Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Алeкс от 03 Август, 2013, 17:02:03 pm
-
Вопрос к местным знатокам священного текста.
Есть ли там места, которые можно трактовать, как описание процесса установки связи с "внешним" существом?
-
Вопрос к местным знатокам священного текста.
Есть ли там места, которые можно трактовать, как описание процесса установки связи с "внешним" существом?
Да, есть.
Только не с "внешним существом", а с Богом. Вот здесь: (Мф.6:9—13)
-
В нете где то хорошо расписаны радиотехнические свойства переносной скинии Моисея (где не помню).
Что то типо такого
"...А теперь давайте взглянем на всю эту информацию глазами современного инженера. Больше всего скиния - сооружение из рационально расположенных вертикальных металлических (точнее, покрытых металлом) столбов - напоминает радиотехническое устройство типа антенной решетки. Вообще говоря, любой набор заземленных металлических предметов может выполнять с той или иной эффективностью роль устройства, отражающего радиоволны. Но в данном случае мы имеем не просто случайный набор металлических предметов, а упорядоченную их систему, обеспечивавшую максимально эффективное действие.
Прежде всего отметим, что рассматриваемая конструкция обладала значительной проводящей поверхностью и могла быть использована в качестве пассивной отражающей системы для радиоволн метрового диапазона. Об этом свидетельствуют следующие данные.
..."
http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1 (http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1)
-
Вот здесь: (Мф.6:9—13)
Это заклинание не предусматривает двустороннюю связь с вызванным демоном. Так что, увы, не годится.
-
В нете где то хорошо расписаны радиотехнические свойства переносной скинии Моисея (где не помню).
Что то типо такого
Спасибо! Хорошо, но мало.))
-
Вот здесь: (Мф.6:9—13)
Это заклинание не предусматривает двустороннюю связь с вызванным демоном. Так что, увы, не годится.
Смотря для чего.
Связь с "демоном", действительно, не предусматривает. А для того, чтобы человек общался с Богом - вполне достаточно. Проверено веками.
Что же касается обратной связи, то для того, чтобы общаться с Человеком, у Бога есть множество способов, и один из них, например, вот этот, атеистический форум.
-
Связь с "демоном", действительно, не предусматривает. А для того, чтобы человек общался с Богом - вполне достаточно. Проверено веками.
Повторюсь: заклинания ака молитвы не нужны. Не засирайте ветку, плиз.
-
Что же касается обратной связи, то для того, чтобы общаться с Человеком, у Бога есть множество способов, и один из них, например, вот этот, атеистический форум.
Точно. Истину говорите.
Вот его профиль.
memberlist.php?mode=viewprofile&u=5612 (http://www.ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5612)
-
Может пригодится, если к радиотехнике привязать. Сам писал.
вот не любит Господь железо и все. Не лады у него с металлами обладающими магнитными свойствами.
Вот золото любит (все окружение в храме золотое)
(Исход, глава 26 стих 32)
32 обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
медь любит (Моисей изготавливает своего Змея именно из меди),
(Числа, глава 21 стих 9)
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
с серебром неплохо ладит. А вот с железом не лады.
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается.
Даже ножи для обрезания евреям приходится использовать каменные
(Исход, глава 4 стих 25)
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
-
Я продублирую форум http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1 (http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1)
Чтоб все в одном месте было...
А теперь давайте взглянем на всю эту информацию глазами современного инженера. Больше всего скиния - сооружение из рационально расположенных вертикальных металлических (точнее, покрытых металлом) столбов - напоминает радиотехническое устройство типа антенной решетки. Вообще говоря, любой набор заземленных металлических предметов может выполнять с той или иной эффективностью роль устройства, отражающего радиоволны. Но в данном случае мы имеем не просто случайный набор металлических предметов, а упорядоченную их систему, обеспечивавшую максимально эффективное действие.
Прежде всего отметим, что рассматриваемая конструкция обладала значительной проводящей поверхностью и могла быть использована в качестве пассивной отражающей системы для радиоволн метрового диапазона. Об этом свидетельствуют следующие данные.
Все размеры скинии (длинные ее стороны, длинные стороны ее забора, расстояние между самой скинией и забором, высота столбов) оказываются кратными длине в 10 локтей. Иными словами, вся эта система являлась эффективным отражающим устройством для радиоволн с длиной волны А, = 20 локтей (или А = 10 локтей). Если перевести это в метры, используя значение локтя (а оно в древнем мире колебалось от 44 до 54 сантиметров), то длина волны соответственно составит от 8 до 12 метров. То есть мы имеем метровый радиодиапазон.
Брусья скинии высотой 10 локтей могли играть роль полуволновых вибраторов, закороченных сверху проводящими шестами, брусья двора скинии высотой 5 локтей - четвертьволновых вибраторов, разомкнутых сверху, брусья же входа во двор - соответственно одно- и полутораволновых вибраторов, разомкнутых сверху. Все эти элементы наиболее эффективно взаимодействуют с волной X = 20 локтей.
Известно, что в рассматриваемом диапазоне радиочастот сухая почва (в данном случае - песок пустыни) является проводником. Для эффективного отражения волны необходимо иметь проводящую поверхность, в которой допустимо существование вертикальных щелей. Именно это и реализовано в конструкции скинии.
Весьма существенно также, что при рассматриваемых параметрах антенной решетки ошибка в установке ее элементов (брусьев) не должна была превышать 25 сантиметров, что вполне могло быть обеспечено «обслуживающим персоналом» - жрецами. Если бы скиния была рассчитана на диапазон более коротких радиоволн (например, сантиметровый), то детали устройства не могли бы собираться жрецами Моисея с требуемой точностью.
Отметим также, что метровый радиодиапазон менее подвержен влиянию атмосферных помех (грозовые разряды) и осадков, чем дециметровый и сантиметровый диапазоны.
Итак, скиния вполне могла служить пассивной отражающей решеткой для радиоволн метрового диапазона. Но она могла быть одновременно и другим радиотехническим устройством, а именно частью приемопередающего сооружения. Расчеты показывают, что при длине волны, вдвое меньшей, чем отражаемая (10 локтей), скиния могла служить направляющей антенной для облучателя, располагавшегося в том месте, где в ней устанавливался ковчег. Западная стенка скинии могла играть роль рефлектора (отражателя), а перегородка внутри нее, восточная стенка и элементы «входа во двор» - директоров (направляющих).
О том, что скиния служила Моисею средством для двусторонней дистанционной связи (с Богом), в тексте упоминается много раз. Для связи Моисей в определенное время должен был входить внутрь святая святых и становиться возле ковчега, над крышкой которого между фигурками двух херувимов появлялось изображение Бога и слышался его голос.
Важнейшей деталью всего библейского радиотехнического устройства являлись, несомненно, скрижали каменные - две таблицы из камня, которые Моисей получил в готовом виде из рук Бога и вложил в ковчег. Все остальные детали скинии были изготовлены мастерами Моисея согласно полученным указаниям, скрижали же изготовить сами они не могли.
Поразительно, что главная святыня храма, хранившаяся в ларце из драгоценного металла, была изготовлена, как утверждает Библия, из простого камня. Логический вывод из этого может быть следующий: вещество, из которого были изготовлены эти скрижали, лишь казалось кочевникам-скотоводам камнем. В их небогатом лексиконе того времени просто не было других слов для обозначения этого вещества. Судя по тексту видели эти скрижали немногие, а для тех, кто их все же близко увидел, это закончилось, как будет показано ниже, весьма печально.
Фурдуй предполагает, что Моисей получил из рук Бога (читай: представителя ВЦ) два блока сложного устройства типа радиосхемы, собранного из кристаллических элементов (камня). Можно также предположить, что порядок вкладывания блоков в ковчег был решен остроумно, а именно определялся нанесенным на поверхности текстом десяти заповедей (вспомним, что на скрижалях с обеих сторон «написано было рукой Бога»). Возможно, сами буквы или какие-то элементы текста или орнамента служили контактами для соединения обоих блоков воедино.
Можно также предположить, что в этих же скрижалях находился энергетический источник, обеспечивавший работу всего приемопередающего устройства. Исходя из нашего сегодняшнего уровня знаний, можно предположить, что таким источником могла быть изотопная батарея, на-пример, на плутонии. Радиотехническое устройство начинало работать тогда, когда оба его блока соединялись в ковчеге (не исключено также, что включение передатчика осуществлялось дистанционно).
Естественно, такие выводы не вытекают непосредственно из описания ковчега и скрижалей - текст этот очень скупой, да и не мог он в принципе содержать данных, выходящих за пределы знаний Моисея и его помощников. Эти выводы делаются на основании косвенных улик, а именно описаний, как работала скиния и какими свойствами обладал ковчег.
Исходя из современного уровня знаний, можно утверждать, что в ящике таких размеров, как ковчег завета, вполне можно было разместить приемопередающее радиоустройство и изотопный источник питания. Правда, приемопередатчик должен был работать в импульсном режиме (длительное накопление энергии в аккумуляторе и относительно кратковременная работа в режиме приема передачи). Это не противоречит тексту.
Очень мощным изотопный источник энергии быть не мог по той причине, что в этом случае он представлял бы слишком большую опасность для обслуживавшего персонала. Отсюда - необходимость работы в импульсном режиме (периодически). Хотя это непосредственно из библейского текста и не вытекает, но, учитывая другой источник - книгу «Зохар», можно также предположить, что источником энергии для радиотехнического устройства скинии мог быть, хотя бы частично, ядерный реактор, находившийся в машине манны.
Где размещалась сама машина манны в скинии: в святая святых или еще где,- книга «Зохар» не упоминает.
Скиния и ковчег, очевидно, выполняли еще какую-то функцию (кроме приема - передачи). Об этом свидетельствуют библейские тексты, из которых следует, что в определенные моменты сама скиния и особенно ковчег представляли большую опасность для людей. Бог неоднократно предупреждал Моисея, что входить в скинию и даже приближаться к ней запрещается в те моменты, когда ее «осенял свет» или над ней стояли «огненный столб» или «туманное облако»:
«...и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию».
(«Исход», 40, 35)
Иногда Моисей даже использовал опасные свойства скинии, чтобы еще больше укрепить свой авторитет в глазах племени или наказать непокорных. Так, когда его брат и второе лицо в жреческой иерархии Аарон и невестка Мариамь подняли бунт против Моисея, оспаривая его единоличное право связи с Богом, он предложил им «явиться пред лице Господне» в самый неподходящий момент, а именно когда в скинию «сошел Господь в облачном столпе»:
«И воспламенился гнев Господа на них... И облако отошло от скинии, и вот, Мариамь покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариамь, и вот, она в проказе».
(«Числа», 12, 9-10)
В результате этого происшествия Аарон и Моисей не пострадали - вероятно, потому что были одеты в защитную одежду (см. ниже),- а зачинщица бунта Мариамь получила летальную дозу какого-то облучения. Таким образом, Моисей преподнес наглядный урок непокорным и еще раз доказал свое исключительное право как первосвященника единолично общаться с Богом. Иногда происходили и несчастные случаи, приводившие к гибели людей в скинии или поблизости от нее. Возможно, Моисей, Аарон или их помощники допускали какие-то нарушения правил обслуживания опасного устройства:
«Надав и Авиуд, сыны Аароновы... принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. И позвал Моисей Мисаила и Елцафана... и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших из святилища за стан. И пошли, и вынесли их в хитонах их за стан, как сказал Моисей».
(«Левит», 10, 1-6)
В другом случае из скинии «вышел огонь» и началось «поражение в народе» (массовая гибель людей). В лагере началась паника:
«И сказали сыны Израилевы Моисею: вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?»
(«Левит», 10)
Моисею в этом случае пришлось экстренно связываться с Богом и просить его, чтобы он «заступил народ». По-видимому, повинен в этом происшествии был Аарон, так как он получил «выговор» свыше:
«И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои ...понесете на себе грех за небрежность во святилище; и ты и сыны твои с тобою понесете на себе грех за неисправность в священстве вашем».
(«Числа», 18,2)
Вообще говоря, Аарон, сменивший в конце длинного пути Моисея на посту первосвященника, повидимому, относился к своим обязанностям не столь ревностно, как Моисей. Об этом свидетельствует, в частности, такое указание, которое он получил от Бога:
«И сказал Господь Аарону, говоря: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания или приступаете к жертвеннику, чтобы не умереть».
(«Левит», 10, 8-9)
Ковчег завета сам по себе был очень опасен для людей. Об этом свидетельствует целый ряд происшествий, описанных в Библии. Так, когда евреи уже вошли в Землю обетованную и повели борьбу с населявшими ее племенами, имело место такое событие. Во время стычки с фили-стимлянами войско израильтян было разбито, а их святыня - ковчег завета - попала в руки врагов. Филистимляне привезли его как трофей в свой город Азот и поместили в храм. Началось паломничество - всем хотелось посмотреть на ковчег и заглянуть внутрь:
«И отяготела рука Господа над азотянами, и Он наказал их мучительными наростами».
(«Первая книга царств», 5, 6)
Похищение и возвращение скинии
Азотяне отдали опасный трофей жителям другого филистимского города - Гефа, но и там произошло то же - массовые заболевания и смерть людей, заглядывавших в ковчег. Затем ковчег попал в третий город - Аскалон, ничему не научившиеся жители которого толпой повалили посмотреть на трофей. Естественным результатом этого было то, что «весьма отяготела рука Божия на них»: начались массовые смерти и заболевания. В конце концов решено было отдать опасный трофей обратно израильтянам.
Он был водружен на телегу, запряженную двумя коровами, которых направили по дороге к израильскому городу Вефсамису. Израильтяне бурно обрадовались, увидев возвращение своей святыни. Ковчег был установлен на большом камне, устроены торжественное богослужение и жертвоприношения. Повалили паломники поклониться своей святыне. Но радость оказалась преждевременной, ибо Бог
«...поразил ...жителей Вефсамиса зато, что они заглядывали в ковчег, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим».
(«Первая книга царств», 6, 19)
В другом месте Библии рассказывается о несчастном случае в связи с ковчегом, имевшем место через много лет, уже во времена царя Давида. Ковчег было решено перевезти в столицу.
«И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывезли его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... Оза простер руку свою к ковчегу Божию, чтобы придержать его, и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия».
(«Вторая книга царств», 6, 3-7)
Такая внезапная смерть от прикосновения к ковчегу весьма напоминает результат электрического разряда. Но почему в таком случае не погиб Моисей, когда спускался с горы Синай и держал скрижали в руках? Здесь можно высказывать лишь предположения: скрижали в то время были не заряжены или не включены дистанционно, они могли быть покрыты изоляционным слоем (в тексте не говорится, были ли скрижали в руках Моисея укутаны чем-то или нет) и так далее.
Правила при обслуживании скинии
Первосвященник и его помощники-левиты в процессе обслуживания скинии должны были выполнять определенные строгие правила. Во-первых, в скинию допускался очень ограниченный круг лиц. Ее обслуживали лишь левиты - потомки Левия, чей род дал израильтянам Моисея. Из числа потомков Аарона избирались священники. Левиты несли службу по охране скинии, ее сборке-разборке; священники приносили жертвы, упаковывали священные предметы и переносили ковчег с помощью шестов, причем он перед переноской укутывался в специальную шерстяную ткань (возможно, изолирующую). Внутрь святая святых имел право входить (да и то не всегда) один лишь Моисей (а после его смерти - Аарон).
Во-вторых, конструкция самой скинии затрудняла проникновение в опасную зону посторонних лиц. Вспомним, насколько близко стояли друг к другу столбы скинии (порядка 25 сантиметров), через эти щели вряд ли можно было легко протиснуться, тем более что на них висела завеса из плотной ткани. Кроме того, вход и даже приближение к скинии запрещались строжайшим табу, вокруг скинии постоянно несли охрану левиты, затем вокруг нее располагался забор, ограждавший ее двор, а вокруг этой зоны тоже находилась охрана.
В-третьих, первосвященник, входивший внутрь святая святых, должен был надевать специальную одежду в следующей последовательности:
1. Нижняя льняная одежда, непременно чистая («чтобы не навести на себя греха и не умереть») - иными словами, изолятор.
2. Верхняя длинная одежда (хитон и риза) с вплетенными в ткань золотыми нитями и многочисленными золотыми украшениями - нагрудником, золотым поясом - иными словами, проводник, причем, вероятно, заземлявшийся (одежда, вероятно, касалась земли).
3. По подолу ризы - золотые колокольчики («дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лицо Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть») - звуковой сигнализатор, предупреждающий о входе человека в опасную зону.
4. На головном уборе - массивная золотая пластинка - диадема («и будет она непрестанно на челе его»).
5. К ноге первосвященника привязывалась длинная золотая цепь, за которую его можно было вытянуть из святая святых в случае, если бы он там потерял сознание или умер.
Вся эта обильно металлизированная одежда первосвященника напоминает так называемую клетку Максвелла, хорошо знакомую современным физикам. Человек, пребывающий внутри заземленной металлической клетки, может без ущерба для своего здоровья находиться в электрическом поле высокого напряжения. Как пишут Дж. Мичел и Р. Рикард «...если на матерчатом манекене человека разместить металлический гребень на голове, металлическую брошку на груди, опоясать манекен металлическим поясом, то электрический разряд пройдет через эти металлические предметы, не задевая манекен».
Но ведь именно такие металлические детали, причем из очень хорошо проводящего металла - золота, содержала защитная одежда Моисея: и «гребень» на голове (диадема), и «брошка» на груди (золотой нагрудник), и металлический пояс! Тем не менее даже в такой «клетке Максвелла» Моисею не всегда было позволено входить внутрь святая святых.
Некоторые принципы работы скинии
Как осуществлялась связь Моисея с Богом? Из текстов следует, что в определенное время Моисей входил в святая святых, видел в огненном облаке между фигурками двух херувимов на крышке ковчега изображение Бога и слышал голос, шедший оттуда. Каковы могли быть принципы работы этого устройства связи?
Можно высказать предположение, что фигурки херувимов с распростертыми крыльями являлись разрядниками, между которыми возникало плазменное («огненное») облако, а в нем каким-то неизвестным нам способом генерировалось объемное (голографическое?) изображение абонента Моисея. Из текста не ясно, было ли это изображение движущимся. Скорее всего, это было неподвижное изображение (фотография), проецировавшееся во время сеанса связи. Сегодняшняя техника связи не имеет подобных устройств, но это не делает подобное предположение фантастическим.
Гораздо понятнее нам другое утверждение Библии - что из этого «огненного облака» слышался голос. Современной технике известны устройства, в которых плазма (например, пламя электрической дуги, включенной в колебательный контур) может служить источником звуковых колебаний, то есть динамиком. Так, в 1951 году, по сообщению французского журнала «Сьянс э авенир», изобретатель 3. Клейн запатентовал перспективную модель громкоговорителя - ионофона, работающего на принципе ионизации воздуха. В этом звукогенерирующем устройстве высокочастотное электрическое поле приложено к металлическому острию.
Вследствие коронного разряда наступает ионизация воздуха, он разуплотняется и превращается в плазму. Электрический сигнал модулирует амплитуду напряжения разряда, что вызывает колебания температуры, изменяющие, в свою очередь, степень давления, а значит, и звуковые колебания плазменного шара. Качество воспроизведения звука и другие данные этого прибора намного превосходят все известные звуковоспроизводящие системы. Военное ведомство Франции выкупило патент на ионофон у изобретателя с целью использования этого аппарата для связи на подводных лодках. Не изобрел ли 3. Клейн повторно то устройство, каким за 3200 лет до него успешно пользовался Моисей?
Двусторонний контакт с кем?
Итак, из библейских текстов следует, что скиния давала возможность Моисею периодически вступать в двусторонний контакт с Богом (представителями ВЦ). Но это сооружение (скиния) было очень громоздким, крайне опасным и требовало сложных правил обращения и довольно многочисленного обслуживавшего персонала.
Возникает правомерный вопрос: если связь посланцев ВЦ с Моисеем была самоцелью, то не проще ли было снабдить его портативным приемопередающим устройством, а не заставлять таскать по пустыне гору тяжеленных позолоченных бревен, периодически разворачивать все сооружение, охранять его, подвергать себя и все племя опасности? Поскольку был выбран именно последний вариант, то, вероятно, для этого была веская причина. И очевидно, она заключалась в том, что скиния была не только приемопередающим радиоустройством, но и чем-то еще.
Обратим внимание еще на один аспект этой библейской истории. Согласно Библии, Бог обязался вывести племя древних евреев из египетского плена в Землю обетованную. Поход этот занял почему-то невероятно долгое время: путь из долины Нила в долину Иордана (расстояние по прямой около 400 километров) растянулся на... 40 лет! Между тем совершенно очевидно, что такое расстояние, даже в условиях пустыни, на повозках, запряженных быками, с многочисленным скарбом и скотом вполне успешно можно было преодолеть за пару месяцев.
Ну, допустим, этот путь был вдвое дольше, учитывая необходимость объездов заселенных чужими племенами участков, остановок для отдыха - все равно, его можно было пройти, скажем, за каких-нибудь полгода. Даже если сделать скидку на то, что срок (40 лет) мог быть завышен составителями Библии, которые были явно неравнодушны к цифре 40 (вспомните «курсы» Моисея на горе Синай, Всемирный потоп, длившийся 40 дней и 40 ночей), все равно из текста следует, что Моисей вел свое племя долгие годы. В тексте имеются, например, ссылки на первый и второй годы путешествия, за время похода Моисей и Аарон успели состариться, произошла смена поколений, да и все описанные события (стычки с враждебными племенами, различные происшествия и приключения в пустыне) должны были происходить, как минимум, пару десятков лет.
Странствия Моисея по пустыни
Племя двигалось по чрезвычайно странному, сложному и запутанному пути, напоминающему хаотическое движение частицы в жидкости во время знакомого физикам броуновского движения: неоднократно возвращаясь в одно и то же место, пятясь назад, проходя один и тот же участок многократно.
Дореволюционный русский исследователь Библии Д. Березкин попытался восстановить эту траекторию, используя имеющиеся в Библии ссылки на географические ориентиры и населенные пункты, мимо которых кочевали древние евреи. На приведенной части этой карты показан второй, заключительный этап пути, когда племя петляло то по левой, то по правой окраинам великой долины, тянущейся от Мертвого моря и реки Иордан к заливу Акаба.
Во время чтения библейского текста создается впечатление, что Моисей понятия не имел, куда вести племя. Остановки (станы) продолжались иногда несколько дней, иногда же - несколько месяцев, и их продолжительность зависела от того, какое время над развернутой скинией стоял «облачный столб» днем или «подобие огня» ночью (см. «Числа», 9, 15-22). Моисей получал указание, куда идти дальше, организовывал очередной переход, на указанном месте разворачивалась (монтировалась) скиния и разбивался лагерь.
Скинию «покрывало облако», и племя должно было ждать, пока оно поднимется и Моисей получит новое указание. Этот маршрут с совершенно непонятными и нелогичными поворотами, зигзагами, разновременными остановками меньше всего похож на переезд из одного пункта в другой (из долины Нила в долину Иордана). Это, скорее, похоже на прочесывание местности, поиски чего-то, прощупывание каких-то точек или объектов, исследование пустыни или каких-то ее участков.
Чем могла быть скиния?
Интригующе звучат в тексте все эти «огненные» (ночью) и «облачные» (днем) столбы, стоявшие над скинией или осенявшие ее. Как уже упоминалось, в такие моменты к скинии людям категорически запрещалось даже приближаться, не то что входить в нее. Похоже на то, что скиния служила помимо прочего исследовательским устройством, некой «рамкой», с помощью которой выполнялись какие-то дистанционно управляемые опыты.
В качестве одной из гипотез можно предположить, что «облачные столбы» днем и «огненные облака» ночью представляли собой участки ионизированного воздуха, светившегося в канале мощного микроволнового излучения. Скиния могла играть роль защитного устройства (канал излучения огораживался у поверхности земли двойным проводящим забором). Если внеземляне производили «накачку» энергии в землю (электромагнитные зондирования) для изучения внутреннего строения планеты, то скиния могла играть роль фокусирующего и одновременно защитного устройства.
Вторая гипотеза представляется более предпочтительной. Геологам известно, что крупное понижение в рельефе в виде гигантской долины, тянущейся от залива Акаба на юге, через Мертвое море, вдоль долины реки Иордан и далее на север, является так называемым активным. Это молодая, активная зона растяжения, раскалывания земной коры. Она изобилует трещинами, участками растяжения и проседания земной коры, недавним вулканизмом, землетрясениями. Это чрезвычайно энергетически насыщенная зона, причем освобождение тектонической энергии (разрядка напряжений) происходит преимущественно в зонах активных разломов и кольцевых структур.
Заключение.
Р.С. Фурдуй произвел дешифрирование американского космического снимка этой территории, некоторые результаты которого нанесены на карту Д. Березкина. Показаны активные разломы и кольцевые структуры, хорошо читающиеся (дешифрирующиеся) на космоснимке. Маршрут племени Моисея, совмещенный со схемой дешифрирования космоснимка, убеждает в том, что целью всех этих блужданий и зигзагов было нащупывание наиболее энергетически насыщенных участков, каковыми, как сегодня известно, являются разломы, особенно их пересечения и концевые зоны, некоторые участки кольцевых структур.
Таким образом, под руководством «свыше» Моисей в течение долгих лет петлял по рифтовой зоне, разворачивая рамку-скинию в указывавшихся ему наиболее активных и энергетически насыщенных ее точках. Не исключено, что внеземляне производили в этих точках съем энергии для зарядки каких-то своих «аккумуляторов» либо для осуществления межзвездной связи и тому подобного
-
Мне лучше подойдёт вариант, что скрижали - это кварцевый резонатор.
-
"Важнейшей деталью всего библейского радиотехнического устройства являлись, несомненно, скрижали каменные - две таблицы из камня, которые Моисей получил в готовом виде из рук Бога и вложил в ковчег. Все остальные детали скинии были изготовлены мастерами Моисея согласно полученным указаниям, скрижали же изготовить сами они не могли."
В Библии повествуется, что в ковчег были вложены не те каменные скрижали, которые Бог передал Моисею в готовом виде (эти скрижали Моисей бросил и они разбились), а иные, вытесанные по подобию первых (вероятно, из подобного материала и таких же геометрических размеров, как и разбитые) самим Моисеем. С этими скрижалями Моисей опять поднялся на аудиенцию к Богу на гору Синай, которая в это время вроде как вулканическую активность проявяла и там Бог и на этих скрижалях написал какими-то знаками какие-то тексты.
-
В Библии повествуется, что в ковчег были вложены не те каменные скрижали, которые Бог передал Моисею в готовом виде (эти скрижали Моисей бросил и они разбились)...
А почему богу не сделать скрижали титановыми или из еще какого-нибудь вечного и крепкого материала, чтобы не разбивались? Ибо, дай дураку хер стеклянный, он и хер разобьет, и руки порежет.
-
Я тоже спрашивал у библеистов, почему скрижали, на которых писал сам Бог, были сделаны не из золота или серебра, как многие другие предметы священной атрибутики, предназначенные для использования их в магических ритуалах, а из какого-то хрупкого камня и потом помещены в ларец, закрыты крышкой и под усиленной охраной в особом отделе святилища, в т. н. святом святых храниись и даже особо подготовленные люди, которые раз в год заходили в эту тёмную комнату без окон для совершения никому не понятного обряда не заглядывали в этот ларец и не видели, чтоже написал Бог. Спрашивается: для кого же были написаны Богом какие-то тексты на каменных пластинах, если потом никто не читал того, что там было написано? Никто ничего логически объяснимого не мог ответить. Это нечто подобное тому, как Бог доступ в рай, к дереву жизни заблокировал, поставив какого-то охранника, какой-то плазменный меч по периметру не позволял никому проникнуть в это святое место. Или подобное сказаниям о Кащее бессмертном, секрет бессмертия которого хранился в особом ларце, пока добрый молодец не узнал о нём.
-
Я тоже спрашивал у библеистов, почему скрижали, на которых писал сам Бог, были сделаны не из золота или серебра, как многие другие предметы священной атрибутики...
Ну с золотом и серебром понятно. Ушлые евреи их бы в переплавку сдали, когда Золотого Тельца запилили. А почему скрижали из каких-нибудь современных или которые в отдаленном будущем появятся, износостойких материалов не сделать?
-
Когда делался золотой телец, скрижалей еще небыло. Моисей в это время какраз на аудиенции у Бога был и Бог только изготавливал эти скрижали (или, может быть, он с небес уже готовые привёз с собой). А какой смысл делать скрижали из каких-нибудь износостойких материалов, если всёравно никто никогда не будет читать того, что на них написано?
-
А какой смысл делать скрижали из каких-нибудь износостойких материалов, если всёравно никто никогда не будет читать того, что на них написано?
Так само свидетельство, что Моисею бог их передал.
-
Наше всё, писал про православие:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
(с) А.С.Пушкин
-
"вот не любит Господь железо и все. Не лады у него с металлами обладающими магнитными свойствами.
Вот золото любит (все окружение в храме золотое)
(Исход, глава 26 стих 32)
32 обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
медь любит (Моисей изготавливает своего Змея именно из меди),
(Числа, глава 21 стих 9)
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
с серебром неплохо ладит. А вот с железом не лады.
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В книге Иисуса Навина повествуется, что и сосуды (предметы) железные, также как и серебряные, золотые и медные вещи, были внесены в сокровищницу дома Господня, тоже для чего-то использовались в священных ритуалах (см. И. Н. 8:23).
-
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается"
Секретом производства железа обладали долгое время хетты.Египтянам оно в 13 веке до н.э. ещё не было известно.
В Судей 1 сказано, как колено Иуды не могло совладать с ханаанцами, у которых были железные колесницы.
-
Вопрос к местным знатокам священного текста.
Есть ли там места, которые можно трактовать, как описание процесса установки связи с "внешним" существом?
Урим и Туммим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B8%D0%BC_%D0%B8_%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BC)
-
Pasha: "Интересующийся писал(а):
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это я слова Глазкова цитировал - они (как и прочие, цитируемые мною слова участников этого форума) в кавычках в начале моей реплики. Как я Вам уже сообщал, у меня на этом форуме, почему-то некоторые сервисные функции не работают (на других интерне-форумах, где имеются подобные функции, подобных проблем нет).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Pasha: Секретом производства железа обладали долгое время хетты.Египтянам оно в 13 веке до н.э. ещё не было известно.
В Судей 1 сказано, как колено Иуды не могло совладать с ханаанцами, у которых были железные колесницы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А причём здесь производство железа к имеющимся колесницам? Что, разве упоминаемые ханаанцы не могли импортировать их из других царств, как, например, во времена царствования Соломона они импортировались в Израиль из Египта, о чём в 3-й Царей пишется? Возможно, египтяне в это время сами не занимались выплавкой железа из руды, но лучшие на то время железные колесницы изготавливали. В 4 же главе Судей пишется, что войско некоего ханаанца Сисары имело 900 железных колесниц (вероятно, на то время это было очень много, ибо железная колесница стоила в то время очень дорого), однако было побеждено израильским войском, над которым женщина Девора была "генералиссимусом".
-
(см. И. Н. 8:23).
Это 6 глава, а не 8
-
Это я слова Глазкова цитировал - они (как и прочие, цитируемые мною слова участников этого форума) в кавычках в начале моей реплики.
понял
Как я Вам уже сообщал, у меня на этом форуме, почему-то некоторые сервисные функции не работают (на других интерне-форумах, где имеются подобные функции, подобных проблем нет).
как-нибудь постараемся разобраться с этим
а наклонный шрифт работает? лучше выделяйте цитируемое таким образом
А причём здесь производство железа к имеющимся колесницам? Что, разве упоминаемые ханаанцы не могли импортировать их из других царств, как, например, во времена царствования Соломона они импортировались в Израиль из Египта, о чём в 3-й Царей пишется?
глава? хетты жили в Ханаане, поэтому хананеи могли просто от них узнать технологию выплавки железа
Возможно, египтяне в это время сами не занимались выплавкой железа из руды, но лучшие на то время железные колесницы изготавливали.
Соломон - это 10 век.А в битве при Кадеше (1274 до н.э.) у египтян не было железного оружия.
В 4 же главе Судей пишется, что войско некоего ханаанца Сисары имело 900 железных колесниц (вероятно, на то время это было очень много, ибо железная колесница стоила в то время очень дорого), однако было побеждено израильским войском, над которым женщина Девора была "генералиссимусом".
В Библии любят преувеличивать цифры.
-
Pasha: Это 6 глава а не 8
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, это сучайная ошибка в ссылке была. Жаль, что я уже не могу её исправить.
=====================================================================================================================================
Pasha: "как-нибудь постараемся разобраться с этим
а наклонный шрифт работает? лучше выделяйте цитируемое таким образом"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Никакие из тех возможностей, которыми другие пользуются, не включаются. Я пробовал выделять наклонным шрифтом, перенося текст на другие сайты, где у меня такой сервис работает. Но на этом сайте всё отображалось только прямым шрифтом.
=====================================================================================================================================
Pasha: "глава? хетты жили в Ханаане, поэтому хананеи могли просто от них узнать технологию выплавки железа".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 главу (10:29) я имел в виду. Там, правда, прямо не указывается, что колесницы были железные, но мне, почему-то, кажется, что раз Соломон был самым крутым царем на Ближнем Востоке в то время "и господствовал он над всеми морями (народами) от реки (Евфрата) до земи Филистимской и до пределов Египта". И сделал серебро в Иерусалиме равноценным с простыми камнями" (26, 27), то и транспорт и военную технику он покупал самые лучшие и надёжные из имеющихся на то время. А хетты - это разве не одно из хананейских племен?
=====================================================================================================================================
Pasha: Соломон - это 10 век.А в битве при Кадеше (1274 до н.э.) у египтян не было железного оружия.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но всё-таки они ж напали на тех, у которых оно было и не проиграли войну. А у израильтян, когда они бежали из Египта, какие мечи были, с каким оружием они воевали против встречавшихся им на пути народов и завоевывали те земли, где жили ханаанеи? И потом, речь изначально шла о применении железа в строитеьстве и оборудовании скинии и храма, о том времени, когда происходили эти события. Если бы без него нельзя было обойтись в этом деле, то уж тот Бог евреев, в интересах которого эти сооружения делались, наверняка, позаботился бы о том, чтобы его где-то достать - или самих евреев научил бы его выплавлять и обрабатывать, или подсказал бы им, у кого этот металл (или готовые изделия из него) можно отобрать или одолжить на вечное отдавание.
======================================================================================================================================
Pasha: "В Библии любят преувеличивать цифры"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно. Обычно все придворные летописцы преувеличивают заслуги своих боссов, когда о ихних подвигах пишут. А нередко и приписывают им то, чего и небыло или заслуги других людей. Я как-то просматривал учебники истории и русской литературы 50-х годов, так там такие дифирамбы Сталину поются.... Потом Брежнева стали превозносить, - каких только заслуг ему ни приписывали и званий героя ему не присваивали, уже все ордена и медали, которыми он был награждён, не помещелись на его пиджаке. Так, вероятно и в другие времена среди других народов было. Если почитать о подвигах Самсона, описанных в Бибии, то какие-то русские былинные богатыри разве ему чета? А современные знаменитости - типа Рэмбо, Брюс Ли, или другие крутые бойцы - мастера рукопашного боя по сравнению с ним - это мелкая шпана, он бы даже и ослиную челюсть не стал брать в руки, чтобы их замочить. Дал бы каждому по щелбану - и те бы замертво упали. И про Давида тоже интересно пишут библейские летописцы. Когда какой-то, завоевываемый евреями город, уже готов был сдаться, тогда срочно вызывали Давида, чтоб именно под его чутким руководством нанести решающий удар и ему досталась слава победителя.
-
======================================================================================================================================
Pasha: "В Библии любят преувеличивать цифры"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно. Обычно все придворные летописцы преувеличивают заслуги своих боссов, когда о ихних подвигах пишут...
В библии преувеличены не только "заслуги", но и позорные моменты...
Хотя, конечно мораль разная, и то что теперь позор, составители могли считать несомненными заслугами...
-
Да, мораль у людей разная, разные вкусы и понятия, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Как говорится, "на вкус и цвет товарищей нет" и одни, прочитав в Библии о славных подвигах "кротчайшего на земле человека" Моисея, по приказу которого истреблялись не только иноплеменники, служащие иным богам (только девочек-целочек разрешалось оставить в живых, на забаву налётчикам), а и своих родственников и близких друзей он повелевал убивать; его преемника Иисуса Навина, тактику "выжженной земли" практиковавшего; славного певца Израиля Давида, не оставлявшего в живых ни одной живой души, всеми возможными методами и орудиями уничтожавшего жителей захватываемых территорий (также и своих конкурентов, могущих занять его место на троне) говорят что-то типа "какой ужас!", никакой симпатии к этим героям древности не испытывая, к Гитлеру и Геббельсу их приравнивая. А другим нравится, как эти святые праведники поступали, им дифирамбы в церквах поются, в пример, достойный подражания их заслуги ставятся.
-
Жаль, что я уже не могу её исправить.
ничего
Никакие из тех возможностей, которыми другие пользуются, не включаются. Я пробовал выделять наклонным шрифтом, перенося текст на другие сайты, где у меня такой сервис работает. Но на этом сайте всё отображалось только прямым шрифтом.
ясно
3 главу (10:29) я имел в виду.
это 3 книга, глава-десятая
Там, правда, прямо не указывается, что колесницы были железные, но мне, почему-то, кажется, что раз Соломон был самым крутым царем на Ближнем Востоке в то время "и господствовал он над всеми морями (народами) от реки (Евфрата) до земи Филистимской и до пределов Египта".
Под понятием "от Евфрата" понимается излучина Евфрата, приближающая к Гацар-Енану, а фактически он сам."пределы Египта"-это всё та же Газа видимо, то есть речь идёт о длинной территории с севера на юг, но не о широкой-чтобы до всего Ефрата, включая Иорданскую и Сирийскую пустыни.
То, что Соломон был так крут, слабо согласуется с археологическими данными, Египет, Вавилон, Ассирия куда круче были."все моря"-это Мертвое море и Тивериадское "море".И Средиземное что ли.
И сделал серебро в Иерусалиме равноценным с простыми камнями" (26, 27), то и транспорт и военную технику он покупал самые лучшие и надёжные из имеющихся на то время.
Про серебро равное камням-это очевидные басни, или очень образное выражение.Что касается техники,
то в Египте железная металлургия распространилась только в VI веке до н.э. Может он не гонялся за военными качествами, и позднехеттские царства не делали колесниц на экспорт.
А хетты - это разве не одно из хананейских племен?
хетты-индоевропейцы, создавшие мощное гос-во в Малой Азии, они владели землями вплоть до Ливана, то есть жили на самом севере Земли Обетованной. Тут ещё одна проблема-если бы евреи стали прогонять хеттов наряду со всякими местными ханаанскими царьками, то они должны были столкнуться со всей Хеттской империей.
Но всё-таки они ж напали на тех, у которых оно было и не проиграли войну.
Тактически выиграли хетты. Но понятно, что значение металла не следует слишком преувеличивать, войско Рамсеса было лучше обучено и однородно.
А у израильтян, когда они бежали из Египта, какие мечи были, с каким оружием они воевали против встречавшихся им на пути народов и завоевывали те земли, где жили ханаанеи?
Хороший вопрос.На севере Синая есть залежи меди, но там евреев как бы не было...В пустыне заниматься металлургией вообще сложно, даже если бы там были рудники какие-то, ну ещё одно дело одного золотого тельца выплавить, а сковать тысяч десять мечей сложно.Видать Яхве с неба скинул оружие, как манну небесную...
-
его преемника Иисуса Навина, тактику "выжженной земли" практиковавшего; славного певца Израиля Давида, не оставлявшего в живых ни одной живой души, всеми возможными методами и орудиями уничтожавшего жителей захватываемых территорий (также и своих конкурентов, могущих занять его место на троне) говорят что-то типа "какой ужас!", никакой симпатии к этим героям древности не испытывая, к Гитлеру и Геббельсу их приравнивая. А другим нравится, как эти святые праведники поступали, им дифирамбы в церквах поются, в пример, достойный подражания их заслуги ставятся.
С Вашей точки зрения нормально кидать детей в раскалённую пасть Молоху?
-
С Вашей точки зрения нормально кидать детей в раскалённую пасть Молоху?
Что за дикий вопрос! Как может быть нормально кидать детей в пасть Молоху? Детей, очевидно, надо класть под железные молотилки.
-
Что за дикий вопрос! Как может быть нормально кидать детей в пасть Молоху? Детей, очевидно, надо класть под железные молотилки.
Правильный перевод 2 Царств 12:31 на самом деле такой:
А народ, бывший в нем, вывел он и приставил к пилам,и приставил к молотилкам железным, и к секирам железным, и перевел их [приставив] к печам для обжигания кирпичей.
см:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... b5a7e4518f (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=204093&sid=200810bffc1bbf7930834bb5a7e4518f)
-
Правильный перевод 2 Царств 12:31 на самом деле такой:
А народ, бывший в нем, вывел он и приставил к пилам,и приставил к молотилкам железным, и к секирам железным, и перевел их [приставив] к печам для обжигания кирпичей.
см:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... b5a7e4518f (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=204093&sid=200810bffc1bbf7930834bb5a7e4518f)
Это зэков-то вооружать секирами железными? И зачем каждый раз подчёркивать, что инструменты из драгметалла (по тем временам)?
-
Это зэков-то вооружать секирами железными?
Не вооружать, а заставить рубить лес.Под наблюдением вооружённых надсмотрщиков допустим.
И зачем каждый раз подчёркивать, что инструменты из драгметалла (по тем временам)?
железо тогда уже не было драгметаллом, просто поясняют материал
-
Что за дикий вопрос! Как может быть нормально кидать детей в пасть Молоху? Детей, очевидно, надо класть под железные молотилки.
Правильный перевод 2 Царств 12:31 на самом деле такой:
А народ, бывший в нем, вывел он и приставил к пилам,и приставил к молотилкам железным, и к секирам железным, и перевел их [приставив] к печам для обжигания кирпичей.
см:
viewtopic.php?p=204093 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=204093)
Где то Вопрошающий опроверг эту версию. Не могу найти тему.
-
Где то Вопрошающий опроверг эту версию. Не могу найти тему.
в приведённой ссылке есть же отсылка к более ранней теме-
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2357 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2357)
В итоге ничего Вопрошающий там не опроверг.
-
железо тогда уже не было драгметаллом, просто поясняют материал
Не будь он чем-то необычным -- не поясняли бы.
-
Не будь он чем-то необычным -- не поясняли бы.
Это почему это?
Железо было драгметаллом в определённое время в определённых местах. Если же в Ханаане ещё во времена судей лётали местные на железных колесницах, то ко времени Давида, через 2-4 века, почему бы не быть железным пилам и секирам?
Cуд 1:19
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы
нельзя же сделать целую колесницу из драгметалла, например из серебра
-
Это почему это?
Потому что когда инструмент из "обычного" материала, это обычно не упоминается, разве что в договорах, где расписаны технические характеристики. В быту материал упоминается, когда он необычный для данного инструмента -- скажем, "фанерная лопата" (для уборки снега). Так я представляю.
Железо было драгметаллом в определённое время в определённых местах. Если же в Ханаане ещё во времена судей лётали местные на железных колесницах, то ко времени Давида, через 2-4 века, почему бы не быть железным пилам и секирам?
Cуд 1:19
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы
нельзя же сделать целую колесницу из драгметалла, например из серебра
Драгоценность металла -- понятие относительное. Если ханаан умеет выплавлять железо, и вообще у него экономика и уровень жизни выше, то это как для крестьянина из четвёртого мира позволить себе купить мобильник и платить за связь.
-
Потому что когда инструмент из "обычного" материала, это обычно не упоминается, разве что в договорах, где расписаны технические характеристики. В быту материал упоминается, когда он необычный для данного инструмента -- скажем, "фанерная лопата" (для уборки снега). Так я представляю.
Сейчас может быть и так, но Библия это архаический текст-там любят расписывать.
напр.
Иеремия 13:1
Так сказал мне Господь: пойди, купи себе льняной пояс и положи его на чресла твои, но в воду не клади его.
Драгоценность металла -- понятие относительное. Если ханаан умеет выплавлять железо, и вообще у него экономика и уровень жизни выше, то это как для крестьянина из четвёртого мира позволить себе купить мобильник и платить за связь.
Не понял-выше кого?Железная металлургия-это один из многих параметров.Древний Израиль 1 пол I тысяч. по данным археологии страна довольно бедная.Соседняя Финикия куда богаче была.
Если бы железо было слишком дорого, то из него не делали бы пилы и секиры.
-
Не понял-выше кого?Железная металлургия-это один из многих параметров.Древний Израиль 1 пол I тысяч. по данным археологии страна довольно бедная.Соседняя Финикия куда богаче была.
Если бы железо было слишком дорого, то из него не делали бы пилы и секиры.
Именно выше Израиля. Поэтому инструменты делаются из доступных сплавов. Железо уже есть, но дорого, зато инструмент из него более качественный, и кто может себе позволить, тот позволяет.
Скажем:
4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он — шести локтей и пяди. 5 Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его — пять тысяч сиклей меди; 6 медные наколенники на ногах его, и медный щит за плечами его; 7 и древко копья его, как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа, и пред ним шел оруженосец.
Вся броня из меди, а наконечник копья из железа. Примерно как сейчас сказать про противника, что у него была атомная бомба. В принципе атомные бомбы существуют, и при большом желании их даже можно добыть, но очень трудно и дорого, и не каждый может себе позволить.
-
Pasha: "Под понятием "от Евфрата" понимается излучина Евфрата, приближающая к Гацар-Енану, а фактически он сам."пределы Египта"-это всё та же Газа видимо, то есть речь идёт о длинной территории с севера на юг, но не о широкой-чтобы до всего Ефрата, включая Иорданскую и Сирийскую пустыни.
То, что Соломон был так крут, слабо согласуется с археологическими данными, Египет, Вавилон, Ассирия куда круче были."все моря"-это Мертвое море и Тивериадское "море".И Средиземное что ли."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Библии повествуется, что на Чермном море у него тоже был флот, которому небыло равных, который регулярно привозил ему из какого-то Офира и золото, и всякие драгоценности. Тивериадского (в честь Тиверия) моря тогда ещё небыло, тогда по другому эти воды назывались, (может, Соломоновы?), а воды Мёртвого моря какую ценность тогда представляли? И как Вы считаете, какая карта израильского царства времён Соломона (из опубикованных ныне) наиболее точна? А в Газе ж, вроде, филистимляне жили и Египет, Вавилон и Ассирия в другие времена блистали в том регионе, потом им на смену другие народы приходили.
=======================================================================================================================================
Pasha: Про серебро равное камням-это очевидные басни, или очень образное выражение.Что касается техники,
то в Египте железная металлургия распространилась только в VI веке до н.э. Может он не гонялся за военными качествами, и позднехеттские царства не делали колесниц на экспорт.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, это образное выражение подобное русскому "денег куры не клюют"; возможно, басни также и то, что ему каждый год доставлялось в качестве дани 666 талантов золота и что 1000 женщин он успевал удовлетворять. Но если для него изготавливалось и поставлялось всё самое лучшее, что было на то время, если снаряжаемые им морские экспедиции и всякими заморскими диковинками его постоянно снабжали, то неужели ж он мог допустить, чтобы у него в царстве небыло того, что было у его соседей бод боком, чтобы у кого-то была лучшая техника, чем у него?
======================================================================================================================================
Pasha: "хетты-индоевропейцы, создавшие мощное гос-во в Малой Азии, они владели землями вплоть до Ливана, то есть жили на самом севере Земли Обетованной. Тут ещё одна проблема-если бы евреи стали прогонять хеттов наряду со всякими местными ханаанскими царьками, то они должны были столкнуться со всей Хеттской империей."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 10гл. Бытия, ст.15, пишется, что Хет был вторым сыном Ханаана, что хетты (хеттеи) были одним из племен Ханаанских, а в книгах Исход, И. Навин, Судей повествуется, что и хеттеев, как и прочие Ханаанские племена, Бог повелел избранному народу прогонять с тех земель, на которых они жили и беспощадно их истребять.
======================================================================================================================================
Pasha: "Тактически выиграли хетты. Но понятно, что значение металла не следует слишком преувеличивать, войско Рамсеса было лучше обучено и однородно."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И что они получили врезультате победы в этой войне? Расширили границы своего государства за счёт проигравших; заставили пленных работать на себя, большой данью обложили побеждённых, или иные какие ультимативные требования заставили выполнять?
=======================================================================================================================================
Pasha: "Хороший вопрос.На севере Синая есть залежи меди, но там евреев как бы не было...В пустыне заниматься металлургией вообще сложно, даже если бы там были рудники какие-то, ну ещё одно дело одного золотого тельца выплавить, а сковать тысяч десять мечей сложно.Видать Яхве с неба скинул оружие, как манну небесную...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А где они были, какими путями-дорогами они ходили, когда вышли из Египта? Glazov на первой странице о какой-то карте Березкина упоминал. Что это за карта не знаю, а вообще информация об этом противоречивая - начиная от перехода через т. н. Чермное море. Одни грузят, что воды Суэцкого залива перед ними расступились и они перешли на Синайский полуостров. Другие предполагают, что они через болотистую местность в низовьях Нила прошли к горе Синай, находящейся на этом полуострове, а тяжеые колесницы погнавшихся за ними египтят увязли в тине и они потонули, когда ветер, согнавший воду, стих и она снова затопила болото, а быстрый разлив Нила довершил дело их потопления. Третьи утверждают, что через Акабский залив переход был, что и доныне на обеих его берегах имеются те памятные знаки места перехода, которые ещё Соломон установил, а под водами залива в этом месте много останков колесниц и оружия лежит. И что та гора Синай, на которую восходил Моисей и беседовал там с Богом не на Синайском поуострове находится, а по другую сторону Акабского залива, в Саудовской Аравии и что возле неё доныне сохранились следы пребывания там евреев и поклонения их тельцу.
-
Glazkov:
"вот не любит Господь железо и все. Не лады у него с металлами обладающими магнитными свойствами. Вот золото любит (все окружение в храме золотое) .........
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается.
Даже ножи для обрезания евреям приходится использовать каменные
(Исход, глава 4 стих 25)
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Видать, Господь любит кровь и крайние плоти. Также запах горелой плоти, шерсти и перьев некоторых животных и птиц ему нравится обонять - это для него приятное благоухание, настраивающее его на лирический лад и он, учуяв свой любимый запах, снисходит с небес поближе к его источнику, чтобы отблагодарить того, кто доставляет ему удовольствие. Поэтому важным атрибутом в установлении связи с этим "внешним существом" всегда был жертвенник, на котором сжигались благоугодные ему жертвы. И в допотопные времена люди так его ублажали, чтобы он вышел с ними на связь, и после всемирного потопа такая практика продолжилась. Ной, выйдя из ковчега, сразу устроил жертвенник и сжег на нем часть тех животных, которых спас от потопа. Перед скинией, в которой священнодействовали жрецы и которая была сделана и устанавливалась по инструкции, данной Моисею самим Богом, тоже был сооружен жертвенник, по тем размерам и из тех материалов, которые Бог сам указал. Также и о том, какие дары Богу должны на этом жертвеннике сжигаться, он подробно рассказал Моисею, а тот потом своим родственникам пересказал, чтобы они контролировали этот очень важный процесс для установления и поддержания связи с Богом.
-
Pasha: Про серебро равное камням-это очевидные басни, или очень образное выражение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я написал, что, возможно, это образное выражение подобно русскому "денег куры не клюют", а теперь вот вспомнил, что среди русскоязычного народа говорят об очень богатых людях, что у них "денег - как грязи". Это, вроде, более бизкое образное выражение к тому, что о Соломоне в Бибии написано, что серебро он к простым камням приравнял.
-
В Библии повествуется, что на Чермном море у него тоже был флот, которому небыло равных, который регулярно привозил ему из какого-то Офира и золото, и всякие драгоценности. Тивериадского (в честь Тиверия) моря тогда ещё небыло, тогда по другому эти воды назывались, (может, Соломоновы?),
"Флот" был у Иосафата, который потонул.А у Шломы был один корабль на Красном море.Море-озеро -- Кинерет называлось.
а воды Мёртвого моря какую ценность тогда представляли?
никакой, рыбы-единственной ценности от моря в древности, там нет, купаться тоже нельзя
И как Вы считаете, какая карта израильского царства времён Соломона (из опубикованных ныне) наиболее точна?
Я думаю такая вполне кошерна:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/718 ... 6_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/7188722.4f/0_5f193_20e9e096_orig.jpg)
Это и есть концепция "от Нила до Евфрата".
А какие значительные расхождения есть среди современных карт?
А в Газе ж, вроде, филистимляне жили и Египет, Вавилон и Ассирия в другие времена блистали в том регионе, потом им на смену другие народы приходили.
Газа по вышеприведённой карте была в империи Соломона.Вы правы-как раз во время Соломона эти великие государства, как и Хеттское царство, переживали упадок.Арамейский Дамаск слаб был ещё...Так что теоретически Израиль мог быть одним из сильнейших государств, но беда в том, что археологические раскопки показывают на то время в Израиле весьма скромную картину.
Возможно, это образное выражение подобное русскому "денег куры не клюют"; возможно, басни также и то, что ему каждый год доставлялось в качестве дани 666 талантов золота и что 1000 женщин он успевал удовлетворять. Но если для него изготавливалось и поставлялось всё самое лучшее, что было на то время, если снаряжаемые им морские экспедиции и всякими заморскими диковинками его постоянно снабжали, то неужели ж он мог допустить, чтобы у него в царстве небыло того, что было у его соседей бод боком, чтобы у кого-то была лучшая техника, чем у него?
"Фарсисский корабль" приплывал раз в 3 года-не часто.666 талантов-это 30 тонн, что-то действительно слишком много, если учесть, что выкуп Атауальпы составил 60 тонн.
Про 1000 женщин-где-то написано, что он удовлетворял их всех? некоторые может быть просто без дела сидели в гареме
Ещё про басни, связанные с Соломоном, смотрите тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5987&start=45)- пункты 7 и 8, про храм и жертвоприношения.
В 10гл. Бытия, ст.15, пишется, что Хет был вторым сыном Ханаана, что хетты (хеттеи) были одним из племен Ханаанских, а в книгах Исход, И. Навин, Судей повествуется, что и хеттеев, как и прочие Ханаанские племена, Бог повелел избранному народу прогонять с тех земель, на которых они жили и беспощадно их истребять.
В христианской традиции считается, что индоевропейцы-потомки Яфета,а не Хама...
И что они получили врезультате победы в этой войне? Расширили границы своего государства за счёт проигравших; заставили пленных работать на себя, большой данью обложили побеждённых, или иные какие ультимативные требования заставили выполнять?
Хетты расширили свою территорию после Кадеша, в то время как египтяне потеряли часть территории.
А где они были, какими путями-дорогами они ходили, когда вышли из Египта? Glazov на первой странице о какой-то карте Березкина упоминал. Что это за карта не знаю, а вообще информация об этом противоречивая - начиная от перехода через т. н. Чермное море. Одни грузят, что воды Суэцкого залива перед ними расступились и они перешли на Синайский полуостров. Другие предполагают, что они через болотистую местность в низовьях Нила прошли к горе Синай, находящейся на этом полуострове, а тяжеые колесницы погнавшихся за ними египтят увязли в тине и они потонули, когда ветер, согнавший воду, стих и она снова затопила болото, а быстрый разлив Нила довершил дело их потопления. Третьи утверждают, что через Акабский залив переход был, что и доныне на обеих его берегах имеются те памятные знаки места перехода, которые ещё Соломон установил, а под водами залива в этом месте много останков колесниц и оружия лежит. И что та гора Синай, на которую восходил Моисей и беседовал там с Богом не на Синайском поуострове находится, а по другую сторону Акабского залива, в Саудовской Аравии и что возле неё доныне сохранились следы пребывания там евреев и поклонения их тельцу.
В Библии описываются два разных маршрута, которыми израильтяне двигались в Ханаан. Судя по первому списку, представленному в Числа 20-21 и в Судьях, гл 11, израильтяне обошли вкруг владений Эдома и Моава. Но судя по второму списку, приведённому в Числа, гл. 33 путь израильтян проходил прямо через центр владений Эдома - Цальмона (Салмона) и Фунон (Пунон) находятся в самом сердце Эдома.
http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg (http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg)
http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm (http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm)
http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm (http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm)
-
Я написал, что, возможно, это образное выражение подобно русскому "денег куры не клюют", а теперь вот вспомнил, что среди русскоязычного народа говорят об очень богатых людях, что у них "денег - как грязи". Это, вроде, более бизкое образное выражение к тому, что о Соломоне в Бибии написано, что серебро он к простым камням приравнял.
ага, неплохая мысль
-
Pasha: "Флот" был у Иосафата, который потонул.А у Шломы был один корабль на Красном море.Море-озеро -- Кинерет называлось.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые толковники говорят, что тот единственный корабль, о котором пишется в 3цар.10:22, был у Соломона не на Красном, а на Средиземном море, где и Хирам свой флагманский фрегат держал. А в Акабском заливе у него отдельный флот был, который иными морскими путями ходил, доставляя ему всякие богатства.
=======================================================================================================================================
Pasha: "никакой, рыбы-единственной ценности от моря в древности, там нет, купаться тоже нельзя"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего "нельзя", ведь купаются ныне, хотя солёность Мёртвого моря с тех пор возрасла, ибо много пресной воды, которую ранее приносила в это море р. Иордан, сейчас расходуется на орошение и хозяйственные нужды. И ныне предприимчивые евреи не только на отдыхающих на берегах этого уникального водоёма зарабатывают, а и ту грязь, которая лежит на его берегах, разрекламировали, как целебную и недёшево продают на экспорт, как косметическое средство, расфасовывая её в красивые баночки.
=======================================================================================================================================
Pasha: Я думаю такая вполне кошерна:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/718 ... 6_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/7188722.4f/0_5f193_20e9e096_orig.jpg)
Это и есть концепция "от Нила до Евфрата".
А какие значительные расхождения есть среди современных карт?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчёт "кошерности" не знаю, но я видел и другие карты, на которых в царство Шломы значительно шире и почти весь Аравийский полуостров туда входил. Вероятно, составляющие их основывались на 2Пар. 10:14, где пишется, что и цари аравийских городов, и областеначальники этого региона приносили ему золото и серебро и решили, что это они, как подвластные, платили ему дань.
=======================================================================================================================================
Pasha: Газа по вышеприведённой карте была в империи Соломона.Вы правы-как раз во время Соломона эти великие государства, как и Хеттское царство, переживали упадок.Арамейский Дамаск слаб был ещё...Так что теоретически Израиль мог быть одним из сильнейших государств, но беда в том, что археологические раскопки показывают на то время в Израиле весьма скромную картину.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По этой карте - да. А Дамаск хоть и слаб был, однако, как повествуется в 3Цар. 24-25, во все годы правления Соломона в Иерусалиме правители Дамаска, царстровавшие над Сириею, воевали против него, терроризировали его царство.
=======================================================================================================================================
Pasha: "Фарсисский корабль" приплывал раз в 3 года-не часто.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверно, куда-то далеко плавал, раз так такими длительными были его экспедиции. За это время и кругосветное путешествие можно было совершить. Из каких земель мореплаватели привозили Соломону павлинов и обезьян, не сообщается, но в природе эта живность ближе берегов Индостана, вроде, не водится. И как морякам удавалось добыть не только всяких диковинных для Палестины зверей и птиц, древесину и драгоценные каменья, а ещё и 420 талантов золота?
=======================================================================================================================================
Pasha: 666 талантов-это 30 тонн, что-то действительно слишком много, если учесть, что выкуп Атауальпы составил 60 тонн.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так 666 талантов - это ж только та дань, которую ему ежегодно золотом платили граждане его царства. А ещё ж сверх того иностранные послы и купцы приносили, и все цари Аравийские и начальники обастные приносили ему, как в 2Пар.10:14 сообщается. На кораблях, ходивших в какой-то Офир, посланные им моряки за одну ходку 420 талантов привезли. Царица Савская 120 талантов ему подарила единоразово. Сколько ж это всего золота было ему доставлено за 40 лет его царствования? Наверно, больше, чем ныне весь золотой запас России составляет? Действительно сказочные богатства были у этого царя.
=======================================================================================================================================
Pasha: Про 1000 женщин-где-то написано, что он удовлетворял их всех? некоторые может быть просто без дела сидели в гареме
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну выходили ж за него замуж. Ладно уж 300 бедных красавиц наложниц он мог, злоупотребляя своим служебным положением, силою затащить к себе в постель, а потом, когда он вюблялся в других, они долго томились в ожидании в гареме, в надежде, что он, может быть, снова ими позабавиться. А дочки крутых вельмож, в т. царей, разве согласились бы выйти за него замуж, зная, что их будущий муж будет поступать с ними по принципу "и сам не гам и другому не дам"? Разве отдали бы их в замужество их отцы, зная, что любимым дочерям придётся сидеть в гареме и изнывать, что им годами придётся только с евнухами развекаться?
=======================================================================================================================================
Pasha: Ещё про басни, связанные с Соломоном, смотрите тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5987&start=45)- пункты 7 и 8, про храм и жертвоприношения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, просмотрю.
=======================================================================================================================================
Pasha: В христианской традиции считается, что индоевропейцы-потомки Яфета,а не Хама...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего ж так, откуда такая традиция взялась? Ведь в священной книге христиан, в которой, по их утверждению, не басни, а только правдивая и достоверная информация содержится, написано, что Хет был сыном Ханаана, внука Хама и о хеттеях прямо указано, что они были одним из племен ханаанских, которых Господь повелел избранному им народу истреблять и прогонять. Во Вт. 7:1; 20:16-17 хеттеи первымы в списке племен, подлежащих геноциду, указаны. В списке же потомков Яфета, которым начинается 10 глава книги "Бытие" подобных имен нет.
=======================================================================================================================================
Pasha: Хетты расширили свою территорию после Кадеша, в то время как египтяне потеряли часть территории.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какова же была территория Египта до этой войны с хеттами? Она что, до пределов Кадеша простиралась?
=======================================================================================================================================
Pasha: В Библии описываются два разных маршрута, которыми израильтяне двигались в Ханаан. Судя по первому списку, представленному в Числа 20-21 и в Судьях, гл 11, израильтяне обошли вкруг владений Эдома и Моава. Но судя по второму списку, приведённому в Числа, гл. 33 путь израильтян проходил прямо через центр владений Эдома - Цальмона (Салмона) и Фунон (Пунон) находятся в самом сердце Эдома. [/i]
http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg (http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg)
http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm (http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm)
http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm (http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm)[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так каким же маршрутом прошли евреи из Египта, если в Библии описаны два разных маршрута? В какой же части Библии кто-то из писавших её предоставил правдивую и достоверную информацию, а в какой дезинформировал читателей? На тех же картах, на которые Вы дали ссылки, почему-то не обозначено место перехода через Чермное море, где погибла египетская конница, погнавшаяся за многочисленной вереницей евреев с ихними весьма большими стадами мелкого и крупного рогатого скота.
А вот та часть той версии горы Синай и перехода через Чермное море, о которых я писал ранее: http://www.youtube.com/watch?v=AdjbKLmy80s (http://www.youtube.com/watch?v=AdjbKLmy80s)
P.S. А автор темы не будет нас ругать, что мы немного уклонились?
-
Pasha:
С Вашей точки зрения нормально кидать детей в раскалённую пасть Молоху?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С моей точки зрения это также нормально, как и приносить их в жертву на специально сооруженном алтаре тому Богу, живущему на небесах, который любил обонять аромат дыма сжигаемых для его ублажения ягнят, козлов, телят, волов, птичек.
-
Некоторые толковники говорят, что тот единственный корабль, о котором пишется в 3цар.10:22, был у Соломона не на Красном, а на Средиземном море, где и Хирам свой флагманский фрегат держал. А в Акабском заливе у него отдельный флот был, который иными морскими путями ходил, доставляя ему всякие богатства.
Где там отдельный флот? На Красном море был один "Хирамов корабль".А второй корабль-Фарсисский, был наверное на Средиземном.
А чего "нельзя", ведь купаются ныне,
купаются очень осторожно и в сугубо лечебно-развлекательных целях
Если в рот попадет даже капля воды, от горького привкуса не отделаться целый день. Вода мгновенно начинает разъедать порезы и царапины, причиняя нестерпимую боль, а при попадании в глаза, нужно срочно промыть их пресной водой.
http://www.youtube.com/watch?v=1Mbn91ZEL0g (http://www.youtube.com/watch?v=1Mbn91ZEL0g)
хотя солёность Мёртвого моря с тех пор возрасла, ибо много пресной воды, которую ранее приносила в это море р. Иордан, сейчас расходуется на орошение и хозяйственные нужды.
Вы уверены, что это так влияет на солёность? Я думаю причины в другом-в минералах, которые в самом озере и на его дне.В древности Иордан тоже не был очень большой рекой...
И ныне предприимчивые евреи не только на отдыхающих на берегах этого уникального водоёма зарабатывают, а и ту грязь, которая лежит на его берегах, разрекламировали, как целебную и недёшево продают на экспорт, как косметическое средство, расфасовывая её в красивые баночки.
Я не думаю, что вода считалась целебной в древности, а грязь уж точно, тем более что она добывается со дна моря, что видимо было недоступно в древности.Да и сейчас не уверен что они действительно столь ценны.Берег моря-это не само море.
Насчёт "кошерности" не знаю, но я видел и другие карты, на которых в царство Шломы значительно шире и почти весь Аравийский полуостров туда входил. Вероятно, составляющие их основывались на 2Пар. 10:14, где пишется, что и цари аравийских городов, и областеначальники этого региона приносили ему золото и серебро и решили, что это они, как подвластные, платили ему дань.
на эту тему могу привести ещё такую карту:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Davids-kingdom.jpg?uselang=ru)
2Пар. 9:14 на самом деле
А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"
По этой карте - да. А Дамаск хоть и слаб был, однако, как повествуется в 3Цар. 24-25, во все годы правления Соломона в Иерусалиме правители Дамаска, царстровавшие над Сириею, воевали против него, терроризировали его царство.
Что такое 3Цар. 24-25? В 3 царств только 22 главы.
Наверно, куда-то далеко плавал, раз так такими длительными были его экспедиции. За это время и кругосветное путешествие можно было совершить. Из каких земель мореплаватели привозили Соломону павлинов и обезьян, не сообщается, но в природе эта живность ближе берегов Индостана, вроде, не водится. И как морякам удавалось добыть не только всяких диковинных для Палестины зверей и птиц, древесину и драгоценные каменья, а ещё и 420 талантов золота?
Локализация Фарсиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%81#.D0.9B.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)
Я думаю наиболее вероятный вариант-это испанский Тартесс, по времени плавания (хотя скорость мореходства надо отдельно смотреть) подходит-что касается большого времени, он мог курсировать по всему средиземноморью-допустим заходить в Карфаген, Сицилию, Грецию, Египет. Как например Улу-бурунский корабль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Тем не менее всё это скорее всего легенды, поэтому не стоит слишком серьёзно воспринимать эти вопросы.
Так 666 талантов - это ж только та дань, которую ему ежегодно золотом платили граждане его царства. А ещё ж сверх того иностранные послы и купцы приносили, и все цари Аравийские и начальники обастные приносили ему, как в 2Пар.10:14 сообщается. На кораблях, ходивших в какой-то Офир, посланные им моряки за одну ходку 420 талантов привезли. Царица Савская 120 талантов ему подарила единоразово. Сколько ж это всего золота было ему доставлено за 40 лет его царствования? Наверно, больше, чем ныне весь золотой запас России составляет? Действительно сказочные богатства были у этого царя.
А начальники областей не с граждан собирали золото? Золотой запас России 600 тонн сейчас, накануне 1МВ запас РИ был крупнейшим в мире и составлял ок. 1300 тонн (у Соломона должно было быть примерно столько же, хотя он наверное золото своё и тратил же, то есть порой оно циркулировало туда-обратно).Всего добыто золота за всю историю 165 тысяч тонн.
Ну выходили ж за него замуж. Ладно уж 300 бедных красавиц наложниц он мог, злоупотребляя своим служебным положением, силою затащить к себе в постель, а потом, когда он вюблялся в других, они долго томились в ожидании в гареме, в надежде, что он, может быть, снова ими позабавиться. А дочки крутых вельмож, в т. царей, разве согласились бы выйти за него замуж, зная, что их будущий муж будет поступать с ними по принципу "и сам не гам и другому не дам"? Разве отдали бы их в замужество их отцы, зная, что любимым дочерям придётся сидеть в гареме и изнывать, что им годами придётся только с евнухами развекаться?
Ой не знаю, у Владимира Святославича гарем был ещё круче (300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). Всё же Соломон это восточный деспот (помните историю с Ровоамом?), и в гарем попадают я думаю красавицы из народа больше, чем дочки вельмож, окромя "любимых жён".Я думаю они сильно различаются по популярности.
тут наложницы какие-то скучающие показаны:
http://www.youtube.com/watch?v=47eajHh_gho (http://www.youtube.com/watch?v=47eajHh_gho)
вот статья по теме:
http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html (http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html)
потом отвечу на остальное
-
А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"
Может, даже вассалами не были -- поди накажи их за неповиновение, если пустыню армией не пройти в принципе, да и более мелкими отрядами тоже не выйдет -- бедуины у себя в песках как рыба в воде (извините за каламбур).
-
А чего ж так, откуда такая традиция взялась? Ведь в священной книге христиан, в которой, по их утверждению, не басни, а только правдивая и достоверная информация содержится, написано, что Хет был сыном Ханаана, внука Хама и о хеттеях прямо указано, что они были одним из племен ханаанских, которых Господь повелел избранному им народу истреблять и прогонять. Во Вт. 7:1; 20:16-17 хеттеи первымы в списке племен, подлежащих геноциду, указаны. В списке же потомков Яфета, которым начинается 10 глава книги "Бытие" подобных имен нет.
Утверждения христиан вообще в топку-в их священной книге только внутренних противоречий в фактах более пол-сотни.Не говоря уже о противоречиях с достоверной наукой и доктринальных противоречиях.
Откуда взялась не знаю,но она есть в Повести временных лет:
о разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Тут например даже сказано, что славяне, балты и германцы потомки внука Яфета Аскеназа:
Род Иафета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B#.D0.A0.D0.BE.D0.B4_.D0.98.D0.B0.D1.84.D0.B5.D1.82.D0.B0)
Что касается хеттов, то они предположительно вообще монголоидной расы-у них на изображениях желтые лица, чёрные волосы.Но язык у них почему-то индоевропейский.
А какова же была территория Египта до этой войны с хеттами? Она что, до пределов Кадеша простиралась?
Да, она и после дотуда простиралась, но сам Кадеш перешёл к хеттам.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Hitt_Egypt_Perseus.png/600px-Hitt_Egypt_Perseus.png)
Египетская империя Рамсеса II и Хеттское царство в 1279 году до н. э.
А во времена Тутмоса III - двумя веками ранее ещё дальше.
http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png (http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png)
Так каким же маршрутом прошли евреи из Египта, если в Библии описаны два разных маршрута? В какой же части Библии кто-то из писавших её предоставил правдивую и достоверную информацию, а в какой дезинформировал читателей?
Да возможно и в обоих дезинформировали-историчность Исхода вообще очень сомнительна.Определить в какой мы как можем? По данным археологии Идумейского царства вообще тогда ещё не существовало.
Во Второзаконии 2 ещё сказано, что путь шёл по землям Едома.
На тех же картах, на которые Вы дали ссылки, почему-то не обозначено место перехода через Чермное море, где погибла египетская конница, погнавшаяся за многочисленной вереницей евреев с ихними весьма большими стадами мелкого и крупного рогатого скота.
Видимо авторы не верят в чудеса, а намёков на место видимо никаких точных нет.
P.S. А автор темы не будет нас ругать, что мы немного уклонились?
Автор темы может всегда обратиться к модераторам раздела с просьбой перенести оффтоп в отдельную тему.
С моей точки зрения это также нормально, как и приносить их в жертву на специально сооруженном алтаре тому Богу, живущему на небесах, который любил обонять аромат дыма сжигаемых для его ублажения ягнят, козлов, телят, волов, птичек.
Всесожжение-это не есть сожжение живьём.Сначала закалывали, потом сжигали.
-
Pasha:
"Утверждения христиан вообще в топку-в их священной книге только внутренних противоречий в фактах более пол-сотни.Не говоря уже о противоречиях с достоверной наукой и доктринальных противоречиях."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
За такие дерзкие слова в былые времена Вас бы ревностные христиане самого сожгли, как злостного еретика. Причём, не в топке, а привязав к столбу и собрав на зрелище множество людей, чтобы всякий, видя, как Вы будете мучаться, убоялся страхом великим и всем рассказал, как Бог наказывает тех, кто осмеливается противоречить святым всевышнего и высказывать сомнения в правдивости доктрин святой церкви.
=======================================================================================================================================
Pasha:
"Откуда взялась не знаю,но она есть в Повести временных лет:
о разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Тут например даже сказано, что славяне, балты и германцы потомки внука Яфета Аскеназа:
Род Иафета
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то я на этой странице Википедии не нашел свидетельств о том, что предком хеттов был Иафет. И в тех строках из Повести временных лет, которые Вы процитировали, разве они упоминаются, как его потомки?
======================================================================================================================================
Pasha:
Что касается хеттов, то они предположительно вообще монголоидной расы-у них на изображениях желтые лица, чёрные волосы.Но язык у них почему-то индоевропейский."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А монголоидная расса предположительно от какого из сыновей Ноя произошла?
=======================================================================================================================================
Pasha:
Да, она и после дотуда простиралась, но сам Кадеш перешёл к хеттам.
http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png (http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, так оно и было, как на представленных вами картах изображено. Но мне, почему-то, кажется, что авторы, первыми нарисовавшие их, делали это засунув в рот палец и периодически поглядывая в потолок. И поскольку они считались авторитетными в области истории, то последующие картографы просто скатывали у них готовые чертежы, особо не вникая в то, почему именно такие границы государств на них обозначены.
=======================================================================================================================================
Pasha:
Да возможно и в обоих дезинформировали-историчность Исхода вообще очень сомнительна.Определить в какой мы как можем? По данным археологии Идумейского царства вообще тогда ещё не существовало.
Во Второзаконии 2 ещё сказано, что путь шёл по землям Едома.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так и учёные-историки-археологи тоже много сомнительной информации выдают. Ныне некоторые из них сами же честно говорят, что история - это самая непредсказуемая наука. Недавно учителя в школах и профессора в Вузах одно грузили своим студентам и ученикам, принимали у них экзамены на знание и правильность усвоенного материала, сами диссертации писали, учёные степени получали. Теперь же многое из того, чему ранее учили в этой области науки, что прежде распространяли, за что получали государственные награды и звания заслуженных деятелей признано неверным. А археологам откуда известно, существовало ли в те времена идумейское царство, откуда у них точные данные о той эпохе?
=======================================================================================================================================
Pasha:
Видимо авторы не верят в чудеса, а намёков на место видимо никаких точных нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну авторы ж этих карт составляли их согласно библейским повествованиям, а там же не только чудесный переход евреев через Чермное море описывается, а также и много других чудес, сопутствующих исходу евреев из Египта и сопровождающих их все годы странствования по пустыне и завоевания обетованной земли. Разве не чудо то, что всё время странствования Господь шел пред ними днём в столпе облачном, а ночью в столпе огненном, указывая путь, показывая, в каком направлении им следует двигаться или располагаться на стоянку? А в свидетельства учёного-археолога Рона Уайета, обнаружившего место перехода евреев через Чермное море и снявшего документальный фильм об открытых им артефактах этого события Вы верите?
=======================================================================================================================================
Pasha:
Всесожжение-это не есть сожжение живьём.Сначала закалывали, потом сжигали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, принесение в жертву всесожжения людей на костре, предварительно заколов их специальным ритуальным кинжалом и более гуманно, чем сжигать их живыми, бросая в топку раскаленной печи. Но только если у наносящего удар будет твёрдая рука, если он небольно зарежет одним мощным смертельным ударом кинжала. А то я как-то читал в новостях, как одни налётчики, ограбившие дом, нанесли хозяйке 28 ножевых ранений и после подожгли её жилище. Но подоспевшие вскоре после начала пожара люди вытащили её из горящей избы, ещё живую и при сознании, она ещё успела подробно рассказать о том, как происходило нападение и описать приметы нападавших. Прибывшая через час на место трагедии скорая помощь доставила её в больницу (везли более часа, ибо в сельской местности это было), где врачи ещё более суток боролись за её жизнь и только на вторые сутки она, всё-таки умерла.
-
За такие дерзкие слова в былые времена Вас бы ревностные христиане самого сожгли, как злостного еретика. Причём, не в топке, а привязав к столбу и собрав на зрелище множество людей, чтобы всякий, видя, как Вы будете мучаться, убоялся страхом великим и всем рассказал, как Бог наказывает тех, кто осмеливается противоречить святым всевышнего и высказывать сомнения в правдивости доктрин святой церкви.
Cейчас, слава богам, другие времена.Вы это к чему рассказываете-смакуете?Я это и без Вас знаю.Кто такие "святые Всевышнего" в данном случае? "Святая" церковь пошла бы куда подальше...
Что-то я на этой странице Википедии не нашел свидетельств о том, что предком хеттов был Иафет. И в тех строках из Повести временных лет, которые Вы процитировали, разве они упоминаются, как его потомки?
Вы спрашивали про другое.К хеттам это понятно не относится, и про них я уже рассказал.
А монголоидная расса предположительно от какого из сыновей Ноя произошла?
Наверное от Хама, как и негроидная.Семиты и яфетиды-индоевропейцы выглядят куда лучше...Но это сугубо моё мнение.
Может, так оно и было, как на представленных вами картах изображено. Но мне, почему-то, кажется, что авторы, первыми нарисовавшие их, делали это засунув в рот палец и периодически поглядывая в потолок. И поскольку они считались авторитетными в области истории, то последующие картографы просто скатывали у них готовые чертежы, особо не вникая в то, почему именно такие границы государств на них обозначены.
И на каком-же основании Вам это "кажется"? Продолжаете верить Библии что ли? Таки да-очень странно, почему это в книге Иисуса Навина ни гу-гу про египтян, которые и в конце 13 века продолжали наверняка владеть Ханааном.
Так и учёные-историки-археологи тоже много сомнительной информации выдают. Ныне некоторые из них сами же честно говорят, что история - это самая непредсказуемая наука. Недавно учителя в школах и профессора в Вузах одно грузили своим студентам и ученикам, принимали у них экзамены на знание и правильность усвоенного материала, сами диссертации писали, учёные степени получали. Теперь же многое из того, чему ранее учили в этой области науки, что прежде распространяли, за что получали государственные награды и звания заслуженных деятелей признано неверным.
Что грузили? Что поменялось? Меняться может новейшая история-она зависит от политики,а древняя как правило нет, но методы конечно уточняются и пересматриваются.
А археологам откуда известно, существовало ли в те времена идумейское царство, откуда у них точные данные о той эпохе?
Из датировок керамики-см. эту статью (http://www.svob.narod.ru/bibl/ishod.htm). Более подробно какими методами археология приходит к таким выводам сказать не могу.
Ну авторы ж этих карт составляли их согласно библейским повествованиям, а там же не только чудесный переход евреев через Чермное море описывается, а также и много других чудес, сопутствующих исходу евреев из Египта и сопровождающих их все годы странствования по пустыне и завоевания обетованной земли.
НУ и что? Убрана главная сомнительная вещь-переход по дну моря.Что из других чудес по пути может поменять маршрут?
Разве не чудо то, что всё время странствования Господь шел пред ними днём в столпе облачном, а ночью в столпе огненном, указывая путь, показывая, в каком направлении им следует двигаться или располагаться на стоянку?
Но они шли то по суху, что возможно, а не "по дну моря".
А в свидетельства учёного-археолога Рона Уайета, обнаружившего место перехода евреев через Чермное море и снявшего документальный фильм об открытых им артефактах этого события Вы верите?
американский анестезиолог и археолог-любитель.
........
Все эти заявления Рона Уаетта не выдерживают критики не только научной, но легко опровергаются при более внимательном прочтении Библии. Историческое и археологическое сообщество[1], многие креационисты[2], а также члены церкви, к которой он принадлежал [3], как правило, не воспринимают находки и доказательства Уайетта всерьёз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BE%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%A0%D0%BE%D0%BD)
в топку, очередной экзальтированный верующий как видно
Возможно, принесение в жертву всесожжения людей на костре, предварительно заколов их специальным ритуальным кинжалом и более гуманно, чем сжигать их живыми, бросая в топку раскаленной печи.
Да не возможно,а точно. Удар ножом в сердце или глотку-это быстрая смерть-не более минуты боли.А сожжение живьём-оно и длиннее, и куда болезненнее.Физиология... Не знаю конечно как быстро умирали в пасти у Молоха дети, но уж точно, что эта смерть не легче, чем от быстрого зарезания.
Вот в той печи, куда кинул Навуходоносор Даниила с друзьями, смерть легче-ибо там тело очень быстро сгорит.
-
Pasha:
Cейчас, слава богам, другие времена.Вы это к чему рассказываете-смакуете?Я это и без Вас знаю.Кто такие "святые Всевышнего" в данном случае? "Святая" церковь
пошла бы куда подальше...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А каким богам слава за то, что ныне таким еретикам, как Вы, уже не грозит публичное сожжение на костре, как это массово практиковала "Святая" церковь во времена т. н. мрачного средневековья и как иногда это делалось для устрашения прочих непокорных церковным властям и сравнительно недавно - лет сто назад ещё бывали на Руси такие случаи?
======================================================================================================================================
Pasha:
Наверное от Хама, как и негроидная.Семиты и яфетиды-индоевропейцы выглядят куда лучше...Но это сугубо моё мнение.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А с чего взяли, что негроидная расса произошла от Хама? В "Бытие" в перечне его потомков перечислены племена, населявшие Ближний и Средний восток и никаких намёков на то, что какие-то из них было темнокожими, вроде, нет. Вообще о рассовых различиях - откуда они внезапно появились, ничего в Библии не сообщается, согласно повествованию её авторов вся Земля после всемирного потопа была населена потомками Ноя, между которыми не должно бы быть расовых различий.
======================================================================================================================================
Pasha:
И на каком-же основании Вам это "кажется"? Продолжаете верить Библии что ли? Таки да-очень странно, почему это в книге Иисуса Навина ни гу-гу про египтян, которые и в конце 13 века продолжали наверняка владеть Ханааном.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На том основании, что сами же историки ныне об этом говорят. Они сами пересматривают труды своих предшественников, многие из них признают ошибочными. А в Библиях если и напечатаны карты, то они ж составлены не древними летописцами, а более современными её исследователями. И согласно библейским описаниям египетское царство было сильно ослаблено различными казнями, которые предшествовали выходу из него евреев. Войско египтян потонуло вместе с техникой в водах Чермного моря и с тех пор о стычках евреев с египтянами больше длительное время не упоминается, они не препятствовали им завоевывать Ханаан - "землю обетованную"
======================================================================================================================================
Pasha:
Что грузили? Что поменялось? Меняться может новейшая история-она зависит от политики,а древняя как правило нет, но методы конечно уточняются и пересматриваются.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Как правило", но в последнее время, похоже, это правило не очень то и соблюдается и пересматривается не только новейшая и новая, а и более древняя история народов, не взирая на авторитетность учёных историков, её писавших. Недавно вот читал труды некоторых исследователей истории, пересматривавших историю Киевской Руси и излагающих её вовсе не так, как мне преподавали её ранее и как я обязан был отвечать преподавателям.
======================================================================================================================================
Pasha:
Из датировок керамики-см. эту статью. Более подробно какими методами археология приходит к таким выводам сказать не могу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Страница с "этой статьёй", почему-то, не открывается. Но как по найденным в некоторых местах образцам керамики можно было определить границы государства? Да и датировки эти не всегда точны, сейчас, например, споры между историками и археологами относительно датировки найденной керамики трипольцев ведутся и расхождения порой в разы бывают.
======================================================================================================================================
Pasha:
НУ и что? Убрана главная сомнительная вещь-переход по дну моря.Что из других чудес по пути может поменять маршрут?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему это авторы посчитали переход по дну моря сильно сомнительным, а в прочих чудных явлениях, сопровождавших евреев всё время их странствования (а также бывшими в Египте перед их исходом) не усумнились?
======================================================================================================================================
Pasha:
Но они шли то по суху, что возможно, а не "по дну моря".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обнажение дна водоемов и ныне порой происходит, когда долго дует сильный ветер, сгоняющий воду, или во время землетрясений, активности вулканов и подвижек земной коры, когда из глубин морских вдруг поднимается участок суши, а через некоторое время эта, образовавшаяся на время суша снова исчезает под водой. Такие природные явления ныне науке известны. А вот случаев выпадения манны небесной со времен странствования евреев по пустыне, вроде, никто не наблюдал. Также и многолетнее шествие загадочного столпа облачного, ночью видимого, как огненный столп, кто с тех пор видел? И о чуде превращения горько-солёной воды в пресную путём помещения в нее ветвей какого-то дерева никто больше не слышал и не может повторить. А солнце и луну у кого-нибудь получалось остановить на небосводе, приказав им не двигаться? Разве это чудо не более чудесное, чем переход по оголившемуся дну Чермного моря? А то, что та нарядная одежда и обувь, в которую евреи оделись, выманив её у египтян, за 40 лет не обветшала и не износилась, хотя они не по мягким коврам ходили, а по каменистой почве, которая днём, бывает, раскаляется так, что современная фирменная трекинговая обувь разлазится, не выдерживая и кратковременных походов по этой местности, не чудо ли? В те времена евреи ж не в конторах сидели, как старгородский служащий Ипполит Матвеевич, у которого пиджак после 15 лет носки был как новый, а в полевых условиях обитали. А то, что весьма большие стада домашнего скота, которые шли вместе с евреями, не вымерли в пустыне от голода? И т. д. великие и чудные явления, которые современные учёные пока что не в силах объяснить. Про бессилие науки перед этими тайнами все верующие в один голос говорят, как В. Высоцкий про бессилие науки перед тайною Бермудь пел.
======================================================================================================================================
Pasha:
в топку, очередной экзальтированный верующий как видно
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, если верующий, значит непременно лжец, говорящих правду среди них не бывает?
======================================================================================================================================
Pasha:
Да не возможно,а точно. Удар ножом в сердце или глотку-это быстрая смерть-не более минуты боли.А сожжение живьём-оно и длиннее, и куда болезненнее.Физиология... Не знаю конечно как быстро умирали в пасти у Молоха дети, но уж точно, что эта смерть не легче, чем от быстрого зарезания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, и точно. Те люди, которые пережили и ту, и другую смерть могли бы точнее рассказать, какая из них была для них болезненнее. Когда дождёмся их воскресения, тогда расспросим у них.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вот в той печи, куда кинул Навуходоносор Даниила с друзьями, смерть легче-ибо там тело очень быстро сгорит
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так Даниила ж, вроде, не бросали в печь. Он, возможно, удостоился чести во время торжественного открытия памятника стоять на трибуне рядом с Навуходоносором, как его ближайший советник и большой государственный чиновник в его царстве.
-
А каким богам слава за то, что ныне таким еретикам, как Вы, уже не грозит публичное сожжение на костре, как это массово практиковала "Святая" церковь во времена т. н. мрачного средневековья и как иногда это делалось для устрашения прочих непокорных церковным властям и сравнительно недавно - лет сто назад ещё бывали на Руси такие случаи?
при чём тут вообще боги?
А с чего взяли, что негроидная расса произошла от Хама? В "Бытие" в перечне его потомков перечислены племена, населявшие Ближний и Средний восток и никаких намёков на то, что какие-то из них было темнокожими, вроде, нет. Вообще о рассовых различиях - откуда они внезапно появились, ничего в Библии не сообщается, согласно повествованию её авторов вся Земля после всемирного потопа была населена потомками Ноя, между которыми не должно бы быть расовых различий.
Вы правы вообще, но "сыновья Хама-негры"-это выдумка верующих, ведь должны же были негры откуда-то появиться.
На том основании, что сами же историки ныне об этом говорят. Они сами пересматривают труды своих предшественников, многие из них признают ошибочными. А в Библиях если и напечатаны карты, то они ж составлены не древними летописцами, а более современными её исследователями. И согласно библейским описаниям египетское царство было сильно ослаблено различными казнями, которые предшествовали выходу из него евреев. Войско египтян потонуло вместе с техникой в водах Чермного моря и с тех пор о стычках евреев с египтянами больше длительное время не упоминается, они не препятствовали им завоевывать Ханаан - "землю обетованную"
История базируется на источниках-что тут может меняться так уж? Понятно, что она не верефицируется в отличие от физики и мы не можем быть на 100% уверены, существовал ли скажем Рюрик. Но с другой стороны-вы же не будете в здравом уме утверждать, что Наполеона не существовало?
Что касается войска египтян-оно что ли всё потонуло? А те гарнизоны, которые были размещены в Ханаане? И есть хоть один фараон из предполагаемого времени Исхода, чьей мумии не сохранилось? Подкинули их что ли?
"Как правило", но в последнее время, похоже, это правило не очень то и соблюдается и пересматривается не только новейшая и новая, а и более древняя история народов, не взирая на авторитетность учёных историков, её писавших. Недавно вот читал труды некоторых исследователей истории, пересматривавших историю Киевской Руси и излагающих её вовсе не так, как мне преподавали её ранее и как я обязан был отвечать преподавателям.
Что касается Киевской Руси-то что именно? Скажем о формировании государства есть несколько гипотез. Достоверность зависит от многих факторов - от конкретного вопроса, от наличия альтернативных источников, их достоверности итд.Почитайте что ли какие-нибудь источники непосредственно-ПВЛ ту же, жизнь 12 цезарей Светония или ещё что...
Страница с "этой статьёй", почему-то, не открывается.
у меня открывается, скопируйте сам url, может это из-за Ваших проблем с тегами...
Но как по найденным в некоторых местах образцам керамики можно было определить границы государства?
если керамика найдена в одном месте, а в другом не найдена, значит люди этой культуры там не жили. Но там вроде говорилось про само государство,а не границы. И керамика, найденная на территории Идумеи, датируется 10-9 веками,а значит в 14-13 вв. там не было организованной общности, которая делала бы горшки.Как-то так-если хотите понять глубже ищите соответствующую литературу.
Да и датировки эти не всегда точны, сейчас, например, споры между историками и археологами относительно датировки найденной керамики трипольцев ведутся и расхождения порой в разы бывают.
это и есть наука-что-то мы знаем точно, что-то нет-Земля вертится вокруг Солнца, но точное расстояние до Проксимы Центавра мы не знаем.
Только тем более кам мы можем верить Библии,достоверность которой ещё меньше и в которой есть прямые противоречия и глупости?
А почему это авторы посчитали переход по дну моря сильно сомнительным, а в прочих чудных явлениях, сопровождавших евреев всё время их странствования (а также бывшими в Египте перед их исходом) не усумнились?
Потому что считают, что это помесь реальных событий с небылицами.
А что, если верующий, значит непременно лжец, говорящих правду среди них не бывает?
Я ни одного верующего, говорящего правду не встречал.Тот кто верит слепо (а все верующие верят именно так), тот априори не может адекватно оценивать вещи.Вы приведите мне верующего, который согласен, что пророчество Иисуса о парусии не сбылось.Раз не приведёте, значит все лжецы.
Так Даниила ж, вроде, не бросали в печь. Он, возможно, удостоился чести во время торжественного открытия памятника стоять на трибуне рядом с Навуходоносором, как его ближайший советник и большой государственный чиновник в его царстве.
Да, не бросали, это я забыл.
-
Pasha:
Где там отдельный флот? На Красном море был один "Хирамов корабль".А второй корабль-Фарсисский, был наверное на Средиземном.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так я ж написал, что не сам придумал, а от некоторых толковников-знатоков древнееврейского языка слышал, что т. н. "Хирамов корабль" это был флагманский корабль, что он не ходил в далёкие и опасные морские плавания в одиночку, перевозя большие ценности - одного только золота 420 талантов за одну ходку, а ещё драгоценные камни, серебро...
======================================================================================================================================
Pasha:
купаются очень осторожно и в сугубо лечебно-развлекательных целях
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А в каких ещё целях можно купаться?
======================================================================================================================================
http://www.youtube.com/watch?v=1Mbn91ZEL0g (http://www.youtube.com/watch?v=1Mbn91ZEL0g)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел на купающихся и на прочих отдыхающих - видно, люди довольны, в воду заходят смело, никто не кривится и не выскакивает поспешно, почувствовав что-то неприятное для их тела.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вы уверены, что это так влияет на солёность? Я думаю причины в другом-в минералах, которые в самом озере и на его дне.В древности Иордан тоже не был очень большой рекой...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно влияет очень сильно. Пример тому Арал. Когда реки приносили в этот бессточный водоём, по площади гораздо больший, чем Мёртвое море, много воды, то вода в нём была малосольной. А когда почти вся вода впадающих в него рек стала использоваться для орошения сельхозугодий, то это море стало быстро пересыхать, а солёность оставшихся водоёмов резко возрасла. Минералы же на дне мёртвого моря и ныне постоянно образуются врезультате кристаллизации их из пересыщенного ими раствора.
======================================================================================================================================
Pasha:
Я не думаю, что вода считалась целебной в древности, а грязь уж точно, тем более что она добывается со дна моря, что видимо было недоступно в древности.Да и сейчас не уверен что они действительно столь ценны.Берег моря-это не само море.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже думаю, что в древности воды Мёртвого моря небыли так разрекламированы, как целебные, как ныне и уверен, что грязи Мёртвого моря не столь ценны, как их рекламируют, что с таким же успехом можно было бы и любую грязь из какого-нибудь болота в российской глубинке продавать, разрекламировав её, как самую грязную в мире грязь и панацею от всех болезней. А грязи и на берегах и мелководье Мёртвого Моря навалом - на той же самой странице в инете и людей, вымазанных этой грязью, можно видеть.
======================================================================================================================================
Pasha:
на эту тему могу привести ещё такую карту:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какая же из карт правильная?
======================================================================================================================================
Pasha:
А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так вся ж территория той местности большей частью пустынна: и Египет, и нынешние Иордания, Израиль Сирия, Ирак.
======================================================================================================================================
Pasha:
Что такое 3Цар. 24-25? В 3 царств только 22 главы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моя погрешность. Правильно 3Цар. 11: 24-25.
======================================================================================================================================
Pasha:
Локализация Фарсиса
Я думаю наиболее вероятный вариант-это испанский Тартесс, по времени плавания (хотя скорость мореходства надо отдельно смотреть) подходит-что касается большого времени, он мог курсировать по всему средиземноморью-допустим заходить в Карфаген, Сицилию, Грецию, Египет. Как например Улу-бурунский корабль
Тем не менее всё это скорее всего легенды, поэтому не стоит слишком серьёзно воспринимать эти вопросы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А про Фарсис-Тартесс историки, не верящие библейским повествованиям написали?
======================================================================================================================================
Pasha:
А начальники областей не с граждан собирали золото? Золотой запас России 600 тонн сейчас, накануне 1МВ запас РИ был крупнейшим в мире и составлял ок. 1300 тонн (у Соломона должно было быть примерно столько же, хотя он наверное золото своё и тратил же, то есть порой оно циркулировало туда-обратно).Всего добыто золота за всю историю 165 тысяч тонн.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С подвластных им граждан, конечно. А необъятной России, получается, далеко до Соломона, который, если верить библейским рассказам, нагрёб себе золота поболее, а серебра у него немеряно было, что камней в Иерусалиме.
======================================================================================================================================
Ой не знаю, у Владимира Святославича гарем был ещё круче (300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). Всё же Соломон это восточный деспот (помните историю с Ровоамом?), и в гарем попадают я думаю красавицы из народа больше, чем дочки вельмож, окромя "любимых жён".Я думаю они сильно различаются по популярности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так где ж круче, если у этого святого, получается, в общей сложности 800 баб было для развлечения, а у Соломона - 1000. На 200 уступает святой креститель Руси древнееврейскому святому божьему человеку.
======================================================================================================================================
тут наложницы какие-то скучающие показаны:
http://www.youtube.com/watch?v=47eajHh_gho (http://www.youtube.com/watch?v=47eajHh_gho)
вот статья по теме:
http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html (http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так то ж современное кино. Откуда нынешним писателям и режиссёрам-постановщикам знать, как жилось наложницам в гареме Соломона? Может, они от радости, что удостоились такой чести, каждый день всем дружным коллективом хава-нагилу танцевали.
-
Pasha:
при чём тут вообще боги?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну это ж Вы написали, что "слава богам", значит эти боги постарались, чтобы таких еретиков, как Вы, не сжигали ныне на кострах святые инквизиторы.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вы правы вообще, но "сыновья Хама-негры"-это выдумка верующих, ведь должны же были негры откуда-то появиться.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А откуда появились папуасы, чукчи, исчезнувшая цивилизация о. Пасхи? Вам верующие, знатоки суперкниги, в которой есть ответы на все вопросы, не сообщали, от каких потомков Ноя они произошли?
======================================================================================================================================
Pasha:
История базируется на источниках-что тут может меняться так уж? Понятно, что она не верефицируется в отличие от физики и мы не можем быть на 100% уверены, существовал ли скажем Рюрик. Но с другой стороны-вы же не будете в здравом уме утверждать, что Наполеона не существовало? Что касается войска египтян-оно что ли всё потонуло? А те гарнизоны, которые были размещены в Ханаане? И есть хоть один фараон из предполагаемого времени Исхода, чьей мумии не сохранилось? Подкинули их что ли?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Меняется то, что источников прибавляется: постоянно ж ведутся раскопки, совершаются какие-то открытия, совершенствуются методы датировки находок, мнения бывших авторитетов исторических наук пересматриваются. Да и подход к крутым историческим личностям меняется. Если раньше меня учили, что Рюрик, прибывший с севера, был благодетелем для того народа, которым он стал править, то теперь историки пишут уже и о фактическом покорении его отрядом тогдашнего населения Киевской Руси, а иные высказывают сомнение в его существовании. Или о крещении Киевской Руси. Сейчас читаю, что в северной части Руси на месте древних городищ того времени находят следы массовых пожарищ - так расправлялись с непокорными указу святого князя городами. Насчёт гарнизонов египтян в Ханаане не знаю, были ли они там во время завоевания этой земли обетованной евреями - в Библии про битвы их в это время с египтянами ничего не пишется.
======================================================================================================================================
Pasha:
Что касается Киевской Руси-то что именно? Скажем о формировании государства есть несколько гипотез. Достоверность зависит от многих факторов - от конкретного вопроса, от наличия альтернативных источников, их достоверности итд.Почитайте что ли какие-нибудь источники непосредственно-ПВЛ ту же, жизнь 12 цезарей Светония или ещё что...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так и я ж говорю о гипотезах, предположительных версиях. Через некоторое время ещё и другие гипотезы кто-то из историков может опубликовать, свои версии предложив.
======================================================================================================================================
Pasha:
если керамика найдена в одном месте, а в другом не найдена, значит люди этой культуры там не жили. Но там вроде говорилось про само государство,а не границы. И керамика, найденная на территории Идумеи, датируется 10-9 веками,а значит в 14-13 вв. там не было организованной общности, которая делала бы горшки.Как-то так-если хотите понять глубже ищите соответствующую литературу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, покупать керамику у людей другой культуры они не могли? Вы ж писали, что хетты жили среди других народов Ханаана и могли сами и не заниматься гончарным делом, а выменивать посуду на изделия из железа, производством которого они занимались. А в Библии, например, пишется, что что часть евреев однажды была переселена на территорию Вавилонии и жила там 70 лет. Может, они там и не традиционные для своей культуры горшки лепили и жили, занимаясь другими делами.
======================================================================================================================================
Pasha:
это и есть наука-что-то мы знаем точно, что-то нет-Земля вертится вокруг Солнца, но точное расстояние до Проксимы Центавра мы не знаем.
Только тем более кам мы можем верить Библии,достоверность которой ещё меньше и в которой есть прямые противоречия и глупости?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это теперь мы, невзирая на протесты ревностного верующего христианина Стерлигова, знаем точно, что Земля вращается вокруг Солнца. А в прежние века люди в основном думали, что и Солнце, и все звёзды, видимые на небосводе, вращаюся вокруг Земли. С развитием науки и техники точность измерения повышается и расстояние от Земли до ближайшей звёздной системы измеряется с достаточной для рассчётов точностью - о нём известно гораздо более точно, чем, например, о времени паруссии, которое, если верить библейским рассказам, вроде, должно было бы быть пару тысяч лет назад, однако это событе и доныне регулярно предсказывается, во все последующие времена в связи с какими-то бедствиями, появлением т. н. антихристов, или привязываясь к какой-то дате много говорили и ныне говорят о конце света.
======================================================================================================================================
Pasha:
Потому что считают, что это помесь реальных событий с небылицами.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну им видней, они знают, как отличить реальные события от небылиц. Я, видать, до этого ещё не дорос.
======================================================================================================================================
Pasha:
Я ни одного верующего, говорящего правду не встречал.Тот кто верит слепо (а все верующие верят именно так), тот априори не может адекватно оценивать вещи.Вы приведите мне верующего, который согласен, что пророчество Иисуса о парусии не сбылось.Раз не приведёте, значит все лжецы
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже доныне не встречал ни одного т. н. верующего, говорящего правду, когда речь идёт о библейских текстах или доктринах, проповедях, отношениях между членами и внешней политике той церкви, к которой они принадлежат. А с тем, что пророчество Иисуса о паруссии ещё не сбылось, вроде большинство из них согласно. Насколько мне известно, одни только Свидетели Иеговы раньше грузили, что паруссия началась в 1914 году, да и те сейчас уже по другому начали трактовать свои прежние байки.