Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Istredd от 25 Июнь, 2013, 11:59:17 am
-
На днях в споре с верующими я тыкнул им на строчки из Библии после чего получил ответ, что я ни черта не понимаю и вообще не Библию надо читать, а толкование (немного утрирую конечно, но суть в общем именно такая). Парой месяцами ранее мне, опять же верующие, сказали, что Иисус в церкви и потому слово церкви это слово бога. Когда я спросил "а что если бог свяжется со мной и скажет что-то другое?" я получил ответ что мне тогда стоит задуматься от бога ли этот голос, последующий допрос показал, что они свою точку зрения изменять не собираются.
Итого вырисовывается интересная картина, которую я в принципе и раньше видел, церковь выглядит именно так как будто бога там нет не смотря на то есть ли бог вообще.
В связи с чем у меня несколько гипотетический вопрос: если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее? Тот же собственно вопрос и ко всем остальным религиям.
-
Дык ужо, и не раз.))
Например, свящпис был изрядно дополнен иудейской сектой т.н. христиан.))
А из недавнего - библия мормонов, весьма существенно отличается от прочих. Дана лично богом.
Ну, и в разных конфессиях библии тоже порой разные, хотя и по мелочам.
-
Дык ужо, и не раз.))
Например, свящпис был изрядно дополнен иудейской сектой т.н. христиан.))
А из недавнего - библия мормонов, весьма существенно отличается от прочих. Дана лично богом.
Ну, и в разных конфессиях библии тоже порой разные, хотя и по мелочам.
Хм... Вроде да но я имел в виду несколько иное. Не создать с нуля новую конфессию, то есть создать конфессию и набирать туда новых верующих, а сказать тем, которые есть, что они фигню проповедуют, а ведь говоря статистически 99% из них проповедуют именно фигню.
-
я получил ответ что мне тогда стоит задуматься от бога ли этот голос, последующий допрос показал, что они свою точку зрения изменять не собираются.
а разве не писано было ?
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Не ну объяснить все одному, а остальных прикончить это конечно хороший способ, эффективный наверно, но что-то мне подсказывает, что у него есть и отрицательная сторона. В частности та, что теперь глобальным потопом всех не убьёшь, и те, что переживут потоп хорошего мнения о боге не будут. Они скорее этого очередного Ноя просто линчуют, так на всякий случай.
Кстати интересный момент, бог злится на человека, а истреблять собирается всех. Такое вот доброе существо.
-
...если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее?..
На любую "новейшую" Библию найдутся тысячи новых толкователей "от Бога",
и все вернется на круги своя.
-
В частности та, что теперь глобальным потопом всех не убьёшь, и те, что переживут потоп хорошего мнения о боге не будут.
Что-то я не понимаю во всемогуществе бога. По первоисточнику мы знаем: - "Да будет свет!" - и далее по тексту, где создание закончилось появлением человека. И нахрена теперь богу что-то изобретать с уничтожением людей, типа потопов, моров и т.п. Он же всемогущ. Просто сказал слово и наступит массовая аннигиляция всего живого или выборочно.
-
Что-то я не понимаю во всемогуществе бога.
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
...если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее?..
На любую "новейшую" Библию найдутся тысячи новых толкователей "от Бога",
и все вернется на круги своя.
По идее сейчас он уже не должен писать как для 2000 летних израильских христиан и рабов, а вполне может написать без метафор и как-то более четко. Может я конечно многого хочу, но большинство людей могут мне написать что-то и я буду четко знать о чем они говорят, почему у бога с этим проблемы?
-
В частности та, что теперь глобальным потопом всех не убьёшь, и те, что переживут потоп хорошего мнения о боге не будут.
Что-то я не понимаю во всемогуществе бога. По первоисточнику мы знаем: - "Да будет свет!" - и далее по тексту, где создание закончилось появлением человека. И нахрена теперь богу что-то изобретать с уничтожением людей, типа потопов, моров и т.п. Он же всемогущ. Просто сказал слово и наступит массовая аннигиляция всего живого или выборочно.
На днях еще узнал что он не такой и всемогущий и всезнающий. То, что Адам съест с того дерева он почему-то не знал, а дьявол знал. Другой мир бог создать не мог, либо сад Эдема в котором и чхнуть нельзя чтобы зло не вошло в мир либо такое вот павло в котором мы живем. Ну и естественно мы виноваты в том, что Адам "чхнул".
-
А это уж как решат те, кто его придумал. Другого решения задача не имеет.
-
А это уж как решат те, кто его придумал. Другого решения задача не имеет.
Не ну нельзя же так. А то "наш бог всемогущ и всеведущ", а когда докапываешься до деталей, то нихера он не может и нихера не знает. Это уже прям слова нарицательные. Я вот вырос с полноценным впечатлением, что слово "истина" значит ложь, которую нельзя таковой называть, теперь вот будет впечатление, что когда кто-то всемогущ, то он нихрена не может, но корчит из себя что-то крутое.
-
Что касается непосредственно священных писаний - авторитет церкви основан на Библии, именно в этой книге сказана, что Церковь - от Бога. А авторитет Библии основан на авторитете церкви, именно церковь учит, что Библия есть Слово Божье и именно церковь решает, какие библейские книги настоящие, а какие - апокрифы.....
Нет ли тут замкнитого круга?
-
Что касается непосредственно священных писаний - авторитет церкви основан на Библии, именно в этой книге сказана, что Церковь - от Бога. А авторитет Библии основан на авторитете церкви, именно церковь учит, что Библия есть Слово Божье и именно церковь решает, какие библейские книги настоящие, а какие - апокрифы.....
Нет ли тут замкнитого круга?
Вы сильно удивитесь, но, оказывается. Библия была уже тогда, когда еще никакой церкви не существовало...
-
Что касается непосредственно священных писаний - авторитет церкви основан на Библии, именно в этой книге сказана, что Церковь - от Бога. А авторитет Библии основан на авторитете церкви, именно церковь учит, что Библия есть Слово Божье и именно церковь решает, какие библейские книги настоящие, а какие - апокрифы.....
Нет ли тут замкнитого круга?
Я бы сказал это не замкнутый круг, а промывка мозгов. Меня кстати шокировал тот факт, что канонизация была проведена людьми. Какого черта? Бог не мог сам тыкнуть? Он подумал, что это сильно незначительная для него задача? И он требует от нас следования каким-то правилам тогда как эти правила были выбраны людьми.
-
Не ну нельзя же так. А то "наш бог всемогущ и всеведущ", а когда докапываешься до деталей, то нихера он не может и нихера не знает. Это уже прям слова нарицательные. Я вот вырос с полноценным впечатлением, что слово "истина" значит ложь, которую нельзя таковой называть, теперь вот будет впечатление, что когда кто-то всемогущ, то он нихрена не может, но корчит из себя что-то крутое.
Можно. Это называется иррационализм.
-
[quote="Istred" Когда я спросил "а что если бог свяжется со мной и скажет что-то другое?" я получил ответ что мне тогда стоит задуматься от бога ли этот голос, последующий допрос показал, что они свою точку зрения изменять не собираются.
Итого вырисовывается интересная картина, которую я в принципе и раньше видел, церковь выглядит именно так как будто бога там нет не смотря на то есть ли бог вообще.
В связи с чем у меня несколько гипотетический вопрос: если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее? Тот же собственно вопрос и ко всем остальным религиям.[/quote]
Да, Бог может через своих посланников вносить коррективы в Библию Но вначале Он проверяет посланников Предварительно, о наиболее известных посланников даются пророчества Бога После проверки, как правило, посланник получает знамения Смотрите тему "Бог научно доказал - христианская религия ложная" в разделе Библия Можете скачать эту тему и другие и давать их христианам Я на свои темы не получил ни одного ответа от церковнослужителей, так как они не могут опровергнуть мои доказательства ложности христианской религии
-
...Меня кстати шокировал тот факт, что канонизация была проведена людьми. Какого черта? Бог не мог сам тыкнуть? Он подумал, что это сильно незначительная для него задача?..
О чем речь?
Да (О)он даже в Евангелиях так и не осмелился произнести: Я Господь, Бог твой!
Так что в 325 году пришлось собирать Первый (и далеко не последний) Вселенский, где за (Н)него и высказали столь "оригинальную" мысль.
-
бог их даже писать не может - бога нет.
А ревизионизмом занимаются люди :> как и производством религий - в соответствии со своей текущей моралью :>>
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
-
В связи с чем у меня несколько гипотетический вопрос: если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее? Тот же собственно вопрос и ко всем остальным религиям.
Это больное место религии.
Именно благодаря этому рассуждению можно поставить в тупик верунов.
Заходишь в церковь и говоришь "Я Иисус недавно спустился, с сегодняшнего дня верим по-новому!"
думаешь поверят??
А ведь некоторые религии каждый день какие-то откровения получают. :))
-
В связи с чем у меня несколько гипотетический вопрос: если бог есть может ли он высказать недовольство толкованиями, может ли он создать Библию 2.0 и заставить церковь использовать именно ее? Тот же собственно вопрос и ко всем остальным религиям.
Это больное место религии.
Именно благодаря этому рассуждению можно поставить в тупик верунов.
Заходишь в церковь и говоришь "Я Иисус недавно спустился, с сегодняшнего дня верим по-новому!"
думаешь поверят??
А ведь некоторые религии каждый день какие-то откровения получают. :))
Уверен, что церковь проявит скепсис похлеще атеистов в плане действительно ли это Иисус. :)
-
Уверен, что церковь проявит скепсис похлеще атеистов в плане действительно ли это Иисус. :)
И скепсис сей у нее-то - давно базируется на том, что Достоевский описал в "Великом Инквизиторе" :>
-
Что касается непосредственно священных писаний - авторитет церкви основан на Библии, именно в этой книге сказана, что Церковь - от Бога. А авторитет Библии основан на авторитете церкви, именно церковь учит, что Библия есть Слово Божье и именно церковь решает, какие библейские книги настоящие, а какие - апокрифы.....
Нет ли тут замкнитого круга?
Вы сильно удивитесь, но, оказывается. Библия была уже тогда, когда еще никакой церкви не существовало...
Это так только относительно Ветхого Завета, но даже ветхозаветные книги церковь, насколько я знаю, оценивает на предмет каноничности/апокрифичности.......