Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Radiomir от 06 Октябрь, 2013, 16:18:39 pm
-
. Библия как методология выживания иудеев. Будучи нищими кочевниками располагаясь вблизи поселений, они не могли ничего предложить местным жителям кроме продуктов скотоводства. Этот товар не был дефицитным для коренного населения. Востребованными товаром оказались иудейские женщины. Жен и дочерей продавали на временное пользование на стоянках у поселений. Библия повествует, как патриарх Авраам последовательно передавал свою жену, из гарема в гарем, различным монархам начиная с Египта. Получив золото и подарки от фараона удовлетворенного экзотическими ласками Сары, патриарх со своим племенем возвращался на места изначальных кочевок богатым и вооруженным самым современным для того времени оружием. С этого времени он не пресмыкается перед местными правителями, а диктует им свои правила проживания. Естественно, жрецы несколько столетий спустя, описывали эти события, уже с точки зрения установленной ими же религиозной нравственности. В действительности на ближнем востоке тогда пользовались кодексом Вавилонского царя Хаммурапи. Согласно ему, даже прелюбодеяние считалось допустимым, если муж соглашался на него. В библии описаны только два случая когда Авраам торговал своей женой, в Египте, когда она стала наложницей фараона, и в Герарском царстве, где он отдал ее местному царю. В это время его племя было уже богатым и хорошо вооруженным, и уже мог не бояться, что местный царь может убить его и отобрать жену. Жрецы, излагая эти события, грешником объявляют не Авраама, а монархов вынужденных щедро расплачиваться с патриархом за организованное им же их прелюбодеяние с его женой. Такой способ существования позволили иудеям не только выживать, но и улучшать генофонд нации. Очень показательным является библейская история господства иудея Иосифа в Египте. Исторически эти события были возможны в период господства над страной гиксосов. Захватчики почти 200 лет управляли страной. За короткий слой правления иностранных фараонов государство, пережившее перед этим неурожаи, голод и народные волнения, превратилось из страны рабовладельцев в страну рабов. Гиксосские фараоны не допускали местных чиновников управлять государством. Они пользовались услугами пронырливых проходимцев из близких им по языку семитских племен. Предложенный Иосифом план порабощения египтян понравился правившему фараону. Через семь лет оккупант фараон, с помощью втершегося в его доверие иудея, стал не только правителем, но и собственником имущества своих подданных. Весь остальной орнамент событий выдуман жрецами, писавшими библейские сказки спустя несколько столетий после реальных событий.. В качестве награды гиксосские правители позволили роду Иосифа поселиться на плодородной земле Гесем. Израильтяне после смерти этого патриарха еще долго жили на этой земле. Она оказалась плодородной и для их демографии. Они стали так интенсивно размножаться, что за четыре столетия вытеснили местное население из предоставленной им в пользование земли и стали укореняться в других египетских землях. В это время египтянам уже удалось изгнать ненавистных гексозов и их фараонов. Новый фараон был обеспокоен плодовитостью еврейских пастухов. Ему надо было срочно избавляться от плачевной для страны результатов гиксосской оккупации. Чтобы стереть с памяти народа следы их деятельности он решил строить новую столицу Раамсес, и город для зернохранилищ и военных складов в дельте Нила. Мужчин иудеев он согнал для строительства этих объектов. Понизить рождаемость евреев с помощью повивальных бабок ему не удалось, и он принимает кардинальное решение бросать новорожденных мальчиков в Нил на корм крокодилам. С этих трагических событий начинается эпоха нового иудейского патриарха Моисея. Не имея собственной земли и постоянно меняя места проживания, иудеи давно уяснили, как важно иметь инструменты влияния на местного правителя. Для достижения этой цели Авраам использовал свою жену, Иосиф удачные предсказания. Появление в библейском сценарии Моисея подтверждают философскую закономерность перехода количества в качество. Библия, написанная иудейскими жрецами, повествует как супружеская чета, спасая родившегося третьего ребенка, придумала хитроумный план. Корзинку с младенцем поставили на берегу в тростниках, где любила купаться дочь фараона. Цепь последующих событий была режиссирована так, что кормилицей младенца стала собственная мать. Усыновленный в дальнейшем дочерью монарха ребенок сорок пользовался всеми монаршими привилегиями. Получил самое совершенное по тому времени образование и звание египетского жреца. Религиозное образование позволяло ему в дальнейшем манипулировать сознанием своего народа уже в рамках создаваемой им религии для израильтян. Будущий патриарх через кормилицу-мать хорошо знал свое происхождение и никогда не терял связь с соплеменниками. Это подтверждает его необдуманный юношеский поступок. В порыве гнева он убивает жестокого египетского надсмотрщика. Большинство египтян хотя и не любили иудеев, как пособников оккупантов гиксосов, но, как и дочь не одобряли приказ фараона топить беззащитных младенцев. В действительности, проявляя милосердие, они брали под защиту большинство новорожденных, усыновляя их по тайному согласию с родителями и скрывая этот факт от властей. Как и в случае с Моисеем иудеи родители следили за его жизнью младенцев и скрытно воспитывали их в иудейских традициях. Моисей же не просто сорок лет скрывался от властей, он все это время готовил грандиозную политическую и военную операцию, которая в библии имеет скромное название «Исход». В библии это событие представлено как хитроумное бегство. Умные иудеи берут у простодушных египтян ценные вещи и золотые и серебряные украшения на время, чтобы покрасовались ими родные дочери. В книге Бытие в конце страницы 36 мы читаем: «Ибо мерзость для египтян всякий пастух овец». Вызывает сомнение, что презренным пастухам и тем более пособникам оккупантов местные жители отдавали на прокат ценности. Что произошло в действительности, все-таки можно прочитать в той же библии. Исход (12-36) «Господь дал милость народу (Своему) в глазах Египтян: и они давали ему, и ОБОБРАЛ он Египтян». Исход начинался путем длительной тайной подготовки к восстанию. За это время они запаслись оружием и перед бегством ограбили египетские дома. Из Египта они вышли хорошо вооруженными и во время переходов по пустыне вели победоносные бои. Искусственно созданное израильское государство процветало только во времена царя Соломона. Занимая стратегическое положение на путях из Азии в Европу и Африку, оно не могло устоять от набегов могущественных соседей. Возникшие на библейских постулатах христианство и ислам, в своем противоборстве за обладание Святыми Местами, сделали иудеев мировыми скитальцами. Единственным способом выживания стало, растворение в среде враждующих племен, сохраняя первозданные культурные ценности. Сложилась парадоксальная ситуация христианизированная фарисеем Савлом средневековая западная Европа заключала потомков сродника проповедника евреев в гетто, специальные кварталы из которых запрещалось выходить под страхом смерти. И в этих условиях умение выживать позволяло становиться проповедниками, философами, ростовщиками, признанными прорицателями. Именно с этих позиций можно всегда влиять на власть. В этом отношении показательна роль иудеев в христианизации Руси. Раввин Малк (в переводе царь) устраивает свою дочь Малушу (царица) ключницей в покои великой княгини Ольги. По наущению своего отца Малуша подпоила князя Святослава Игоривеча, соблазнила и забеременела. Княгиня Ольга ссылает ключницу. В селе близь Пскова родился будущий святой креститель Руси князь Владимир. Презираемый родными братьями и собственным отцом воспитание он получил от брата Малуши, Дабрана. В дальнейшем под славянским именем Добрыня руководит крещением Руси. Методы крещения и последствия достойны отдельной темы. Насколько мне известно, Малк на иврите царь, соответственно Малка царица. Если это не так, смысл публикации не пострадает. Совершенно, исторически неоспоримо, что христианизацией Руси руководил брат Малки Дабран взявший псевдоним Добрыня. ( Мне непонятно на каком основании удалена пукбликация)
-
Видимо, потому, что ни еврейское пребывание в Египте (даже в качестве гиксосов), ни еврейское происхождение князя Владимира не подтверждается научными источниками, и достойно сожаления, что русские люди верят этим двум еврейским байкам.
-
Видимо, потому, что ни еврейское пребывание в Египте (даже в качестве гиксосов), ни еврейское происхождение князя Владимира не подтверждается научными источниками, и достойно сожаления, что русские люди верят этим двум еврейским байкам.
Пребывание гиксосов подтверждено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.B0.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D1.81_.D1.83.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC_.D0.BE_.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D1.81.D0.BE.D1.81.D0.B0.D1.85)
-
Археологическими раскопками точно установлено, что столица гиксоских фараонов Аварис находилась в дельте Нила. В районе современного населенного пункта Сан-эль-Хагар. Здесь было обнаружено большое количество гиксосских печатей. Уже точно установлено, что израильтяне поселились в дельте Нила в период власти над Египтом этих оккупантов. Другая дата исключается. После изгнания захватчиков столицей была перенесена в город Фивы. На севере мощное влияние иудеев было в Хазарском Каганате. Родичи Малуши были из города Любичи, который был в вассальной зависимости хазар. После присоединения города к Киевской Руси иудеи использовали библейский метод восстановления своего влияния на власть. Князь Святослав своего малолетнего незаконнорожденного сына отправляет на княжение в ненавистный для него и стремившийся к независимости Новгород. Отправляя его, он с гневом произнес: «Возьмите его! По Вас и Князь!» Святослав, и обрадованные тем, что у них будет княжить несмышленый малолетка Новгородцы, не подозревали к каким последствиям приведет это решение. Практически городом стал управлять Дабран-Добрыня и одновременно воспитывал будущего крестителя Руси.
-
Археологическими раскопками точно установлено, что столица гиксоских фараонов Аварис находилась в дельте Нила. В районе современного населенного пункта Сан-эль-Хагар. Здесь было обнаружено большое количество гиксосских печатей.
У гиксосов были фараоны ? :> Впервые слышу.
Какое отношение прямое имеют гиксосы к евреям ?
Где факты и источники ?
Уже точно установлено, что израильтяне поселились в дельте Нила в период власти над Египтом этих оккупантов.
Кем, как ? :>
Где факты и источники ?
Родичи Малуши были из города Любичи, который был в вассальной зависимости хазар. ...
: «Возьмите его! По Вас и Князь!»
Просто какая-то натянутая чушь... уши оторвутся, если так натягивать :>>
-
Видимо, потому, что ни еврейское пребывание в Египте (даже в качестве гиксосов), ни еврейское происхождение князя Владимира не подтверждается научными источниками, и достойно сожаления, что русские люди верят этим двум еврейским байкам.
Пребывание гиксосов подтверждено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.B0.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D1.81_.D1.83.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC_.D0.BE_.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D1.81.D0.BE.D1.81.D0.B0.D1.85)
:lol: :lol: :lol: :lol:
А это надо было подтверждать ? Никто не сомневался :>>
-
Не У Гексосов были фараоны а У Египтян почти два столетия были Гиксосские фараоны. Гиксосы вызывали у египтян такую ненависть, что после их изгнания они старались не упоминать в своих летописях об этой части позорной для них истории. Их записи внезапно обрываются на 1730 году до н. эры, и возобновляются после 1580 г. до н. эры. Иосиф был исполнителем политики оккупантов. Уже установлено, что эмиграция израильтян в Египет совпадает с периодом господства гиксосов. Еврейский историк Иосиф Флавий говорит о гиксосах как о своих предках. После изгнания гиксосов началась библейская история исхода иудеев из Египта. Наследный египетский фараон 18 династии стал преследовать пособников оккупантов проживавших в столице Аварис и по всей дельте Нила. Фараон срочно переносит столицу в город Фивы. Причиной первоначального поражения египтян была неспособность противостоять гиксосской коннице. Они сражались только в пешем строю. Ощетинившиеся копьями колесницы приводили их в смятение. Египетская пехота погибала под копытами лошадей. За время оккупации они освоили эти трагические уроки, и воины на колесницах стали ударной силой в строю египетских воинов.
-
Не У Гексосов были фараоны а У Египтян почти два столетия были Гиксосские фараоны.
Исторический источник ?
Еврейский историк Иосиф Флавий говорит о гиксосах как о своих предках.
Где пишет и что конкретно ?
Так это или не так - это ничего не значит :>
Заранее грю - "семито-хурритский элемент" может означать чуть ли не любые народности Леванта того времени, с тем же успехом можно говорить что это предки арабов и т.д. :>
-
Уважаемый Pilum о происхождении князя Владимира можно прочитать в летописях. Чтение требует определенного терпения, так как они написаны после крещения Руси и обильно напичканы текстами из евангелия и библии. Среди этой религиозной пропаганды можно найти и зерна истины. Так в « Повести временных лет» читаем. Владимир же был от Малуши ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любичанин.
-
Уважаемый Pilum о происхождении князя Владимира можно прочитать в летописях.
Это ответ про гиксосов ?
Блин, алогизм сих инсинуаций очевиден.
В конце концов, будь Владимир того или иного характера "подсадной уткой мэждународнова сионызма" - то и выбрал бы иудаизм, а не христианство.. :>
-
Уважаемый Pilum! Мне уже середина восьмого десятка лет. Я совсем недавно заменил пишущую машинку на компьютер и стал пользоваться Интернетом. Для меня, пока загадка как выделять сегментарное (писал-) поэтому отвечаю последовательно. Сначала о происхождении князя Владимира. Происков сионистов в те времена не было. Сионизм возник как реакция на антисемитскую политику в европейских странах в 19 веке. Было элементарное приспособление иудеев, сообразно особенностям страны, в которой они проживали. Стремление сохранить свою идентичность всегда исключало миссионерскую деятельность. Отпочковавшееся от иудейской религии Христианство продукт иудейских сектантов. Через пару поколений дети самых активных христиан эллинистов благополучно вернулись в свою родную религию и стали пользоваться плодами навязанной Европейцам, а затем Руси рабской религии. Кроме того, принудительное крещение на Руси было возможно, а принудительное обрезание было обречено на фиаско. Теперь о господстве гиксосов в Египте и их родстве с иудеями. Я очень давно читал работы Иосифа Флавия, и не могу сказать, в каком из двадцати его томов он об этом пишет. Но об этом в своих работах ссылается на Флавия известный польский публицист Зенон Косидовский. В книге «Библейские сказания» в разделе «Бурная история Иосифа» в конце страницы 77 пишет: Еврейский историк Иосиф Флавий, говорит о гиксосах как о своих предках, а в египетских текстах 16 века до нашей эры упоминаются ханаанские кочевые племена, которые осели в Египте. Далее автор делает вывод: «Трудно представить, чтобы в обычных условиях родовитые египтяне предоставили одному из презираемых ими азиатам должность наместника фараона». Это стало возможно только в период оккупации. Гиксосы в течение полутора столетий властвовали только в нижнем Египте. Но это было начало заката одной из самых древних цивилизаций. Непонятен скептицизм по отношению к реальности такого рода событий. История доказывает более фундаментальные исторические парадоксы. Ныне в Египте живут не коренные жители. От могучих Римлян остался только латинский язык.«Самые демократичные в мире современные Американцы» потомки тех кто уничтожал и вытеснял коренных Американцев. О дальнейших фокусах истории узнают только следующие поколения.
-
Еврейский историк Иосиф Флавий, говорит о гиксосах как о своих предках
А еще он считал своими предками Адама и Еву, и прославлен писаниями на политический заказ для римлян и конформизмом... :>>
У Гексосов были фараоны а У Египтян почти два столетия были Гиксосские фараоны.
Исторический источник ?
...Далее автор делает вывод: «Трудно представить, чтобы в обычных условиях родовитые египтяне предоставили одному из презираемых ими азиатам должность наместника фараона». ...
То есть полноценный значимый исторический источник - археологический или нарратив - вы показать нам не в состоянии...
Да кто бы сомневался.
Непонятен скептицизм по отношению к реальности такого рода событий.
А, по-моему, очень понятен. И вообще понятен как вообще единственно адекватное критичное отношение к гипотезам и часть научного мышления, так тем паче и в нынешней атмосфере истеричной буржуазной фашизации и возрастания пралогизма; частью чего всегда являлась и такая манипуляционная ксенофобия как антисемитизм :>
http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)
viewtopic.php?f=17&t=12230 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=12230)
"ай ай ай, явреи едять наших дитев и захватывають весь мирь, начиная с древнего Египтя и кончая князем Владимиром"... :>>
-
Уважаемый Pilum! Я Вас понял. Если Иосиф Флавий выполнял политический заказ Римлян, Он наглядное подтверждение умения приспособиться по библейски.
-
Уважаемый Pilum! Я Вас понял. Если Иосиф Флавий выполнял политический заказ Римлян, Он наглядное подтверждение умения приспособиться по библейски.
Вам неизвестна эта история ? Скорее это иллюстрация личного конформизма Иосифа. :>
Выдержав 47-дневную осаду, Йотапата пала. Сам Иосиф успел вместе с 40 товарищами скрыться в пещере, вход в которую был из глубокой цистерны. Это убежище было открыто, и Веспасиан через военачальника Никанора увещевал Иосифа сдаться, обещая ему полную безопасность. Иосиф согласился, но не мог склонить к тому же своих товарищей, покушавшихся убить его за измену. Тогда он предложил по жребию постепенно умерщвлять друг друга. В конце концов остался в живых только Иосиф с товарищем, которого он убедил отдаться римлянам.
Приведённый в римский лагерь и представленный Веспасиану, Иосиф предсказал ему императорскую власть. Веспасиан первоначально счёл предсказание Иосифа за лукавую выдумку, но, когда узнал о смерти Нерона и Гальбы и о борьбе между Отоном и Вителлием, поверил Иосифу и осыпал его дарами. Чтобы спасти себе жизнь, Иосиф предложил Веспасиану свои услуги и тот, отправляясь в Рим, оставил Иосифа в свите своего сына Тита в качестве переводчика и дал ему свободу. С того времени Иосиф стал носить фамильное имя своего господина — «Флавий».
Во время осады Иерусалима Иосиф несколько раз выступал парламентёром, убеждая своих соотечественников отдаться во власть римлянам, даже «со слезами» умолял их о том. После взятия Иерусалима в 70 году Тит по просьбе Иосифа отдал ему священные книги и освободил 190 человек, запершихся в Храме.
Последние годы своей жизни Иосиф провёл при дворе римских императоров. Веспасиан возвёл его в звание римского гражданина, подарил ему поместья в Иудее и дал ему помещение в Риме в своём прежнем дворце. Тит и Домициан продолжали покровительствовать Иосифу Флавию. Год смерти Иосифа Флавия неизвестен. Проводя спокойную жизнь при дворе римских императоров, Иосиф Флавий занялся литературным трудом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9)
:>
:>>
Так что не стоит ему столь повально доверять, тем более в столь пралогичных и афактичных вопросах... прэдки там... :> предофф таких он и иные возводили - к "адаму и еве"... :D
А вот нынешнее дикое и чисто идеологическое примыкание к православной фашизации и прочей нацисткой тупости - это явное проявление ущербности конформизма - у многих тоже.
-
Уважаемый Pilum! Иосиф Флавий в критической ситуации действует точно так же как его библейский теска. Он занимается предсказаниями, обещая пленившему его Веспасиану императорскую власть. Императорскую власть можно дожидаться неопределенно долго. Эти приемом пользовался Хаджа Насреддин, обещая эмиру обучить осла говорить за тридцать лет, рассчитывая, что за это время кто-то из фигурантов отправится в иной мир. Библейскому и историческому Иосифу фортуна явно улыбнулась.
-
Уважаемый Pilum! Иосиф Флавий в критической ситуации действует точно так же как его библейский теска. Он занимается предсказаниями, обещая пленившему его Веспасиану императорскую власть. Императорскую власть можно дожидаться неопределенно долго. Эти приемом пользовался Хаджа Насреддин, обещая эмиру обучить осла говорить за тридцать лет, рассчитывая, что за это время кто-то из фигурантов отправится в иной мир. Библейскому и историческому Иосифу фортуна явно улыбнулась.
Не знаю к чему эти вот рассуждения тут вообще, а остальные защитники Йотопаты, числом значительно большие, как-то совсем не так действовали. :>
Это, кажется, прошло мимо (как и многое другое) вашего просвещенного внимания.
Ну а И.Ф. желал как бы (вечные иллюзии конформистов) примирить римлян и иудеев, и возвеличивание иудейских "древностей" и приписки гиксосов себе в предки - служат этой цели... Тут еще надо понимать что такое римляне с их милитаристкими комплексами...
Но это лишь показывает что его, как источник такой информации именно, - не нужно рассматривать с безграничным доверием.
Ну а иных - действительно доказательных - подверждений вашему заявлению, что в Египте были "фараоны из гиксосов", а "гиксосы являются евреями" - у вас просто нет...