Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Algebroid от 03 Июль, 2013, 12:41:18 pm
-
Говорят, что природа детерминистична. Т.е. всё, что происходит, предопределено.
Один раз запущенная система продолжает действовать по своим законам и если её части сталкиваются, значит конфликт был заложен в ней изначально.
Свободная воля даёт нам некую вариативность - событие может случиться, а может и не случиться.
Или мы все находимся в матрице и нашими мыслями и эмоциями можно манипулировать.
Если мне приснился вещий сон я могу ему поверить, а могу сопротивляться предсказанию.
-
Смотря что понимать под свободой воли. Если абсолютную свободу воли-то вряд ли таковая имеет место быть-ибо каждое решение обусловлено какими-то исходными факторами.С другой стороны отрицать определённую свободность выбора тоже наверное неправильно, так как ощутимо,что человек что-то может выбирать.
-
Наши мысли бьёт зеркалом телевизор.
Если мы хорошие в телевизоре, то всё будет хорошо, если не совсем - то нам промоют мозги. Причём нас предварительно испачкают.
Процесс очень простой.
Смотрим - есть ли что испачкать? - Пачкаем, затем промываем. У промываемого вызываем чувство вины/стыда, что он хороший, но грязный - значит его вина.
-
Наши мысли бьёт зеркалом телевизор.
Если мы хорошие в телевизоре, то всё будет хорошо, если не совсем - то нам промоют мозги. Причём нас предварительно испачкают.
Процесс очень простой.
Смотрим - есть ли что испачкать? - Пачкаем, затем промываем. У промываемого вызываем чувство вины/стыда, что он хороший, но грязный - значит его вина.
Глубокая мысль. :shock: Система, природа, матрица, телевизор, свободная воля, вина, о чем тема-то? Что конкретно психоанализируем? То, что эмоциями можно манипулировать, и ежу понятно. Насчет свободы воли согласна с Pasha, в принципе, исчерпывающе и по делу.
-
Воля индивидуума может быть автономна. Не зависеть от внешних факторов.
Выбирать он будет что ему понравится, другое дело механизм того, что нравится.
Скажем пришёл в магазин и выбирает или фасон, или что-то подороже и попрестижнее -как правило там модный фасон или экономит.
Или выбрал модное модернистское искусство - купил авангардную картину, а она просто мазня. Что его заставило совершить такой дурной выбор?
-
Воля индивидуума может быть автономна. Не зависеть от внешних факторов.
Выбирать он будет что ему понравится, другое дело механизм того, что нравится.
Скажем пришёл в магазин и выбирает или фасон, или что-то подороже и попрестижнее -как правило там модный фасон или экономит.
Интересно было бы посмотреть на этого сферического индивидуума в вакууме, чья воля абсолютно автономна и никак не зависит от внешних факторов. В любой конкретной ситуации выбор будет зависеть как раз от определенного набора исходных данных, в соответствии с которыми индивидуум будет принимать решение из ограниченного набора возможных вариантов, количество которых далеко от бесконечности.
Или выбрал модное модернистское искусство - купил авангардную картину, а она просто мазня. Что его заставило совершить такой дурной выбор?
А разве это так принципиально? Мазня это или все-таки искусство- вполне себе оценочная категория, и вопрос престижного/непрестижного потребления- это вопрос вкуса и возможностей, копаться в нем представляется мне занятием довольно бессмысленным. Другое дело, если индивид озадачен тем узким вопросом, кто или что оказал(о) влияние на принятие окончательного выбора- он сам или тайное мировое правительство, телевизор, матрица, масоны, агенты мирового сионизма, зеленые человечки и т.п. Если сама идея принятия на себя ответственности за собственные решения для индивидуума невыносима, проще списать ответственность на любой другой объект и успокоиться. ЕМНИП, на форуме уже обсуждалась тема, во многом пересекающаяся с вашей. Помню, что в обсуждении участвовали Le Demon de Laplace, Pilum и еще группа товарищей. Там можно было бы найти ответы на вопросы, которые вы здесь весьма расплывчато формулируете, в общем, ищите и обрящете.
-
Интересно было бы посмотреть на этого сферического индивидуума в вакууме, чья воля абсолютно автономна и никак не зависит от внешних факторов. В любой конкретной ситуации выбор будет зависеть как раз от определенного набора исходных данных, в соответствии с которыми индивидуум будет принимать решение из ограниченного набора возможных вариантов, количество которых далеко от бесконечности.
Получается или детерминизм - всегда в одинаковых условиях осуществит один и тот же выбор или возхможна неопределённость - каждый раз будет новый выбор. Или действительно, будет выбирать из определённого множества возможных выборов.
А разве это так принципиально? Мазня это или все-таки искусство- вполне себе оценочная категория, и вопрос престижного/непрестижного потребления- это вопрос вкуса и возможностей, копаться в нем представляется мне занятием довольно бессмысленным. Другое дело, если индивид озадачен тем узким вопросом, кто или что оказал(о) влияние на принятие окончательного выбора- он сам или тайное мировое правительство, телевизор, матрица, масоны, агенты мирового сионизма, зеленые человечки и т.п. Если сама идея принятия на себя ответственности за собственные решения для индивидуума невыносима, проще списать ответственность на любой другой объект и успокоиться. ЕМНИП, на форуме уже обсуждалась тема, во многом пересекающаяся с вашей. Помню, что в обсуждении участвовали Le Demon de Laplace, Pilum и еще группа товарищей. Там можно было бы найти ответы на вопросы, которые вы здесь весьма расплывчато формулируете, в общем, ищите и обрящете.
Это очень важно и интересно, кто же повлияет на выбор.
Скорее всего правительство, телевизор и зелёные человечки.
Масоны - строители. Они произведут все те товары, из которых осуществляется выбор.
Сионисты - просто счастливые.
Если индивид осуществил выбор, то тем самым он взял на себя ответственность. Хотя им могли и манипулировать и сделать его чем-то навроде козла отпущения.
Тему с похожей тематикой поищу, это окей.
-
Говорят, что природа детерминистична. Т.е. всё, что происходит, предопределено.
Один раз запущенная система продолжает действовать по своим законам и если её части сталкиваются, значит конфликт был заложен в ней изначально.
Свободная воля даёт нам некую вариативность - событие может случиться, а может и не случиться.
Или мы все находимся в матрице и нашими мыслями и эмоциями можно манипулировать.
Если мне приснился вещий сон я могу ему поверить, а могу сопротивляться предсказанию.
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.
-
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.
В микро-масштабе существует вариативность.
В макро-масштабе действует Ньютоновская механика. (Считаем, что скорости системы значительно меньше скорости света.)
Вопрос, возможна ли вариативность в макро-масштабе?
И для нас самих? Нашего поведения? Ведь если мы как заводные куколки, мы когда-нибудь столкнёмся, несмотря на то, что электроны в атомах молекул нашего тела двигаются по вероятностным законам.
-
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.
В микро-масштабе существует вариативность.
В макро-масштабе действует Ньютоновская механика.
А где существует кот Шредингера?
ЗЫ Ньютоновская механика не в кассу.
-
А где существует кот Шредингера?
ЗЫ Ньютоновская механика не в кассу.
В таком случае я хотел бы быть живым котом. Ведь жизнь кота висит на волоске.
Но в любом случае кот подвержен законам инерции. Пусть выживает как сможет? А миска с молоком коту положена?
-
При переносе из микромира в макромир всё зависит от одного расщепляющегося атома.
Таким образом, состояние этого атома контролирует состояние макромира.
Очень многое зависит от переходника между мирами.
Царь - атом один а контролирует процессы в миллиардах-триллионах-и т.д. атомов.
---
Получается, что нас могут поднять/опустить в машину властным решением и мы будем соответственно возвышаться над/колбаситься в машине.