Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 13 Август, 2013, 05:02:30 am
-
Чаплин предлагает переходить к «экономике достаточности»-Православный социализм.
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин поделился своими мыслями о взаимосвязи экономики и православия.
Представитель РПЦ полагает, что в России необходимо «переходить от экономики роста к экономике достаточности и и самоограничения в стяжании земных благ», сообщает Интерфакс. Более того, экономика должна строиться на православии, добавил протоиерей. Чаплин предлагает экспертам засесть за теорию, изложить подобную систему в категориях экономической науки, а затем приступить к ее практическому применению.
В мире говорят о православных народах как об экономически неуспешных, однако именно последним чужда идея непременного и ничем не сдерживаемого роста, поэтому когда этот рост прекратится, православным будет легче приспособиться к новым реалиям, объяснил Чаплин. «Многие современные экономисты, не страдающие рыночным фундаментализмом, говорят, что рост экономики и потребления не может быть бесконечным...», — предупредил протоиерей.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=626360.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=626360.0)
-
напоминает словоблудия фашистов :)
-
"Энергичные анонимные правители навели относительный порядок, жесткими мерами упорядочили экономику - по крайней мере, в центральных районах - и сделали страну такой, какова она
сейчас. Уровень жизни повысился весьма значительно, быт вошел в мирную колею, общественная мораль поднялась до небывалой в истории высоты, и в общем все стало хорошо. Максим понял, что политическое устройство страны весьма далеко от идеального и представляет собой некую разновидность военной диктатуры. Однако ясно было, что популярность Неизвестных Отцов чрезвычайно велика, причем во всех слоях общества. Экономическая основа этой популярности осталась Максиму непонятна: как ни говори, а пол-страны еще лежит в развалинах, военные расходы огромны, подавляющее большинство
населения живет более чем скромно... Но дело было, очевидно, в том, что военная верхушка сумела укротить аппетиты промышленников, чем завоевала популярность у рабочих, и привела в подчинение рабочих, чем завоевала популярность у промышленников. Впрочем, это были только догадки. Гаю, например, такая постановка вопроса вообще казалась диковинной: общество было для него единым организмом, противоречий между социальными группами он представить себе не мог..." (с)Обитаемый Остров
Тыц тыц тыц... :>>>
-
Это ответ на: К середине 2013 года экономический рост в России практически остановился.
http://www.forbes.ru/mneniya-column/kri ... -ekonomika (http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis/243187-lovushka-stagnatsii-skolko-let-poteryaet-rossiiskaya-ekonomika)
Только дошло до него это поздновато через 41 год!
Пределы роста — доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году (ISBN 0-87663-165-0). Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпания ресурсов. В написании доклада принимали участие Донелла Медоуз, Денниc Медоуз, Йорген Рандерс (англ.)русск. и Уильям Беренс III[прим. 1]. В основу доклада легли данные, полученные в результате компьютерного моделирования роста потребления ресурсов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%82%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0)
-
да не, тенденция разыграть эту карту фашисткой лапши на уши, рисуясь ранним христианством и т.п, и перехватывая антибуржуазные настроения - ощущается...
Этакий "хрыстыанский строй, иде и оффцы сыты и волки цэлы", ха ха
Cобсна она даж желтой и не очень заметной нитью идет сквозь все века моральной коррупции христианства и его службы эксплуататорам...
-
Очередной идиотизм очередного православного идиота. Материала для обсуждения не содержит.
-
Чаплин не всегда, но достаточно часто высказывает разумные вещи. Как сейчас, например. Кризис экономики потреблядсва очевиден даже РПЦ.
-
Чаплин не всегда, но достаточно часто высказывает разумные вещи. Как сейчас, например. Кризис экономики потреблядсва очевиден даже РПЦ.
Надо быть законченным идиотом - чтобы считать то, что здесь выше сказано - реальной осуществимой программой действий, а не 2000-летней лапшой на уши, о том как "будут и овцы сыты и волки целы" на пользу эксплуататорам.
Эт как с "исламскими национал-социализмами" :>>> Мелкобуржуазные фашизмы в иной упаковке, больше ничего.
-
Надо быть законченным идиотом - чтобы считать то, что здесь выше сказано - реальной осуществимой программой действий...
Вот именно - надо быть законченным идиотом, чтобы короткую (и совершенно верную) реплику объявить "программой" и, на основании своего идиотизма, предъявлять претензии к ней.
-
Надо быть законченным идиотом - чтобы считать то, что здесь выше сказано - реальной осуществимой программой действий...
Вот именно - надо быть законченным идиотом, чтобы короткую (и совершенно верную) реплику объявить "программой" и, на основании своего идиотизма, предъявлять претензии к ней.
Кстати, в 2000 г. РПЦ сформулировала
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html)
Там о экономике ДОСТАТОЧНОСТИ ни слова!
-
Надо быть законченным идиотом - чтобы считать то, что здесь выше сказано - реальной осуществимой программой действий...
Вот именно - надо быть законченным идиотом, чтобы короткую (и совершенно верную) реплику объявить "программой" и, на основании своего идиотизма, предъявлять претензии к ней.
А речь не о вашей реплике - а об этих замшелых уже тенденциях религиозно-"социалистической" лапши на уши
-
Там о экономике ДОСТАТОЧНОСТИ ни слова!
Вот именно.
-
А речь не о вашей реплике - а об этих замшелых уже тенденциях религиозно-"социалистической" лапши на уши
Вы лишний раз продемонстрировали, что антиправославие напрочь отшибает способность думать. Любой шаг в сторону социализма, от кого бы не исходила инициатива - прогресс, который надо приветствовать.
-
А речь не о вашей реплике - а об этих замшелых уже тенденциях религиозно-"социалистической" лапши на уши
Вы лишний раз продемонстрировали, что антиправославие напрочь отшибает способность думать. Любой шаг в сторону социализма, от кого бы не исходила инициатива - прогресс, который надо приветствовать.
и это говорит человек - поддерживавший морально православное и т.п. христианское антисоциалистическое (касательно первобытной еще "военной марки" и т.п. общин) внедрение феодализма...
И вы,кажется, по-русски не понимаете - социализма в этих бреднях ровно столько же, сколько - в национал-социализме.
Социал-дарвинисткая древняя лапша на уши...Очевидная манипулисткая реакция.
Такой провокатор как Зубатов и зубатовщина в царской россии - занималась тем же. Смыкаясь с черной сотней... :>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1% ... 0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
-
А речь не о вашей реплике - а об этих замшелых уже тенденциях религиозно-"социалистической" лапши на уши
Вы лишний раз продемонстрировали, что антиправославие напрочь отшибает способность думать. Любой шаг в сторону социализма, от кого бы не исходила инициатива - прогресс, который надо приветствовать.
и это говорит человек - поддерживавший морально православное и т.п. христианское антисоциалистическое (касательно первобытной еще "военной марки" и т.п. общин) внедрение феодализма...
И вы,кажется, по-русски не понимаете - социализма в этих бреднях ровно столько же, сколько - в национал-социализме.
Социал-дарвинисткая древняя лапша на уши...Очевидная манипулисткая реакция.
Такой провокатор как Зубатов и зубатовщина в царской россии - занималась тем же. Смыкаясь с черной сотней... :>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1% ... 0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Спасибо за инфо о зубатовщине, но все идеи Зубатова СЕЙЧАС воспринимаются не как ПРОВОКАЦИИ, а как РАЗУМНЫЕ И МУДРЫЕ!
-
и это говорит человек - поддерживавший морально православное и т.п. христианское антисоциалистическое (касательно первобытной еще "военной марки" и т.п. общин) внедрение феодализма...
Как и практически вся марксистская, советская историография, между прочим... :wink:
Но вообще-то говоря надо совершенно не знать исторический материализм, чтобы сомневаться в прогрессивности укрепления феодализма и православия для Руси 10-го века, по сравнению с язычеством и первобытной общиной.
Такой провокатор как Зубатов и зубатовщина в царской россии - занималась тем же. Смыкаясь с черной сотней... :>
В лефтишские мозги не забредает даже мысль о том, что только идиот не станет учитывать различия ситуаций, разделенных более чем столетием.
-
и это говорит человек - поддерживавший морально православное и т.п. христианское антисоциалистическое (касательно первобытной еще "военной марки" и т.п. общин) внедрение феодализма...
Как и практически вся марксистская, советская историография, между прочим... :wink:
... в прогрессивности укрепления феодализма и православия
Бред. Вы не чувствуете разницы между моральной оценкой и фактической относительной исторической прогрессивностью - тогда.
А реально это выливается в современных условиях у вас в демагогическую поддержку - уже СОВРЕМЕННОЙ - реакции.
То есть, например, потому лишь что при всех технико-социальных условиях 3000-летия назад рабовладение было относительно и лишь в некоторых моральных факторах - и возможно не главных (не справедливость) прогрессивнее (лишь потому что они не знали того что мы знаем сейчас - и только поэтому) - поэтому СС готов поддерживать рабовладение сегодня и ВООБЩЕ и утверждать что рабовладение - хорошо.
Все подобное - просто АМОРАЛЬНО ВООБЩЕ. Априори и абсолютно.
Вы аморальный демагог, CC - и самое смешное и ужасное - что сами не соображаете - к чему ваши бредни ведут. Теряете из виду Конечную Цель - следуя вывертам политиканства...
Такой провокатор как Зубатов и зубатовщина в царской россии - занималась тем же. Смыкаясь с черной сотней... :>
В лефтишские мозги не забредает даже мысль о том, что только идиот не станет учитывать различия ситуаций, разделенных более чем столетием.
А по существу полного фактического соответствия вам нечего сказать - не говоря, что как раз ваши тенденции и поддерживаемые вами - и возвращают нас назад на столетие. Как раз.
-
Спасибо за инфо о зубатовщине, но все идеи Зубатова СЕЙЧАС воспринимаются не как ПРОВОКАЦИИ, а как РАЗУМНЫЕ И МУДРЫЕ!
Нууу тааак это смооотря кееем :>> Они и тогда некоторыми не воспринимались как провокация :>>
Я ж говорю - регресс на столетие, а часто - и более :>
-
А вот реальное отношение церкви к коммунизму:
Советский союз — царство антихриста
Может ли быть «христианский коммунизм»?
и т.д.
http://www.pravmir.ru/mozhet-li-byt-xri ... kommunizm/ (http://www.pravmir.ru/mozhet-li-byt-xristianskij-kommunizm/)
-
Вы не чувствуете разницы между моральной оценкой и фактической относительной исторической прогрессивностью - тогда.
Ваши моральные оценки марксизму глубоко пофигу.
А по существу полного фактического соответствия вам нечего сказать - не говоря, что как раз ваши тенденции и поддерживаемые вами - и возвращают нас назад на столетие. Как раз.
Нет никакого "существа". Поскольку нет никакой аналогии вообще. Сравнивать ситуацию до получения опыта социалистического общества с ситуацией возврата к этому опыту - это надо совсем с головой не дружить.
-
А реально это выливается в современных условиях у вас в демагогическую поддержку - уже СОВРЕМЕННОЙ - реакции.
...Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса “от разума”, вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.
В.И. Ленин СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ (http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm)
-
Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду,
де факто этим и занимается ныне буржуазный фашизирующийся режим Путина и российские клерикалы и их мелкобуржуазные последователи.
А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
От так. И очень в тему вопроса.
И, кcтати - вполне подпадает под продвинутый буржуазно-клерикально-фашизирующимся режимом Путина "закон" "о защите чуффств верующих"... :>
А ваша цитата отнюдь не призывает к прямой поддержке клерикалов и фашистов - как делаете вы, СС. :>
[]. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной,
А вот здесь вот - как раз и есть ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между СЕЙЧАС и 100 ЛЕТ НАЗАД.
А именно разница между монархическим режимом царизма с его ослабленной буржуазией - и махровым буржуазным режимом сегодня, использующего и взращивающего клерикализацию и национализм - для ФАШИЗАЦИИ и ТОТАЛИТАРИЗАЦИИ общества (именуя сие "консолидацией общества", "вертикалью" и т.п., и демонстрируя народу всякие фантазийные фантики от конфет без конфет вроде "христианского социализма" или национал-"социализма") - что есть обычная, классическая реакция на кризис именно - буржуазии.
Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи
Совсем недавно, СС - вы называли подобные требования и вообще всю религиозную политику СССР де-факто - требованиями городских сумашедших...
Concreter, конечно СС - оппортунист..
-
Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду,
де факто этим и занимается ныне буржуазный фашизирующийся режим Путина и российские клерикалы и их мелкобуржуазные последователи.
А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
От так. И очень в тему вопроса.
И, кcтати - вполне подпадает под продвинутый буржуазно-клерикально-фашизирующимся режимом Путина "закон" "о защите чуффств верующих"... :>
А ваша цитата отнюдь не призывает к прямой поддержке клерикалов и фашистов - как делаете вы, СС. :>
. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной,
А вот здесь вот - как раз и есть ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между СЕЙЧАС и 100 ЛЕТ НАЗАД.
А именно разница между монархическим режимом царизма с его ослабленной буржуазией - и махровым буржуазным режимом сегодня, использующего и взращивающего клерикализацию и национализм - для ФАШИЗАЦИИ и ТОТАЛИТАРИЗАЦИИ общества (именуя сие "консолидацией общества", "вертикалью" и т.п., и демонстрируя народу всякие фантазийные фантики от конфет без конфет вроде "христианского социализма" или национал-"социализма") - что есть обычная, классическая реакция на кризис именно - буржуазии.
Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи
Совсем недавно, СС - вы называли подобные требования и вообще всю религиозную политику СССР де-факто - требованиями городских сумашедших...
Concreter, конечно СС - оппортунист..
-
Как РПЦ относится к коммунизму и революции 1917-го года
И вообще к революциям :
Патриарх Кирилл в Рождество предостерег от революции
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в связи с дискуссией по поводу итогов выборов в Госдуму призвал к мудрости и диалогу власть и общество России.
«Нужно уметь выражать свое несогласие, не нужно поддаваться на провокации и разрушать страну, мы полностью исчерпали лимит разделения... Власть должна через диалог и слушание общества корректировать курс, и вот тогда у нас все будет хорошо», - заявил патриарх в рождественском интервью телеканалу «Россия-1», показанном в эту субботу, передает «Интерфакс».
По мнению патриарха Кирилла, у каждого человека в свободном обществе должно быть право выражать свое мнение, в том числе и несогласие с действиями власти. «Если люди такого права лишаются, то это воспринимается как ограничение свободы, это очень болезненно... Но при этом должна быть мудрость определенная», - считает он.
«Мы не сумели тогда сохранить балансы и сохранить мудрость. Мы разрушили свою страну. А почему это произошло? А потому, что в общем-то справедливые протесты людей очень ловко используются теми политическими силами, которые стремятся к власти», - сказал патриарх, комментируя исторические события 17-го года.
В этой связи он напомнил о призывах демократов в конце советской эпохи к тому, чтобы разрушить номенклатуру, отказаться от всех тех людей, которые ездят на черных «Волгах» и т.п.
«Ведь под этот лозунг тысячи выходили... Что произошло? Взяли власть, из черных "Волг" пересели на черные "Мерседесы", и поставили мигалки, и разделили ресурсы страны», - продолжил патриарх Кирилл, назвав это примером того, «как легко соблазнить человека».
«То же самое ведь было в связи с революцией семнадцатого года, - сказал он. - Грабь награбленное. И ведь что, пошли врываться в квартиры, разрушать эти усадьбы, спалили страну. А где это награбленное? Новая элита кое-что получила, а народ разве стал жить лучше?»
По убеждению патриарха, задача нынешнего дня заключается в том, «чтобы протесты, правильным образом выраженные, приводили к коррекции политического курса».
«Вот это самое главное. Если власть остается нечувствительной к выражению протестов, это очень плохой признак», - считает патриарх Кирилл
http://newsland.com/news/detail/id/860496/ (http://newsland.com/news/detail/id/860496/)
То есть, по традиционному мнению Русской Православной Церкви, CCCР был государством, где народ лучше жить не стал никак по сравнению с царизмом-капитализмом, а коммунисты были лишь ограбившей бедного царя, помещиков, капиталистов и как часть всего этого - саму РПЦ - новой такой "элитой"... :>
а Октябрьская революция произведена этакими стадами глупой черни, которыми и манипулировали зловредно-алчные бандиты-коммунисты... :> А то еще мог бы припомнить и "германскую агентуру"
И не в коем случае нельзя допустить повторения подобного.