Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Astron от 08 Август, 2013, 16:09:24 pm
-
Так называемое "крещение" Руси - потеря нашей самобытности. Чужая религия нанесла огромный вред стране. Князь Владимир - предатель России и государственный преступник!
-
Так называемое "крещение" Руси - потеря нашей самобытности. Чужая религия нанесла огромный вред стране. Князь Владимир - предатель России и государственный преступник!
Крещение - национальная трагедия Руси.
Если Вы считаете, что обрезание было бы лучше, то среди атеистов Вы найдёте много единомышленников.
-
Если Вы считаете, что обрезание было бы лучше, то среди атеистов Вы найдёте много единомышленников.
Да ну нафиг, нефига не лучше. И то и другое херня.
-
Так называемое "крещение" Руси - потеря нашей самобытности. Чужая религия нанесла огромный вред стране. Князь Владимир - предатель России и государственный преступник!
Крещение - национальная трагедия Руси.
Если Вы считаете, что обрезание было бы лучше, то среди атеистов Вы найдёте много единомышленников.
Мне кажется, Вы не понимаете, что такое атеизм и кто такие атеисты. Может быть, перед тем как писать глупости, стоит изучить вопрос?
-
Так называемое "крещение" Руси - потеря нашей самобытности. Чужая религия нанесла огромный вред стране. Князь Владимир - предатель России и государственный преступник!
Обоснования будут, или, как обычно, пердёжь в лужу?
Зато противоположная точка зрения - что крещение Руси было колоссальным позитивным шагом в развитии русской цивилизации - обосновывается элементарно, даже на уровне ссылок на википедию.
-
и это ... коммуниизд?
расстрелять.
В цирке показывать.
-
Виссарионыч был на стороне сс к стати.
-
Обоснования будут, или, как обычно, пердёжь в лужу?
Зато противоположная точка зрения - что крещение Руси было колоссальным позитивным шагом в развитии русской цивилизации - обосновывается элементарно, даже на уровне ссылок на википедию.
На уровне ссылок на Википедию? Круто.
В общих чертах произошло следующее: был кратковременный расцвет культуры при Ярославе Мудром,а потом было татарское иго, в котором христианство сыграло негативную роль покорности.
Христиане – подлые предатели Руси, татаро-монгольские холуи (http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr6.shtml)
И потом до Ломоносова "русская цивилизация" не породила ни одного учёного.
-
Так называемое "крещение" Руси - потеря нашей самобытности. Чужая религия нанесла огромный вред стране. Князь Владимир - предатель России и государственный преступник!
Религия выбирается из критериев "правильная-неправильная", а не "своя-чужая".
-
Оценки крещения Руси в советской историографии.
13 ноября 1936 года было принято постановление Всесоюзного комитета по делам искусств при Совнаркоме Союза ССР «О пьесе „Богатыри“ Демьяна Бедного», где отмечалось, что эта пьеса «дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа, так как оно способствовало сближению славянских народов с народами более высокой культуры».
Следующий момент в истолковании принятия Русью христианства связан с постановлением жюри правительственной комиссии по конкурсу на лучший учебник для 3-х и 4-х классов средней школы по истории СССР. В постановлении подчеркивалось: «Отрыжки взглядов антиисторических, немарксистских встречаются у авторов учебников, представленных на конкурс, почти на каждом шагу при описании СССР до советского периода». К немарксистским и антиисторическим «отрыжкам» комиссия отнесла и то, что «авторы идеализируют дохристианское язычество, они не понимают при этом того простого факта, что введение христианства было прогрессом по сравнению с языческим варварством, что вместе с христианством славяне получили письменность и некоторые элементы более высокой византийской культуры».
В названных документах были сформулированы положения, которые сыграли определяющую роль в дальнейшей разработке вопроса о «крещении Руси», а именно: введение христианства – прогрессивное явление; крещение имело массовый характер; вместе с христианством на Руси появилась письменность; христианство приобщило восточных славян к достижениям византийской культуры, содействовало их сближению с народами более высокой культуры, сближению с народами Западной Европы.
Яркой иллюстрацией преломления упомянутых положений служит статья С.В. Бахрушина, опубликованная в 1937 году в журнале «Историк-марксист» (№2). Автор поставил перед собой задачу «уяснить те прогрессивные моменты, которые заключало в себе принятие христианства на определенном этапе исторического развития, то есть в X-XI веках, в период установления феодализма в Киевской Руси». Коренная причина принятия Русью христианства открылась исследователю в социальных и культурных условиях, сложившихся в древнерусском обществе в X веке. В это время образуется слой феодальной знати, которая «торопилась освятить свои притязания на господствующее положение». Христианство стало «энергичным поборником» передового (по сравнению с первобытнообщинным строем) феодального способа производства, ускоряя процесс феодализма на Руси. Церковь также являлась активной проводницей феодализма в древнерусском обществе. Согласно взглядам С.В. Бахрушина, христианство боролось с остатками родового строя, стремилось ликвидировать элементы рабского труда. Вот почему «переход в христианство имел, объективно говоря, очень большое и, несомненно, прогрессивное для данного отрезка времени значение».
Заметное воздействие, считал С.В. Бахрушин, крещение «оказало на культурную жизнь страны». Оно простиралось и на материальную, и духовную культуру: земледелие (огородничество), ремесло, строительную технику, архитектуру, изобразительное искусство. Сразу после крещения Русь получила письменность на славянском языке, что позволило начать организацию школьного дела, распространение книжности. Христианство стало «проводником в Киевской Руси высокой феодальной культуры Византии и содействовало установлению культурных связей с западноевропейскими феодальными государствами». Со времени «крещения Киевское княжество входило в состав католических государств Восточной Европы как равноправный и полноправный член христианского общества».
С точки зрения потребностей феодализации рассматривал крещение Руси глава советских историков академик Б.Д. Греков, называвший принятие христианства фактом «первостепенной важности». ( См.: Греков Б.Д. Киевская Русь. М., 1953. С. 475-478. ) Для академика М.Н. Тихомирова «установление христианства на Руси было крупнейшим историческим событием. Оно отметило важный этап в развитии феодальных отношений на Руси и победу новых феодальных отношений над отживающим родовым строем с его язычеством. В культурной жизни Древней Руси утверждение христианства обозначало присоединение ее к традициям Византии и эллинизма с их замечательной письменностью и искусством. Таковы громадные последствия утверждения христианства на Руси, ясные и заметные для историков». ( Тихомиров М.Н. Древняя Русь. М., 1975. С. 261. )
«Не христианство „подключило“ Древнюю Русь к европейской цивилизации, а распространение христианства в Древней Руси и принятие его в качестве государственной религии идеологически завершили процесс формирования этой цивилизации». ( Клибанов А., Митрохин Л. История и религия// Коммунист. 1987. №12. С. 96. )
Представление о принятии Русью христианства как чрезвычайно важном средстве преодоления национальной отсталости по сравнению с цивилизованными государствами Западной Европы и Византией легло в основу статьи академика Б.В. Раушенбаха «Сквозь глубь веков». Он пишет: «То, что произошло в конце X века в Древней Руси, было выдающимся событием в истории нашей Родины. Великий князь Владимир осуществил смелую государственную реформу, имевшую далеко идущие последствия. Я бы сравнил ее с реформой Петра I. Как и во времена Петра, тогда нужен был рывок в развитии страны, усвоение высших достижений передовых стран той эпохи. Владимир преследовал цель встать вровень с развитыми феодальными монархиями. Для этого надо было решиться на энергичное проведение феодальной реформы и связанные с ней глубокие преобразования». По словам Б.В. Раушенбаха, Руси «нужны были новое право, новые обычаи, новое общественное сознание, новые оценки событий. Старое язычество этого дать не могло. А „это“ лежало по существу готовым в Византии». Автор полагает, что «Киевская Русь не могла стать в один ряд с передовыми странами Европы и Востока, не могла выйти, говоря нынешним языком, „на уровень мировых стандартов“, не заимствовав у них ремесел, строительной техники, науки, культуры и многого другого. (Так позднее Петру понадобился опыт Западной Европы.) Все это тоже можно было взять в Византии». И «все это» было взято вместе с христианством, сыгравшим «в период раннего средневековья прогрессивную роль». (Раушенбах Б. Сквозь глубь веков//Коммунист. 1987. №12. С. 99, 101, 105. )
-
Приведенные цитаты, кстати, наглядно опровергают антисоветские измышления о, якобы, "нигилистическом" отношении советской партийной науки к российскому прошлому и к роли христианства в его истории.
-
Почитайте книги авторов Асова, Татищева - наша страна была куда развитие, чем Византия. Археологические артефакты говорят сами за себя. Аркаим (Урал), Тепекермен (Крым) - лазил там лично. Там фундаменты от зданий такие мощные, что здания были явно 40-50 метров в высоту. В пещерах - чуть ли не "хрущевки" вырезаны. И это делали "недоразвитые", без письменности.
На территории моего родного Симферополя (Новгорода-скифского, Пользограда) в пещере Чокурча была найдена звездная карта, вырезаная на куске челюсти мамонта. Ну, как вам "безграмотные" и "дикие". Библию запретить за оскорбление моей национальности, моих предков, моего города!
-
Почитайте книги авторов Асова, Татищева - наша страна была куда развитие, чем Византия. Археологические артефакты говорят сами за себя. Аркаим (Урал), Тепекермен (Крым) - лазил там лично. Там фундаменты от зданий такие мощные, что здания были явно 40-50 метров в высоту. В пещерах - чуть ли не "хрущевки" вырезаны. И это делали "недоразвитые", без письменности.
Это называется "путать мягкое с теплым". Определять так предполагаемую высоту здания по толщине фундамента можно только при полной безграмотности в древней архитектуре. И какое отношение что Аркаим, что Тепекермен имеют к Руси 10-го века? Аж никакого. В огороде бузина...
-
Снег Север
И какое отношение что Аркаим, что Тепекермен имеют к Руси 10-го века? Аж никакого. В огороде бузина...
Прямое - это Русь. Древняя Русь, охватывающая и Ближний Восток.
Настоящую историю от нас прячут те. кому это выгодно. Такие, как Снег Север, прячут от нас или уничтожают "неудобные" артефакты. Учитель истории, нашедший эту пресловутую звездную карту - погиб при странных остоятельствах.
-
Прямое - это Русь. Древняя Русь, охватывающая и Ближний Восток.
Настоящую историю от нас прячут те. кому это выгодно.
(зевая) А... тогда всё понятно. Темы для разговора нет. Я-то думал, что имею дело с вменяемым человеком, просто ошибающимся.
-
Не вдаваясь в исторические споры о пользе/вреде введения новой государственной религии на Руси, стоит сказать одно: с точки зрения разума любая религия есть иллюзорная форма сознания, ложь, созданная для удобной жизни посредственностей. Введение на Руси христианства имело больше вреда, чем пользы (я не говорю о геноциде язычников, сжигании городов, не признавших новую религию, а значит, и власть Киевского князя), я говорю о том, что духота христианской религии задушила многих одарённых людей, а сама религия долгое время обслуживала корыстные интересы власть имущих.
Для атеиста, вообще, нет сомнений в вопросе о вреде/пользе религии. Другое дело, что в тот момент принятие христианства Русью было прогрессивным политическим решением, давно уже назревавшим. Это улучшило торговые, экономические и политические связи с соседними государствами, создало центры письменности, грамотности (пусть и на невысоком уровне), но новая религия создала новых феодалов, новых господ, душителей науки и разума. Вот такая противоречивая роль христианства на Руси.
-
Это улучшило торговые, экономические и политические связи с соседними государствами, создало центры письменности, грамотности (пусть и на невысоком уровне), но новая религия создала новых феодалов, новых господ, душителей науки и разума. Вот такая противоречивая роль христианства на Руси.
Поэтому, в то время это была важная и необходимая веха в истории. А вот зачем сейчас эту отсталую дикость суют куда только можно - непонятно. Может сумасшедшие у власти или дебилы, или сумасшедшие-дебилы?
-
Уважаемые участники форума! Я прошу выражать свои мысли более цивилизованно и грамотно, и давайте прекратим ругань, - она не помогает ни популярности форума, ни серьезности обсуждаемых проблем.
Просить больше не буду. Просто начну удалять и банить (причём, не вдаваясь в подробный анализ постов, репутации и пр.).
-
Уважаемые участники форума! Я прошу выражать свои мысли более цивилизованно и грамотно, и давайте прекратим ругань, - она не помогает ни популярности форума, ни серьезности обсуждаемых проблем.
Просить больше не буду. Просто начну удалять и банить (причём, не вдаваясь в подробный анализ постов, репутации и пр.).
А можно поинтересоваться, что именно Вам не понравилось? Какое словосочетание?
-
http://www.yuga.ru/news/305755/ (http://www.yuga.ru/news/305755/)
"Крестный ход "по воздуху" над линией Миус-фронта, где в 1943 году шли ожесточенные бои, совершался по благословению митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия духовенством Таганрогского благочиния. На самолете-амфибии Бе-200, предоставленном Таганрогским авиационным научно-техническим комплексом имени Бериева, священнослужители Ростовской-на-Дону епархии совершили облет Таганрога, а также пролетели над местами самых ожесточенных сражений – Самбекскими высотами, Матвеево-Курганским и Куйбышевским районами Ростовской области", – рассказал благочинный Таганрогского округа протоиерей Алексей Лысиков.
В резервуар, предназначенный для тушения лесных и степных пожаров, было залито 8 тонн воды, освященной накануне. Перед началом полета батюшки провели молебен. На борт амфибии священники взяли с собой икону святого блаженного Павла Таганрогского с частицей его мощей. По словам священников, с неба можно освятить гораздо больше территории в небольшой промежуток времени. Священнослужители освятили территорию в 100 квадратных метров.
Стоит отдельно заметить, что эти ритуалы проводятся на деньги налогоплательщиков в государстве позицирующим себя как светское. Это нормально в 21-ом веке?
-
Проявлять внимание к важнейшим историческим событиям, уважать традиции - это нормально и правильно. А выступать против этого - манкуртовщина. Да, был в СССР такой период, с левацкими загибами, но с ним уже к началу 30-х годов покончили. К великому счастью.
-
А можно поинтересоваться, что именно Вам не понравилось? Какое словосочетание?
Это не к Вам, видимо. Есть тут одно природное явление, во всех темах спонтанно гадит. Модераторы не банят, а потом удивляются...
-
...Другое дело, что в тот момент принятие христианства Русью было прогрессивным политическим решением, давно уже назревавшим. Это улучшило торговые, экономические и политические связи с соседними государствами...
Особенно стоит отметить теплые и дружеские межхристианские отношения с папой римским Григорием IX, который благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.
-
Особенно стоит отметить теплые и дружеские межхристианские отношения с папой римским Григорием IX, который благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.
X век. Самый близкий партнёр Руси, - Византия, а не Папа Римский. С таким же успехом, вы бы ещё привели мнение папуасов, который дали ноту протеста против принятия Русью христианства.
-
Особенно стоит отметить теплые и дружеские межхристианские отношения с папой римским Григорием IX, который благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.
Ищщо адын обозначился... :lol:
Деточка, ты бы хоть на википомойку заглянул - чтобы не путать X-й век с XIII-м. А пока садись - два! :lol:
-
Vivekkk и Снег Север,
вы еще забыли напомнить мне о 1054 годе...
Господа!
Вчерашнее мое сообщение - есть сарказм над христианством в целом!
А вы прописываете мне историческую элементарщину.
Особенно разочарован в Снеге, как в очень даже неглупом человеке.
-
Особенно разочарован в Снеге, как в очень даже неглупом человеке.
Хорошая шутка.
-
Вчерашнее мое сообщение - есть сарказм над христианством в целом!
"Дурак ты, боцман, и шуточки у тебя дурацкие..." ((С) из анекдота)
-
Особенно разочарован в Снеге, как в очень даже неглупом человеке.
Когда-то был неглупым, потом сильно деградировал. Занятия коммунизмом все-таки вредны для душевного здоровья, и это медицинский факт.
-
А уж как мне печально, что многие атеисты деградировали до антиправославия головного мозга. К покемонам и Ко это не относится, у них упомянутый орган отсутствовал изначально.
-
Делириум тременс. Диагноз товарища Саахова подтверждается..
-
В ежегодном рейтинге доверия россиян, проводимом исследовательским холдингом «Ромир» совместно с Центром ситуационных исследований ИСПИ РАН, впервые за всю историю наблюдений Православная церковь вышла на первое место по уровню абсолютного доверия, причём с приличным отрывом. В результате рейтинг выстроился по несколько модернизированной, но вполне знакомой формуле «Вера-Царь-Отечество»:
Православная церковь — 24%;
Президент РФ — 16%;
Российская академия наук — 15%;
Вооружённые силы РФ — 14%.
Если добавить сюда тех, кто «скорее доверяет», то ситуация не сильно меняется: РАН — 67%, Церковь — 66%, президент — 63% и армия — 61%. Неизменными ценностями остаются вера, государство, персонифицированное в его руководителе, наука и армия.
Президент исследовательского холдинга «Ромир» Андрей Милехин видит в этом эффект от появления у отечественной армии, науки и Церкви сильных и харизматичных лидеров — Сергея Шойгу, Владимира Фортова и патриарха Кирилла, чей персональный рейтинг (как бы это странным ни показалось продвинутым пользователям демотиваторов) также растёт. Он убеждён, что обозначившаяся триада лидеров может продолжить это развитие, если светские и церковные лидеры будут партнёрами, а не конкурентами.
В данном контексте стоит говорить не столько о снижении доверия к президенту страны (который хоть и уступил пальму первенства, но остаётся в лидерах опросов), а скорее о выросшей поддержке всех основных государствообразующих институтов. Это косвенно подтверждают и данные о росте чувства защищённости граждан.
...Антирейтинг этого года возглавили: полиция (62%), местные органы власти (56%) и Госдума (53%). Им не доверяет больше половины населения страны, к тому же динамика печальная — в прошлом году их позиции были выше. Для полиции ситуация вообще критическая, ведь после масштабной и дорогостоящей реформы ей абсолютно не верит 19% — почти каждый пятый россиянин.
О рейтинге доверия граждан-2013 (http://www.odnako.org/blogs/show_28075/)