Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Христианство => Тема начата: Владимир Владимирович от 30 Ноябрь, 2013, 07:32:36 am
-
"Глупый ты, глупый ты бес, ну куда ж ты за нами полез..."
А.С.Пушкин
http://www.vz.ru/columns/2013/7/8/640372.html (http://www.vz.ru/columns/2013/7/8/640372.html)
Иерей Димитрий Фетисов: Нагревание воздуха.
Атеисты считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное. Они обижаются, когда их мировоззрение называешь иррациональным и субъективным, и когда им задаешь некоторые вопросы, они попадают в тупик.
Хотя я и не люблю спорить, но делать мне это, в силу определенных обстоятельств, приходится довольно часто. Причем участвовать приходится, как вы понимаете, в дискуссиях самого что ни на есть пламенного характера – религиозного. Не скажу, что я сильно преуспел в искусстве ритора, но все же хочется поделиться с моими соратниками-апологетами кое-какими тезисами по поводу ведения диспутов в современных условиях.
1. Хорошо бы избегать спора, в котором истина не может родиться по определению. А родиться она не может тогда, когда нет общего основания для дискуссии, признаваемого обеими сторонами. С протестантами, например, нам есть о чем спорить, поскольку они, как и мы, признают Библию Откровением Бога. А вот с оккультистами, верующими в покладистого, пушистого и весьма абстрактного «богакоторыйвдуше», или атеистами, верующими в базаровский лопух на могиле, о чем спорить? Мы веруем так – они иначе.
Хочется подчеркнуть, что минимальным основанием для небесплодного религиозного спора может служить взаимоуважение сторон и вера в искренность своего оппонента. Если эти условия не соблюдаются, то спорить точно нет смысла.
2. Полезно сразу выяснить, знаком ли оппонент с первоисточниками, на которые опираетесь вы и православная традиция. К сожалению, в большинстве случаев так называемые антиклерикалы, например, знакомы с Евангелием и посланиями апостола Павла по цитатам или вольным пересказам в стиле Таксиля или, в лучшем случае, Толстого, поэтому спорят они сами с собой. Если у человека нет самых общих представлений о предмете спора, то вежливо укажите ему на это и предложите поговорить об изменении климата на планете. Иначе он так и будет считать себя крупным специалистом в области разоблачения «церковников» и помрет невеждой, не ведающим своего неведения в теологических вопросах.
3. Приступая к дискуссии, помните, что ваша задача вовсе не сводится к тому, чтобы оппонент начал разделять вашу точку зрения. Небесплодной можно считать ситуацию, при которой соперник согласится с тем, что ваше мнение не так уж глупо и неосновательно, как это казалось ранее. А уже полной победой можно считать развитие событий, при котором противник окажется способен критически взглянуть на собственную позицию.
4. Помните главную тему вашей дискуссии и не отступайте от нее, растекаясь по многочисленным, не имеющим отношения к теме фактам. Если обсуждаете конкретную статью, например, о преподавании основ ОПК в школе, то призывайте не отклоняться от заданной темы ссылками на средневековые костры инквизиции, к которым, к слову, православная цивилизация не имеет никакого отношения.
5. Не комментируйте хамство и откровенно агрессивное поведение в Сети. Такой феномен, в конце концов, играет нам на руку, поскольку показывает низкий интеллектуальный и нравственный уровень оппонентов, а иногда и их фанатизм. Кроме того, если человек оставляет ругательства в ленте комментариев, это значит, он неравнодушен к написанному. Я, к примеру, иногда даже радуюсь, когда в комментариях крайне негативно оценивают мои внешность и ум. Значит, моя смиренная писанина кого-то зацепила, и быть может, «проклятые» вопросы, поднятые мной, будут мучить грубого гражданина еще сильнее, чем прежде.
Однажды, будучи студентом, я наблюдал такую ситуацию: на крупном молодежном форуме выступал некий профессор с обличительной речью против православного христианства. Этот господин так рьяно обличал недостатки нашего мировоззрения и быта, что весь раскраснелся и, брызгая слюной, перешел к концу своего выступления на дискант. После него числился в списке выступающих один маститый протоиерей, у которого в советские годы расстреляли за веру отца-священника и еще около десятка близких родственников-священнослужителей.
Казалось бы, он, на своей шкуре испытавший всю прелесть безбожной диктатуры, должен был возмутиться визгом выступавшего перед ним профессора, поведав, например, о трагической истории своей славной семьи, но он этого не сделал. Встав за кафедру, он с доброй, миролюбивой улыбкой выступил с заявленной темой так, как будто визгов не было и вовсе. В результате после выступления батюшке устроили такую бурную овацию, что весь зал в несколько тысяч человек содрогнулся. Это против скупых трех хлопков фанатичному антиклерикалу.
6. Не бойтесь высказываться предельно четко, ясно и даже резко по ключевым вопросам (относящимся, конечно, к нашим святыням, а не к личности оппонента), чтобы обозначить свою позицию, как это делал Сам Господь наш Иисус Христос, Апостолы и апологеты первых веков христианства, которые никогда не занимались в главных вопросах дипломатией.
7. Старайтесь максимально представить, как ваши тезисы и тезисы оппонента будут воплощены в жизнь. Это помогает избежать утопий или иллюзий, а многие темы обсуждения просто снять с повестки.
Мне, например, как-то довелось беседовать с одним московским креативщиком – моим старым знакомым, который постоянно приставал ко мне с вопросом, почему Церковь против гей-парадов и прочих проявлений пропаганды данного явления. Я не стал обосновывать свою позицию цитатами из Библии, поскольку понятно, что они для него уже не авторитетны (хотя парень почему-то считает себя православным верующим).
Зная, что он прекрасный семьянин и у него двое замечательных детей, я попросил его пофантазировать, как он себя будет чувствовать и что скажет, когда его сынишка, учась в 11-м классе, заявит ему о своей гомосексуальности, перенятой у учителя труда? Вопрос был снят с обсуждения, поскольку эта воображаемая ситуация показалась либеральному мыслителю настолько неприятной, что он, смутившись, сменил тему разговора и больше никогда не возвращался к вопросу, который ранее так его волновал.
8. Не надо кривить душой и отнекиваться от проблем, которые реально присутствуют в нашей Церкви. Например, факт наличия случайных, а то и просто непорядочных людей, оказавшихся в рядах ее клириков, не должен нами замалчиваться. Еще со времен Спасителя таковые всегда имеются в Церкви. В то же время глупо признавать христианство несостоятельным и лживым из-за наличия в его истории Иуды Искариотского. Это все равно что отказ отдавать детей в школу мотивировать тем, что в образовательной системе есть непорядочные учителя. Если действительно нужно образование, то и учителя найдешь грамотного, и книжки нужные почитаешь. К тому же, хороших и положительных людей, несомненно, больше в самых разных профессиях, даже среди журналистов и гаишников.
9. Иногда все же приходится вести полемику с людьми, настроенными откровенно агрессивно. С людьми, у которых с нами точно нет общего основания для дискуссии. И разговаривать с ними не хотелось бы, но это невозможно, поскольку будет расценено окружающими как капитуляция. И вот здесь мне иногда помогает сократический метод. Метод последовательно задаваемых вопросов, приводящих собеседника к противоречию с самим собой.
Приведу пример. Атеисты почему-то считают, что их мировоззрение – самое объективное и рациональное. Они необычайно обижаются, когда их мировоззрение называешь иррациональным и субъективным, т. е. принимаемым на веру и не имеющим под собой реального рационального подтверждения, и когда им задаешь некоторые вопросы, они попадают в тупик. Вот краткий список этих вопросов.
«Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
«Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
«Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?» (кликните, например, в Гугле сайты атеистов и антиклерикалов).
«Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей. А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично? Знакомы ли Вы хотя бы с одним священником вживую? Как его зовут, и где он служит?»
«Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
Несмотря на вышесказанное, хочется все же уберечь единомышленников от напрасной потери времени, проведенного в бесплодных спорах. В виртуальном пространстве редко когда спорить на религиозные темы имеет смысл. Чаще всего это, увы, нагревание воздуха, и без того жаркого этим летом.
Это православное убогое существо думает, что нашел золотой ключик. против которого нет приема. Увы ему!
«Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
Именно потому что никто не возвращался. А то разные мошенники, бывает, обещают златые горы. но тоже этих златых гор никто не получил.
«Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
Точно не кажется. Она только запутывает вопрос, пытаясь совместить несовместимое - клерикальную мизантропию, когда человек, чтобы не так просто ненавидеть людей вокруг, придумывает себе воображаемого "всемогущего невидима", чтобы вдвоем ненавидеть, и тут же - на голубом глазу - претендует на некий гуманизм (надо заметить, евнухоидный гуманизм), который с теоцентризмом сочетается не более, чем вегетарианство с людоедством.
«Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?» (кликните, например, в Гугле сайты атеистов и антиклерикалов).
Я вообще-то вам показываю фигу. Или вы себя отождествляете со своим божком?
«Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей. А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично? Знакомы ли Вы хотя бы с одним священником вживую? Как его зовут, и где он служит?»
Кликните на Гугле все новости - от брегета Гундяя до подвигов веры Грозовского. А зачем быть с ними лично знакомым? Что это изменит? Если я не знаком лично с насильником или убийцей, они от этого не перестают быть насильником или убийцей.
«Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
Да уж побольше вашего. Это ваши единомышленники считают, что раз они прочли брошюру какого-нибудь православного изувера. они тут же приобрели знания по всем отраслям знаний - от астрономии до сексологии, и еще могут претендовать на нашу историю и культуру.
Самое главное, что содержится в его наставления - "не надо вообще дискутировать". Верно. Вера - понятие невменяемое. Рассуждение, Сократ и логика - ей противопоказаны.
-
Интересны там же некоторые комментарии читателей:
и еще раз, обвинение оппонента в незнании деталей "сложнейшей" "науки" богословия есть ничто иное как демагогия. Зачем нужно знать нюансы чьих то бредней если они на самом глобальном, доспупном для понимания абсолютно любому человеку, шиты белыми нитками.
Вот, скажите почему в библии про динозавров ничего не написано например.
Ну и еще, как уже замечено ...
и никакие промашки клириков не в состоянии бросить тень на авторитет РПЦ". Перевожу на понятный язык "нам хоть ссы в глаза все божья роса"
"меня всегда умиляла эта вера в науку". Странный вы человек. Вера в воображаемого бога который никак себя не проявляет, допускает войны, голод и эпидемии вас не умиляет. А в науку которая дала вам анбитиотики, электричество, холодильник и инетрнет вас умиляет. Завязвайте вы со своей нелепой демагогией уже. Ведь чушь откровенную нести уже стали.
Эх, милай, многие из разумных недостаточно много читали канонических текстов. Ну так причина понятна. Скучно, местами жутко. Не всякий одолеет. Но тот, кто прочитал и умилился, точно либо с головой не дружит, либо дурак, неспособный логически мыслить. Самое смешное, так это вопросы, от которых люди науки впадают в ступор. Три раза ха-ха. 1. Никто не возвращался - это так. Но почему попы верят, что там что то есть. Вопрос то двоякий. Для тех, кто с попами пытается дискутировать тоже посоветую. Не стоит оспаривать наличие бога. Логически доказать его наличие или отсутствие невозможно. Не тратьте время. У попов, когда они не могут напрямую что то доказать или объяснить, всегда есть абсолютное оружие: пути господни неисповедимы и нам не понять промысел божий в силу своего скудоумия. 2. Смысл человеческого бытия в служении богу? А кто вам, религиозные мои, сказал, что оно ему нужно? На самом деле тут не сложно. Спустимся пониже. В чем смысл существования дерева или муравья? Да в том, что бы дать потомство другим. В нашем случае вообще круто, ибо смысл бытия говорит о неком итоге нашей деятельности которого мы должны достичь. Если отставить в сторону потомство, то я усматриваю смысл в постоянном развитии того, что нас делает людьми. А именно, разум, способность мыслить и моральный закон, живущий так же внутри нас. Смысл существования всего человечества в совершенствовании самих себя и в выживании вида. Других достойных внимания идей пожалуй нет. С этой позиции жизнь воцерковленных убога и страшна. Они добровольно отказались от чести быть разумными. 3. Ответил во втором. 4. Близко не знаком с попами, мне с ними будет скучно. На третьей минуте беседы они начинают бегать по кругу. Это я про промысел и неисповедимость. Особенно когда попросишь их откомментировать кое что из второзакония и книги пророка Исайи. 5. С религиозной литературой быть хорошо знакомым - тяжкий труд, да и зачем столько времени тратить на унылое чтиво. Последнюю книгу по теме прочитал давно, теперь только отрывочно кое что почитываю. Чисто для анализа. Обвинения в неполноте отвергаю сразу. Смысл нагорной проповеди не сильно меняется от того, читал я книгу пророка Иезекииля или нет.
И последнее. С кем из ученых мужей разговаривал этот попенок? Очевидно с кем то из академиков РАЕН. Тогда понятно, почему они распадались на аминокислоты от его "безупречной" логики. Люди, рассуждающие о воде, как мощном биокомпьютере и о возможностях торсионных полей (которые есть только в их голове, но никак не в природе) - благодатная почва для попов разной степени зловредности. Тут уж показать глупость и субъективность науки!!!! им не трудно. Да вот только к науке эти раеновские "ученые" отношения не имеют. Конечно, кто то из академиков РАН туда попал по началу, к ним претензий нет.
Я не понимаю, почему бремя доказательства по мнению верующих лежит на атеистах? Если вы утверждаете что есть жизнь после смерти, то доказательство за вами. Ну и в целом, не вопросы, а натуральный детский сад.
1. Я не верю в то что жизни нет, у меня есть предпосылки так считать. (вот ознакомьтесь хотя бы со статьей Бертрана Рассела "Есть ли жизнь после смерти?")
2. Если я не знаю, разве это делает вас, утверждающего что вы знаете, автоматически правым? раньше люди считали что молнии на землю зевс посылает, тоже ведь "религиозная концепция"
3. Кому богу? а с чего вы взяли? "показывают фигу", как вы выразились, узлолобым христопоклонникам, которые себя после этого очень смешно ведут.
4. Неужели вы и правда считаете что нужно было быть лично знакомым с Гитлером, чтобы понять что это был за челочек? Как на счет Илии, который после того как его на лжи поймали, изменил свои показания и признался в том, что изначально опровергал? Хорошо поступил?
5. Ну тут и говорить нечего, стандартная аппеляция демагога к "незнанию" оппонентом вопроса. Я бы с удовольствием посмотрел, как бы вас загнал в угол в вопросах православия г-н Невзоров. Или вы счиаете, что оне недостаточно разбирается в ваших церковных правилах и догматах?
В общем, уважаемы, не морщите лоб, не ваше это.
понимаете, если вам сложно смириться с конечностью собственного существования, и вам было бы тяжело жить осознавая то, что через какой-то пустяковый период времени от вас не останется и следа, то это не значит что остальные люди будут жить "нелегко". Далеко не все люди испытывают потребность с воображаемой вечности. И также не всем нужны воображаемые друзья
-
Минное дело. Как известно, чтобы взорвать мост минимальным зарядом, нужно заложить заряд в "ключевую точку", в замок... И у Атеизма и Православия, предположительно, тоже должны быть слабые места- некое обобщенное утверждение. Глядя на автора и его работы,- автор вообще не понимает таких простейших истин спора, диспута. Он практически написал свою Библию! которая еще во сто крат "сложнее" в силу того, что нужно перед его "Библией" знать настоящую Библию. Пока что я не увидел ни одного доказательного отрицательного довода ни против Православия, ни против Евангелий и Христа,- ничего! Или он может думает, что если он к каждому суждению означенных приставит "не", "нет", "не может быть"- он этим 1. докажет свое, 2. создаст именно что нечто, что- то- не отрицание- вещь, которая и будет столь же полноценна, что и означенное, но другое? Именно на авторе я сегодня понял, что атеизм- это некий клуб, отграниченный от мира, в отличие от Православия включающего в себя мир (вот этот сайт практически создан для атеистов- всякая иная точка зрения, а тем более последовательно православная,- уничижаются, изничтожаются. Интересно: как партия не может быть целым народом, так и атеизм не может быть мировоззрением целого народа).
-
Минное дело. Как известно, чтобы взорвать мост минимальным зарядом, нужно заложить заряд в "ключевую точку", в замок... И у Атеизма и Православия, предположительно, тоже должны быть слабые места- некое обобщенное утверждение. Глядя на автора и его работы,- автор вообще не понимает таких простейших истин спора, диспута. Он практически написал свою Библию! которая еще во сто крат "сложнее" в силу того, что нужно перед его "Библией" знать настоящую Библию. Пока что я не увидел ни одного доказательного отрицательного довода ни против Православия, ни против Евангелий и Христа,- ничего! Или он может думает, что если он к каждому суждению означенных приставит "не", "нет", "не может быть"- он этим 1. докажет свое, 2. создаст именно что нечто, что- то- не отрицание- вещь, которая и будет столь же полноценна, что и означенное, но другое? Именно на авторе я сегодня понял, что атеизм- это некий клуб, отграниченный от мира, в отличие от Православия включающего в себя мир (вот этот сайт практически создан для атеистов- всякая иная точка зрения, а тем более последовательно православная,- уничижаются, изничтожаются. Интересно: как партия не может быть целым народом, так и атеизм не может быть мировоззрением целого народа).
Так вчём, ну мне просто интересно, вы увидели "ограниченность атеизма от мира"??? :D
Чё это ваше православие, такое славное и правильное, не побеждает у мировом масштабе, а всё сжимается и усыхает, как шагреневая кожа?
-
вот этот сайт практически создан для атеистов- всякая иная точка зрения, а тем более последовательно православная,- уничижаются, изничтожаются
А вот это наглая ложь, данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
-
А вот это наглая ложь, данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
1. кто бы, но пока,- спорил. 2.угроза запрета уже была. 3.хамство уже было. 4. далее идут субъективные оценки. 5. есть еще игра, которую не учитывают модераторы, а без нее пресно. 6. и если уж...спросить: это чей сайт- России, русский или ...? Очень не похож на российский.
-
Именно на авторе я сегодня понял, что атеизм- это некий клуб, отграниченный от мира, в отличие от Православия включающего в себя мир
Атеистов в России 80% где-то, а православных 10 от силы.
(вот этот сайт практически создан для атеистов- всякая иная точка зрения, а тем более последовательно православная,- уничижаются, изничтожаются.
Так это только потому, что "православная точка зрения" никуда не годится-дебильная она, понимаете? И изничтожается она так или иначе в свободных условиях-аргументацией. Вот на форумах православных другая точка зрения "изничтожается" совсем по-другому-элементарным православным свинством, когда в принципе не дают думать иначе, вплоть до полнейшего маразма, вроде запрета ссылок на атеистические ресурсы и запрета писать слово бог с маленькой буквы. А вам кто-то запрещает например бог с большой писать? Нет, вот и не нойте, что вы с вашим слабым умственным развитием тут не ко двору приходитесь.
-
А вот это наглая ложь, данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
1. кто бы, но пока,- спорил. 2.угроза запрета уже была. 3.хамство уже было. 4. далее идут субъективные оценки. 5. есть еще игра, которую не учитывают модераторы, а без нее пресно. 6. и если уж...спросить: это чей сайт- России, русский или ...? Очень не похож на российский.
5. пресно без игры? (какой) - создавайте свой форум! и чатьтесь там с, ну сами знаете ... :lol: :lol:
6. чем это сайт не похож на российский? Православной истерии нет? :D
-
А мне Кошары вполне достаточно! Вы чё, "мы с Тамарой ходим парой или тройкой!?
-
А мне Кошары вполне достаточно! Вы чё, "мы с Тамарой ходим парой или тройкой!?
Непереводимая игра слов... :(
-
Минное дело. ...
Так вчём, ну мне просто интересно, вы увидели "ограниченность атеизма от мира"??? :D
Чё это ваше православие, такое славное и правильное, не побеждает у мировом масштабе, а всё сжимается и усыхает, как шагреневая кожа?
А мне вот это больше всего понравилось:
...в отличие от Православия включающего в себя мир...
"А мужики-то и не знали!" Просто прелесть! :wink:
-
вот этот сайт практически создан для атеистов- всякая иная точка зрения, а тем более последовательно православная,- уничижаются, изничтожаются
А вот это наглая ложь, данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
По сравнению с христианскими сайтами так оно и есть; христиане, которых здесь, вероятно, не меньше, чем атеистов, нередко пишут и такое, за что на иных христианских сайтах они были бы забанены, а тут им модераторы даже и замечаний не делают, предоставляют большие права и свободы.
-
данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
Хотелось бы убедиться в этом на деле...
Интересно как себя поведут модераторы атеисты в отношении моих сообщений?
Я глубоко верующий человек. Знаю свое дело очень хорошо. Опровергнуть мою логику моим оппонентам (если таковые найдутся), считаю будет - невозможно. Если же меня забанят за мои высказывания или будут править мои посты без моего ведома, то это будет - признаком явной слабости.
На атеистическом форуме я впервые.
Хотелось бы здесь общаться не под страхом бана, а свободно выражая свои мысли. :)
Бескультурья, хамства и рекламы с моей стороны не будет.
.
У меня есть свой писательский сайт, есть изданные книги, но я не буду указывать сайт в профиле и рекламой своих книг заниматься на данном ресурсе - не собираюсь.
На АТЕИЗМ.РУ у меня иные цели.
-
Начинайте, но имейте в виду, что некоторые высказывания ваших оппонентов могут оскорбить ваши религиозные чувства. Вам придется либо смирится с отсутствием пиетета к некоторым вещам, либо забаниться самому.
А так - приветствую. Будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. :)
-
некоторые высказывания ваших оппонентов могут оскорбить ваши религиозные чувства.
Уверен, что оскорбить меня не сможет - никто и ничто на этом форуме.
Хочется разумного диалога с людьми умеющими нетрадиционно мыслить.
Я не люблю штампов в мышлении. А оскорбляться на чьи-либо мнения, это и есть штамп.
-
Ну тем лучше.
-
Атеистов в России 80% где-то, а православных 10 от силы.
.
"православная точка зрения" никуда не годится-дебильная она, понимаете? И изничтожается она так или иначе в свободных условиях-аргументацией..... А вам кто-то запрещает например бог с большой писать? Нет, вот и не нойте, что вы с вашим слабым умственным развитием тут не ко двору приходитесь.
Атеистов в России никак не 80%. Этот процент явно завышен и взят "от ветра головы своея". https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5 ... 0.BE.D0.B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2)
Вот данные статистики еще http://statistika.ru/news/v-rossii-rast ... eizma.html (http://statistika.ru/news/v-rossii-rastet-indeks-ateizma.html)
.
Процент православных тоже явно завышен, думаю, что по настоящему православных в России меньше 10%, насколько меньше не знаю, но меньше. Это легко понимает тот кто служит в церкви (а я служил много лет) и знает реальное число тех кто живет православно не на словах, а на деле. Взять наш городок. 8,5 тыс. населения, а в храмах города, от силы несколько десятков человек постоянных прихожан набирается... и где же тут 10% ? Нет их...
Слова "православная точка зрения дебильная" и слова "не нойте, что вы с вашим слабым умственным развитием тут не ко двору приходитесь" ярко характеризуют модератора как человека, минимум - невоспитанного, ну..., и естественно - как не знающего православия - тоже.
.
Я изучал православие более 20-ти лет. До 27 лет был убежденным атеистом.
Так что я знаю атеизм изнутри и могу о нем судить.
Тот же, кто не зная православия и не изучая его - берется критиковать православие, кого же (?) он может напоминать?! Как Вы думаете? Не первоклашку ли, взявшегося критиковать учебник физики за 9-ый класс? :D :D :D
-
Я изучал православие более 20-ти лет. До 27 лет был убежденным атеистом.
Это конечно круто, особенно о "До 27 лет"...
Так что я знаю атеизм изнутри и могу о нем судить.
Не, ну если аЖЖЖ до 27-ми, то оно конечно можете :)
Я знаю точно что Он есть.
Может поделитесь с "сирыми и убогими" неоспоримыми доказательствами?!
А если нет, то Вы выдумщик и врун!
-
Хотелось бы убедиться в этом на деле...
Интересно как себя поведут модераторы атеисты в отношении моих сообщений?
Я глубоко верующий человек.
Ну конечно не так, как ведут себя к постам атеистов модераторы-православные. Тут за инакомыслие никого не преследуют и не банят. Глубоко верующий, не глубоко - без разницы.
Знаю свое дело очень хорошо.
Что же это за дело?
Опровергнуть мою логику моим оппонентам (если таковые найдутся), считаю будет - невозможно.
Логику в религиозно-мировоззренческой теме? Ой ошибаетесь. "Сам себя считаю городским теперь я..."
Если же меня забанят за мои высказывания или будут править мои посты без моего ведома, то это будет - признаком явной слабости.
Вы про это не тут рассказывайте, а например модераторам на Курятнике.
Хотелось бы здесь общаться не под страхом бана, а свободно выражая свои мысли. :)
Бескультурья, хамства и рекламы с моей стороны не будет.
Реклама возможна в соответствующем разделе: viewforum.php?f=3 (http://ateism.ru/forum/viewforum.php?f=3)
У меня есть свой писательский сайт, есть изданные книги, но я не буду указывать сайт в профиле и рекламой своих книг заниматься на данном ресурсе - не собираюсь.
На АТЕИЗМ.РУ у меня иные цели.
Вы можете вполне указать ссылку на свой сайт в профиле. И на какие темы пишете?
-
Если же меня забанят за мои высказывания или будут править мои посты без моего ведома, то это будет - признаком явной слабости.
Т. е. если на православных форумах кого-то из участников банят или без их ведома правят их посты, то это признак явной слабости тех православных верующих, которые контролируют эти форумы?
-
Если же меня забанят за мои высказывания или будут править мои посты без моего ведома, то это будет - признаком явной слабости.
Т. е. если на православных форумах кого-то из участников банят или без их ведома правят их посты, то это признак явной слабости тех православных верующих, которые контролируют эти форумы?
Ну что Вы... у них есть мандат от Яхвы... :lol: :lol: :lol:
-
Атеистов в России никак не 80%. Этот процент явно завышен и взят "от ветра головы своея". https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5 ... 0.BE.D0.B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2)
Вот данные статистики еще http://statistika.ru/news/v-rossii-rast ... eizma.html (http://statistika.ru/news/v-rossii-rastet-indeks-ateizma.html)
Эта статистика официальная, и с практической вовсе не факт, что совпадает. Записывать в верующие всякого, кто крещён в РПЦ, или раз в 5 лет приходит в церковь святить яйца на Пасху, или вообще тупо по национальной принадлежности (раз русский - значит православный), это как Вы понимаете, мягко говоря неверно.
"от ветра головы своея" - как я ненавижу это дурацкое выражение, которым любят щеголять православные, и практически всегда - абсолютно не в тему
Процент православных тоже явно завышен, думаю, что по настоящему православных в России меньше 10%, насколько меньше не знаю, но меньше. Это легко понимает тот кто служит в церкви (а я служил много лет) и знает реальное число тех кто живет православно не на словах, а на деле. Взять наш городок. 8,5 тыс. населения, а в храмах города, от силы несколько десятков человек постоянных прихожан набирается... и где же тут 10% ? Нет их...
1. Кем Вы служили в церкви - пономарём?
2. Практикующих православных - их конечно меньше 10 %. Их в лучшем случае 1,5 %. http://tapirr.livejournal.com/1753854.html (http://tapirr.livejournal.com/1753854.html)
Слова "православная точка зрения дебильная" и слова "не нойте, что вы с вашим слабым умственным развитием тут не ко двору приходитесь" ярко характеризуют модератора как человека, минимум - невоспитанного, ну..., и естественно - как не знающего православия - тоже.
Для невежественного православного - несомненно. А вот для разбирающегося в вопросе атеиста - эти слова лишь характеризуют модератора, как реалиста. Блаженный Солонос себя определённо зарекомендовал, как человека со слабым умственным развитием - так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
То же самое касается и знания православия - очевидно, что Вы даже близко не представляете, насколько глубоко я в реальности знаю ваше убогое православие.
Я изучал православие более 20-ти лет.
Значит у Вас тяжёлый случай. Но тут Вам помогут, не унывайте. Чтобы проверить глубину Ваших познаний о православии, задам простой вопрос - в каком году произошёл "старостильный раскол" в Православной церкви? (без гугла естественно).
До 27 лет был убежденным атеистом.
Лохом Вы были, а не атеистом.
Так что я знаю атеизм изнутри и могу о нем судить.
Атеизм бывает разный - примитивно-деревенско-советский Вы может и знаете, а вот нормальный очевидно нет. Какие материалы с нашего сайта Вы уже прочли?
Тот же, кто не зная православия и не изучая его - берется критиковать православие, кого же (?) он может напоминать?! Как Вы думаете? Не первоклашку ли, взявшегося критиковать учебник физики за 9-ый класс? :D :D :D
Ой, ой, ой - а сколько то уже чуши налепил только в одном стартовом сообщении. Вас попы дурят, что атеисты и прочие неправославные считают православие глупостью только потому, что не разбираются в нём, в то время, как среди атеистов есть даже бывшие кандидаты богословия - см. http://ateism.ru/duluman/ (http://ateism.ru/duluman/)
А вот когда девятиклашка берётся критиковать доктора наук - это действительно выглядит весьма потешно. :D
-
данный сайт просто образчик демократии и свободы слова. Пишите, что хотите (в соответствующих разделах, конечно, и без хамства и троллизма).
Хотелось бы убедиться в этом на деле...
Интересно как себя поведут модераторы атеисты в отношении моих сообщений?
Я глубоко верующий человек. Знаю свое дело очень хорошо.
И что ж это за дело, которое Вы очень хорошо знаете и делаете?
Опровергнуть мою логику моим оппонентам (если таковые найдутся), считаю будет - невозможно. Если же меня забанят за мои высказывания или будут править мои посты без моего ведома, то это будет - признаком явной слабости.
На атеистическом форуме я впервые.
Хотелось бы здесь общаться не под страхом бана, а свободно выражая свои мысли. :)
А в вашей церкви прихожане могут свободно выражать свои мысли; без страха быть растерзанными говорить всё, что они думают о православии, о святых батюшках и ещё святейших и блаженнейших и крутейших православных "дедах", о директоре храма?
-
На провокационные вопросы с переходом на личность не отвечаю по умолчанию. Если кому угодно это запомнить — помните об этом в общении со мной.
Может поделитесь с "сирыми и убогими" неоспоримыми доказательствами?! что Бог есть
А если нет, то Вы выдумщик и врун!
Может и поделюсь, а может и нет.
Я не люблю спешки :)
Не спешите себя записывать в «сирые и убогие» :) моя логика непредсказуема и что я о Вас на самом деле думаю, Вы не можете знать.
Вы про это не тут рассказывайте, а например модераторам на Курятнике.
Вы можете вполне указать ссылку на свой сайт в профиле. И на какие темы пишете?
Сайт Кураева я не люблю.
Пишу не для атеистов.
Сылку на сайт не хочу давать. Хочу быть здесь не афишируя своего имени.
если на православных форумах кого-то из участников банят или без их ведома правят их посты, то это признак явной слабости тех православных верующих, которые контролируют эти форумы?
Я не являюсь модератором на форуме, а на своем сайте я отключил возможность комментариев из-за обилия спама. Так что вопрос задан мне - вообще не по адресу.
1) статистика официальная, и с практической вовсе не факт, что совпадает. Записывать в верующие всякого, кто крещён в РПЦ, или раз в 5 лет приходит в церковь святить яйца на Пасху, или вообще тупо по национальной принадлежности (раз русский - значит православный), это как Вы понимаете, мягко говоря неверно.
2) Практикующих православных - их конечно меньше 10 %. Их в лучшем случае 1,5 %.
3) Вы даже близко не представляете, насколько глубоко я в реальности знаю ваше убогое православие.
4) в каком году произошёл "старостильный раскол" в Православной церкви? (без гугла естественно).
5) Какие материалы с нашего сайта Вы уже прочли?
6) когда девятиклашка берётся критиковать доктора наук - это действительно выглядит весьма потешно. :D
1) Roland, согласен с Вами что официальная статистика не совпадает с практическим состоянием дел, но другой статистики у нас нет и я считаю, данными офиц. статистики можно пользоваться, разумно подразумевая процент неточности.
2) Практикующих православных в России на сегодняшний день возможно даже значительно менее 1%, я так думаю.
3) Я не называл атеизм «убогим», может будем общаться без эмоций? Эмоции, поверьте мне, плохой советчик. Эмоции не делают Вас умнее в глазах всех тех кто читает Ваши посты :D
4) Старостильный раскол начался не в каком-то определенном году, а развивался и рос в течении нескольких десятилетий. Так что... что именно надо считать расколом? Год в который собор постановил выделить средства на издание новых книг или же последующие неоднократные стычки тех кто жестко не принял нововведение? Собор осудивший Никона? (ответил не заглядывая в гугл) К тому же, старостильные расколы были не только в русской церкви, но и в других странах. В каждой стране это происходило в разные годы.
5) Читаю на Вашем сайте те материалы которые мне интересны.
6) А кто это Вам сказал, что я собираюсь тут у Вас начать активную кампанию критики акул атеизма с научными степенями? У меня на Вашем сайте другие цели.
Я просто хочу разрешить для себя лично те вопросы что мне сейчас интересны. Общаться в ключе бездоказательных эмоций — у меня нет желания.
Если мой собеседник в чем-то прав, то я соглашаюсь с ним. Говорю просто: "Да, Вы правы, а я ошибся". И все. Хотелось бы и от собеседника (если он был явно неправ) слышать те же слова. Если же собеседник (хотя бы один) не будет признавать свою неправоту, даже в том случае когда он явно не прав, то «диалог» превратится в тупое бодание фразами. А тупое бодание — поверьте, это скучно и мало кому по настоящему интересно.
1) И что ж это за дело, которое Вы очень хорошо знаете и делаете?
2) А в вашей церкви прихожане могут свободно выражать свои мысли; без страха быть растерзанными говорить всё, что они думают о православии, о святых батюшках и ещё святейших и блаженнейших и крутейших православных "дедах", о директоре храма?
1) Я умею излагать свои мысли так что меня сложно переспорить.
2) В моем храме общение совершенно свободное. У нас не принято грубить друг другу. У нас нет вражды друг с другом.
-
Может поделитесь с "сирыми и убогими" неоспоримыми доказательствами?! что Бог есть
А если нет, то Вы выдумщик и врун!
Может и поделюсь, а может и нет.
Я не люблю спешки :)
Не спешите себя записывать в «сирые и убогие» :) моя логика непредсказуема и что я о Вас на самом деле думаю, Вы не можете знать.
Не могу, но из вашего Так что я знаю атеизм изнутри и могу о нем судить.
И судя по тому что после головокружительного стажа "аж до 27-ми лет" :mrgreen: Вы отреклись от атеизма, ничего положительного Вы к нему не питаете!
-
судя по тому что после головокружительного стажа "аж до 27-ми лет" :mrgreen: Вы отреклись от атеизма, ничего положительного Вы к нему не питаете!
В 27 лет у человека полностью сформирована психика.
Разве не так? Это, психически - зрелый возраст.
От атеизма я не отрекался. Я просто, на фактах своей жизни понял - что Бог и иной (духовный) мир - он реально есть. А раз это есть, то атеизм мне стал просто лишний груз.
Я сбросил лишнее со своей души. А к лишнему, для меня лично, я конечно же положительно относиться не стану. Лишнее должно быть брошено и... забыто.
Вот я и забыл атеизм.
-
1) Я умею излагать свои мысли так что меня сложно переспорить.
Вау :D сильное заявление, надеюсь не безосновательное! :D
Давно пытаюсь найти человека, который может сдвинуть мои убеждения, будьте спокойны, если Ваши рассуждения и аргументы будут, хоть сколько-то разумны и доказательны, я (по крайней мере я) это признаю!
-
2) В моем храме общение совершенно свободное. У нас не принято грубить друг другу. У нас нет вражды друг с другом.
Так Вы старшой в "своём храме"??? :D
(или всё же в "храм в который я захаживаю"?) :mrgreen:
-
судя по тому что после головокружительного стажа "аж до 27-ми лет" :mrgreen: Вы отреклись от атеизма, ничего положительного Вы к нему не питаете!
В 27 лет у человека полностью сформирована психика.
Разве не так? Это, психически - зрелый возраст.
На счёт 27-ми лет я бы не стал категорично утверждать!!!
Многие "одумываются" много позже...От атеизма я не отрекался. Я просто, на фактах своей жизни понял - что Бог и иной (духовный) мир - он реально есть. А раз это есть, то атеизм мне стал просто лишний груз.
Я сбросил лишнее со своей души. А к лишнему, для меня лично, я конечно же положительно относиться не стану. Лишнее должно быть брошено и... забыто.
Вот я и забыл атеизм.
Назовите как хотите - забыл/отрекся... Сути это не меняет!
Вы считаете что атеизм в корне неправ, стало быть к насквозь лживому атеизму питать положительные эмоции крайне глупо!
-
Так Вы старшой в "своём храме"??? :D
Я староста в моем храме. На моем попечении деньги, ремонт храма и все прочее - когда нет священника.
-
к насквозь лживому атеизму питать положительные эмоции крайне глупо!
Атеизм, атеизму - рознь...
Сейчас, я считаю, что атеизм, это ИСКУССТВЕННО привитая обществу - неправильным воспитанием - духовная болезнь.
Естественно, к духовной болезни невозможно относиться положительно. Можно лишь пожалеть всех тех кто ею болен.
-
если на православных форумах кого-то из участников банят или без их ведома правят их посты, то это признак явной слабости тех православных верующих, которые контролируют эти форумы?
Я не являюсь модератором на форуме, а на своем сайте я отключил возможность комментариев из-за обилия спама. Так что вопрос задан мне - вообще не по адресу.
Ну Вы ж представитель православной церкви, чего ж у Вас нельзя спрашивать о политике вашей братвы на контролируемых ею форумах и получить от Вас честный ответ, как поступают там ваши собратья по вере? А обилие спама бывает не только на вашем сайте, но не все ж отключают комментарии.
1) И что ж это за дело, которое Вы очень хорошо знаете и делаете?
2) А в вашей церкви прихожане могут свободно выражать свои мысли; без страха быть растерзанными говорить всё, что они думают о православии, о святых батюшках и ещё святейших и блаженнейших и крутейших православных "дедах", о директоре храма?
1) Я умею излагать свои мысли так что меня сложно переспорить.
Ну если на таких условиях, как Вы опубликовали:
На провокационные вопросы с переходом на личность не отвечаю по умолчанию. Если кому угодно это запомнить — помните об этом в общении со мной.
, то я с вами согласен. Следуя такому методу любой хвастун может заявить, что он магистр и очень-и-очень, а все вопросы, на которые он не может ответить - провокационные и с переходом на личность, такая тактика 100% выигрышная.
2) В моем храме общение совершенно свободное. У нас не принято грубить друг другу. У нас нет вражды друг с другом.
Что-то мне не верится, что так оно и есть, как Вы свидетельствуете. Обычно в православных храмах их директорами приветствуется только подхалимство и поддакивание начальствующим, о свободном дружеском общении не может быть и речи.
-
СергейМ, не нужно использовать красный цвет для выделения текста. Красный только для модераторов.
-
Ну Вы ж представитель православной церкви, чего ж у Вас нельзя спрашивать о политике вашей братвы на контролируемых ею форумах и получить от Вас честный ответ, как поступают там ваши собратья по вере?
.
Следуя такому методу любой хвастун может заявить, что он магистр и очень-и-очень, а все вопросы, на которые он не может ответить - провокационные и с переходом на личность, такая тактика 100% выигрышная.
.
Что-то мне не верится, что так оно и есть, как Вы свидетельствуете. Обычно в православных храмах их директорами приветствуется только подхалимство и поддакивание начальствующим, о свободном дружеском общении не может быть и речи.
.
Мне тоже может многое не нравится на православных форумах.
Почему это я вообще должен отвечать за дела других?
.
Покажите пример, ссылку на цитату конкретно заданного мне вопроса, на который я не смог ответить, и мы с радостью продолжим увлекательную интеллектуальную беседу не на Ваших пустых эмоциях, а на конкретном материале.
.
Если Вы уже не верите мне в простом и бытовом... то как же поверите что я буду честным и далее?
Наш храм маленький. Все друг друга знают. Священник, что служит у нас, рукоположен из нашего же маленького удаленного от всего мира села. Прихожан около 20-ти человек. Я живу в месте, куда даже автобусы не ходят, но ходит лишь частный транспорт. Это территория из-за её труднодоступности, была некогда бывшим ГУЛАГом. Нет моста через реку. У нас тут кругом были лагеря в которых содержалось с 28 по 56 год от 20 до 29 тысяч заключенных. Сейчас этого ничего нет, а вот сквозной дороги у нас, до сего дня нет. Поэтому посторонних людей здесь нет. Уходя в храм - мы даже дом на замок не закрываем часто... какие могут быть тут скандалы и подхалимаж в таком месте?! Все у нас просто. По крестьянски. Своя республика. Закон тайга - прокурор - медведь.
.
Satch За использование красного цвета прошу простить - больше не повторюсь. Не знал просто.
-
.... моя логика непредсказуема...
Вот это обычно при общении с верующими и напрягает - наличие у них какой-то особой, персональной логики и её непредсказуемость.
Это вообще. Насчет конкретно вашей - поглядим.
-
Слова "православная точка зрения дебильная" и слова "не нойте, что вы с вашим слабым умственным развитием тут не ко двору приходитесь" ярко характеризуют модератора как человека, минимум - невоспитанного, ну..., и естественно - как не знающего православия - тоже.
к насквозь лживому атеизму питать положительные эмоции крайне глупо!
Атеизм, атеизму - рознь...
Сейчас, я считаю, что атеизм, это ИСКУССТВЕННО привитая обществу - неправильным воспитанием - духовная болезнь.
Естественно, к духовной болезни невозможно относиться положительно. Можно лишь пожалеть всех тех кто ею болен.
Ну, всё) Культурно отомстили)
-
Вот это обычно при общении с верующими и напрягает - наличие у них какой-то особой, персональной логики и её непредсказуемость.
Тут уж ничего не сделаешь... есть такое дело.
В подавляющем большинстве случаев, как у атеистов, так и у верующих логика обычно весьма и весьма предсказуема - на "раз-два", а то и на "пять-восемь" :)
-
Ну, всё) Культурно отомстили)
И какая же это может быть вообще связь между жалостью и местью :?: :!:
Это же чувства антиподы....
-
В подавляющем большинстве случаев, как у атеистов, так и у верующих логика обычно весьма и весьма предсказуема - на "раз-два", а то и на "пять-восемь"
А мне, как еврею со стажем, 7-40 больше нравится. :wink:
-
А мне, как еврею со стажем, 7-40 больше нравится. :wink:
Здравствуйте тетя Феня, Здравствуйте дядя Бене, Мы вас на свадьбу желаем пригласить К часу Вас приглашаем, За полночь мы гуляем, Будет приятным праздник Наш для Вас.
-
Вот это обычно при общении с верующими и напрягает - наличие у них какой-то особой, персональной логики и её непредсказуемость.
Тут уж ничего не сделаешь... есть такое дело.
В подавляющем большинстве случаев, как у атеистов, так и у верующих логика обычно весьма и весьма предсказуема - на "раз-два", а то и на "пять-восемь" :)
Ну на то она и логика, чтобы быть предсказуемой. Впрочем, говорю же - поглядим.
-
Ну, всё) Культурно отомстили)
И какая же это может быть вообще связь между жалостью и местью :?: :!:
Это же чувства антиподы....
Я воспринимаю ваши слова как снисходительное сострадание. Вас обижает прямолинейное хамство, а вы, в свою очередь, отвечаете завуалированным уничижением.
-
к насквозь лживому атеизму питать положительные эмоции крайне глупо!
Атеизм, атеизму - рознь...
Сейчас, я считаю, что атеизм, это ИСКУССТВЕННО привитая обществу - неправильным воспитанием - духовная болезнь.
Естественно, к духовной болезни невозможно относиться положительно. Можно лишь пожалеть всех тех кто ею болен.
А христианство христианству большая рознь? Конкурирующее с православием католичество и всякое сектантство это христианская вера, привитая правильным воспитанием? К таким явлениям Вы как относитесь?
-
Я воспринимаю ваши слова как снисходительное сострадание. Вас обижает прямолинейное хамство, а вы, в свою очередь, отвечаете завуалированным уничижением.
Думаю, что Вы просто судите о моих поступках так как они отразились бы в Вас самих.
-
А христианство христианству большая рознь? Конкурирующее с православием католичество и всякое сектантство это христианская вера, привитая правильным воспитанием? К таким явлениям Вы как относитесь?
Православный - православному - БОЛЬШАЯ рознь... тем более люди разных конфессий.
Правильное воспитание - невозможно без длительного труда над самим собой.
Я не люблю межконфессиональные споры.
-
Я воспринимаю ваши слова как снисходительное сострадание. Вас обижает прямолинейное хамство, а вы, в свою очередь, отвечаете завуалированным уничижением.
Думаю, что Вы просто судите о моих поступках так как они отразились бы в Вас самих.
Возможно.
А можно я вас попрошу ответить на эти (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17229) вопросы?
-
Вас обижает прямолинейное хамство, а вы, в свою очередь, отвечаете завуалированным уничижением.
Вы знаете, я не люблю кривить душой.
Возможно, в ваших словах есть доля правды.
Я действительно не люблю прямолинейное хамство и возможно, я действительно таким образом стараюсь интеллигентно "залезть под шкуру" тому кто мне сказал нелестное. Это плохое во мне качество. завуалированное желание возвыситься над другим. Это чувство - явно не от Бога.
В этом различие. Приму ли я внутрь себя злое чувство (каким бы тонким оно ни было) - или же нет?
Есть хорошая индейская поговорка.
- В каждом человеке живет два волка, один злой, другой добрый.
- И какой же из них сильнее?
- Тот, которого ты чаще кормишь.
.
Я к атеистам вообще нормально отношусь. Я на Алтае жил. Там традиционно атеистов было много.
-
Вы знаете, я не люблю кривить душой.
Возможно, в ваших словах есть доля правды.
В вас определенно есть симпатичные качества)
Это плохое во мне качество. завуалированное желание возвыситься над другим. Это чувство - явно не от Бога.
Возможно вы будете удивлены, но это нормальное, естественное чувство.
Я к атеистам вообще нормально отношусь. Я на Алтае жил. Там традиционно атеистов было много.
А вы разграничиваете людей в обычной жизни на атеистов и верующих, да? Или в силу профессии приходится?
-
ответить на эти (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17229) вопросы?
Без проблем.
1. Вы правда думаете, что мы — единая Церковь? Если вы — прихожанин церкви Косьмы и Дамиана, пойдете ли вы исповедоваться к игумену Сергию Рыбко? И наоборот, пойдете ли вы из храма Сошествия Святого Духа в храм Косьмы и Дамиана?
Вопрос глупый какой-то... да я свободный человек, куда могу и хочу, туда и иду.
2. Вы правда думаете, что церковь открыта для всех? Да? А храм Христа Спасителя на Пасху?
Церковь открыта для всех. Благодать в простом сельском храме и в храме Христа Спасителя - одна. Надо идти к Богу, а не в тот храм где народу больше.
Вообще не люблю людные храмы. Суета многолюдства - отвлекает от сосредоточенной молитвы.
3. Почему мы такие мрачные? Почему мы никогда не шутим? Не про Бога, а про себя хотя бы? Можно ведь и про атеистов пошутить, они, правда, обидятся, но, может быть, можно как-то по-доброму? Почему у нас постные лица даже на Масленицу? Вы знаете хоть одного православного комика?
Клевета.
Мы любим смеяться и в пост. В храме улыбаемся и смеемся не меньше чем на улице. Не во время службы конечно. А на проповедях и так, в общении когда служба пройдет.
4. Как мы, Церковь, ухитряемся запрещать презервативы и не запрещать мотоциклетные шлемы? Ведь и то и другое — попытка вмешаться в Божий промысел. Почему мы, Церковь, против абортов, но не против смертной казни? Почему вообще мы, Церковь, так много вмешиваемся в половую жизнь нецерковных людей и совсем не призываем милости к ним?
Я ни в чью половую жизнь не вмешиваюсь. Вопрос - не по адресу.
5. Почему наши священники врут во время богослужений? На отпевании говорят: «Сие есть чадо мое по духу» про покойника, которого видят впервые в жизни. Или говорят: «Изыдите, оглашенные», а после этих слов оглашенные остаются стоять в храме, и священники продолжают служить как ни в чем не бывало.
Каноничные тексты молитв не все надо воспринимать буквально. Это же церковь, а не кабинет нотариуса...
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Не встречал среди знакомых священников ни одного антисимита.
7. Почему мы, Церковь, выставляем своими представителями самых агрессивных своих членов? На праздновании столетия канонизации святого Серафима Саровского я был в качестве журналиста. В закрытый город Саров пускали по поименным спискам. Паломников пустили согласно спискам, представленным Церковью, то есть нами. Паломники эти были православные хоругвеносцы, мрачные люди в черном, настаивающие на канонизации графа Дракулы. Почему не ангелоподобные монашки из Сергиево-Посадской иконописной школы? Почему не студенты Свято-Тихоновского университета? Почему «черная сотня»? Почему вообще у людей, которые наиболее рьяно защищают православие, так часто бывают нечищеные зубы и ботинки? Может, намекнуть им как-то?
Глупый политизированный вопрос недалекого рассудком журналиста тролля... на подобные вопросы отвечать стыдно, а не то что задавать их.
8. Почему для нас, верующих, ключевым действием в Церкви является покаяние, а сама Церковь не кается ни в чем и никогда?
Сложный вопрос. Я могу на него ответить только развернуто и продуманно. Это же объем доброй статьи. Не для формата "миничат"
9. Почему от имени нас, Церкви, говорят всегда два-три человека довольно реакционных взглядов? Почему говорят администраторы? Ведь есть же богословы, женщины-богословы в том числе. Почему Церковь не благословляет их говорить публично, а только на богословских семинарах?
Это традиция. Я лично не люблю проповеди современных богословов никаких. Ни в сане, ни не в сане. Мой духовный отец запретил мне верить вообще всем современным богословам. Считаю что правильно запретил.
10. Почему нами, Церковью, был запрещен ко служению отец Сергий Таратохин, поддержавший Ходорковского в тюрьме? Почему нельзя священнику иметь взгляды и поступать по совести?
Таратохин? Не знаю кто это.
Не люблю политики внутри церкви.
11. Почему в большинстве наших церковных лавок не купишь книг отца Александра Меня, да даже и дьякона Андрея Кураева не купишь? Что это за ползучее запрещение интеллигентных и образованных православных писателей?
Значит есть за что запрещать, если запрещают. Но не везде их запрещают.
12. Почему самый посещаемый наш церковный праздник — Крещение? Единственный день, когда в храме дают что-то материальное — воду?
Это от обрядоверия.
Многие на Крещение приходят не к Богу, а за чудодейственной водой.
Крещенскую воду можно взять в любом храме - круглый год.
А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел.
13. Почему наши православные богослужения показывают по всем телеканалам, а богослужения иудеев, мусульман и буддистов не показывают никогда?
Этот вопрос надо задать тем кто оплачивает время трансляции, а не мне.
14. Как можно про выходку пяти девчонок в храме говорить «гонения на Церковь»? Или кто-то не бывал на Бутовском полигоне, где расстреляли тысячу священников?
Девочка с курицей в причинном месте, не девочка вообще-то....
15. Почему мы так часто апеллируем к государству с просьбами о насилии? Разве мы хотим быть похожи на евангельскую толпу, которая апеллировала со словами: «Распни Его, распни!» к Понтию Пилату?
Я к государству не апеллирую с просьбой о насилии. Вопрос - не по адресу.
......
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
-
Возможно вы будете удивлены, но это нормальное, естественное чувство.
А вы разграничиваете людей в обычной жизни на атеистов и верующих, да? Или в силу профессии приходится?
Для меня - не нормальные. Были бы нормальные - я бы не боролся с ними.
В обычной жизни я ни с кем не говорю о вере.
Этот форум - исключение, потому что это обусловлено спецификой темы. А профессии у меня теперь уже нет. Разве что поэт и писатель... немножко совсем.
-
Сайт Кураева я не люблю.
А какой любите?
Пишу не для атеистов.
это итак понятно
Сылку на сайт не хочу давать. Хочу быть здесь не афишируя своего имени.
Так чего тогда разводили демагогию, что мол не собираетесь тут рекламировать свой сайт, ибо Вы здесь с другими целями?
1) Roland, согласен с Вами что официальная статистика не совпадает с практическим состоянием дел, но другой статистики у нас нет и я считаю, данными офиц. статистики можно пользоваться, разумно подразумевая процент неточности.
Есть и альтернативные статистики - у того же Владимира Владимировича спросите.
3) Я не называл атеизм «убогим», может будем общаться без эмоций? Эмоции, поверьте мне, плохой советчик. Эмоции не делают Вас умнее в глазах всех тех кто читает Ваши посты :D
Вы можете назвать и атеизм убогим, но только Вам нужно будет это аргументировать. Это не эмоции - сухая констатация, и как мне писать посты, я как-нибудь сам разберусь.
4) Старостильный раскол начался не в каком-то определенном году, а развивался и рос в течении нескольких десятилетий. Так что... что именно надо считать расколом? Год в который собор постановил выделить средства на издание новых книг или же последующие неоднократные стычки тех кто жестко не принял нововведение? Собор осудивший Никона? (ответил не заглядывая в гугл) К тому же, старостильные расколы были не только в русской церкви, но и в других странах. В каждой стране это происходило в разные годы.
Я конечно ожидал, что православный, изучавший православие более 20-ти лет, практически наверняка не назовёт дату старостильного раскола - 1924 г., но вот чтобы так прямо наступить на грабли и получить ими по лбу - всё же не ожидал. То, что Вы подумали - это старообрядческий раскол, а не старостильный. (см. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F))
Всё понятно с Вами - большой знаток православия. :lol:
"зарубите себе на носу... ... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!" (Филипп Филиппович Шарикову)
Вы же, православный МП, будучи ни сном ни духом в православии, позволяете себе критиковать людей, которые действительно сильно разбираются в нём, а себя, невежду, объявлять знатоком сей дурацкой и лживой религиозной доктрины.
В общем то, чего стоит на практике Ваше "более чем двадцатилетнее изучение православия" - Вы показали - ничего.
5) Читаю на Вашем сайте те материалы которые мне интересны.
1. Какие например?
2. Ну оно понятно - "чукча не читатель, чукча - писатель".
6) А кто это Вам сказал, что я собираюсь тут у Вас начать активную кампанию критики акул атеизма с научными степенями? У меня на Вашем сайте другие цели.
Ну это Вы звенели там что-то про учебник физики за 9 класс, который местные первоклашки якобы не в силах освоить. :mrgreen: Рассказывали, что де берутся критиковать православие, не зная и не изучая его.
Я просто хочу разрешить для себя лично те вопросы что мне сейчас интересны. Общаться в ключе бездоказательных эмоций — у меня нет желания.
Если мой собеседник в чем-то прав, то я соглашаюсь с ним. Говорю просто: "Да, Вы правы, а я ошибся". И все.
Ну и что это мешает Вам сказать сейчас в вышеуказанном случае? Теперь то Вы врубились, что многие критики православия его прекрасно знают?
Хотелось бы и от собеседника (если он был явно неправ) слышать те же слова. Если же собеседник (хотя бы один) не будет признавать свою неправоту, даже в том случае когда он явно не прав, то «диалог» превратится в тупое бодание фразами. А тупое бодание — поверьте, это скучно и мало кому по настоящему интересно.
Ну я пока не вижу ни малейшего основания считать, что я был неправ хотя бы в одном пункте.
ps просьба в будущем цитировать сообщения нормально, а не выстраивать пирамиды из нумерованных пунктов
-
А христианство христианству большая рознь? Конкурирующее с православием католичество и всякое сектантство это христианская вера, привитая правильным воспитанием? К таким явлениям Вы как относитесь?
Православный - православному - БОЛЬШАЯ рознь... тем более люди разных конфессий.
Правильное воспитание - невозможно без длительного труда над самим собой.
Я не люблю межконфессиональные споры.
Ну так а как же Вы относитесь ко всякому неправославному христианству? Как к духовной болезни, подобной атеизму, ИСКУССТВЕННО привитой обществу - неправильным воспитанием, или как к своим союзникам в деле распространения правильных идей? И кто ж из нынешних православных самые православные, воспитанные правильно-преправильно, намного лучше, чем всякие католики да сектанты или прихожане и главари непризнанных крутыми православными деятелями и преданных ими анафеме патриархатов, типа того, о котором рассказывается здесь: http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=770 (http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=770) ?
-
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Не встречал среди знакомых священников ни одного антисимита.
Находясь в месте заключения Ленинград, "Кресты" в 1981 г. из-за пережитого стресса, связанного с заключением, на него снизошло прозрение, Святой Дух, то есть изменение сознания и он осознал Веру в Бога. В мае 1990 г. он освободился из тюрьмы и пошёл учиться в Санкт-Петербургскую духовную академию. Настоял на том, чтобы его 10 - летняя дочь Инна крестилась в Православном Соборе. Во время обучения в академии он столкнулся с проявлениями крайнего средневекового антисемитизма, юдофобии, что его неприятно поразило т. к. у него было много друзей евреев и жена-еврейка. В то время митрополитом Санкт-Петербурга был юдофоб Иоанн (Снычёв), известный своими антисемитскими книгами и речами. Он утверждал: "Сионисты преуспели в своих делах, и планы их реализуются, чтобы в итоге извести русских - православных, а для начала лишить русских могущества, разрушить государство".
Тоже самое утверждал Душенов К.Ю. главный редактор газеты "Русь Православная", автор антисемитских книг, фильмов, фанатичный антисемит: "Талмудический иудаизм является активным врагом православия и русского народа, на всем протяжении истории... Синагога есть вертеп разбойников и логовище зверей".
Духовную академию, разочаровавшись, бросил.
Показания Пиотровского Ю.Г. облившего иконы (засекреченные материалы) (http://zhurnal.lib.ru/p/piotrowskij_j_g/judaism-3.shtml)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12607)
Вы батенька с какой Луны свалились?
И от "писателя и поэта", имеющего собственный писательский сайт, можно было бы ожидать правильную орфографию в слове "антисемит"?
-
"зарубите себе на носу... ... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!" (Филипп Филиппович Шарикову)
Так (http://https://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE) нагляднее.
-
Я конечно ожидал, что православный, изучавший православие более 20-ти лет, практически наверняка не назовёт дату старостильного раскола - 1924 г., но вот чтобы так прямо наступить на грабли и получить ими по лбу - всё же не ожидал. То, что Вы подумали - это старообрядческий раскол, а не старостильный.
Вы же, православный МП, будучи ни сном ни духом в православии, позволяете себе критиковать людей, которые действительно сильно разбираются в нём, а себя, невежду, объявлять знатоком сей дурацкой и лживой религиозной доктрины.
В общем то, чего стоит на практике Ваше "более чем двадцатилетнее изучение православия" - Вы показали - ничего.
- "чукча не читатель, чукча - писатель".
.Ну и что это мешает Вам сказать сейчас в вышеуказанном случае? Теперь то Вы врубились, что многие критики православия его прекрасно знают?
1 - 0 в Вашу пользу. Roland
Я действительно старостильный раскол и старобрядчество смешал в одну кучу.
Я был не прав.
...................
...................
Не в оправдание перед Вами, а просто как дополнение к теме. Я не люблю: даты, историю церкви, имена, сложные богословские вопросы, межконфессиональные диспуты и прочее. Меня более интересует практическое православие. Умение молиться. Умение приблизиться к Богу - на практике. Вот что мне интересно. А даты и прочее, это не питает мою душу, мне это не интересно, поэтому не оставляет особого следа в душе.
Ну я пока не вижу ни малейшего основания считать, что я был неправ хотя бы в одном пункте.
просьба в будущем цитировать сообщения нормально, а не выстраивать пирамиды из нумерованных пунктов
Поздравляю Вас Roland, с Вашей 100% правотой :)
Исправлюсь я, нумерков больше - не будет.
Возможно, Вы знаете более моего о истории церкви и прочее. Я не стану спорить с этим. Но вот практического православия - Вы ведь ТОЧНО не знаете?
Если знаете, то объясните мне, какими качествами отличается молитва прельщенного - от молитвы смиренного? Разрешаю Вам - смотреть в гугл....
-
Вы батенька с какой Луны свалились?
И от "писателя и поэта", имеющего собственный писательский сайт, можно было бы ожидать правильную орфографию в слове "антисемит"?
Я не люблю церковной политики не интересуюсь ею.
Если уж Вам так нравиться копаться в чужой грязи, то копайтесь на здоровье. Но только меня лично в эту грязь не завлекайте. Людям - Бог судья, но не я.
.
Вам нравится меня унижать Roland? Унижая меня Вы испытываете радость?
-
Ну так а как же Вы относитесь ко всякому неправославному христианству?
Да никак не отношусь.
Сейчас время такое.
Все хотят говорить и никто не хочет слушать.
Мне безразлично кто как живет. Не люблю я политики внутри церкви. Не люблю разговоров "этот сделал то, этот - это..." подобные разговоры пусты. Они не раскрывают православия. точно также как не раскрывают медицины разговоры о плохих врачах.
-
Вам нравится меня унижать Roland? Унижая меня Вы испытываете радость?
СергейМ, а унизив автора этих предложенных Вам вопросов:
ответить на эти (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17229) вопросы?
Без проблем.
1. Вы правда думаете, что мы — единая Церковь? Если вы — прихожанин церкви Косьмы и Дамиана, пойдете ли вы исповедоваться к игумену Сергию Рыбко? И наоборот, пойдете ли вы из храма Сошествия Святого Духа в храм Косьмы и Дамиана?
Вопрос глупый какой-то... да я свободный человек, куда могу и хочу, туда и иду.
2. Вы правда думаете, что церковь открыта для всех? Да? А храм Христа Спасителя на Пасху?
Церковь открыта для всех. Благодать в простом сельском храме и в храме Христа Спасителя - одна. Надо идти к Богу, а не в тот храм где народу больше.
Вообще не люблю людные храмы. Суета многолюдства - отвлекает от сосредоточенной молитвы.
3. Почему мы такие мрачные? Почему мы никогда не шутим? Не про Бога, а про себя хотя бы? Можно ведь и про атеистов пошутить, они, правда, обидятся, но, может быть, можно как-то по-доброму? Почему у нас постные лица даже на Масленицу? Вы знаете хоть одного православного комика?
Клевета.
Мы любим смеяться и в пост. В храме улыбаемся и смеемся не меньше чем на улице. Не во время службы конечно. А на проповедях и так, в общении когда служба пройдет.
4. Как мы, Церковь, ухитряемся запрещать презервативы и не запрещать мотоциклетные шлемы? Ведь и то и другое — попытка вмешаться в Божий промысел. Почему мы, Церковь, против абортов, но не против смертной казни? Почему вообще мы, Церковь, так много вмешиваемся в половую жизнь нецерковных людей и совсем не призываем милости к ним?
Я ни в чью половую жизнь не вмешиваюсь. Вопрос - не по адресу.
5. Почему наши священники врут во время богослужений? На отпевании говорят: «Сие есть чадо мое по духу» про покойника, которого видят впервые в жизни. Или говорят: «Изыдите, оглашенные», а после этих слов оглашенные остаются стоять в храме, и священники продолжают служить как ни в чем не бывало.
Каноничные тексты молитв не все надо воспринимать буквально. Это же церковь, а не кабинет нотариуса...
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Не встречал среди знакомых священников ни одного антисимита.
7. Почему мы, Церковь, выставляем своими представителями самых агрессивных своих членов? На праздновании столетия канонизации святого Серафима Саровского я был в качестве журналиста. В закрытый город Саров пускали по поименным спискам. Паломников пустили согласно спискам, представленным Церковью, то есть нами. Паломники эти были православные хоругвеносцы, мрачные люди в черном, настаивающие на канонизации графа Дракулы. Почему не ангелоподобные монашки из Сергиево-Посадской иконописной школы? Почему не студенты Свято-Тихоновского университета? Почему «черная сотня»? Почему вообще у людей, которые наиболее рьяно защищают православие, так часто бывают нечищеные зубы и ботинки? Может, намекнуть им как-то?
Глупый политизированный вопрос недалекого рассудком журналиста тролля... на подобные вопросы отвечать стыдно, а не то что задавать их.
8. Почему для нас, верующих, ключевым действием в Церкви является покаяние, а сама Церковь не кается ни в чем и никогда?
Сложный вопрос. Я могу на него ответить только развернуто и продуманно. Это же объем доброй статьи. Не для формата "миничат"
9. Почему от имени нас, Церкви, говорят всегда два-три человека довольно реакционных взглядов? Почему говорят администраторы? Ведь есть же богословы, женщины-богословы в том числе. Почему Церковь не благословляет их говорить публично, а только на богословских семинарах?
Это традиция. Я лично не люблю проповеди современных богословов никаких. Ни в сане, ни не в сане. Мой духовный отец запретил мне верить вообще всем современным богословам. Считаю что правильно запретил.
10. Почему нами, Церковью, был запрещен ко служению отец Сергий Таратохин, поддержавший Ходорковского в тюрьме? Почему нельзя священнику иметь взгляды и поступать по совести?
Таратохин? Не знаю кто это.
Не люблю политики внутри церкви.
11. Почему в большинстве наших церковных лавок не купишь книг отца Александра Меня, да даже и дьякона Андрея Кураева не купишь? Что это за ползучее запрещение интеллигентных и образованных православных писателей?
Значит есть за что запрещать, если запрещают. Но не везде их запрещают.
12. Почему самый посещаемый наш церковный праздник — Крещение? Единственный день, когда в храме дают что-то материальное — воду?
Это от обрядоверия.
Многие на Крещение приходят не к Богу, а за чудодейственной водой.
Крещенскую воду можно взять в любом храме - круглый год.
А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел.
13. Почему наши православные богослужения показывают по всем телеканалам, а богослужения иудеев, мусульман и буддистов не показывают никогда?
Этот вопрос надо задать тем кто оплачивает время трансляции, а не мне.
14. Как можно про выходку пяти девчонок в храме говорить «гонения на Церковь»? Или кто-то не бывал на Бутовском полигоне, где расстреляли тысячу священников?
Девочка с курицей в причинном месте, не девочка вообще-то....
15. Почему мы так часто апеллируем к государству с просьбами о насилии? Разве мы хотим быть похожи на евангельскую толпу, которая апеллировала со словами: «Распни Его, распни!» к Понтию Пилату?
Я к государству не апеллирую с просьбой о насилии. Вопрос - не по адресу.
......
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Вы сильно радовались, что продемонстрировали силу своего ума и присутствие гениальности, или не очень?
-
унизив автора этих предложенных Вам вопросов:
Вы сильно радовались, что продемонстрировали силу своего ума и присутствие гениальности, или не очень?
Совсем не радовался.
Этот грубенький памфлет, - стыдно даже читать.
Для того чтобы понять что автор тролль, гениальным-то не надо быть. Надо быть просто нормальным.
Всем доброй ночи.
Я баиньки.
До завтра, если Бог даст.
-
Для того, чтобы, как говорится, "высказать своё "фе"; сделать заявление, что кто-то тролль и показывает слабость своего ума, действительно не надо быть гениальным, так и каждый нормальный может сделать.
-
так и каждый нормальный может сделать.
Вы правильно меня поняли.
Каждый нормальный человек должен называть вещи своими именами.
-
1 - 0 в Вашу пользу. Roland
Почему только 1 - 0? Мне кажется там голов уже побольше влетело в ворота :D
Я действительно старостильный раскол и старобрядчество смешал в одну кучу.
Я был не прав.
Признание своих ошибок уже радует - очень редкое качество для православных.
Не в оправдание перед Вами, а просто как дополнение к теме. Я не люблю: даты, историю церкви, имена, сложные богословские вопросы, межконфессиональные диспуты и прочее. Меня более интересует практическое православие. Умение молиться. Умение приблизиться к Богу - на практике. Вот что мне интересно. А даты и прочее, это не питает мою душу, мне это не интересно, поэтому не оставляет особого следа в душе.
Ну так сразу бы и говорили - меня интересует православная аскеза и духовная жизнь в православии, и ни в чём больше я не разбираюсь. А то уже сделали из себя знатока православия вопреки атеистам незнающим - раструбили про свой 20-ти летний православный опыт.
Ну и как приближение к Богу на практике за 20 лет - поведаете о своих достижениях? На сколько % из 100 уже произошло приближение?
Возможно, Вы знаете более моего о истории церкви и прочее. Я не стану спорить с этим. Но вот практического православия - Вы ведь ТОЧНО не знаете?
Точно не знаю почему - потому что это противоречило бы сложившейся у Вас картине мира? И разве православная теология - не есть практическое православие? Вы это главное своему духовнику не говорите. Что до меня, я знаком с патериками, произведениями Лествичника, Нила Сорского, Брянчанинова, Николая Сербского. Или практическое православие измеряется какими-то другими критериями?
Если знаете, то объясните мне, какими качествами отличается молитва прельщенного - от молитвы смиренного? Разрешаю Вам - смотреть в гугл....
Это вопрос совершенно другого типа, нежели я задавал Вам. Зависит то это от конкретного православного автора и от конкретной постановки вопроса, конкретным словесным оборотом. Вообще какой-то вопрос странный. Что напрашивается из известной практики - так это Притча о мытаре и фарисее (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BC%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5). Если уже задавать подобные вопросы - то надо спрашивать например: что такое смертный грех в православии? какие они есть? или: какие 8 главных страстей по Лествичнику, из каких частей состоит грех по Нилу Сорскому? А не чёрти что...
А с какого перепугу Вы решили, собравшийся разбивать в пух и прах атеистов, что вопросы о некой "молитве прельщенного" имеют хоть какое-то значение в подобных диспутах?
-
Я не люблю церковной политики не интересуюсь ею.
В общем Вы просто лаптем щи хлебали более 20-ти лет, и ничего, кроме наиболее отрешённой части православия, не знаете. Ясненько, а столько форцу то было... :mrgreen: Вы бы так сразу и представились: мол долбил лбом пол во время земных поклонов на протяжении 20-ти лет.
Неутверждённые в атеизме души может уже даже смутились от появления настолько мощного православного верующего, ЗНАЮЩЕГО, что Бог (православный МП) есть.
Если уж Вам так нравиться копаться в чужой грязи, то копайтесь на здоровье. Но только меня лично в эту грязь не завлекайте. Людям - Бог судья, но не я.
В какой ещё чужой грязи? Вы допустили орфографическую ошибку.
Вам нравится меня унижать Roland? Унижая меня Вы испытываете радость?
1. Я не унижал, просто ставил на место (если так можно сказать).
2. Скорее грусть.
-
Ну так а как же Вы относитесь ко всякому неправославному христианству?
Да никак не отношусь.
"Никак" относиться невозможно.
Сейчас время такое.
Все хотят говорить и никто не хочет слушать.
И Вы тоже хотите говорить и не хотите слушать, поэтому создав свой сайт, не позволяете читателям комментировать свои речи?
Мне безразлично кто как живет.
А что ж Вы за христианин такой, если Вам безразлично, как живут ваши ближайшие единоверцы, члены вашего дружного православного коллектива? Этим ребятам (http://vk.com/club16799171) тоже всё пофигу, в чём же существенная разница между вами и ими?
Не люблю я политики внутри церкви. Не люблю разговоров "этот сделал то, этот - это..." подобные разговоры пусты. Они не раскрывают православия. точно также как не раскрывают медицины разговоры о плохих врачах.
А что же раскрывает православие, если не внутрицерковная политика; разговоры о том, кто что сделал? Палеж в храмах свечей средь бела дня и в то время, когда весь цивилизованный мир для освещения давно пользуется электричеством, бубнение вызубренных молитв перед картинами художников и осенение крестным знамением?
-
мне, как еврею со стажем, 7-40 больше нравится. :wink:
Неправильные у Вас вкусы. Как еврею с большим стажем жизни в России Вам давно пора обрусеть и Вам должно нравиться что-то типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=RGW1ko_xNzU (https://www.youtube.com/watch?v=RGW1ko_xNzU).
-
Без проблем.
Благодарю.
Сложный вопрос. Я могу на него ответить только развернуто и продуманно. Это же объем доброй статьи. Не для формата "миничат"
Если вас не затруднит.
.
14. Как можно про выходку пяти девчонок в храме говорить «гонения на Церковь»? Или кто-то не бывал на Бутовском полигоне, где расстреляли тысячу священников?
Девочка с курицей в причинном месте, не девочка вообще-то....
Т.е. вы считаете, что суть вопроса в этом?
И вообще, странное создается впечатление от ваших ответов: политику в церкви вы не любите, не хотите обсуждать, какие-то фамилии вы вообще не знаете, антисемитов не встречали, в половую жизнь не вмешиваетесь, зато о скабрёзностях всяких прекрасно осведомлены..
-
к насквозь лживому атеизму питать положительные эмоции крайне глупо!
Атеизм, атеизму - рознь...
Сейчас, я считаю, что атеизм, это ИСКУССТВЕННО привитая обществу - неправильным воспитанием - духовная болезнь.
Естественно, к духовной болезни невозможно относиться положительно. Можно лишь пожалеть всех тех кто ею болен.
Как взаимно! Как взаимно :mrgreen:
-
Ну, всё) Культурно отомстили)
И какая же это может быть вообще связь между жалостью и местью :?: :!:
Это же чувства антиподы....
Вот такая вот изощрённая месть :lol:
-
Я к атеистам вообще нормально отношусь. Я на Алтае жил. Там традиционно атеистов было много.
Процентов 90??? :D
-
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Моё резюме на Ваши ответы:
больше половины вопросов осталось не отвеченными, некоторые без комментов, некоторые под липово-благочестивыми предлогами...
Отвечающий изворотливый и не до конца честный человек!
Меня, как атеиста, могло разубедить лишь то, что Вы называете чудесами!
В связи с этим вот это "А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел." меня сильно заинтересовало!
Хотя... уверен отвечать не станете, или ответите так обтекаемо...
Короче именно отсутствие чего-либо не соответствующего естественному ходу вещей, наряду с бесчисленным набором конфессий и деноминаций являются основной причиной неверия!
-
Возможно вы будете удивлены, но это нормальное, естественное чувство.
Для меня - не нормальные. Были бы нормальные - я бы не боролся с ними.
Нормально - хотеть быть в чём-то лучше, чем другие. Не издевайтесь над собой) А вот способы, которыми вы будете к этому идти могут быть разными. Над этим и стоит работать.
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Возможно, Сергей. Но вам предоставилась возможность блеснуть своим интеллектом, искрометным юмором, вы получили шанс показать, что верующие на самом деле не такие, как описывает их этот самый тролль.
-
РЕЗЮМЕАвтор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Уж совесть то тут при чём? :shock:
Какие вопросы Вам показались бессовестными? (причём элементарно бессовестными)
-
В связи с этим вот это "А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел." меня сильно заинтересовало!
Как я убедился, религия — это сплошной обман. Разве я не обманываю людей, когда свячу воду на крещение? Богомольные старушки потчуют свое чадо: «Выпей, детка, святой водицы. Год простояла в бутылке, а как слезка, ни капельки не испортилась, потому что это — дар господний». Да какой же это «дар»? Обыкновенная вода. Не портится же она потому, что когда я крестил ее, то опускал в посудину с водой серебряный крест. А серебро обладает свойством консервировать воду.
http://ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://ateism.ru/article.htm?no=2314)
Разводят их, как детсадовских лохов.
-
Разводят их, как детсадовских лохов.
Ваше мнение мне предельно ясно!
Интересно что ответит тот, чьи аргументы "не убиваемы".
-
Так Вы старшой в "своём храме"??? :D
Да пономарь видимо, в простонародье мелкий дьячок. Таким наверное даже не платят из церковной кормушки.
-
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Моё резюме на Ваши ответы:
больше половины вопросов осталось не отвеченными, некоторые без комментов, некоторые под липово-благочестивыми предлогами...
Отвечающий изворотливый и не до конца честный человек!
Меня, как атеиста, могло разубедить лишь то, что Вы называете чудесами!
В связи с этим вот это "А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел." меня сильно заинтересовало!
Хотя... уверен отвечать не станете, или ответите так обтекаемо...
А Вы что доныне не верите в чудодейственные свойства святой воды? Это ж уже даже и британские учёные-атеисты доказали. Но если Вы настолько неверующий и закоренелый атеист что и ихним свидетельствам не верите, то почитайте о чём пишут ваши коллеги-учёные из Московского института информационно-волновых технологий и знаменитого на весь мир питерского НИИ: http://hram-ckb1rzd.prihod.ru/svyataya- ... a-uchenyx/ (http://hram-ckb1rzd.prihod.ru/svyataya-voda-i-otkrytiya-uchenyx/)
-
мне, как еврею со стажем, 7-40 больше нравится. :wink:
Неправильные у Вас вкусы. Как еврею с большим стажем жизни в России Вам давно пора обрусеть и Вам должно нравиться что-то типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=RGW1ko_xNzU (https://www.youtube.com/watch?v=RGW1ko_xNzU).
А-а-а-а-а! КЛАСС!!!!11111
-
отсутствие чего-либо не соответствующего естественному ходу вещей, наряду с бесчисленным набором конфессий и деноминаций являются основной причиной неверия!
Основной причиной неверия является не множество деноминаций, а НЕЖЕЛАНИЕ искать истину.
Даже внутри православия можно заблудиться и притом легко...
-
"А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел." меня сильно заинтересовало!
Хотя... уверен отвечать не станете, или ответите так обтекаемо...
Никакой обтекаемости.
Предельно конкретно и кратко.
У моей первой жены брат ударил случайно тяжелыми воротами свою собаку. Ворота были на сильной пружине. Бедный пес две недели лежал. Отнялись задние лапы. Очевидно был поврежден позвоночник. Потом брат жены покропил пса святой водой. Пес встал в тот же день и стал ходить. Прихрамывал, но ходил. И вот что меня удивило... там где капли святой воды попали на шерсть пса, шерсть стала белой. Пес был серо-рыжий, стал серо-рыжим в частую мелкую белую крапинку.
Я когда это увидел, был неверующим. И после того как пес исцелился на моих глазах, верующим - тоже не стал. Верующим я стал позже. Когда Бог ЯВНО показал мне что Он есть и что то чему меня учили в школе (учение атеизма) это просто ложь....
-
больше половины вопросов осталось не отвеченными, некоторые без комментов, некоторые под липово-благочестивыми предлогами...
Отвечающий изворотливый и не до конца честный человек!
Милейший... Вы кто такой? Чтобы указывать мне что отвечать, на что отвечать и как отвечать?
У меня есть свой ум и свои понятия о том что хорошо, а что плохо, что порядочно, а что нет. И если то что для меня непорядочно и подло - для Вас нормально - это Ваши личные проблемы, но не мои.
-
Таким наверное даже не платят из церковной кормушки.
Я сам вкладываю в наш храм десятки тыс. рублей.
Наш приход (приписной) убыточный и содержится моими стараниями.
-
Верующим я стал позже. Когда Бог ЯВНО показал мне что Он есть и что то чему меня учили в школе (учение атеизма) это просто ложь....
Интересно, что же у вас за школа такая была, в которой атеизму учили? Я вот учился в советские времена, но в школе не было никакого атеизма.
-
Я вот учился в советские времена, но в школе не было никакого атеизма.
Очевидно, уважаемый админ, Вы учились в последних классах школы после 1991 года. Или же учились до 91 года, но настолько плохо, что не помните что в предмете обществоведение (учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 60-х гг. по 1991 год на всей территории СССР) авторитарно доказывалась концепция философии марксизма, согласно которой основной проблемой философии на протяжении всей её истории является вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе.
Не только с 9 класса в советской школе учили атеизму... но и раньше.
Советском Союзе «научный» атеизм был частью официальной и школьной идеологии. Дарвиновскую теорию эволюции Вы уважаемый админ, очевидно тоже не учили?! Уроки истории тоже прогуливали регулярно?!
Только не говорите мне что не было такого предмета в советской школе как атеизм. Я это и без Вас хорошо помню. Атеизм в советской школе органично пронизывал всю школьную программу в целом и давался как основа почти в во всех предметах касающихся естествознания.
-
А я уж было подумал что у вас был отдельный урок по атеизму. Я вас понял.
-
А я уж было подумал что у вас был отдельный урок по атеизму. Я вас понял.
Уважаю такой ответ.
-
...то чему меня учили в школе (учение атеизма)...
А где такая школа? Ни разу не слыхал.
-
Опс! Вопрос снят. Хотя ответ попахивает дикостью.
-
Ковалевский у вас подпись смешная... "Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране. После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату". Олдос Хаксли
.
Вам не кажется, что вносить искусственное разделение между религией и (канализацией, машинами и мин.зар.пл.) могут только лишь страдающие слабоумием люди?
-
Ну и кто тут призывает не обсуждать личности? :wink:
-
Ну и кто тут призывает не обсуждать личности? :wink:
Ну чем же этот Олдос так хорош, что его нельзя обсуждать?
Он что у атеистов имеет ранг непогрешимой святости?
Для моей логики - он просто тупой...
.
Мне вот интересно, сможете ли Вы ув. админ, правильно решить этот несложный вопрос?
(http://s012.radikal.ru/i320/1502/4d/4c8d62a117d4.png)
Полный тест здесь
http://marketium.ru/logic-test3/ (http://marketium.ru/logic-test3/)
-
СергейМ, а этого (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) святейшего православного босса и его бизнес в вашей захолустной церквушке можно обсуждать?
-
СергейМ, а этого (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) святейшего православного босса и его бизнес в вашей захолустной церквушке можно обсуждать?
Есть те кто завидует молча, есть те кто вслух.
А есть которые не завидуют никому.
-
А ещё какие есть, кроме этих трех категорий? И как же насчёт обсуждения этого (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) святейшего православного босса и его бизнеса в вашей захолустной церквушке? Можно там хоть пикнуть кому-то на эту тему, или он имеет среди вашей братвы ранг непогрешимой святости и осмелившегося что-то об этом вякнуть за такую борзость братва растопчет и растерзает?
-
Я сам вкладываю в наш храм десятки тыс. рублей.
Наш приход (приписной) убыточный и содержится моими стараниями.
лучше бы в детдом отдали
-
А ещё какие есть, кроме этих трех категорий? И как же насчёт обсуждения этого святейшего православного босса и его бизнеса в вашей захолустной церквушке? Можно там хоть пикнуть кому-то на эту тему, или он имеет среди вашей братвы ранг непогрешимой святости и осмелившегося что-то об этом вякнуть за такую борзость братва растопчет и растерзает?
Есть еще категория людей которые не умеют пользоваться нормальными словами... но они любят тюремный жаргон: "братва" "бизнес в вашей захолустной церквушке" "вякнуть" "борзость"...
Как скажите с такими невоспитанными людьми можно что-то дельное обсуждать?
Им надо общаться с подобными себе зэками...
-
лучше бы в детдом отдали
Храм - важнее.
-
Храм - важнее.
ну конечно... попу новый мерседес, а дети в детдоме пусть сосут член за пачку печенья
-
Основной причиной неверия является не множество деноминаций, а НЕЖЕЛАНИЕ искать истину.
Это Вам неверующие так доложили, или это плод труда Вашего мозга?
Даже внутри православия можно заблудиться и притом легко...
Это без проблем! :D
-
Никакой обтекаемости.
Предельно конкретно и кратко.
У моей первой жены брат ударил случайно тяжелыми воротами свою собаку. Ворота были на сильной пружине. Бедный пес две недели лежал. Отнялись задние лапы. Очевидно был поврежден позвоночник. Потом брат жены покропил пса святой водой. Пес встал в тот же день и стал ходить. Прихрамывал, но ходил. И вот что меня удивило... там где капли святой воды попали на шерсть пса, шерсть стала белой. Пес был серо-рыжий, стал серо-рыжим в частую мелкую белую крапинку.
Я когда это увидел, был неверующим. И после того как пес исцелился на моих глазах, верующим - тоже не стал.
Не ставя под сомнение Ваш рассказ как таковой считаю, что два факта (вода и выздоровление) никак не связаны.
Было бы интересно знать несколько подробностей того события... Ну да ладно.
Короче не то что я ожидал. Ну поверили и поверили - Ваше дело!Верующим я стал позже. Когда Бог ЯВНО показал мне что Он есть и что то чему меня учили в школе (учение атеизма) это просто ложь....
Ого Вам несказанно повезло Вас атеизму обучали! Завидую! А где, если не секрет?! (где были такие школы что бы атеизму учили?)
А тут всё самому приходилось... тяжело!
..........................
Ладно прочитал Ваши отписки...
-
больше половины вопросов осталось не отвеченными, некоторые без комментов, некоторые под липово-благочестивыми предлогами...
Отвечающий изворотливый и не до конца честный человек!
Милейший... Вы кто такой? Чтобы указывать мне что отвечать, на что отвечать и как отвечать?
У меня есть свой ум и свои понятия о том что хорошо, а что плохо, что порядочно, а что нет. И если то что для меня непорядочно и подло - для Вас нормально - это Ваши личные проблемы, но не мои.
Вы дали оценку составившему вопросник по вопросам, я дал оценку Вам по ответам на них.
Никаких обид - сухая констатация!
Согласитесь что: как и на что человек хочет отвечать - говорит о человеке!
-
Таким наверное даже не платят из церковной кормушки.
Я сам вкладываю в наш храм десятки тыс. рублей.
Наш приход (приписной) убыточный и содержится моими стараниями.
Тяжело поди... но дело то божеское - Удачи!
Мне вообще импонируют подвижники, даже если то, что они "двигают" не по мне!
-
Я вот учился в советские времена, но в школе не было никакого атеизма.
Очевидно, уважаемый админ, Вы учились в последних классах школы после 1991 года. Или же учились до 91 года, но настолько плохо, что не помните что в предмете обществоведение (учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 60-х гг. по 1991 год на всей территории СССР) авторитарно доказывалась концепция философии марксизма, согласно которой основной проблемой философии на протяжении всей её истории является вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе.
Не только с 9 класса в советской школе учили атеизму... но и раньше.
Советском Союзе «научный» атеизм был частью официальной и школьной идеологии. Дарвиновскую теорию эволюции Вы уважаемый админ, очевидно тоже не учили?! Уроки истории тоже прогуливали регулярно?!
Только не говорите мне что не было такого предмета в советской школе как атеизм. Я это и без Вас хорошо помню. Атеизм в советской школе органично пронизывал всю школьную программу в целом и давался как основа почти в во всех предметах касающихся естествознания.
Резюме: преподавался естественно-научный взгляд на мир, что безусловно не может не радовать! :D
-
СергейМ, а этого (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) святейшего православного босса и его бизнес в вашей захолустной церквушке можно обсуждать?
Есть те кто завидует молча, есть те кто вслух.
А есть которые не завидуют никому.
Изящно...
Так это "да" или "нет" или "мне по..."
-
ну конечно... попу новый мерседес, а дети в детдоме пусть сосут член за пачку печенья
Вы знаете Roland, я наверное покину Ваш форум.
Вы ведь не можете нормально общаться.
Если уж админ на атеистическом форуме позволяет себе так выражаться, то мое общее мнение о атеизме опускается ниже плинтуса.
Ваш ум объят страстью осуждения. И Вам плевать что наш приход убыточный и всегда будет убыточный потому что старики вымирают. Вам главное это клевета. Вам главное - это апломб и эмоции. Но поверьте мне, с грубыми людьми, у которых эмоции главенствуют над рассудком - общаться скучно...
-
преподавался естественно-научный взгляд на мир, что безусловно не может не радовать! :D
Ложь... да кого она может радовать-то?
Только лишь отца лжи дьявола?
Ничего научного в атеизме нет... там одна сплошная лживая догматика - притом, при полном отсутствии (и нетерпения) КРИТИЧЕСКОГО мышления.
Я не сторонник креационизма. Там тоже хватает перегибов. Но я понимаю, что ДНК не может создать сама себя.
-
Изящно...
Так это "да" или "нет" или "мне по..."
Просто достали уже атеисты.
Когда им нечего сказать, они переводят тему в знакомое им русло. А русло у них как правило только одно, копаться в чужом грязном белье. Грязь - это чья-то любимая стихия, но не моя.
Я не люблю грязь.
В мире есть полно тем и рассуждений без обсуждения чьих-то недостатков, неважно мнимые они или же истинные.
-
Просто достали уже атеисты.
Ну раз они вас так достали, то зачем приходить на атеистический форум? Может лучше помолиться, Библию почитать?
-
преподавался естественно-научный взгляд на мир, что безусловно не может не радовать! :D
Ложь... да кого она может радовать-то?
Только лишь отца лжи дьявола?
Ничего научного в атеизме нет... там одна сплошная лживая догматика - притом, при полном отсутствии (и нетерпения) КРИТИЧЕСКОГО мышления.
Я не сторонник креационизма. Там тоже хватает перегибов. Но я понимаю, что ДНК не может создать сама себя.
Уважаемый не стоит так кипятиться!
Какая "отца", какая "дьявола"... easy easy...
Ничего из того чему учили меня (подчеркну) не является ложью!
Наверное Вас учили скверные учителя... а я уже завидовать Вам было стал...
В атеизме есть только отрицание сверхъестественного - не более!
Какую догматику Вы нашли в атеизме?! :shock:
Акститесь, вы её путаете с насквозь прогнившей догматикой христианства!
Там совсем другое дело - просто караул!
А насчёт ДНК Вы понимаете неправильно!
Но не расстраивайтесь, многие не понимают...
Если Вы считаете что в креационизме хватает перегибов - Вы не православный, это Вам легко Cepreu объяснит - местный блаженный.
А где по Вашему граница естественного и "творением" ДНК?
РНК - тоже рук "бородато дяденьки грядущего на облецах"?
-
Вы дали оценку составившему вопросник по вопросам, я дал оценку Вам по ответам на них.
Никаких обид - сухая констатация!
Ну вот давайте, я - не будучи атеистом, составлю символ атеистической веры. С юмором составлю, с издевательствами, с провокациями и выложу свое произведение якобы от лица атеистов на Вашем форуме.
Не пошлете ли Вы меня куда подальше?
Правильно - пошлете, и правильно сделаете - чтоб не наглел...
А я-то почему не имею права посылать куда подальше наглецов, троллей и провокаторов?
Имею полное право.
Вот и посылаю.
-
Ну раз они вас так достали, то зачем приходить на атеистический форум? Может лучше помолиться, Библию почитать?
Если кроме как на осуждение патриарха на большее местные атеисты окажутся неспособны, то придется уйти... а что у Вас делать-то?
Надеешься в глубине души на продуктивный диалог, а в итоге находятся "умники" интерес которых не может выйти за рамки эмоций и копания в чужих грехах.
-
Вы дали оценку составившему вопросник по вопросам, я дал оценку Вам по ответам на них.
Никаких обид - сухая констатация!
Ну вот давайте, я - не будучи атеистом, составлю символ атеистической веры. С юмором составлю, с издевательствами, с провокациями и выложу свое произведение якобы от лица атеистов на Вашем форуме.
Не пошлете ли Вы меня куда подальше?
Правильно - пошлете, и правильно сделаете - чтоб не наглел...
А я-то почему не имею права посылать куда подальше наглецов, троллей и провокаторов?
Имею полное право.
Вот и посылаю.
А кто же говорит, что Вы не имеете?! :shock: Наиполнейшее право имеете!
Но, однако, вопросы могут быть некорректными...
Если бы Вы отказались отвечать, я бы не составил о Вас такого представления, но Вы ответили - я оценил Ваши ответы!
Что некорректного?
Вы имеете право послать - отлично!
Я имею право объективно оценить Ваши ответы!
-
Уважаемый не стоит так кипятиться!
В атеизме есть только отрицание сверхъестественного - не более!
Какую догматику Вы нашли в атеизме?! :shock:
Акститесь, вы её путаете с насквозь прогнившей догматикой христианства!
Там совсем другое дело - просто караул!
А насчёт ДНК Вы понимаете неправильно!
Но не расстраивайтесь, многие не понимают...
Если Вы считаете что в креационизме хватает перегибов - Вы не православный, это Вам легко Cepreu объяснит - местный блаженный.
А где по Вашему граница естественного и "творением" ДНК?
РНК - тоже рук "бородато дяденьки грядущего на облецах"?
Кипятитесь то Вы, а не я.
Ваше сообщение полно эмоций которые - по сути смешны и нелепы.
Кто такой Ваш блаженный, я не знаю, и он для меня не авторитет.
А сверхъестественное отрицать - глупо, потому что оно есть и я чувствую это сверхъестественное внутри своей души ЕЖЕДНЕВНО. А Вы не чувствуете...
И что?
Хвалиться нечувствием чего-то, это по Вашему умно?
-
Ну вот давайте, я - не будучи атеистом, составлю символ атеистической веры.
А причём тут "символ веры" и "атеизм"?! :shock:
Атеизм вообще не вера!
Кто то Ваш символ веры оскорбил!
Нравятся мне веруны, приходят на сайт "идеологического врага" и давай оскорбляться!
-
Я имею право объективно оценить Ваши ответы!
Вполне объективен - ТОЛЬКО Бог.
-
Атеизм вообще не вера!
Насмешили.... искренне насмешили... :D :D :D
-
Попахивает очередным блаженным 8)
-
Кипятитесь то Вы, а не я.
Ваше сообщение полно эмоций которые - по сути смешны и нелепы.
Кто такой Ваш блаженный, я не знаю, и он для меня не авторитет.
А сверхъестественное отрицать - глупо, потому что оно есть и я чувствую это сверхъестественное внутри своей души ЕЖЕДНЕВНО. А Вы не чувствуете...
И что?
Хвалиться нечувствием чего-то, это по Вашему умно?
Ну где я кипятился? О чём Вы?
Может Вам и не глупо - собака всё же, по вашему мнению, сверхъестественным образом выздоровела!
Но поставьте себя на моё место: ну с какой стати мне в этом не сомневаться!
Со мной ничего такого не было!
А было вот что:
1. Я (когда занимался горным туризмом) прошёл в месте, где за 5-ь дней до меня и на следующий день после меня (парень из моей группы) погибли люди. Когда я стоял на "сыпухе" на практически отвесном склоне над двумя ранглюфами (ледяные колодцы от стекающей воды) в леднике на высоте третьего этажа, я думал: "... ну и осёл же я, что меня занесло в такое место..." (возвратиться возможности уже не было). Прыгнул, попал на маленький (1,5 метра) островок между ранглюфами... Сидел и думал: "Фууу, пронесло... :) ! Больше в такую "жуть" не полезу..." (молодой, безбашенный был)!
А Серёга (парень из моей группы) улетел в один из этих ранглюфов, его засыпало двумя метрами породы... тело нашли через 2-а месяца в 14 км. вниз по реке Баксан (затащило под ледник)...Я сам, получив приличную травму, в общем-то по счастливому стечению обстоятельств остался жив! Я считаю, что у меня два дня рождения (кстати в тот день погиб Виктор Цой). Мне даже в голову не пришло к кому-то обращаться!
2. Мой брат близнец 7-ь лет назад попал в жуткую автоаварию, пролежал в коме неделю, врачи говорили 25 на 75 что выживет... Оклимался, ему тогда деньгами (очень приличными) помог наш общий друг (как впоследствии выяснилось - хоругвиеносец, прям настоящий), и он как-то брата моего спросил: "Ну что, Жень, может время покреститься (обратиться в веру)?" Брат ему ответил - "А с какого перепуга?"
Вот так!
-
Атеизм вообще не вера!
Насмешили.... искренне насмешили... :D :D :D
Ну вот хоть настроение поднял - тоже положительный результат!
-
Ну раз они вас так достали, то зачем приходить на атеистический форум? Может лучше помолиться, Библию почитать?
Если кроме как на осуждение патриарха на большее местные атеисты окажутся неспособны, то придется уйти... а что у Вас делать-то?
Надеешься в глубине души на продуктивный диалог, а в итоге находятся "умники" интерес которых не может выйти за рамки эмоций и копания в чужих грехах.
Отчего же - предлагайте тему...
Вот меня сильно интересовал и интересует Ваши "неопровержимые доказательства"... Ну если не хотите...
-
меня сильно интересует Ваши "неопровержимые доказательства"... Ну если не хотите...
Неопровержимых доказательств - у меня вагон и маленькая тележка.
Что именно Вы желаете обсудить?
Тему надо обозначить кратко и по сути.
-
А ещё какие есть, кроме этих трех категорий? И как же насчёт обсуждения этого святейшего православного босса и его бизнеса в вашей захолустной церквушке? Можно там хоть пикнуть кому-то на эту тему, или он имеет среди вашей братвы ранг непогрешимой святости и осмелившегося что-то об этом вякнуть за такую борзость братва растопчет и растерзает?
Есть еще категория людей которые не умеют пользоваться нормальными словами... но они любят тюремный жаргон: "братва" "бизнес в вашей захолустной церквушке" "вякнуть" "борзость"...
Как скажите с такими невоспитанными людьми можно что-то дельное обсуждать?
Им надо общаться с подобными себе зэками...
Ну опубликуйте список тех нормальных нормальных слов, на которых с вами можно обсуждать бизнес этого вашего босса (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC); учиться ему подражать.
-
меня сильно интересует Ваши "неопровержимые доказательства"... Ну если не хотите...
Неопровержимых доказательств - у меня вагон и маленькая тележка.
Что именно Вы желаете обсудить?
Тему надо обозначить кратко и по сути.
Попытаюсь покороче:
"Неопровержимые доказательства существования бога." - не очень коротко но по сути!
Извините если больная мозоль, но "Если есть дизайн, то есть и дизайнер" - не предлагать... навязло уже :(
-
Может Вам и не глупо - собака всё же, по вашему мнению, сверхъестественным образом выздоровела!
Но поставьте себя на моё место: ну с какой стати мне в этом не сомневаться!
Со мной ничего такого не было!
А было вот что:
1. Я (когда занимался горным туризмом) прошёл в месте, где за 5-ь дней до меня и на следующий день после меня (парень из моей группы) погибли люди. Когда я стоял на "сыпухе" на практически отвесном склоне над двумя ранглюфами (ледяные колодцы от стекающей воды) в леднике на высоте третьего этажа, я думал: "... ну и осёл же я, что меня занесло в такое место..." (возвратиться возможности уже не было). Прыгнул, попал на маленький (1,5 метра) островок между ранглюфами... Сидел и думал: "Фууу, пронесло... :) ! Больше в такую "жуть" не полезу..." (молодой, безбашенный был)!
А Серёга (парень из моей группы) улетел в один из этих ранглюфов, его засыпало двумя метрами породы... тело нашли через 2-а месяца в 14 км. вниз по реке Баксан (затащило под ледник)...Я сам, получив приличную травму, в общем-то по счастливому стечению обстоятельств остался жив! Я считаю, что у меня два дня рождения (кстати в тот день погиб Виктор Цой). Мне даже в голову не пришло к кому-то обращаться!
2. Мой брат близнец 7-ь лет назад попал в жуткую автоаварию, пролежал в коме неделю, врачи говорили 25 на 75 что выживет... Оклимался, ему тогда деньгами (очень приличными) помог наш общий друг (как впоследствии выяснилось - хоругвиеносец, прям настоящий), и он как-то брата моего спросил: "Ну что, Жень, может время покреститься (обратиться в веру)?" Брат ему ответил - "А с какого перепуга?"
Вот так!
Вера - дело добровольное.
Богу не нужны не добровольцы. У Бога - поверьте - трудно. Иногда каждый день трудно. Годами - трудно. Но если душа придет к блаженству, трудности становится нести намного легче, чем прежде.
Знаете, в чем причина что одни люди обращаются к Богу без чудес, другие не обращаются к Нему даже после того как Бог явит им явное чудо? Всё дело в желании человека подчиняться Богу, или же в нежелании подчиняться Ему.
-
опубликуйте список тех нормальных нормальных слов, на которых с вами можно обсуждать бизнес этого вашего босса (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC); учиться ему подражать.
Развивайте запас нормальных слов самостоятельно :D
Я так понимаю, Патриарх Кирилл - это Ваш босс, :D а не мой, раз Вы так о нём заботитесь, а мне вот все равно как он живет.
-
Вера - дело добровольное.
Богу не нужны не добровольцы. У Бога - поверьте - трудно. Иногда каждый день трудно. Годами - трудно. Но если душа придет к блаженству, трудности становится нести намного легче, чем прежде.
Знаете, в чем причина что одни люди обращаются к Богу без чудес, другие не обращаются к Нему даже после того как Бог явит им явное чудо? Всё дело в желании человека подчиняться Богу, или же в нежелании подчиняться Ему.
Вот мы и пришли к главному!
Подчиняетесь - Ваше сугубое суверенное право хоть северному оленю, простите, для меня это вещи одного порядка, подчиняться!
Если у меня и зародится такая мысль (вероятность < 0.1%) то только после предъявления неопровержимых доказательств, нет не бога, а того что это подчинение что-то (вообще хоть что-то) даст!
Я уверен, что прочитав последнее слово вы подумали, что я имею ввиду что-то "материальное" - отнюдь!
Вообще я замечаю что у православных (тех кто себя им объявляет) тяга к материальному изрядно выше чем у атеистов!
-
опубликуйте список тех нормальных нормальных слов, на которых с вами можно обсуждать бизнес этого вашего босса (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC); учиться ему подражать.
Развивайте запас нормальных слов самостоятельно :D
Я так понимаю, Патриарх Кирилл - это Ваш босс, :D а не мой, раз Вы так о нём заботитесь, а мне вот все равно как он живет.
Рискну вклиниться... вопрос был: можно ли у Вас в храме обсуждать его! Всего лишь!
Ну вот представьте Вы в храме, приходит "Михалыч" и с порога: "А вот Кирилл то..." Ваши действия - мне тоже интересно!
-
Уважаемый не стоит так кипятиться!
В атеизме есть только отрицание сверхъестественного - не более!
Какую догматику Вы нашли в атеизме?! :shock:
Акститесь, вы её путаете с насквозь прогнившей догматикой христианства!
Там совсем другое дело - просто караул!
А насчёт ДНК Вы понимаете неправильно!
Но не расстраивайтесь, многие не понимают...
Если Вы считаете что в креационизме хватает перегибов - Вы не православный, это Вам легко Cepreu объяснит - местный блаженный.
А где по Вашему граница естественного и "творением" ДНК?
РНК - тоже рук "бородато дяденьки грядущего на облецах"?
Кипятитесь то Вы, а не я.
Ваше сообщение полно эмоций которые - по сути смешны и нелепы.
Кто такой Ваш блаженный, я не знаю, и он для меня не авторитет.
А кто для Вас авторитет?
А сверхъестественное отрицать - глупо, потому что оно есть и я чувствую это сверхъестественное внутри своей души ЕЖЕДНЕВНО. А Вы не чувствуете...
И что?
Хвалиться нечувствием чего-то, это по Вашему умно?
А чем, по-вашему, умно хвалиться?
-
Попытаюсь покороче:
"Неопровержимые доказательства существования бога." - не очень коротко но по сути!
Извините если больная мозоль, но "Если есть дизайн, то есть и дизайнер" - не предлагать... навязло уже :(
Краткость, сестра таланта.
Слава Богу, нашел интересного и хочется верить - адекватного собеседника.
Я ведь для того сюда и пришел чтобы слегка размять свои застоявшиеся мозги :D
.
Самое верное и самое неопровержимое доказательство того что Бог есть, это то что я ЕЖЕДНЕВНО чувствую Его проявление внутри моей души.
Вы задумывались почему человек ходит в церковь, почему он исповедует грехи, выстаивает долгую службу, постится, ограничивает себя в развлечениях, причащается Тела и Крови Иисуса Христа?
Думаете верующими движет страх осуждения (не будешь молиться - в ад попадешь)? Нет - не это.
Думаете, верующих затягивают в храм обманом, опять же запугивая их чем-то? Опять не это.
Так в чем же дело?
Дело в том что тот человек кто искренне приходит к Богу получает внутри своей души - блаженство... вот это ВНУТРЕННЕЕ блаженство и влечет людей в храмы... Это внутреннее блаженство - с которым знаком КАЖДЫЙ искренне верующий православный, и есть неопровержимое доказательство того что Бог есть.
.
-
Попытаюсь покороче:
"Неопровержимые доказательства существования бога." - не очень коротко но по сути!
Извините если больная мозоль, но "Если есть дизайн, то есть и дизайнер" - не предлагать... навязло уже :(
Краткость, сестра таланта.
Слава Богу, нашел интересного и хочется верить - адекватного собеседника.
Я ведь для того сюда и пришел чтобы слегка размять свои застоявшиеся мозги :D
.
Самое верное и самое неопровержимое доказательство того что Бог есть, это то что я ЕЖЕДНЕВНО чувствую Его проявление внутри моей души.
При всём уважении это может служить подтверждением ТОЛЬКО для Вас!Вы задумывались почему человек ходит в церковь, почему он исповедует грехи, выстаивает долгую службу, постится, ограничивает себя в развлечениях, причащается Тела и Крови Иисуса Христа?
Задумывался и не раз у меня есть ответ, я в нём не уверен, но он есть...Думаете верующими движет страх осуждения (не будешь молиться - в ад попадешь)? Нет - не это.
Думаете, верующих затягивают в храм обманом, опять же запугивая их чем-то? Опять не это.
Так в чем же дело?
Дело в том что тот человек кто искренне приходит к Богу получает внутри своей души - блаженство... вот это ВНУТРЕННЕЕ блаженство и влечет людей в храмы... Это внутреннее блаженство - с которым знаком КАЖДЫЙ искренне верующий православный, и есть неопровержимое доказательство того что Бог есть.
.
:( Мда... Доказательство верное для каждого в отдельности, увы не доказательство, что называется, ни разу!
Встречный вопрос: А если КАЖДЫЙ искренне верующий НЕправославный - это не будет доказательством?!
А то внутренее блаженство и вудуисты испытывают! :(
А вообще блаженство получают весьма различными способами :( :(
-
Вообще я замечаю что у православных (тех кто себя им объявляет) тяга к материальному изрядно выше чем у атеистов!
Судить о всей медицине на основании наблюдения за плохими врачами - глупо...
Это - основная ошибка многих в наше время.
Они видят грехи тех кто рекламирует себя православным и на основании этого наблюдения говорят себе и другим, что православие - это плохая вера раз вот этот (негодяй и вор) стоит со свечкой в церкви.
Ну и ГДЕ же тут логика?
Логики - нет вообще...
Представьте себе что я увижу плохого ученика решившего задачу по математике неправильно. И скажу: учебник математики плохой. Ученик решил задачу неверно.
И в чем же это я буду прав по Вашему?
Может дело не в учебнике который точен, а в глупости того кто не изучив математики, осудил математику потому что кто-то решает задачи неверно?
-
Вообще я замечаю что у православных (тех кто себя им объявляет) тяга к материальному изрядно выше чем у атеистов!
Судить о всей медицине на основании наблюдения за плохими врачами - глупо...
Это - основная ошибка многих в наше время.
Они видят грехи тех кто рекламирует себя православным и на основании этого наблюдения говорят себе и другим, что православие - это плохая вера раз вот этот (негодяй и вор) стоит со свечкой в церкви.
Ну и ГДЕ же тут логика?
Логики - нет вообще...
Представьте себе что я увижу плохого ученика решившего задачу по математике неправильно. И скажу: учебник математики плохой. Ученик решил задачу неверно.
И в чем же это я буду прав по Вашему?
Может дело не в учебнике который точен, а в глупости того кто не изучив математики, осудил математику потому что кто-то решает задачи неверно?
А я и не пытаюсь обобщить - боже упаси, но статистика есть статистика - не везёт видимо!
-
ну конечно... попу новый мерседес, а дети в детдоме пусть сосут член за пачку печенья
Вы знаете Roland, я наверное покину Ваш форум.
Вы ведь не можете нормально общаться.
Если уж админ на атеистическом форуме позволяет себе так выражаться, то мое общее мнение о атеизме опускается ниже плинтуса.
Ваш ум объят страстью осуждения. И Вам плевать что наш приход убыточный и всегда будет убыточный потому что старики вымирают. Вам главное это клевета.
А что за клевета, кто это кого оклеветал, о чем это Вы?
Вам главное - это апломб и эмоции. Но поверьте мне, с грубыми людьми, у которых эмоции главенствуют над рассудком - общаться скучно...
А Вам что главное? Вы привыкли и Вам интересно общаться с такими людьми, которые перед вами ходят на цырлах?
-
Вообще я замечаю что у православных (тех кто себя им объявляет) тяга к материальному изрядно выше чем у атеистов!
Судить о всей медицине на основании наблюдения за плохими врачами - глупо...
Это - основная ошибка многих в наше время.
Они видят грехи тех кто рекламирует себя православным и на основании этого наблюдения говорят себе и другим, что православие - это плохая вера раз вот этот (негодяй и вор) стоит со свечкой в церкви.
Ну и ГДЕ же тут логика?
Логики - нет вообще...
Представьте себе что я увижу плохого ученика решившего задачу по математике неправильно. И скажу: учебник математики плохой. Ученик решил задачу неверно.
И в чем же это я буду прав по Вашему?
Может дело не в учебнике который точен, а в глупости того кто не изучив математики, осудил математику потому что кто-то решает задачи неверно?
Вы служили?
Я служил срочную... служил в офицерской части (офицеров чем больше рядового состава) не скажу что ВСЕ офицеры подлецы - НЕТ, но не одному (из тех с кем был лично знаком) я бы руки не подал... :(
Так и с верующими... не все стяжатели, но тогда - блаженные...
-
А то внутренее блаженство и вудуисты испытывают! :(
А вообще блаженство получают весьма различными способами :( :(
Очень хорошее замечание +100 :!:
В этом вся суть... когда душа входит в мир духов, духи начинают тянуть душу к себе...
Внутреннее блаженство испытывают не только православные, но и католики и буддисты практикующие медитацию и даже сатанисты...
Все дело в том, что душа испытывается ПО ВСЕМ параметрам. Не только по признаку "хорошо мне". Испытывается все. Ум, честь, достоинство. Умение анализировать. А уметь анализировать события в мире духов - поверьте, это непросто и не каждому дано. И вот тут-то, искренний атеист даст фору тому кто погонится за наслаждением как таковым.
В этом суть.
Надо искать истину, а не блаженство. А блаженство придет само - но не сразу конечно же.
-
Представьте себе что я увижу плохого ученика решившего задачу по математике неправильно. И скажу: учебник математики плохой. Ученик решил задачу неверно.
И в чем же это я буду прав по Вашему?
Может дело не в учебнике который точен, а в глупости того кто не изучив математики, осудил математику потому что кто-то решает задачи неверно?
Пример с математикой крайне неудачный...
Математика была бы виновата, если бы она (математика) принципиально не могла чего то решить, а не ученик!
Я же не сужу о религии (математике) по прихожанам (ученикам)!
Я сужу по самим прихожанам (ученикам)!
О религии я сужу по длиннющему кровавому следу... в основном но не только!
Я признаю некую "положительную" роль и религии вообще и монотеизма в частности, но это давно уже себя отжило!
-
А то внутренее блаженство и вудуисты испытывают! :(
А вообще блаженство получают весьма различными способами :( :(
Очень хорошее замечание +100 :!:
В этом вся суть... когда душа входит в мир духов, духи начинают тянуть душу к себе...
Внутреннее блаженство испытывают не только православные, но и католики и буддисты практикующие медитацию и даже сатанисты...
Все дело в том, что душа испытывается ПО ВСЕМ параметрам. Не только по признаку "хорошо мне". Испытывается все. Ум, честь, достоинство. Умение анализировать. А уметь анализировать события в мире духов - поверьте, это непросто и не каждому дано. И вот тут-то, искренний атеист даст фору тому кто погонится за наслаждением как таковым.
В этом суть.
Надо искать истину, а не блаженство. А блаженство придет само - но не сразу конечно же.
А что в Вашем понимании "истина" которую надо искать?!
Вопрос без подвоха, правда интересно, никто пока ответить из верующих не смог, так что бы я понял!
-
Вы служили?
Я служил срочную... служил в офицерской части (офицеров чем больше рядового состава) не скажу что ВСЕ офицеры подлецы - НЕТ, но не одному (из тех с кем был лично знаком) я бы руки не подал... :(
Так и с верующими... не все стяжатели, но тогда - блаженные...
Служил.
Два года просидел в радиомастерской ремонтируя радиостанции всех мастей, телевизоры, магнитофоны и КШМки. Осциллограф и паяльник - вот было моим оружием.
Что сделаешь? В мире полно людей готовых утопить тебя, чтобы им было лучше. Это есть в армии. Но не для того ли это есть чтобы душа искала Бога, а не близости с людьми?
Великий Святой Арсений - слышал голос с Неба от Ангела.
- Арсений, бегай людей, удаляйся от них, в этом корни безгрешия.
Хороший совет. Не кажется Вам?
.
-
Что сделаешь? В мире полно людей готовых утопить тебя, чтобы им было лучше. Это есть в армии. Но не для того ли это есть чтобы душа искала Бога, а не близости с людьми?
Великий Святой Арсений - слышал голос с Неба от Ангела.
- Арсений, бегай людей, удаляйся от них, в этом корни безгрешия.
Хороший совет. Не кажется Вам?.
Если кратко - НЕТ!
-
что в Вашем понимании "истина" которую надо искать?!
Вопрос без подвоха, правда интересно, никто пока ответить из верующих не смог, так что бы я понял!
Истина это то что правит миром.
Истина это то что будет судить мир.
Истина - это Бог.
.
Замечательно сказал Экзюпери...
Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать
-
О религии я сужу по длиннющему кровавому следу... в основном но не только!
Если не убивать тех кто сеет зло, они убьют тебя... что не так?
-
Если кратко - НЕТ!
Какие проблемы?
Одиночество духа - груз не каждый может нести.
У всех разные пути.
У Вас свой, у меня иной.
-
Пример с математикой крайне неудачный...
Математика была бы виновата, если бы она (математика) принципиально не могла чего то решить, а не ученик!
Очень даже удачный.
Практическое православие в наше время в большом упадке. Хорошо знающих это дело в наше время мало осталось.
Да и ведь практическое православие Вы лично - СОВСЕМ не знаете. Не знаете - даже поверхностно...
Два три вопроса Вам задам и Вам НЕЧЕГО будет мне ответить, даже в том случае - если Вы перевернете весь ГУГЛ.
-
Пример с математикой крайне неудачный...
Математика была бы виновата, если бы она (математика) принципиально не могла чего то решить, а не ученик!
Очень даже удачный.
Практическое православие в наше время в большом упадке. Хорошо знающих это дело в наше время мало осталось.
Да и ведь практическое православие Вы лично - СОВСЕМ не знаете. Не знаете - даже поверхностно...
Два три вопроса Вам задам и Вам НЕЧЕГО будет мне ответить, даже в том случае - если Вы перевернете весь ГУГЛ.
Не знаю и не стремлюсь, поскольку знаком теоретически...
Согласитесь Вы не станете разбираться в хитростях эксплуатации автомобиля, если сам автомобиль Вам напрочь не сдался!
-
Попытаюсь по складам!
что в Вашем понимании "истина" которую надо искать?!
Вопрос без подвоха, правда интересно, никто пока ответить из верующих не смог, так что бы я понял!
Истина это то что правит миром.
Гравитация! :)Истина это то что будет судить мир.
Эфимерная субстанция :(Истина - это Бог.
Эфимерная субстанция :( Его наличие совсем не обязательно!.
Замечательно сказал Экзюпери...
Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать
Замечательно :)
Но без бога - можно!
Поверьте не легко, но можно!
Зато какой чистый и ясный не зашоренный мозг! :D
-
Если кратко - НЕТ!
Какие проблемы?
Одиночество духа - груз не каждый может нести.
У всех разные пути.
У Вас свой, у меня иной.
Все люди так или иначе одиноки...
Но "бегать людей" - путь в никуда! Человек существо социальное!
-
О религии я сужу по длиннющему кровавому следу... в основном но не только!
Если не убивать тех кто сеет зло, они убьют тебя... что не так?
Особый ужас и бЯда в том, что с особым остервенением христиане выкашивали друг друга и обе стороны с Христом на знамени! :(
-
Представьте себе что я увижу плохого ученика решившего задачу по математике неправильно. И скажу: учебник математики плохой. Ученик решил задачу неверно.
Я бы никогда не посмел "грешить" на учебник не попробовав понять, а даёт ли он (учебник) способы решить задачу правильно!
А Вы по неспособности решить кем-то задачу судите об учебнике??? :shock:
-
1) Я умею излагать свои мысли так что меня сложно переспорить.
Вау :D сильное заявление, надеюсь не безосновательное! :D
А что тут сложного? Повторяешь одно и то же, рано или поздно опп сольётся.
-
О религии я сужу по длиннющему кровавому следу... в основном но не только!
Если не убивать тех кто сеет зло, они убьют тебя... что не так?
А Вы и прихожане вашего храма уже многих сеющих зло замочили?
-
Я бы никогда не посмел "грешить" на учебник не попробовав понять, а даёт ли он (учебник) способы решить задачу правильно!
Но Вы же, не испробовав быть православным на деле, жестко критикуете учение православия.
Разве не так?
Это и есть грешить на учебник, не попробовав понять что он дает если уж не Вам лично, то миллионам других людей.
-
А Вы и прихожане вашего храма уже многих сеющих зло замочили?
Ни одного пока :D
Приезжайте в наш охотничий край, будете перевым :D
-
что тут сложного? Повторяешь одно и то же, рано или поздно опп сольётся.
Да ну???
Как попугаю повторять что-либо, это скучное занятие.
Есть более надежный метод убеждения.
Оставляешь упрямца на волю Бога и забываешь о нем.
-
Вы знаете Roland, я наверное покину Ваш форум.
Скатертью дорожка.
Вы ведь не можете нормально общаться.
А в чём была "ненормальность"? Да Вы ханжа.
Если уж админ на атеистическом форуме позволяет себе так выражаться, то мое общее мнение о атеизме опускается ниже плинтуса.
1. я не админ, а модератор
2. атеизму так важно Ваше мнение, что просто пипец, православный аскет Вы наш, за 20 лет ничего о православии не узнавший
Ваш ум объят страстью осуждения.
Ваш тоже - просто Вы осуждали атеизм, а я православие.
И Вам плевать что наш приход убыточный и всегда будет убыточный потому что старики вымирают.
Ну и кому он тогда сдался к чёртовой матери? Попы уже совсем оборзели - настроили приходов там, где в них нет экономической целесообразности даже с точки зрения православия, а потом сопли распускают - мол теперь платите им. Гадину, гражданин, финансируете.
Старики видите ли вымирают. Конечно - молодёжи то ваша православная хрень мало нужна.
Вам главное это клевета. Вам главное - это апломб и эмоции. Но поверьте мне, с грубыми людьми, у которых эмоции главенствуют над рассудком - общаться скучно...
Вы вообще никто в области религиоведения и мышления. Так что "не верю" (с).
-
Но Вы же, не испробовав быть православным на деле, жестко критикуете учение православия.
Ну а я был например, Дулуман был, и ещё много кто. Вам не стыдно недотёпой прикидываться? Ведь уже объясняли же.
-
Неопровержимых доказательств - у меня вагон и маленькая тележка.
"имя сестра, имя" (с) вы лучше начинайте с наиболее неопровержимых конечно - с самых мощных доказательств
Что именно Вы желаете обсудить?
Тему надо обозначить кратко и по сути.
А какие есть предложения?
-
Скатертью дорожка.
Я еще вдоволь не насмеялся над Вами Roland.
-
А какие есть предложения?
К Вам - никаких.
С грубиянами - не хочется говорить вообще ни о чем.
У Вас много эмоций, а это - скучно.
-
А кто для Вас авторитет?
Тот кого я давно и хорошо знаю.
Прежде чем довериться человеку - его надо испытывать. Разве не так?
-
И Вас тоже надо испытывать, прежде чем доверять вашим словам?
-
И Вас тоже надо испытывать, прежде чем доверять вашим словам?
А вот доверять моим словам как раз и не надо.
Надо свое личное мнение иметь обо всем (желательно основанное на долговременном опыте) вот что - ценно. А мнения других надо оценивать критически. Человек - чтобы там атеисты не лгали, существо отпадшее от Бога и потому глупостей и нелепостей каждый человек в своей жизни говорит МНОГО больше, чем стоящего чего.
-
Я оцениваю явления этой жизни просто... а умники начинают анализировать.... приблизительно так: формы мысли — понятие, суждение, умозаключение. Ну и далее логическое деление, логический квадрат. Правила категорического силлогизма. Дедукция, индукция, традукция. Состав доказательства. Правила и ошибки в доказательствах. Опровержение. и до чего такие умники доживаются?
До маразма в голове.... :lol:
Вот почему сказал Бог «…Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых…» (1 Коринфянам 1:27). Греческое слово kataishuno — «посрамлять», переводится и как позорить, смущать, приводить в замешательство, ставить в тупик.
-
И многих мудрых Вы уже опозорили, смутили , привели в замешательство, поставили в тупик?
-
У атеистов это завсегда так.
Если верующий высказывает свое личное мнение, то он горд и груб.
А если верующий соглашается с ложью атеистов, то он духовно растет и становится белый и пушистый :lol: :lol: :lol: :lol:
Вот как раз-таки наоборот, это у верующих такая политика в отношении атеистов. Это только знатоки христианства знают, как это "духовно расти".
Если верующий высказывает свое личное мнение, то он горд и груб.
В данном случае, это вы сами сказали такие слова:
Это плохое во мне качество. завуалированное желание возвыситься над другим. Это чувство - явно не от Бога.
Поэтому, я вполне логично предположила, что раз не от бога, значит от диавола. С чем вы не согласны-то теперь?
-
у верующих такая политика в отношении атеистов. Это только знатоки христианства знают, как это "духовно расти".
Вы абсолютно правы Наталия.
Атеист, когда говорит о духовном - по умолчанию смешон...
О какой(?) вообще духовности может вещать атеистическая вера, если для атеистов нет реальности иного мира? Атеист говорящий о духовном, говорит о том что для него не существует, он говорит о пустом.
-
у верующих такая политика в отношении атеистов. Это только знатоки христианства знают, как это "духовно расти".
Вы абсолютно правы Наталия.
Атеист, когда говорит о духовном - по умолчанию смешон...
О какой(?) вообще духовности может вещать атеистическая вера, если для атеистов нет реальности иного мира? Атеист говорящий о духовном, говорит о том что для него не существует, он говорит о пустом.
Вы объясните, что такое духовность? Что такого нет в атеистах, что есть в верующих, кроме веры в сверхъестественное?
-
Вы объясните, что такое духовность? Что такого нет в атеистах, что есть в верующих, кроме веры в сверхъестественное?
Верящему в ложь атеизма НЕВОЗМОЖНО объяснить что такое духовность. Ведь атеист не может себе даже отдаленно представить не только то какой он есть - духовный мир, но даже то, что он вообще есть... Для верящего в ложь атеизма есть ТОЛЬКО земля и ТОЛЬКО копание в земле. Смысл жизни атеиста, это земная жизнь - завершающаяся лопухом на могиле.... и никакой духовности!
А верующие... они все разные. Дураков и поспешно мыслящих среди верующих ничуть не меньше чем среди атеистов. Собственно атеист отличается от верующего лишь тем что атеист на все 100% состоит из лжи, он как бы соткан из неё, а у правильно верующего есть возможность со временем изжить из себя ложь с помощью Бога.
-
Самое смешное, что атеисты отрицают что они верующие люди...
Спроси любого атеиста.
- Ты видел как появилась жизнь на земле миллиарды лет назад?
Естественно, если он не совсем ещё 1000% дурак, то он ответит.
- Нет не видел.
Если еще спросить.
- А видел как она создавалась?
Опять ответит.
- Нет не видел.
- Так значит ты верующий, раз не видел, но рассуждаешь об этом?
- Да нет... ты что! Я не верующий...
.
Вот принимай после этого атеистов всерьез.
Атеист, он же хронический лжец :mrgreen: - по умолчанию. :lol: :lol: :lol:
-
Самое смешное, что атеисты отрицают что они верующие люди...
Спроси любого атеиста.
- Ты видел как появилась жизнь на земле миллиарды лет назад?
Естественно, если он не совсем ещё 1000% дурак, то он ответит.
- Нет не видел.
Если еще спросить.
- А видел как она создавалась?
Опять ответит.
- Нет не видел.
- Так значит ты верующий, раз не видел, но рассуждаешь об этом?
- Да нет... ты что! Я не верующий...
.
Вот принимай после этого атеистов всерьез.
Атеист, он же хронический лжец :mrgreen: - по умолчанию. :lol: :lol: :lol:
Самое смешное, что верующие подобную чушь высказывают всерьез... :lol:
-
Самое смешное, что верующие подобную чушь высказывают всерьез... :lol:
Действительно - мракобес (мрачный бес). :twisted:
Верующие в отличии от 100% сотканных из лжи атеистов ПРЯМО говорят "верую" и читают свой символ веры, а атеисты живут верой в атеистические догматы, и лгут что они неверующие.
Больные люди :mrgreen:
Верующие тоже больны, но атеисты - больны неизлечимо :(
-
Ладно.
Всем пока.
Временно оставлю атеистов в покое :D
Пора и своими делами заняться. Посещаемость на моем ресурсе падает, а это печально...
С месяцок забуду о http://www.ateism.ru (http://www.ateism.ru) , думаю горьких слез обо мне тут лить никто не будет и это хорошо.
.
http://mistermigell.ru/post170539443 (http://mistermigell.ru/post170539443)
Если Бог даст, в апреле появлюсь :D
-
Самое смешное, что атеисты отрицают что они верующие люди...
Ну и что такого-то? Все люди на планете верующие во что-то. Одни верят, что когда-нибудь настанет "светлое будущее", другие верят, что "царь-батюшка" думает о них, не даст в обиду, третьи - что когда-нибудь мы покорим просторы других галактик. И что? Это нормально во что-то верить и надеяться. Но атеисты не верят в бога и это суть споров. Вы вот тоже не верите в языческих богов, вы в этом контексте атеист. Какую-то демагогию разводите, чесслово.
Кстати, вы сами лжёте, что не верите, а ЗНАЕТЕ.
-
Больные люди :mrgreen:
Верующие тоже больны, но атеисты - больны неизлечимо :(
Вы себя тоже больным считаете?
Действительно - мракобес (мрачный бес). :twisted:
Верующие в отличии от 100% сотканных из лжи атеистов ПРЯМО говорят "верую" и читают свой символ веры, а атеисты живут верой в атеистические догматы, и лгут что они неверующие.
Больные люди :mrgreen:
Верующие тоже больны, но атеисты - больны неизлечимо :(
Атеист, он же хронический лжец :mrgreen: - по умолчанию. :lol: :lol: :lol:
И это вы называете "мнением"? Тююю... Разочарование какое-то.. Одни обзывательства.
-
Самое смешное, что верующие подобную чушь высказывают всерьез... :lol:
Действительно - мракобес (мрачный бес). :twisted:
Вы когда вернётесь, прокомментируйте, пожалуйста, как у вас рука поворачивается картинки-смайлики бесов всяких постить? У вас же другая роль - сеять вокруг божественное, светлое, высокодуховное.
-
Я оцениваю явления этой жизни просто... а умники начинают анализировать.... приблизительно так: формы мысли — понятие, суждение, умозаключение. Ну и далее логическое деление, логический квадрат. Правила категорического силлогизма. Дедукция, индукция, традукция. Состав доказательства. Правила и ошибки в доказательствах. Опровержение. и до чего такие умники доживаются?
До маразма в голове.... :lol:
Вот почему сказал Бог «…Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых…» (1 Коринфянам 1:27). Греческое слово kataishuno — «посрамлять», переводится и как позорить, смущать, приводить в замешательство, ставить в тупик.
Мне почему-то кажется, что Вы сами себя здесь поставили в тупик. Возомнив себя супер-пупер верующим богословом, желая возвыситься над атеистами и оценив здесь их всех как больных на голову, невоспитанных, грубиянов, глупых, троллей, которые показывают слабость своего ума и отсутствие элементарной совести, хронических лжецов и пр. сами пришли в замешательство, ибо привыкли, что в вашем приходе народ обязан ходить перед вами на цырлах, верить и поддакивать всякому вашему слову или молча восхищаться вашими гениальными изречениями, а тут, как говорится, не на тех нарвались.
-
Я еще вдоволь не насмеялся над Вами Roland.
Вы ещё тут? валяйте валяйте, "знающий" :mrgreen:
-
К Вам - никаких.С грубиянами - не хочется говорить вообще ни о чем.
У Вас много эмоций, а это - скучно.
Я Вам объясню на пальцах - Вы не в своём приходе или на православном форуме - это атеизм.ру, и тут Ваши глупость и враньё будут получать то, чего они заслуживают. Про грубиянов стучите на Курятнике, или где Вы там окормляетесь.
Так Вы за свои слова ответите и приведёте несколько самых мощных док-в с точки зрения опытнейшего православного и (бывшего) атеиста СергеяМ? Не обязательно мне, можно другим. Или как дошло до дела - сразу в кусты?
А дайте ссылку на свой писательский сайт? :D just for lulz
-
Пора и своими делами заняться. Посещаемость на моем ресурсе падает, а это печально...
Если вы там пишите такую же ахинею, что и здесь, то неудивительно что падает :mrgreen:
-
Самое смешное, что атеисты отрицают что они верующие люди...
Спроси любого атеиста.
- Ты видел как появилась жизнь на земле миллиарды лет назад?
Естественно, если он не совсем ещё 1000% дурак, то он ответит.
- Нет не видел.
Если еще спросить.
- А видел как она создавалась?
Опять ответит.
- Нет не видел.
- Так значит ты верующий, раз не видел, но рассуждаешь об этом?
- Да нет... ты что! Я не верующий...
.
Вот принимай после этого атеистов всерьез.
Атеист, он же хронический лжец :mrgreen: - по умолчанию. :lol: :lol: :lol:
Это Вы говорили:У Вас много эмоций, а это - скучно.
-
Это православное убогое существо думает, что нашел золотой ключик. против которого нет приема. Увы ему!
«Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
Именно потому что никто не возвращался. А то разные мошенники, бывает, обещают златые горы. но тоже этих златых гор никто не получил.
«Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
Точно не кажется. Она только запутывает вопрос, пытаясь совместить несовместимое - клерикальную мизантропию, когда человек, чтобы не так просто ненавидеть людей вокруг, придумывает себе воображаемого "всемогущего невидима", чтобы вдвоем ненавидеть, и тут же - на голубом глазу - претендует на некий гуманизм (надо заметить, евнухоидный гуманизм), который с теоцентризмом сочетается не более, чем вегетарианство с людоедством.
«Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?» (кликните, например, в Гугле сайты атеистов и антиклерикалов).
Я вообще-то вам показываю фигу. Или вы себя отождествляете со своим божком?
«Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей. А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично? Знакомы ли Вы хотя бы с одним священником вживую? Как его зовут, и где он служит?»
Кликните на Гугле все новости - от брегета Гундяя до подвигов веры Грозовского. А зачем быть с ними лично знакомым? Что это изменит? Если я не знаком лично с насильником или убийцей, они от этого не перестают быть насильником или убийцей.
«Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
Да уж побольше вашего. Это ваши единомышленники считают, что раз они прочли брошюру какого-нибудь православного изувера. они тут же приобрели знания по всем отраслям знаний - от астрономии до сексологии, и еще могут претендовать на нашу историю и культуру.
Самое главное, что содержится в его наставления - "не надо вообще дискутировать". Верно. Вера - понятие невменяемое. Рассуждение, Сократ и логика - ей противопоказаны.
:D Вас читать - одно удовольствие, В.В.
-
Усё...пропал с концами видимо наш великий православный пейсатель СергейМ. В связи с этим интересна мысль Невзорова о том, что многие недописатели часто идут в жанр православия, ибо там крупнейшая сеть реализации книжек. Не можешь реализоваться как писатель по-честному - идёшь в церковь.
-
То же самое и в науке. Не тянешь на нобелевку - всегда есть возможность попробоваться на темплтоновскую премию (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F). По деньгам даже выгодней.
По Доккинзу - «очень крупный денежный приз, ежегодно присуждаемый Фондом Темплтона учёному, готовому, как правило, сказать что-нибудь приятное о религии»
-
Усё...пропал с концами видимо наш великий православный пейсатель СергейМ.
Почему? В апреле обещался надрать хвост всем желающим)
-
Почему? В апреле обещался надрать хвост всем желающим)
Не, надрать очевидно он может только свой хвост. Тут десятки более компетентных и разумных людей, чем СергейМ.