Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 12 Июнь, 2013, 05:31:15 am
-
Мой литературный герой (ПОЗДНЕЕ ДЕТСТВО) заметил, что если б верующие были смелыми людьми, они были б атеистами. Я с ним в этом вопросе вполне согласен. И вот иллюстрация к сказанному. О новом письме против кафедры теологии в МИФИ, думаю, уже знают все. А вот как попики на это реагируют:
http://www.webground.su/tema/2013/06/11/mifi/ (http://www.webground.su/tema/2013/06/11/mifi/)
Комментарий проректора Общецерковной аспирантуры и докторантуры протоиерея Владимира Шмалия по поводу ситуации вокруг кафедры теологии в МИФИ Патриархия.ru 18:49
Работа кафедры теологии не предполагает какого-либо влияния на работу других кафедр, вмешательства в образовательную и научную деятельность, осуществляемую в рамках конкретных естественнонаучных дисциплин.
Кафедра теологии призвана способствовать расширению общегуманитарной составляющей образовательного процесса и дать возможность учащимся познакомиться с той ролью, которую религия играла и продолжает играть в истории и культуре нашей страны.
Некорректно говорить в связи с учреждением кафедры теологии о "проникновении Церкви" в систему образования. Кафедра теологии является структурным подразделением НИЯУ МИФИ, а не церковной структурой.
Кураев призвал ректора МИФИ разобраться с кафедрой теологии BFM.ru 15:33
Профессор Московской духовной академии возложил ответственность за продолжительный скандал на ректора МИФИ Михаила Стриханова
Профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев призвал ректора Московского инженерно-физического института (МИФИ) Михаила Стриханова снять все неясности вокруг работы кафедры теологии в вузе. Свое обращение он опубликовал в "Живом Журнале".
Кураев винит руководство МИФИ в безрадостной встрече завкафедры теологии Аргументы Недели 15:20
Кафедра теологии была открыта в Национальном исследовательском ядерном университете в октябре 2012 года. В понедельник на сайте "Демократор" было размещено коллективное обращение граждан к главе Минобрнауки Дмитрию Ливанову с просьбой закрыть в институте кафедру теологии.
Руководство МИФИ должно было предпринять ряд шагов для благожелательного отношения со стороны студентов и преподавателей к введению курса теологии в научном учреждении, считает известный миссионер протодиакон Андрей Кураев.
Какие все-таки трусливые песики против нас... Даже радоваться их существованию должна заставить людей власть (хоть ректорская).
Не, не, шансов у них нет. Ну разве что какую старушку в рай в обмен на жилплощадь отправят.
-
University of Cambridge - Кембриджский Университет (http://www.albioncom.ru/univercity/england/catalog/?id=10)
Факультеты:
Академические направления:
Научные: химической инженерии; компьютерных наук; инженерии; промышленной инженерии; математики; медицины; естественных наук; ветеринарной медицины.
Гуманитарные: англо-саксонской, скандинавской и кельтской культуры; археологии и антропологии; архитектуры; античной классики; экономики; образования; английского; географии; истории; истории искусств; земельного хозяйства; права; лингвистики; менеджмента; современных и средневековых языков; музыки; восточной культуры; философии; социальных и политических наук; религии и теологии.
И никто писем с протестами не пишет...
-
Кембриджский тогда уж лучше с МГУ сравнивать. При МГУ в иснтитуте мировых культур есть направление по христианской культуре. И никто не переживает, т.к. это вписывается в профиль заявленной гуманитарной деятельности института. Так же и в Кембриджском университете - ничего удивительного, что в гуманитарных направлениях есть факультет по религии.
А вот хули теологи в институт физиков-ядерщиков лезут? Вообще непонятно, что там на этой кафедре физики делать будут... кругозор расширять? Может тогда еще им там кафедры этнографии и востоковедения добавить? Тоже органично будет.
-
А вот хули теологи в институт физиков-ядерщиков лезут? Вообще непонятно, что там на этой кафедре физики делать будут... кругозор расширять? Может тогда еще им там кафедры этнографии и востоковедения добавить? Тоже органично будет.
Это явно выраженная провокация с целью вызвать недовольство православием. Особенно снести скульптуру, хоть и хреновую, но символизирующую стремление к развитию, и поставить на её месте могильный крест - это очевидное и намеренное скотство. Среди попов идиотов и вредителей тоже хватает, как и в любой другой организации.
-
Что пари Паскаля - аморальная пошлость - я всегда говорил.
Кнут и пряник :> Это же для дрессируемых животных :lol:
Мой литературный герой (ПОЗДНЕЕ ДЕТСТВО) заметил, что если б верующие были смелыми людьми
А кто ваш "литературный херой" ? :>
Однако нужно отметить, что смелость - вовсе не добродетель. Сама по себе. Это не моральный императив моей морали. :lol: Сама - по - себе. Лишь - если ЕСТЬ ЗА ЧТО.
И нужно отметить о хероях - что херой нашего времени это вот : «Человек лукавый, замкнутый, сосредоточенный, очень работоспособный. Склад ума мелочный. Вся наружность слащавая. Речь мягкая, угодливая. Движения рассчитанные, замедленные. Глаза постоянно улыбающиеся, вкрадчивые. Более хитер и фальшив, нежели умен и талантлив. Циник!»
И коэшн религиозная вера многих (при том что она многофакторна всегда была в социумах вплоть до противоположностей - см : viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068), а социальный исторический резалт ее институализации и подавно - полностью противоположен нижеследующему) - есть ЭСКАПИЧЕСКИЙ ПРОТЕСТ против подобных существ... против социал-дарвинисткой Обезьяны в Человеке
-
В МИФИ уже есть: (http://www.mephi.ru/about/chairs/)
кафедра № 49 Кафедра русского языка
кафедра № 50 Кафедра иностранных языков
кафедра № 51 Кафедра экономики
кафедра № 52 Кафедра истории
кафедра № 53 Кафедра социологии и гуманитарной культуры
кафедра № 54 Кафедра философии
кафедра № 55 Кафедра международных отношений
кафедра № 63 Кафедра финансового менеджмента
кафедра № 65 Кафедра анализа конкурентных систем
кафедра № 72 Кафедра управление бизнес-проектами
кафедра № 75 Кафедра финансового мониторинга
Кафедра № 86 Кафедра теологии - вполне вписывается тоже.
-
Кафедра № 86 Кафедра теологии - вполне вписывается тоже.
Если речь не идет об истории религии и ведомая попами - то это не наука.
Теология - ЭТО НЕ НАУКА.
-
В МИФИ уже есть: (http://www.mephi.ru/about/chairs/)
кафедра № 49 Кафедра русского языка
кафедра № 50 Кафедра иностранных языков
кафедра № 51 Кафедра экономики
кафедра № 52 Кафедра истории
кафедра № 53 Кафедра социологии и гуманитарной культуры
кафедра № 54 Кафедра философии
кафедра № 55 Кафедра международных отношений
кафедра № 63 Кафедра финансового менеджмента
кафедра № 65 Кафедра анализа конкурентных систем
кафедра № 72 Кафедра управление бизнес-проектами
кафедра № 75 Кафедра финансового мониторинга
Кафедра № 86 Кафедра теологии - вполне вписывается тоже.
Многие из этих кафедр присутствуют в большинстве техн. вузов и, и в совет. времена, полагаю, тоже были. За исключением всякой финансовой херотени. Во втузе, где я учился тоже были и каф-ры русского языка, и истории, и социологии, и философии, и психологии, и культурологии. Все это относилось к общеобразовательным, сопутствующим дисциплинам, так сказать, для кругозора будущего технаря-инженера.
Всякие там кафедры экономического направления тут носят скорее прикладной характер. Типа считается, что ученые и технари в современных условиях должны в этом тож разбираться.
А вот теология накой тут нужна? Чтобы физики согласовывали свои исследования и результаты со священными писаниями?
-
Кафедра № 86 Кафедра теологии - вполне вписывается тоже.
Если речь не идет об истории религии и ведомая попами - то это не наука.
Теология - ЭТО НЕ НАУКА.
У них, в МИФИ нет даже кафедры культурологии, где и изучают обычно истории религий. А вот зато сразу в теологию прыгнули, с попом завкафедры.
-
А вот хули теологи в институт физиков-ядерщиков лезут? Вообще непонятно, что там на этой кафедре физики делать будут... кругозор расширять? Может тогда еще им там кафедры этнографии и востоковедения добавить? Тоже органично будет.
Это явно выраженная провокация с целью вызвать недовольство православием. Особенно снести скульптуру, хоть и хреновую, но символизирующую стремление к развитию, и поставить на её месте могильный крест - это очевидное и намеренное скотство. Среди попов идиотов и вредителей тоже хватает, как и в любой другой организации.
Чья провокация то? А руководство РПЦ все типа понимают, но ничего сделать не могут?
Из вики цитата:
В октябре 2012 года стало известно, что в МИФИ появится кафедра теологии. Обучение будет факультативным, и по словам представителей Русской православной церкви, нацелено на «воспитание» физиков, которые, по мнению Кураева, «балуются оккультными теориями вроде волновой генетики и торсионных полей».
Надо полагать, что с внедрением этой кафедры фрики бросят баловаться торсионными полями и начнут баловаться левитацией, телекинезом и экзорцизмом.
А, еще надо обязательно там кафедру астрологии организовать.
-
А вот хули теологи в институт физиков-ядерщиков лезут? Вообще непонятно, что там на этой кафедре физики делать будут... кругозор расширять? Может тогда еще им там кафедры этнографии и востоковедения добавить? Тоже органично будет.
Это явно выраженная провокация с целью вызвать недовольство православием. Особенно снести скульптуру, хоть и хреновую, но символизирующую стремление к развитию, и поставить на её месте могильный крест - это очевидное и намеренное скотство. Среди попов идиотов и вредителей тоже хватает, как и в любой другой организации.
Ну это вы считаете, что провокация, а те, кто это делал, считают это духовным подвигом. Религия тем и отличается от нормального мироощущения, что то, что вам кажется ненормальным, для них - норма.
-
Кураев винит руководство МИФИ в безрадостной встрече завкафедры теологии
В переводе на нормальный язык это значит, что попов там большинство студентов послало на все буквы.
-
Во втузе, где я учился тоже были и каф-ры русского языка, и истории, и социологии, и философии, и психологии, и культурологии. Все это относилось к общеобразовательным, сопутствующим дисциплинам, так сказать, для кругозора будущего технаря-инженера.
...
А вот теология накой тут нужна?
Для того же самого - расширения кругозора. В отношении к науке ничем не хуже какого-нибудь "финансового менеджмента", который тоже представляет собой религию в чистом виде.
-
Кураев винит руководство МИФИ в безрадостной встрече завкафедры теологии
В переводе на нормальный язык это значит, что попов там большинство студентов послало на все буквы.
Здравый смысл просто разводит руками. Кто-то искренне надеялся, что могло быть иначе? Это же - физики! Видимо, главная цель здесь - просто любой ценой "пометить" все учебные заведения в стране. Только на примере собственных детей знаю, как изощрённо может издеваться современная молодёжь над тем, что им не нравится (при этом не выходя из рамок законности). Пожелаем нашим детям удачи :D !
-
Во втузе, где я учился тоже были и каф-ры русского языка, и истории, и социологии, и философии, и психологии, и культурологии. Все это относилось к общеобразовательным, сопутствующим дисциплинам, так сказать, для кругозора будущего технаря-инженера.
...
А вот теология накой тут нужна?
Для того же самого - расширения кругозора. В отношении к науке ничем не хуже какого-нибудь "финансового менеджмента", который тоже представляет собой религию в чистом виде.
Товарищ СС... представляет ли собой "финансовый мэнэджмэнт" религию или просто банальное буржуазное жульничество и манипуляцию - а ТЕОЛОГИЯ НЕ НАУКА.
Вы к чему клоните ? К тому что раз "у вуза но голове рога появились" - так и хвост надо приделать ? Тип чем хуже, тем лучше или что ?
Скоро там и астрология появится... Какое там в жо "расширение кругозора" - цэж грошовая демагогия и ретуширование религиозной пропаганды и вмешательства религии в образовательную сферу светского государства и обшества... :D
И - антинаучная социальная тенденция. Антипрогрессивная.
-
Ну это вы считаете, что провокация, а те, кто это делал, считают это духовным подвигом. Религия тем и отличается от нормального мироощущения, что то, что вам кажется ненормальным, для них - норма.
Я думаю, что попам эту идею подбросил кто-то со стороны, скорее всего ректор того же МИФИ. История со скульптурой - это прямой текст крупными буквами: ЭТО ПРОВОКАЦИЯ, поскольку ничем иным объяснить невозможно, слишком уж в глаза бросается. Места что ли мало крест поставить? И, кто ж спорит, у попов мозгов не много, не въехали, как их развели.
-
Во втузе, где я учился тоже были и каф-ры русского языка, и истории, и социологии, и философии, и психологии, и культурологии. Все это относилось к общеобразовательным, сопутствующим дисциплинам, так сказать, для кругозора будущего технаря-инженера.
...
А вот теология накой тут нужна?
Для того же самого - расширения кругозора. В отношении к науке ничем не хуже какого-нибудь "финансового менеджмента", который тоже представляет собой религию в чистом виде.
Даже если мы договоримся, что каф-ра финансового менеджмента там не нужна, но она там почему-то есть, то отсюда не следует, что надо тогда во втуз тащить все прочее ненужное и лишенное смысла. Давайте тогда кафедру йоги, астрологии и черной магии добавим, раз там есть такая никчемная кафедра, как кафедра финансового менеджмента.
Вообще кафедр в МИФИ щас много, и обсуждать необходимость каждой на атеистическом форуме - это во флейм. И накой там кафедра финансового менеджмента я не знаю. Но вообще, всякие финансовые и экономические кафедры в технических вузах сегодня обосновывают тем, что наука существует у нас сегодня в условиях рыночной экономики и во многом в свободном плавании. Нравится нам это или нет, но это вообще отдельная тема. В СССР это все не нужно было, т.к. все эти непрофильные для ученого функции брало на себя гос-во. А теперь, типа ученый должен понимать, как патент оформить, как с издательствами и журналами дела вести, как с грантодателями общаться, как организовать закупку оборудования. А если ученого готовят в руководители, то вся эта финансово-экономическая, бухгалтерская и организационно-управленческая хрень его уже касается.
И я могу представить ситуацию, что у руководителя-ученого могут возникнуть вопросы по финансам и он может обратиться за консультацией на соответствующую кафедру в своем институте. Точно также ученый может обратиться и на кафедру русского языка, если есть непонятки, например, по пунктуации при написании науч. труда, статьи или методички. И на каф-ру иностр. языка тоже. А вы это все вставили в список "ненужных" кафедр, типа раз есть во втузе такая ненужная кафедра как каф-ра русского языка, то и теология тож органично впишется.
И кстати, все эти финансово-экономические кафедры, обучая студентов, все равно ориентированы на основное профильное направление втуза. Это также как каф-ра иностранного языка - в биологическом вузе там будут на иностранном про биологию трендеть, переводить соответсвующие тексты и термины соответствующие заучивать.
Во втузе, где я учился, был экономический факультет. Так там же не просто голую микро и макру учили, а именного готовили экономистов в профильных отраслях - в пищевке и холодилке. Там скорее технари выходили, чем экономисты. Хотя большинсто все равно щас торгашами-менагерами стали.
А для расширения кругозора тогда уж для начала открыли бы кафедру культурологии. И расширяли бы там кругозор, изучая историю мировых религий и знакомясь вкратце с их сутью. Хотя я бы предпочел, чтобы в техн. вузе изучали историю науки. А на теологии там будут православием грузить, что тока сузит кургозор. Или вы думаете, что православный поп будет там студентам про Сиддхархту Гаутаму рассказывать?
Ну а для справления религиозной нужды у них там вроде храм домовой уже есть.
И вообще странно как-то, что подобная кафедра именно в техническом научном институте появилась. Вот СПбГУ ничего подобного пока нет, хотя там дохрена гуманитарных направлений.
-
...Но вообще, всякие финансовые и экономические кафедры в технических вузах сегодня обосновывают тем, что наука существует у нас сегодня в условиях рыночной экономики и во многом в свободном плавании. Нравится нам это или нет, но это вообще отдельная тема.
Точно так же, нравится нам или нет, но православная религия в течении столетий было и вновь стала сегодня основой русской культуры и государственной идеологии. И изучить ее основы не менее полезно, чем шаманские заклинания от гуру менеджмента или финансов. Хотя бы, чтобы не проявлять такого невежества, которое демонстрируют тут многие, считающие себя атеистами.
-
...Но вообще, всякие финансовые и экономические кафедры в технических вузах сегодня обосновывают тем, что наука существует у нас сегодня в условиях рыночной экономики и во многом в свободном плавании. Нравится нам это или нет, но это вообще отдельная тема.
Точно так же, нравится нам или нет, но православная религия в течении столетий было и вновь стала сегодня основой русской культуры и государственной идеологии.
Зачем ядерщикам забивать голову богословием и религиозными догматами?
Кафедра факультативная (пока)? Так кому надо - в храм при институте, там батюшка профакультатирует и молитву посоветует, если у ученого какие-нить эксперименты не выходят. А зачем кафедра богословия нужна - непонятно. Студенты что там, дипломные работы согласовывать будут, как с кафедрами ГО, БЖД?
И изучить ее основы не менее полезно, чем шаманские заклинания от гуру менеджмента или финансов.
Т.е. также бесполезно? Тогда зачем?
Хотя разбираться в финансах для ученого (особенно руководителя) имеет практический смысл, хотя бы для того, чтобы не похерить вверенные ему денежные средства и с налоговой проблем не поиметь. А вот какой толк от богословия, я не понимаю.
Хотя бы, чтобы не проявлять такого невежества, которое демонстрируют тут многие, считающие себя атеистами.
Это уж на конкретных примерах. А то непонятно о чем вы.
-
...Но вообще, всякие финансовые и экономические кафедры в технических вузах сегодня обосновывают тем, что наука существует у нас сегодня в условиях рыночной экономики и во многом в свободном плавании. Нравится нам это или нет, но это вообще отдельная тема.
Точно так же, нравится нам или нет, но православная религия в течении столетий было и вновь стала сегодня основой русской культуры и государственной идеологии. И
Религия не является основой культуры и ее составляющей - у нормальных людей. :)
Что до идеологии, то православие - это ШИРМА идеологии ЭКСПЛУАТОРОВ.
И их манипуляционный инструмент. Всегда был. И есть.
-
Зачем ядерщикам забивать голову богословием и религиозными догматами?
Тот же вопрос можно задать по поводу любых знаний, не связанных с узкой профессией. И ответ на это стандартный. Чтобы быть разносторонними людьми, а не специалистами "подобными флюсу", по Козьме Пруткову.
Хотя разбираться в финансах для ученого (особенно руководителя) имеет практический смысл, хотя бы для того, чтобы не похерить вверенные ему денежные средства и с налоговой проблем не поиметь.
для этого нужен нормальный счетовод, а не "финансовый менеджер".
Это уж на конкретных примерах. А то непонятно о чем вы.
Примеры я неоднократно приводил в разных темах. Есть желание - найдете сами.
-
Религия не является основой культуры и ее составляющей - у нормальных людей. :)
Тупо отрицать безусловные факты - азазелизм.
-
Религия не является основой культуры и ее составляющей - у нормальных людей. :)
Что до идеологии, то православие - это ШИРМА идеологии ЭКСПЛУАТОРОВ.
И их манипуляционный инструмент. Всегда был. И есть.
Тупо отрицать безусловные факты - азазелизм.
Какие еще "факты"... :D
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Религиозная вера - это шизофрения.
А религия как институт - инструмент эксплутаторской манипуляции ею.
-
для этого нужен нормальный счетовод, а не "финансовый менеджер".
Чудесно - а причем тут это ?
Повторим :
Товарищ СС... представляет ли собой "финансовый мэнэджмэнт" религию или просто банальное буржуазное жульничество и манипуляцию - а ТЕОЛОГИЯ НЕ НАУКА.
Вы к чему клоните ? К тому что раз "у вуза но голове рога появились" - так и хвост надо приделать ? Тип чем хуже, тем лучше или что ?
Скоро там и астрология появится... Какое там в жо "расширение кругозора" - цэж грошовая демагогия и ретуширование религиозной пропаганды и вмешательства религии в образовательную сферу светского государства и обшества...
И - антинаучная социальная тенденция. Антипрогрессивная.
-
Зачем ядерщикам забивать голову богословием и религиозными догматами?
Тот же вопрос можно задать по поводу любых знаний, не связанных с узкой профессией. И ответ на это стандартный. Чтобы быть разносторонними людьми, а не специалистами "подобными флюсу", по Козьме Пруткову.
Если бы были цели расширить кругозор, тогда бы уж ввели религиоведение или культурологию, что и практикуется во многих вузах, чтобы "расширить кругозор". А изучение догматов одной конкретной религии тока сузит и притупит кругозор. И цели тут явно другие. Вот непонятно почему они с физиков начали, а не с гуманитариев?
для этого нужен нормальный счетовод, а не "финансовый менеджер".
Я так понимаю, что финансовый менеджмент и прочие ему подобные, это в МИФИ сопутствующие ознакомительные дисциплины, дающие общие знания в области финансов и экономики, которые могут практически пригодиться инженеру-ученому в современных реалиях, когда оставшиеся в стране ученые, невостребованные гос-вом, самостоятельно сбиваются в шарашки, ищут спонсоров для исследований, клянчут у всяких Чубайсов и Прохоровых, (доказывают им, что их исследования окупятся, принесут прибыль, будут востребованы) и самостоятельно управляют выделенными им средствами и сами же отвечают за их эффективное расходование.
И вообще, в условиях когда гос-во самоустранилось от большинства процессов (типа - сами разбирайтесь с управляющими ЖКХ компаниями и т.д.), которыми люди в СССР не были загружены, финансовая грамотность не будет лишней ни для кого. Хотя бы для того, чтобы люди могли отличить банковский депозит от очередной финансовой пирамиды.
Примеры я неоднократно приводил в разных темах. Есть желание - найдете сами.
Вы писали, что изучение богословия в институтах (в нашем конкретном случаев МИФИ) нужно для того, чтобы: "Хотя бы, чтобы не проявлять такого невежества, которое демонстрируют тут многие, считающие себя атеистами."
Невежество то в чем? В богословии что ли? Т.е. замкнутый круг - богословие надо изучать в институте, чтобы не проявлять невежества в богословии... Само богословие то нам нахера?
-
Само богословие то нам нахера?
:D
-
Какие еще "факты"... :D
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Религиозная вера - это шизофрения.
А религия как институт - инструмент эксплутаторской манипуляции ею.
И одно дело - вводить в институте физики - психиатрический курс по изучению шизофрении... (что тож не очн-то нужно)
а другое - вводить туда сами шизофренические моления и излияния :> и шаманские пляски :> "преподаваемые" самими шаманами. :>
-
Если бы были цели расширить кругозор, тогда бы уж ввели религиоведение или культурологию, что и практикуется во многих вузах, чтобы "расширить кругозор".
Что имели, то и ввели. :wink: Повторяю, что кембриджским физикам и химикам теология почему-то не мешает.
Я так понимаю, что финансовый менеджмент и прочие ему подобные, это в МИФИ сопутствующие ознакомительные дисциплины, дающие общие знания в области финансов и экономики, которые могут практически пригодиться инженеру-ученому …
Инженеру и ученому ничего это пригодиться не может, если он остается инженером и ученым, а не подался в финансовые спекулянты. А во втором случае тоже не слишком нужно, поскольку там успех определяет не образование, а совершенно иные факторы… Понимаете, я уже десяток лет работаю в «дальнем зарубежье» и знаю не понаслышке, что и кому нужно. И не думаю, что капитализм в РФ в чём-то существенном отличается.
Невежество то в чем? В богословии что ли?
Именно. Из-за этого невежества 9/10 атеистической пропаганды идет мимо цели, поскольку аргументы типа «если небо не твердое, то бога нет» рассчитаны на полных идиотов, которых среди верующих никак не больше, чем среди атеистов.
-
Именно. Из-за этого невежества 9/10 атеистической пропаганды идет мимо цели, поскольку аргументы типа «если небо не твердое, то бога нет» рассчитаны на полных идиотов, которых среди верующих никак не больше, чем среди атеистов.
А нынче полно таких уже - которые считают что небо твердое. :>
viewtopic.php?f=9&t=5028&start=1275 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5028&start=1275)
[video:1l3uoici]http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0&feature=player_detailpage#t=168s[/video:1l3uoici]
[video:1l3uoici]http://www.youtube.com/watch?v=b6n8Vt9aTOs&feature=player_detailpage#t=202s[/video:1l3uoici]
И с угнездилищем РПЦ в образовании и политике - будет все больше и больше. :>
[video:1l3uoici]http://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8[/video:1l3uoici]
А на другие аргументы вы сами неадекватно реагируете :> Декларативной Верой и идеализмом :>
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
И Науки для опровержения религии - вполне достаточно. И никакие теологические-богословские-шизофренические фантазии для этого - просто не нужны :>
Другое дело если вы сами собрались не просвещать массы и наукой заниматся - а витийски и фашистки ими манипулировать религиозно - на манер Сованаролы :>
-
Если бы были цели расширить кругозор, тогда бы уж ввели религиоведение или культурологию, что и практикуется во многих вузах, чтобы "расширить кругозор".
Что имели, то и ввели. :wink: Повторяю, что кембриджским физикам и химикам теология почему-то не мешает.
Кембридж - это не тока физико-технический университет, там куча гуманитарных специальностей, и вообще чего там тока нету. И теология там была со времен основания, а щас остается хрен знает зачем, как дань традиции, наверно. А у нас с нуля в 21 веке - на тебе, физик, богословие, изучай. И с чего вы взяли, что в Кембридже будущие физики и химики должны через каф-ру теологии проходить? Я думаю, что Кембридж, это такой поли-университет, который объединяет кучу всяких не связанных друг с другом направлений: и технические, биологические, медицинские и гуманитарные, ну и, что-то типа нашей семинарии в это структуру прилеплено исторически. Но это не значит, что физики и химики как-то соприкасаются там с богословами.
Я так понимаю, что финансовый менеджмент и прочие ему подобные, это в МИФИ сопутствующие ознакомительные дисциплины, дающие общие знания в области финансов и экономики, которые могут практически пригодиться инженеру-ученому …
Инженеру и ученому ничего это пригодиться не может, если он остается инженером и ученым, а не подался в финансовые спекулянты.
У вас узкое представление о финансах. Это не тока фондовые и валютные биржы и игры с деривативами, но и налоги, бухучет и т.д.
Невежество то в чем? В богословии что ли?
Именно. Из-за этого невежества 9/10 атеистической пропаганды идет мимо цели, поскольку аргументы типа «если небо не твердое, то бога нет» рассчитаны на полных идиотов, которых среди верующих никак не больше, чем среди атеистов.
Какой вы коварный. Изучать богословие для того, чтобы усилить и повысить качество атеистической пропаганды. Ну, те кто пролоббировал открытие кафедры теологии в МИФИ явно не такой целью задавались. Это вы ловко придумали :wink: А попы то и не догадываются, что они будут обучать богословию тех, кто потом обратит эти "знания" в критику их догм.
-
Если бы были цели расширить кругозор, тогда бы уж ввели религиоведение или культурологию, что и практикуется во многих вузах, чтобы "расширить кругозор".
Что имели, то и ввели. :wink: Повторяю, что кембриджским физикам и химикам теология почему-то не мешает.
Кембридж - это не тока физико-технический университет, там куча гуманитарных специальностей, и вообще чего там тока нету. .
Кэмбридж это - университет.
Ну и вообще - брать пример с буржуазного общества в его отупело-массовой буржуазности с феодальными в их феодальности традициями религиозной шизофрении-манипуляции в ее шизофреничности и невежественности - эт коэшн по коммунистически... :> и атеистически... :>
ТЕОЛОГИЯ ЭТО НЕ НАУКА. Что вы тут доказываете, СС ? :> А точнее - демагогически передергиваете.
Какой вы коварный. Изучать богословие для того, чтобы усилить и повысить качество атеистической пропаганды. Ну, те кто пролоббировал открытие кафедры теологии в МИФИ явно не такой целью задавались. Это вы ловко придумали А попы то и не догадываются, что они будут обучать богословию тех, кто потом обратит эти "знания" в критику их догм.
:lol:
-
И с чего вы взяли, что в Кембридже будущие физики и химики должны через каф-ру теологии проходить?
Я нигде не писал, что «обязаны», не надо мне глупости приписывать. И ТОЧНО ТАК ЖЕ в МИФИ не обязаны – там эта кафедра обучает только факультативно. Так что вся истерика, как обычно, на пустом месте.
У вас узкое представление о финансах. Это не тока фондовые и валютные биржы и игры с деривативами, но и налоги, бухучет и т.д.
Еще раз объясняю – ученому и инженеру абсолютно не нужен бухучет. В фирме, где я сейчас работаю, владелец ни минуты не занимается бухучетом, для этого у него договор со специализированной бухгалтерской компанией, которая бухучет и налоги ведет. И дает рекомендации, как налоги платить по минимуму.
Какой вы коварный. Изучать богословие для того, чтобы усилить и повысить качество атеистической пропаганды. Ну, те кто пролоббировал открытие кафедры теологии в МИФИ явно не такой целью задавались.
а мне как-то пофигу, какой целью они задавались. Я знаю по факту, что знание богословия еще ни одному атеисту не помешало. Возьмите хоть знаменитого на этом сайте Дулумана.
-
а мне как-то пофигу, какой целью они задавались. Я знаю по факту, что знание богословия еще ни одному атеисту не помешало.
Убежденному атеисту-то может и не-а... А вот наполовину зомбированным с детсада студентам - опреденно помешает воспринимать мир адекватно. :>
Многим. Массе. Для того и затевается факультет теологии в научном вузе :D И для подготовки манипуляторов-теологов :>
А уж никак не для реализации ваших демагогических фантазий, пофигу вам или не-а
-
Я нигде не писал, что «обязаны», не надо мне глупости приписывать. И ТОЧНО ТАК ЖЕ в МИФИ не обязаны – там эта кафедра обучает только факультативно. Так что вся истерика, как обычно, на пустом месте.
Да накой вы вообще стали Кембридж приводить для сравнения? Тамошним физикам и химикам насрать на наличие теологического факультета, точно также как и физикам МИФИ насрать на кафедры и факультеты в Московской духовной академии. Они точно также никак не пересекаются, в разных зданиях обучаются. Разница лишь в том, что в Кембридже это всевозможные направления находятся под эгидой одной организации, т.к. это классический старинный университет (и фак-тет теологии там был со времен основания, в отличии от МИФИ, создателям которого, наверно, и в страшном сне не могло присниться, что в 21 веке туда запустят богословов). Сравнивайте тогда Кембридж хотя бы с МГУ. Физикам МГУ тож насрать, что там религиоведы на своем отделении изучают. Их это никак не касается. А вот в МИФИ кафедра богословия (именно богослвия, а не религиоведения, что типа для кругозора) создана именно для будущих физиков. Вот и вопрос остается - нахера?
И я вам говорю, что появление такой кафедру непосредственно у физиков-технарей - нелепо, а вы говорите, что это органично вписывается.
И раз уж вам так нравится с западом сравнивать, то сравнивайте МИФИ именно с физико-техническими институтами.
Еще раз объясняю – ученому и инженеру абсолютно не нужен бухучет. В фирме, где я сейчас работаю, владелец ни минуты не занимается бухучетом, для этого у него договор со специализированной бухгалтерской компанией, которая бухучет и налоги ведет. И дает рекомендации, как налоги платить по минимуму.
Нет, я не понимаю, вы там где-то выше приравнивали финансы к теологии, типа это такой же бесполезный шаманизм. Теперь выясняется, что ваша фирма обращается к шаманам, т.к. без них никак. Ну, к теологам то ваша фирма не обращается ведь? Так может тогда не стоит сопоставлять бесполезность знаний в области финансов и теологии в практическом аспекте?
И еще раз - в нынешнем капиталистическом обществе общие (базовые) знания по экономике и финансам лишними не будут (и не тока для людей с высш образованием, но и вообще для всех). Увы, такаовы сегодня условия игры. И я не говорю, что инженеров надо долбать финансово-экономическими дисциплинами до 5-го курса и в госэкзамены их включать - это пусть в экономических вузах практикуют. Но щас почти везде в техн. вузах и экономика и финансы преподаются для того, чтобы люди, получающие высшее образование, имели общие представления в этих областях. У меня в институте и микра и макра была и налоги. И когда мы возмущались, мол, на кой хер нам, будущим инженерам, эти сраные налоги нужны, то нам отвечали, что, мол, вот станете руководителями на каком-нить пищевом заводе, тогда и поймете. Но естественно, это все было в течение одного семестра и поверхтностно. Естественно несопоставимо с тем, что грузят, например, в ФИНЭКе. Но эти знания могут пригодится, например, если инженер потом решит работать не на дядю, а открыть свое дело. У него может поначалу не быть средств, чтобы нанимать бухгалтерские фирмы или платить всяким консалтиноговым шарагам. Вообще это же также как и в финэке, например, основное время там долбят экономику и финансы, но один то семестр там таки проходят предмет "технология процессов и производств" - чисто техническая тема. Думаю, не нужно объяснять, зачем общие предстваления о производственных процессах и технологиях нужны будущему экономисту, который может пойти работать на какой-нить завод.
а мне как-то пофигу, какой целью они задавались. Я знаю по факту, что знание богословия еще ни одному атеисту не помешало. Возьмите хоть знаменитого на этом сайте Дулумана.
Угу, тока для начала надо сформироваться как атеист, а при таком подходе атеистов вообще не будет. С детсада начнут, со школы - углубят, в институтах - закрепят и зацементируют. И вообще, считаю, что атеистическую позицию лучше вырабатывать и развивать в контексте дебатов атеистов с теологами, а не хождением на лекции к последним. Они нам сами и расскажут в споре, че там у них за твердь небесная и в чем атеисты передергивают.
-
Если бы были цели расширить кругозор, тогда бы уж ввели религиоведение или культурологию, что и практикуется во многих вузах, чтобы "расширить кругозор".
Что имели, то и ввели. :wink: Повторяю, что кембриджским физикам и химикам теология почему-то не мешает.
Кембридж - это не тока физико-технический университет, там куча гуманитарных специальностей, и вообще чего там тока нету. .
Кэмбридж это - университет.
Дык кто ж спорит, что университет. Тока университет классический, типо как МГУ. И несравнимый с чисто физико-техническим МИФИ.
Ну и вообще - брать пример с буржуазного общества в его отупело-массовой буржуазности с феодальными в их феодальности традициями религиозной шизофрении-манипуляции в ее шизофреничности и невежественности - эт коэшн по коммунистически... :> и атеистически... :>
А это Снег Север все на запад проклятый кивает. Типа раз у них там павло, то и нам подавай такое же коричневое. Вообще непатриотично.
ТЕОЛОГИЯ ЭТО НЕ НАУКА. Что вы тут доказываете, СС ? :> А точнее - демагогически передергиваете.
Ну, физкультура тоже не наука, а каф-ра то есть :lol:
-
а мне как-то пофигу, какой целью они задавались. Я знаю по факту, что знание богословия еще ни одному атеисту не помешало.
Убежденному атеисту-то может и не-а... А вот наполовину зомбированным с детсада студентам - опреденно помешает воспринимать мир адекватно. :>
Многим. Массе. Для того и затевается факультет теологии в научном вузе :D И для подготовки манипуляторов-теологов :>
Ну да. Физик-биолог-богослов - это то что надо сегодня религиозникам для дальнейшей экспансии. Он вам и про то как бог большой взрыв забабахал расскажет и про трансцендентную сингулярность, и молитву для удачного завершения научного эксперимента посоветует, ну и продолжит дело западных креационистов, а то их аргументы уже совсем потрепанные стали, нужен новый креатив.
-
И я вам говорю, что появление такой кафедру непосредственно у физиков-технарей - нелепо, а вы говорите, что это органично вписывается.
И раз уж вам так нравится с западом сравнивать, то сравнивайте МИФИ именно с физико-техническими институтами.
На Западе образование построено на основе университетов, физико-технические институты там бывают, как редкие исключения. Никакой нелепости я не вижу.
Нелепо другое – иметь рынок с демократией, миллиардеров-олигархов, идеологию извлечения прибыли, а бороться против теологии в вузе. Всё равно, что болея сифилисом в тяжелой стадии, беспокоиться лечением насморка…
Но эти знания могут пригодится, например, если инженер потом решит работать не на дядю, а открыть свое дело.
А если инженер потом решит стать киллером, его и этому надо учить, на всякий случай? :lol:
Угу, тока для начала надо сформироваться как атеист, а при таком подходе атеистов вообще не будет. С детсада начнут, со школы - углубят, в институтах - закрепят и зацементируют.
Какой ужас, как страшно жить! :lol:
Остается только удивляться, откуда брались атеисты в царской России, да еще и после духовной семинарии, как Сталин… :lol:
-
На Западе образование построено на основе университетов, физико-технические институты там бывают, как редкие исключения.
Ну и зачем тода сравнивать было разные системы. Наши классические университеты изначально создавались как светские, богословская хрень отдельно была в семинариях. В том же Кембридже, направление богословского образования было изначально. Но смысл то в том, что с физиками это направление у них никак не пересекается, они в отдельных кастрюлях варятся, и такую специфическую дисциплину как теология физикам изучать не предлагают. Также как и у нас, пока. И в духовных академиях у нас физикой и химией не грузят будущих клириков. Нет у них там кафедр физики и химиии. Даже математики нету.
Никакой нелепости я не вижу.
Вот также, наверно, и говорят, те кто толкает идею о внедрении богословия во все вузы. Преподов и студентов тока спросить забыли, как в МИФИ. У возмущаются потом, мол че за истерия?
Нелепо другое – иметь рынок с демократией, миллиардеров-олигархов, идеологию извлечения прибыли, а бороться против теологии в вузе. Всё равно, что болея сифилисом в тяжелой стадии, беспокоиться лечением насморка…
Опять вы свою волынку... Вы что, хотиите тут всех на борьбу с буржуями и олигархами сагитировать? Вы форумом не ошиблись? Голова человека может быть занята различными проблемами и вопросами, разной степени важности и масштаба. Конкретно этот форум - атеистический, и тут уместнее обсуждать вопросы клерикализации, а не угрозу мирового капитализма и пагубность рыночной экономики.
А если инженер потом решит стать киллером, его и этому надо учить, на всякий случай? :lol:
Смешно :wink: . Но ваще передергивание (инженер всю жизнь должен быть тока инженером, а вот разобравшись в процессе, стать руководителем инженерной группы, или структурного подразделения, или всего предприятия, или открыть свое дело в той же технической отрасли - это табу, чтоли?). Но вот зато если инженер захочет стать проповедником или попом, то каф-ры теологии как раз тут органично так вписали, на всякий случай, да? :lol:
Остается только удивляться, откуда брались атеисты в царской России, да еще и после духовной семинарии, как Сталин… :lol:
И че? И какой процент выходцев духовной семинарии становятся атеистами? А в СССР без богословия в школах и институтах совсем было худо с атеизмом, да?
-
Подборка забавных картинок и видео по теме "кафедра теологии в МИФИ":
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/kafedra-teologii-mifi-o-sotvorenii-mira/
-
Голова человека может быть занята различными проблемами и вопросами, разной степени важности и масштаба.
Ага, есть такой литературный персонаж - Дон Кихот, и его голова была занята проблемой борьбы с великанами... а в реальности, как оказалось - ветряными мельницами... Что ж, боритесь дальше...
-
Ну и вообще - брать пример с буржуазного общества в его отупело-массовой буржуазности с феодальными в их феодальности традициями религиозной шизофрении-манипуляции в ее шизофреничности и невежественности - эт коэшн по коммунистически... :> и атеистически... :>
А это Снег Север все на запад проклятый кивает. Типа раз у них там павло, то и нам подавай такое же коричневое. Вообще непатриотично.
Вот именно. Ну коричневые-то, всегда растующие от буржуа - образовывают империалистические буржуазные блоки, как оно было к 1914-му, например, неся националистически-консервативную пургу как способ утверждения своего тоталитаризма; - кризисом капитализма это все и объясняется и объяснялось...
А роль вот таких вот поддерживающих-то как СС - какова в этом ?
Ну и я уже говорил :> Как у карманных социал-демократов кайзера. :>
ТЕОЛОГИЯ ЭТО НЕ НАУКА. Что вы тут доказываете, СС ? :> А точнее - демагогически передергиваете.
Ну, физкультура тоже не наука, а каф-ра то есть :lol:
Ну физкультура-то как раз может быть признана и наукой - и технологией. По поддержанию здоровья человеческого тела.
А вот теология... - никоим образом, ибо предметом имеет - нечто несуществующее. :>
А то что там касается человека - так это можно назвать "поддержанием нездоровья человеческого ума". :>
-
А если инженер потом решит стать киллером, его и этому надо учить, на всякий случай? :lol:
Смешно :wink: . Но ваще передергивание (инженер всю жизнь должен быть тока инженером, а вот разобравшись в процессе, стать руководителем инженерной группы, или структурного подразделения, или всего предприятия, или открыть свое дело в той же технической отрасли - это табу, чтоли?). Но вот зато если инженер захочет стать проповедником или попом, то каф-ры теологии как раз тут органично так вписали, на всякий случай, да? :lol:
Не уверен, что вреда обществу от теолога или даже киллера больше, чем от капиталиста.
-
Не уверен, что вреда обществу от теолога или даже киллера больше, чем от капиталиста.
Дык никто и не утверждает что "больше". Зато - хватает.
А для науки религиозные бредни особенно опасны - киллеры ее так не трогают :> Наука внеморальна - и ее единственная мораль - это факты и логика; а шизофрения религии этому прямо противостоит, разлагая Мышление.
Поэтому коль буржуи и киллеры у нас уже есть - давайте еще и инквизиторов-теологов-шизофреников разведем ? :>
То есть как бэ раз в обществе чума - так нам еще холеры не хватает для полного счастья. Средневекового... Нуууу логиски...
-
Остается только удивляться, откуда брались атеисты в царской России, да еще и после духовной семинарии, как Сталин… :lol:
для вас и царская россия сделалась примером ? иначе невозможно истолковать эти речи все.
да вы прям какой-то столыпин сделались... "вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Рассея"... :lol:
__________________________________
Интересно, скок пройдет времени, прежде чем СС начнет вслед за Путиным прямо повторять : "Большевики дескать преступники"... :>
-
"вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Рассея"
Дурацкая, кстати, пословица. Выдает в людях панический страх перед взрослением. Синдром недоростка.
-
Ага, есть такой литературный персонаж - Дон Кихот, и его голова была занята проблемой борьбы с великанами... а в реальности, как оказалось - ветряными мельницами... Что ж, боритесь дальше...
Это вы Дон Кихота напоминаете. Заместо Дульсинеи Тобосской создали себе идеализированный образ РПЦ, наделив эту архаичную структуру всяческими добродетелями, и поехали бороться с олигархами.
-
А если инженер потом решит стать киллером, его и этому надо учить, на всякий случай? :lol:
Смешно :wink: . Но ваще передергивание (инженер всю жизнь должен быть тока инженером, а вот разобравшись в процессе, стать руководителем инженерной группы, или структурного подразделения, или всего предприятия, или открыть свое дело в той же технической отрасли - это табу, чтоли?). Но вот зато если инженер захочет стать проповедником или попом, то каф-ры теологии как раз тут органично так вписали, на всякий случай, да? :lol:
Не уверен, что вреда обществу от теолога или даже киллера больше, чем от капиталиста.
Больше вреда, или меньше - не суть. Ну а толку то все равно никакого. А насчет того, больше вреда или меньше... так, что ж, все таки вред есть, раз так символично поместили теологов в одну компанию с киллерами и буржуями? Не с кем больше сравнивать?
Все если вы поддерживаете идею открытий кафедр богословия за госбюджет по все вузам страны, то тут надо хоть объяснить в чем от них польза будет.
-
Не уверен, что вреда обществу от теолога или даже киллера больше, чем от капиталиста.
Вот самим капиталистам от теологов и попов точно вреда никакого. Прекрасно уживаются, мутуализм у них.
(http://ateism.ru/a-gal/albums/userpics/10001/normal_burj.jpg)
-
Все если вы поддерживаете идею открытий кафедр богословия за госбюджет по все вузам страны, то тут надо хоть объяснить в чем от них польза будет.
Объясняю - вы ведь за рынок, демократию, гражданское общество? Вот рынок, демократия и гражданское общество решили открывать кафедры теологии. Точка. И вам надлежит не брюзжать, а радоваться... :lol: