Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Jury от 24 Май, 2013, 21:55:47 pm
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
-
Jury,
Здесь нет противоречия, ибо речь в 1Иоан 3:9 идет о несколько другом, нежели в Еккл 7:20 и 3Цар 8:46.
"Рожденный от Бога" не означает плотское рождение ("не от крови, не от желания плоти и не от желания мужа" (Иоан 1:13), но рождение свыше, рождение от Духа (Иоан 3:3-8) и возможности принятия в себя "семя Божьего" со всеми вытекающими из этого последствиями: отвращение от греха, правдолюбие, благодать Святого Духа, любовь к ближнему.
Иными словами, Еккл 7:20 и 3Цар 8:46 указывают на общее состояние человеческой природы после грехопадения и до прихода Христа на Землю, в то время как 1Иоан 3:9 показывает состояние богорожденного человека, ставшее возможным с приходом Христа.
-
Jury,
Здесь нет противоречия, ибо речь в 1Иоан 3:9 идет о несколько другом, нежели в Еккл 7:20 и 3Цар 8:46.
"Рожденный от Бога" не означает плотское рождение ("не от крови, не от желания плоти и не от желания мужа" (Иоан 1:13), но рождение свыше, рождение от Духа (Иоан 3:3-8) и возможности принятия в себя "семя Божьего" со всеми вытекающими из этого последствиями: отвращение от греха, правдолюбие, благодать Святого Духа, любовь к ближнему.
Иными словами, Еккл 7:20 и 3Цар 8:46 указывают на общее состояние человеческой природы после грехопадения и до прихода Христа на Землю, в то время как 1Иоан 3:9 показывает состояние богорожденного человека, ставшее возможным с приходом Христа.
Исторические факты говорят прямо наоборот! После 33 г. только между "братьями" христиани было больше кровопролитий, чем до 33 года.
-
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
-
Jury
Исторические факты говорят прямо наоборот! После 33 г. только между "братьями" христиани было больше кровопролитий, чем до 33 года.
Это уже отдельная тема для разговора.
renderator
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
Похоже, что мы немного о разных вещах говорим: Вы говорите о противоречивости всей религии (христианства), я же говорю о трёх приведённых в этой теме стихах и что между ними нет противоречия, если знать, какой богословский смысл в каждый стих вкладывать.
-
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
Похоже, что мы немного о разных вещах говорим: Вы говорите о противоречивости всей религии (христианства), я же говорю о трёх приведённых в этой теме стихах и что между ними нет противоречия, если знать, какой богословский смысл в каждый стих вкладывать.
Тертуллиан, собсно, и есть богослов.
Я говорю о более общих вещах. Если религия позволяет, и даже поощряет бред, то уже без разницы есть в где-то в библии в конкретном месте противоречие или нет.
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
нет противоречия: в 1.цитате про И.Х. в остальных про людей.
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
нет противоречия: в 1.цитате про И.Х. в остальных про людей.
Если в 1Иоан.3:9 сказано про Христа, то почему: а) употреблено слово "всякий" и б) почему местоимения "нем", "он" не написаны с заглавных букв?
-
Если в 1Иоан.3:9 сказано про Христа, то почему: а) употреблено слово "всякий" и б) почему местоимения "нем", "он" не написаны с заглавных букв?
по Библии у Бога был один сын - И.Х.( если не считать Израиля), про употребление слов и больших букв - возможно дело в переводе, возможно в логике дающей возможность не запутаться в местоимениях с большой буквы, а то получится что "Семя Его прибывает в Нем".
Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое--нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.Втор.29:29
-
"по Библии у Бога был один сын - И.Х."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какие ж сыны Божии по Библии в допотопные времена женились на красивых дочерях человеческих, если только один сын у Бога был во все времена, описанные в Библии?
-
//Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46//
Замечательная квинтэссенция христианства.
Только теперь не стоит всех пугать райским адом.Ибо "грешны" ВСЕ.Следовательно живите и наслаждайтесь жизнью (в разумных разумеется пределах)и не бойтесь никакого ада и поповских "нравоучений".
Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
-
Stragler, а каковы разумные пределы наслаждения жизнью?
-
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
У Тертуллиана нигде такой фразы нет. Это атеистическо-безбожная пропаганда создала такой миф.
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
Люди греховны до тех пор пока не родятся от Бога.
-
А Вы, modus, греховный?
-
"по Библии у Бога был один сын - И.Х."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какие ж сыны Божии по Библии в допотопные времена женились на красивых дочерях человеческих, если только один сын у Бога был во все времена, описанные в Библии?
Иисус Христос - есть Единородный Сын Божий = имеющий ту же самую природу, что и Отец т.е. Божественную. Сын Божий рождается из существа Отца. А сыны божии в допотопные времена - это люди, которые старались выполнять отеческие наставления Отца Небесного - нашего создателя.
-
А Вы, modus, греховный?
Разумеется не без греха, что за глупые вопросы?
-
Stragler, а каковы разумные пределы наслаждения жизнью?
Ну например,хочется тебе есть - ешь.Но не обжирайся.Даже если тебе в меру упитанный боров будет говорить что сейчас,типа пост,могешь смело послать его на три буквы.Три буквы - это бог.
Хочется тебе типа посмотреть на звезды - смотриА если скажет тебе поп,что сие грех - пошли его туда же.
Захочется тебе,скажем,искупаться - купайся,а поп тебе будет твердить - кайся.Пошли его туда же.
-
Stragler, ну а если, например, какой-то советчик станет давать мне советы: "ешь, но не обжирайся" и порекомендует мне посылать к богу тех, кто станет меня укорять в нарушении поста, в том, что я смортрю на звёзды, или будут требовать от меня, чтобы я прекратил купаться и начал каяться, то куда мне этого советчика лучше послать: к богу, или на три другие буквы, которые раньше часто писали на заборах?
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
После прихода Христа это не имеет значения.
Сейчас Человек спасается лично, поэтому имеют значение только личные грехи и личное раскаяние.
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
После прихода Христа это не имеет значения.
Сейчас Человек спасается лично, поэтому имеют значение только личные грехи и личное раскаяние.
Переводя на русский язык это означает, что любой человек может совершать грехи всю свою долгую жизнь, а потом в конце жизни раскаяться в этом. И все окей. К тому же промежуточные раскаяния особо и не нужны. Главное успеть перед смертью раскаяться и вперед в рай.
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
После прихода Христа это не имеет значения.
Сейчас Человек спасается лично, поэтому имеют значение только личные грехи и личное раскаяние.
Подчёркнутая фраза означает полное отсутствие надобности в какой бы то ни было церкви!
-
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Ух ты. В первой главе Матвея описано, что Иисус был рожден от Марии и святого духа. Святой дух нетелесный и видимо он принес "семя" Бога Марии и тайно оплодотворил ее, без ведома самой Марии (как и полагается любящему богу). Это по УК можно признать изнасилованием. А если верить источникам, в которых сказано, что Марии было 12 лет - то статья еще похлеще.
Если верить Библии - рожден от Бога был только Иисус. (Точно не помню старый завет, возможно там тоже были неожиданные оплодотворения "семенем" Бога).
Эти христианские интерпретаторытолкователи совсем идею извратили. Тут все четко и буквально понимается.
Jury,
"Рожденный от Бога" не означает плотское рождение ("не от крови, не от желания плоти и не от желания мужа" (Иоан 1:13),
Очень даже все буквально. Не от крови - не теряя девственности (без разрыва девственной плевы), не от желания плоти - не в результате секса, не от желания мужа - вообще не от мужа, а от Бога, святой дух доставляет "семя". Все четко. Никакого духа и другой фигни тут нет.
По факту там возможно какой-то поп (не волнуйтесь, не христианский, его тогда не было) обрюхатил Марию, а потом пел серенады мол от святого духа она зачала. Ну и Мария - не будь дура - вторила в сказочку, а потом поверила своей лжи.
Если в 1Иоан.3:9 сказано про Христа, то почему: а) употреблено слово "всякий" и б) почему местоимения "нем", "он" не написаны с заглавных букв?
А никто не говорил, что Христос единственный. А как же второе пришествие? Таким же образом он будет зачат св. духом, от какой-то другой женщины. К тому же отождествление Христа и Бога пришло много позже этих строк. Это хорошо расписано у Дулумана. Да и сам Христос разделял себя и отца.
Адам тоже был сыном Бога, рожден не от желания плоти, оно появилось позже, после откушания запретного плода.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Человек не может родиться от Бога после того как уже родился. потому что семя Его пребывает в нем
Уже пребывает, изначально пребывает - не может быть такого, что внезапно семя другого отца начало пребывать в ком-то.
Никто живущий, смертный, грешный не может в результате своих праведных действий, выбора - родиться свыше, от Него, т.к. не может получить "семя Его". Потому что от "семени" рождаются, а не получает его.
Родиться от Бога можно только получив семя Его до рождения (как это было с И.Х.).
Т.о. рожденный грешным обречен умереть грешным и рая ему не видать, до тех пор пока сам Бог не решит простить и взять грешника. Что И.Х. делал, когда пребывал на Земле. В Библии четко написано, что во втором пришествии Он определит своих и заберет. А до второго пришествия можно даже не заморачиваться.
Но он также сказал, что второе пришествие будет в течении 100 лет после первого (точно не помню). То есть либо людей кинули, либо забыли, либо где-то был мессия второй раз, но его не распознали.
Может бог офигел от такого негостеприимства, обиделся и свалил? А верующие продолжают верить и ждать, а ничего и никого там уже нет.
Возможно пока христиане хлопали ушами, будущие мусульмане воспользовавшись вакантным местечком состряпали своего мессию под видом второго пришествия. Получилась кустарная поделка, много крови и насилия. Христиане не поверили и продолжают ждать. Даже иудеи ждут мессию. Ну какой нафиг мессия, когда кругом интернет и камеры слежения? Вот скажет он - я сошел с неба, а ему пруфы покажут, что родился он в Бирюлево от продавщицы и вчера столовался в макдаке. Никакой мистики уже не получится при всем желании.
А посудите, нафиг людям сейчас мессия? У нас же есть еда, жилье, 7 миллиардов наплодилось и половина из них сносно живет. Бог наверно свалил окучивать туземцев на других планетах, тут уже все что мог - сделал.
Но веруны же упертые, продолжают молиться аки дьяконы вместо того, чтобы решать насущные проблемы перенаселенности и возобновляемости ресурсов. Технологии же есть, потенциал охрененный, нахрена людям бог?
Землю уже в пору спасать от избытка верунов. Скажи дураку "Плодитесь и размножайтесь" так он планету набьет людьми как банку кильками.
А из этих людей получаются люди с атрофированным аналитическим и логическим мышлением, легко внушаемые. Этим пользуются политики, разные кукловоды, пилят бабло, устраивают конфликты, переделы. Вот так вот и получается, что от верующих одни проблемы, если не сказать, что все современные проблемы от них.
(Дисклеймер: Это только гипотеза, пища для размышления - я вполне могу ошибаться, прошу в суд на меня не подавать).
-
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20
„Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
Да, противоречия есть в Библии. А Иисус есть Мессия и Искупитель. Иисус - Бог Яхве.
-
А как же звать того Бога, одесную которого воссел Иисус на небесах, когда туда улетел не то в первый же день после своего воскресения, как написали одни евангелисты, не какую-то блажь и хитросплетенные байки повествующие, нето спустя не один день, как благовествуют другие очевидцы и ассистенты его деяний, все слова которых не менее верны и истинны, чем рассказы их канонизированных коллег и которые всем канонизированным квартетом утверждают вместе с поющими им в унисон современными христианами, что http://www.youtube.com/watch?v=ndTTmWiOS-M (http://www.youtube.com/watch?v=ndTTmWiOS-M), что "время уже коротко, что "ещё немного, очень немного и..... http://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k (http://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k). Некоторые скептики говорят, что эта песенка стара - ........ её пора, но им возражают другие авторитетные и известные певцы, напевая, что чего ж менять мотив своей песни, если даже и дети знают, что если и так жить сруки, если находятся люди, которые верят всякому слову, то чего ж сказку да не сделать былью?
-
А как же звать того Бога, одесную которого воссел Иисус на небесах, когда туда улетел не то в первый же день после своего воскресения,
Элохейм(Элохим)
-
Да, противоречия есть в Библии. А Иисус есть Мессия и Искупитель. Иисус - Бог Яхве.
Предяффите фашши дакасательстфа!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что, есть какие-то другие Яхве кроме израильского?
-
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что, есть какие-то другие Яхве кроме израильского?
Наверное Яхвы?!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Да, противоречия есть в Библии. А Иисус есть Мессия и Искупитель. Иисус - Бог Яхве.
Предяффите фашши дакасательстфа!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
конечно
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Сударь, разве Вы не знали, что модель небес - СЕМьЯ?!
-
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что, есть какие-то другие Яхве кроме израильского?
Не знаю, есть ли другие Яхве в природе.
Но известно, что у Израиля, который находится на земле, есть только один Яхве - Иисус Христос
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Сударь, разве Вы не знали, что модель небес - СЕМьЯ?!
С чего бы то, сударыня? :D
-
Иисус - Бог Яхве.
А Яхве-сын Элохима? (в соответствии с вашей доктриной)
Внесите ясность - который из всех!
Развели, блин, семейственность! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Сударь, разве Вы не знали, что модель небес - СЕМьЯ?!
С чего бы то, сударыня? :D
Нууу, Библию ведь читали.
Бог - это Семья. Отец там и Сын.
Адам и Ева, нууу и плодитесь там и размножайтесь по Ихнему образу и подобию.
Устами атеиста глаголит истина:
"Развели, блин, семейственность" :D
-
Бог - это Семья. Отец там и Сын.
Адам и Ева, нууу и плодитесь там и размножайтесь по Ихнему образу и подобию.
Адам и Ева, от которых произошли все люди, обитающие на планете Земля, как известно из Библии, были разнополыми. Значит, и где-то "там" - на каких-то небесах, где живут боги, кроме отца и сына есть ещё и мамы с дочерьми, и бабушки с тётками, сёстрами и племянницами?
-
Бог - это Семья. Отец там и Сын.
Адам и Ева, нууу и плодитесь там и размножайтесь по Ихнему образу и подобию.
Адам и Ева, от которых произошли все люди, обитающие на планете Земля, как известно из Библии, были разнополыми. Значит, и где-то "там" - на каких-то небесах, где живут боги, кроме отца и сына есть ещё и мамы с дочерьми, и бабушки с тётками, сёстрами и племянницами?
Да.
Всё земное по образу и подобию небесного.
-
А как же звать того Бога, одесную которого воссел Иисус на небесах, когда туда улетел не то в первый же день после своего воскресения,
Элохейм(Элохим)
Так Элохейм(Элохим) (Аллах) это ж, вроде, мусульманский, а не христосианский Бог, это ж мусульмане часто восклицают "Аллах акбар!", когда что-то их радует или удивляет, подобно тому, как многие набожные американцы восклицают: "о, майн гоот!", католизированные поляки - "матка бозька!", а русские безбожники произносят какие-нибудь нецензурные слова.
-
А как же звать того Бога, одесную которого воссел Иисус на небесах, когда туда улетел не то в первый же день после своего воскресения,
Элохейм(Элохим)
Так Элохейм(Элохим) (Аллах) это ж, вроде, мусульманский, а не христосианский Бог, это ж мусульмане часто восклицают "Аллах акбар!", когда что-то их радует или удивляет, подобно тому, как многие набожные американцы восклицают: "о, майн гоот!", католизированные поляки - "матка бозька!", а русские безбожники произносят какие-нибудь нецензурные слова.
Элохим - это Бог и Отец Бога Яхве(Иисуса Христа)
-
А мама Бога Яхве кто? Как имя той жены Элохима, от которой у него на небе родился тот Бог, которого на планете Земля называют Иисус Христос?
-
А мама Бога Яхве кто? Как имя той жены Элохима, от которой у него на небе родился тот Бог, которого на планете Земля называют Иисус Христос?
Не богохульствуй... :lol: :lol: :lol:
Они там безполые - почкуются!
Это только так называется - сын.
На самом деле сучок, отвалившийся от ствола.
-
А мама Бога Яхве кто? Как имя той жены Элохима, от которой у него на небе родился тот Бог, которого на планете Земля называют Иисус Христос?
Я не знаю Её имя
-
А мама Бога Яхве кто? Как имя той жены Элохима, от которой у него на небе родился тот Бог, которого на планете Земля называют Иисус Христос?
Ашера (она же Асират и Астарта)
Семейная жизнь Господа нашего Саваофа (http://scisne.net/a323)
Я не знаю Её имя
Далеко Алле с её Элохимами до современной науки...
-
Элохим - это Бог и Отец Бога Яхве(Иисуса Христа)
Яхве-это личное имя Элохима вообще-то.
-
Элохим - это Бог и Отец Бога Яхве(Иисуса Христа)
Яхве-это личное имя Элохима вообще-то.
Да.
Когда Яхве - представительное лицо от Отца, тогда Его можно назвать Отцом или Элохимом.
-
А мама Бога Яхве кто? Как имя той жены Элохима, от которой у него на небе родился тот Бог, которого на планете Земля называют Иисус Христос?
Ашера (она же Асират и Астарта)
Семейная жизнь Господа нашего Саваофа (http://scisne.net/a323)
Я не знаю Её имя
Далеко Алле с её Элохимами до современной науки...
почему? что там современная наука глаголит о Богах/богах?