Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Radiomir от 24 Декабрь, 2013, 07:51:02 am
-
Традиции нравственность и государство.
В послании президента федеральному собранию прозвучало утверждение, что государство будет поддерживать традиционную духовность и нравственность. Оператор с уверенностью показал находящихся в зале лидеров современных носителей этой нравственности во главе с патриархом. Руководители всех государств вынуждены всегда подчеркивать свою сопричастность с доминирующей религией и лояльное отношение к религиозным концессиям не угрожающим конституционным устоям. Однако традиционность исторически относительна и со временем изменялось, часто на диаметрально противоположные устои. Уверенность, что традиции и морально нравственные принципы на основе религиозных постулатов совершенны, исторически опровергается. На религиозном поле не могут зародиться и созреть традиции, мораль и нравственность на принципах которых цивилизация решит свои проблемы и будет способно противостоять глобальным вызовам. Языческая Европейская цивилизация, динамично развивалась, но была поражена вирусом христианства. Поступательное развитие было приостановлено на полтора тысячелетия. Начиная с эпохи Возрождения, были восстановлены некоторые языческие принципы развития, но христианские кандалы не удалось сбросить. Современная цивилизация существует подобно организму, мозг которого поражен инсультом. Само христианство по существу начиналось как сектантство угрожающее традиционным религиям. Не получив признания в родных пенатах идеологи христианства стали усилено экспортировать коварную идею возможности воскресения из мертвых сначала в сопредельные страны а затем по всему Средиземноморью. Небольшие готовые на самопожертвование секты фанатиков создавались по всему побережью. Самоуверенным, спесивым правителям империи казалось, что эта экзотическая вера не представляет угрозы государству и традиционным религиозным культам. Многие из них соблазненные заманчивыми постулатами импортной религии инкогнито посещали молитвенные собрания. Однако руководимые заморскими апостолами сектанты очень скоро показали свои зубы. Римское государство, самое правое из античных государств, скрупулезно чтило буквы закона. Римские юристы формировали законодательство по основополагающему принципу свободы совести и говорили: « Никто не несет наказание за мысли» В Вечный город привозили статуи всех Богов «божествующих» во всех уголках империи и проявляли конституционную веротерпимость. Император для всех проживающих в стране, был Верховным Божеством римского пантеона, и подданные обязаны были приносить ему жертву. Это жертвоприношение было формальностью и стоило нескольких медных монет. По законодательству оно приравнивалось к уплате налогов. Христианские сектанты, забыв знаменитую заповедь Иисуса, «Богу Богово, Кесарю кесарево» принципиально отказались платить этот символический налог, подтверждающий лояльность к государственному строю и уважение к его конституции. В Римском государстве как самом правовом из античных государств не уплата налогов относилось к шести категориям преступлений, которые каралась смертной казнью.
1) Присвоение казенного имущества и растранжиривание государственных средств.
2) Неуплата налогов.
3) Взяточничество.
4) Подлог, фальшивомонетничество.
5) Участие в запрещенных собраниях и сборищах.
6) Спекуляция зерном и другими продуктами.
В римском государстве не было закона, по которому гражданин мог преследоваться за религиозные убеждения. Отказ сект платить общий для всех граждан налог переводил их в разряд преступников принадлежащих к запрещенным организациям. В результате их деятельность стала преследоваться по двум пунктам, наказание по которым каралось смертной казнью. Руководители сект, призывая своих последователей не платить этот налог, провоцировали государство на карательные санкции против своих последователей. Мученическая смерть последователей Христа была важнейшим фактором визуально подтверждающая стойкость верующих в идею воскресения из мертвых. Публичные казни, как и бои гладиаторов в античном мире была формой развлекательных зрелищ для народа. Те, кто толкал верующих на противозаконные действия, добились своей цели. Чужеродная, экспортированная в Европу идеология завладела умами народных масс и оказалась привлекательной для правящих слоев. Они быстро поняли, что религия, проповедующая духовное рабство более надежная для управления своими народами, чем сложности физического порабощения. В Европе быстро стали появляться государства, в которых христианство стало господствующей религией. Император Феодосий Великий в четвертом веке начал преследовать еретиков и язычников, объявив их государственными преступниками. Крест древнейший символ позорной смерти становится предметом поклонения. В мрачное христианское средневековье погрузился Европейский континент. Демократические принципы и основы юриспруденции античности сохранились, благодаря трактатам, написанных на латинском и древнегреческом языках, на которых излагались и революционные прокламации христианства. Как и принято, у революционеров, для всех уверовавших в предлагаемую идеологию обещается Рай. Получив власть, обычно делают Ад на земле. Библейский Рай тоже изначально имел Земное происхождение, только впоследствии для идеологического удобства был перенесен в запредельные измерения Космоса. Без сохранения культурного пласта античности исторический процесс приобрел бы не исправимо уродливые формы. Все достижения современной цивилизации созданы путем опровержения библейских постулатов. Руководители государств достигали успехов в тех случаях, когда указывали религии на ее истинное место. Петр первый устраняет двоевластие царя и патриарха. При Екатерине Великой церковное управление оказалась полностью в руках императрицы. Именно в эпоху их правления были заложены основы государственной мощи России. Библия и евангелие кладезь нравственности только для тех, кто их не читает, а слушает комментарии церковных чиновников. Не удивительно, что искусные партийные и комсомольские пропагандисты с легкостью переключаются на пропаганду религиозной тематики.
В девяностые годы, когда произошел коллапс коммунистической идеологии, начался лихорадочный поиск нового идеологического суррогата. На страницах печати поселилась мистика и религиозные агитки различных направлений. На экранах телевизоров появились экстрасенсы и миллионы людей заряжали дармовым здоровьем воду, кремы, продукты. Главный колдун России, ныне, куда то исчезнувший, запомнился не колдовством, а наглым поведением и насильственным поцелуем известной певицы. Мордатые молодые люди представлялись Новыми Апостолами. Зрители узнали о наличии многочисленных церквей, в том числе и катакомбной церкви, представители которой доказывают, что нынешний патриархат не имеет Апостольского благословения, а является приемником Сталинских ставленников. По главным улицам городов шествовали группы людей в странных одеяниях и бараньей покорностью в глазах. На предприятиях вместо открытых партийных собраний проводили миссионерскую работу представители различных религиозных сект. Миссионеры известных американских и западноевропейских религий действовали обстоятельно. Организовывались лекции со значительным количеством слушателей. Штатных лекторов, идеологических хамелеонов в стране было достаточно. Они были мастера по липовым отчетам и припискам. После окончания лекции слушателей приглашали группами к столикам с бесплатной булочкой и чашкой кофе. Каждому вручалась миниатюрная библия, адаптированная к соответствующему религиозному направлению. Записывались фамилии присутствующих и далее в отчетах они фигурировали новообращенные в соответствующую религию. Наивные зарубежные организаторы, вероятно, потирали руки, довольные такой, «успешной» миссионерской компанией. Они не подозревали, с какой отработанной десятилетиями методикой очковтирательства столкнулись. После того, кок государство определилось, какие религии являются традиционными миссионерские страсти вошли в привычное русло. Защищенные от нападок экзальтированной молодежи православные священники, в пышных одеяниях выстроившись в ряд, ждут добросовестных прихожан. Усердные в выбранной вере бабушки свидетели Иеговы в скверике перед православным храмом раздают красочные прокламации. Православные матери молятся, что бы Господь вразумил их детей почему-то вместо храма приобщившихся к тоталитарным сектам.
-
Два чувства дивно близки нам –
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
А.С.Пушкин
-
То, что было раньше не означает что это было правильно или разумно. Исторический процесс имеет возможности прогресса, который сметает на своем пути старые, отжившее свое, пережитки прошлого. Общество, социальная материя, в целом, - это диалектический и непрерывный процесс движения, в рамках которого зарождаются новые явления, которые вступают в конфликт со старыми, и часто побеждают. Мы это видим на примере истории. Поэтому слепо верить поэтам, думаю, не совсем обоснованно.
Я считаю, что религиозность - признак слабоумия или постыдной душевной слабости (от которой, увы, не застрахован даже умнейший человек, особенно в период маразматической старости).
-
"Если хорошее старое вытесняет плохое новое — это прогресс?"
((С) Ежи Лец)
-
"Если хорошее старое вытесняет плохое новое — это прогресс?"
((С) Ежи Лец)
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
-
"Если хорошее старое вытесняет плохое новое — это прогресс?"
((С) Ежи Лец)
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
Не следует христианство заменять на язычество. Следует признать, что в язычестве уже были заложены более совершенные принципы развития цивилизации, в том числе и морально нравственные. В дискуссиях нередко утверждение, что христианская религия спасла цивилизацию не только от религиозных заблуждений, но является базисом для культурного, нравственного и даже научного прогресса. При этом совершенно забывают, многие столетия средневекового застоя под свирепой властью церкви. Науки искусства, получившие великолепное развитие в античном языческом мире были загнанны в подполье. Они выжили и сохранились благодаря латинскому и древнегреческому языку, на которых писались великолепные произведения и научные трактаты. Если бы, медицина в средние века развивалась также интенсивно, как в языческие античные то человечество избежало многомиллионных жертв от эпидемий чумы. Молебны о спасении только усугубляли ситуацию. Изучать анатомию человека, вскрывая трупы, запрещалось. Одинаковое число ребер у мужчин и женщин столетиями оставалось религиозной тайной. Слава языческим богам, что они не запрещали научные исследования и даже поощряли их. До сих пор студенты медики на латинском, а не на библейском языке изучают анатомию и на нем же учатся писать лекарственные рецепты. Если бы Европу не поразила злокачественная идея воскресения из мертвых, языческие религии эволюционно переросли в атеистически адаптированные идеологии с огромным потенциалом к технологическому и нравственному прогрессу. Ломоносов пешком шел в Москву изучать латинский язык. В результате мы получили не только развитие наук, но и великолепную русскую поэзию. Если бы он выбрал теологию, образование было бы церковноприходским. Вместо поэзии церковные вирши, воспевающие святых. Три волхва приходили, Злато миро приносили. А Я следовал волхвам Мимо ходом зашел к Вам. Радиомир.
-
"Если хорошее старое вытесняет плохое новое — это прогресс?"
((С) Ежи Лец)
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
Не следует христианство заменять на язычество. Следует признать, что в язычестве уже были заложены более совершенные принципы развития цивилизации, в том числе и морально нравственные. В дискуссиях нередко утверждение, что христианская религия спасла цивилизацию не только от религиозных заблуждений, но является базисом для культурного, нравственного и даже научного прогресса. При этом совершенно забывают, многие столетия средневекового застоя под свирепой властью церкви. Науки искусства, получившие великолепное развитие в античном языческом мире были загнанны в подполье. Они выжили и сохранились благодаря латинскому и древнегреческому языку, на которых писались великолепные произведения и научные трактаты. Если бы, медицина в средние века развивалась также интенсивно, как в языческие античные то человечество избежало многомиллионных жертв от эпидемий чумы. Молебны о спасении только усугубляли ситуацию. Изучать анатомию человека, вскрывая трупы, запрещалось. Одинаковое число ребер у мужчин и женщин столетиями оставалось религиозной тайной. Слава языческим богам, что они не запрещали научные исследования и даже поощряли их. До сих пор студенты медики на латинском, а не на библейском языке изучают анатомию и на нем же учатся писать лекарственные рецепты. Если бы Европу не поразила злокачественная идея воскресения из мертвых, языческие религии эволюционно переросли в атеистически адаптированные идеологии с огромным потенциалом к технологическому и нравственному прогрессу. Ломоносов пешком шел в Москву изучать латинский язык. В результате мы получили не только развитие наук, но и великолепную русскую поэзию. Если бы он выбрал теологию, образование было бы церковноприходским. Вместо поэзии церковные вирши, воспевающие святых. Три волхва приходили, Злато миро приносили. А Я следовал волхвам Мимо ходом зашел к Вам. Радиомир.
Согласен со всем, кроме вашей первой фразы.
Может, вы подумали, что я предложил сделать нашу страну полностью языческой? Нет, она даже сейчас преимущественно атеистическая, практикующих верующих мало. Но вот их бы я хотел из РПЦ, баптизма, пятидесятничества, иеговизма и мормоновщины перевести в язычество.
То есть только людей мистических, а не всех.
А то обидно - люди вроде русские, а богам поклоняются чужим.
-
"Если хорошее старое вытесняет плохое новое — это прогресс?"
((С) Ежи Лец)
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
Не следует христианство заменять на язычество. Следует признать, что в язычестве уже были заложены более совершенные принципы развития цивилизации, в том числе и морально нравственные. В дискуссиях нередко утверждение, что христианская религия спасла цивилизацию не только от религиозных заблуждений, но является базисом для культурного, нравственного и даже научного прогресса. При этом совершенно забывают, многие столетия средневекового застоя под свирепой властью церкви. Науки искусства, получившие великолепное развитие в античном языческом мире были загнанны в подполье. Они выжили и сохранились благодаря латинскому и древнегреческому языку, на которых писались великолепные произведения и научные трактаты. Если бы, медицина в средние века развивалась также интенсивно, как в языческие античные то человечество избежало многомиллионных жертв от эпидемий чумы. Молебны о спасении только усугубляли ситуацию. Изучать анатомию человека, вскрывая трупы, запрещалось. Одинаковое число ребер у мужчин и женщин столетиями оставалось религиозной тайной. Слава языческим богам, что они не запрещали научные исследования и даже поощряли их. До сих пор студенты медики на латинском, а не на библейском языке изучают анатомию и на нем же учатся писать лекарственные рецепты. Если бы Европу не поразила злокачественная идея воскресения из мертвых, языческие религии эволюционно переросли в атеистически адаптированные идеологии с огромным потенциалом к технологическому и нравственному прогрессу. Ломоносов пешком шел в Москву изучать латинский язык. В результате мы получили не только развитие наук, но и великолепную русскую поэзию. Если бы он выбрал теологию, образование было бы церковноприходским. Вместо поэзии церковные вирши, воспевающие святых. Три волхва приходили, Злато миро приносили. А Я следовал волхвам Мимо ходом зашел к Вам. Радиомир.
Согласен сч вами.
Но согласен и с Перуном.
Т.н. "языческие" (не люблю это слово, но уж привилось) культы - это и есть национальное, этническое лицо народов Земли. И, кстати, как бы религии (а религиями я считаю лишь христианство, ислам, буддизм и ряд более мелких - б.ч. современных) не пытались или "забыть" или уничтожить язычество, оно присутствует в них, без него их бы не было.
Забавно, но даже среди совр. евреев есть "язычники" - канааниты.
Это было бы "прекрасное детство человечества" (вроде античных мифов или совр. синтоизма). Я уж не говорю об отсутствии в "языческие" времена религиозных войн.
-
Это было бы "прекрасное детство человечества" (вроде античных мифов или совр. синтоизма). Я уж не говорю об отсутствии в "языческие" времена религиозных войн.
Не вечно же человечеству оставаться в детстве, пусть и прекрасном...
-
Это было бы "прекрасное детство человечества" (вроде античных мифов или совр. синтоизма). Я уж не говорю об отсутствии в "языческие" времена религиозных войн.
Не вечно же человечеству оставаться в детстве, пусть и прекрасном...
Япония и Индия сейчас живут в этом "детстве", но я бы не сказал, что у них детство в научно-технической сфере.
Чай, не Ватикан с Саудовской Аравией! :D
-
...По воле Бога самого...
А.С.Пушкин
Поэтому слепо верить поэтам, думаю, не совсем обоснованно.
Настоящим поэтам верить можно и нужно!
А нельзя верить лукавцам, пытающимся выдать атеистов Пушкина и Лермонтова за «православных»!
Вот, например, «молитва» Пушкина:
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin454.html (http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin454.html)
(Внизу там написано, по какому поводу создана эта «молитва»).
-
Не следует христианство заменять на язычество.
Еще как следует! И не только христианство, но и все остальные "мировые" религии. Язычество - это наши истоки, наша исконная культура, а атеизм - это наша рациональная составляющая, они прекрасно уживаются вместе.
Кстати веселых Сатурналий всем (или Коляды).
-
(Внизу там написано, по какому поводу создана эта «молитва»).
Вот это и есть РЕАЛЬНОИСТОРИЧЕСКАЯ религиозность прошлого, а вовсе не та ... (слова не подобрать), которую нам пытаются всучить "религиозные историки".
-
(Внизу там написано, по какому поводу создана эта «молитва»).
Вот это и есть РЕАЛЬНОИСТОРИЧЕСКАЯ религиозность прошлого, а вовсе не та ... (слова не подобрать), которую нам пытаются всучить "религиозные историки".
Как вообще такая дурь, как христианство, может так долго существовать? Один ответ - никто всерьез не брался за его замену. Вот потому тихой сапой христианство и дотянуло до наших дней...
Идиотизм этой ереси проявляется порой в совсем неожиданных местах. Казалось бы, как связано православие и растениеводство? Но поп и туда влез:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Мичурин,_Иван_Владимирович
Усиливавшееся паломничество к маленькому домику и саду Мичурина и полное равнодушие Мичурина к церкви вызвали подозрения среди мещан и духовенства, и появилось мнение о нём как о вредном гордеце и «фармазоне». Протопоп Христофор Потапьев, окончивший духовную академию и слывший в Козлове за умного и красноречивого проповедника, посетил питомник Мичурина через месяц после отъезда Салова, и потребовал от него прекращения опытов со скрещиванием растений, о чём Иван Владимирович потом неоднократно вспоминал как о забавном случае из своей жизни[6]. «Твои скрещивания, — заявил протопоп, — отрицательно действуют на религиозно-нравственные помыслы православных… Ты превратил сад божий в дом терпимости!»[15].
:mrgreen:
-
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
:) Однако. Считал всегда, что любая религия есть форма иллюзорного общественного сознания, и неважно политеистическая эта религия (т.н. язычество) или монотеистическая. Правды в любой религии ни на грош нет.
-
При этом совершенно забывают, многие столетия средневекового застоя под свирепой властью церкви. Науки искусства, получившие великолепное развитие в античном языческом мире были загнанны в подполье.
Это крайне искаженное представление о "развитой античности" и "мрачном средневековье" современной исторической наукой давно отвергнуто. Посмотрите, например, в энциклопедии про Альберта Великого (он же святой Альберт).
-
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
:) Однако. Считал всегда, что любая религия есть форма иллюзорного общественного сознания, и неважно политеистическая эта религия (т.н. язычество) или монотеистическая. Правды в любой религии ни на грош нет.
Ну это - как инсулин для диабетиков - если уж помрут без него, так лучше, чтоб был отечественного производства, и как переходная форма.
-
Вот именно поэтому христианство следует заменить язычеством.
:) Однако. Считал всегда, что любая религия есть форма иллюзорного общественного сознания, и неважно политеистическая эта религия (т.н. язычество) или монотеистическая. Правды в любой религии ни на грош нет.
Ну это - как инсулин для диабетиков - если уж помрут без него, так лучше, чтоб был отечественного производства, и как переходная форма.
Вот именно. Мы же вынуждены соблюдать права человека, в т.ч. и свободу совести. Чего нам уподобляться Энверу Ходжи, албанскому сталинцу, запретившему религию. Потому мы обязаны предоставить кучке людей мистически настроенных возможность обратиться к химере. Но не к любой - Дулуман вычислил, что их 20 000 (церквей, сект и расколов). Столько конфессий создать у нас явно не получится. Но выбрать одну - можно. Я предлагаю язычество. Сие сразу выведет Россию из информационного поля евреев и Запада.
А попов отправим обратно в Константинополь.
Правда, там уже Стамбул... Вот незадача... :mrgreen:
-
При этом совершенно забывают, многие столетия средневекового застоя под свирепой властью церкви. Науки искусства, получившие великолепное развитие в античном языческом мире были загнанны в подполье.
Это крайне искаженное представление о "развитой античности" и "мрачном средневековье" современной исторической наукой давно отвергнуто. Посмотрите, например, в энциклопедии про Альберта Великого (он же святой Альберт).
Ну и давайте сравним Альберта "Великого" по значительности с Евклидом или Архимедом!
А Фому Аквината - с Аристотелем и Платоном!
А Дунса Скота - с Демокритом и Эпикуром! Да на худой конец хоть с Сократом, Эпиктетом или Марком Аврелием!
От таких сравнений только давишься от хохота!
Потому отвергнуть нужно не давно всем известную Истину (а истина - это то, что не боится критики. Античность же настолько велика и прекрасна, что критики не боится, как я показал выше).
Отвергнуть нужно "современную историческую науку", ибо это не наука, а лженаука, служанка богословия и олигархов.
-
Снегу Северу
Или такой практический вопрос.
Здесь Модус занимается строительством, потому уместно спросить: сможет ли православный христианин Модус построить дом без помощи язычника Евклида? Построить, так сказать, "чисто по-христиански" :?:
Предположу, что если даже что и выйдет, то, во-первых, все прохожие надорвут животы от хохота, и, во-вторых, такое сооружение быстро завалится...
Рулит индоевропейское (арийское) язычество, разруливает оно :!:
-
От таких сравнений только давишься от хохота!
Да просто вспомнить о римских водопроводах (некоторые из которых действуют до сих пор). Нет, средневековье точно не было звездным часом Европы. Индия, Китай. арабы - иное дело (хотя там надо смотреть конкретно исторически по отдельным векам) - Н.И.Конрад даже теорию придумал - "Восточный Ренессанс", только дело-то в том, что Китаю не надо было возрождать то, что погибло после распада Римской империи - вот он и выглядел уже в Х веке возрожденческим (как Флоренция при Макьявелли).
-
Минимальный перечень технических достижений средневековья – водяная и ветряная мельницы, компас, порох, «греческий огонь», очки, бумага, механические часы, ручной прядильный и ткацкий станок, парусники, способные двигаться против ветра.
Также следует отметить значительные преувеличения достижений античности. В Древней Греции и Риме господствовало убеждение, что наука должна быть чисто созерцательной и что практическая деятельность позорна для свободных, а лишь удел рабов. Из-за этого отдельные технические прорывы Архимеда или Герона Александрийского так и остались исключениями, подтверждающими правило. В средневековье же ситуация стала обратной – ценилась практика, а наука начала следовать за ней и создавать практически применимые теории. Именно из средневековья, а вовсе не из античности, как некоторые ошибочно полагают, выросла методология современной науки, с ее приоритетом эмпирического познания.
-
С учетом названия темы: государство - материализованная нравственность народа. :D
-
Минимальный перечень технических достижений средневековья – водяная и ветряная мельницы, компас, порох, «греческий огонь», очки, бумага, механические часы, ручной прядильный и ткацкий станок, парусники, способные двигаться против ветра.
Не уверен в точности некоторых сведений. Возможно, имеется в виду, что именно в средние века перечисленные достижения начали применяться в Европе. Из перечисленного собственно в средневековой Европе, похоже, были изобретены только очки и механические часы. Остальное было известно и раньше ИЛИ было изобретено не в средневековой Европе: ткацкий станок очень древний, прядильный ("самопрялка") изобретён в предположительно в Индии, водяные мельницы использовались в Древнем Риме, а парусники, способные двигаться против ветра, если не ошибаюсь, изобрели финикийцы, что и помогло им господствовать по всему Средиземному морю. Компас, порох, бумага -- это Китай.
-
Наверное, каждому культурному человеку , необходимо ознакомиться с трудами академика Бориса Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси». Чтобы по крайней мере знать , что нам досталось от наших индоевропейских предков, а что привнесено непосредственно христианством. И что из индоевропейского наследия христианство приспособило для собственных нужд, сохранив во многом атрибутику, но, зачастую, извратив смысл. Ну, например: Карачун (день зимнего солнцестояния) превратив в Рождество, день ВДВ, то бишь день Перуна в Илью пророка, Великую Мать (культ берущий начало еще в матриархате) –в деву Марию. А так же различные сельскохозяйственные праздники: весенние или осенние - яблочные или медовые спасы, «родительские» дни (дни поминовения предков) и т.д.
Особенно противно осознавать, что вместо освященного тысячелетиями поклонения материнству, предкам, воинской славе, труду и родной земле подсунули поклонение каким то, непонятным еврейским дядям и тетям, которые и не боги, а типа его приспешники и родственники.
Хочу сказать, что данные книги, выпущенные между прочим Академией Наук СССР, очень даже по этому поводу мозги прочищают.
И Дед Мороз – это никакой не святой Николай!!!!! И даже близко не стояло!!!!!!
-
Не уверен в точности некоторых сведений. Возможно, имеется в виду, что именно в средние века перечисленные достижения начали применяться в Европе. Из перечисленного собственно в средневековой Европе, похоже, были изобретены только очки и механические часы. Остальное было известно и раньше ИЛИ было изобретено не в средневековой Европе: ткацкий станок очень древний, прядильный ("самопрялка") изобретён в предположительно в Индии, водяные мельницы использовались в Древнем Риме, а парусники, способные двигаться против ветра, если не ошибаюсь, изобрели финикийцы, что и помогло им господствовать по всему Средиземному морю. Компас, порох, бумага -- это Китай.
Вы серьезно верите, что средневековые мастеровые получали чертежи из Индии и Китая? И что у них в шкафу лежали записки по кораблестроению из древней Финикии? Через интернет связывались... :lol:
И я же не приоритет тут выясняю. В Китае воевали мечами и луками и через несколько столетий после распространения в Европе пушек с мушкетами. Не скажу точно про финикийцев, но когда на морях господствовал римский боевой флот, парусные суда умели только ползать с попутным ветром. Водяные мельницы в Древнем Риме если и были, то как редчайшее исключение. И т.д. и т.п. А в средневековье всё перечисленное было обыденностью.
-
Не уверен в точности некоторых сведений.
Да СС просто врет как Троцкий. Подсчет чертей на острие иглы - это и есть "практическое применение теории". Нет, он следует Бродскому, который решил быть за колхозы, если Евтушенко против.
"Новый органон" Ф.Бекона - это и есть начало эмпиризма в науке. Органон Аристотеля, напомню, с легкой руки Фомы Аквинского стал основой схоластики.
Полная оторванность от науки любых рассуждений верующих хорошо видна на примере высказываний православных на данном форуме (зачем далеко ходить?) Они легко классифицируются на несколько "методов".
1) высказывание бездоказательных утверждений в надежде: "а вдруг поверят!" иногда подкрепляемое утверждениями, что тот, кто не поверит - враг России/православия/Путина и т.д.
2) произнесение ритуальных заклинаний в качестве доказательств (ну, научили их так, что если произнесешь молитвенную формулу, оппонент должен с тобой согласиться).
3) полное игнорирование любых данных, противоречащих их т.з., под предлогом, что эти данные - действие "темных сил".
4) игнорирование такого важного аспекта, как количественные показатели (и здесь в православии Платон одерживает решительную победу над Аристотелем - это вам не католицизм!) Например, если один Кураев имеет гетеросексуальную ориентацию, это для православного полемиста есть "доказательство", что все попы - гетеросексуалы. Нелюбовь к количествам, собственно, это еще иудаистическая стержневая идея (обидно быть малочисленной нацией, вот и делят они человечество на две "равные" половины - евреи и гои).
5) самое наивное доверие к авторитетам (причем любым).
Сколько здесь от средневекового "научного мышления" и как мало от современного научного сознания!
-
Наверное, каждому культурному человеку , необходимо ознакомиться с трудами академика Бориса Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси». Чтобы по крайней мере знать , что нам досталось от наших индоевропейских предков, а что привнесено непосредственно христианством. И что из индоевропейского наследия христианство приспособило для собственных нужд, сохранив во многом атрибутику, но, зачастую, извратив смысл. Ну, например: Карачун (день зимнего солнцестояния) превратив в Рождество, день ВДВ, то бишь день Перуна в Илью пророка, Великую Мать (культ берущий начало еще в матриархате) –в деву Марию. А так же примазавшись к различным сельскохозяйственным праздникам: типа весенних святок, яблочным или медовым спасам, к «родительским» дням (дни поминовения предков) и т.д.
Особенно противно осознавать, что вместо освященного тысячелетиями традиции поклонения материнству, предкам, воинской славе, труду и родной земле подсунули поклонение каким то, непонятным еврейским дядям и тетям, которые и не боги, а типа его приспешники и родственники.
Хочу сказать, что книги Рыбакова, выпущенные между прочим Академией Наук СССР, очень даже по этому поводу мозги прочищают.
И Дед Мороз – это никакой не святой Николай!!!!! И даже близко не стояло!!!!!!
Размышления о подмене.
Здравствуй. Ты меня не слышишь?
Голос мой всё тише, тише,
Память всё бледней.
Кто-то встретит – не узнает,
Отпечатком дня растает
Тень среди огней.
Мы кричим. Но нас не слышат.
Голоса всё тише, тише.
Всё слабее кровь.
И развоплощенье ближе.
…Я вас больше не увижу,
Грёза дня, любовь…
Ложь сильнее убивает.
Потому что тает, тает
Настоящий мир.
И подмена совершится,
Растворятся наши лица.
И придёт – кумир.
Он предстанет миллионам.
Он окажется законом.
(автор: пишет под ником
Jamique)
-
Нельзя статистически сравнивать научно технические достижения разных эпох. Следует исходить из заложенного идеологического потенциала развития. Неоспоримо, любое религиозное мировоззрение это тормоз для развития цивилизации. На заре развития человеческого общества не могли сразу возникнуть естественно материалистические восприятия окружающего мира. Языческие верования были адекватно пропорциональны незнанию этого мира. Боги, которым поклонялись, были абсолютно естественны. Чинопочитание в иерархии богов соответствовало их природной значимости. Взаимоотношения между верующими в различных богов в Европе было уважительным. С этой стартовой площадки было легко и логично по мере накопления знаний избавляться от них. Ложный монотеизм возник после искусственного внедрения идеологами христианства агрессивного иудейского бога. Лукавый Создатель всегда умело прятался. Сначала за хрустальным куполом небес, сейчас в глубинах галактик за пределами красного смещения.
-
"Новый органон" Ф.Бекона - это и есть начало эмпиризма в науке. Органон Аристотеля, напомню, с легкой руки Фомы Аквинского стал основой схоластики.
Социолух, похоже, и не подозревает, что Аристотель со схоластикой - это и есть квинтэссенция "античной науки". :lol:
А Бэкон - это идейный наследник Фламмеля, Св. Альберта и других титанов средневековья.
-
Вы серьезно верите, что средневековые мастеровые получали чертежи из Индии и Китая? И что у них в шкафу лежали записки по кораблестроению из древней Финикии? Через интернет связывались... :lol:
Тогда механизм был другой. Чертежей зачастую не бывало как таковых. Были ремесленные цеха, передававшие умения через длительную практику. Но сведения и тогда заимствовались и передавались -- через ремесленников-перебежчиков (как греческий огонь), рабов, путешественников... Вон Пётр I прошёл практику на верфях Голландии, а это уже новое время.
Не знаю, как там римляне плавали -- может, к тому времени финикийская технология была утеряна. Впрочем, вряд ли: мне рассказывали, что на острове Арвад в Сирии до сих пор две или три семьи строят фелуги "на глазок", причём занмаются они этим веками, деды и отцы обучают детей и внуков; правда, теперь на эти фелуги устанавливают дизельные моторы.
Хоть вы и уточнили, что говорите не о приоритете, но ваше заявление было построено так, будто приоритет всех названных открытий принадлежит именно средневековой Европе. А это не так. И распространённость здесь ни при чём -- она зависит от выгодности. Главное, в Риме они были. Если их было немного, то это может значить, что люди предпочитали, например, молоть муку дома самостоятельно: или рабский труд получался дешевле, или потому, что мука хуже хранится, чем зерно -- черви заводятся, да и отмокает. Как и в наше время некоторые предпочитают молоть кофе каждый раз непосредственно перед варкой.
-
И Дед Мороз – это никакой не святой Николай!!!!! И даже близко не стояло!!!!!!
________________________________
Правду говорит! Когда в первый раз увидела Деда Мороза и залезла под кровать, мама сказала: "Вылезай, это дядя Миша из профсоюза, он не заморозит" :lol: :lol:
-
Посмотрите, например, в энциклопедии про Альберта Великого (он же святой Альберт).
_____________________________
Вы хотите сказать, что у святого Альберта не было блох? Еще как были, ибо погружаться голым в воду с точки зрения церкви было грехом. Термы закрывались, ладно еще наши предки смогли баню отстоять...
-
Хоть вы и уточнили, что говорите не о приоритете, но ваше заявление было построено так, будто приоритет всех названных открытий принадлежит именно средневековой Европе. А это не так. И распространённость здесь ни при чём -- она зависит от выгодности. Главное, в Риме они были. Если их было немного, то это может значить, что люди предпочитали, например, молоть муку дома самостоятельно: или рабский труд получался дешевле, или потому, что мука хуже хранится, чем зерно -- черви заводятся, да и отмокает. Как и в наше время некоторые предпочитают молоть кофе каждый раз непосредственно перед варкой.
Суть в том, что - в этом нет никаких сомнений - все описанные открытия и изобретения были произведены в "мрачное средневековье" вполне самостоятельно. И - что несравненно важнее - широко применялись на практике. Вот эта "выгодность" как раз и есть решающий фактор. Это только в патентных судах важно кто первый сказал: "Э!". А в истории науки и техники важно, кто первый распространил. Именно распространение упомянутых изобретений в средневековье доказывает его прогрессивность, по отношению к той же античности, а не регресс, как любят тут трындеть всякие социолухи. Это одна из аксиом научного (марксистского) понимания истории - открытия и изобретения всегда совершаются заново, когда они востребованы практикой.
-
"Новый органон" Ф.Бекона - это и есть начало эмпиризма в науке. Органон Аристотеля, напомню, с легкой руки Фомы Аквинского стал основой схоластики.
Социолух, похоже, и не подозревает, что Аристотель со схоластикой - это и есть квинтэссенция "античной науки". :lol:
А Бэкон - это идейный наследник Фламмеля, Св. Альберта и других титанов средневековья.
Ну вот откуда такие идиоты берутся? Схоластика - это уже томизм. А титаны средневековья были заняты подсчетом чертей на острие иголки. И вообще, Европа только тогда выбралась из задницы средневековья, когда это увлекательное занятие прекратилось (хотя европофобы - в т.ч. славянофилы - были бы рады, если б и не прекратилось).
Идиотизм не лечится. Например, вопрос - как это европейцы без мобильных телефонов получили у китайцев технологию производства пороха? - я не знаю, как это лечить. Честно. Всего за 200 лет огромное количество народов узнало технологию выплавки железа - и надо же, тоже без мобильной связи! А Китай был связан с Западной Евразией надежным мостом - Великим Шелковым Путем (в один конец максимум 3 года, минимум - 90 дней). Да и другие изобретения не делались на месте. Например, ветряная мельница изобретена в Персии (V или VI века н.э.), с арабами попала в Испанию - и распространилась по Европе. Это только идиоты уже не могут прожить без мобильного телефона. Это и есть мобильное рабство. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Вы хотите сказать, что у святого Альберта не было блох? Еще как были, ибо погружаться голым в воду с точки зрения церкви было грехом. Термы закрывались, ладно еще наши предки смогли баню отстоять...
Я знаю, что подобную чушь про средневековье можно часто найти в интернете. В реальности всё было не так. В большинстве европейских городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Следили за чистотой и горожане. В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома.
-
Ну вот откуда такие идиоты берутся? Схоластика - это уже томизм. А титаны средневековья были заняты подсчетом чертей на острие иголки.
Действительно, и откуда такие идиоты берутся, которые воображают, будто средневековые ученые подсчитывали чертей на острие иголки? Но это вопрос не ко мне, социолухам виднее, откуда они берутся! :lol:
Идиотизм не лечится.
…Всего за 200 лет огромное количество народов узнало технологию выплавки железа - и надо же, тоже без мобильной связи! А Китай был связан с Западной Евразией надежным мостом - Великим Шелковым Путем (в один конец максимум 3 года, минимум - 90 дней).
«Идиотизм не лечится» - это точно. Про «узнали за 200 лет» - это даже для лурки комментировать не буду :lol: . А Великий Шелковый Путь был настолько «замечательным» способом передачи технологий, что Марко Поло сочли лжецом или сумасшедшим, когда он рассказал о Китае… :lol:
Аффтар, пешы исчо! :lol:
-
Суть в том, что - в этом нет никаких сомнений - все описанные открытия и изобретения были произведены в "мрачное средневековье" вполне самостоятельно.
Самостоятельно -- да, но не в Европе.
А в истории науки и техники важно, кто первый распространил. Именно распространение упомянутых изобретений в средневековье доказывает его прогрессивность, по отношению к той же античности, а не регресс, как любят тут трындеть всякие социолухи. Это одна из аксиом научного (марксистского) понимания истории - открытия и изобретения всегда совершаются заново, когда они востребованы практикой.
То-то в СССР "история науки и техники" в основном состояла из поиска "своих" учёных, которые всё-всё придумали раньше, только вот никто не оценил. Вопреки названной аксиоме, очевидно.
Заимствовать обычно проще, чем изобрести заново. И если до Нового времени связи между Старым и Новым Светом практически не было, то в пределах Старого Света обмен информацией шёл постоянно благодаря перемещениям людей (купцов, армий, беженцев и проч.). Поэтому я склоняюсь к тому, что когда мы встречаем похожие технологии в разных местах, то обычно не самостоятельное изобретение велосипеда (хотя и последнее, безусловно, встречается), а заимствование, пока не доказано обратное.
Поэтому же я предполагаю, например, что письменность была изобретена один раз, ну, может, два. Это не значит, что все письменности восходят к одной и той же "материнской" письменности. Но придумать письменность совсем с нуля (догадаться, что речь можно записывать в принципе) -- одно, а разработать письменность, пусть оригинальную, после того как увидел, что некоторые народы умеют "рисовать слова" уже проще. То же относится и к другим изобретениям.
-
В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома.
Атос, Портос и Арамис
Однажды в баню собрались
(Они туда по вторникам ходили).
Атос принёс с собой насос,
Портос -- шампуня для волос,
А Арамис -- мочалку (де Тревиля).
На деле же (если верить Дюма) Арамис пользовался притиранями и даже мылом в косметических целях, а не в гигиенических.
-
Я знаю, что подобную чушь про средневековье можно часто найти в интернете. В реальности всё было не так...
:D :!:
Откуда у вас такая "реальность"?..
-
Самостоятельно -- да, но не в Европе.
Именно в Европе вполне самостоятельно и независимо.
То-то в СССР "история науки и техники" в основном состояла из поиска "своих" учёных, которые всё-всё придумали раньше, только вот никто не оценил.
Идеологическая борьба с буржуазной пропагандой, приписывавшей все научно-технические достижения западным ученым.
И если до Нового времени связи между Старым и Новым Светом практически не было, то в пределах Старого Света обмен информацией шёл постоянно благодаря перемещениям людей (купцов, армий, беженцев и проч.).
И как вы себе представляете «обмен информацией» через купцов/беженцев про тот же порох, например? Если серьезно. Ну рассказал купец своему приятелю про то, что видел в Китае фейерверк – дальше что? Поймите, что такие технологические секреты в давние времена хранили не хуже, чем в сегодня. И даже для специалиста подсказка типа «видел там-то и там-то то-то и то-то» имеет смысл только, если специалист стоит сам, как минимум, на пороге такого же изобретения/открытия. Для примера сошлюсь на случаи повторения бездымного пороха в России и атомной бомбы в СССР – в обоих случаях все необходимые научно-технические предпосылки уже были готовы, требовался только незначительный «толчок» - достоверная информация, что на данном пути уже кто-то добился успеха. И не более того.
Но придумать письменность совсем с нуля (догадаться, что речь можно записывать в принципе) -- одно, а разработать письменность, пусть оригинальную, после того как увидел, что некоторые народы умеют "рисовать слова" уже проще.
См. выше. «Проще» только когда уже сам стоишь совсем рядом с.
На деле же (если верить Дюма)…
Извините, но Дюма тут верить не советую – в его произведениях исторической достоверности очень мало. При всей моей любви к Дюма-романисту.
-
Откуда у вас такая "реальность"?..
Из работ историков-исследователей. А у вас откуда - из бульварных романов?
-
Этих что ли "историков-исследователей":
http://absentis.livejournal.com/42542.html (http://absentis.livejournal.com/42542.html)
-
Да что этого убогого переубеждать? У него своя реальность.
-
Этих что ли "историков-исследователей":
http://absentis.livejournal.com/42542.html (http://absentis.livejournal.com/42542.html)
Абсентиса цитировать в приличном обществе вообще нельзя.
Откуда взялись мифы о «грязном прошлом»? (http://tainy.net/4439-otkuda-vzyalis-mify-o-gryaznom-proshlom.html)
-
Этих что ли "историков-исследователей":
http://absentis.livejournal.com/42542.html (http://absentis.livejournal.com/42542.html)
Ну, "свинья грязь всегда найдет"...
-
На деле же (если верить Дюма) Арамис пользовался притиранями и даже мылом в косметических целях, а не в гигиенических.
Давно читал где-то, что развитие парфюмерного дело как-раз и началось от того, чтобы знатные товарищи могли заглушать вонь немытого тела.
-
Этих что ли "историков-исследователей":
http://absentis.livejournal.com/42542.html (http://absentis.livejournal.com/42542.html)
Полистал немного этот блог - аффтар, судя по всему, классический либерально-демократический идиот.
-
Снег Север,
Абсентис акцентирует внимание на том, что:
1. непонятно, что подразумевается под парижскими банями 1292 года.
2. сколько разных человек проходило через эти 26 бань, например, в месяц.
Может быть это были огромные настоящие бани, обслуживающие тысячи горожан.
Но это могли быть и особые "баньки" с десятком завсегдатаев на каждую.
-
Снег Север,
Абсентис акцентирует внимание на том, что:
1. непонятно, что подразумевается под парижскими банями 1292 года.
2. сколько разных человек проходило через эти 26 бань, например, в месяц.
Может, ему это непонятно, так это его проблема.
То, что в банях нередко практиковался и секс функций мытья не отменяет - у вменяемых читателей, по крайней мере. Число посетителей можете оценить по гравюрам, на которых можно насчитать одновременно не менее полутора десятков человек в банном помещении. Можете легко оценить, что 26 бань за месяц могли пропустить через себя всё население тогдашнего Парижа, от стариков до грудных младенцев... Учтите также, что бани не были местом единственного мытья - постоянно можно встретить упоминание помывки дома и в гостиницах - для этого использовались бадьи и бочки.
-
...Число посетителей можете оценить по гравюрам, на которых можно насчитать одновременно не менее полутора десятков человек в банном помещении. Можете легко оценить, что 26 бань за месяц могли пропустить через себя всё население тогдашнего Парижа, от стариков до грудных младенцев...
Я легко оцениваю, что у вас нет никакой статистики, кроме нескольких гравюр за непонятные века...
Впрочем, давайте все посмотрим на гравюры с парижскими банями XIII века, которые вы любезно предоставите.
-
В целом (конечно нельзя преувеличивать нечистоплотность средневековых европейцев) греки (в т.ч. древние) и восточные славяне были более чистоплотны.
-
...Число посетителей можете оценить по гравюрам, на которых можно насчитать одновременно не менее полутора десятков человек в банном помещении. Можете легко оценить, что 26 бань за месяц могли пропустить через себя всё население тогдашнего Парижа, от стариков до грудных младенцев...
Ну да, конечно. Как же тогда Европа почти вымерла от чумы? Чумой заражаются от крыс через укусы блох, а откуда взяться блохам, если все такие чистые (моются ежемесячно :lol: )? Кстати, сведения я беру не из интернета, а из литературы. Раз вы знаете, как все происходило "в реальности", может порекомендуете книги? Или же вы очевидец? :lol:
-
Я легко оцениваю, что у вас нет никакой статистики, кроме нескольких гравюр за непонятные века...
Впрочем, давайте все посмотрим на гравюры с парижскими банями XIII века, которые вы любезно предоставите.
Вы серьезно ждете какой-то статистики из средневековья? А я вас адекватным человеком считал...
А гравюр можете легко поискать сами. Пусть не за XIII век - это как-то не имеет принципиального значения...
-
Ну да, конечно. Как же тогда Европа почти вымерла от чумы? Чумой заражаются от крыс через укусы блох, а откуда взяться блохам, если все такие чистые (моются ежемесячно :lol: )? Кстати, сведения я беру не из интернета, а из литературы. Раз вы знаете, как все происходило "в реальности", может порекомендуете книги? Или же вы очевидец? :lol:
А как миллионы европейцев умерли от гриппа-"испанки" в начале 20-го века? Тоже христианство виновато? :lol:
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной — всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!.. :wink:
(Лермонтов)
-
Вы серьезно ждете какой-то статистики из средневековья? А я вас адекватным человеком считал...
А я, значит, должен исходить из вашей адекватности:
...Число посетителей можете оценить по гравюрам, на которых можно насчитать одновременно не менее полутора десятков человек в банном помещении. Можете легко оценить, что 26 бань за месяц могли пропустить через себя всё население тогдашнего Парижа...
-
...А гравюр можете легко поискать сами. Пусть не за XIII век - это как-то не имеет принципиального значения...
Париж, XIII-XIV века. Это плюс-минус сто(!) лет от 1292 года.
Извольте гравюрки в студию.
-
Вы серьезно ждете какой-то статистики из средневековья? А я вас адекватным человеком считал...
А я, значит, должен исходить из вашей адекватности:...Число посетителей можете оценить по гравюрам, на которых можно насчитать одновременно не менее полутора десятков человек в банном помещении. Можете легко оценить, что 26 бань за месяц могли пропустить через себя всё население тогдашнего Парижа...
Вам неизвестно, что такое оценки и статистика и чем они отличаются? Ну, так я не собираюсь тратить время на просвещение каждого очередного форумного идиота.
...А гравюр можете легко поискать сами. Пусть не за XIII век - это как-то не имеет принципиального значения...
Париж, XIII-XIV века. Это плюс-минус сто(!) лет от 1292 года.
Извольте гравюрки в студию.
Брысь, убогий! Бог подаст.
https://www.google.co.il/search?q=%D1%8 ... 47&bih=884 (https://www.google.co.il/search?q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F&newwindow=1&client=opera&hs=AJ&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ba-_Upb5GNHxhQfJyICACA&ved=0CCsQsAQ&biw=1647&bih=884)
-
Это крайне искаженное представление о "развитой античности" и "мрачном средневековье" современной исторической наукой давно отвергнуто. Посмотрите, например, в энциклопедии про Альберта Великого (он же святой Альберт).
В Темновековье (раннем средневековье) был действительно сильный упадок, хотя в христианской Византии наука и искусства не упали.Высокое я бы разделил на 2 равные части, и к началу второй был открыт уже 1 университет.Позднее-это уже эпоха Возрождения.
-
Еще как были, ибо погружаться голым в воду с точки зрения церкви было грехом.
пруф? (собор, канон-или ещё что?)
Термы закрывались, ладно еще наши предки смогли баню отстоять...
Термы римские были разрушены нехристианскими варварами в Темновековье, которые приняли только позже христианство-франками, лангобардами, готами, бургундами, англосаксами итд.
-
Уже в 15 веке до нашей эры из Финикии в Египет ходили круглые корабли, имевшие палубу, водоизмещение 300 тонн и длину 30 метров. На каждый борт приходилось по 15 весел, необходимых для маневрирования и перемещения в отсутствие попутного ветра. А такая необходимость возникала часто. Примитивное парусное вооружение позволяло круглому кораблю двигаться лишь под очень небольшим углом к ветру.
Тем не менее, в средние века латинский парус получил широчайшее распространение, благодаря способности судна с таким парусом ходить очень круто к ветру.
В отличие от прямых парусов, позволяют судну идти круче к ветру, под углом до 20°.
Изобретение косого паруса впервые позволило человечеству плыть против ветра — новация принципиально изменила мореходство. О роли этого изобретения в мировой истории и о том, как мореходные технологии меняли мировую торговлю и политику, корреспондент «Эксперта» побеседовал с научным сотрудником Гамбургского международного музея мореходства Герритом Менцелем.
............
История вопроса
— А кто все-таки первым изобрел косой парус?
— Это сложный вопрос. Мы знаем, что косой парус пришел в Европу через арабов. Те, в свою очередь, скорее всего, позаимствовали его в Индийском океане у полинезийцев — полинезийцы не могли бы освоить Тихий океан так, как они это сделали, если бы у них не было косого паруса. Активно применяли косой парус и китайцы. К сожалению, установить, кто первым изобрел косой парус, почти невозможно — археологические находки парусов по понятным причинам очень редки. Самое старое изображение паруса, идентифицируемого как разновидность косого, — римский барельеф третьего века нашей эры, но мы не можем судить о том, насколько такие паруса были распространены. Если же говорить о Европе, то здесь косой парус стал распространяться в раннее Средневековье.
— И как долго он распространялся?
— Несколько столетий. Средиземноморье быстро усвоило латинский парус, а север Европы стал массово применять его только тогда, когда стали строиться каравеллы — многоярусные суда с длинным корпусом, в котором доски обшивки укреплены стык в стык.
..................
— Можно ли сказать, что какая-то страна была лидером в применении технологии косого паруса?
— Распространение косого паруса шло с юга на север — первыми смешанный такелаж стали использовать португальцы и испанцы. Голландцы тоже были одними из первых, кто стал массово применять технологию строительства кораблей со смешанными парусами. Им это было важно, чтобы плавать вдоль побережья — от Португалии к Северному морю. На север Европы активно проникали крупные каравеллы французской постройки. Так, первой каравеллой со смешанным такелажем в Балтийском море был изготовленный во Франции во второй половине пятнадцатого века «Петер фон Данциг». И с определенного момента распространение косых парусов стало взрывным, стремительным.
— Обычно взрывному распространению какой-то технологии предшествует долгое накопление знаний.
— Так оно и было. Знания о ветрах, течениях и о свойствах парусов передавались в семьях моряков по наследству. Но качественное развитие технологии производства парусов и кораблестроению в целом дал Генрих Мореплаватель — португальский принц, живший в первой половине четырнадцатого века. Он был, если так можно сказать, духовным отцом освоения морского пути в Индию. Генрих Мореплаватель основал академию в Сангрише, где собирались все тогдашние картографические и морские наработки, у него была потрясающая коллекция карт со всего мира. Он постоянно посылал корабли на юг вдоль африканского побережья, и те возвращались с новыми данными о течениях. На основании этих данных стало возможным разработать маршрут в Индийский океан мимо мыса Доброй надежды — а это дало возможность перехватить торговлю пряностями у контролировавших сухопутный путь арабов и венецианцев.
http://expert.ru/expert/2009/29/my_plyvem_vpered/ (http://expert.ru/expert/2009/29/my_plyvem_vpered/)
Наиболее острые споры развернулись вокруг вопроса, имеет ли латинский парус средиземноморское происхождение или он первоначально появился в Индийском океане и привнесен в Средиземное море арабами. Сторонники второй версии приводят в ее подтверждение следующие доводы. Латинский парус был повсеместно известен под именем «арабского паруса», заимствованием которого мореплаватели Запада значительно повысили эффективность своего флота. Далее, отсутствуют свидетельства о наличии в Средиземном море латинского вооружения до конца девятого века, т.е. по прошествии почти двух веков с начала действия арабских кораблей в Средиземноморье (George F. Hourani, Arab Seafaring in the Indian Ocean in Ancient and Early Medieval Times (Princeton, 1951)).
Однозначно решает этот вопрос и наш арабист Шумовский Т.А. В своей книге «Арабы и море» (1964 г., с.173) он пишет:
«Перенесенный арабскими мореходами из Индийского океана в Средиземное море и ставший достоянием Европы, носо-кормовой треугольный парус произвел революцию в европейском парусном мореплавании. Переход от первобытного одномачтовика с прямоугольным парусом к трехмачтовым кораблям с арабским треугольником дал возможность парусному судну идти против ветра, то есть практически в. любом выгодном ему направлении, откуда возникла техническая возможность осуществить экспедиции Колумба, Васко да Гамы, Магеллана и их преемников.»
http://grand-fleet.livejournal.com/502577.html (http://grand-fleet.livejournal.com/502577.html)
-
...Ну, так я не собираюсь тратить время на просвещение каждого очередного форумного идиота.
Брысь, убогий! Бог подаст.
https://www.google.co.il/search?q=%D1%8 ... 47&bih=884 (https://www.google.co.il/search?q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F&newwindow=1&client=opera&hs=AJ&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ba-_Upb5GNHxhQfJyICACA&ved=0CCsQsAQ&biw=1647&bih=884)
В том, что проигрывая, вы будете оскорблять меня и ссылаться на пустую трату времени - в этом я нисколько не сомневался.
Так что вы там "подали"?
Набор банных картинок из непонятных стран и веков?
Именно из них вы делаете свои выводы?
Еще раз напоминаю: речь идет о 26 парижских банях XIII-XIV веков!
-
Так что вы там "подали"?
Набор банных картинок из непонятных стран и веков?
Если и это непонятно, то теперь только к доктору.
-
. Самым убедительным доказательством того, что естественные языческие религии были надежным и прогрессивным фундаментом для материалистического восприятия и изучения окружающей среды являются астрономические знания. Аристотель убедительно доказал, что Земля шар опираясь на форму Земли при Лунных затмениях. Платон уже не сомневался в шарообразности Земли и мыслил космическими масштабами. По Платону окружающий Космос не вечен, его Эфир уже не воздух окружающий планету. Он предложил античным астрономам кажущееся неравномерное движение планет рассматривать как совершенное движение по окружностям. Пифагор и его ученики предложили пироцентрическую модель Вселенной. Согласно которой Солнце, Земля, Луна и планеты вращаются вокруг Центрального Огня. Это была первая математическая система Мира. Фактически они мыслили о месте Солнца и Земли в Галактических масштабах. В то же время, находясь в изоляции, языческая цивилизация Майя совершала астрономические открытия, которые современных КАЗАЛОСЬ ПРОСВЕЩЕННЫХ ЛЮДЕЙ, ЗАСТАВИЛИ ЗАДУМАТЬСЯ О ВОЗМОЖНОМ КОНЦЕ СВЕТА. Астрономические знания ученых христианской эпохи начинались не с нулевой отметки. Они хорошо знали латынь и древнегреческий язык сохранивших открытия античных ученых. Лишь через полтора тысячелетия в 1506-15012 годах Коперник, тайно среди своих друзей ученых распространял конспект своей теории. Она быстро приобрела общественную значимость. Католическая церковь сначала терпимо отнеслась к возрождению «пифагорейства» и даже воспользовалась расчетами календаря. Новый календарь был назван Григорианским в честь папы Григория восьмого. Но автором проекта перехода на этот календарь был астроном и врач Луиджи Лилио. Но уже тогда среди клерикалов были ярые противники гелиоцентризма. После создания Галилеем телескопа рефлектора он открывает, что расстояния до звезд колоссальные даже по сравнению с расстояниями в солнечной системе. Это уже совсем не соответствовало библейскому Мирозданию. Галилея обвинили в ереси. Книга Коперника была запрещена. Галилея преследовали и даже сажали в тюрьму. Ученого заставили публично отказаться от ереси. 5 марта 1616 года по григорианскому календарю римская конгрегация официально запрещает гелиоцентризм, как опасную ересь, и опубликовало постановление:
1) Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре Мира мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно противоречит Святому писанию.
2) Утверждать, что Земля не находится в Центре Мира, что она не остается неподвижной и
обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской,
и греховное с религиозной точки зрения.
( Клерикала гелиоцентризм понимали примитивно по библейски. У «пифагорейцев» Солнце и
Планеты имеют свои орбиты.)
-
Минимальный перечень технических достижений средневековья – водяная и ветряная мельницы, компас, порох, «греческий огонь», очки, бумага, механические часы, ручной прядильный и ткацкий станок, парусники, способные двигаться против ветра.
Все это хорошо, но выделенное слово звучит дико. Любое парусное судно не может двигаться против ветра по определению. Заменить бы на "круто к" - тогда порядок.
-
Наверное, каждому культурному человеку , необходимо ознакомиться с трудами академика Бориса Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси». ...
"Необходимо" - это громко сказано. Можно ознакомиться, но только в качестве образца непрофессионального подхода и мифотворчества, и только после ознакомления с профессиональными работами по этой же теме.
-
...А гравюр можете легко поискать сами. Пусть не за XIII век - это как-то не имеет принципиального значения...
Париж, XIII-XIV века. Это плюс-минус сто(!) лет от 1292 года.
Извольте гравюрки в студию.
...и последовавший ответ...
БЛИН! Спугнул! А ведь такое изящное начало процесса слива началось... :roll: А теперь и любоваться нечем, пойдет тупой срач :cry:
-
Все это хорошо, но выделенное слово звучит дико. Любое парусное судно не может двигаться против ветра по определению. Заменить бы на "круто к" - тогда порядок.
Можете для себя заменять, но у моряков и всех нормальных людей это и называется "идти против ветра".
-
Дык. У моряков и кОмпас компАсом называется, и скамья (и мель) - банкой. Что-ж, теперь по малейшему поводу оглядываться на профессиональный жаргон, избегая обычных значений обычных слов? Давайте пофудим что ль! Вы утверждали о наличии (не важно где и когда) "парусников, способные двигаться против ветра". Я просто поправил Ваше некорректное словосочетание, дабы упростить понимание Вашего высказывание всеми участниками. Ведь очевидно, что парус, поставленный против ветра, [s:37ax1kdw]заполоще[/s:37ax1kdw]... скажем проще, не будет двигать судно требуемым курсом. Причем любой парус, хоть гоночный спинакер. Ну-с, а во время переменной лавировки разными галсами* (а к такому маневру способно почти любое парусное судно) судно всегда идет круто (или не очень) к ветру. Итоговый вектор перемещения АБ будет направлен "против ветра", но ни один участок реальной траектории (кроме точек перехода с галса на галс) не будет таковым. Повторюсь, к такому маневрированию неспособны лишь суда вроде "Кон-Тики" (зато там своего "матана" хватает). А теперь смотрим на Вашу реакцию. Сразу записывание в "ненормальные" и попытки апелляции к морякам (тут не морской форум, где ожидаемо требование изъясняться узкопрофессионально) и каким-то "нормальным", которых никто не видел. (Да-да, я сейчас преднамеренно "кошу под дурика" - Ваши возможные реакции мне прекрасно известны. Но вроде бы до последних постов Вы вполне корректно и конструктивно участвовали в разговоре, что, согласитесь, не может не радовать).
*у знакомых мне моряков, это так называется - могу уточнить.
-
Последний раз, для м-м... "альтернативно одаренных". Идти (галсами) против ветра - это столетиями установившаяся терминология. Ходить против ветра моряки научились после изобретения косых парусов. На судах античности паруса, как правило, были только прямые и, опять же, как правило, только дополняли основной привод - гребные весла при попутном ветре.