Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Перун от 23 Ноябрь, 2013, 12:30:11 pm
-
Спорить о том, существовал ли Иисус, можно, но доказательств ведь всё равно никаких не найдем.
Лучше посмотреть, кем Христос предстает перед нами в текстах Евангелий.
Недавно ученые всё же установили, кем "работал" человек, описанный в Новом Завете.
Оказалось, что... тайным агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата.
Когда я об этом прочитал в работе А. Щева "Почему Иисус Христос не суперзвезда" (друзья, найдете текст через поисковик), то огорчился: как же все мы раньше не догадались?! Ведь всё же так очевидно!
Но хорошо, что хоть сейчас открыли.
А лавры пожинает зам Никонова по АТОМу Щев...
-
Спорить о том, существовал ли Иисус, можно, но доказательств ведь всё равно никаких не найдем...
Таких как Иисус, в поисках легкого хлеба шлялось по Древней Палестине множество.
Достаточно было знать Танах, иметь подвешенный язык и, разумеется, побольше наглости (людям это нравится).
Так что о существовании подобных авантюристов спорить глупо.
Достаточно было выявить самого "удачного", облагородить его и наделить умением творить чудеса...
Так же не исключен и обобщенный образ.
-
...Лучше посмотреть, кем Христос предстает перед нами в текстах Евангелий...
Точнее Иисус, - на протяжении трех лет он пытается предстать перед народом истинным Христом (Машиахом, Мессией). Правда, вразрез с иудейскими традициями.
-
Оказалось, что... тайным агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата.
Ты же раньше говорил, что Иисус был геем и на всех гей форумах это доказывал.
-
Оказалось, что... тайным агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата.
Ты же раньше говорил, что Иисус был геем и на всех гей форумах это доказывал.
Ничего не понял. При чем здесь содомия? И где я чего доказывал? У тебя глюки, что ли? :shock:
Да и логика у тебя хромает. Будто нельзя быть одновременно и агентом, и извращенцем. :lol:
-
Таких как Иисус, в поисках легкого хлеба шлялось по Древней Палестине множество.
Достаточно было знать Танах, иметь подвешенный язык и, разумеется, побольше наглости (людям это нравится).
Так что о существовании подобных авантюристов спорить глупо.
Достаточно было выявить самого "удачного", облагородить его и наделить умением творить чудеса...
Так же не исключен и обобщенный образ.
Это всё несомненно, банально и тысячу раз пережевано.
Интересно другое.
Почему нынешние последователи Иоанна Крестителя, секта мандеев, считают Иисуса предателем и дьяволом?
Почему в речах Иешуа содержится не религиозная система, пусть даже самая примитивная, а только какие-то приколы, лишь дискредитирующие веру (родителей возненавидь и не хорони их; нужно не жениться, а оскопиться; блаженны нищие духом, т.е. сумасшедшие; блаженны утробы неродившие и сосцы непитавшие; приобретай себе друзей богатством неправедным и т.д.)?
Почему Пилат так старался выгородить Иешуа? Что ему до этого туземца?
Почему Иешуа, обычно чрезвычайно болтливый, на суде словно воды в рот набрал?
И не инсценировал ли Пилат распятие своего сотрудника? Откуда и возник миф о воскрешении Иешуа?
Эти вопросы и рассматривает Щев: http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
-
Оказалось, что... тайным агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата.
Ты же раньше говорил, что Иисус был геем и на всех гей форумах это доказывал.
Ничего не понял. При чем здесь содомия? И где я чего доказывал? У тебя глюки, что ли? :shock:
Да и логика у тебя хромает. Будто нельзя быть одновременно и агентом, и извращенцем. :lol:
Ты же чмошный гандон два года(если не больше)в старой дебатни и по гей форумам доказывал, что Иисус был геем. Привел пидоров-павлоклонов в старую дебатню, с этого форума из-за тебя все нормальные смотались и теперь чмошник ты снова тут.
----------------------
Агентом, евреем, сектантом и извращенцем, и хоть инопланетянином с Марса быть одновременно можно , но у нормальных людей "две бомбы" редко падают в одну воронку.
Да, Как там Мухин поживает? Пиндосы на Луне, взрывающиеся фотоаппараты canon и прочее?
-
Агентом, евреем, сектантом и извращенцем, и хоть инопланетянином с Марса быть одновременно можно , но две бомбы редко падают в одну воронку.
Щев утверждает, что попадают - на стр. 48 у него Иисус содомит, а на стр. 90 - 99 тайный агент-провокатор римских оккупационных властей.
Да, Как там Мухин поживает? Пиндосы на Луне, взрывающиеся фотоаппараты canon и прочее?
А при чем здесь я? Ты бы, мил человек, сходил к психиатру, а то еще повторишь судьбу Иисуса.
-
Ты же чмошный гандон два года(если не больше)в старой дебатни и по гей форумам доказывал, что Иисус был геем. Привел пидоров-павлоклонов в старую дебатню, с этого форума из-за тебя все нормальные смотались и теперь чмошник ты снова тут.
Да, забавные дела творятся на атеистическом сайте, я и не знал. :D
Так Виктория - это ты? Или ты Наполеон?
-
Да очень много атеистических художественных произведений. Например, роман Дидро "Монахиня". У Вольтера "Простодушный" и "Письма Амабеда". "Гавриилиада" Пушкина, "Русские заветные сказки", собранные Афанасьевым, "Доктор Крупов" Герцена, "Что делать?" Чернышевского, "6 монахинь" Маяковского, "Евангелие без изъяна" Бедного, "Анания и Сапфира" Кедреянова, "Лезвие бритвы" Ефремова, "Акт веры" Нылова, "О природе вещей" Лукреция Кара, "Сатирикон" Петрония, почти все произведения Лукиана Самосатского...
Случайно невозможно из всех писателей этого сайта отыскать Кедреянова и Нылова.
Тут наверно больше сотни писателей и из них привести Кедреянова и Нылова наравне с Дидро и Вольтером - мог только записдон.
см. тут viewtopic.php?f=2&t=6607&p=345967#p345967 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6607&p=345967#p345967)
Уважаемые модераторы и администраторы форума, очевидно, что это тот же самый человек(или один из тех самых людей), что и Векшин и пр. записдоны, попустительство на форуме и в дебатни такими элементами привело к тому, что дебатня загнулась, а с форума тогда ушло большинство адекватных участников.
-
Сдается мне, что ты сам тот "Векшин м пиздоны", ибо ты тут самый неадекватный!
-
Ты же чмошный гандон два года(если не больше)в старой дебатни и по гей форумам доказывал, что Иисус был геем. Привел пидоров-павлоклонов в старую дебатню, с этого форума из-за тебя все нормальные смотались и теперь чмошник ты снова тут.
Василий! Не нарушайте правила!
-
Ты же чмошный гандон два года(если не больше)в старой дебатни и по гей форумам доказывал, что Иисус был геем. Привел пидоров-павлоклонов в старую дебатню, с этого форума из-за тебя все нормальные смотались и теперь чмошник ты снова тут.
Василий! Не нарушайте правила!
ОК, не удержался, больше ругаться не буду.
А все-таки, вот , вы, Векшина и остальных записдонов помните? Он/они постоянно всех оскорблял и ничего.
И как думаете, мог ли случайный человек, привести в качестве образчика атеистической литературы Кедренова с Ныловом наравне с Вольтером?
Ну ладно, одного Кедрянова или одного Нылова, еще можно как-то допустить, что человек на него случайно наткнулся, но обоих сразу...
К тому же, Я как понимаю Векшин уже был забанен и теперь снова регистрируется под другим ником и пытается себя выдать за другого.
-
А все-таки, вот , вы, Векшина и остальных записдонов помните? Он/они постоянно всех оскорблял и ничего.
Векшина помню, остальных нет.Записдоны-это кто вообще?
И как думаете, мог ли случайный человек, привести в качестве образчика атеистической литературы Кедренова с Ныловом наравне с Вольтером?
Ну ладно, одного Кедрянова или одного Нылова, еще можно как-то допустить, что человек на него случайно наткнулся, но обоих сразу...
Про Нылова я первый раз слышу, возможно Вы правы и это не случайный человек, но ничего точно я не знаю.
К тому же, Я как понимаю Векшин уже был забанен и теперь снова регистрируется под другим ником и пытается себя выдать за другого.
Был ли забанен Векшин или нет мне лично ничего неизвестно.Если был забанен и это фейк, то по идее бан автоматом.
Гипотезы, что Иисус был геем и агентом Пилата считаю антинаучным бредом.
-
Гипотезы, что Иисус был геем и агентом Пилата считаю антинаучным бредом.
Антинаучный бред - это верить в бога Иисуса. А Щев доказывает по Евангелиям.
А кто такой Векшин? И почему он заставлял Василия заниматься гомосексуализмом?
-
И как думаете, мог ли случайный человек, привести в качестве образчика атеистической литературы Кедренова с Ныловом наравне с Вольтером?
А что такое, если уж разобраться, Вольтер? Он был философ, да, но как художественный писатель был слабоват. Уж точно не Рабле или Бальзак.
К тому же и философом Вольтер был идеалистическим. Он был против христианства, но учил, что бог вообще нужен в качестве уздечки для трудового народа.
Но будь даже Вольтер идеален - пусть, но ведь он жил в 18-ом веке, а сейчас 21-й. Устарел во многом. Хотелось бы современных художественных произведений на тему атеизма. Я и указал как писателей 21-го века Кедреянова и Нылова, они интересно повествуют. Не знаю, чем я тебе не угодил, ведь этот сайт сам пропагандирует их творчество.
-
Антинаучный бред - это верить в бога Иисуса.
Конкретно верить в Иисуса-не бред.Бред-это конкретные религиозные доктрины, вроде православие, католичество, мессианский иудаизм итд.
А Щев доказывает по Евангелиям.
Ну расскажите кратко, в чём суть этого доказательства?
А кто такой Векшин?
Кедреянов.
-
Ну расскажите кратко, в чём суть этого доказательства?
Уже ведь рассказывал:
Почему нынешние последователи Иоанна Крестителя, секта мандеев, считают Иисуса предателем и дьяволом?
Почему в речах Иешуа содержится не религиозная система, пусть даже самая примитивная, а только какие-то приколы, лишь дискредитирующие веру (родителей возненавидь и не хорони их; нужно не жениться, а оскопиться; блаженны нищие духом, т.е. сумасшедшие; блаженны утробы неродившие и сосцы непитавшие; приобретай себе друзей богатством неправедным и т.д.)?
Почему Пилат так старался выгородить Иешуа? Что ему до этого туземца?
Почему Иешуа, обычно чрезвычайно болтливый, на суде словно воды в рот набрал?
И не инсценировал ли Пилат распятие своего сотрудника? Откуда и возник миф о воскрешении Иешуа?
Эти вопросы и рассматривает Щев: http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
А кто такой Векшин?
Кедреянов.
Да ну?! :shock: Вряд ли. Я читал Кедреянова, он пишет об Анании и Сапфире, а не о Василии и гомосексуализме.
-
Да ну?! :shock: Вряд ли. Я читал Кедреянова, он пишет об Анании и Сапфире, а не о Василии и гомосексуализме.
Ник Кедреянова на этом форуме-Векшин. Василий и гомосексуализм меня не касаются.
-
Ник Кедреянова на этом форуме-Векшин.
А откуда это известно? Вы паспорта проверяли? Точнее, паспорт? А может это два человека?
Василий и гомосексуализм меня не касаются.
А кого это касается? Василий-то тут кричал как потерпевший. Наверное, у него что-то было с Векшиным в реале. А заодно и с Кедреяновым, и с Ныловым... :roll:
-
И еще важный момент отмечает Щев. Иисус всегда с большой любовью говорит о властителях и начальниках, особенно римских. А фарисеев, которые были против римской оккупации, Иешуа постоянно ругает. Хотя сам он был гораздо хуже, безнравственнее фарисеев.
И словосочетание "лукавый раб" с уст Иисуса не сходило.
Вот и судите, не был ли Иешуа античным попом Гапоном...
-
Кстати.
Я тут пропагандирую книгу Александра Щева, поэтому могут заподозрить, что я Александр Щев. Это брехня и провокация, я не Александр и не Щев. И даже с ним не знаком. И не поддерживаю его буржуазного (читай - воровского) мировоззрения в общественной сфере.
Но в области библеистики он сделал просто ВЕЛИЧАЙШЕЕ открытие!
Ибо как только мы уразумеем, что Иисус был не обычным сумасшедшим, а хитрым агентом-провокатором экстра-класса на службе у римских оккупационных властей, сразу становятся понятны те темные места и белые пятна в Евангелиях, чтО в течении столетий ставили ученых в тупик...
-
Почему нынешние последователи Иоанна Крестителя, секта мандеев, считают Иисуса предателем и дьяволом?
этим я как-нибудь поинтересуюсь
Гностики это интересно. Я помню читал какой-то древний гностический источник, где рассказывалось, что Пётр и апостолы убили Ананию и Сапфиру.
Но на самом деле рассказ из Деяний представляет их как лжецов, которых убил бог (по слову Петра)
Почему в речах Иешуа содержится не религиозная система, пусть даже самая примитивная, а только какие-то приколы, лишь дискредитирующие веру (родителей возненавидь и не хорони их;
Классическое православное толкование таково:
Господь говорит не только о любви, но и о ненависти к близким- . Это бесстрастная, мы бы сказали, святая ненависть, которая не дает духу порабощаться земной, плотской привязанностью, поставляет человека выше душевной любви. В этой ненависти – постоянный подвиг аскетов, отрекшихся от мира ради Единого Бога. Святая ненависть не разрушает семейной и дружеской любви, но ставит ее под контроль духа, дает ей свое место в иерархии ценностей, освобождает человека от рабства привязанностям, от безвольного подчинения эмоциям и страстям. Духовный человек более, нежели душевный, внимателен к своим друзьям, более ответствен в своей работе, более остро чувствует долг перед своей семьей и в то же время свободен от насилия этих внутренних уз, которые так часто обезволивают человека и заставляют его совершать грехи и преступления ради тех, кого он любит слепой, душевной любовью.
Человек имеет цель за пределами этого мира, идеал, который всегда находится впереди него, как бы приоткрывается ему из вечности. Поэтому он видит мир не как единственную и самодовлеющую ценность, а как картину, изображенную на фоне вечности, и саму земную жизнь – как путь к вечности.
http://webmail.hram-vsr.ru/index.php?op ... &Itemid=96 (http://webmail.hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=329%3Aark-laad-22&catid=58%3Al-book&Itemid=96)
нужно не жениться, а оскопиться;
Но ведь надо рассматривать саму доктрину ещё,а не просто светские представления о правильности.
По Иисусу это для того, чтобы не попасть в ад на муки вечные. Про оскопиться он сразу сказал "кто может вместить".
Любопытно, что в Ветхом Завете кастратам запрещено "входить в общество Господне", а Апостольские правила Климента строго запрещают самооскопление.
21. Скопец, если от человеческого насилия соделан таковым, или во время гонений лишен мужских членов, или таким родился, то, если он достоин, да будет епископом.
Ср. Ап. 22, 23, 24; 1 Всел 1; Двукр. 8. Те же параллельные правила относятся и к последующим трем правилам.
22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир, ибо он - самоубийца и враг Божия создания.
23. Если кто-нибудь из клира сам оскопит себя, то да будет извержен. Ибо убийца есть самого себя.
24. Мирянин, себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо наветник есть своей жизни.
блаженны нищие духом, т.е. сумасшедшие;
по толкованию святых отцов-"нищета духовная" - это смиренномудрие. Очень хорошее свойство-можно сказать, что это критическое мышление (по-атеистически)
блаженны утробы неродившие и сосцы непитавшие;
это вырвано из контекста Луки 23 (http://bibleonline.ru/bible/rus/42/23/)
приобретай себе друзей богатством неправедным и т.д.)?
Да, Юлиан Отступник умным человеком явно не был. Дело в том, что по Иисусу-любое богатство неправедно.А не то, чтобы в притче о неверном домоуправителе есть совет зарабатывать богатство нечестным путём.
Почему Пилат так старался выгородить Иешуа? Что ему до этого туземца?
Он не видел ничего худого в нём.И почему сразу так- "туземца"? Каковы были отношения в провинции Иудея между римской администрацией и местными тогда?
хорошая сцена :wink: :
http://www.youtube.com/watch?v=WRvNWmRoUBg (http://www.youtube.com/watch?v=WRvNWmRoUBg)
Почему Иешуа, обычно чрезвычайно болтливый, на суде словно воды в рот набрал?
например потому, что не хотел оправдываться, вообще-то когда Пилат спрашивал, Иешуа отвечал-мол царство моё не от мира сего итд
И не инсценировал ли Пилат распятие своего сотрудника? Откуда и возник миф о воскрешении Иешуа?
:D
Эти вопросы и рассматривает Щев: http://www.ateizm.ruJesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ruJesus_not_superstar.pdf)
ссылку на работу я уже понял
-
А откуда это известно? Вы паспорта проверяли? Точнее, паспорт? А может это два человека?
Да, Векшин действительно говорил, что он не Кедреянов,а его почему-то всё время пытались с ним ассоциировать. Только вот теперь мне кажется очень вероятным, что Вы всё же какое-то отношение к Векшину имеете.
А кого это касается? Василий-то тут кричал как потерпевший. Наверное, у него что-то было с Векшиным в реале. А заодно и с Кедреяновым, и с Ныловым... :roll:
Я не Василий, меня не касается.
-
И еще важный момент отмечает Щев. Иисус всегда с большой любовью говорит о властителях и начальниках, особенно римских.
цитаты?
А фарисеев, которые были против римской оккупации, Иешуа постоянно ругает.
а они были? расскажите поподробнее
Хотя сам он был гораздо хуже, безнравственнее фарисеев.
не, фарисеи были гораздо хуже
И словосочетание "лукавый раб" с уст Иисуса не сходило.
это аргумент...не сходило-это 1 упоминание-в притче о талантах? круто
Вот и судите, не был ли Иешуа античным попом Гапоном...
:D
-
Pasha
Лучше бы было, если бы мы обсуждали эти вопросы после того, как вы ознакомитесь с книгой Щева.
Вкратце отвечу так.
Бог не мог убить Ананию и Сапфиру, ибо они невиновны, да и бога нет.
Толкование о ненависти к домашним верно не у РПЦ, а у Кедреянова, Нылова и Щева, ибо Иешуа соответственно поступает со своей семьей – хамит маме («Что тебе, женщина?»), а затем и отрекается от нее, сестер и братьев.
Апостольские правила Клемента – ересь, ибо Иисус прямо сказал, что высшая степень благодати – когда человек сам себя оскопил.
Духовная нищета – это, по ап. Павлу, «мы безумны Христа ради».
Про сосцы – да, вырвано из контекста. Но не эту гадость должен был говорить шедший якобы на казнь человек поддерживавшим его женщинам.
Нет, по Иисусу, даже неправедное богатство праведно, если оно расходуется на него лично. И он считал праведным рабовладение.
Совершенно исключено, чтобы Пилат так долго возился, еще и посылал к Ироду, с обычным люмпеном. Он, несомненно, спас своего агента. Иешуа лишь недолго повисел на кресте.
На суде же Иисус молчал потому, что просто ждал, пока его спасет начальство.
-
Pasha
А откуда это известно? Вы паспорта проверяли? Точнее, паспорт? А может это два человека?
Да, Векшин действительно говорил, что он не Кедреянов,а его почему-то всё время пытались с ним ассоциировать.
Ну так как я понял из сбивчивых речей Василия, и Векшин, и Кедреянов состояли в одной организации, кажется "Писатели Донского края".
Только вот теперь мне кажется очень вероятным, что Вы всё же какое-то отношение к Векшину имеете.
Это потому, что я усомнился в том, что Кедреянов есть Векшин, а Векшин есть Кедреянов?
А почему вам легче оттого, если это один человек, а не два?
А Нылов - это кто? Его стиль очень резко отличается от кедреяновского.
-
И еще важный момент отмечает Щев. Иисус всегда с большой любовью говорит о властителях и начальниках, особенно римских.
цитаты?
А фарисеев, которые были против римской оккупации, Иешуа постоянно ругает.
а они были? расскажите поподробнее
Хотя сам он был гораздо хуже, безнравственнее фарисеев.
не, фарисеи были гораздо хуже
И словосочетание "лукавый раб" с уст Иисуса не сходило.
это аргумент...не сходило-это 1 упоминание-в притче о талантах? круто
Вот и судите, не был ли Иешуа античным попом Гапоном...
:D
Чтобы на всё это ответить, нужно половину книги Щева тут процитировать. Но с пдф что-то не копируется, да и глупо это. Уж лучше вы Щева прочтите, потом и выскажите, если будут, возражения.
-
К тому же, Я как понимаю Векшин уже был забанен и теперь снова регистрируется под другим ником и пытается себя выдать за другого.
Хреново ты понимаешь. Не забанен Векшин. На 8-й стр. Политинформации я нашел его посты и по ним профиль пользователя, почитал.
А все-таки, вот , вы, Векшина и остальных записдонов помните? Он/они постоянно всех оскорблял и ничего.
В прочитанном я не увидел, чтобы Векшин кого-то оскорблял. Он всегда корректен.
Зато все видят, какой помойный язык у тебя. "И ничего".
-
Векшина помню, остальных нет.Записдоны-это кто вообще?
Было изначально в старой дебатни такое явление. Некто, под никами Константин Владимирович, Нылов, Кедрянов, Векшин, Виктория (и еще, но не помню) пропагандировал целый набор бредовых идей и теорий заговора: Антирелятивизм(Энштейн - выскочка Т.О. неверна), лунный заговор, сталинизм в странной форме( он писал, что главное, чтобы богатых не было, чтобы сосед жил не лучше, чем он., он и сейчас этот тут пишет), совок в крайне дикой фантастической форме( например, у него все простые колхозники в СССР ездили на волгах) , идеи Мухина, физика не наука и т.п. Все это сочеталось с хамством(по сравнению с которым поздний векшин тут вел себя относительно вежливо) и манией величия. Т.е. вообще на любые возражения отвечал только хамством. Называло оно себя "заслуженными донскими писателями", могло высказываться в духе: "русская литератора это мы заслуженные донские писатели: Шолохов, Нылов, Кедрянов, Векшин и Я. Ну не сумасшедшего Достоевского считать русской литературой? ".
Потом, это чудо перебралось сюда под никами Нылов, Кедерянов и было забанено, потом под ником Векшин, тоже был забанен, тогда стал орать, чтобы убрали их произведения, в итоге Димьян его разбанил. И этот Перун, тоже оно самое.
Про Нылова я первый раз слышу, возможно Вы правы и это не случайный человек, но ничего точно я не знаю.
Векшин называл Нылова с Кедеряновым своими учениками (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=112169&sid=5088ed2049289017ab95740f2f092ec0), я допускаю, что это может быть не один человек, а группа сумасшедших хамов с одними идеями, типа как есть "космические коммунисты". Но скорей всего это один человек.
--------
Пример, как оно обычно пишет:
Аксану
Оксана, ты хорошеньно проспись, а уж потом и пиши мессаги Александру Ивановичу.
Смотри, соска - тут высоко....
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 3&p=256460 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=8313&p=256460)
Ну да, а "Антон" пишы как "Гондон"!
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 5&start=60 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=5225&start=60)
И это еще относительно вежливо, было и еще круче, просто лень искать.
Ну и устраивать различные провокации или как выше прикидываться дурачком, строить из себя обиженного все это для этого типа в порядке вещей.
-
И этот Перун, тоже оно самое.
Если человек дурак, то это надолго.
-
Pasha
а с форума тогда ушло большинство адекватных участников. (…).
Потом, это чудо перебралось сюда под никами Нылов, Кедерянов и было забанено, потом под ником Векшин, тоже был забанен, тогда стал орать, чтобы убрали их произведения, в итоге Димьян его разбанил.
Хорошо, что Василий дал ссылочку на ветку «Димьяну, или Как неофашисты окопались на Новом форуме». Я ради интереса почитал и разобрался в сути конфликта.
Оказалось, что тут в 2007 г. присутствовала группа излишне либеральных форумников (один даже из США), которая клеветала на ветеранов Великой Отечественной войны. Якобы они насиловали немок и немцев. Но есть вещи, которые нельзя говорить. И, если не ошибаюсь, за это есть статья в УК РФ.
Кедреянов сделал им замечание, тогда они его забанили. Затем пришел Димьян, Кедреянова разбанил, либерастов забанил.
Это их, злейших врагов нашей страны, Василий аттестует как «адекватных участников», что позволяет поставить вопрос об адекватности самого Василия.
Вообще-то позиция писателей полностью находится в русле нанешнего правительственного курса РФ, она мейнстримна. А позиция либералов маргинальна. Министр культуры Владимир Мединский считает (понятно, что Путин одобрил):
«Факты сами по себе значат не очень много. Скажу ещё грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна.»
«Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда.»
«любое преступление, которое совершили „наши“, перестает быть преступлением, потому что это наши, связанные с нами кровно-сицилийскими родственными узами»
«Если вы руководитель российского государства, то думать вы будете в первую очередь о своих подданных. И если нужно пустить голых на снег финнов, чтобы ваш народ был в безопасности, вы будете разорять и изгонять финнов.»
(цитаты взяты http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4% ... E%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E8%ED%F1%EA%E8%E9,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%D0%EE%F1%F2%E8%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7) , глава «Критика»).
-
Pasha
Ну не сумасшедшего Достоевского считать русской литературой? ".
Я не знаю, действительно ли писатели назвали Достоевского сумасшедшим или же Василий это придумал (ссылку он не привел), но если и назвали, то по делу.
Например, Федор Михайлович писал в письме к Н. Д. Фонвизиной в январе-феврале 1854 г .:
«Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной (Достоевский 28-1: 176) 28 .»
http://www.textfighter.org/raznoe/Histo ... ristom.php (http://www.textfighter.org/raznoe/History/uspen/zato_s_hristom_intelligentsii_hristom.php)
То есть Достоевскому и истина не нужна, а нужен самый отрицательный, как отмечает Щев, персонаж Нового Завета. Ибо Иисус – это предатель Родины, шпик-провокатор оккупантов, пьяница, нахлебник у богатых мытарей и фарисеев, сквернослов, разрушитель традиционной семьи, содомит, теоретик оскопления, практик и теоретик антисанитарии, обжора, враг труда, идейный защитник рабовладельцев и тиранов и т.д. Как справедливо констатирует Щев, Иисус не стоил даже 30 серебренников.
Вряд ли дороже стоит и Достоевский. Ибо какая польза от его сочинений?
-
Модераторам и администраторам
А почему здесь не работает система голосования? Пишет робот: "Ошибка отправки формы". Что случилось?
Уже 22 года "демократия", а всё никак ничего не наладите!
-
Таких как Иисус, в поисках легкого хлеба шлялось по Древней Палестине множество.
Достаточно было знать Танах, иметь подвешенный язык и, разумеется, побольше наглости (людям это нравится).
Я еще лет пять назад по National Geographic видел передачу, где озвучилось это мнение. По Палестине и Иудее ходили толпы проповедников с учениками. Одному "повезло", его распяли. Видимо уж очень контрреволюционные речи говорил. И потом вышло полное собрание сочинений данного персонажа, куда в кучу собрали сборную солянку речей многих странствующих шарлатанов.
-
Таких как Иисус, в поисках легкого хлеба шлялось по Древней Палестине множество.
Достаточно было знать Танах, иметь подвешенный язык и, разумеется, побольше наглости (людям это нравится).
Я еще лет пять назад по National Geographic видел передачу, где озвучилось это мнение. По Палестине и Иудее ходили толпы проповедников с учениками. Одному "повезло", его распяли. Видимо уж очень контрреволюционные речи говорил. И потом вышло полное собрание сочинений данного персонажа, куда в кучу собрали сборную солянку речей многих странствующих шарлатанов.
Если почитать Щева, то можно убедиться, что в Евангелиях описан, и очень полно и ярко описан, один человек, а не "сборная солянка". Да и для создания религии требуется первотолчок, чудо, которое ненароком и произвела римская государственная машина, разыграв клоунаду с распятием своего агента Иисуса. А коли распятый преспокойно ходит среди живых - то чем это не чудо?
-
Оказалось, что тут в 2007 г. присутствовала группа излишне либеральных форумников (один даже из США), которая клеветала на ветеранов Великой Отечественной войны. Якобы они насиловали немок и немцев. Но есть вещи, которые нельзя говорить. И, если не ошибаюсь, за это есть статья в УК РФ.
Кедреянов сделал им замечание, тогда они его забанили. Затем пришел Димьян, Кедреянова разбанил, либерастов забанил.
Для тех кто не в теме, записдон как обычно врет. Его под разными никами забанили за оскорбления и хамство, причем не только его, но и его оппонента Покемона Пикачу, который тоже позволял грубости.
Кстати, про миллион изнасилованных немок писал только он, и потом утверждал, что якобы тут кто-то такое сказал.
Было кто-то написал, что Мухин писал про изнасилованных немок, что записдону сильно не понравилось.
-
Кстати, про миллион изнасилованных немок писал только он, и потом утверждал, что якобы тут кто-то такое сказал.
Было кто-то написал, что Мухин писал про изнасилованных немок, что записдону сильно не понравилось.
Пиздон Василий обманывает. Из темы viewtopic.php?f=24&t=4434 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434) совершенно ясно следует, что клеветали на советских солдат какие-то Рендалл, Navy и Nail Lowe, а Кедреянов, Нылов и Векшин защищали наших. И если Кедреянов эмоционально сорвался и выматерил фашиствующего "модератора" Рендалла, то это нельзя считать нарушением Правил форума. Ибо в реале любые русские люди Рендаллу за такие его речи набили мы морду. Равно как и Navy с Nail Lowe. И были бы оправданы любым судом (ну, может, кроме эстонского и латвийского).
-
Кстати, про миллион изнасилованных немок писал только он, и потом утверждал, что якобы тут кто-то такое сказал.
Было кто-то написал, что Мухин писал про изнасилованных немок, что записдону сильно не понравилось.
Пиздон Василий обманывает. Из темы http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434) совершенно ясно следует, что клеветали на советских солдат какие-то Рендалл, Navy и Nail Lowe, а Кедреянов, Нылов и Векшин защищали наших. И если Кедреянов эмоционально сорвался и выматерил фашиствующего "модератора" Рендалла, то это нельзя считать нарушением Правил форума. Ибо в реале любые русские люди Рендаллу за такие его речи набили мы морду. Равно как и Navy с Nail Lowe. И были бы оправданы любым судом (ну, может, кроме эстонского и латвийского).
Можно цитату и ссылку, что конкретно писали про советских солдат Рендалл, Navy и Nail Lowe?
Без этого из темы абсолютно ясно, что записдон врет, т.к. не приводит никаких цитат, зато приводит ссылку где про изнасилованых немок пишет исключительно он.
И что такое "Пиздон " ?
-
Всем
Да и вообще странно спорить о том случае. Владелец данного форума Димьян чью сторону принял в том конфликте?
Я с решением Димьяна согласен. Хотя я не Векшин, не Нылов и не Кедреянов. Но я антифашист, советский и русский человек.
Василий, как мы все видим, не согласен с решением Димьяна.
Значит, пусть Василий и уходит отсюда.
-
Димьян твоей стороны тогда не принял, он просто не понял, за что тебя забанили, и временно разбанил и спросил объяснений. А ввиду того, что людей выводить ты умеешь очень хорошо, бывший администратор Nail Lowe(которого ты назвал трансвеститом) разозлился и просто ушел с форума, а с ним много других интересных людей.
И где цитаты и ссылки? Что Рендалл, Navy и Nail Lowe писали про советских солдат? Что тебе ясно и откуда?
-
Можно цитату и ссылку, что конкретно писали про советских солдат Рендалл, Navy и Nail Lowe?
Можно.
viewtopic.php?f=4&t=3965&start=435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3965&start=435)
____________________________
15 октября 2007 г. 2:13 pm
Кедреянов (Анонимус): Если что-то и было, то только по обоюдному согласию. Конечно, многим женщинам хотелось любви могучих советских воинов-Сталинцев.
Дориан Грей (Рендалл): Тут я с вами не соглашусь. Пристутсвует такая позорная страница в нашей истории.
15 октября 2007 г. 7:35 pm
Кедреянов: Я тоже такую мерзость читал у "историков-ревизионистов", отрицающих Холокост. И ТОЛЬКО У НИХ!
Давайте не будем разводить тут фашистскую пропаганду, а то вас, Рендалл, могут и привлечь.
Рендалл: /Но какое отношение имеет атеизм к озлобленности советских солдат?/
Кедреянов: Не было никакой "озлобленности". Советские солдаты вели себя так, что с риском для собственной жизни спасали немецких детей, что, кстати, и отразил Вучетич в Трептов-парке.
И.В. Сталин, в противовес Эренбургу и др., сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".
На эту фразу наша Армия и ориентировалась.
Вт окт 16, 2007 2:44 am
Дориан Грей (Рендалл): До решения по Кедреянову В.Г. тему временно прикрываю. Модератор!!!
________________________________
Хм. Теперь я думаю - может быть Василий соврал и мата не было? И Кедреянов был забанен за эти совершенно невинные фразы?
И что такое "Пиздон " ?
А это Василий, который не говорит, а 3,14здит.
-
Димьян твоей стороны тогда не принял, он просто не понял, за что тебя забанили, и временно разбанил и спросил объяснений. А ввиду того, что людей выводить ты умеешь очень хорошо, бывший администратор Nail Lowe(которого ты назвал трансвеститом) разозлился и просто ушел с форума, а с ним много других интересных людей.
Знаешь, мил человек, это уже не смешно!
Я зарегистрирован на этом форуме несколько дней назад и раньше меня здесь никогда не было.
Ты тоже "интересный" человек, и пошел бы ты вслед за теми трансвеститами и фашистами!
Твой троллизм вредит форуму. Надеюсь, на это обратит внимание модератор.
-
Можно цитату и ссылку, что конкретно писали про советских солдат Рендалл, Navy и Nail Lowe?
Можно.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=435 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3965&start=435)
____________________________
15 октября 2007 г. 2:13 pm
Кедреянов (Анонимус): Если что-то и было, то только по обоюдному согласию. Конечно, многим женщинам хотелось любви могучих советских воинов-Сталинцев.
Дориан Грей (Рендалл): Тут я с вами не соглашусь. Пристутсвует такая позорная страница в нашей истории.
.......
1) Тут один человек - Рендалл, что крамольного писали остальные Navy и Nail Lowe?
2) Тут ты опять нагло врешь и перевертываешь все с ног на голову.
Служитель РПЦ Успокоитель, выясняя с Кедряновом, кто больше изнасиловал коммунисты или христиане, написал: "ваши сторонники насиловали женщин ив Китае и в Кампучии и в СССР, даже наши солдаты в Германии насиловали. Это ученые доказали на основе тысяч и тысяч документов, и оспаривают это только тупые коммунисты.
"(он не пишет про каких их-них солдат речь в какую войну), Кедерянов ему отвечает: "Если что-то и было, то только по обоюдному согласию. Конечно, многим женщинам хотелось любви могучих советских воинов-Сталинцев.
", Рендалл наоборот пытается замять и говорит, что эта позорная страница в истории и озлобленость советских солдат(если она имела место) не имеет отношения к атеизму.
К слову, записдон потом называл Успокоителя уважаемым и обвинял Nail Lowe в некоректном общении с этим уважаемым человеком )
-
А ввиду того, что людей выводить ты умеешь очень хорошо
Наверно, это тоже от человека зависит. Может, я не правильно понял происходившее в давние времена здесь, но если понял правильно, то тогда успешно вывели из себя некого Покемона, до того, что он был забанен. Вы, Василий, как мне видно, тоже раздражаетесь на таких людей, и это плохо. Не то плохо, что на таких людей, а то, что раздражаетесь.
Меня тут один участник очень раздражал, и я поставил его в игнор, больше не раздражает. Я бы не прибегал к техническим средствам, но тот человек весьма активен, утомишься пролистывать.
-
1) Тут один человек - Рендалл, что крамольного писали остальные Navy и Nail Lowe?
Вот смотри, как лукаво «дискутировал» NAVY.
Он
viewtopic.php?f=24&t=4434 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434)
в Пн окт 22, 2007 11:35 am поместил отрывок из Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г., где привел несколько сомнительных «фактов». И на этом оборвал цитирование документа. А там дальше шло опровержение:
http://ru-history.livejournal.com/2710537.html (http://ru-history.livejournal.com/2710537.html)
_____________________________
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.
Заслуживает интереса такого рода факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, был донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился.
____________________________
2) Тут ты опять нагло врешь и перевертываешь все с ног на голову.
Слушай, хватит уже эти троллические мантры тут буровить! Говорил Рендалл или не говорил, что это "позорная страница в нашей истории"? Говорил! Жульничал NAVY? Жульничал!
А по Мединскому, а это сейчас мэйнстрим, если преступление совершили наши, то это не преступление, а благодеяние.
К слову, записдон потом называл Успокоителя уважаемым и обвинял Nail Lowe в некоректном общении с этим уважаемым человеком )
Ну вот видишь, насколько вежлив и корректен был писатель. Бери, Василий, с него пример!
-
Вы, Василий, как мне видно, тоже раздражаетесь на таких людей, и это плохо. Не то плохо, что на таких людей, а то, что раздражаетесь.
Василия тут никто не трогает. Как говорится, "не трожь ..., оно и вонять не будет". Василий сам цепляется с параноидальными обвинениями.
Требую от модератора прекратить мерзкие выходки тролля Василия!
-
Может, я не правильно понял происходившее в давние времена здесь, но если понял правильно, то тогда успешно вывели из себя некого Покемона
Думаю, не совсем правильно, он/они вывели не только Поемона Пикачу.
-------------------------------------------
Вообще, подобных людей тут было немного: Векшин(я уверен, что под ником Перун он же) и Снег Север.
Причем, СС - еще более-менее, а Векшин совсем клиника.
. Вы, Василий, как мне видно, тоже раздражаетесь на таких людей, и это плохо. Не то плохо, что на таких людей, а то, что раздражаетесь.
Вы правы, разражаюсь. И я знаю, что это плохо. Не сочтите меня мазохистом, но я наоборот, чтобы выработать волю и самоконтроль заставляю себя их читать и дискутировать с подобными.
-
Я не одобряю то, как Василий реагирует, но понять его могу: по стилю и даже оборотам речи я не смог бы отличить Перуна от Векшина. Тут не только легко обознаться, а даже наоборот -- очень трудно поверить, что это разные участники. Но, повторяю, это не повод терять контроль на собой.
-
Вы, Василий, как мне видно, тоже раздражаетесь на таких людей, и это плохо. Не то плохо, что на таких людей, а то, что раздражаетесь.
Василия тут никто не трогает. Как говорится, "не трожь ..., оно и вонять не будет". Василий сам цепляется с параноидальными обвинениями.
Требую от модератора прекратить мерзкие выходки тролля Василия!
Дам подсказку. Тут есть кнопка с восклицательным знаком(пожаловаться на сообщение), если какое мое сообщение считаешь не приемлемым, жми на нее и пиши что не нравится.
-
Не сочтите меня мазохистом, но я наоборот, чтобы выработать волю и самоконтроль заставляю себя их читать и дискутировать с подобными.
По типу "не спорь с глупцом -- люди могут не заметить между вами разницы" скажу, как Козьма Прутков: "не тролли тролля -- администраторы (и другие участники) могут не заметить между вами разницы" :roll:
Мне кажется, что если Вам видно, что это "клиника", то с таким человеком контактировать не надо. Чтобы не заразиться. Если же "клиника", по-вашему, психиатрическая, то психиатры больных внимательно выслушивают и расспрашивают, но не спорят с ними и не пытаются переубедить, зная, что это бесполезно. А иногда и вредно: больной может вас включить в свою систему бреда. А изредка -- даже переубедить :mrgreen: У психиатров психболезни считаются профессональными, как я слышал. Не знаю, правда ли это.
-
Вот смотри, как лукаво «дискутировал» NAVY.
Он
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4434)
в Пн окт 22, 2007 11:35 am поместил отрывок из Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г., где привел несколько сомнительных «фактов». И на этом оборвал цитирование документа. А там дальше шло опровержение:
И так, что имеем?
Успокоитель, выясняя с Кедряновом, кто больше изнасиловал коммунисты или христиане, написал: "ваши сторонники насиловали женщин ив Китае и в Кампучии и в СССР, даже наши солдаты в Германии насиловали. Это ученые доказали на основе тысяч и тысяч документов, и оспаривают это только тупые коммунисты.
"(он не пишет про каких их-них солдат речь в какую войну).
Рендалл, пытаясь замять, сказал, что такая позорная страница в истории и озлобленность не имеет отношения к атеизму.
Navy привел циитату из исторического документа.
Т.е. про изнасилованных немок говорили только Кедерянов и Успокоитель, а потом Кедерянов(он же Нылов, Векшин, Перун и пр.) обвинил в фашизме и клевете на советских солдат других участников.
-
Не сочтите меня мазохистом, но я наоборот, чтобы выработать волю и самоконтроль заставляю себя их читать и дискутировать с подобными.
По типу "не спорь с глупцом -- люди могут не заметить между вами разницы" скажу, как Козьма Прутков: "не тролли тролля -- администраторы (и другие участники) могут не заметить между вами разницы" :roll:
Мне кажется, что если Вам видно, что это "клиника", то с таким человеком контактировать не надо. Чтобы не заразиться. Если же "клиника", по-вашему, психиатрическая, то психиатры больных внимательно выслушивают и расспрашивают, но не спорят с ними и не пытаются переубедить, зная, что это бесполезно. А иногда и вредно: больной может вас включить в свою систему бреда. А изредка -- даже переубедить :mrgreen: У психиатров психболезни считаются профессональными, как я слышал. Не знаю, правда ли это.
Вы правы, постараюсь больше не спорить с ним/ними. То правда, нервы и психика не железные могут дать сбой и не заметишь.
-
Я не одобряю то, как Василий реагирует, но понять его могу: по стилю и даже оборотам речи я не смог бы отличить Перуна от Векшина. Тут не только легко обознаться, а даже наоборот -- очень трудно поверить, что это разные участники. Но, повторяю, это не повод терять контроль на собой.
А почему нужно терять контроль над собой и троллить, если появляется Векшин? Он же не забанен, может, еще объявится?
А по стилю и оборотам речи и я не отличу вас от Василия, например.
-
Мне простительней, я не получил высшего филологического образования.
-
Т.е. про изнасилованных немок говорили только Кедерянов и Успокоитель, а потом Кедерянов(он же Нылов, Векшин, Перун и пр.) обвинил в фашизме и клевете на советских солдат других участников.
1. Бред. Рендалл и Нави также активно утверждали, что изнасилования были. Я привел цитаты, а тот, кто еще в этом продолжает сомневаться, пусть прочтет те 2 ветки.
Но конфликт там был глубже. Нави, Рендал и Наил Лове выступают там против социализма и СССР, а писатели - за. В этом и корень конфликта.
2. Докажи, что Перун является Ныловым, Векшиным, Кедреяновым. За базар нужно отвечать.
-
Мне простительней, я не получил высшего филологического образования.
Зачем тогда беретесь судить о тождестве стиля моего и стиля Векшина?
А вы ругались с Векшиным? Из-за чего?
А Василий ругался с Векшиным? По какой причине?
-
Вы правы, постараюсь больше не спорить с ним/ними. То правда, нервы и психика не железные могут дать сбой и не заметишь.
Вот и славненько. Ибо я человек мирный, не люблю конфликтов.
З.Ы. Представляю, как ты тут грызся с настоящим Векшиным! :lol:
-
Зачем тогда беретесь судить о тождестве стиля моего и стиля Векшина?
Кто берётся? Я говорю, что я не смог бы отличить Векшина от Перуна, потому мне не удивительно, что Василий тоже не может. Про себя дал разъяснение, что я не филолог, могу не разбираться в тонкостях стиля. А филолог с высшим образованием должен бы. Конечно, при условии, что это образование качественное и систематическое, чего в данном случае не наблюдается, потому что преподаватели были редиски и лизоблюды, своего мнения не имевшие, а гнавшие то, что велят "сверху", и вместо того, чтобы преподавать литературу, поливали её грязью. Ну не повезло с вузом. Бывает. Жаль.
-
Зачем тогда беретесь судить о тождестве стиля моего и стиля Векшина?
Кто берётся? Я говорю, что я не смог бы отличить Векшина от Перуна, потому мне не удивительно, что Василий тоже не может. Про себя дал разъяснение, что я не филолог, могу не разбираться в тонкостях стиля. А филолог с высшим образованием должен бы. Конечно, при условии, что это образование качественное и систематическое, чего в данном случае не наблюдается, потому что преподаватели были редиски и лизоблюды, своего мнения не имевшие, а гнавшие то, что велят "сверху", и вместо того, чтобы преподавать литературу, поливали её грязью. Ну не повезло с вузом. Бывает. Жаль.
Нафлудили и натроллили вы много, а на мой вопрос - грызлись ли вы с Векшиным и, если да, то по какой причине - не ответили! :?:
-
Про себя дал разъяснение, что я не филолог, могу не разбираться в тонкостях стиля. А филолог с высшим образованием должен бы. Конечно, при условии, что это образование качественное и систематическое
У вас примитивные, деревенские представления о филологии. Будто бы филолог - это тот, кто сличает стили и почерки подозреваемых. Нет, это работа криминалистов из мусарни. Филологов такому не учат.
-
Всем
Нет худа без добра. Васькино тролление подвигло меня на установление истины по поводу того, чего ж там случилось в 1945 году.
Оказалось, что действительно имели место отдельные, немассовые случаи изнасилования немецких женщин. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимались репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливались на советских военнослужащих.
Были случаи, когда немцы занимались провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места.
Ларчик просто открывался.
-
У вас примитивные, деревенские представления о филологии. Будто бы филолог - это тот, кто сличает стили и почерки подозреваемых. Нет, это работа криминалистов из мусарни. Филологов такому не учат.
Кто-то тут на свой вуз и преподавателей жаловался, что их ничему не учили... Если это правда, то в таком вузе филологов действительно мало чему учат. Если ложь -- то говорит о плохой старательности студента, которому, как плохому танцору, всё не так... :mrgreen:
-
У вас примитивные, деревенские представления о филологии. Будто бы филолог - это тот, кто сличает стили и почерки подозреваемых. Нет, это работа криминалистов из мусарни. Филологов такому не учат.
Кто-то тут на свой вуз и преподавателей жаловался, что их ничему не учили... Если это правда, то в таком вузе филологов действительно мало чему учат. Если ложь -- то говорит о плохой старательности студента, которому, как плохому танцору, всё не так... :mrgreen:
Я не говорил, что нас ничему не учили. Просто в курсах истории и теории литературы учили неправильно, с дерьмократических позиций. Но лингвистика менее связана со злободневной политикой, там дело обстояло лучше. Курса же криминалистики у нас не было.
Филологи если и занимаются стилем, то рассматривают речения ярких людей, а не таких обычных, серых, ничем не примечательных субъектов, как вы с Васькой. Вы клиенты мусарни, а не филологов.
Сами сравните, как примитивно тут сквернословил Васька и как изысканно, прикольно и витиевато ругался известный древнеримский агент Иисус Христос:
- Рабы лукавые и прелюбодейные! Порождения ехиднины! Лицемеры безумные! Гроба повапленные! и т.д.
-
у меня простой вопрос.
вам понравилась книга и вы решили стать её проводником в мир,или какой то другой мотив?
-
у меня простой вопрос.
вам понравилась книга и вы решили стать её проводником в мир,или какой то другой мотив?
А какой может быть другой мотив?!
Много веков существует загадка, кем же на самом деле был, кем работал Иисус Христос.
Я уж тоскливо думал, что люди так никогда и не узнают этого, ибо всё уж давно травой поросло...
И тут вдруг наткнулся на монографию, где мне на основании библии арифметически, как дважды два, было доказано, кем :!: :wink:
Но наряду с огромной радостью познания случился у меня и скрежет зубовный. Ибо я спрашивал себя - почему я сам, хорошо знающий библию, об этом не догадался раньше Щёва?! :oops:
-
Христос работал на римлян и получал оплату,за что?за призывы к повиновению или собирал какую то информацию или ?
-
Христос работал на римлян и получал оплату,за что?за призывы к повиновению или собирал какую то информацию или ?
Угу. Сначала его направили расколоть церковь Иоанна Предтечи, затем в Галилею - проповедовать классовый мир, ну, чтобы налоги Риму платить вовремя, подчиняться рабовладельцам и всячески ругать фарисеев, так как они хотели отделить Палестину (говоря современным языком, Израиль) от Рима.
Да вы сами почитайте, это намного интереснее, чем мой пересказ:
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
стр. 90 - 99
И Иисус, будучи агентом экстра-класса, очень умело дискредитировал не только фарисеев, но и ненавистный Понтию Пилату иудаизм. Иисус сначала говорил, что он пришел исполнить учение Моисеево и ни на йоту не отступит от него, а затем проповедовал, что не надо мыть рук и посуду; что нельзя смотреть на женщин с вожделением; что нужно не жениться, а оскопиться; что "не противься злому", "и враги человеку домашние его", и нужно возненавидеть своих родных и даже не хоронить своих родителей, и "не мир я вам принес, но меч", и т.д. и т.п.
Видимо, тут Иисус, войдя во вкус проповедничества, попросту прикалывался. Ибо порочность и вздорность, сатанизм вышеперечесленных максим очевиден даже любому сумасшедшему.
-
значит Он был:крайне аморален,лжец,актёр,секретный агент работающий против своего народа,гей,любил деньги,умён,дьявольски хитёр,хорошо знал писание?можете ещё добавить.
-
...пропагандировал целый набор бредовых идей и теорий заговора: (...) лунный заговор
Это ещё что, это широко распространено. Вон доктор физико-математических наук А. Попов пишет, что даже полет "Союз-Аполлон" 1975 года был аферой, летал только "Союз". Следовательно, впервые американцы слетали в космос только в 1981 году, через 20 лет после Юрия Алексеевича Гагарина:
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm (http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm)
Но мы то с тобой, Василий, всегда свято веруем только официальной информации! А если и колеблемся, то только вослед колебаниям официальной информации :!: :lol:
-
значит Он был:крайне аморален,лжец,актёр,секретный агент работающий против своего народа,гей,любил деньги,умён,дьявольски хитёр,хорошо знал писание?можете ещё добавить.
Пропагандист антисанитарии. Вор, самозванец, пьяница, шовинист. Противник трудящихся, защитник рабовладельцев и других богатеев. Противник традиционных семейных ценностей. Шарлатан, чуждый всякой античной образованности.
Относительно хорошего знания Христом писания Щёв сомневается. Ибо как только Иисус вступает в спор с книжником, то не может ничего возразить, а только либо отвечает вопросом на вопрос, либо начинает сквернословить. Щёв утверждает, что Христос не умел читать и писать, а некоторые познания в библии приобрел, слушая псалмы.
-
значит Он был:крайне аморален,лжец,актёр,секретный агент работающий против своего народа,гей,любил деньги,умён,дьявольски хитёр,хорошо знал писание?можете ещё добавить.
Пропагандист антисанитарии. Вор, самозванец, пьяница, шовинист. Противник трудящихся, защитник рабовладельцев и других богатеев. Противник традиционных семейных ценностей. Шарлатан, чуждый всякой античной образованности.
Относительно хорошего знания Христом писания Щёв сомневается. Ибо как только Иисус вступает в спор с книжником, то не может ничего возразить, а только либо отвечает вопросом на вопрос, либо начинает сквернословить. Щёв утверждает, что Христос не умел читать и писать, а некоторые познания в библии приобрел, слушая псалмы.
как известно,что у Христа была мать и братья,которые уверовали в него,которых он тоже обманывал и предавал.
получается,что страшней человека и не было,который шёл по трупам к получению удовольствия(деньги эквивалент удовольствия).
-
как известно,что у Христа была мать и братья,которые уверовали в него,которых он тоже обманывал и предавал.
Да, Христос однажды обманул своих братьев, а затем отрекся от семьи. Но семья в него не "уверовала". Они просто не знали, что Иисус лицо официальное и выполняет задание Понтия Пилата, потому дивились его странным речам, потом решили, что он "вышел из себя" (то есть чокнулся) и захотели его забрать домой. Но у них для этого не хватило силы.
получается,что страшней человека и не было,который шёл по трупам к получению удовольствия(деньги эквивалент удовольствия).
Щёв утверждает, что Иисус по тем библейским описаниям - самый отрицательный персонаж в Новом Завете.
Мне же Иисус немного импонирует. Ибо я за римлян, а евреев недолюбливаю. Да и приколист он классный, я когда его проповеди читаю, просто давлюсь хохотом.
-
как известно,что у Христа была мать и братья,которые уверовали в него,которых он тоже обманывал и предавал.
Да, Христос однажды обманул своих братьев, а затем отрекся от семьи. Но семья в него не "уверовала". Они просто не знали, что Иисус лицо официальное и выполняет задание Понтия Пилата, потому дивились его странным речам, потом решили, что он "вышел из себя" (то есть чокнулся) и захотели его забрать домой. Но у них для этого не хватило силы.
получается,что страшней человека и не было,который шёл по трупам к получению удовольствия(деньги эквивалент удовольствия).
Щёв утверждает, что Иисус по тем библейским описаниям - самый отрицательный персонаж в Новом Завете.
Мне же Иисус немного импонирует. Ибо я за римлян, а евреев недолюбливаю. Да и приколист он классный, я когда его проповеди читаю, просто давлюсь хохотом.
предположим в это же время и в этой же стране был Христос настоящий не агент.как можно было бы понять где настоящий Христос,а где липовый?
-
предположим в это же время и в этой же стране был Христос настоящий не агент.как можно было бы понять где настоящий Христос,а где липовый?
По знамениям и свидетельствам свыше.
Но зачем нам "эта страна", то есть Израиль, мы же не евреи. :!:
Мы русские. Вы, я вижу, из Краснодара, я из Майкопа. Если нам при "демократии" необходим мистический опыт, не лучше ли быть родноверами?
-
предположим в это же время и в этой же стране был Христос настоящий не агент.как можно было бы понять где настоящий Христос,а где липовый?
По знамениям и свидетельствам свыше.
Но зачем нам "эта страна", то есть Израиль, мы же не евреи. :!:
Мы русские. Вы, я вижу, из Краснодара, я из Майкопа. Если нам при "демократии" необходим мистический опыт, не лучше ли быть родноверами?
вы язычник?
было бы нормально предположить,что Христос не агент-противоположность агенту.
вместо смирения Он должен проповедовать революцию.
вместо отречения ради Всевышнего-возлюбить родственников.
вместо нового завета,придерживаться старого.
должен был бы призывать к войне с богачами и римлянами.
мне это напомнило варраву которого отпустили вместо Христа.
-
мне это напомнило варраву которого отпустили вместо Христа.
Варрава-мессия-спаситель?
Интересная теория, если учитывать, что бог вряд-ли бы позволил людям мучить своего любимого сына. Вариант, что мессия пришел, но это был не Иисус, а Варрава. Люди его учение не услышали, хотели распять, но бог вмешался и вместо него распяли некого Ешку-агента-пилата, куда более правдоподобен.
А вот, взять сказку про колобка. Если подумать, то вполне возможно, что Колобок это так звали толстого-мальчика сиротку, в детстве он жил с бабушкой и дедушкой и на вопрос: "Откуда я взялся?", они отвечали: "Испекли из теста...". А когда он вырос, стал двойным-агентом КГБ и Моссада, и его убил агент ЦРУ под кличкой лиса(Fox Murder).
Такие дела, да..
-
дело в том,что с логикой типа он был агентом,мы имеем дело либо с полностью аморальным типом либо с тем кто пропагандирует войну,революцию,кровь.
когда человек полностью лишается морали-он идёт и вешается.а таких как варрава было полным полно.
-
когда человек полностью лишается морали-он идёт и вешается.а таких как варрава было полным полно.
Нет. Иногда человек (или Бог) кончает с собой от крайнего аскетизма.
Хорхе Луис Борхес. "Три версии предательства Иуды" (http://www.litmir.net/br/?b=4194).
Если не читали, ознакомьтесь. И подумайте. К Борхесу можно относиться по-разному, но одного у него не отнимешь: он действительно краток.
-
http://www.youtube.com/watch?v=yXPUti2aMj4 (http://www.youtube.com/watch?v=yXPUti2aMj4)
-
и вместо него распяли некого Ешку-агента-пилата
"Ешка" был лицом официальным, то есть таким, какое не распинают, а каковое само может кого угодно распять (кроме Тиберия и Пилата, разумеется).
Пилат из соображений стабильности в Иудее не мог сказать синедриону: "Не трогайте этого человека, он дискредитировал вас по моему приказу". Но и подчиниться решению иудейского суда и сдать своего спалившегося агента он также не мог. Иначе что бы сказали его подчиненные? Что Пилат отдает своих людей на растерзание туземцам?! Это в разведке всегда считалось недопустимым :!:
Поэтому было разыграно театральное представление с "казнью" Иисуса. Но в Иудее этого спалившегося агента уже было нельзя использовать, поэтому император Тиберий направил его с разведмиссией в другие страны.
Обычно считается, что Иисус посетил Тибет и Индию в 25 лет. При этом удивляются, почему об этом путешествии ничего не написано в Евангелиях.
Да потому и не написано, что в Тибет и Индию Иисус был направлен уже после 33 своих лет, после "казни".
Подробнее: http://rodich2007.livejournal.com/1751590.html (http://rodich2007.livejournal.com/1751590.html)
Интересно, что он и там перегрызся с индуистами и буддистами и был вынужден скрываться в одном из тибетских монастырей. Почему перегрызся, думаю, объяснять не надо.
Человек, пренебрегающий личной гигиеной, обжора, пьяница и гомосексуалист не мог понравится индуистам и буддистам.
-
и вместо него распяли некого Ешку-агента-пилата
"Ешка" был лицом официальным, то есть таким, какое не распинают, а каковое само может кого угодно распять (кроме Тиберия и Пилата, разумеется).
Пилат из соображений стабильности в Иудее не мог сказать синедриону: "Не трогайте этого человека, он дискредитировал вас по моему приказу". Но и подчиниться решению иудейского суда и сдать своего спалившегося агента он также не мог. Иначе что бы сказали его подчиненные? Что Пилат отдает своих людей на растерзание туземцам?! Это в разведке всегда считалось недопустимым :!:
Поэтому было разыграно театральное представление с "казнью" Иисуса. Но в Иудее этого спалившегося агента уже было нельзя использовать, поэтому император Тиберий направил его с разведмиссией в другие страны.
Обычно считается, что Иисус посетил Тибет и Индию в 25 лет. При этом удивляются, почему об этом путешествии ничего не написано в Евангелиях.
Да потому и не написано, что в Тибет и Индию Иисус был направлен уже после 33 своих лет, после "казни".
Подробнее: http://rodich2007.livejournal.com/1751590.html (http://rodich2007.livejournal.com/1751590.html)
Интересно, что он и там перегрызся с индуистами и буддистами и был вынужден скрываться в одном из тибетских монастырей. Почему перегрызся, думаю, объяснять не надо.
Человек, пренебрегающий личной гигиеной, обжора, пьяница и гомосексуалист не мог понравится индуистам и буддистам.
вы так и не поняли,что если Христос был агент,то реальный Христос может быть только революционер-безбожник.
-
вы язычник?
Нет, я атеист-коммунист, но я признаю свободу совести и не намерен мешать суеверным русским отправлять свои религиозные обряды.
Вместе с тем недопустимо России находиться в силовом поле чужих авраамических религий, у нас своя есть.
Я бы православие запретил, а установил перуновство. Для мистиков. А нормальные бы изучали научный атеизм с коммунистических позиций. То есть только чтобы 2 идеологии было в стране.
было бы нормально предположить,что Христос не агент-противоположность агенту.
вместо смирения Он должен проповедовать революцию.
вместо отречения ради Всевышнего-возлюбить родственников.
вместо нового завета,придерживаться старого.
должен был бы призывать к войне с богачами и римлянами.
мне это напомнило варраву которого отпустили вместо Христа.
Если бы был возможен Мессия-Христос и он уже посетил нашу планету, то на Земле уже давно бы находился рай.
-
вы так и не поняли,что если Христос был агент,то реальный Христос может быть только революционер-безбожник.
Почему это божественный Мессия должен быть безбожником :?: :shock:
-
вы так и не поняли,что если Христос был агент,то реальный Христос может быть только революционер-безбожник.
Почему это божественный Мессия должен быть безбожником :?: :shock:
революционер,не может не быть безбожником,для этого нужно нарушить,как минимум два моральных закона Бога.
-
да и агентство Христа притянуто за уши.
к примеру,я найму некого негирийца,который будет бродить по нигерии и критиковать вуду.чем это закончится?его сначала припугнут,затем накастыляют,после окажется в травме с пробитой головой.вот и закончится вся секретная миссия.
-
дело в том,что с логикой типа он был агентом,мы имеем дело либо с полностью аморальным типом либо с тем кто пропагандирует войну,революцию,кровь.
Не думаю. Агент, который борется с евреями-сепаратистами, вовсе не аморален. Дело в том, что иудеи приносили еврейских детей в жертву Яхве, а римляне, когда их присоединили, это прекратили. И Иисус не хотел, чтобы это возобновилось.
То, что Иисус болтал: "Не мир я вам принес, но меч" - скорее всего, случайность. Он был либо пьян, либо просто хотел запугать слушателей, чтобы ему побольше подали денег.
Но в соответствии со своим заданием Иисус всегда выступает против войн, революций и крови, за полное и вечное подчинение рабов своим рабовладельцам:
__________________________________________________
http://www.ateizm.ru/st10.php (http://www.ateizm.ru/st10.php)
То, что Иисус откровенно уподоблял своих учеников рабам и относился к ним соответствующим образом, свидетельствуют и другие места в евангелиях. – Так, в евангелии от Иоанна (13:16) устами Христа рабам чётко указывается их место в тогдашнем обществе: «Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его!» А вот у Матфея (24:45-51) сей галилейский пророк на примере очередной притчи о рабах строго поучает своих апостолов и грозит крутой расправой в случае их нерадения: «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу вовремя? Блажен тот раб, которого господин его пришед найдёт поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своём: «Не скоро придёт господин мой»… то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечёт его, и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плач и скрежет зубов!» Евангелист Лука со своей стороны также пересказывает данную проповедь: «Блаженны рабы те, которых господин, пришед, найдёт бодрствующими…», и далее схоже с Матфеем, добавляя в конце неё следующее поучение Иисуса: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше!» (Лука 12:37-48) – Наверное, такие сентенции из Библии очень любили цитировать где-нибудь в позапрошлом веке неграм-рабам на южноамериканских плантациях их хозяева; никакими революционно-освободительными идеями тут, разумеется, и не пахнет!..
Притчи Христа особо должны были прийтись по вкусу эксплуатировавшим рабский труд плантаторам Америки (и не только им) ещё потому, что в них наряду с рабовладением освящался «волей Господа» также вполне капиталистический принцип получения сверхприбыли. – Ибо чуть далее Иисус у Матфея (25:13-30) говорит, что Сын Человеческий после своего пришествия «поступит, как человек, который отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё», дав им денег: одному 5 талантов, другому 2, третьему же – 1 талант. «По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчёта». Рабов, которые вложили свои деньги в дело и принесли хозяину 100%-ную прибыль, тот возвысил. «Подошёл и получивший один талант и сказал: «Господин! Я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; и убоявшись пошёл и скрыл талант свой в земле; вот тебе твоё». Господин же его сказал ему в ответ: «Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я пришед получил бы моё с прибылью; итак возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов; ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов!» - Таким образом, угроза насчёт «плача и скрежета зубов» была у Христа поистине коронной: подобно тому, как липовый Доцент из фильма «Джентльмены удачи» любил стращать членов своей шайки, хрипя по всякому поводу: «Пасть порву, моргалы выколю!» … Столь же часто повторяется в евангелии от Матфея и другой излюбленный тезис Иисуса: «кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет!» (Матфей 13:11-12) – То есть вопреки фразе «Блаженны нищие!» из пресловутой Нагорной проповеди, у Христа оказываются блаженны всё-таки имущие и богатые, притом не те, что просто сидят на сундуке со своим имуществом («зарывают талант в землю»), а используют его как капитал с целью получения прибыли… Что ж, такие культивирующие в высшей степени «экономический образ мышления» притчи могли бы понравиться любому банкиру-капиталисту из персонажей Оноре Бальзака или же Теодора Драйзера!..
Якобы кроткий, добренький, прямо сочащийся мягкосердечием Иисус не только считал эксплуатацию и жестокие наказания рабов само собой разумеющимся делом, – для него вообще была абсурдной даже мысль о сколь-нибудь человечном отношении к ним со стороны их хозяев. Так, в евангелии от Луки он прямо говорит апостолам: «Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»? Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, а потом ешь и пей сам»? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»!»…» (Лука 17: 7-10)
Всё это – философия махрового рабовладельца, который не мыслит другой формы отношений между людьми, кроме как по принципу: «хозяин-раб», «господин-холуй» и т. д., для которого унижать и втаптывать в грязь тех, кто на него работает или ему служит, считается НОРМОЙ! Вот какова была евангельская мораль «мессии» Иисуса, какова была божественно-рабовладельческая мудрость Христа! Много ли в ней милосердия, добра, кротости и братской любви к ближнему, сочувствия к угнетаемым?
______________________________________________
-
неразумно нанимать человека,который будет раздражать иудеев.
всё прекрасно можно сделать силой или подкупом.рим хорошо пользовался шпионами и на их сведениях применял силу.
-
да и агентство Христа притянуто за уши.
к примеру,я найму некого негирийца,который будет бродить по нигерии и критиковать вуду.чем это закончится?его сначала припугнут,затем накастыляют,после окажется в травме с пробитой головой.вот и закончится вся секретная миссия.
Если вы будете оккупационным наместником Нигерии, вам неизбежно придется вести работу по идеологическому разложению населения покоренной страны.
А агентство Иисуса 100% доказано:
___________________________________________________
http://www.ateizm.ru/st10.php (http://www.ateizm.ru/st10.php)
В рамках моей теории легко объяснить и многие другие странности в евангельском повествовании. Вполне понятна тогда и удивительная пассивность самого Иисуса, который после его ареста враждебными иудейскими жрецами никак не пытался себя защищать, - ясно, что он не хотел признаваться синедриону в своей тайной работе на римлян и просто ждал, когда начальство сумеет его вытянуть из этой передряги! И в данном плане ясно становится, отчего Понтий Пилат, известный своей жестокостью и неприязнью к иудеям, так стремился выгородить арестованного Христа и спасти его от расправы. Конечно, римский наместник не мог открыто сказать саддукеям и фарисеям: «Не трогайте этого человека, поскольку он мой агент и дискредитировал вас по моему приказу!» Такое откровение вызвало бы ярость у членов синедриона, ещё больше испортив и без того напряжённые отношения Пилата с иудеями. Не мог Понтий Пилат и в произвольном порядке, одной лишь своей властью освободить схваченного Христа, обвинённого жречеством в тягчайших преступлениях: такое странное, неестественное милосердие римского наместника к иудейскому еретику неизбежно вызвало бы соответствующие подозрения и опять же лишь усугубило бы ситуацию. Но поскольку иудейский синедрион был неумолим, Пилат решил проблему своеобразным способом: он как бы уступил давлению противников Христа и позволил им насладиться местью, но при этом в конечном итоге смог вызволить из беды своего «спалившегося» агента. Этим и объясняется загадка пресловутого «воскресения» Иисуса после его формальной казни, точно так же как и то, почему в качестве её было выбрано именно распятие: как известно, верёвку или топор бутафорским не сделаешь! Ясно становится, и почему распятие Христа осуществляли не иудейские стражники, а именно римские легионеры: они, не доводя дело до крайности, скорёхонько объявили Иисуса, повисевшего для приличия некоторое времени на Голгофе, умершим и сняли с креста, положив, так сказать, в тенёчек… Удостовериться же в смерти Христа никто из его врагов возможности не имел, ибо контролировавшие весь процесс воины Пилата никого не подпустили близко, позволяя желающим лишь наблюдать за казнью издали. После этого была произведена имитация похорон Иисуса. Но поскольку ни родственники, ни апостолы Христа на Голгофе не присутствовали, возникла проблема, кому это поручить!? Для самих римлян брать на себя погребение какого-то казнённого еврея было явной несуразицей: и потому на сцене появилась фигура Иосифа Аримафейского. – Этот в высшей мере загадочный персонаж возникает в Новом завете буквально ниоткуда только для того, чтобы похоронить в своей личной гробнице Христа и затем так же бесследно исчезнуть! Притом авторы евангелий явно ничего толком не знают об этом Иосифе, силясь каждый на свой лад объяснить, почему именно он взял на себя похороны Христа. Так, у 4-го евангелиста Иосиф Аримафейский назван просто учеником Иисуса, но тайным «из страха от иудеев» (Иоанн 19:38). Ему в евангелии от Иоанна помогает хоронить Христа некий фарисей Никодим, ранее приходивший по ночам тайком беседовать с Иисусом. Евангелие от Матфея (27:57) аттестует Иосифа как богатого человека из Аримафеи, который «также учился у Иисуса», но не говорит однако же о тайне этого ученичества или о какой-то боязни со стороны Иосифа. А вот евангелие от Марка (15:43) гласит, что Иосиф Аримафейский был «знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия»! Подробней же всех описывает Иосифа из Аримафеи евангелист Лука (23: 50-51): тут он не просто член совета, ожидавший «царствия божьего», но и «человек добрый и правдивый»! Лука при этом вынужден объяснять перед читателями тот факт, что столь добрый член синедриона ранее не заступился за Иисуса на суде: этот евангелист утверждает, будто Иосиф не участвовал «в совете и в деле их», но опять же не объясняет, почему так случилось… В русле же моей версии можно предположить, что Иосиф Аримафейский был одним из достаточно именитых иудеев, тайно связанных с римской администрацией, которого она привлекла для решения щекотливой проблемы с «похоронами» якобы мёртвого Иисуса. Точно так же и загадочный фарисей Никодим, упомянутый лишь у евангелиста Иоанна, мог являться по ночам к Христу в Галилее вовсе не для разговоров о «Царстве божьем», а на самом деле поддерживал связь между ним и его руководством… Возможно, Пилат теперь сам вызвал к себе Иосифа Аримафейского и Никодима сообщить им, что в силу непредвиденных обстоятельств их лучший агент «спалился» и прежняя операция «Назаретянин» экстренно переходит в заключительную стадию под кодовым названием «ВОСКРЕШЕНИЕ»!
_______________________________________________
Какие тут еще могут быть сомнения :?: :!:
-
неразумно нанимать человека,который будет раздражать иудеев.
всё прекрасно можно сделать силой или подкупом.рим хорошо пользовался шпионами и на их сведениях применял силу.
Иисус не должен был раздражать садуккеев. Бороться только с оппозицией, с фарисеями.
А специализация у агентов бывает разная. Христос - как Азеф с Малиновским:
http://www.ateizm.ru/st10.php (http://www.ateizm.ru/st10.php)
________________________________________
И если оккупационные римские власти в древней Палестине имели большой штат обычных шпиков, логично предположить, что у них на службе могли состоять также отдельные агенты более высокого класса, наподобие тех провокаторов уровня Азефа, Гапона или Малиновского, которых внедряла некогда в ряды революционеров царская охранка. В дореволюционной России такие агенты призваны были не только информировать своё начальство о происходящем в неблагонадёжных кругах населения, но и могли соответствующим образом влиять на обстановку там, направляя развитие событий в нужное для властей русло. Чтобы иметь такую возможность, эти шпионы должны были завоёвывать себе надлежащий авторитет, выдвигаясь на первые роли в оппозиционной среде и т. д.
__________________________________________
А когда Иисус, из-за своей мании величия и вопреки указаниям Пилата, выступил и против садуккеев, то и спалился.
-
революционер,не может не быть безбожником,для этого нужно нарушить,как минимум два моральных закона Бога.
Какие два моральных закона бога должен нарушить революционер?
Вот же действуюшие заповеди:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
11. Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
-
если посмотреть на революцию со стороны Бога.
смотрят бедные люди и видят богатых,которые и деньги не считают,а бедным живется трудно.хорошо,сговорились,устроили революцию.пришлось поубивать богатых,не хотели расставаться с имуществом,короче море крови,сирот,вдов.
поделили всё,живут как братья,нет богатых и бедных.
рождаются дети,внуки.и снова пошло по кругу.кто то умён,кто то хитёр,у кого должность хорошая,опять появились богатые и бедные.опять революция,море крови.
-
революционер,не может не быть безбожником,для этого нужно нарушить,как минимум два моральных закона Бога.
Какие два моральных закона бога должен нарушить революционер?
Вот же действуюшие заповеди:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
11. Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
вы забыли про шерсть.
моральные заповеди относятся с моралью.
1.не убий
2.не бери чужого.
-
и снова пошло по кругу.кто то умён,кто то хитёр,у кого должность хорошая,опять появились богатые и бедные.опять революция,море крови.
Вот как реставрация капитализма произошла у нас? Березовский, Абрамович и др. будущие олигархи были умны и хитры и этим нажили первоначальный капитал? Нет, ничего они не нажили, а просто Ельцин из государственной казны дарил им деньги и предприятия.
Это не экономический, а чисто волевой акт.
Такую мерзкую вещь, как "перестройка", можно устроить лишь однажды. Ибо если в новом социалистическом государстве снова заговорят о "сталинских репрессиях", то люди поймут, что дело вовсе не в трактовке нашей истории, это макля десятистепенная и сейчас совершенно неважная.
А дело в том, чтобы отнять предприятия, землю и природные ресурсы у трудового народа и подарить их кучке людей с экзотическими фамилиями.
Не, второй раз т.н. "перестройка" невозможна. Так что пусть будет революция, тем более, что от ученых я слышал, что такого имущественного расслоения, как в РФ, не было нигде и никогда!
-
вы забыли про шерсть.
моральные заповеди относятся с моралью.
1.не убий
2.не бери чужого.
Эти заповеди бог отменил, прелюбодеяние тоже, а дал вот такие, модернизированные и инновационные:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
11. Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
-
вы забыли про шерсть.
моральные заповеди относятся с моралью.
1.не убий
2.не бери чужого.
Эти заповеди бог отменил, прелюбодеяние тоже, а дал вот такие, модернизированные и инновационные:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
11. Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
интересно другое,как человек полностью аморальный,гей,пропойца,подстрекатель,предатель итд,смог источать истину,о которой удивляются богословы почти 2000 лет.
-
интересно другое,как человек полностью аморальный,гей,пропойца,подстрекатель,предатель итд,смог источать истину,о которой удивляются богословы почти 2000 лет.
Какие же такие "истины" "источал" Иисус Христос? Можете меня просветить?
А о том, как его Отец Небесный заменил заповеди, тут:
http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm (http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm)
-
вы забыли про шерсть.
моральные заповеди относятся с моралью.
1.не убий
2.не бери чужого.
Эти заповеди бог отменил, прелюбодеяние тоже, а дал вот такие, модернизированные и инновационные:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все первородные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Праздник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
11. Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
интересно другое,как человек полностью аморальный,гей,пропойца,подстрекатель,предатель итд,смог источать истину,о которой удивляются богословы почти 2000 лет.
А я все-таки полюбопытствую.
Во первых, формулировка, откуда взялись заповеди в такой формулировке, например :
"Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай",
есть заповедь:
"шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"(Исход.20.9),(Втор. 5.13)
есть:
"Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы"(Исход.34.21)
А заповедь: "Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай", это откуда?
----------------
Во вторых, когда бог и какие заповеди отменял?
Все эти заповеди из Исхода, некоторые повторяются и во Второзаконии, и дальше по библии.
Там много всего, заповеди идут все кучей, и никаких отмен я не заметил. Например, когда бог отменял такую моральную заповедь:
" если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром; ... Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы"(Исход. 21.2)?
Не сказано там также, какие более важные и нет никаких отмен между ними. Заповедь "Не убивай."(Исход20.13), а после(чуть дальше, через два листа) идет "не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра"(Исход 23.18) и никаких отмен между ними.
Есть еще Второзаконие, считается, что оно идет вроде как после Исхода, Левита, Чисел и оно суммирует все, что бог наказал евреям и все, что надо соблюдать и там есть заповеди:
"
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
" (Втор.5.17-19)
Есть там также дополнительные моральные заповеди, вот явно, важная:
"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой".(Втор. 25.11) Когда их бог отменял?
-
вы может не в курсе,но Бог не может отменить заповеди,пока есть люди с предками которых он заключил договор.вот когда все по умирают и заповеди отменятся для будущих,если вдруг появятся новые люди.как Бог перезаключил договор с ноем.
насчёт истин.может быть вы считаете,что люди становятся христианами,потому,что Христос делал чудеса или потому,что "назвался" Богом?
-
И еще замечу, в очередной раз, чел. Перун, явный поповско-РПЦшный тролль и провокатор, причем очень толстый, например:
Верующие говорят: "атеизм и большевитский коммунизм одно и тоже", - Перун, подтверждает.
Верующие говорят: "атеисты выдирают цитаты из библии вне контекста, меняют смысл", - Перун подтверждает.
Думаю, всем кто читал, да и просто открыл библию на 32-ой главе исхода, понятно, что "Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." относится к тому моменту, когда Моисей вернулся с горы, а народ стал поклонятся идолу и тогда Моисей сказал, чтобы те кто "господень" и с ним, убили всех остальных, тех кто поклоняется идолу.
-
вы может не в курсе,но Бог не может отменить заповеди,пока есть люди с предками которых он заключил договор
Насколько я в курсе об этом давно идут богословские споры. Большинство христиан сейчас считает, что Новый завет дополняет и изменяет Ветхий "старый", на то он и "Новый" . Ну и есть, такие моменты, которые косвено намекают на отмену Ветхого завета, например:
"Важно жить по духу", а не соблюдать какие-то законы.
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."(Рим. 8.1-2)
"Если Ветхий завет написан на скрижалях, то Новый на сердцах."
"вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца"( Коринфянам 3.3 )
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."(К Евреям.8.10)
Их на самом деле много подобных можно найти.
-
выхожу из политики.разбирайтесь сами.
-
Поясню свою позицию.
Перун говорит, что вроде где-то в Ветхом завете бог отменил одни заповеди Ветхого завета и дал новые, как он выразился " модернизированные и инновационные". Вот, про это непонятно, видимо просто очередной записдонский бред.
А про то, насколько Новый завет отменяет или дополняет Ветхий завет - можно спорить бесконечно, и можно надергать много цитат подтверждающих и в одну и в другую сторону. Я про это и имел ввиду, когда сказал, что давно идут богословские споры.
-
агент римлян,аморальность-это сверх идея,(доказанная на 100% :!: ).
это некое средство борьбы за равноправие,(в собственном контексте).
моральных преград не существует.
-
Поясню свою позицию.
Перун говорит, что вроде где-то в Ветхом завете бог отменил одни заповеди Ветхого завета и дал новые, как он выразился " модернизированные и инновационные". Вот, про это непонятно, видимо просто очередной записдонский бред.
Блин, я же привел ссылку, повторяю:
http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm (http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm)
Это не "записдонский бред", а мнение вашего начальника Димьяна.
-
вы может не в курсе,но Бог не может отменить заповеди,пока есть люди с предками которых он заключил договор.вот когда все по умирают и заповеди отменятся для будущих,если вдруг появятся новые люди.как Бог перезаключил договор с ноем.
Смог же: http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm (http://www.ateism.ru/articles/10zap.htm)
насчёт истин.может быть вы считаете,что люди становятся христианами,потому,что Христос делал чудеса или потому,что "назвался" Богом?
Это другой вопрос, почему люди становятся христианами.
У нас шла речь об "истинах", "источаемых" Иисусом Христом.
Это какие?
Что родных нужно возненавидеть? Или что нужно не жениться, а оскопиться? Или что "царствие небесное" похоже на мутантную горчицу и кислую квашню?! :D
-
вам не кажется странным,что о том,что Бог поменял договор с людьми,знаете вы,ну и может ещё пяток человек,а остальные,ни сном ни духом?
-
моральных преград не существует.
Не, ну в светской (советской) этике моральные преграды существуют, конечно же!
Действительно, нельзя брать чужие вещи.
Однако это не относится, скажем, к гипотетическому раскулачиванию Романа Абрамовича. Поскольку Роман сам нарушил моральную преграду и хапнул чужую, общенародную собственность. Поэтому его раскулачивание - это не грех, а только исполнение заповеди, восстановление "статуса кво".
Советская заповедь также звучит: "Не убий без крайней необходимости". То есть здесь, в отличие от отмененной богом-отцом древнееврейской, нужно думать, когда эта крайняя необходимость наступила.
Например, мы выловили Власова, Краснова и Шкуро, воевавших с СССР. Что с ними делать? Наградить Орденами В.И. Ленина? Не-а, веревки на шеи, и вся недолга.
Или, скажем, отловим мы в будущем Чубайса, Коха, Авена, Уринсона, Ясина, Кириенко-Израителя, Немцова, Прохорова и прочих врагов СССР. Что с ними делать?
Не получается как-то без убийств...
-
вам не кажется странным,что о том,что Бог поменял договор с людьми,знаете вы,ну и может ещё пяток человек,а остальные,ни сном ни духом?
Да, у нас ужасающая теологическая безграмотность. Но, надеюсь, скоро люди будут лучше знать писание.
А насчет истины. Было же время, несколько лет, когда о гелиоцентризме знал вообще один человек - Николай Коперник. Но от этого истина не переставала быть истиной.
-
вы желаете отменить старую добрую мораль и поставить новую,несмотря на то,что вы атеист?
-
вы желаете отменить старую добрую мораль и поставить новую,несмотря на то,что вы атеист?
А разве исповедующая "старую добрую мораль" христианская инквизиция не убивала людей и не забирала их имущество?
Да и мы, атеисты, все высокоморальные люди. Только у нас мораль светская (советская).
-
вы желаете отменить старую добрую мораль и поставить новую,несмотря на то,что вы атеист?
А разве исповедующая "старую добрую мораль" христианская инквизиция не убивала людей и не забирала их имущество?
Да и мы, атеисты, все высокоморальные люди. Только у нас мораль светская (советская).
вы желаете использовать верующих в ваших интересах.вы гибрид атеиста-коммуниста-авантюриста.договоры с Богом-это дело верующих и что им делать они сами разберутся.
тут вы не найдёте поддержку.
ваша модель не жизнеспособна.она авантюрная.
-
вы желаете использовать верующих в ваших интересах.вы гибрид атеиста-коммуниста-авантюриста.договоры с Богом-это дело верующих и что им делать они сами разберутся.
тут вы не найдёте поддержку.
ваша модель не жизнеспособна.она авантюрная.
А вы сами-то уверены в том, что в нужного бога верите?
От Иисуса-то не было ни одного свидетельства свыше, а от Перуна было даже на моей памяти.
-
вы желаете использовать верующих в ваших интересах.вы гибрид атеиста-коммуниста-авантюриста.договоры с Богом-это дело верующих и что им делать они сами разберутся.
тут вы не найдёте поддержку.
ваша модель не жизнеспособна.она авантюрная.
А вы сами-то уверены в том, что в нужного бога верите?
От Иисуса-то не было ни одного свидетельства свыше, а от Перуна было даже на моей памяти.
я более 20 лет изучаю христианство.выбор я сделал.
-
я более 20 лет изучаю христианство.выбор я сделал.
Очень жаль. Возможно, Перун покарает вас за измену.
-
я более 20 лет изучаю христианство.выбор я сделал.
Очень жаль. Возможно, Перун покарает вас за измену.
:D
-
Очень жаль. Возможно, Перун покарает вас за измену.
О чем вы? Русские не верят в русские сказки.
Они предпочитают еврейские, - с обрезанными героями.
Только в них все истины...
-
Очень жаль. Возможно, Перун покарает вас за измену.
О чем вы? Русские не верят в русские сказки.
Они предпочитают еврейские, - с обрезанными героями.
Только в них все истины...
интересная модель!пусть каждый народ верит в своего Бога и каждая нация пользуются своими изобретениями(радио,паровоз,самолёт итд).
и ради чего?ради нац гордости?пусть лучше верят в сказки,но русские сказки!
-
интересная модель!пусть каждый народ верит в своего Бога и каждая нация пользуются своими изобретениями(радио,паровоз,самолёт итд).
и ради чего?ради нац гордости?пусть лучше верят в сказки,но русские сказки!
Изобретения тут ни при чем. А Иисус высказался недвусмысленно: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Так что настоящим русским до Ешки дела нет.
-
интересная модель!пусть каждый народ верит в своего Бога и каждая нация пользуются своими изобретениями(радио,паровоз,самолёт итд).
и ради чего?ради нац гордости?пусть лучше верят в сказки,но русские сказки!
Изобретения тут ни при чем. А Иисус высказался недвусмысленно: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Так что настоящим русским до Ешки дела нет.
дело совсем не в Христе,а в учении.
славянская цивилизация-ранняя(к сегодняшнему дню) и языческая,ни какого стройного учения нет,так одни предположения.
ну,что поделать,если Бог начал говорить через иудеев.для Бога нет разницы,иудей или русский и это одна их истин,которые вы не видите.
-
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
погибшим иудеям.
-
дело совсем не в Христе,а в учении.
славянская цивилизация-ранняя(к сегодняшнему дню) и языческая,ни какого стройного учения нет,так одни предположения...
Дык, никто и не спорит о том, что еврейские сказки на порядок эффективнее русских. Это еще кн. Владимир понял тысячу лет назад.
-
дело совсем не в Христе,а в учении.
славянская цивилизация-ранняя(к сегодняшнему дню) и языческая,ни какого стройного учения нет,так одни предположения...
Дык, никто и не спорит о том, что еврейские сказки на порядок эффективнее русских. Это еще кн. Владимир понял тысячу лет назад.
Бог основал учение,там,где для учения лучше,для развития самого учения и принятия его людьми.
-
Бог основал учение,там,где для учения лучше,для развития самого учения и принятия его людьми.
О каком учении идет речь?
-
Бог основал учение,там,где для учения лучше,для развития самого учения и принятия его людьми.
О каком учении идет речь?
христианском.
-
О каком христианском?
-
О каком христианском?
вселенском
-
вселенском
Каком?
XVII, где утвержден догмат о чистилище.
Или XX, где утвержден догмат о папской безошибочности в вопросах веры и морали.
-
вселенском
Каком?
XVII, где утвержден догмат о чистилище.
Или XX, где утвержден догмат о папской безошибочности в вопросах веры и морали.
поясню.вселенская церковь была до раскола.приведённые примеры-это уже западная церковь.
-
Это чья точка зрения?
Кто ограничивает учение Бога?
-
Это чья точка зрения?
Кто ограничивает учение Бога?
разверните вопрос.
-
Вы утверждаете, что учение Бога во Вселенских Соборах.
Выше я привел догматы XVII и XX ВС.
Кто определяет, что эти Соборы невселенские.
-
Вы утверждаете, что учение Бога во Вселенских Соборах.
Выше я привел догматы XVII и XX ВС.
Кто определяет, что эти Соборы невселенские.
до 1054 года церковь была едина(вселенская) и любой догмат,касался всей церкви.
после раскола,церковь поделилась на восточную(православие) и западную(католическую).
любой догмат одной из церквей,не является догматом для другой.по этому догматы после 1054 года не вселенские.
-
...любой догмат одной из церквей,не является догматом для другой.по этому догматы после 1054 года не вселенские.
И как давно четвертый, пятый, шестой и седьмой Соборы признаны Древневосточными церквями?
Что, без них порешили, назвав их Вселенскими.
Тогда почему католикам не принять решение без православных византийской традиции.
-
...любой догмат одной из церквей,не является догматом для другой.по этому догматы после 1054 года не вселенские.
И как давно четвертый, пятый, шестой и седьмой Соборы признаны Древневосточными церквями?
Что, без них порешили, назвав их Вселенскими.
Тогда почему католикам не принять решение без православных византийской традиции.
слишком коротко(для меня).можно расширить.
-
И как давно четвертый, пятый, шестой и седьмой Соборы признаны Древневосточными церквями?
Что, без них порешили, назвав их Вселенскими.
Тогда почему католикам не принять решение без православных византийской традиции.
(Какое предложение непонятно? Все три? Или их связка?)
Кстати, подобное решение принято католиками давно - православные церкви по сути не являются Вселенскими.
-
И как давно четвертый, пятый, шестой и седьмой Соборы признаны Древневосточными церквями?
Что, без них порешили, назвав их Вселенскими.
Тогда почему католикам не принять решение без православных византийской традиции.
(Какое предложение непонятно? Все три? Или их связка?)
Кстати, подобное решение принято католиками давно - православные церкви по сути не являются Вселенскими.
православие не является вселенской церковью.
католическая церковь не является вселенской церковью.
или где то есть вселенская церковь?
-
дело совсем не в Христе,а в учении.
А чем отличается учение РПЦ от учения Христа?
славянская цивилизация-ранняя(к сегодняшнему дню) и языческая,ни какого стройного учения нет,так одни предположения.
Нет ли стройного учения, есть ли, а свои стабильные 40% в России родноверы имеют:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Неоязычество
________________________________________________
Директор исследовательской группы «Циркон» Игорь Задорин привёл социологические данные, согласно которым неверующие, православные и условные «язычники» — это три большие, вполне соотносимые по численности группы"[8]. Неверующих (атеистов) по данным «Циркона» — 20 %, православных — 30 %, «как бы язычники» — 40 %. Остальные религии — 10 % (из них — 4-7 % мусульмане)[9].
_________________________________
Конечно, 20% атеистов в РФ - это коммунистический электорат, мои люди. Это не такие самозваные "атеисты", как в этой интернет-секте. Таковых в России всего-то человек 200 - 300.
ну,что поделать,если Бог начал говорить через иудеев.для Бога нет разницы,иудей или русский и это одна их истин,которые вы не видите.
Не. Писал апостол Павел: "Если Иисус не воскресал, то тщетна вера наша". А он, как показал Щев, не воскресал.
Потому и "истин" у вас никаких нет :!: :evil:
-
или где то есть вселенская церковь?
Да, это Праиндоевропейская Вера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Праиндоевропейская_религия
__________________________________________
Праиндоевропейская религия — политеистическая религия праиндоевропейцев, предположительные общие черты которой удаётся восстановить путём сопоставления религиозно-мифологического материала различных индоевропейских народов.
Путём сопоставления языкового материала и мифов различных индоевропейских народов французский компаративист Жорж Дюмезиль пришёл к выводу, что протоиндоевропейское общество функционально делилось на три сословия[1] — жреческое (ср. брахманы), воинское (ср. кшатрии) и земледельческое (ср. вайшьи). Каждой касте соответствовало особое божество: скажем, у жрецов это был грозный, но справедливый бог-судья (Зевс — Юпитер — Один — Арамазд — Михр — Митра — Варуна), у воинов — бог войны (Тор — Марс — Арес — Ваагн — Индра — Перун — Пяркунас), у земледельцев — бог плодородия (Фрейр — Квирин — Велес).
_______________________
А иудаизм, буддизм, христианство и ислам - это позднейшие ереси.
-
Вопрос не в том "Был и не был Иисус", а в том что из приписываемого ему было на сомом деле,
т.е. насколько образ соответствует оригиналу!
-
православие не является вселенской церковью.
католическая церковь не является вселенской церковью.
или где то есть вселенская церковь?
Есть. В нее верит более миллиарда человек.
Это Римская Католическая церковь, которая признает себя Вселенской.
Если Православная церковь византийской традиции не признают себя таковой, то ее учение явно не дотягивает до определенных истин.
-
православие не является вселенской церковью.
католическая церковь не является вселенской церковью.
или где то есть вселенская церковь?
Есть. В нее верит более миллиарда человек.
Это Римская Католическая церковь, которая признает себя Вселенской.
Если Православная церковь византийской традиции не признают себя таковой, то ее учение явно не дотягивает до определенных истин.
это софистика.
не признаёт-эначит нет истин :shock:
-
.
не признаёт-эначит нет истин :shock:
КАПЕЦ
Напридумывали себе "истин" и давай их себе признавать :P
-
это софистика.
не признаёт-эначит нет истин :shock:
Истины есть, но их явно недостаточно, чтобы за девятьсот лет открыть собственный Собор.
-
это софистика.
не признаёт-эначит нет истин :shock:
Истины есть, но их явно недостаточно, чтобы за девятьсот лет открыть собственный Собор.
РПЦ, под шумок падения Константинополя, выхватило знамя из рук падающего и помазало себя само истинной церковью... Получилось не очень, но ... уж как получилось :(
-
quote]
Дык, никто и не спорит о том, что еврейские сказки на порядок эффективнее русских. Это еще кн. Владимир понял тысячу лет назад.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В русских сказках обычно не добрый, человеколюбивый и милосердный Бог, а какой-нибудь злой великан или многоглавый змей требовали от людей, поблизости от которых они поселялись, чтобы они приносии им в жертву лучших быков, баранов, козлов и прочую снедь. Также и человечиной периодически закусывали эти сказочные персонажи, предпочитая мясо молодых и здоровых людей. И чтобы служили им девицы красавицы и молодые красивые юноши, готовя и подавая еду и прочие работы по уходу за ними и обустройсту их жилища делали. В библейских же сказаниях всё это требовал от людей Бог, "кнутом и пряником" домогаясь от людей, чтобы они ему регулярно приносили в жертву лучшее из того, что имели и покорно служили, исполняя всякие его капризы, а также ублажая его славословиями и прославяя его доброту и милосердие в песнях, иначе он начинал гневаться и насылал на нерадивых различные болезни, неурожаями и падежами скота им досаждал, войска неприятелей на них нападали и прочие неприятности докучали.
-
В русских сказках обычно не добрый, человеколюбивый и милосердный Бог, а какой-нибудь злой великан или многоглавый змей требовали от людей, поблизости от которых они поселялись, чтобы они приносии им в жертву лучших быков, баранов, козлов и прочую снедь. Также и человечиной периодически закусывали эти сказочные персонажи, предпочитая мясо молодых и здоровых людей. И чтобы служили им девицы красавицы и молодые красивые юноши, готовя и подавая еду и прочие работы по уходу за ними и обустройсту их жилища делали.
И у русских, кажется, этим персонажам принято было головы рубить. За редкими исключениями (Кащею Бессмертному приходилось бить яйца, или что-то в этом роде; утиные, впрочем).
-
Почему Пилат так старался выгородить Иешуа? Что ему до этого туземца?
наверное, совесть ему подсказала, что Иисус не виновен ни в чём. Могла быть у Пилата совесть? как вы думаете?
Почему Иешуа, обычно чрезвычайно болтливый, на суде словно воды в рот набрал?
а что Ему нужно было говорить на суде, по-вашему?
-
Почему в речах Иешуа содержится не религиозная система, пусть даже самая примитивная
Что такое "религиозная система" в вашем понимании?
а только какие-то приколы, лишь дискредитирующие веру (родителей возненавидь...)
Символизм Иисуса не всем понятен. Но в этом вся мудрость. Чем меньше неверующий понимает о Боге, тем лучше для него. На Небесном Суде есть принцип: чем меньше знаешь и понимаешь, тем менeе ответсвенный за свои действия. Иисус потому так учил, чтобы неверующий Перун не смог Его понять. Так что всё это задумано для вашего же блага.
нужно не жениться, а оскопиться;
Иисус такому не учил.
блаженны нищие духом, т.е. сумасшедшие;
нищие духом - не сумасшедшие, а те, которым постоянно нужна духовная пища. Это - символизм. Вы поняли?
приобретай себе друзей богатством неправедным и т.д.)?
Вы читали, что Иисус сказал до этих слов? Почитайте От Луки 16:1-8. Иисус не учит быть, как этот управитель. Наоборот, Иисус учил, что даже, если в жизни человека центральное место занимают деньги, он имеет достаточно понимания, планировать на будущее в этой жизни. Если такие люди знают, как планировать на будущее в этой жизни, то как те, кто верят в Бога, должны знать, как планировать на будущее в следующей жизни.
Иисус учил, как правильно организовывать свою жизнь, включая финансы. Он учил о том, как нужно быть готовыми ко всему.
-
И еще важный момент отмечает Щев. Иисус всегда с большой любовью говорит о властителях и начальниках, особенно римских.
Ну да! И кто же вам такое поведал?
Хотя сам он был гораздо хуже, безнравственнее фарисеев.
примеры, плиз
-
Отписываюсь по вопросу темы.
Мне Иисус Христос сильно напоминает словами и повадками нынешних сектантских "гуру". Те же общие слова о том, что надо жить в мире и согласии, различных добродетелях, но при этом конкретика отсутствует полностью. Тот же механизм создания паствы, когда людей оболванивают настолько, что они бросают свои семьи, своих близких. Те же "чудотворные аттракционы" цирка шапито. Та же оппозиция и непримеримость по отношению к "официальной Церкви". Жесткая дисциплина, самоотречение и безоговорочное подчинение "гуру". В общем параллелей очень много. Так что мне Христос представляется древнеиудейским аналогом Секо Асахары, Джозефа Смита, Юрия Кривоногова.
-
Алла, сия ветка о книге Александра Щева "Почему Иисус Христос не суперзвезда":
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Если я стану сейчас отвечать на ваши вопросы, то мне придется пересказывать эту книгу. Это сизифов труд, да и вам бы лучше получить знания из первоисточника. Ознакомьтесь с трудом Щева, а потом можем и обсудить.
-
Отписываюсь по вопросу темы.
Мне Иисус Христос сильно напоминает словами и повадками нынешних сектантских "гуру". Те же общие слова о том, что надо жить в мире и согласии, различных добродетелях, но при этом конкретика отсутствует полностью. Тот же механизм создания паствы, когда людей оболванивают настолько, что они бросают свои семьи, своих близких. Те же "чудотворные аттракционы" цирка шапито. Та же оппозиция и непримеримость по отношению к "официальной Церкви". Жесткая дисциплина, самоотречение и безоговорочное подчинение "гуру". В общем параллелей очень много. Так что мне Христос представляется древнеиудейским аналогом Секо Асахары, Джозефа Смита, Юрия Кривоногова.
Это всё так, кроме одного момента. Иисус, будучи агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата, имел господдержку, то есть тот ресурс, которым не обладали Асахара, Смит и Кривоногов. Именно поэтому он так далеко их всех переплюнул.
-
Это всё так, кроме одного момента. Иисус, будучи агентом-провокатором на службе у Понтия Пилата, имел господдержку, то есть тот ресурс, которым не обладали Асахара, Смит и Кривоногов. Именно поэтому он так далеко их всех переплюнул.
на каком основании вы считаете, что Иисус Христос был агентом Пилата?
-
Алла, сия ветка о книге Александра Щева "Почему Иисус Христос не суперзвезда":
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Если я стану сейчас отвечать на ваши вопросы, то мне придется пересказывать эту книгу. Это сизифов труд, да и вам бы лучше получить знания из первоисточника. Ознакомьтесь с трудом Щева, а потом можем и обсудить.
OK :)
-
– Из слов Христа в данном случае явствует, что он вовсе не выступал против уплаты бедняками денег и без того жиреющему священству Иерусалимского храма, а считал это дело весьма нужным, даже благочестивым. И если абстрагироваться от картинно выраженного здесь сочувствия Иисуса беднякам, лезет наружу его махровое лицемерие:
ведь нигде в евангелиях не написано, чтоб он ЛИЧНО внёс в копилку храмовых пожертвований хотя бы одну монету; сам он предпочитал только высматривать и обсуждать, сколько туда пожертвовали другие паломники!..
зато в Писаниях написано другое(перефразирую): Иисус сделал столько, что книг не хватит, чтобы описать. И в Писаниях есть ещё это(перефразирую): Иисус не нарушил ни одного закона Бога. Десятина - один из этих законов. Значит, Иисус исполнял закон - платить десятину.
Для справки: если доход человека = 0, то десятина = 0.
-
совершенно жалкое и неадекватное поведение Христа на суде. Ибо этот
якобы величайший (в глазах христиан) деятель человеческой истории в такой кульминационный момент перед лицом своих обвинителей и врагов предстал вовсе не как мудрейший пророк, божественный вития, «спаситель» и прочее, а скорее как малолетний воришка, впервые пойманный на грабеже продуктового ларька! Ведь что делает Иисус во время судебного процесса над ним? Старается привести резонные аргументы в пользу своей невиновности? Пытается вразумить своих судей, прочтя им какую-то очередную из своих нравственных проповедей? Гордо и непреклонно заявляет противникам своё идейное «кредо» или на худой конец стремится обличить их в неправде, бросив в лицо «железный стих, облитый горечью и злостью»? – Нет, нет и ещё раз нет! Иисус, ранее изображённый нам евангелиями как пламенный оратор, неутомимый в спорах, отвечающий на каждое чужое слово десятью своими, порицающий других по поводу и без повода, сам будучи привлечён к суду, предпочитает «молчать в тряпочку», а если и произносит что-нибудь, то сплошь какие-то несуразицы! И это при том, что от Христа вовсе не добивались никаких показаний против себя или других: наоборот, его изо всех сил убеждали сказать хоть что-то в свою СОБСТВЕННУЮ ЗАЩИТУ против выдвинутых обвинений, дабы помочь суду установить истину! – Вывод отсюда можно сделать только такой: либо Иисус признавал справедливость того, в чём его обвиняли, и поэтому ничего не мог сказать в своё оправдание, либо от страха, попав в этакую передрягу, он просто лишился дара речи
Почему Иисус молчал на суде? По той же причине, по какой я, Перун, не пытаюсь вас учить Евангелию Иисуса Христа. Вы понимаете, почему я вас не учу Евангелию? Вы понимаете, что это абсолютно пустая трата времени?
Вы понимаете, что если вы не хотите что-то знать, вы даже слушать не будете?
Иисус это понимал, и я это понимаю.
-
на каком основании вы считаете, что Иисус Христос был агентом Пилата?
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Стр. 90 - 97.
-
Почему Иисус молчал на суде? По той же причине, по какой я, Перун, не пытаюсь вас учить Евангелию Иисуса Христа. Вы понимаете, почему я вас не учу Евангелию? Вы понимаете, что это абсолютно пустая трата времени?
Вы понимаете, что если вы не хотите что-то знать, вы даже слушать не будете?
Иисус это понимал, и я это понимаю.
Это же разные вещи. Иисус находился перед судом и ему грозила вышка. Речь то идет о том, чтобы ему оправдаться, а не чтобы сагитировать иудеев в свою секту. А если он сам хотел умереть, то это самоубийство, и, следовательно, не стоит обвинять синедрион и евреев в убийстве Христа.
Но если согласиться с теорией Щева, тогда понятно, почему Иисус молчал на суде. Ибо не мог ответить, что он дискредитировал иудейство по приказу Понтия Пилата. И просто ждал, пока начальство его спасет, разыграв накануне шабата клоунаду с фальшивым распятием.
А позже, когда уверенные в гибели Иисуса евреи вдруг стали встречаться с ним на улицах, то действительно было удивление. Чудо!
-
Для справки: если доход человека = 0, то десятина = 0.
А насколько такая справка "понравится" вашим мормонским Старейшинам?!
Они вас быстренько погонят на работу!
-
на каком основании вы считаете, что Иисус Христос был агентом Пилата?
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Стр. 90 - 97.
льс: «…Хороший военачальник, командующий многими десятками тысяч, никогда не был предан; даже дурной атаман разбойников, начальствующий над негодяями, поскольку он кажется полезным своим товарищам, (не был предан своими). А так как тот был предан своими подчинёнными, он не был хорошим командиром, а, обманув своих учеников, не внушил обманутым (даже) того, скажем, благоволения, какое разбойники испытывают к атаману!»…
Иисус не был командиром. Иисус ни с кем не воевал. Иисус учил о том, что нужно делать, чтобы вернуться к Отцу и как можно стать, как Они(Боги).
Когда же Иисус завоевал достаточный авторитет среди поклонников Иоанна Крестителя, тот вскоре был благополучно убран со сцены и арестован! Впрочем, уже сидя в тюрьме, Иоанн начал было о чём-то таком догадываться; его запоздалые сомнения насчёт личности Иисуса отразились и в евангелии: «Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: «Ты ли тот, который должен прийти, или ожидать нам другого?»…
Автор статьи ПРЕДПОЛАГАЕТ, что Иоанн Креститель начал в чём-то сомневаться. Но так ли это?
Иоанн был в тюрьме. Его навещали ученики. Они не следовали за Христом. Иоанн решил помочь им следовать за Христом. Он им сказал:"Идите и спросите Иисуса:"ты ли Мессия?"
Зачем? Иоанн хотел, чтобы его ученики ЛИЧНО услышали Иисуса, глядя Ему в глаза и УСЛЫШАЛИ ЛИЧНО ОТВЕТ. Иоанн ВЕРИЛ, что если они так поступят, то они БУДУТ ЗНАТь, что Иисус есть Христос/Мессия и не будут следовать за ним(Иоаном) больше, а станут учениками Бога Сына и их Искупителя.
-
на каком основании вы считаете, что Иисус Христос был агентом Пилата?
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Стр. 90 - 97.
интересная теория. А кто в неё кроме самого автора ещё ВЕРИТ?
-
Для справки: если доход человека = 0, то десятина = 0.
А насколько такая справка "понравится" вашим мормонским Старейшинам?!
Они вас быстренько погонят на работу!
каким образом? в деталях объясните, плиз, как они такое делают? я не в курсе.
P.S.кстати, что плохого в том, что быть финансово независимым человеком и помогать финансово ближним?
-
Это же разные вещи. Иисус находился перед судом и ему грозила вышка. Речь то идет о том, чтобы ему оправдаться, а не чтобы сагитировать иудеев в свою секту. А если он сам хотел умереть, то это самоубийство, и, следовательно, не стоит обвинять синедрион и евреев в убийстве Христа.
Нет, не самоубийство, а ВОЛЯ БОГА, чтобы Иисус принес себя в ЖЕРТВУ. Есть разница. Иисус сказал, что нет более высокой любви, чем умереть за своих друзей. Умереть, спасая жизнь другим - это такое самоубийство, которое ОПРАВДАНО и перед людьми и перед Богом в первую очередь.
Но если согласиться с теорией Щева, тогда понятно, почему Иисус молчал на суде. Ибо не мог ответить, что он дискредитировал иудейство по приказу Понтия Пилата. И просто ждал, пока начальство его спасет, разыграв накануне шабата клоунаду с фальшивым распятием.
А позже, когда уверенные в гибели Иисуса евреи вдруг стали встречаться с ним на улицах, то действительно было удивление. Чудо!
согласна. Но если его теория = ложная теория, тогда Иисус принес Себя в жертву, чтобы мы все, включая вас, могли жить снова. Даже те, кто желали Его смерти, не понимали, что Он и их спас от смерти(вечной)
-
на каком основании вы считаете, что Иисус Христос был агентом Пилата?
http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf (http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf)
Стр. 90 - 97.
интересная теория. А кто в неё кроме самого автора ещё ВЕРИТ?
Я, например. Поскольку она лучше других гипотез объясняет всё произошедшее с Иисусом Христом.
-
Для справки: если доход человека = 0, то десятина = 0.
А насколько такая справка "понравится" вашим мормонским Старейшинам?!
Они вас быстренько погонят на работу!
каким образом? в деталях объясните, плиз, как они такое делают? я не в курсе.
P.S.кстати, что плохого в том, что быть финансово независимым человеком и помогать финансово ближним?
А вы что же, хотите сказать, что не платите мормонам десятину и различные сборы (на литературу, миссионерство и т.д.)?
Кто такое не делает, повторяют судьбу Анании и Сапфиры. Уж на что апостол Петр был святым человеком, а и то их прирезал.
Финансово независимым быть хорошо, если ваши средства приобретены честно. Но помогать нужно действительно нуждающимся, а не мормонской верхушке, и так жирной.
И еще добавлю. У вас огромные средства уходят на миссионерскую деятельность. Это зря, ибо результат у вас мизерный.
Вы ведь потому и мертвых крестите, что живых сагитировать не получается! :D
А мертвые не откажут...
-
А вы что же, хотите сказать, что не платите мормонам десятину и различные сборы (на литературу, миссионерство и т.д.)?
Мормонам я не плачу десятину. Десятина принадлежит не им. Десятина - это Божьи деньги. Так что я Богу плачу.
Вы мне так и не ответили, как меня могут погнать на работу?
Кто такое не делает, повторяют судьбу Анании и Сапфиры.
В этой истории речи о десятине нет. Бог учил христиан первого века закону - полностью посвятить себя Богу. На том этапе им нужно было сделать всё имущество(всех членов Церкви) коллективным и распределять, чтобы не было среди них голодных и без крыши над головой.
Если бы у Анании и Сапфиры ничего не было, то и вклад бы их в общую копилку был бы "ничего". Анания и Сапфира ДОБРОВОЛьНО заключили с Богом завет(новый завет), что они будут исполнять Его законы. А затем они нарушили завет и ОБМАНУЛИ Бога. Бог научил Его народ, что обманывать и обкрадывать Бога - серьёзное нарушение завета(договора).
Уж на что апостол Петр был святым человеком, а и то их прирезал.
какому "гению" пришла в голову подобная идея?
Финансово независимым быть хорошо, если ваши средства приобретены честно. Но помогать нужно действительно нуждающимся, а не мормонской верхушке, и так жирной.
Все платят десятину. Этот закон для всех. Пророки только распределяют деньги.
И еще добавлю. У вас огромные средства уходят на миссионерскую деятельность. Это зря, ибо результат у вас мизерный.
мизерный? на чём основано данное утверждение?
Вы ведь потому и мертвых крестите, что живых сагитировать не получается! :D
причина, по которой мы крестим мертвых, для вас - загадка. Вы не знаете, для чего мы это делаем.[/quote]
А мертвые не откажут...
А вот это нам никак неизвестно. Вполне возможно есть такие, которые там не принимают то, что мы для них делаем.
-
А вы что же, хотите сказать, что не платите мормонам десятину и различные сборы (на литературу, миссионерство и т.д.)?
Мормонам я не плачу десятину. Десятина принадлежит не им. Десятина - это Божьи деньги. Так что я Богу плачу.
А вы лично передаете деньги богу? Или все же старейшине или пророку?
Вы мне так и не ответили, как меня могут погнать на работу?
А вы домохозяйка, что ли?
Кто такое не делает, повторяют судьбу Анании и Сапфиры.
В этой истории речи о десятине нет. Бог учил христиан первого века закону - полностью посвятить себя Богу. На том этапе им нужно было сделать всё имущество(всех членов Церкви) коллективным и распределять, чтобы не было среди них голодных и без крыши над головой.
Если бы у Анании и Сапфиры ничего не было, то и вклад бы их в общую копилку был бы "ничего". Анания и Сапфира ДОБРОВОЛьНО заключили с Богом завет(новый завет), что они будут исполнять Его законы.
Сомневаюсь, что добровольно. Ибо знаю, как затягивают в секты.
А затем они нарушили завет и ОБМАНУЛИ Бога. Бог научил Его народ, что обманывать и обкрадывать Бога - серьёзное нарушение завета(договора).
Они вынуждены были заначить половину суммы от проданного домовладения. Ибо в секте царила несправедливость (что доказывает бунт эллинских женок и Стефана), да и вообще, секту вскоре разогнали. И с чем бы остались Анания и Сапфира?
Солгали же они в денежном вопросе не богу, а Петру. Ибо их спрашивал не бог, а именно Петр.
Уж на что апостол Петр был святым человеком, а и то их прирезал.
какому "гению" пришла в голову подобная идея?
Да у любого атеиста спросите. Не фиг сваливать двойное убийство на святого духа, существование которого не доказано.
Эдак любой убийца на суде заявит: "Это не я убил, а святой дух". Но поверит ли в эту версию хоть какой-нибудь суд? Очень сомневаюсь.
Финансово независимым быть хорошо, если ваши средства приобретены честно. Но помогать нужно действительно нуждающимся, а не мормонской верхушке, и так жирной.
Все платят десятину. Этот закон для всех.
Православные, свидетели Иеговы, Армия Спасения не платят.
Пророки только распределяют деньги.
Себе в карман.
И еще добавлю. У вас огромные средства уходят на миссионерскую деятельность. Это зря, ибо результат у вас мизерный.
мизерный? на чём основано данное утверждение?
На личном опыте. За 2 месяца ваши старейшины (им же по 18, я их именовал молодейшинами) смогли из майкопчан сагитировать только одного человека - меня. Да и то только потому, что я притворялся и придурялся. А когда я пропал, вообще остались ни с чем.
Вы ведь потому и мертвых крестите, что живых сагитировать не получается! :D
причина, по которой мы крестим мертвых, для вас - загадка. Вы не знаете, для чего мы это делаем.
Да потому, что неисповедимы пути психических заболеваний!
Как вы вообще могли додуматься до такого кощунства, как крещение мертвых :!: :shock:
А мертвые не откажут...
А вот это нам никак неизвестно. Вполне возможно есть такие, которые там не принимают то, что мы для них делаем.
"Там" это всё безразлично. Важно то, что здесь.
Помню, как в "Лиахоне" пророки победоносно рапортовали, что уже перекрестили всех умерших президентов США (баптистов, атеистов и католика Кеннеди) в Святые последних дней...
-
no comments
have a nice day, Perun! :D
-
Мормонам я не плачу десятину. Десятина принадлежит не им. Десятина - это Божьи деньги. Так что я Богу плачу.
А Вы богу на небеса наличными через каких-то курьеров отсылаете десятую часть имеющихся у Вас денежных знаков, или иначе как платите ему десятину?
-
Мормонам я не плачу десятину. Десятина принадлежит не им. Десятина - это Божьи деньги. Так что я Богу плачу.
А Вы богу на небеса наличными через каких-то курьеров отсылаете десятую часть имеющихся у Вас денежных знаков, или иначе как платите ему десятину?
На небеса? Кому нужны деньги на небесах?
Деньги Ему нужны здесь, на земле. Имея деньги на земле, Он строит Его Царство и подготавливает его к приходу Христа.
Вы ведь в курсе, что без денег на земле и хибарку не построишь, что уже говорить о целом царстве.
П.С. Святые Последних Дней, имея деньги Бога, строят и строят, и строят, и подготавливают все к приходу Царя.
Если Вам интересно, Интересующийся, я могу с Bами поделиться информацией о том, как мы это делаем.
-
Аlla, а сколько денег ныне нужно святым последних дней и ночей, чтобы, наконец, построить все царские резиденции; подготовить всё к приходу Христа с небес, куда он почти 2 тысячи лет назад улетел и обещал вскоре вернуться, но, видать, где-то задержался или уже подлетел к Земле и рассматривает всякие храмы, раздумывая над тем, кто же построил ему наилучшие: католики, православные, или какие-то сектанты?
-
Аlla, а сколько денег ныне нужно святым последних дней и ночей, чтобы, наконец, построить все царские резиденции; подготовить всё к приходу Христа с небес, куда он почти 2 тысячи лет назад улетел и обещал вскоре вернуться, но, видать, где-то задержался или уже подлетел к Земле и рассматривает всякие храмы, раздумывая над тем, кто же построил ему наилучшие: католики, православные, или какие-то сектанты?
1)А сколько денег нужно Вам, чтобы иметь все для Вас необходимое?
2)Хммм...Являются ли чьи-то деньги моим делом?
для информации: строительство Царства не является одним строительством царских резиденций, но больше
-
1)Куда Он улетел? Он живет на планете, на которой живет Его Бог и Его Отец и наш Бог и наш Отец.
2)Храмы православных, католиков и прочих сектантов, не являются Его храмами. В тех храмах не ведется та важная работа, для которой они(храмы) предназначены.