно сложных (например, прокариотов, эукариотов и т.д.).
Это совершенно кретинское представление безграмотных креационистов о макроэволюции, ничего общего с научным представлением не имеющее.
-
Это совершенно кретинское представление безграмотных креационистов о макроэволюции, ничего общего с научным представлением не имеющее.
Знаете, я отрекся от это этой гипотезы не только потому, что она антинаучна и противоречит Библии, а потому, что она растлевает ум человеку на психофизическом уровне. Заметьте, в самой гипотезе макроэволюции нет ни слова о любви и нравственности; в то время, как теория Творения изначально построена на любви Творца к творению и творения к Творцу, на желании Творца помочь Своему Творению исправить допущенные ошибки. Творение - теория любви и Жизни Вечной. Макроэволюция - гипотеза хаоса, некробиоза и смерти. Запомните это.
Не понимаю, как можно говорить, что: «да, эгоизм - это плохо, самолюбие и уничижение слабых, тоже плохо» но при этом пропагандировать гипотезу борьбы за место под солнцем, построенную на естественном отборе и животном укладе жизни? На деле, макроэволюция - сатанинское учение, заставляющее человека смириться с тем, что эгоизм и борьба под солнцем - это норма мироздания. Макроэволюция - религия ненависти, придуманная сатаной, прямо в Эдемском саду, вы знали об этом?
Все мои аргументы ничего бы не стоили, если бы не такая наука как социология, которая повествует о нескольких интересных фактах, после введения в систему образования учения о макроэволюции:
«У нас есть видео кассета, которая называется «Изложение в общественных школах», которая касается законов относительно преподавания теории сотворения в школах. Что произошло? Арканзас и Луизиана приняли законы требующие обучения сотворению. Суд в обоих случаях отменил. Они сказали «Вы не можете требовать учить эволюции». Они сказали «Учителя могут учить, если они хотят, но это должно быть добровольно с учительской стороны». Даже Стивен Гулд сказал «Не существует закона в каком либо штате препятствующего преподаванию науки о сотворении». Можно было учить раньше, и можно учить сейчас. Он комментировал решение Высшего суда 1987 года.
То, что вы не можете говорить о Сотворении в общественных школах. И это просто не правда. Всегда было совершенно прекрасно учить Сотворению в общественных школах. Но если учитель станет перед классом и скажет «Хорошо дети, слушайте, вы начали как слизь, и вы медленно развились в человека». Не надо быть гением, чтобы понять что это учение разрушит чью-то веру в Библию. И тому, кто разрушает детскую веру, лучше прочитать что Иисус говорит об этом. Он сказал «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею...» «... и потопили его во глубине морской». Любой, кто учит эволюции, попадет в беду, когда предстанет перед Богом.
Интересно, что получилось. В 1950-х, средний учебник в Америке очень мало говорил об эволюции. 2000 – 3000 слов, всего было. Сколько из вас достаточно много лет чтобы помнить ту панику в Америке, когда Русские выигрывали космическую гонку? Были статьи в журнале «Life Magazine» : «Как вы можете пережить ядерную зиму». Они говорили «Советы впереди нас в науке, потому что Советы учат эволюции». Мы не учим этому в наших школах. У них были статьи как построить свое собственное бомбоубежище. Люди строили их на своих задних двориках, чтобы пережить ядерную бомбардировку.
Подождите минутку, Советы впереди в науке потому что они учат эволюции? Что общего эволюция имеет с запуском спутника? Тогда в 1959 столетняя годовщина издания книги Дарвина. и в 1959 Эйзенхувер попросил у конгресса 1 млрд. долларов для проталкивания эволюции в школьную систему. И он получил его. Американские учебники были переписаны в конце 50-х, а в начале 60-х включали больше эволюции. Наши целые научные планы обучения были переписаны чтобы быть уверенным что эволюции обучали.
И к 1963 году средний учебник содержал 33000 слов о эволюции. К 1963, молитва была убрана из школьной системы. Кто-нибудь помнит это? Мэдлин Мюррэй О'Хара? Мы видели огромный рост болезней передаваемых половым путем у 10-14 летних. Мы видели огромный рост незаконнорожденных, 550% рост в беременности. Разница подвергается аборту. Сейчас 13 всех рождающихся детей в больницах, рождены парами, которые не женаты. Незаконнорожденные дети.
...
Количество неженатых пар живущих вместе возросло радикально с 1963. Он сказал «всякий, кто сморит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». Кстати, дамы, вот почему важно как вы одеваетесь. Мой отец всегда говорил «Если вы не в деле, не давайте объявлений». Количество разводов безумно возросло в этой стране. Я не так стар, но я помню дни когда вы не должны были запирать ваш дом. И вы оставляли ключи зажигания в машинах, вы их никогда не вытаскивали, иначе бы вы их потеряли. И вы шли в среднюю высшую школу, и половина пикапов на стоянке имела заряженную винтовку, висящую на заднем стекле. И никто не стрелял в те дни, неправда ли? Они умышленно стреляли в день рождения Гитлера. Они застрелили Исайя Шуелз (Isaiah Shoels) просто потому, что он был черным. Гитлер ненавидел черных; поэтому они тоже. Это была стрельба мотивированная эволюцией. И сразу после стрельбы, Рози О'Доннэл (Rosie O'Donnell) сказала в ТВ программе «Нам нужен более сильный контроль над оружием.»
Рози, те ребята нарушили 18 законов об оружии идя в ту школу. Видите, Рози не может понять это; но один парень понял и вывесил на запасном колесе своего фургончика. Он сказал «Обвинять ружье все равно что обвинять ложки в том, что Рози О'Доннел толстеет». Рози, это не вина ложек, и это не вина ружей. Дважды в течении последних 40 лет они умолчали о тесте. Они сделали этот тест глупее. Количество самоубийств среди молодежи безумно увеличилось.»
(По материалам научных семинаров. (http://www.creationism.org/russian/HovindSem1Text_ru.htm))
-
Cepreu
Вы не увиливайте от ответа. Скажите прямо, согласны ли Вы после прочтения ответов с тем, что Вы опростоволосились, пытаясь опровергнуть теорию эволюции с помощью вирусов? Теперь, когда я Вам разъяснил основную мысль теории эволюции и объяснил, где в своих рассуждениях о вирусах Вы сделали ошибки, согласны ли Вы с тем, что наличие вирусов не опровергает эволюцию, что сложные клеточные организмы по теории эволюции не обязательно происходят от простых вирусов? По теории эволюции прокариоты произошли от других более простых неклеточных форм, но не от вирусов, которые развивались параллельно, в одно время с прокариотами или позже них, но не стали их предками. Подобно тому, как сложный человек по теории эволюции не происходит от более простой курицы. Он произошел от других животных, а курицы развивались от других параллельно человеку.
Я понимаю, что мои разъяснения не могут в одночасье заставить Вас понять теорию эволюции и сделать Вас ее сторонником. Пусть так, пусть Вы по-прежнему считаете ее не верной, может у Вас в рукаве припасено еще множество опровержений, о которых Вы нам расскажите. Но прежде, скажите, разобрались ли Вы с вирусами? Поняли ли Вы, что этот пример не опровергает эволюцию? Может что-то другое, но не это. В этом случае с вирусами Вы ошибись, признаете ли Вы свою ошибку?
-
Количество неженатых пар живущих вместе возросло радикально с 1963. Он сказал «всякий, кто сморит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». Кстати, дамы, вот почему важно как вы одеваетесь. Мой отец всегда говорил «Если вы не в деле, не давайте объявлений». Количество разводов безумно возросло в этой стране. Я не так стар, но я помню дни когда вы не должны были запирать ваш дом. И вы оставляли ключи зажигания в машинах, вы их никогда не вытаскивали, иначе бы вы их потеряли. И вы шли в среднюю высшую школу, и половина пикапов на стоянке имела заряженную винтовку, висящую на заднем стекле. И никто не стрелял в те дни, неправда ли? Они умышленно стреляли в день рождения Гитлера. Они застрелили Исайя Шуелз (Isaiah Shoels) просто потому, что он был черным. Гитлер ненавидел черных; поэтому они тоже. Это была стрельба мотивированная эволюцией. И сразу после стрельбы, Рози О'Доннэл (Rosie O'Donnell) сказала в ТВ программе «Нам нужен более сильный контроль над оружием.»
Больше анашу такую
Я не стану покупать! (с)
-
И к 1963 году средний учебник содержал 33000 слов о эволюции. К 1963, молитва была убрана из школьной системы [...] Мы видели огромный рост болезней передаваемых половым путем у 10-14 летних. Мы видели огромный рост незаконнорожденных, 550% рост в беременности. Разница подвергается аборту. Сейчас 13 всех рождающихся детей в больницах, рождены парами, которые не женаты. Незаконнорожденные дети.
Уровень СО2 в атмосфере Земли и уровень прeступности в США выросли за последние 50 лет. Вывод: уровень СО2 в атмосфере Земли влияет на уровень прeступности...
Угомонитесь уже, наконец, с Ховиндом :)
-
Важно понимать, что в основе креационизма лежит не просто вера, а вера помноженная на невежество.
сила креационизма = (вера*невежество)/(разум)
-
К слову, тут, что-то было про то, что никто не смог создать даже одной пары нуклеотидов и тем более генов. Ну или как то так. Это не так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gene_synthesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gene_synthesis)
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_synthesis (http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_synthesis)
http://en.wikipedia.org/wiki/Oligonucleotide_synthesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Oligonucleotide_synthesis)
http://ru.wikipedia.org/wiki/PCR (http://ru.wikipedia.org/wiki/PCR)
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction (http://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction)
Можно синтезировать любую последовательность, сейчас это целый рынок
Как пример:
0.28$ за bp - http://www.genscript.com/gene_synthesis.html (http://www.genscript.com/gene_synthesis.html)
Можно относительно недорого купить теморциклер (http://lmgtfy.com/?q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80) для амплификации, клонирования, секвенирования и т.д. методом полимеразной цепной реакции.
Были синтезированы куча генов и получены самые разные организмы:
Примеры:
http://listverse.com/2008/04/01/top-10- ... organisms/ (http://listverse.com/2008/04/01/top-10-bizarre-genetically-modified-organisms/)
http://www.mnn.com/green-tech/research- ... ad-science (http://www.mnn.com/green-tech/research-innovations/photos/12-bizarre-examples-of-genetic-engineering/mad-science)
http://seattleorganicrestaurants.com/ve ... ied-foods/ (http://seattleorganicrestaurants.com/vegan-whole-foods/top-20-genetically-modified-foods/)
-
Цитата Cepreu:
Не понимаю, как можно говорить, что: «да, эгоизм - это плохо, самолюбие и уничижение слабых, тоже плохо» но при этом пропагандировать гипотезу борьбы за место под солнцем, построенную на естественном отборе и животном укладе жизни? На деле, макроэволюция - сатанинское учение, заставляющее человека смириться с тем, что эгоизм и борьба под солнцем - это норма мироздания. Макроэволюция - религия ненависти, придуманная сатаной, прямо в Эдемском саду, вы знали об этом?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кем и где придуманы то учение и та религия, учителя и главные действующие лица которой повелевали: "Кто Господень - ко мне!" и давали указания: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"; "Вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян... и пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею и убили всех мужеского пола, а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и имение их взяли в добычу, и все города их во всех владениях их и все селения их сожгли огнём... И прогневался на них Моисей и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя"; "Пойдите в дом блудницы Раав и выведите оттуда её и всех, которые у неё, а город и всё, что в нём, сожгите огнём, только серебро и золото и сосуды медные и железные возьмите из него, чтобы отдать их в сокровищницу дома Господня."; "Так говорит Господь Саваоф: иди и порази Амалика и Иерима и истреби всё, что у него; не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."; "Всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьём и хромых, и слепых" ...... и т. д. и т. п. , - о подобных делах в богодухновенном писании много свидетельств собрано.
-
Христосик наш Серёженька ни на один мой простой вопрос по существу не ответил. Где уж ему ответить о нуклеидах и геномах?
А вопросы-то мои - проще некуда. Дело в том, что перед Серёженькой дилема: ответить по совести - признать боженьку фикцией; ответить по-боженьке - признать себя полным придурком. Вот и не торопится Серёженька с ответами, как бы не замечает вопросов. :lol:
-
К слову, тут, что-то было про то, что никто не смог создать даже одной пары нуклеотидов и тем более генов. Ну или как то так. Это не так.
В лабораторных условиях, приближенных к первичному супу, никто не смог и не сможет, потому как это противоречит законам физики, математике и биохимии (в контексте телеономии). То, что вы привели - это не условия, приближенные ко временам самозарождения жизни, а работа со сложными биохимическими аппаратами, приборами, нанотехнологиями, которых не было в «первичном супе». Ещё раз повторюсь, что никем и никогда не был получен хоть один нуклеотид в опытах, приближенных к «первичному супу».
Но прежде, скажите, разобрались ли Вы с вирусами? Поняли ли Вы, что этот пример не опровергает эволюцию? Может что-то другое, но не это. В этом случае с вирусами Вы ошибись, признаете ли Вы свою ошибку?
Вы задавали точно такой же вопрос и я на него развернуто ответил (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350653#p350653).
А кем и где придуманы то учение и та религия, учителя и главные...
Прочтите сами то место в Библии, где Бог приказал это сделать и спросите у себя, как бы вы поступили на месте Бога? То, что произошло, было вынужденным исключением, и если бы это не произошло, нас бы скорее всего сейчас с вами не было.
Распространённое заблуждение среди христиан. Ангелы в принципе не могут действовать против воли Бога.
Сатана был ангелом, как повествует Библия, и он предал Бога по собственной воле, подобными примерами исписана вся Библия. Либо нужно переписывать Библию с Канонами, либо говорить об этом, но не в контексте Библии.
Значит, было творение после дня шестого? И Бог после этого не увидел, наверно, что это хорошо: по крайней мере, его удовлетворение результатами не задокументировано
Бог создал всю живность, флору и фауну за 6 дней, значит и вирусов создал тогда же. В допотопные времена был уникальный климат, создавший на тот момент ультра благоприятные условия для жизни, возможно это как-то повлияло и на иммунитет людей.
Посмотрите что говорит Библия:
«И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]» (Бытие, 1:6)
Кто-то подумает, что это земля, которая разделяет воду от воды, но это не так, так-как появление суши описывается позже:
«И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.» (Бытие, 1:8-9)
«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]» (Бытие, 1:20)
Насколько я знаю, птицы в земле не летают. Птицы летают в небе - той самой тверди, которая отделяла воду от воды.
В Библии описан слой воды, находившийся в верхних слоях атмосферы (Эффект Мейснера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0)). После потопа этот слой исчез и мир резко изменился. Но пока этот слой был, он создавал двойное атмосферное давление, и кол-во кислорода в воздухе допотопного мира было на 50% больше, чем сегодня, создавался эффект парника. Это было доказано путем изучения пузырьков воздуха в допотопном янтаре.
Ввиду двойного атмосферного давления и повышенного количества кислорода в воздухе, не только ящеры, но и другая живность была больше. По этой же причине змеи небыли ядовитыми, а динозавры могли дышать не сжигая легкие. До потопа просто дышать было приятней и жить веселее, ведь тогда кислород поступал не только в гемоглобин, но и плазма крови была им насыщена. Только представьте какой был прекрасный метаболизм и иммунитет у людей.
Поэтому нельзя судить о прошлом мире, руководствуясь реалиями сегодняшнего, в том числе, говоря и о вирусах. Надеюсь, вы это понимаете.
Вы знали, что были найдены ископаемые:
- Тараканов размером 0.5 метра.
- Многоножки - 1.5 метра.
- Кузнечика - 0.6 метра.
- Птицы - 4 метра.
(http://i58.fastpic.ru/thumb/2014/0103/5c/1482154d3084e2a8b146d2f2d028205c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2014/0103/1482154d3084e2a8b146d2f2d028205c.jpg.html)
- Ископаемые камыша - 18 метров в высоту.
- Ископаемые осла - 3 метра в высоту.
- Ископаемые бобра - 2.5 метра.
(http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0103/1c/7a1715f4f463804701088e27ce92661c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/57/2014/0103/7a1715f4f463804701088e27ce92661c.png.html)
- Ископаемые черепахи - 3 метра.
(http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0103/2d/31b11871aa4c78bd3e48cdf63032682d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/57/2014/0103/31b11871aa4c78bd3e48cdf63032682d.png.html)
- Если всё было больше, то и люди были больше:
(http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0103/49/c07d1f213c795908003c10f4af61d849.jpeg) (http://fastpic.ru/view/59/2014/0103/c07d1f213c795908003c10f4af61d849.jpg.html)
намного больше:
(http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0103/46/d70321165864710ca719f9d1d7ba7c46.jpeg) (http://fastpic.ru/view/57/2014/0103/d70321165864710ca719f9d1d7ba7c46.jpg.html)
В передаче (http://www.youtube.com/watch?v=PgO9XdhKFTQ) (22:15) Андрея Макаревича говорится о людях-великанах и о том, как археологам запретили доставать эти скелеты, просто запретили.
После потопа и исчезновения слоя воды в атмосфере не только уровень жизни стал уменьшаться, но и сами люди стали уменьшаться, теперь средний рост человека 175 - 180 см.
-
Цитата Cepreu:
Прочтите сами то место в Библии, где Бог приказал это сделать и спросите у себя, как бы вы поступили на месте Бога? То, что произошло, было вынужденным исключением, и если бы оно не произошло, нас бы скорее всего сейчас с вами не было.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то очень уж часто по повелению Бога и его верных слуг происходили "вынужденные исключения", в результате которых подвергались геноциду целые племена и народы, поголовно истреблялись жители городов и весей и всё живое, что было в них и в окрестностях, грабились и порабощались мирно живущие люди. И если бы так и продолжалось, то "нас бы скорее всего сейчас с вами не было", - и Вас и ваших соцерковников за неуставное поклонение запрещенным изображениям прикончили бы, и меня нашли бы за что или сразу замочить и завладеть всем имуществом, или заставить работать на каторжных работах, где бы я вскоре окочурился.
-
Что-то очень уж часто по повелению Бога и его верных слуг происходили "вынужденные исключения", в результате которых подвергались геноциду целые племена и народы, поголовно истреблялись жители городов и весей и всё живое, что было в них и в окрестностях, грабились и порабощались мирно живущие люди. И если бы так и продолжалось, то "нас бы скорее всего сейчас с вами не было", - и Вас и ваших соцерковников за неуставное поклонение запрещенным изображениям прикончили бы, и меня нашли бы за что или сразу замочить и завладеть всем имуществом, или заставить работать на каторжных работах, где бы я вскоре окочурился.
Слишком провокационные тезисы употреблены. Мы не имеем право кого либо судить и осуждать в этом Мире, потому что мы не знаем всех деталей и обстоятельств дела, мы лживые судьи, тогда кто мы такие, чтобы осуждать дела Бога и давать оценку Его действиям? Не люблю я копаться в этой грязи, но ради вас сделаю исключение и выскажу свою узкую точку зрения:
Евреи, на пути к земле обетованной, проходили через крайне недружелюбные народы. Читая (Левит, 20 (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lew20.htm)), мы узнаем, что это были не просто мирные народы, а народы, в которых было нормой: систематическое жертвоприношение детей идолам, скотоложничество, инцест, педерастия, секс во время менструаций у женщин, групповой секс и прочее. Это не я придумал, это всё из Библии. Как через таких можно пройти мирно договорившись? Никак, поэтому Бог, заведомо зная наперед с чем предстоит столкнуться, посылал евреев на войну. Насколько я помню, евреи со многими пытались и мирно договориться, проходя тот или иной участок местности. Лично у меня, после прочтения всей Торы (первых 5 книг Библии), осадок в душе остался положительный, справедливый, так сказать. Бог поступил идеально во всех ситуациях, на мой взгляд, кому-то может показаться наоборот, не знаю.
Насчёт икон, это отдельный разговор. У людей есть фотографии бабушек и дедушек в домах на стенах, так и в Храмах есть иконы наших предков, - мучеников, великомучеников и Святых Отцов Церкви. Разве вы никогда не просили перед важным делом маму или отца помолиться за вас Богу? Это родительское заступничество, а есть еще заступничество Святых на Небе. Так если родителей просить молиться за вас не грех, почему грех попросить почившего Святого помолиться о вас? Не грех.
Сам Бог, ангелы и святые, которые много раз являлись нашим православным Отцам в недалеком прошлом, говорили, что не грех просить святых, перед иконой, молиться Богу за нас. За 2000 лет ортодоксальное христианство было порядком отшлифовано и закреплено Канонами. Сейчас проблема в том, что Святую православную Церковь пытаются опорочить людским фактором: сребролюбивым священством, искаженной догматикой (экуменизм; педерастия, под видом любви евангельской и пр.) но ведь это не Церковь неидеальна, а люди неидеальны. Не так ли? В православных канонах вся истина, им надо следовать; в устах Святых изложена вся истина о мироздании, их надо слушать.
Но если человеку удобней не верить в Бога, чем верить, он конечно найдет 100+1 причину из Библии или из жизни поместной церкви, чтобы уйти с прямых путей Божьих. Такого человека не переубедить ни научными фактами, ни Божественными чудесами, ничем вообще, к сожалению.
-
мы узнаем, что это были не просто мирные народы, а народы, в которых было нормой: систематическое жертвоприношение детей идолам, скотоложничество, инцест, пидарастия, секс во время менструаций у женщин, групповой секс и прочее. Это не я придумал, это всё из Библии.
Нормальная военная пропаганда.
(http://5147690.ru/sites/default/files/imagecache/image_medium/sites/default/files/Ubey-fashista-izuvera-1943-Deni.jpg)
(http://prediger.ru/forum/index.php?s=2c359d877f5d4aee8a62f733efdc166a&act=attach&type=post&id=1392)
(http://img12.nnm.me/e/0/7/4/f/57b01cfc668bc9dbe85cc07aceb.jpg)
-
Разве вы никогда не просили перед важным делом маму или отца помолиться за вас Богу?
Представьте себе, никогда. Мои родители - атеисты, как и я сам. Да и бабушка с дедушкой были неверующими. И икон в доме никогда не держали.
-
Сатана был ангелом, как повествует Библия, и он предал Бога по собственной воле, подобными примерами исписана вся Библия. Либо нужно переписывать Библию с Канонами, либо говорить об этом, но не в контексте Библии.
В Библии есть неточности. Я ссылаюсь на более достоверный источник -- Коран. В отличие от Библии, написанной людьми, Коран внушён Богом непосредственно и Им храним от искажений, потому что содержит основы веры для всех времён и народов.
Бог создал всю живность, флору и фауну за 6 дней, значит и вирусов создал тогда же. В допотопные времена был уникальный климат, создавший на тот момент ультра благоприятные условия для жизни, возможно это как-то повлияло и на иммунитет людей.
Ага. То есть вирусы были спланированы заранее, чтобы начать действовать в неблагоприятных условиях. Вроде гранаты на растяжке.
В Библии описан слой воды, находившийся в верхних слоях атмосферы (Эффект Мейснера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0)).
Эффект Мейснера, вообще-то, про сверхпроводники, а не про слой воды в верхних слоях атмосферы. К чему эта ссылка?
Ввиду двойного атмосферного давления и повышенного количества кислорода в воздухе, не только ящеры, но и другая живность была больше. По этой же причине змеи небыли ядовитыми, а динозавры могли дышать не сжигая легкие. До потопа просто дышать было приятней и жить веселее, ведь тогда кислород поступал не только в гемоглобин, но и плазма крови была им насыщена. Только представьте какой был прекрасный метаболизм и иммунитет у людей.
Вообще-то концентрация кислорода, на 50% превышающая "норму", -- прямой способ сжечь лёгкие... Дело в том, что всё хорошо в меру. У животных есть ограничения на размеры тела, и связаны они не только с концентрацией кислорода, но и с гравитацией. Так что когда будете выдумывать про гигантских стрекоз и тараканов, не забудьте добавить выдумку, что и гравитация была заметно меньше. Иначе такое насекомое просто будет раздавлено собственным весом.
Поэтому нельзя судить о прошлом мире, руководствуясь реалиями сегодняшнего, в том числе, говоря и о вирусах. Надеюсь, вы это понимаете.
Этого никто и не делает. Но законы физики были те же.
Вы знали, что были найдены ископаемые:
Знаю. На сайте конкурса по фотомонтажу.
Цепрой, если бы вы лучше учились в школе, то знали бы физику. И могли бы прикинуть, что люди, нарисованные на ваших картинках не могли ходить: у них просто поломались бы кости от собственного веса.
-
«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]» (Бытие, 1:20)
Насколько я знаю, птицы в земле не летают. Птицы летают в небе - той самой тверди, которая отделяла воду от воды.
Вы вообще ничего не знаете, и в данном случае тоже.
Я кажется говорил, что пора перестать заниматься пропагандой и надо ответить хотя бы за прошлую дурь?
предупреждение
-
В православных канонах вся истина, им надо следовать; в устах Святых изложена вся истина о мироздании, их надо слушать.
Я и не сомневался, что вся истина в том, что нельзя мыться в бане с евреями. :lol:
Но если человеку удобней не верить в Бога, чем верить, он конечно найдет 100+1 причину из Библии или из жизни поместной церкви, чтобы уйти с прямых путей Божьих. Такого человека не переубедить ни научными фактами, ни Божественными чудесами, ничем вообще, к сожалению.
И что-можете предъявить хоть одно небольшое чудце в вашей конфессии?
-
Но если человеку удобней не верить в Бога, чем верить
Вот это вас выдаёт с головой. Начитавшись еврейских басен, уверовав в еврейского бога, вы сами прониклись еврейским духом. Для еврея не существует абстрактной истины, а только соображения удобства, личной выгоды и личного интереса.
-
В Библии есть неточности.
Неточности? Смотрите, как точно Апостол Пётр предсказал действия сегодняшних людей:
«Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». (2 Петра 3:3-7)
Кстати, с греческого, фраза «думающие так не знают», переводится как «тупой по собственной воле».
Я кажется говорил, что пора перестать заниматься пропагандой и надо ответить хотя бы за прошлую дурь?
Да как я могу ответить, если уже всё что знал, ответил? Да, я был неправ, когда утверждал, что прокариоты вышли из вирусов, потому что это невозможно в принципе, как невозможно, чтобы вирусы вышли из прокариотов. Но разве не сама макроэволюция Дарвина учит, что более сложное вышло из более простого? Просто я следовал канонам самой гипотезы, хотя сам в неё не верю, потому что нет эмпирических доказательств ни того, что вирусы произошли из прокариотов, ни того, что прокариоты из кого-то произошли. Складывается впечатление, что и те и другие были созданы одновременно, независимо друг от друга.
Вот одна из сотен причин, почему я не верю в макроэволюцию Дарвина, а верю в 6-ти дневное научное Сотворение Богом. Хотите, баньте, мне все-равно.
И что-можете предъявить хоть одно небольшое чудце в вашей конфессии?
Православно-Библейских чудес столько на земле, что даже мертвые вопиют из ада, почему этих чудес не видели при жизни? почему были глухи и слепы? кто их ослепил?
Документальный фильм (http://www.youtube.com/watch?v=qqKyV6GjeKU) о православных чудесах XX века.
-
Неточности? Смотрите, как точно Апостол Пётр предсказал действия людей с этого форума:
«Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». (2 Петра 3:3-7)
Прежде всего знайте, что Петя в этой главе сказал сам по себе два раза глупость- сначала истолковал неверно 89 псалом, а потом выдал пёрл о том, что бог якобы задерживает парусию из-за того, что ждёт покаяния некоторых товарищей.
Что касается самой парусии - то только невежда в Библии не может видеть, что те пророчества писаны про 1 век, а не про "атеистов с форума".
Загляните в эту тему, не поленитесь:
viewtopic.php?f=9&t=8435 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435)
Кстати, с греческого, фраза «Думающие так не знают», переводится как «тупой по собственной воле».
Вы знаете греческий? Не звездите. К разряду "тупых по собственно воле" пока принадлежите, к сожалению, вы, занимаясь пропагандой всяких глупостей.
Да как я могу ответить, если уже всё что знал, ответил? Да, я был неправ, когда утверждал, что прокариоты вышли из вирусов, потому что это невозможно в принципе, как невозможно, чтобы вирусы вышли из прокариотов. Но разве не сама макроэволюция Дарвина учит, что более сложное вышло из более простого? Просто я следовал канонам самой гипотезы, хотя сам в неё не верю, потому что нет эмпирических доказательств ни того, что вирусы произошли из прокариотов, ни того, что прокариоты из кого-то произошли. Складывается впечатление, что и те и другие были созданы одновременно, независимо друг от друга.
Вы ответили про эволюцию, меня лично эволюция не сильно интересует и я на эту тему с вами не говорил.Но вы почему-то отклонились от своей темы и начали говорить о Библии, а вот это уже полностью моя стихия.
Вас множество раз поправили-по поводу Тувалкаина-ковача (ну это ещё ладно), 30-ти метровых людей до потопа (вы поняли, что все эти "находки"- чушь на постном масле?), мессианских пророчеств (о Деве, о пронзённых ногах в частности), о мнимой крутости Септуагинты, о парусии и т.д .А вы, не ответив ни на одно из них, ещё теперь и за твердь
небесную принялись.
Вот одна из сотен причин, почему я не верю в макроэволюцию Дарвина, а верю в 6-ти дневное научное Сотворение Богом. Хотите, баньте, мне все-равно.
Тут за мнения не банят, могут забанить за нежелание адекватно вести дискуссию.
У меня лично нет оснований ни верить в шестоднев, ни в эволюцию.Биологию я не знаю, и вообще думаю, что этот вопрос довольно неоднозначен, но вот то, что в Библии есть куча ошибок, это я знаю точно.
Православно-Библейских чудес столько на земле, что даже мертвые вопиют из ада, почему этих чудес не видели при жизни? почему были глухи и слепы? кто их ослепил?
Ослеплены те, кто позволяет себе вешать лапшу на уши. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=12351&start=0)
Документальный фильм (http://www.youtube.com/watch?v=qqKyV6GjeKU) о православных чудесах XX века.
фильм доказательством чуда никак не является
я вот начал смотреть-опять же та же парусия, о которой вы ничего не понимаете
Знаете например, что "Евангелие было проповедано всем народам" ещё в I веке?
Первые минуты-это вообще какая-та унылая православная агитка.
А первое чудо-кто бы мог подумать-плачущие иконы! :lol: :lol: :lol: Вот ещё вдогонку-
Миротечение - Ерунда на постном масле. (http://www.ateism.ru/duluman/mirro.htm)
Так что фильм можете выкинуть в мусорку.
-
Цитата Cepreu:
Слишком провокационные тезисы употреблены. Мы не имеем право кого либо судить и осуждать в этом Мире, потому что мы не знаем всех деталей и обстоятельств дела, мы лживые судьи, тогда кто мы такие, чтобы осуждать дела Бога и давать оценку Его действиям?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну это ж не я придумал такие провокационные тезисы, это ж в священных писаниях, изданных с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси так написано. И зачем же ваша братва осудила девушек, мирно певших в храме Христа Спасителя в Москве, если на то вам не дано права?
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
Не люблю я копаться в этой грязи, но ради вас сделаю исключение и выскажу свою узкую точку зрения:
Евреи, на пути к земле обетованной, проходили через крайне недружелюбные народы. Читая (Левит, 20), мы узнаем, что это были не просто мирные народы, а народы, в которых было нормой: систематическое жертвоприношение детей идолам, скотоложничество, инцест, педерастия, секс во время менструаций у женщин, групповой секс и прочее. Это не я придумал, это всё из Библии. Как через таких можно пройти мирно договорившись? Никак, поэтому Бог, заведомо зная наперед с чем предстоит столкнуться, посылал евреев на войну. Насколько я помню, евреи со многими пытались и мирно договориться, проходя тот или иной участок местности. Лично у меня, после прочтения всей Торы (первых 5 книг Библии), осадок в душе остался положительный, справедливый, так сказать. Бог поступил идеально во всех ситуациях, на мой взгляд, кому-то может показаться наоборот, не знаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве описанные в священном писании события это грязь? Высказанная вами точка зрения далеко не узкая, так очень многие высказываются, восхищаясь прочитанным в Торе. А агрессоры и грабители чтобы напасть, захватить, поубивать, сжечь, разграбить, поработить и т. п. всегда найдут предлог. Многие чеченцы ликуют от радости, читая о свершившихся в России террористических актах, - очень положительно относятся к таким явлениям. А некоторые люди восхищаются и делами Гитлера и нацистов, воевавших под девизом "с нами Бог", говорят, что те изуверы, которые были осуждены Нюрнбергским судом, на их взгляд, поступали идеально во всех ситуациях, что это были дяди самых честных правил и они из Слова Божьего черпали инструкции по организации армии и ведении войны, усердно старались подражать библейским святым и часто предлагали мирно договориться. "На вкус и цвет товарищей нет", как говориться.
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
Насчёт икон, это отдельный разговор. У людей есть фотографии бабушек и дедушек в домах на стенах, так и в Храмах есть иконы наших предков, - мучеников, великомучеников и Святых Отцов Церкви. Разве вы никогда не просили перед важным делом маму или отца помолиться за вас Богу? Это родительское заступничество, а есть еще заступничество Святых на Небе. Так если родителей просить молиться за вас не грех, почему грех попросить почившего Святого помолиться о вас? Не грех.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так если святой почил, разве не грех беспокоить его дух какими-то просьбами? За такие дейтвия в кодексе древних евреев, на который Вы давали ссылку, смертная казнь ведь предусмотрена и евреи и доныне не делают икон своих святых предков, не устанавливают их портретов ни в синагогах, ни у себя в домах, чтобы молиться, взирая на их лики.
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
Сам Бог, ангелы и святые, которые много раз являлись нашим православным Отцам в недалеком прошлом, говорили, что не грех просить святых, перед иконой, молиться Богу за нас. За 2000 лет ортодоксальное христианство было порядком отшлифовано и закреплено Канонами. Сейчас проблема в том, что Святую православную Церковь пытаются опорочить людским фактором: сребролюбивым священством, искаженной догматикой (экуменизм; педерастия, под видом любви евангельской и пр.) но ведь это не Церковь неидеальна, а люди неидеальны. Не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А некоторые буддисты говорят, что им Будда являлся и хвалятся, что их религия древнее христианства и их каноны не нуждаются в шлифовке, что всё у них давным давно отшлифовано и выверено. Кришнаиты утверждают, что беседовали со святыми Кришной, Рамой и Вишной и те давали им указания, кому и как молиться, какие изображения держать у себя дома, чтобы медитировать, взирая на их светлый образ. Вы им верите? И разве не люди составляют т.н. Церковь? И если эти люди верят в искаженную догматику и защищают её, если священники этой церкви сребролюбивы и под видом любви евангельской выдумывают и пропагандируют искаженную догматику (учат, чему не должно, ради гнусной корысти, как писал апостол), то не сами ли себя опорочивают и эти священники, и те верующие, которые верят в те хитросплетённые байки, которые они рассказывают и исполняют всякие их капризы?
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
В православных канонах вся истина, им надо следовать; в устах Святых изложена вся истина о мироздании, их надо слушать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо бы ещё уточнить, святых батюшек какого патриархата надо слушать. А то у меня вот один знакомый посещает православнй храм, где святой киевского Патриархата наставляет прихожан, так он говорит, что Патриарх московский - это самозванец и еретик, справедливо преданный анафеме, что ходить в храмы его ведомства и носить туда деньги это грех, что надлежит только в храмы киевского Патриархата ходить, только батюшек этого Патриархата слушаться и только им заказывать различные требы. А другой тоже в православный храм ходит, и этот храм ранее киевскому Патриархату принадлежал и его настоятель раньше главе этого Патриархата Филарету верно служил, блюдя рамсы. Но теперь этот храм московская патриархия себе отсудила, настоятель этого храма переметнулся на сторону её боссов и уже учит прихожан, что только в храмах этого ведомства вся истина, только служителей, подчиняющихся московскому Патриарху, надо слушаться, только они уполномочены Богом говорить от его имени, совершать литургии и обряды, что эти люди -цаца, а Патриарх киевский Филарет и служащие ему - кака, что даже и свечи, купленные в его ведомстве, Богу неугодны и их нельзя приносить и ставить в храмах угодного Богу московского патриархата.
======================================================================================================================================
Но если человеку удобней не верить в Бога, чем верить, он конечно найдет 100+1 причину из Библии или из жизни поместной церкви, чтобы уйти с прямых путей Божьих. Такого человека не переубедить ни научными фактами, ни Божественными чудесами, ничем вообще, к сожалению
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если человеку удобней верить в Магомета, в Будду, в Папу Римского, в Патриарха всея ..., он , конечно, найдёт 100+1 причину, чтобы всеми возможными способами пропагандировать эту чудесную веру, о каких-то мнимых чудесах в ней распространять слухи и защищать её от иноверцев, как, например, когда-то многие жители Ефеса защищали веру в великую богиню Артемиду от подрывающих их бизнес-интересы проповедников. А насчёт переубеждения, то Вы ж и ваши соцерковники ныне ни божественных чудес, которые иноверцы не могут сотворить, не делаете, ни научно достоверных фактов, подтверждающих, что Вы и ваша братва верите в правильного Бога, не привели. Картинки с газет и журналов, которые когда-то были напечатаны в разделах "досуг", а Вы их здесь опубликовали, выдавая за научные факты, это разве научно достоверная информация? Вы бы ещё фото анунаков, НЛО-навтов, Вия и Кинконга здесь разместили и заявили, что сами лично их видели.
-
читая (Левит, 20), мы узнаем, что это были не просто мирные народы, а народы, в которых было нормой: систематическое жертвоприношение детей идолам, скотоложничество, инцест, педерастия, секс во время менструаций у женщин, групповой секс и прочее.
Ну про жертвоприношения многие атеисты почему-то забывают.Но вот инцест, педерастия-это конечно важная причина...Я не пойму, она Яхве какие-то неудобства доставляет?
А то, что читая книгу Чисел, мы узнаём о педофилии евреев, вас не смущает конечно?
-
Цепрей, в фильме ещё говорили о чуде благодатного огня.
Ну как можно быть таким доверчивым? Почитайте хотя бы что более умные православные говорят!
Диакон Андрей Кураев: Благодатный огонь происходит от зажигалки в кармане!!! (http://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post163860513/)
Надо бы ещё уточнить, святых батюшек какого патриархата надо слушать. А то у меня вот один знакомый посещает православнй храм, где святой киевского Патриархата наставляет прихожан, так он говорит, что Патриарх московский - это самозванец и еретик, справедливо преданный анафеме, что ходить в храмы его ведомства и носить туда деньги это грех, что надлежит только в храмы киевского Патриархата ходить, только батюшек этого Патриархата слушаться и только им заказывать различные требы.
Кто бы сомневался. :D Только я не понял, а что это за святой такой у Филарета, при жизни?
-
Цепрей и наука. Каковы их взаимоотношения? Метод Цепрея прост, как постное масло. Он озвучивает какую-нибудь религиозную хрень (по принципу: сказану-ка я, а вдруг поверят - из уважения к чувствам верующих?) Ну, естественно, приводит в качестве доказательств ссылки на свои источники и их интерпретации в рамках его "традиции" (то, что есть другие "традиции" интерпретации, Цепрея ничуть не волнует, и - надо заметить - атеистов также не волнует - в конце концов велика ли разница между "традицией" считать, что на острие иголки могут уместиться 29868 чертей, и "традицией" считать, что там же могут уместиться 26668 чертей?) Спрашивается, а наука-то ему зачем? Если есть вера, религия, на кой хрен наука? А вот захотелось. Как объяснял мне еще в 1992 году преподаватель петербургской духовной академии, "наука - служанка богословия". Ничего, кроме как подтвердить его религиозную хрень, Цепрею от науки не нужно. Разбирается он в ней не больше, чем протопоп Аввакум в автомате Калашникова (а подчас пользуется желтой прессой и "разоблачительными" телепередачами из серии: инопланетяне среди нас!), но верит, что наука должна (служанка всегда чего-то должна) подтверждать его правоту. Опять вера. В крайнем случае он заявит, что "не понимает", как это все ("по-научному") происходит, а раз он не понимает, значит, и никто не способен понять.
Мировоззренческая деградация. Наши (пусть даже верующие) предки веру свою прилаживали к новому знанию, Цепрей знание прилаживает к своей старой вере. Вот, собственно, и отличие современных верующих от их коллег 500, 1000 и больше лет назад. Опять же - отличие, кажется, небольшое, но ключевое. Стародавние верующие изобрели компас, огнестрельное оружие, парашют или часы. А Цепрей не изобретет ничего. Почему? - риторический вопрос.
-
Цепрей, вы мне так и не ответили насчет библейской хронологии. Вы добрались только до рождения Авраама. А дальше?
Ссылку я скидывал, для вас скину ещё раз:
Таблица в самом низу страницы (http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm), где оставлены значения для каждой из колонок: Сын | Отец | Период времени | Общая продолжительность истории | Ссылка на текст из Библии. И так для каждого упомянутого персонажа.
А дальше? Дошли вы до вавилонского пленения - а дальше? Я, кстати, проверил указанные в 3-й книге царств датировки по другим книгам ветхого завета - они противоречат друг другу - причем, серьезно.
Но ладно, Это мелочи. А главное - вы у нас, как я понял, протестант? Ну, потому что опираетесь на протестантско-фундаменталистические источники. Вроде, вы говорили, что вы - православный. У православных, открою вам секрет фирмы)))), совсем другие датировки. Черт знает, откуда они их взяли - но совсем другие.
-
Вы бы ещё фото анунаков, НЛО-навтов, Вия и Кинконга здесь разместили и заявили, что сами лично их видели.
Лично видел и даже трогал бесов, 2 или 3 раза, с глазу на глаз, боролся, запах отвратный у них; насколько прекрасен запах ладана, настолько отвратный он у бесов. Бесов в образе НЛО или гуманоидов не видел. А вот отец мой родной видел НЛО, когда служил в полку связи, в звании капитана офицера, в должности начальника продовольственной службы своей части, он лично видел НЛО и его сослуживцы видели, даже приборы видели :wink:
Видел чудесное исцеление моей младшей сестры, сразу после того, как мы со всей семьей побывали в местном православном монастыре и пообщались с местным монахом, врачи до этого помочь не могли.
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» (Матф. 9:29)
Ещё бы рассказал, но это уже слишком интимное и вы всё-равно не поверите. Просто если человек спрятался от Бога, он и проживет свою жизнь без Бога, ну а если открылся Богу, то и Бог ему откроется со всеми чудесами должными быть для укрепления веры.
-
Вы бы ещё фото анунаков, НЛО-навтов, Вия и Кинконга здесь разместили и заявили, что сами лично их видели.
Лично видел и даже трогал бесов, 2 или 3 раза, с глазу на глаз, боролся, запах отвратный у них; насколько прекрасен запах ладана, настолько отвратный он у бесов. Бесов в образе НЛО или гуманоидов не видел. А вот отец мой родной видел НЛО, когда служил в полку связи, в звании капитана офицера, в должности начальника продовольственной службы своей части, он лично видел НЛО и его сослуживцы видели, даже приборы видели :wink:
Видел чудесное исцеление моей младшей сестры, сразу после того, как мы со всей семьей побывали в местном православном монастыре и пообщались с местным монахом, врачи до этого помочь не могли.
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» (Матф. 9:29)
Ещё бы рассказал, но это уже слишком интимное и вы всё-равно не поверите. Просто если человек спрятался от Бога, он и проживет свою жизнь без Бога, ну а если открылся Богу, то и Бог ему откроется со всеми чудесами должными быть для укрепления веры.
Врете. И не краснеете.
-
Вы бы ещё фото анунаков, НЛО-навтов, Вия и Кинконга здесь разместили и заявили, что сами лично их видели.
Лично видел и даже трогал бесов, 2 или 3 раза, с глазу на глаз, боролся, запах отвратный у них; насколько прекрасен запах ладана, настолько отвратный он у бесов. Бесов в образе НЛО или гуманоидов не видел. А вот отец мой родной видел НЛО, когда служил в полку связи, в звании капитана офицера, в должности начальника продовольственной службы своей части, он лично видел НЛО и его сослуживцы видели, даже приборы видели :wink:
Видел чудесное исцеление моей младшей сестры, сразу после того, как мы со всей семьей побывали в местном православном монастыре и пообщались с местным монахом, врачи до этого помочь не могли.
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» (Матф. 9:29)
Ещё бы рассказал, но это уже слишком интимное и вы всё-равно не поверите. Просто если человек спрятался от Бога, он и проживет свою жизнь без Бога, ну а если открылся Богу, то и Бог ему откроется со всеми чудесами должными быть для укрепления веры.
Врете. И не краснеете.
Очень боюсь Бога, мне тоже к Нему идти после смерти и давать отчет за каждое сказанное слово. Не хочу Его прогневать, я Его боюсь. Это 9-я заповедь, это закон.
-
Лично видел и даже трогал бесов, 2 или 3 раза, с глазу на глаз, боролся, запах отвратный у них; насколько прекрасен запах ладана, настолько отвратный он у бесов.
И как же они выглядят-спешу спросить? Каким образом происходила борьба-армрестлинг или в греко-римском стиле? Какой оттенок запаха?
Бесов в образе НЛО или гуманоидов не видел. А вот отец мой родной видел НЛО, когда служил в полку связи, в звании капитана офицера, в должности начальника продовольственной службы своей части, он лично видел НЛО и его сослуживцы видели, даже приборы видели :wink:
Бесы-НЛО видимо явились за продовольствием? :D
Видел чудесное исцеление моей младшей сестры, сразу после того, как мы со всей семьей побывали в местном православном монастыре и пообщались с местным монахом, врачи до этого помочь не могли.
И как происходило исцеление?от какой болезни? Как общение с монахом должно помочь? Какие основания считать "исцеление" выходящим за пределы случайного совпадения?
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» (Матф. 9:29)
И что же это за монах такой, что прямо как Иисус в НЗ? Не согласиться ли он попробовать свои силы в каком-нибудь детском хосписе в присутствии журналистов?
Ещё бы рассказал, но это уже слишком интимное и вы всё-равно не поверите.
Ну я может и поверю-люблю мистику.Но коли интимное...
Просто если человек спрятался от Бога, он и проживет свою жизнь без Бога, ну а если открылся Богу, то и Бог ему откроется со всеми чудесами должными быть для укрепления веры.
Спрятаться от бога-это как? Вас случайно не заинтересует?-
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей. (http://www.narcom.ru/publ/info/849)
-
Очень боюсь Бога, мне тоже к Нему идти после смерти и давать отчет за каждое сказанное слово. Не хочу Его прогневать, я Его боюсь. Это 9-я заповедь, это закон.
Ну так чего тогда же столько вранья вывалили?
-
Ну так чего тогда же столько вранья вывалили?
Только хотел подробней отписаться, так последним комментарием вы убили во мне это желание, чрез реченую Богом Заповедь о бисере.
-
Кстати, с греческого, фраза «думающие так не знают», переводится как «тупой по собственной воле».
Цепрой, в наше время врать онлайн особенно небезопасно: в интернете всё можно найти (http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/2Pet?3). Про тупых в греческом ни слова.
мертвые вопиют из ада, почему этих чудес не видели при жизни? почему были глухи и слепы? кто их ослепил?
Надо писать не "кто", а "Кто". :mrgreen:
-
Цитата Cepreu:
Лично видел и даже трогал бесов, 2 или 3 раза, с глазу на глаз, боролся, запах отвратный у них; насколько прекрасен запах ладана, настолько отвратный он у бесов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эка невидаль, нашли чем удивить - рассказами о том, как Вы боролись с бесами. Мой сосед - большой любитель зеленого змия, тоже постоянно с ними борется, отбиваясь от их атак и когда не сильно пьяный, то в подробностях рассказывает и о том, какой отвратительный у них вид, и как дурно они пахнут, и какие они противные на ощупь. Вот если бы Вы хоть одного из них за хвост поймали да притащили в институт зоологии - о, это была бы сенсация. Или хотябы оседлали какого-нибудь из тех, с которыми боролись, да полетели на нём в резиденцию Путина, как когда-то кузнец Вакула во дворец императрицы летал, да раззули его и туфли, которые он носит, выставили на продажу на аукцион - тоже круто было бы.
====================================================================================================================================== Цитата Cepreu:
Бесов в образе НЛО или гуманоидов не видел. А вот отец мой родной видел НЛО, когда служил в полку связи, в звании капитана офицера, в должности начальника продовольственной службы своей части, он лично видел НЛО и его сослуживцы видели, даже приборы видели
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То НЛО, которое видел Ваш отец, не иначе как с намерением пополнить запасы продовольствия зависало над местом его службы. А позывные НЛО-навтов радиоприборы, бывшие в том полку связи, часом, не запеленговали?
====================================================================================================================================== Цитата Cepreu:
Видел чудесное исцеление моей младшей сестры, сразу после того, как мы со всей семьей побывали в местном православном монастыре и пообщались с местным монахом, врачи до этого помочь не могли.
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» (Матф. 9:29)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А мне, почему-то, доныне неизестен ни один достоверный случай, чтобы какой-нибудь слепой прозрел от прикосновения к его глазам православного монаха или святейшего Патриарха. Выдумок и сплетен о чудесном исцелении православными служителями от увечий и болезней, против которых современная медицина бессильна, много распространяется, а достоверные факты таких исцелений мне неведомы.
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
Ещё бы рассказал, но это уже слишком интимное и вы всё-равно не поверите. Просто если человек спрятался от Бога, он и проживет свою жизнь без Бога, ну а если открылся Богу, то и Бог ему откроется со всеми чудесами должными быть для укрепления веры.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы верите в то, что рассказывал тот тип из "Неуловимых мстителей", который однажды в тишине ночи проходил мимо кладбища и видел, как вдоль дороги мёртвые с косами стояли? И разве от всевидящего ока Бога можно куда-то спрятаться?
-
Только хотел подробней отписаться, так последним комментарием вы убили во мне это желание, чрез реченую Богом Заповедь о бисере.
Вы считаете ваше примитивное враньё о Библии бисером? О бесах то писали тока так.
-
Вы считаете ваше примитивное враньё о Библии бисером? О бесах то писали тока так.
В моём понимании, бисер - частица уникальных и личностных переживаний из жизни каждого человека, которой надумывал поделиться и я. В этой плоскости невозможно ни мне доказать что-то, ни вам что-то опровергнуть. Может переключимся в более конструктивную плоскость? поговорим о термодинамике с биохимией? :wink:
Например, как вы объясните появление электромоторчиков у бактерий, с эволюционной точки зрения?
-
Может переключимся в более конструктивную плоскость? поговорим о термодинамике с биохимией? :wink:
Для начала вам бы их выучить, хотя бы в пределах средней школы...
Например, как вы объясните появление электромоторчиков у бактерий, с эволюционной точки зрения?
А что именно вам нужно объяснить? С эволюционной точки зрения "электромоторчик" у бактерии объясняется предельно просто - такие бактерии прошли естественный отбор. Точка.
-
С эволюционной точки зрения "электромоторчик" у бактерии...
Кавычки можно опустить, так-как речь идет о реальном электромоторчике у бактерий (http://www.youtube.com/watch?v=G7yilCNmKEo), по типу современного. Как без помощи Бога он мог появиться у бактерий?
Что говорит макроэволюция Дарвина на этот счет?
-
В моём понимании, бисер - частица уникальных и личностных переживаний из жизни каждого человека, которой надумывал поделиться и я. В этой плоскости невозможно ни мне доказать что-то, ни вам что-то опровергнуть. Может переключимся в более конструктивную плоскость? поговорим о термодинамике с биохимией? :wink:
Например, как вы объясните появление электромоторчиков у бактерий, с эволюционной точки зрения?
О биохимии говорить бесполезно, ее изучать надо. Давай, лучше о бесах, мне вот тоже интересно, люблю такие истории. Про бисер, так тут разные люди, многие конечно серьезно к этому не отнесутся, но есть и верующие и православные, и разные люди просто случайно зайти могут. Кто-то наверняка отнесется серьезно и поверит.
-
Цитата Cepreu:
В моём понимании, бисер - частица уникальных и личностных переживаний из жизни каждого человека, которой надумывал поделиться и я. В этой плоскости невозможно ни мне доказать что-то, ни вам что-то опровергнуть. Может переключимся в более конструктивную плоскость? поговорим о термодинамике с биохимией?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А, может, вам лучше переключиться на разговоры про реактор или про бессилие науки перед тайною Бермудь?
-
Очень боюсь Бога, мне тоже к Нему идти после смерти и давать отчет за каждое сказанное слово. Не хочу Его прогневать, я Его боюсь. Это 9-я заповедь, это закон.
И тут врете. Одна ложь влечет другую.
Впрочем, врать - ваше личное дело (все равно никто вам не верит). Но почему у вас протестантские, а не православные датировки "сотворения мира"?
-
Но почему у вас протестантские, а не православные датировки "сотворения мира"?
Разве есть разница на чьи в данном случае датировки ссылаться? Никто не стоял с часами и таймером в момент Божьего творения, зато любой может узнать приблизительный возраст, подсчитав даты жизни от Адама с Евой до Иисуса Христа. Все и любые исследования Библейских датировок гласят, что Земле примерно 6000 лет, это важно, и лишь это я хотел вам сказать.
Вам интересно моё отношение к протестантам? можно я не буду отвечать? Сам я православный, православным и умру. :D
Предлагаю вернуться к основной теме и обсудить возникновение электромотора у бактерий. Кстати, а что вы думаете на этот счет?
P.S.
Мне предлагают переключиться на темы более личностного характера, обсуждать которые я сам очень люблю, но как это возможно, когда к любым моим словам придираются на «ровном месте»? :roll:
-
Мне предлагают переключиться на темы более личностного характера, обсуждать которые я сам очень люблю, но как это возможно, когда к любым моим словам придираются на «ровном месте»? :roll:
Так основа атеизма и вообще здравомыслия это скептицизм, так, что не надо ожидать, что все тут поверят.
Что лично до меня, то я знаю, что бывают очень интересные состояния психики, сознания, что люди способны испытывать различные религиозно-мистические переживания. И необязательно по причине душевной болезни или приема психотропных препаратов. В целом, когда слышу такие истории, я склонен верить, что человек что-то такое испытывал и видел. С удовольствием читаю и собираю различные трип-репорты.
-
Вот если бы Вы хоть одного из них за хвост поймали да притащили в институт зоологии - о, это была бы сенсация.
Бесами не зоология занимается, а демонология :mrgreen:
То НЛО, которое видел Ваш отец, не иначе как с намерением пополнить запасы продовольствия зависало над местом его службы. А позывные НЛО-навтов радиоприборы, бывшие в том полку связи, часом, не запеленговали?
Предполагаю, что не запеленгловали. А вот кучу добра под это дело списали, наверное... А это добро вскоре всплыло на местных рынках. На НЛО среди зелёных человечков тоже спекулянты бывают, наверно. :twisted:
-
Может переключимся в более конструктивную плоскость? поговорим о термодинамике с биохимией? :wink:
Для начала вам бы их выучить, хотя бы в пределах средней школы...
То же самое собирался сказать.
-
Кавычки можно опустить, так-как речь идет о реальном электромоторчике у бактерий (http://www.youtube.com/watch?v=G7yilCNmKEo), по типу современного. Как без помощи Бога он мог появиться у бактерий?
Что говорит макроэволюция Дарвина на этот счет?
По Вашей ссылке какой-то мужик рассказывает, что ему напомнило то, что он увидел в учебнике биохимии. Это для Вас заслуживающий доверия источник? Для меня - нет. Мне известно из научно-популярной литературы (сам я не специалист в биологии), что в природе не обнаружено НИ ОДНОГО живого организма, содержащего реально вращающуюся деталь, на подобие колеса поворачивающуюся относительно неподвижных частей неограниченное число оборотов. Такое открытие повлекло бы за собой Нобелевку. Так что Вашему мужику именно что показалось, а реальное назначение схематично обозначенных деталей совершенно иное, либо это плохой учебник, написанный дилетантом.
-
Как без помощи Бога он мог появиться у бактерий?
Меня скорее удивило бы, как он мог бы появиться с помощью Бога -- хоть у бактерий, хоть у людей. Я нигде в священных текстах не встречал сведений, что Бог разбирается в электротехнике.
-
По Вашей ссылке какой-то мужик рассказывает, что ему напомнило то, что он увидел в учебнике биохимии. Это для Вас заслуживающий доверия источник? Для меня - нет. Мне известно из научно-популярной литературы (сам я не специалист в биологии), что в природе не обнаружено НИ ОДНОГО живого организма, содержащего реально вращающуюся деталь, на подобие колеса поворачивающуюся относительно неподвижных частей неограниченное число оборотов. Такое открытие повлекло бы за собой Нобелевку. Так что Вашему мужику именно что показалось, а реальное назначение схематично обозначенных деталей совершенно иное, либо это плохой учебник, написанный дилетантом.
Наверное вы не видели всего фильма (http://www.youtube.com/watch?v=5rSQOH994xU). В общем, в 1993 году, в небольшом Калифорнийском городке, на берегу океана, состоялся тот самый легендарный съезд лучших биохимиков, философов, математиков США и Европы, чтобы разобраться с теорией происхождения жизни на Земле. Подискутировав немного, все признали, что жизнь создана Творцом
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0104/ca/66a1c5f493f18b56538e903e7491d2ca.png) (http://fastpic.ru/)
Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA):
(http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0104/82/1b22be57ae3a4597550328851620c182.jpeg) (http://fastpic.ru/view/57/2014/0104/1b22be57ae3a4597550328851620c182.png.html)
Моторчик в действии (http://www.youtube.com/watch?v=Ey7Emmddf7Y) под микроскопом, разобран подетально:
(http://i58.fastpic.ru/thumb/2014/0105/6f/9a02c92ec3c3afb538bd02e707f8676f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2014/0105/9a02c92ec3c3afb538bd02e707f8676f.jpg.html)
Это только один из трех типов электромоторов, что присутствует у простейших, у всех КПД выше, чем у любых придуманных человеком, выше даже чем у тех, с которыми я игрался в детстве на батарейках с пластилином. :D
-
Ладно, давай про жгутик, раз про бесов рассказывать подробности не хочешь.
Весь этот креационисткий бред про жгутик и прочее, был тысячу разобран тут и на других ресурсах.
Вот здесь подробно разобраны все основные утверждения (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2) креационистов.
Вот конкретно про жгутик (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B):
Вот видео:
[video:1ht0rye2]http://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA[/video:1ht0rye2]
Вот куча инфы про эволюцию жгутику,что находит гугл (http://lmgtfy.com/?q=evolution+of+flagellum).
-
Cepreu,
как вы не понимаете!
Все то умное, что написано вами, тут же перечеркивается какими-то бесами, которых вы видели и трогали.
Или каким-нибудь легендарным съездом лучших биохимиков и математиков на берегу океана, где, немного подискутировав, все признали...
-
Добавлю еще ссылку на работу Матцке:
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html (http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html)
-
Так, отлично.
Теперь самое время перейти к секрету выработки электроэнергии электроскатами и прийти к выводу, что Яхве разработал гениальнейший электрогенератор, вставив его в водоплавающее.
И ещё одно чудо: мой двоюродный брат может взять оголённые провода 220 В голыми руками (или одной рукой), и ему ничего не бывает, то есть он почти ничего не чувствует. Его отец, увидев такое в первый раз (как и последующие сомневающиеся), схватив провода из рук моего брата, получил существенный удар током. Моё брат - святой, он управляет электричеством.
-
Cepreu,
как вы не понимаете!
Все то умное, что написано вами, тут же перечеркивается какими-то бесами, которых вы видели и трогали.
Или каким-нибудь легендарным съездом лучших биохимиков и математиков на берегу океана, где, немного подискутировав, все признали...
Не могу врать самому себе, не могу врать в принципе, хотите верьте, хотите нет.
Одно я знаю точно, что верующий после смерти ничего не теряет, если Бога нет, неверующий же теряет всё, если Он есть. А Он есть, так-как согласно одной из основных аксиом, все во Вселенной упорядочено, а не поглощено хаосом неустройства, как и сказано в Библии:
«потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Тáк бывает во всех церквах у святых.» (1 Кор.14:33)
В нашем мире на каждое действие есть своё противодействие, таковы законы физики. Поэтому любая правда может быть опровергнута, а любая ложь оправдана. Но свобода воли не поддается законам физики, только от вашего решения зависит во что верить. Во что поверите, то и окажется для вас правдой. Только не ошибитесь.
-
Одно я знаю точно, что верующий после смерти ничего не теряет, если Бога нет, неверующий же теряет всё, если Он есть.
Знать точно, что после творится с душой человека после смерти физического тела может только тот, кто там побывал. Вы там бывали?
-
Во что поверите, то и окажется для вас правдой. Только не ошибитесь.
Правда всегда одна :D
[video:13jv6hc8]http://youtu.be/YcY6r-tmMjk[/video:13jv6hc8]
-
И еще.
А Он есть, так-как согласно одной из основных аксиом, все во Вселенной упорядочено, а не поглощено хаосом неустройства, как и сказано в Библии:
«потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Тáк бывает во всех церквах у святых.» (1 Кор.14:33)
Есть такая "Теория Хаоса" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0)
А на самом деле. Вселенная это и есть хаос, нет ничего кроме хаоса. Вселенная родилась из хаоса и хаосом остается. Даже ты это всего лишь хаотично связанные частицы, находящиеся в хаотичном движении, находящиеся всегда в неопределенном состоянии.
-
Не могу врать самому себе, не могу врать в принципе, хотите верьте, хотите нет.
Про "тупой по собственной воле (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350820#p350820)" в греческом варианте тоже была правда? :roll:
-
Но почему у вас протестантские, а не православные датировки "сотворения мира"?
Разве есть разница на чьи в данном случае датировки ссылаться? Никто не стоял с часами и таймером в момент Божьего творения, зато любой может узнать приблизительный возраст, подсчитав даты жизни от Адама с Евой до Иисуса Христа. Все и любые исследования Библейских датировок гласят, что Земле примерно 6000 лет, это важно, и лишь это я хотел вам сказать.
Вам интересно моё отношение к протестантам? можно я не буду отвечать? Сам я православный, православным и умру. :D
Предлагаю вернуться к основной теме и обсудить возникновение электромотора у бактерий. Кстати, а что вы думаете на этот счет?
P.S.
Мне предлагают переключиться на темы более личностного характера, обсуждать которые я сам очень люблю, но как это возможно, когда к любым моим словам придираются на «ровном месте»? :roll:
Нет, не можно. Вы заявили нечто, что не разделяется большинством людей. Должны обосновать. От вас не требуют знания "безбожных" наук, но хоть свой-то источник вы изучите.
Если вы православный, то ваше детское доверие протестантам и их источникам удивительно. При том, что у вполне себе православных авторов есть совершенно иные датировки "сотворения мира" (точно не 6000 лет назад). А раз вы ничего не можете сказать на этот счет, я делаю вывод, что вы просто не знаете православной т.з. на этот вопрос. Зачем демонстрировать свое невежество? В биологии вы все равно не разбираетесь, но получается, что и в православии тоже не разбираетесь.
Вы случайно прочли одну-единственную страничку в Сети, откуда накопипастили, и уверены, что "все и любые исследования библейских датировок" вам известны. Лень или раздолбайство?
P.S. Я всегда подозревал, что атеисты лучше верующих знают религиозные темы. Потому они и атеисты. :mrgreen:
-
Цитата Cepreu:
Не могу врать самому себе, не могу врать в принципе, хотите верьте, хотите нет.
Одно я знаю точно, что верующий после смерти ничего не теряет
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. верующие и после того, как умирают, имеют воможность ходить в свои любимые храмы, читать книги о житие святых, слушать очень понравившиеся лекции К. Ховенда, бороться с бесами, пользоваться компьютерами и отсылать сообщения на атеистческий интернет-форум?
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
согласно одной из основных аксиом, все во Вселенной упорядочено, а не поглощено хаосом неустройства, как и сказано в Библии:
«потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Тáк бывает во всех церквах у святых.» (1 Кор.14:33)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего ж у православных прихожан, когда они сходятся, не быват так, как описано в 1Кор.14:26-33, почему в православных храмах иные порядки установлены?
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
В нашем мире на каждое действие есть своё противодействие, таковы законы физики. Поэтому любая правда может быть опровергнута, а любая ложь оправдана.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В деле опровержения правды и оправдывания лжи верующие христианских церквей издавна преуспевали. Сколько "еретиков" в былые времена было сожжено на кострах, замучено в застенках святой инквизиции? И ныне христианская братва очень не любит правды, к какой бы конфессии они не принадлежали и только кто-то где-то о ней между ними заговорит, тотчас лидеры церквей предпримут максимум усилий, чтобы этого человека изгнать, распустить о нём худую молву, запретить с ним общаться. Не так ли?
======================================================================================================================================
Цитата Cepreu:
Но свобода воли не поддается законам физики, только от вашего решения зависит во что верить. Во что поверите, то и окажется для вас правдой. Только не ошибитесь.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно, конечно, поверить в то, что Земля имеет форму плоского круга, что небо - это твёрдый купол, накрывающий землю; что Земля - это центр Вселенной, вокруг которого вращается и Солнце, и все звёзды. В то, что 2х2 не 4, о чём ныне известно в целом мире, а 5, или 7 можно поверить. И в то, что если на Поле Чудес в Стране Дураков посеять свои денежки, то из этих денежек вырастут деревья, на которых вместо листьев зазолотятся и засеребрятся деньги тоже можно поверить. Но это будет правдой только для Вас и ваших единоверцев. Обычно же в христианских церквах рядовые их члены не свободны, не имеют права выбирать, во что им верить. Они обязаны беспрекословно верить в то, что внушают им батюшки, епископы, патриархи, пасторы, настоятели, наставники, пресвитеры и другие официальные лица. Что эти начальствуюие говорят, в то и надлежит верить и считать это правдой. Если Вы придёте в православный храм киевкого патриархата и там сказано будет, что Патриарх Московский и всея Руси еретик и редиска, что Богу неугодно, чтобы кто ходил в храмы московского Патриархата, жертвовал там деньги, что-то в них покупал и заказывал там требы, то надо говорить "аминь", подтверждая, что правда сказана.
-
Не могу врать самому себе, не могу врать в принципе, хотите верьте, хотите нет.
Вы тут врали.Вы думаете что не врёте, но вы врёте.Почему? - слепая вера. И не думайте, что ваши слова тут кого-то тронут, мы такие вот циничные люди, когда говорят про бесов, но не могут ничего толком описать, что остаётся...
Одно я знаю точно, что верующий после смерти ничего не теряет, если Бога нет, неверующий же теряет всё, если Он есть.
То есть лучше поверить, обманув себя? Вы это советуете?
Во что поверите, то и окажется для вас правдой. Только не ошибитесь.
глупости, глупости и снова глупости, книжки что ли читайте какие-нибудь...