Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 13:06:40 pm

Название: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 13:06:40 pm
Начнем, пожалуй, с Пятикнижья Моисея. С его первой книги - книги "Бытие".

Кто из атеистов форума начнет читать?..
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Облезлый кот от 12 Ноябрь, 2013, 15:09:24 pm
Надоело начинать с Быт.1. Давайте начнем с Иез. 16.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 12 Ноябрь, 2013, 18:00:59 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Начнем, пожалуй, с Пятикнижья Моисея. С его первой книги - книги "Бытие".

Кто из атеистов форума начнет читать?..

 Давайте лучше сразу и обсуждать.Скажите, как Вы понимаете феномен тверди небесной из Бытие?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 20:12:10 pm
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт. 1:6-8).

Созданием неба второго дня (тверди) занят ВЕСЬ э-этот второй день Творения. Э-это р-раз.

Небо второго дня НЕ надо путать с небом дня единого творения: то небо Господь сотворил молча, а небо второго дня создано по слову Бога (как и свет дня едина: "Да будет свет!") в виде тверди. Э-это д-два.

Твердь э-эта (небо дня второго) ОТДЕЛЯЕТ воду (что над твердью) от воды (что под тведью) также по Его слову. Свет дня едина был отделен от тьмы Господом, НО! никаких перегородок Бог НЕ возводил. Э-это т-три.

Вода - э-это жизнь. На второй день Бог создает МЕМБРАНУ, что отделит жизнь над нею (мир ангелов, мир духовный, мир устроенный, мир НЕ видимый) от жизни что под нею (мир человеков, мир материальный, мир НЕ устроенный и ... тоже НЕ видимый. Пока.) Э-эта твердь (как и положено мембране) будет пропускать (или НЕ пропускать) через себя. Э-эта мембрана НЕ только отделит, НО! и соединит ангелов и людей. И э-это четыре.


Об э-этом рассказал мне ученик шестого класса церковно-приходской школы за "Круглым столом от Корнея Докончикова".
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Pantheist от 12 Ноябрь, 2013, 20:34:34 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Об э-этом рассказал мне ученик шестого класса церковно-приходской школы за "Круглым столом от Корнея Докончикова".
Вот это я понимаю -- действительно достоверный источник!

Вода -- это не жизнь. Вода -- материал, использовавшийся при сотворении жизни: "Мы создали из воды всякое существо живое." (Коран, 21:30)
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 12 Ноябрь, 2013, 20:53:41 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Твердь э-эта (небо дня второго) ОТДЕЛЯЕТ воду (что над твердью) от воды (что под тведью) также по Его слову. Свет дня едина был отделен от тьмы Господом, НО! никаких перегородок Бог НЕ возводил. Э-это т-три.

Вода - э-это жизнь. На второй день Бог создает МЕМБРАНУ, что отделит жизнь над нею (мир ангелов, мир духовный, мир устроенный, мир НЕ видимый) от жизни что под нею (мир человеков, мир материальный, мир НЕ устроенный и ... тоже НЕ видимый. Пока.) Э-эта твердь (как и положено мембране) будет пропускать (или НЕ пропускать) через себя. Э-эта мембрана НЕ только отделит, НО! и соединит ангелов и людей. И э-это четыре.[/i]

  А вода над твердью каким образом относится к духовному миру и невидимому? Или она материализуется, когда проникает в дырки мембраны? И что это за твердь такая, что мембрана колеблющаяся? И шо Вы курите, если представляете  подобную картину?

(http://vzgljadnamir.narod.ru/biblioteka/GurevHTML/ImageGur/Gur033.jpg)
 
 


Цитата: "Корней Докончиков"
Об э-этом рассказал мне ученик шестого класса церковно-приходской школы за "Круглым столом от Корнея Докончикова".

 Вам видимо из способов христианского благочестия наиболее близок  путь юродивого во Христе?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Любопытный от 13 Ноябрь, 2013, 03:06:46 am
Э-этот большой о-оригинал уже был на форуме под другим ником. Не вынесла, видать, душа поэта.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 16 Ноябрь, 2013, 15:14:33 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Корней Докончиков"
 А вода над твердью каким образом относится к духовному миру и невидимому? Или она материализуется, когда проникает в дырки мембраны? И что это за твердь такая, что мембрана колеблющаяся? И шо Вы курите, если представляете  подобную картину?
(http://vzgljadnamir.narod.ru/biblioteka/GurevHTML/ImageGur/Gur033.jpg)
Насколько я вынес из общенья с верующими, вода над тведью и есть жизнь в духовном мире, в мире НЕ видимом, мире ангелов. Ангельская жизнь. Проникая через мембрану она НЕ материализуется, ибо ничто материальное вернуть себя в мир духовный НЕ может (за редким исключеньем). Души людей (после смерти человеков) тоже пропускаются мембраной-твердью-небом. А вот бесы (сущности тоже духовные, но со знаком минус) мембраной НЕ пропускаются в мир ангелов.

- Дядечка Корней, атеисты часто путают два глагола: "сотворить" и "создать" - небо (и землю) единого дня творения Бог СОТВОРИЛ, а небо второго дня - СОЗДАЛ. Из чего Он мог создать твердь? Естественно, из того что было - из воды (которая символизирует ЖИЗНЬ). Созданная как граница жизни, твердь сама являет себя жизнью. Потому и колеблется, что живая ...

В Церкви же, Павел, говоря словами Высоцкого, "смрад и полумрак, дьяки курят ладан" ...
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Вопрошающий от 16 Ноябрь, 2013, 19:12:37 pm
Корней Докончиков
Цитировать
Насколько я вынес из общенья с верующими, вода над тведью и есть жизнь в духовном мире, в мире НЕ видимом, мире ангелов.
Вам следует меньше общаться с верующими лохами, а больше читать православную литературу:

Святитель Василий Великий. Третья беседа на Шестоднев
...Но нам о разделенных водах нужно сказать одно слово тем церковным толковникам, которые под видом применения и возвышенных размышлений прибегли к иносказаниям, утверждая, что под водами в переносном смысле разумеются духовные и бесплотные силы, и что вверху над твердью силы совершенные, а в визу, в местах надземных, наполненных грубейшим веществом, удержались силы лукавые.
ОТРИНУВ ПОДОБНЫЕ СИМ УЧЕНИЯ, КАК ТОЛКОВАНИЕ СНОВ И БАСНИ СТАРЫХ ЖЕНЩИН, мы под ВОДОЮ БУДЕМ РАЗУМЕТЬ ВОДУ, и разделение, произведенное твердью, будем принимать сообразно с изложенною выше причиною.


Как видите, Вася расценивал то, что Вы "вынес" как "басни старых женщин". И что бы Вы усвоили, как православному позволительно говорить о тверди, ещё один "отец":

Дамаскин "ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ"
...И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию; ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и ЕСЛИ БЫ СВЕРХУ НЕ БЫЛО ВОДЫ, ТО ТВЕРДЬ ОТ ЖАРА МОГЛА БЫ ВОСПЛАМЕНИТЬСЯ.


Оценили предусмотрительность бога в плане противопожарной безопасности? То-то же.
Так что Вам следует "учиться, учиться и учиться святоотеческой литературе, как завещал великий Ленин"(с)
Цитировать
Проникая через мембрану она НЕ материализуется
Вы так до сих пор не усвоили что такое материя? Печально, конечно, но если "моск" поражен метастазами религиозной доктрины, то ничего другого ожидать не приходится.
Если "вода над тведью" не материальна, то существует она исключительно в верующих головах, вкупе с "мембрану".
Цитировать
Дядечка Корней, атеисты часто путают два глагола: "сотворить" и "создать" - небо (и землю) единого дня творения Бог СОТВОРИЛ, а небо второго дня - СОЗДАЛ.
Это не атеисты "путают", это верующие лохи не соображают, что "сотворить" и "создать" это синонимы. И узнать это верующие лохи могут не отходя от кассы, в смысле от "слова божьего":

Быт.2:4 Вот происхождение неба и земли, при СОТВОРЕНИИ их, в то время, когда Господь Бог СОЗДАЛ землю и небо
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Ноябрь, 2013, 19:44:11 pm
Если вода - жизнь, то как при потопе то "жизнь" жизнь погубила?
Не ангелы же вместо капель дождя на землю падали через шлюзовые отсеки в тверди?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 17 Ноябрь, 2013, 07:09:19 am
Цитата: "Вопрошающий"
Так что Вам следует "учиться, учиться и учиться святоотеческой литературе, как завещал великий Ленин"(с)
Мною также давалась ссылка верующим на святителя Василия Великого и на его "Беседы на Шестоднев" (в частности на третию беседу) и был им дан аналогичный совет (правда без упоминания Ленина).
Ниже я привожу ответ православных верующих (за точность цитаты НЕ ручаюсь, НО! смысл примерно таков):

м.П.: - Видите ли, милый моему сердцу раб Божий Корней, все дело в том, что мнения отцев нашей Святой Церкви иногда РАЗДЕЛЯЮТСЯ: так, например, говоря об устроении человеков, одне считают, что он трехсоставен (плоть, душа и дух), а другие - что двусоставен (считая дух надстройкою души). Как бы там ни было, у человека они есть - и тело, и душа и дух. Также и Писания. Вспомним Соломона:

С.: - Не писал ли я тебе трижды в советах и наставлении, чтобы научить тебя точным словам истины, дабы ты мог передавать слова истины посылающим тебя? (Прит.22:21).

Мысли Священного Писания, раб Божий Корней, надо записывать в своей душе ТРОЯКИМ образом: простой верующий должен назидать себя наиболее доступным смыслом ( "плотью" Библии), сколь-нибудь совершенные - "душой" Писаний, а еще более совершенные ( о таких апостол Павел говорит: "Мудрость же мы проповедуем среди совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих. Но проповедуем Премудрость Божью, тайную, сокровенную, которую предназначал Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал” (1 Кор.2:6-7) должны назидать себя духовным законом.
Ну и кого же назидает святитель Василий Великий в своих "Беседах на Шестоднев"? Совершенных или простых верующих?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 17 Ноябрь, 2013, 07:34:31 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Если вода - жизнь, то как при потопе то "жизнь" жизнь погубила?
Не ангелы же вместо капель дождя на землю падали через шлюзовые отсеки в тверди?
Верующие считают, что язык Библии поэтичен, образен, символичен и одно и тоже слово в зависимости от контекста может нести НЕ сколько смысловых значений, а два разных слова относиться к одной сущности.
Так, материальный мир в дне едином Шестоднева описан двумя словами: земля и вода, НО!
Э-это НЕ та земля по которой мы ходим и что явила себя на третий день творения (то была суша, что Бог назвал землею).
Опять же вода. Э-это и земля едина дня творения (мир материальный) и жизнь в духовном и материальном мире второго дня и собственно вода в нашем повседневном понимании (третьего дня).
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Pantheist от 17 Ноябрь, 2013, 07:49:55 am
Цитата: "Корней Докончиков"
мнения отцев нашей Святой Церкви иногда РАЗДЕЛЯЮТСЯ: так, например, говоря об устроении человеков, одне считают
По моим скромным познаниям в церковно-славянском, "одне" может относиться только к Матерям Церкви, но никак ни к отцам... :twisted:

Это так, иллюстрация. :evil:
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Вопрошающий от 17 Ноябрь, 2013, 08:58:59 am
Корней Докончиков
Цитировать
Видите ли, милый моему сердцу раб Божий Корней, все дело в том, что мнения отцев нашей Святой Церкви иногда РАЗДЕЛЯЮТСЯ
Если бы Вы, как уже отмечалось, вместо бесед с верующими лохами, потратили это время более продуктивно, а именно – изучали святоотеческую литературу, то могли бы вразумить означенных лохов следующим образом – мнения "отцов" могут "разделяться" по какому угодно вопросу, кроме вопроса "тверди". В понимании что такое "твердь" у "отцов" имеет место быть трогательное единство, сиречь сonsensus patrum. И убедиться в этом Вы можете, ознакомившись с этим трактатом (http://samlib.ru/c/chajnik/traktat.shtml) – там приведена исчерпывающая подборка цитат из "отцов".
Когда ознакомитесь, то во всеоружии сможете проводить ликбез "промежду" верующих лохов.
Цитировать
Ну и кого же назидает святитель Василий Великий в своих "Беседах на Шестоднев"? Совершенных или простых верующих?
И "совершенный" и "простой" верующий это, прежде всего, лох невежественный и из этого краеугольного положения исходили "отцы", когда ваяли свои нетленки.
Верующий лох обязан усвоить, что он не предаваться гордые должен, воображая себя "совершенным", а смиренно и с благоговением внимать "отцам", учитывая следующее обстоятельство:

"...Но мысли должно сносить только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа. А верить им должно по такому правилу: что только ИЛИ ВСЕ ОНИ, ИЛИ БОЛЬШИНСТВО ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ принимали, содержали, передавали открыто, часто, непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, ТО ПОЧИТАТЬ НЕСОМНЕННЫМ, ВЕРНЫМ И НЕПРЕРЕКАЕМЫМ; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, несогласно со всеми или даже противореча всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, и отличать от авторитета общего, открытого и всенародного верования, дабы, оставив древнюю истину всеобщего учения, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека."
(преп. Викентий Лиринский "Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков")


Так что ежели какой-либо верующий лох возомнит себя, паче чаяния, "совершенным верующим", то ему следует напомнить, что "мыслю" эту, ему внушили бесы, со всеми вытекающими.
Цитировать
Э-это и земля едина дня творения (мир материальный) и жизнь в духовном и материальном мире второго дня и собственно вода в нашем повседневном понимании (третьего дня)
Ещё раз напоминаю, что Вася расценивал наличие "духовной" воды как "басни старых женщин", также ставлю Вас в известность, что по словам бл.Иеронима, мульку о "духовных" водах подкинул Ориген, коего "святая", в некоторых местах, церковь объявила еретиком.
И в который раз напоминаю, что "нематериальный мир" содержится исключительно в верующих головах. Неужели это простое обстоятельство так и не сможет пробиться с боями через Ваше невежество? Печально это.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 18 Ноябрь, 2013, 08:53:52 am
К.Д.: - Продолжим чтение Библии?

м.П.: - С удовольствием, НО! прежде мне хотелось бы обратить Ваше, раб Божий Корней, вниманье вот на что: сотворяя мир по дням, Господь раскрывает нам устроенье человеческого сердца, человеческой души.

К.Д.: - Как это?

м.П.: - Очинна просто: Библия ставит человека в тупик своими вопросами в каждом из шести дней творенья Шестоднева и предлагает в э-этом тупике постоять и подумать в поисках ответа и выхода. И постоять НЕ безнадежно (мол, выхода нет), а с надеждою, что выход все же есть благодаря способности сердца и души человеков.

К.Д.: - Голословно! Ссылку в студию "Круглый стол от Корнея Докончикова" извольте!

м.П.: - Извольте! Напомните телезрителям, пожалуйста, самый первый стих из книги "Бытие".

К.Д.: - "В начале сотворил Бог ...

м.П.: - Стоп, Корней, НЕ будем торопиться! Э-это - синодальный ПЕРЕВОД. В оригинале же звучит так: "Э-элохим бара ...". Э-элохим, раб Божий Корней, МНОЖЕСТВЕННОЕ число слова Бог, а "бара" (сотворил) - глагол ЕДИНСТВЕННОГО числа! Вот нам с вами и первый вопрос с тупиком в придачу: что э-это? Очепятка?

К.Д.: - Ну и какое же свойство души человека и его сердца позволит нам выйти из этого тупика?

м.П.: - ВЕРА! Размысливая, переходя от отрцания к отрицанью отрицанья, от отрицания отрицания опять к отрицанью отрицанья отрицания и опять ... И так ПЯТЬ раз! пока, что, Корней?
К.Д.: - Мы слушаем.

м.П.:  - Пока разум наш НЕ успокоит себя в вере в Святую Троицу и НЕ получит от Господа первое описание веры: вера - э-это то, в чем славно потрудивший себя ум, разум человека ОТДЫХАЕТ.

К.Д.: - Читаем дальше?
 
м.П.: - Нет, НЕ торопите себя. Глагол "бара" - сотворил. Chantrapa от нигилизма (в простнародье - атеисты) часто путают  его с глаголом "оса" - создал ...

К.Д.: - А в тексте два глагола?

м.П.: - Нет, один. Сотворил  - "бара".

К.Д.: - Велика ли разница сотворил или создал!

м.П.: - НЕ скажите!!! Сотворить можно все из ничего, а создать можно только что-то из чего-то. Из чего, раб Божий Корней, Творец мог создать небо и землю?

К.Д.: - Из Себя, например.

м.П.: - Правильно! Так думают и пантеисты: "Мир хорош, а будет еще лучше!". Ну, или из чего-то, что содержит зло. А э-это уже дуализм! " Мир зол!" - говорят дуалисты.

К.Д.: - Ну а христиане?

м.П: - В мире есть зло, НО! мир НЕ зол! Вот и второе из описаний ВЕРЫ: вера - э-это то, что дает силы человеку бороть себя со злом и добром ...

К.Д.: - С добром? Ну, это верующие и хватили!

м.П.:  - Бог  зла НЕ сотворял. Вот почему бороться с добром во много раз труднее. И наконец, третье из описаний веры человеков. Оно вытекает из прочтения следующих (за первым) стихов книги Бытие, посвященных дню едину (а ничего видимого  Господь в э-этот деньНЕ сотворял!): вера - э-это то, что позволяет человекам обращаться с НЕ видимым как с видимым и как-то себя с э-этим НЕ видимым соотносить.

К.Д.: - Рекламная пауза! Смотрите нас после короткой рекламы!
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 18 Ноябрь, 2013, 09:11:21 am
Карлуша, кончайте цирк. Отвечайте по делу, или получите предупреждение за флудо-троллизм.

 что касается элохим, то это обычный такой политеизм -ну сотворили боги ханаанского пантеона небо и землю, и что теперь поделаешь?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Вопрошающий от 18 Ноябрь, 2013, 12:08:43 pm
Корней Докончиков
Цитировать
Глагол "бара" - сотворил. Chantrapa от нигилизма (в простнародье - атеисты) часто путают его с глаголом "оса" - создал ... Сотворить можно все из ничего, а создать можно только что-то из чего-то
На собственном примере Вы демонстрируете, что значит быть контуженным религиозной доктриной – если даже верующего ткнуть носом в его ахинею, ДОКАЗАТЬ, что ахинея его противоречит "слову божьему", то как поведёт себя верующий? Правильно – соображение  верующего, а точнее полное отсутствие у верующего соображения не позволит ему адекватно отреагировать – верующий будет продолжать тупо и уныло дудеть в свою дуду.
Несостоятельность потуг богОсловов, которые на ровном месте разводят верующих лохов и впаривают им "сотворение из ничего" предметно показано в этой статье (http://samlib.ru/c/chajnik/sotworenieiznichegoilibogoslowskijmetodnawoditxtenxnapletenx.shtml). Но так как у верующих наблюдаются проблемы – им сложно "асилить стока букофф", то придётся показать на пальцах.

1. Как следует поступить, если в каком-то тексте есть два разных термина, которые различаются написанием, но близки по значению и неясно – это синонимы или смысл их различен?
2. Прежде всего, проанализировать те случаи, когда рассматриваемые термины употребляются по отношению к одному и тому же объекту/объектам.
3. Уже приводилась цитата из свящписа, где и "бара" – "сотворить из ничего" и "аса" – "создать из чего-то" отнесены к одним и тем же объектам - "земле и небу":

Быт.2:4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал  землю и небо

Если подставить вместо "бара" и "аса" те значения, о которых говорят верующие лохи, то получим:

Вариант А
Быт.2:4 Вот происхождение НЕБА И ЗЕМЛИ, при СОТВОРЕНИИ ИЗ НИЧЕГО ИХ, в то время, когда Господь Бог СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО ЗЕМЛЮ И НЕБО

Если же считать их синонимами то тогда будет:

Вариант Б
Быт.2:4 Вот происхождение НЕБА И ЗЕМЛИ, при СОЗДАНИИ ИЗ ЧЕГО-ТО ИХ, в то время, когда Господь Бог СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО ЗЕМЛЮ И НЕБО

4. Вопрос – найдут ли верующие лохи "одно отличие" в вариантах А и Б, и какой сделают вывод?

Для закрепления материала – что ещё говорит свящпис о "сотворении из ничего" неба и земли:

Иер.32:17 ...Ты СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю...
Исх.20:11 ... СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО Господь небо и землю ...
Исх.31:17 ... СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО Господь небо и землю...
4Цар.19:15 ... СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю...
2Пар.2:12 ... СОЗДАВШИЙ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю...
Ис.37:16 ...Ты СОЗДАЛ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю.
Пс.113:23 ... СОЗДАВШИМ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю.
Пс.120:2 ... СОЗДАВШЕГО ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю.
Пс.123:8 ... СОЗДАВШЕГО ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю.
Пс.133:3 ... СОЗДАВШИЙ ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю.
Пс.145:6 СОЗДАВШЕГО ИЗ ЧЕГО-ТО небо и землю...
Цитировать
Из чего, раб Божий Корней, Творец мог создать небо и землю? Из Себя, например. Правильно!
Неправильно. Против такого варианта категорически возражает ап.Петя:

2Пет.3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены ИЗ ВОДЫ и водою
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 18 Ноябрь, 2013, 15:12:55 pm
К.Д.: - Во время рекламной паузы к нам в студию "Круглый стол от Корнея Докончикова" поступило сообщение от атеиста. Прошу вывести его на экран:

Цитата: "Вопрошающий"
Это не атеисты "путают", это верующие (пи-пи) не соображают, что "сотворить" и "создать" это синонимы. И узнать это верующие (пи-пи) могут не отходя от кассы, в смысле от "слова божьего":

Быт.2:4 Вот происхождение неба и земли, при СОТВОРЕНИИ их, в то время, когда Господь Бог СОЗДАЛ землю и небо
Кто будет отвечать?

В.: - Позвольте мне?

К.Д.: - Прошу ...

В.: - Здесь на лице один из приемов Библии - возвращение. Священное Писание вновь возвращает нас в день шестой: еще НЕ сотворен человек  и нас ожидает рассказ о Рае и о местоположении его, о растениях, деревьях и животных Рая, о человеке и о сотворении его, о сотворении жены, о муже и жене. И этот рассказ начинается древнееврейским словом "Толдот" ...

м.П.: - К ста, э-это МНОЖЕСТВЕННОЕ число существительного, происходящего от глагола единственного числа "ялат" (рождать). Толдот буквально означает "родословная. И э-это первое значение слова. Второе - "происхождение". Третье - "житие" ...

В.: - Спаси Вас Бог! Если бы евангелие от Матфея было написано на арамейском языке, то оно так бы и начиналось: "Толдот Иисуса Христа ...", НО! Матфей писал на э-эллинском - "библиос генесиос", книга родства Иисуса. Таким образом, стих четвертый второй главы книги Бытие по смыслу:  "Сия Книга Бытия неба и земли, когда э-это сбылось в день, когда сотворил Господь Бог небо и землю".

м.П.: - И день здесь - э-это период времени от дня едина и до шестого дня, до сотворенья человека. НО! э-это так, к слову. О том, что одно слово может нести несколько смысловых нагрузок.

К.Д.: - А какую черту души человека открывает нам день второй Шестоднева?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 19 Ноябрь, 2013, 09:06:21 am
Корней Докончиков, предупреждение
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 19 Ноябрь, 2013, 10:40:52 am
Цитата: "Pasha"
Корней Докончиков, предупреждение
Помилуй Бог, за что?
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Вопрошающий от 19 Ноябрь, 2013, 15:12:05 pm
Корней Докончиков
Цитировать
Здесь на лице один из приемов Библии - возвращение….Таким образом, стих четвертый второй главы книги Бытие по смыслу: "Сия Книга Бытия неба и земли, когда э-это сбылось в день, когда сотворил Господь Бог небо и землю".
Вот видите, что значит быть верующим лохом – вполне очевидные вещи до контуженного религиозной доктриной не доходят, какие бы усилия он не прикладывал.
Ни "приемы", ни "смыслы" стиха не могут отменить того упрямого факта, что если два термина соотносятся с одним и тем же объектом/объектами, то эти термины синонимы. И если такая ситуация имеет место быть не в разных местах большого по объему текста (и требует приложения хоть минимальных, но усилий по поиску и анализу таких терминов), а сразу же в одном предложении, то вывод о синонимичности терминов вполне под силу первокласснику. И как пагубно контузия религиозной доктриной сказывается на работе верующего "моска", хорошо видно на Вашем примере.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Вопрошающий от 19 Ноябрь, 2013, 15:13:17 pm
Корней Докончиков
Цитировать
Помилуй Бог, за что?
За идиотизм, голубчик, за идиотизм.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Ноябрь, 2013, 20:51:12 pm
А быть идиотом правилами форума не запрещено.  :lol:
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 20 Ноябрь, 2013, 06:23:34 am
Спаси Вас Бог, Горинич.

Одначе я продолжу:

м.П.: - День второй открывает нам, что у человеков есть НЕ что общее с ангелами (помните твердь, которую Бог назвал небом и что отделила (и соединила) воду над твердью - жизнь ангелов - от жизни земной?).  Э-это направленность нашей воли - ангельская свобода - свобода в принятии ПОСЛЕДНЕГО решенья "с Богом я или нет?".

К.Д.: - На очереди день третий. Читаем: "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место ..."

м.П.: - Погодите, Корней! Вы опять читаете синодальный перевод, а в масоретском тексте сказано "да соберется вода, которая под небом, в СОБРАНИЕ одно".

К.Д.: - Большая разница ...

м.П.: - НЕ большая. Просто на примере масоретского текста, мне хотелось бы обратить внимание телезрителей на еще один прием в Библии - повторение однокоренных слов - "соберется ... в собрание ..." (э-это о воде), "летающее да полетят" (э-это о птицах), "произрастит растения" (э-это о земле), "умножая умножу" ... Такое повторенье говорит о ЕСТЕСТВЕ предметов: природа воды - течь и собираться в собрания, естество земли - произрастать растения. "... и да явится суша". Вот в э-этот-то третий день творения Шестоднева суша должна стать ВИДИМОЙ, зримой ("раа" ежели по-еврейски, а по-гречески - "гарао").  Если бы человек существовал об э-это время, то он бы мог э-эту сушу лицезреть. Именно в третий день творения слово "вода" утрачивает свое символическое значение (материальный мир дня едина и жизнь второго дня) и становится видимой вещью, обретает свойство ТЕКУЧЕСТИ.

К.Д.: - Какое же чувство в сердце человеков открывает нам день третий?

м.П.: - День третий, а также день пятый и часть дня шестого (до сотворенья человека) открывает нам особое чувство ЖИЗНИ, дарованное Богом. Читайте дальше.

К.Д.: - "И бысть так".

м.П.: - А вот интересно, действительно ли "бысть так" по слову Бога?..
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 20 Ноябрь, 2013, 09:01:25 am
Цитата: "Змей Горыныч"
А быть идиотом правилами форума не запрещено.  :lol:

 Ну как бы в данном случае троллинг- это проявление идиотизма-уж не знаю правда  какой именно его формы.
 Вообще это было бы неплохим правилом-запретить быть идиотом. :) Ну по крайней мере воинствующим.Шизиком например же тут запрещено быть-де факто.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 20 Ноябрь, 2013, 09:36:49 am
Цитата: "Корней Докончиков"
м.П.: - Погодите, Корней! Вы опять читаете синодальный перевод, а в масоретском тексте сказано "да соберется вода, которая под небом, в СОБРАНИЕ одно".


 Ваши потуги выдать себя за знатока Библии конечно очень смешны.Должен сообщить, что СП и сделан собственно с МТ.А фрагменты из Септуагинты даны там в квадратных скобках.

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

 Значит так, я понимаю, что с Вашей манерой общения можно заболтать любую тему и дискуссию,а это я считаю крайне неправильно.Я Вам выношу второе предупреждение, а после третьего будет поставлен  вопрос о Вашем бане, то есть скорее всего Вы будете забанены-навечно или на крупный срок, скажем на год-два.Так что советую подумать,нужно ли Вам это.
И закатывать глаза со словами "сэры, я не сделал ничего плохого" не стоит.
И надеюсь, что Ваш  старый аккаунт (http://www.ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=9252) не был забанен, ибо за фейк забаненного аккаунта вообще бан автоматический.
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Корней Докончиков от 20 Ноябрь, 2013, 13:08:49 pm
К.Д.: - За время нашей телепередачи к нам подключились телезрители-атеисты:
 
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Корней Докончиков"
м.П.: - Погодите, Корней! Вы опять читаете синодальный перевод, а в масоретском тексте сказано "да соберется вода, которая под небом, в СОБРАНИЕ одно".
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явитс я суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

м.П.: - Бинго, Пауль Фрост! НЕ бысть так! Воде что было сказано, раб Божий Корней?

К.Д.: - Собрать себя в собрание одно.

м.П.: - Бинго, Корней! А она? Она собрала себя, как правильно отметил Павел (НЕ апостол, НО! атеист) в собрания СВОИ! Какая своевольная вода!!! Читайте дальше, милый моему сердцу Корней.

К.Д.: - И сказал Бог : да произрастит земля растения - траву, сеящую семя по роду и по подобию и древо плодовитое творящее плод семя которого в нем по роду на земле. И бысть так.

м.П.: - Интересно, послушается ли земля словам Бога? Или как и вода проявит своеволье? Читаю далее: "и ПРОИЗВЕЛА земля растения" (Быт. 1:12). Какая своевольная земля!!! Ей что было велено? Произрастать растенья! А она? ПРОИЗВЕЛА их! Э-это удивительная вещь, Корней! И телезрители. Удивительно, что НЕ только в мире духовном, в мире ангелов и НЕ только в мире человеков, НО! и в мире материальном Господь творит САМОДЕЯТЕЛЬНЫЕ сущности. НЕ даром на исходе дня третьего "увидел Бог, что э-это хорошо весьма!"

К.Д.: - День четвертый творения Шестоднева ...

В.: - Может быть объявите рекламную паузу? Пусть телезрители пока перечтут стихи, посвященные дню четвертому творенья и сравнят со стихами о дне едином? Ведь дальше речь пойдет об ... ИКОНЕ первого дня творения (когда Господь ничего видимого НЕ сотворил).

К.Д.: - То есть вы хотите сказать, что ...

В.: - Да! Четвертый день э-это икона дня первого творенья Шестоднева!

К.Д.: - Уходим на рекламу. Оставайтесь с нами за Круглым столом от Корнея Докончикова!..
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Roland от 20 Ноябрь, 2013, 18:49:00 pm
Корней Докончиков, бан на 2 года
Название: Re: Читаем Библию?
Отправлено: Татьяна Гладкая от 28 Ноябрь, 2013, 05:11:39 am
Бог  небесную твердь создал, а Баба Яга созданную Богом твердь одним взмахом помела разрущила, осколки тверди  в черную дыру вымела, воды над твердью в  стратосферу превратила, воды под твердью в облака, короче говоря, навела в околоземном космосе порядок.
- Чем же тебе небесная твердь помешала? - спросил Ягу Иванушка Дурачок.
Парниковым эффектом, - пояснила Иванушке Яга. Живешь  под твердью, как в теплице под стеклом. И о будущих летчиках и космонавтах позаботиться надо было, чтобы их самолеты и корабли о твердь не разбивались.