Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: 1час от 27 Июль, 2013, 11:31:42 am
-
Родился не в очень благополучной семье. Мать была заботливой. Отец - трудо-алко-голик, практически с семьей не общался. Сам я был любознательным, замкнутым ребенком.
В детстве вложили идею бога. Я был убежден, что он действительно есть.
Когда мне было лет 6 мы переехали. В школе не плохо учился. Был спокойным, послушным ребенком. В 3 или 4-м классе в руки попала "детская Библия". Я пролистал ее всю. Через каждую страницу в ней были красивые, яркие картинки. Мне они нравились. Избирательно читал истории. Больше всего запомнилась нагорная проповедь и заповеди Иисуса Христа. Помните? "Не противься злу.." "Ударили по правой щеке.." "Не ведают, что творят.." И помогайте людям, Иисус же помогал. Классе в 6 мне позвонил одноклассник и попросил помочь с "Историей". Стал ему объяснять по телефону. Он попросил помочь ему утром в школе с этим. Я помог. А в следующий раз когда сказал ему, чтобы он сделал сам, он применил физическую силу. Я не стал отвечать. Вторую щеку не подставлял, но в ответ не бил. Побои было терпеть невыносимо и я превратился в раба. Родителям почему то не мог сказать. Потом к этому присоединился еще один одноклассник и я уже делал "Историю" за двоих и себе.
Систематически меня избивали. Второму начал делать еще и алгебру. Как-то раз на контрольной работе, он мне кинул свои примеры и пригрозил. Я их сделал, на это ушло много времени. Себе не успел практически ничего решить. Потом объявили, что он получил 4, а я 2. Одноклассники смотрели на меня и злобно усмехались. Новый классный руководитель вскоре стал считать меня за глупого ученика. Я плюнул на учебу.
Били без причины. Один мог держал мою голову, а второй бил по спине локтем. Таскали за волосы, издевались. И в один такой момент от удара по спине, я почувствовал как по ребрам моим пробежал холод, они резко расширились. От сильной боли я упал на пол. Прозвенел звонок. Тот что держал мою голову побежал в класс, тот что бил локтем по спине говорил, чтобы я скорее вставал. В коридоре мы остались одни. Видно было, что он был напуган. Я с трудом мог идти. На этом избиения закончились.
В 7-м классе начал пить....Я стал двоечником, алкоголиком. Мечтал о самоубийстве. Сейчас не пью совсем, но жизнь моя ужасна. Недавно узнал, что у меня был сломан позвоночник. В бога я перестал верить. Похоже, что никто не слышал ни одной моей молитвы. Сейчас ищу в себе силы, чтобы жить дальше. Хочется просто уснуть и не просыпаться.
-
Если создать какую-то неразрешимую для человека проблему,
пусть даже "на пустом месте", то потом можно сказать, что
необходима "высшая сила" для её решения.
На этом госрелигии пресловутые, видимо и основаны.
-
Не верю.
Какое тут должно быть доказательство?
Если создать какую-то неразрешимую для человека проблему, пусть даже "на пустом месте", то потом можно сказать, что
необходима "высшая сила" для её решения.
На этом госрелигии пресловутые, видимо и основаны.
Верно подмечено.
-
Учитель был новый, класс у нас был проблемный. Предыдущий учитель ушел как раз из за того что на уроках устраивался балаган. Они постоянно были заняты наведентем порядка. Я и сам через несколько месяцев такой жизни старался срывать уроки. Видно по дневнику, что у нее я учился нормально только сентябрь...
-
И дело скорее всего не в религии. Сама она ничего такого не даёт. Уж скока из за "не убий" убито было!?! Ужос.
Я точно помню что в младших классах дрался, если кто обижал. И со вторым, который мне позвоночник сломал были драки. У меня не было причин его бояться. Иногда он побеждал, иногда я.
Ну и братья емельяненки.
Не слежу за этими боями но Емеля 3 раза подряд проиграл, как окунулся в христианство, насколько мне известно.
Буддисты тоже вон мюслей чикают без разбору.
Видел видео на ютубе об этом. При чем фотографии убитых на одном видео описываются как тела мусульман. Вконтакте видел, что это уже христиане.
Я вот вовсе не за это "подставь" троллю хрюсов. Оно изначально дерьмо.
Просто в некоторых случаях это дерьмо подобно моче диабетика - там сахар есть.
И вот тут один юзер СС - видит в этой моче тока сахар. (старость, на сладкое тянет).
Извини, тут я не разобрал.
-
Во. Я чё в школе не учился что ле? Были у нас и проблемные классы и периоды проблемные. И те замечу если поцы сравают уроки - им ваще насрать какая у них оценка по истории и даже справка по выходе их ваще не беспокоила.
Так оно и нсть.Ему нормальные оценки вообще не пригодились. Видимо мамка гоняла.
Я ваще с децтва был "послушный мальчик".
Кроме меня еще 2 человека пострадало, все 3 прогуливали месяцами. Один так и остался послушным и спокойным, только скатился по учебе.
Друзья таки были и с приводами и на учёте, всякие. Так вот когда заканчивали - одному однокласснику Олегу поставили на выходе тройку по физре в атестат. Я - нихера се! Прям к завучу пошёл - Шо за дела ?! У Олега по физре три! А я таки знаю у него пять должно быть и с плюсом.
Она мне - Да расслабься ты - ему эта пятёрка нафиг не нужна - у него ж все тройки - а в пту и так возьмут, а вот кому в институт идти им таки средний бал нужен. Не волнуйся ты за него. Хотя он мне и не друг был, к родителям даже ходил к его. Но вот Олегу эта пятёрка ваще до фени тоже была. Он и так знал что и в футбол и теннис нормально и бокс неплохо.
Интересная история. У нас такого не было, и второгодники получали 5 по физ-ре, труду, обж...Тут все по разному.
Пишу с телефона.
-
Я же не в твоем классе учился. Хз , не верь. Историю никто не срывал , еще добавлю.
-
И дело скорее всего не в религии. Сама она ничего такого не даёт. Уж скока из за "не убий" убито было!?! Ужос.
Травили меня из-за моих личных качеств, скорее всего (тихий, замкнутый, "правильный", странный может. Ставили в пример, кажется, и это не нравилось). Но христианство тем не менее повлияло, на мои поступки и решения 100%
Средневековое христианство - это политика. Убивали тех, кто посягал на авторитет власти...
Почти уверен, что даже если бы ты убедился, что это действительно было, то я бы ничего полезного от тебя не услышал.
Наверное, попробую в другом месте. Тем не менее история поучительная, может кому и пригодится.
-
Религия в твоей истории ни причем. Ты и вправду думал, что Господь поможет тебе с твоими мелкими проблемками? Вспомни ужасные войны, где умирали миллионы людей, куда он смотрел? Какая у тебя сломанная жизнь? Я не знаю сколько тебе лет, да и не важно, восстановиться можно всегда. Кто бы ты не был, а ты не бомж, пойми чем тебе в жизни хочется больше всего заниматься, попробуй восстановиться в учебном заведении.
А если ни хочешь работать иди в церковь, и проси денег, ведь все мы в детстве мечтали не работать и получать деньги, у Кирюхи(тот что срал в туалете во всей своей мишуре) получилось это удачно.
-
Религия в твоей истории ни причем. Ты и вправду думал, что Господь поможет тебе с твоими мелкими проблемками?
Ничего такого не думал, а просто следовал тому чему меня научила нагорная проповедь. Мне всегда было интересен во всей Библии именно Иисус. Он же господь, творец, создатель и источник всего был тогда в моем понимании. И прислушивался я только к нему. Все остальные лишь посредники, Моисеи и прочие. То что господь там кого-то наказывал, это меня не так впечатляло, как слова Иисуса. Смысл там был. И даже сейчас соглашусь, что есть моменты неплохие в его словах, но в этом гребнам мире, такое не прокатит. Чему он учил? Войне? Крестовым походам? Инквизиции?...(всё равно я ненавижу христианство)
Не знаю что делал, не попади мне эта книга под руки. Но уж наверное не считал, что нужно весь этот кошмар терпеть и надеяться на невидимого мужика. Тогда же не знал, что так все обернется. Я сейчас эту книгу перечитываю и зомбирует там неплохо даже уже взрослого парня. Найду скину страницы, если надо. Детская библия немного отличается от Нового завета.
Ребенком я верил и в бакса бани. Это же не преступление. Хотя..
Вспомни ужасные войны, где умирали миллионы людей, куда он смотрел?
Я и мухи то не обижу парой, какие там войны.
Никуда он не смотрел - его нет. Тогда вопросами такими не задавался. Мне около 8-9 лет было, когда в руки попала эта книга первый раз.
Какая у тебя сломанная жизнь? Я не знаю сколько тебе лет, да и не важно, восстановиться можно всегда. Кто бы ты не был, а ты не бомж, пойми чем тебе в жизни хочется больше всего заниматься, попробуй восстановиться в учебном заведении.
Уже семью пора заводить. Восстанавливаюсь. Еще лет 10 уйдёт, чтобы нагнать то, где я сейчас должен быть. Умственный ресурс я свой пропил капитально. Ну и позвоночник уже вряд ли будет здоровым. Да что уж там, не будет здоровым никогда.
А если ни хочешь работать иди в церковь, и проси денег, ведь все мы в детстве мечтали не работать и получать деньги, у Кирюхи(тот что срал в туалете во всей своей мишуре) получилось это удачно.
Придется. Куда деваться. Пробую себя в веб.
Не знаю, что там за Кирюха.. Патриарх московский что ли?
Извиняюсь за пунктуацию.
-
может я,что то не понимаю.вы в школе были верующий и следовали своей вере?
ребёнок не может уяснить веру и её суть и следовать ей.
скорее всего из за вашей трусости вы нашли лазейку,что бы трусить со смыслом.
предположим в вас вложили мысль о Боге,но вы смелый,энергичный ребёнок.
может ли в эта мысль превратить ребёнка в пассивного труса?
возраст расставил всё по местам.когда приходит страх,тогда появляются и трусы.
-
Томас Манн ... отмечал, что гений Достоевского теснейшим образом связан с его болезнью: «… его психологическое ясновидение, его знание душевного мира преступника, того, что Апокалипсис называет «сатанинскими глубинами», и прежде всего его способность создать ощущение некой таинственной вины, которая как бы является фоном существования его порою чудовищных персонажей, — все это непосредственным образом связано с его недугом… Болезнь!.. Целая орда, целое поколение восприимчивых и несокрушимо здоровых юнцов набрасывается на создание больного гения, того, чья болезнь переросла в гениальность, восхищается им, восхваляет его, уносит с собой, делает достоянием культуры, которая жива не единым домашним хлебом здоровья. И все они будут клясться именем великого безумца, они, которые теперь благодаря его безумию уже избавлены от необходимости быть безумными. Они, цветущие здоровьем, будут питаться его безумием, и в них он будет здоровым. Другими словами: иные взлеты души и познания невозможны без болезни, безумия, духовного «преступления», и великие безумцы суть жертвы человечества, распятые во имя его возвышения, роста его чувств и познаний, короче говоря — во имя высшего его здоровья».
http://www.peremeny.ru/blog/9667 (http://www.peremeny.ru/blog/9667)
-
отмечал, что гений Достоевского теснейшим образом связан с его болезнью
И что они нашли в Достоевском?
-
1час
Это всё херня по сравнению с вечными муками в аду.
И Вас предупреждали:
Луки 14
28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
У меня такой вопрос - а чего Вы отважились на это всё - у Вас были серьёзные основания верить видимо? И если да, куда они делись?
-
предположим в вас вложили мысль о Боге,но вы смелый,энергичный ребёнок.
может ли в эта мысль превратить ребёнка в пассивного труса?
Трусость тут ни при чём видимо. Каким бы трусом не был, а легче дать сдачи, чем не давая показать что готов быть боксёрской грушей и огребать люлей регулярно.
Это ты просто подтвердил очередной раз, что в Библии видел фигу, когда в неё смотрел. Там чёрным по белому написано-не противься злому.
-
Уж скока из за "не убий" убито было!?! Ужос.
И сколько? Хоть одного назовёте? Может дело гораздо проще-псевдо-христиане просто забивали на эту заповедь?
Я вот вовсе не за это "подставь" троллю хрюсов. Оно изначально дерьмо.
А я думаю дерьмо-это тот ублюдок, который бьёт одноклассника за то, что он за него не хочет делать контрольную.
-
А если ни хочешь работать иди в церковь, и проси денег, ведь все мы в детстве мечтали не работать и получать деньги, у Кирюхи(тот что срал в туалете во всей своей мишуре) получилось это удачно.
"Не работать"-это миф.И что за случай с тов. Гундяевым в туалете? - спешу спросить.
-
предположим в вас вложили мысль о Боге,но вы смелый,энергичный ребёнок.
может ли в эта мысль превратить ребёнка в пассивного труса?
Трусость тут ни при чём видимо. Каким бы трусом не был, а легче дать сдачи, чем не давая показать что готов быть боксёрской грушей и огребать люлей регулярно.
Это ты просто подтвердил очередной раз, что в Библии видел фигу, когда в неё смотрел. Там чёрным по белому написано-не противься злому.
именно трусость!это говорит весь образ жизни человека.
когда подставляешь щёку по убеждению,побеждая ярость,гордость-это одно,а когда от страха это другое.
у него было именно второе.
да и никто не говорил,что если тебя хотят покалечить,надо хотеть быть покалеченным,в этом смысла нет.оскорбление-оскорблением,а .....
слишком мелкие умозаключения.
злопамятен.
цирроз самомнения.
-
может я,что то не понимаю.вы в школе были верующий и следовали своей вере? ребёнок не может уяснить веру и её суть и следовать ей.
В церковь не ходил. Но в Бога верил. Молитвы перед сном, какие-то представляния из Библии усвоил и казались разумными.
скорее всего из за вашей трусости вы нашли лазейку,что бы трусить со смыслом.
Я иногда об этом думаю. Сложно сказать. Может быть самообман.
Мне это больше напоминает разрыв шаблона. Никогда не спасался бегством, не прятался под мамину юбку.
предположим в вас вложили мысль о Боге,но вы смелый,энергичный ребёнок.
может ли в эта мысль превратить ребёнка в пассивного труса?
Если у смелого ребенка есть убеждение, что отвечать нельзя в ответ, что он будет делать?
Сам я не могу назвать себя смелым или трусом. Конечно я пытался как-то избежать всей этой боли.
возраст расставил всё по местам.когда приходит страх,тогда появляются и трусы.
Аминь. Естественно Вы не должны воспринимать подобное поведение как нормальное. Оно и ненормальное. У человека должно быть достоинство и самоуважение.
Можешь пояснить?
-
1час
Это всё херня по сравнению с вечными муками в аду.
И Вас предупреждали:
Луки 14
28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
У меня такой вопрос - а чего Вы отважились на это всё - у Вас были серьёзные основания верить видимо? И если да, куда они делись?
Они исчезли когда понял, что как раз таки оснований верить в бога у меня не было. Это просто передалось от родителя. Слишком много проблем из за книги..."Если бог есть, то он ненавидит меня". Это было бессмысленно и бесполезно, как-то так. Никому от моей веры лучше не сделалось. Если бы я себя защитил, разве было бы кому-то плохо? Я же не зверь.
Трусость тут ни при чём видимо. Каким бы трусом не был, а легче дать сдачи, чем не давая показать что готов быть боксёрской грушей и огребать люлей регулярно.
Спасибо за поддержку.
-
Находить болезненное удовольствие в самокопании и самобичеваии .. чистая достоевщина..
-
Находить болезненное удовольствие в самокопании и самобичеваии .. чистая достоевщина..
Или аутоагрессия.
Достоевского тоже не люблю читать. Но он мне близок, да. Интроверт и прочее.
-
Они исчезли когда понял, что как раз таки оснований верить в бога у меня не было. Это просто передалось от родителя.
Что передалось от родителя- вера? точнее слепая вера? (именно так) В принципе в детстве как раз, в школьном возрасте, это возможно и несложно сделать. Хотя у меня например вышло иначе-в школьные годы я ложил на религию, несмотря на все потуги отца.
Надеюсь сейчас Вы уже понимаете, что слепая вера-это несусветная глупость.И если уж тех, у кого есть возможно серьёзные основания верить Иисус предупреждает, что его учение очень сложно для выполнения, то тем более опасно играть роль святого для того, у кого таковых оснований нет.
Слишком много проблем из за книги...
А Вы никогда не думали, что даже будь один шанс из тысячи, что написанное в Библии правда, куда лучше пожить 40 лет алкоголиком и лузером, чем чтобы иметь 0,001 вероятность гореть вечность?Вы за всю свою, пусть и не шибко радостную, жизнь не пережили больше , чем пережили бы за один час аутодафе.
"Если бог есть, то он ненавидит меня".
Ну Иисус же почему-то не думал так, когда страдал.Христианская, новозаветная концепция ведь в том, что бог изначально ничего хорошего и не гарантирует на земле для тех, кто хочет спасти душу от ада.На Земле как бы дьявол правит, а не бог.
Это было бессмысленно и бесполезно, как-то так. Никому от моей веры лучше не сделалось.
Как знать...Мы ещё очень мало знаем о жизни, не знаем что за пределами нашей планеты в необъятной Вселенной.В этой жизни нет, но как можно быть уверенным, что для человека она единственный критерий? Мне вот почему то сложно поверить, что Иисус, который создал такое учение, был прямо таким дураком.
Если бы я себя защитил, разве было бы кому-то плохо? Я же не зверь.
Ну смотря как посмотреть.Так то в целом нет, но видимо тем, от кого Вы бы себя защищали, было бы хуже-даже получить пару фингалов не очень приятно.
Спасибо за поддержку.
Да не за что. Ваша та позиция у меня скорее вызывает уважение-Вы замахнулись на то, чтобы быть святым. Это куда лучше болтунов, ездящих на мерседесах и продающих свечки в 15 раз дороже, чем они стоят на самом деле, которые брехню о религии сделали своей профессией.
-
Находить болезненное удовольствие в самокопании и самобичеваии .. чистая достоевщина..
А откуда Вы знаете, что 1 час испытывает удовольствие?
-
Что передалось от родителя- вера? точнее слепая вера? (именно так) В принципе в детстве как раз, в школьном возрасте, это возможно и несложно сделать. Хотя у меня например вышло иначе-в школьные годы я ложил на религию, несмотря на все потуги отца.
Несоответсвия может видели между тем, что говориться и что делают взрослые.
А Вы никогда не думали, что даже будь один шанс из тысячи, что написанное в Библии правда, куда лучше пожить 40 лет алкоголиком и лузером, чем чтобы иметь 0,001 вероятность гореть вечность?Вы за всю свою, пусть и не шибко радостную, жизнь не пережили больше , чем пережили бы за один час аутодафе.
Алкоголизм - это чревоугодие. Прикол в том, что выполнять все не обязательно было. Причащайся и живи как хочешь.
"Если бог есть, то он ненавидит меня".
Ну Иисус же почему-то не думал так, когда страдал.Христианская, новозаветная концепция ведь в том, что бог изначально ничего хорошего и не гарантирует на земле для тех, кто хочет спасти душу от ада.На Земле как бы дьявол правит, а не бог.
Ну да, не гарантирует. Только Иисус в Библии мертвецов воскрешал и у него оснований больше было верить в своего бога. У меня только одна галлюцинация с просоня в детстве была. (тульпа вероятно или съел чего.)
Спасибо за поддержку.
Да не за что. Ваша та позиция у меня скорее вызывает уважение-Вы замахнулись на то, чтобы быть святым. Это куда лучше болтунов, ездящих на мерседесах и продающих свечки в 15 раз дороже, чем они стоят на самом деле, которые брехню о религии сделали своей профессией.
Вы меня переоценили.
-
какое то у меня недопонимание.
меня в детстве пугали разными вещами,я пугался и верил пугалкам,но результата хватало на неделю максимум.даже водили в церковь,но потом мне снились ужасы,тоже недолго.никаких слов и убеждений не хватало на долго.развивался по природной программе заложенной генетикой,а у вы как то иначе ,перешагнули природу детскими убеждениями.вам сказали верить и вы верили,сказали заправить постель и вы заправили,сказали не давать сдачи и вы не давали.что странно для ребёнка.
вы наверно и оценки не стирали в дневнике и уроки не прогуливали и девчёнок не обижали?
-
Несоответсвия может видели между тем, что говориться и что делают взрослые.
Я? Да вряд ли тогда. Скорее у меня был пример других безверующих родственников, и как раз таки никаких оснований верить не было.
Алкоголизм - это чревоугодие.
Ну да-как вид, и?
Прикол в том, что выполнять все не обязательно было. Причащайся и живи как хочешь.
Что всё-религиозные предписания? Причащайся и живи как хочешь-это так у Ваших родителей быть может было, но отнюдь не в христианском первоисточнике и апостольской традиции.
Ну да, не гарантирует. Только Иисус в Библии мертвецов воскрешал и у него оснований больше было верить в своего бога.
Логично.Но если он был богом, возможно ему было гораздо труднее снизойти до уровня страдающего насекомого.Что касается Вас-я и говорю, что в таком случае исполнять предписания Иисуса вплоть до самых сложных-опасно.И с материалистической точки зрения ничего хорошего, и с "духовной"-святой мученик из Вас не вышел, стали роптать и возненавидели веру християнскую.
У меня только одна галлюцинация с просоня в детстве была. (тульпа вероятно или съел чего.)
И что было в галлюцинации? Кстати есть в христианстве такое мнение, что именно в детстве человек может видеть нематериальное.
С другой стороны не лишним будет ознакомиться и с этим:
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями (http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml)
Вы меня переоценили.
а может это Вы себя недооценили, ну если конечно Ваша история это правда, а не плод хорошей фантазии
у Вас значит был определённый стержень, и сейчас его можно направить на достижение каких-то "земных" целей, коли Вы разочаровались в духовных
Вам сколько лет?
-
вы наверно и оценки не стирали в дневнике и уроки не прогуливали и девчёнок не обижали?
Ну ты то точно всё это делал,всё как положено будущему православному. :D
-
вы наверно и оценки не стирали в дневнике и уроки не прогуливали и девчёнок не обижали?
Ну ты то точно всё это делал,всё как положено будущему православному. :D
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе.
это не лечится даже смертью.
-
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе.
это не лечится даже смертью.
Ну так я и говорю-будущему православному. Я не знаю примеров в современном обществе, когда бы человек стал верующим с детства-ну разве что автор этой темы - иной пример. Вера всё же требует какого-то уже упорядоченного знания/убеждений, которые ребёнку как правило недоступны.
Что касается "не лечится даже смертью"-это скорее всего пафос. Матёрым атеистам прекрасно известно, чем лечится религиозная вера-восстановлением нарушенных слепой верой механизмов критического и рационального мышления, изучением истории религии, научной библеистики, философии, истории как таковой и вообще науки.Ну конечно, если человек не знает абиогенеза, ТЭ, ТБВ, то что ж ему делать в определённой ситуации, как не верить.
-
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе.
это не лечится даже смертью.
Ну так я и говорю-будущему православному. Я не знаю примеров в современном обществе, когда бы человек стал верующим с детства-ну разве что автор этой темы - иной пример. Вера всё же требует какого-то уже упорядоченного знания/убеждений, которые ребёнку как правило недоступны.
Что касается "не лечится даже смертью"-это скорее всего пафос. Матёрым атеистам прекрасно известно, чем лечится религиозная вера-восстановлением нарушенных слепой верой механизмов критического и рационального мышления, изучением истории религии, научной библеистики, философии, истории как таковой и вообще науки.Ну конечно, если человек не знает абиогенеза, ТЭ, ТБВ, то что ж ему делать в определённой ситуации, как не верить.
здрасти-мордасти!я говорю,что православным стал по убеждению,а вы... прописываете мне некую литературу которая вернёт мне "разум".именно через эту литературу,жизненого опыта,размышления, я и стал православным.
-
здрасти-мордасти!я говорю,что православным стал по убеждению,а вы... прописываете мне некую литературу которая вернёт мне "разум".именно через эту литературу,жизненого опыта,размышления, я и стал православным.
Как раз таки не через эту. Книжечки, которые продают в православных лавках-типа "чудеса такие то", "несвятые святые" -это очень низкокачественная литература, или что ты там читал?А вот я говорю как раз про качественную научную литературу.
Для наглядности приведу пример:
А. А. ОСИПОВ
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ГАЗЕТЫ "ПРАВДА"
Да, я, профессор кафедр священного писания Ветхого завета и древнееврейского языка ленинградских православных духовных академии и семинарии, бывший их инспектор, магистр богословия и протоиерей, порвал с церковью и религией. Я публично исповедал свой, занятиями, наукой достигнутый, последовательный атеизм, к которому пришел после долгой, большой внутренней борьбы и пересмотра своего мировоззрения.
........
Как же я пришел к этому? Кратко: через честное историко-критическое изучение Библии, через тщательное изучение истории религий, через наблюдение за развитием естественных наук, через изучение философии диалектического материализма и, наконец, через самую нашу советскую действительность, властно зовущую на свои единственно правильные пути.
http://sotref.com/perepiska/1444-razgov ... chimi.html (http://sotref.com/perepiska/1444-razgovor-s-veruyuschimi-i-neveruyuschimi.html)
-
Как раз таки не через эту. Книжечки, которые продают в православных лавках-типа "чудеса такие то", "несвятые святые" -это очень низкокачественная литература, или что ты там читал?А вот я говорю как раз про качественную научную литературу.
вы ошибаетесь.я перечитал достаточно книг,а из церковных лавок не прочитал не одной.даже скажу больше,я перестал покупать книги когда понял,что читаю по энному кругу и ничего нового уже не прочитаю.
церковь-это не священники.церковь это Бог и люди(верующие).а священики это наёмные работники.и не важно какие они,благодать не от них,а от Бога.
какие доказательства атеистов?
церковь-это обман!
священники -не святые!
вера-это не научно!
церковь использует прихожан для наживы!
чудеса-это ложь или обман или нечто вроде внушения!
беснование-это психическое расстройство!
ветхий завет!
итд итп.
со всем этим я знаком.
-
вы ошибаетесь.я перечитал достаточно книг,а из церковных лавок не прочитал не одной.даже скажу больше,я перестал покупать книги когда понял,что читаю по энному кругу и ничего нового уже не прочитаю.
Можно подумать, ты прочитал все книги на свете. И что же это за книги? Что значит нового не узнаю? Статьи по атеизму ты освоить не в состоянии как оказалось-а там бы узнал очень много нового.Или можно подумать, ты бы не узнал ничего нового, если бы прочёл "Кто написал Библию?" Фридмана. Не говоря уже скажем об учебниках и научной литературе.
церковь-это не священники.церковь это Бог и люди(верующие).а священики это наёмные работники.
Ну и на кой такие нужны? :mrgreen:
Иоанна 10
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
не по Иисусу получается...
и не важно какие они,благодать не от них,а от Бога.
Опять же, в НЗ сказано обратное.
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
1-е Тимофею 3
какие доказательства атеистов?
церковь-это обман!
А что-разве не так? В церкви ложь на лжи и ложью погоняет.
священники -не святые!
Да какие святые-даже на порядочных людей просто не тянут.
вера-это не научно!
можно и так сказать, в первую очередь слепая вера-это глупо
церковь использует прихожан для наживы!
нет, блин, это клуб меценатов
(http://4.bp.blogspot.com/-7Ug5_LLcjBI/T76gohvb9gI/AAAAAAAAQss/u4gZdL3tUAQ/s400/price-list.jpg)
чудеса-это ложь или обман или нечто вроде внушения!
беснование-это психическое расстройство!
Почитай про "чудеса" церковные и беснования:
viewtopic.php?f=22&t=12351&start=0 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=12351&start=0)
ветхий завет!
в смысле?
итд итп.
со всем этим я знаком.
Не знаком ты-ну или скажем так-"знакомым" быть мало, надо думать. Как видишь всё что ты наговорил - лажа, и критика имеет полные основания по каждому пункту.
Ну а если ты засунул голову в песок как страус, и не хочешь читать ничего, чтобы могло поколебать твою слепую веру, то кто же тебе доктор? Можешь тогда и тему про разоблачение чудес и "экзорцизма" не читать.
будешь дальше как лох с разинутым ртом верить в подобные представления:
http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0 (http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0)
-
какое то у меня недопонимание.
меня в детстве пугали разными вещами,я пугался и верил пугалкам,но результата хватало на неделю максимум.даже водили в церковь,но потом мне снились ужасы,тоже недолго.никаких слов и убеждений не хватало на долго.развивался по природной программе заложенной генетикой,а у вы как то иначе ,перешагнули природу детскими убеждениями.вам сказали верить и вы верили,сказали заправить постель и вы заправили,сказали не давать сдачи и вы не давали.что странно для ребёнка.
вы наверно и оценки не стирали в дневнике и уроки не прогуливали и девчёнок не обижали?
Дома никогда не били, но родителей слушал...до известного момента. До сих пор немного педантичен.
Оценки стирал, вырывал страницы...в старших классах. Ну это у вех должно быть. Хотя мне кажется я бы продолжил нормально учиться, если бы не все это.
По поводу злопамятсва. Бегом хотел спринторским заняться, готовил примерно два года организм, после пьянок моих...еще ходил на турнички, собирался пойти в зал. Врач сказал что мое это плаванье и велосипед, бег нагрузка на позвоночник. Ни подтягиваний, от которых кайф начал получать, ни базовых упражнений в зале, ни бега. Ну и спина болит периодически.
-
Алкоголизм - это чревоугодие.
Ну да-как вид, и?
Вряд ли алкашам место в раю.
Что всё-религиозные предписания? Причащайся и живи как хочешь-это так у Ваших родителей быть может было, но отнюдь не в христианском первоисточнике и апостольской традиции.
Да и в самой нагорной проповеди вариантов не оставляет Иисус. Только на тайной вечерии же?
Логично.Но если он был богом, возможно ему было гораздо труднее снизойти до уровня страдающего насекомого.Что касается Вас-я и говорю, что в таком случае исполнять предписания Иисуса вплоть до самых сложных-опасно.И с материалистической точки зрения ничего хорошего, и с "духовной"-святой мученик из Вас не вышел, стали роптать и возненавидели веру християнскую.
Таки да. С духовной точки зрения мое место в аду. Так что к чему это было. Думал об этом. И там и тут ад кромешный. Спасибо Иисусу.
Еще хуже осознавать, что это чья-то выдумка. От этого много людей постродало...
У меня только одна галлюцинация с просоня в детстве была. (тульпа вероятно или съел чего.)
И что было в галлюцинации? Кстати есть в христианстве такое мнение, что именно в детстве человек может видеть нематериальное.
Седой старик в белом, паривший над кроватью, и девочка в комнате. Иногда думал об ангеле хранителе, что он рядом. "Тульпа" получилась.
а может это Вы себя недооценили, ну если конечно Ваша история это правда, а не плод хорошей фантазии
у Вас значит был определённый стержень, и сейчас его можно направить на достижение каких-то "земных" целей, коли Вы разочаровались в духовных
Вам сколько лет?
20+
-
Иоанна 10
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
мне становиться смешно!
о ком это написано?причём тут священники?не надо натягивать одно на другое.пастырь добрый-это Христос,а не священники.конечно хорошо когда они хорошие как и полицейские,но они то люди.
насчёт наживы,а за счёт чего им жить?кто жаден,тот и видит во всём подвох и обман.лично мне не жалко пожертвований.
насчёт книг,все книги не прочитал конечно,но от папюся до гитлера читал и много богословия.и насчёт научной тоже нормально.
насчёт лажи-это ты поторопился.критики" по каждому пункту",так и не увидел.это типа,ну вот же написано пророком,что Христу надлежит долго жить и Он будет царём которому все народы поклонятся и даже войско погибнет которое пойдёт на Него.
вот ты скажи,что такое геена огненная?
вот скажи как ты понимаешь.вначале было Слово,и Слово было у Бога и Слово было Бог?
-
Алкоголизм - это чревоугодие.
Ну да-как вид, и?
Вряд ли алкашам место в раю.
Что всё-религиозные предписания? Причащайся и живи как хочешь-это так у Ваших родителей быть может было, но отнюдь не в христианском первоисточнике и апостольской традиции.
Да и в самой нагорной проповеди вариантов не оставляет Иисус. Только на тайной вечерии же?
Логично.Но если он был богом, возможно ему было гораздо труднее снизойти до уровня страдающего насекомого.Что касается Вас-я и говорю, что в таком случае исполнять предписания Иисуса вплоть до самых сложных-опасно.И с материалистической точки зрения ничего хорошего, и с "духовной"-святой мученик из Вас не вышел, стали роптать и возненавидели веру християнскую.
Таки да. С духовной точки зрения мое место в аду. Так что к чему это было. Думал об этом. И там и тут ад кромешный. Спасибо Иисусу.
Еще хуже осознавать, что это чья-то выдумка. От этого много людей постродало...
У меня только одна галлюцинация с просоня в детстве была. (тульпа вероятно или съел чего.)
И что было в галлюцинации? Кстати есть в христианстве такое мнение, что именно в детстве человек может видеть нематериальное.
Седой старик в белом, паривший над кроватью, и девочка в комнате. Иногда думал об ангеле хранителе, что он рядом. "Тульпа" получилась.
а может это Вы себя недооценили, ну если конечно Ваша история это правда, а не плод хорошей фантазии
у Вас значит был определённый стержень, и сейчас его можно направить на достижение каких-то "земных" целей, коли Вы разочаровались в духовных
Вам сколько лет?
20+
картина вашей личности становится какой то не реальной.вы и верующий и не верующий и алкоголик,и нормальный и ненормальный и трусоват и не трусоват??????
злопамятство-это не вам.
-
картина вашей личности становится какой то не реальной.вы и верующий и не верующий и алкоголик,и нормальный и ненормальный и трусоват и не трусоват??????
злопамятство-это не вам.
Почему ненормальный?
Сейчас неверующий. А о рае и аде заговорил, с позиции "что было бы если". Во все это не верю.
Вера дает определенные плюсы, вроде отключения мозгов при неразрешимых проблемах, но не более.
Не пью совсем, так как сопьюсь.
Может быть и заиграла трусость, вообще раз уж отказал, можно было бы просто терпеть когда не отстанет так ведь?
"И кто принудит тебя идти с ним одно поприще..."
Если бы я тогда думал что поступаю как трус, все по другому было бы.
-
kraus
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе. это не лечится даже смертью.
Ну, если Вы православный по личным убеждениям, то Вы, вероятно, очень хорошо обдумали православную доктрину и сочли её приемлемой для себя.
В таком случае Вам несложно пояснить такую коллизию:
1. Бог в христианстве оценивается как объект в высшей степени положительный.
2. Бог выдал евреям, а затем "и примкнувшим к ним"(с) христианам свящпис.
3. Для всеведущего и всемогущего бога не составляло никакого труда так продиктовать свящпис, подобрать такие слова, чтобы все верующие свящпис поняли правильно и одинаково. В этом случае не было бы между верующими мордобоя и смертоубийства по "вероучительным" вопросам – была бы одна конфессия и не было бы в истории человечества множества безобразий, источником которого является косноязычный свящпис.
4. Такое положение дел, которое наблюдается в истории религии можно пояснить двумя вариантами:
А) бог – клинический идиот, который "хотел как лучше, а получилось как всегда"(с)
Б) бог – злобный ублюдок, который сознательно выдал такой свящпис, который служит яблоком раздора между верующими.
Какой вариант выбираете Вы? А может, в результате обдумывания православной доктрины, Вы предложите третий вариант?
-
Ну так я и говорю-будущему православному. Я не знаю примеров в современном обществе, когда бы человек стал верующим с детства-ну разве что автор этой темы - иной пример. Вера всё же требует какого-то уже упорядоченного знания/убеждений, которые ребёнку как правило недоступны.
Почему именно в современном обществе?
P.s Вспомнился один мальчик в средневековье, который организовал поход детей в Израиль.
-
kraus
православный я по личным убеждениям,а не по чьим либо или по природе. это не лечится даже смертью.
Ну, если Вы православный по личным убеждениям, то Вы, вероятно, очень хорошо обдумали православную доктрину и сочли её приемлемой для себя.
В таком случае Вам несложно пояснить такую коллизию:
1. Бог в христианстве оценивается как объект в высшей степени положительный.
2. Бог выдал евреям, а затем "и примкнувшим к ним"(с) христианам свящпис.
3. Для всеведущего и всемогущего бога не составляло никакого труда так продиктовать свящпис, подобрать такие слова, чтобы все верующие свящпис поняли правильно и одинаково. В этом случае не было бы между верующими мордобоя и смертоубийства по "вероучительным" вопросам – была бы одна конфессия и не было бы в истории человечества множества безобразий, источником которого является косноязычный свящпис.
4. Такое положение дел, которое наблюдается в истории религии можно пояснить двумя вариантами:
А) бог – клинический идиот, который "хотел как лучше, а получилось как всегда"(с)
Б) бог – злобный ублюдок, который сознательно выдал такой свящпис, который служит яблоком раздора между верующими.
Какой вариант выбираете Вы? А может, в результате обдумывания православной доктрины, Вы предложите третий вариант?
у вас какие то извращённые понятия о всемогуществе Всевышнего.
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).
для тех кто по умней,тем и задачи посложней в двух смыслах.а для богословов ещё сложнее,что бы каждый насыщался словом.новый завет был написан не на 100-300 лет,а на пару тысяч.
почти все конфессии(христиан), сходятся во многом главном.
а то,что они по разному понимают писание,так это не плохо,а хорошо(главное чтобы в Бога верили).
для Бога главное,не в том,что бы установить всеобщее понимание и благоденствие,а в том,что бы провести народ через "огонь",что бы были выявлены:умные,смелые,хитрые,верные,предатели,слабые,добрые итд.
всеблагость Бога не может делать Его не справедливым.Бог не может без желания самого человека дать ему благо.
-
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).
Да не совсем.Например по Павлу для спасения нужна только вера, а по Иакову-"вера без дел мертва".
-
всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле).
Да не совсем.Например по Павлу для спасения нужна только вера, а по Иакову-"вера без дел мертва".
был некий алкоголик.пил беспробудно.ему сказали-поверь,ты сможешь бросить пить!
он поверил.
и продолжал пить дальше.
если кто уверовал,то и дела появляются.
а если дел нет,то и веры то и нет.
можно,что нибудь посложнее.а то я уже начал сомневаться,что ты самый главный и самый умный враг православия и всего христианства.
-
Почему именно в современном обществе?
потому что средневековые люди с пралогическим мышлением , росшие в обстановке постоянно религиозного мировоззрения -это отдельная песня
P.s Вспомнился один мальчик в средневековье, который организовал поход детей в Израиль.
а я про что говорил? про современную ситуацию
-
Вряд ли алкашам место в раю.
В рай даже разбойников берут судя по НЗ.
Да и в самой нагорной проповеди вариантов не оставляет Иисус. Только на тайной вечерии же?
Чего-чего?
Таки да. С духовной точки зрения мое место в аду. Так что к чему это было. Думал об этом. И там и тут ад кромешный. Спасибо Иисусу.
Как бы это сказать...всё гораздо сложнее. Если у Вас сломана эта жизнь, значит по Иисусу в раю.Притчу о богаче и Лазаре почитайте.А по НЗ не Иисус виноват, а дьявол.
Еще хуже осознавать, что это чья-то выдумка. От этого много людей постродало...
Выдумка или нет-это на самом деле очень сложный вопрос.Но если выдумка, то Иисус конечно величайший злодей, какой когда либо существовал.
Седой старик в белом, паривший над кроватью, и девочка в комнате. Иногда думал об ангеле хранителе, что он рядом. "Тульпа" получилась.
Это видение в сознании или как будто наяву, глазами?
20+
ещё можно многое исправить наверное
-
был некий алкоголик.пил беспробудно.ему сказали-поверь,ты сможешь бросить пить!
он поверил.
и продолжал пить дальше.
Сча Павел с небес как лупанёт тебя молнией. :lol:
если кто уверовал,то и дела появляются.
а если дел нет,то и веры то и нет.
Ну тогда значит 99% современных "верующих" не уверовали - ну разве известны науке случаи, чтобы православный взял к себе в квартиру жить бомжа, или хотя бы отдал ему новый костюм?
можно,что нибудь посложнее
ни в коем случае-ибо противоречие ты абсолютно не разрулил - ты просто "опустил" Павла и взял сторону Иакова
.а то я уже начал сомневаться,что ты самый главный и самый умный враг православия и всего христианства.
Даже на этом форуме не самый главный и умный. Христианство как таковое (голое учение Иисуса и апостолов из НЗ) я рассматриваю как раз довольно серьёзно-по меньшей мере более умной + претендующей на истинность религиозной концепции создано не было. Православие же гораздо глупее, хотя опять же не то чтобы полностью глупость.Просто трезвому человеку противно наблюдать скажем этот цирк с экзорцизмом, или как лохов разводят с псевдо-чудесами на деньги.
-
kraus
у вас какие то извращённые понятия о всемогуществе Всевышнего.
Разве я хоть слово сказал о своём "понятия о всемогуществе"? Где именно, не укажите? всё,что нужно человеку для спасения, описано в евангелии легко,просто и в (одном смысле). для тех кто по умней,тем и задачи посложней в двух смыслах.а для богословов ещё сложнее,что бы каждый насыщался словом.новый завет был написан не на 100-300 лет,а на пару тысяч.
С этого места поподробнее – что это за "смыслы", которые размножаются как тараканы, в зависимости от того, кто читает свящпис? Приведите пример текста и покажите, какой там смысл для лохов, какой "для тех кто по умней" и какой для богословов. почти все конфессии(христиан), сходятся во многом главном. а то,что они по разному понимают писание,так это не плохо,а хорошо(главное чтобы в Бога верили).
Вы считаете, что перманентные мордобой и смертоубийство, которыми охотно занимались христиане с момента появления их религиозной доктрины это "хорошо"? Вот это "хорошо":
Альбигойский крестовый поход – серия военных кампаний, инициированных Римской католической церковью ПО ИСКОРЕНЕНИЮ ЕРЕСИ КАТАРОВ в области Лангедок.
…Во время этого крестового похода, длившегося 20 лет, БЫЛ УНИЧТОЖЕН ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК.
Вы считаете "хорошим", что произошел никоновский "раскол", результатом которого были тысячи убитых? Вы считаете "хорошим" такое явление как религиозные войны?для Бога главное,не в том,что бы установить всеобщее понимание и благоденствие,а в том,что бы провести народ через "огонь",что бы были выявлены: умные,смелые, хитрые, верные,предатели,слабые,добрые итд.
Вы решили поиграть в увлекательную игру – "если бы богом был я, то сделал бы…"? Давайте Вы будете в эту игру играть тогда, когда Вас официально назначат хотя бы и.о. бога, а пока, памятуя о "непознаваемости" бога, Вы каждое своё суждение о боге будете подтверждать цитатой из свящписа. Итак:
– где в свящписе бог рассказывает, что для него "главное"?
– где в свящписе бог рассказывает, что он собирается " провести народ через "огонь"?
– где в свящписе бог рассказывает, что он собрался "выявлять умные,смелые,… итд"?всеблагость Бога не может делать Его не справедливым.Бог не может без желания самого человека дать ему благо.
Давайте рассмотрим два эпизода из свящписа, и Вы дадите свою оценку "справедливости" бога.
Эпизод первый – эксперимент, поставленный богом на пару с дьяволом над Иовом – "человеком непорочным, справедливым, богобоязненым и удалявшимся от зла".
Образцово-показательного Иова дьявол, с санкции бога, наградил разнообразным мучениям, в том числе и убийством семи сыновей и трёх дочерей. Причиной, обрушившей всё это на голову Иова, было пари между богом и дьяволом, причём бог поступил, как говорят английские джентльмены, не спортивно. Если бог всеведущ, то ему известно было наперёд поведение Иова при проведении эксперимента и дьявол априори не мог выиграть пари, т.е. бог обычный шулер. Но шулерство бога это мелкая деталь, а вопрос к Вам такой – где Вы усматриваете "благо" для Иова в свете "справедливости" бога?
Эпизод второй:
Иоан.9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
Вот как этот эпизод поясняют православные:
Толковая Библия Лопухина
2. …Ученики обращаются к Господу с вопросом теоретического характера: как объяснить то обстоятельство, что слепорожденный ТАК СТРАДАЕТ? Кто виной его тягостного положения? …
Между тем, по общеиудейскому воззрению, БОЛЕЗНЬ ВСЕ-ТАКИ ДОЛЖНА БЫЛА ИМЕТЬ СВОЕЙ ПРИЧИНОЙ ЧЬЮ-ЛИБО ВИНУ: ДУМАТЬ ТАК ДАВАЛ ПОВОД И САМ ХРИСТОС (ср. Ин. 5:14). 3 Христос не признает всеобщего характера за таким правилом. Не было совершено никакого особенного преступления ни родителями исцеленного слепца, ни им самим (что и невозможно). Болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. Это, конечно, не значит, что человек ослеп для того, чтобы на нем впоследствии обнаружилась сила Божия (Климент Рим. бес. 19:2) или слава Сына Божия (так толкует Иоанн Златоуст) или для того, чтобы на нем совершилось одно из дел Божиих. Христос хочет сказать только, что вообще НА СЛЕПОМ ОБНАРУЖИЛОСЬ ПОПЕЧЕНИЕ БОЖИЕ О ЛЮДЯХ, которое большей частью остается скрытым от человеческих очей
Вопрос – в чём Вы усматриваете "благо" для слепого и его родителей? В том, что "слепорожденный" и его родители "так страдает"? Ведь "болезнь все-таки должна была иметь своей причиной чью-либо вину", но как выясняется, не он сам ни его родители никакого "греха" не совершили и "вина" их заключалась лишь в том, что они должны были выполнять роль подопытных кроликов, на которых Иисусу Иосифовичу было сподручно показывать свои фокусы.
-
1. Для всеведущего и всемогущего бога не составляло никакого труда так продиктовать свящпис, подобрать такие слова, чтобы все верующие свящпис поняли правильно и одинаково. В этом случае не было бы между верующими мордобоя и смертоубийства по "вероучительным" вопросам – была бы одна конфессия и не было бы в истории человечества множества безобразий, источником которого является косноязычный свящпис.
исходя из этого,вы извращённо понимаете всемогущество Бога.создать такое писание нельзя и не потому .что Он не всемогущ,а потому,что понятия слов у людей одной нации разное,не говоря уже о других народах.к примеру:"возлюби ближнего,как самого себя",кто то скажет,Бог учит дальних не любить или меньше любить чем ближних,а гомосеки поймут по своему,третьи поймут это как люби родственников итд итп.
2.крестовые походы и прочие расколы,инициируют люди,а не Бог.в средневековье ценность жизни людей была очень низкой.умирать люди не боялись и к смерти относились спокойно(жизнь была тяжёлой и радости было мало).это сейчас ценность жизни высока и не надо "ужасы" средневековья перетягивать на сегодня.
3.я христианин ,а не иудей и о ветхом завете писать не буду из принципа.
насчёт несправедливости Бога.
к примеру:вы заняли денег знакомому(крупную сумму) на месяц.но, в назначенный день,долг он не вернул,короче всё затянулось,вам тоже потребовались деньги,вы сильно переживали,но так вам и не возвращали.и где то через полтора года,приходит знакомый и возвращает долг и ещё столько же даёт за терпение.
вопрос,справедлив ли знакомый?
ну предположим вы считаете,что нет и начинаете с ним судиться.
судья исследовал дело и сказал"да вам переплатили" и забрали у вас большую часть компенсации.
когда идёт разговор о справедливости Бога,идёт разговор о конечном расчёте.
к тому же этот пример нужно рассматривать в контексте от иоанна 9:32
-
Если бог всеведущ, то ему известно было наперёд поведение Иова при проведении эксперимента и дьявол априори не мог выиграть пари, т.е. бог обычный шулер.
XXXVII.
— Давай ещё раз, — сказал Господь, — мне понравилось.
— Да не буду я с Тобой играть, — сказал Натаниэль обиженно, — Ты жульничаешь.
— Ничего подобного! — воскликнул Господь. — Смотри!
Он бросил кости. Обе кости упали шестёрками вверх.
— Ну? Где здесь жульничество? — спросил Господь.
— А что тогда жульничество? — спросил Натаниэль с беспокойством.
— Ну вот так, скажем… — Господь снова бросил кости. Обе кости упали вверх двумя на десять в четвёртой степени очками.
— Пфф, — сказал Натаниэль, — я всё равно не буду играть. С Тобой неинтересно играть. Ты используешь свою божественную сущность, а это нечестно.
— А какую мне ещё сущность использовать?! — спросил Господь поражённо.
— Не знаю, — сказал Натаниэль. — Но в «Монополию» мы больше не играем. Давай лучше в преферанс.
-
а насчёт,"поиграть в Бога",тут как хотите,так и относитесь,спорить не буду.
дело не в писании,а в сути.а суть,вот в чём.
некое существо,богатое и справедливое,именуемое Бог,желает раздать своё богатство,но может раздать его только по справедливости.
что для этого нужно?
прежде всего выяснить кому раздавать то и за что.
естественно ,тем кто более достоин, тем больше,а кто менее,тем меньше.
а,что есть достоинство?
то,о чём написано в новом завете.
а как вычленить достоинства в человеке,что бы они проявились?
это быть христианином.именно христианство идёт в разрез мирскому и более трудно в исполнении.
-
kraus
исходя из этого,вы извращённо понимаете всемогущество Бога.создать такое писание нельзя и не потому .что Он не всемогущ,а потому,что понятия слов у людей одной нации разное,не говоря уже о других народах.к примеру:"возлюби ближнего,как самого себя",кто то скажет,Бог учит дальних не любить или меньше любить чем ближних,а гомосеки поймут по своему,третьи поймут это как люби родственников итд итп.
Вы всё перепутали – для "создать такое писание" нет нужды во "всемогуществе", для решения этой задачи богу достаточно не быть идиотом.
Вот Вы, не бог, но, тем не менее, прекрасно обрисовали одну из проблем, которая возникает при написании однозначно понятного всем текста – "понятия слов у людей одной нации разное,не говоря уже о других народах". Вы только запамятовали, что люди эту проблему успешно решили – для этого дела есть словари значений терминов.
Что касается "возлюби ближнего", то во-первых богу не нужно фигню писать, а во-вторых, если без фигни бог обойтись не может, то дополнять фигню понятным всем пояснением – к примеру, добавил бы бог к "возлюблению" – "интим не предлагать", вот гомики и отскочили бы.
Так что никакой проблемы для написания понятного всем ОДНОЗНАЧНО текста не существует, а уж для "всеведующего" бога и подавно – ему же наперёд известны все варианты того, как его "божье слово", будут понимать неправильно и предотвратить это для "всеведущего" бога как два пальца об асфальт.
Вот и получается, что если бог не озаботился сделать текст понятным однозначно всеми верующими, и именно из-за этого вся история христианства сопровождается мордобоем и смертоубийством между верующими, то бог либо идиот, либо злобный ублюдок. Какой вариант Вам ближе? 2.крестовые походы и прочие расколы,инициируют люди,а не Бог
Как раз всё с точностью до наоборот – "крестовые походы и прочие расколы" инициирует бог, люди только подхватывают его "инициативы". Ведь в чём ПРИЧИНА этих разборок между верующими? Только в том, что разные верующие по разному понимают один и тоже свящпис, в том что каждая группировка верующих убеждена, что именно она поняла свящпис правильно, а остальные группировки извращают свящпис. И ПРИЧИНА мордобоя и смертоубийства убирается легко и просто – свящпис должен быть написан так, что бы его можно было понять ТОЛЬКО однозначно. А если автор свящписа этого не сделал, то он или идиот, или злобный ублюдок. Какой вариант Вам ближе? в средневековье ценность жизни людей была очень низкой.умирать люди не боялись и к смерти относились спокойно(жизнь была тяжёлой и радости было мало).это сейчас ценность жизни высока
Вы эту глупость на ходу придумали, что бы бога отмазать или вычитали где-то? Если хотите бога отмазать, то придётся быть последовательным и договаривать до конца – придётся Вам сказать, что если мучения, убийства, кровь, смерть людей из-за дебильного свящписа происходили в "средневековье" то ничего плохого в этом нет, что людям "средневековья" это даже нравилось. Итак, готовы ли Вы это сказать? и не надо "ужасы" средневековья перетягивать на сегодня.
Вынужден Вас огорчить, но никоновский раскол в РПЦ и последующее преследование староверов это не "средневековье", а уже новейшее время – массовые самосожжения староверов как начались в 17 веке так и продолжались до 20 века. Так же напомню, что наказанием для того кто "совратил" православного в другую конфессию и для самого "совратившегося" было в Российской империи вначале сожжение, затем заменено каторгой и отменено только в 1905 г. Это как бы не вполне "средневековье". я христианин ,а не иудей и о ветхом завете писать не буду из принципа.
"Ничего себе пельмень"(с). Так Вы считаете, что ВСЕ без исключения православные богословы и "отцы церкви" это сплошные иудеи? Ведь среди нет ни одного, кто бы не писал о ВЗ. Вот оказывается отчего "гадость это ваше заливное православие"(с) – над разработкой его доктрины плотно поработали жидомасоны.
А "принцип" Ваш откуда возник? Вы почитали ВЗ и поняли что в ВЗ бог описан злобным ублюдком? Что ж, Маркион был бы Вами доволен. Только как быть с "все писание богодухновенно и полезно"(с)? Или Вы таки считаете, что "не все йогурты одинаково богодухновенны и полезны"? насчёт несправедливости Бога. к примеру:вы заняли денег…
Усвойте одну простую истину – в дискуссии аналогии употребляют или лохи или для развода лохов. Если для Вас это в новинку, то могу дать ссылку, где это популярно поясняется. к тому же этот пример нужно рассматривать в контексте от иоанна 9:32
Так в чем же дело? Давайте, рассмотрите в "контексте" и покажите, что подвергать мучениям ни в чём не повинных людей для того, что бы на них демонстрировать дешевые фокусы, это то, что доктор прописал.
N.B. Вы так и не привели пример разных "смыслах" в одном и том же куске тексте свящписа – это потому, что о "смыслах" Вы ляпнули не подумав?
-
1.мне не понятно, почему вам пришлось по душе,безумная идея высосанная из пальца, о писании, которое всем однозначно понятно.как пара обуви которая всем подходит.
тут явно преобладает желание зацепиться за всемогущество и обвинить в убийствах теми и тех кто его не понимает правильно.
истинное значение это или 0 или 1(нет или да).любые слова которые могут иметь другие значения логики уже не подходят для писания.в данном случае в писание было бы простое описание простых вещей(понятных всем).ни какого учения описать не было бы возможным,тем более чудеса.если бы Бог хотел бы написать всем понятное пмсание Он бы написал учебник арифмерики 1 класса.
2.насчёт почему я не иудей и не разговариваю о ветхом писании,а другие разговаривают,я не в курсе,спросите у них.я за них не несу ответа.
3.для первых(простых).
от иоанна 11:25-26
3:3-7
6:27
для вторых(сложных).
от иоанна 5:25
5:16-17
14:31
для третьих(богословов).
от иоанна 19:25
11:34
2:19-22
привёл по 3 примера.
4.насчёт справедливости.
у вас явно сбит прицел.если бы Бог был справедлив здесь и сейчас,то возмездие настигало человека сразу же и не требовался бы страшный конечный суд.на земле тоже нет здесь и сейчас.
да и как то вы делаете напор на страшные мучения слепого.что не есть правда.рождённый слепым не знает чего лишён.он не испытывает ни физических мук ни душевных.неудобства да.
Бог может наложить на человека больше,чем тот сможет вынести.но человек может
обратиться к создателю о помощи.
5.насчёт аналогий и лохов.
следуйте сами этим правилам.можете даже найти ссылку,что верующие-это лохи и сумасшедшие и что,мне записываться в атеисты?
аналогия-это элемент логики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%EB%EE%E3%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%EB%EE%E3%E8%FF)
и не надо прописывать свои условия ведения войны.
-
от иоанна 5:25
5:16-17
14:31
для третьих(богословов).
от иоанна 19:25
11:34
2:19-22
kraus, твои мысли итак понять сложно, а ты к тому же игнорируешь цитирование.Вообще принято цитаты из Библии приводить наглядно-я например не понимаю толком, что это.Места из ев. от Иоанна вроде бы, но почему-то расположены не в хронологическом порядке.
Насчёт цитирования-объясняю, как оно делается:
Выделяется кусок текста и в панели управления сообщением нажимается прямоугольник Quote.Это просто цитата, а теги цитаты с именем пользователя выглядят так, например:
исходя из этого,вы извращённо понимаете всемогущество Бога.создать такое писание нельзя и не потому .что Он не всемогущ,а потому,что понятия слов у людей одной нации разное,не говоря уже о других народах.к примеру:"возлюби ближнего,как самого себя",кто то скажет,Бог учит дальних не любить или меньше любить чем ближних,а гомосеки поймут по своему,третьи поймут это как люби родственников итд итп.[./quote]
(я поставил точку перед / слэш в закрывающем тэге, чтобы цитата отобразилась-на практике понятно так делать не надо)
Так что в будущем будь добр цитировать сообщения, а не 1,2,3,4,5, дабы тебя можно было бы хоть кое-как понять. Если есть вопросы по цитированию-спрашивай.
-
Вряд ли алкашам место в раю.
В рай даже разбойников берут судя по НЗ.
А какой смысл тогда в заповедях? (У евреев кстате 613 заповедей. Странно, что в Ветхом Завете их 10, ведь он писан с Торы) И фраза
Прости им, ибо не ведают что творят
Если человек понимает, что он делает, то простить такое было бы, наверное, сложнее. Я так в детстве думал.
Да и в самой нагорной проповеди вариантов не оставляет Иисус. Только на тайной вечерии же?
Чего-чего?
В нагорной проповеди Иисус не говорит, что можно причащаться или исповедоваться, только на тайной вечерии и на кресте он дает это понять. В нагорной проповеди он вообще говорит, что все заповеди, которые он дает, следут исполнять.
Седой старик в белом, паривший над кроватью, и девочка в комнате. Иногда думал об ангеле хранителе, что он рядом. "Тульпа" получилась.
Это видение в сознании или как будто наяву, глазами?
Глазами как на яву. Сейчас думаю, что это мог бы быть сон.
Открыл глаза, над кроватью парил старик, зажмурился, открыл еще раз и он исчез.
20+
ещё можно многое исправить наверное
Не знаю. До последнего надеялся, что у меня смещен позвонок. Снимок видел в 18 лет. И мне тогда казалось, что позвонок не поврежден просто стоит неправильно. Хирург тогда сказал, что сколиоз это.
В карте написанно не смещение, а "клиновидная деформация ... тела позвонка". Думаю такое не вылечить теперь никак. Невролог отправит, скорее всего, на обследование в больницу. Уже сходил сдал кровь. Потом опять к нему надо будет.
-
А какой смысл тогда в заповедях? (У евреев кстате 613 заповедей. Странно, что в Ветхом Завете их 10, ведь он писан с Торы)
10 заповедей вручены богом Моисею в виде двух скрижалей-табличек божественного происхождения, на коих лично Яхве написал заповеди, они типа главные
А 613 заповедей-это обрядовый закон во многом+уточняющий.
И фраза
Прости им, ибо не ведают что творят
Если человек понимает, что он делает, то простить такое было бы, наверное, сложнее. Я так в детстве думал.
Не совсем понял мысль. Тут имеется ввиду что грешник в той или иной мере ослеплён и не понимает "полной сути вещей"; и с этим можно в принципе согласиться.
В нагорной проповеди Иисус не говорит, что можно причащаться или исповедоваться, только на тайной вечерии и на кресте он дает это понять. В нагорной проповеди он вообще говорит, что все заповеди, которые он дает, следут исполнять.
Исполнять все заповеди - это не главный критерий.Ведь жизненные условия бывают разные, и кому-то тяжелее их исполнять, а кому-то сложнее-и не принимать это во внимание было бы несправедливо. Христианство требует достижения определённого нравственного совершенства в целом+определённого количества усилий.
На кресте про причащение ничего не говорилось-это православные байки просто интерпретируют истечение из Иисуса крови и воды после "контрольного" удара копьём центуриона как указание разбавлять спиртованный кагор водой при причастии.
Глазами как на яву. Сейчас думаю, что это мог бы быть сон.
Открыл глаза, над кроватью парил старик, зажмурился, открыл еще раз и он исчез.
мне кажется, что сон глазами не видится
я про то, что понятно , что изображение как будто видно, но оно "видится" в разуме, а не как будто наяву
Не знаю. До последнего надеялся, что у меня смещен позвонок. Снимок видел в 18 лет. И мне тогда казалось, что позвонок не поврежден просто стоит неправильно. Хирург тогда сказал, что сколиоз это.
В карте написанно не смещение, а "клиновидная деформация ... тела позвонка". Думаю такое не вылечить теперь никак. Невролог отправит, скорее всего, на обследование в больницу. Уже сходил сдал кровь. Потом опять к нему надо будет.
Ну так значит пока ещё ничего точно неизвестно.На практике то что-боли, невозможность выполнять какие-то действия, работу?
-
Если человек понимает, что он делает, то простить такое было бы, наверное, сложнее. Я так в детстве думал.
Не совсем понял мысль. Тут имеется ввиду что грешник в той или иной мере ослеплён и не понимает "полной сути вещей"; и с этим можно в принципе согласиться.
Думал, что если знаешь закон, но не соблюдаешь, то оправданий такому нет.
На практике то что-боли, невозможность выполнять какие-то действия, работу?
Если долго стоять или сидеть начинаются боли. При физ. нагрузке колющая боль иногда...
-
Если долго стоять или сидеть начинаются боли. При физ. нагрузке колющая боль иногда..
идёшь к терапевту и жалуешься,он даёт направления ,обследуешься и лечишься.
-
Ну так значит пока ещё ничего точно неизвестно.
Невролог когда увидела заключение рентгенолога, меня спросила, была ли у меня травма позвоночника раньше. Потом добавила, что был перелом. Сам снимок она не видела.
P.s У двух разных неврологов был. К другому направил дежурный врач, когда непроходящие боли ночами начались... Чтобы было понятно почему тут в женском роде, а раньше в мужском был врач невролог.
идёшь к терапевту и жалуешься,он даёт направления ,обследуешься и лечишься.
Спасибо.
-
В виде пруфов, пока что, у меня три листа от врачей. Один на анализ от невролога. Другие направление на терапии, на которые не сходил. На одном дата 24 июля стоит. Тему эту я создал 27-го. http://rghost.ru/private/50387195/19466 ... 9524c67ca6 (http://rghost.ru/private/50387195/1946603172bb2991ae44eb9524c67ca6)