Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: sergey yu от 19 Май, 2013, 15:51:16 pm
-
Доказательство существования Бога.
Кто знает о будущем? Кто может предсказать события на столетия вперёд? Только Бог может знать наперёд. Пророчество. Чтобы доказать существования Бога, достаточно два пункта:
Пункт 1. Предсказание.
Пункт 2. Исполнение.
Далее будет подробное рассмотрение этих двух пунктов.
Кумранские рукописи, были случайно найденные в 1947году, в одной из пещер Кумрана близ мёртвого моря были найденны 7 свитков. В сентябре 2011 года Музей Израиля в сотрудничестве с компанией Google оцифровали 5 свитков — Храмовый свиток, Большой свиток пророка Исайи, свиток Устава Общины, свиток Войны, комментарий к книге пророка Аввакума — и выложили их в свободный доступ в Интернете.
Позднее, организовали поиски в других близ лежащих пещерах и нашли ещё множество свитков, содержание которых были фрагментами ветхозаветных книг, всех, кроме книги Есфирь, причём по несколько экземпляров каждой книги, в разном составе.
Очевидно, ессеи перед нападением римлян решили спасти свою библиотеку. Они поместили свитки рукописей в глиняные кувшины, запечатали их смолою, чтобы внутрь не проникли воздух и влага, и спрятали кувшины в пещерах. После гибели поселения тайники с книжными сокровищами были, по-видимому, совсем забыты.
Свитки написаны на древнем иврите, арамейском и греческом языках.Чернила угольные (за единственным исключением апокрифа Книги Бытие, медный). Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. Внимание, возраст-это подтверждённый факт.
Из них, что особенно важно, сохранился один свиток, книга пророка Исайи, полностью, все её 66 глав, которая прочитана, переведена на английский язык, оцифрована и находится в Иерусалимском музее в свободном доступе. Это тоже факт.
Собственно, о книге пророка Исайи, проживавшего за 7 столетий до рождества Христова, и поёдёт речь.
Великий Свиток Исайи датируемый 125 г. до н.э., он также является одним из старейших свитков Мертвого моря, он около тысячи лет старше древнейших рукописей Библии на иврите известных нам до этих находок . До кумранских находок самым древним еврейским текстом книги пророка Исайи был масоретский – 900 год от Р.Х. Это факт.
Сравнение свитка Исайи с масоретской версией книги пророка Исайи, по смыслу имеет полное совпадение, это с учётом того, что с иврита переведены книги на английский(на русском нет перевода свитка), а с английского машинным переводом переведено на русский. Разница только в переставленных местами словах, или замененных слов на такие-же синонимы. Так что переписчики за столетия практически не нарушили смысла книги. Механизм сохранения истенности написанного работает. Это факт. Можете сами просмотреть и проверить на сайте Иерусалимского музея http://dss.collections.imj.org.il/isaiah#
Говорят, что содержание и остальных найденных свитков совпадают с массоретскими и септуагинтой(переводом на греческий язык).
Далее приведены самые интересные фрагменты книги.
Пророчества Исайи.
Начинается книга так:
1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
Иc. 14 :28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
Филистимское государство действительно прекратило своё существование, после походов Александра Македонского.
Иc. 13 :19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
Вавилон - город древнейший(территория современного Ирака), уже существовал немного позже всемирного потопа, название его означает "многоязыковость", так назван по причине умножения языков людей, при стройке башни. Сейчас от этого города даже и руин немного осталось.
Иc. 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил(Слово "Еммануил" - означает с нами Бог).
Иc. 9
1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
С большой буквы пишутся упоминания Бога Отца и Бога Сына. Земля Ханаанская, которую Бог обещал коленам Израиля,была разделена, колено Завулона и колено Неффалима получили земли, Галилея находилась на территории этих земель. Там вырос Христос, там он начал проповедывать, много разных событий произошло в Галилее. Собственно церковь Христова там и сформировалась. Оттуда же происходят и Большинство из 12 Апостолов.
Иc. 11 :1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Иессей - это отец Давида и также праотец Христа.
Иc. 11 :10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
Иc 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основаниена Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Гл.42
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
Гл.49
1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;(Пришедший к Марии Архангел указал имя Иисус, как назвать Младенца который родится)
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
Иаков - это человек от которого произошёл еврейский народ, его-же Бог назвал Израилем (что означает борящийся с Богом), ещё именем человека - предка часто называется народ произошедший от него, например Иаковом, Ассуром(Ассирийцы, сейчас территория Ассирии это Иран, поэтому коренных Иранцев можно назвать Ассуром).
Гл.53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем
Иc. 54 :1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
Это про церковь.
-
Интересно, что земля имеет форму круга,
интересно, что Земля имеет форму шара, а не круга. Но дебилам похер.
-
Доказательство существования Бога.
Кто знает о будущем? Кто может предсказать события на столетия вперёд? Только Бог может знать наперёд. Пророчество. Чтобы доказать существования Бога, достаточно два пункта:
Пункт 1. Предсказание.
Пункт 2. Исполнение.
Т.е. для доказательства бога необходимо предсказание от бога, ведь "только он может знать наперёд".
= попытка доказать наличие того, что принимается за аксиому.
= Лажа. Дальше можно не читать.
Учите логику.
-
Разум сильнее человеческого нашелся бы дать более умные и дельные советы, чем предсказывание неотвратимых, трудных для анализа событий и тп.
Так что "помощь" бога тут совершенно бесполезная, ведь по-сути этот "предсказатель" бог перепуган, разгневан и закомплексован ровно настолько, сколько и его пророк-предсказатель...
Фразы типа:"спасибо, все сбылось" - совершенная неправда. Ничего не только не сбылось, а все вообще не так... Особенно касательно древней истории. Спекулируя на ее недостаточно подробных и точных данных проповедники изловчились даже выдумав понятие "второе, большее исполнение пророчества" и тп. по аналогии с "исполнениями" в евангелии по матфею, где обрывок фразы берется за предсказание задним числом и тп. Так что книга откровение - это "история свершившегося факта в будущем..."
Да это все "святая истина" и правда "о том, что будет".
А атеисты и санитары просто завидуют...
Ничего более неточного и бестолкового, чем "пророчества" и найти то трудно.
-
Интересно, что земля имеет форму круга,
интересно, что Земля имеет форму шара, а не круга. Но дебилам похер.
А шар не есть ли объёмный круг, а куб - квадрат, объёмый?
Если Бог говорит это человеку, то говорит так, чтобы человек Его понял, значит излагает это так, как видел бы человек восседая над землёй( например космонавт, что он видит в иллюминатор? Круг он видит, и атмосферу как тонкую ткань, если посмотрит через увеличитель изображения на поверхность земли, он и людей как саранчу увидит).
Именно глазами человека, потому, что известно было давно, в то время, что Бог есть дух.
Т.е. для доказательства бога необходимо предсказание от бога, ведь "только он может знать наперёд".
= попытка доказать наличие того, что принимается за аксиому.
Самое начало, Бог говорит с Исайей(реально), Пророк пересказывает остальным:
1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит:
Что потом и сбывается. Если Бог не говорил с Исайей, то и вы следуя этой логике не на ateism.ru, и не общаетесь с другими посетителями на ateism.ru
-
А нифига и не сбылось. 100500 раз разбирали уже и про "сё дева во чреве приимет" и про "страдающего раба" эти "пророчества" не имеют отношения к Иисуске.
-
Интересно, что земля имеет форму круга,
интересно, что Земля имеет форму шара, а не круга. Но дебилам похер.
А шар не есть ли объёмный круг, а куб - квадрат, объёмый?
Ну, кому и кобыла невеста.
Нормальные люди понимают разницу между кругом и сферой, между кубом и октаэдром, между теплым и мягким, между жопой и пальцем. Но идиотам, несомненно, всё это взаимозаменяемо.
-
Т.е. для доказательства бога необходимо предсказание от бога, ведь "только он может знать наперёд".
= попытка доказать наличие того, что принимается за аксиому.
Самое начало, Бог говорит с Исайей(реально), Пророк пересказывает остальным:...
Вы не в состоянии понять, что взялись доказывать существование некого объекта и свое доказательство строите на посылке, что этот объект существует.
(Прочитайте это предложение несколько раз.)
-
Кто знает о будущем? Только Бог может знать наперёд.
Внимание, пророчествую. Завтра утром из за горизонта взойдет Солнце, а вечером сядет за горизонт.
Проверяйте - мои пророчества всегда сбываются.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
То что земля - шар людям было известно очень давно - еще до нашей эры. А Гипатия, любезно зарезанная христианами, так вообще говорила, что Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде еще в начале нашей эры.
А вот в библии мало того что она плоская (есть место где говорится о самой высокой горе, с вершины которой можно увидеть всю Землю, что возможно лишь в том случае, если Земля - плоская) так еще и говорится что квадратная (читайте о четырех ангелов стоящих по четыре угла Земли.)
Так что только остается дивиться невежеству христианского Бога, для которого даже элементарные вещи стали настоящим откровением.
То что христианство остановило европейскую цивилизацию на 15 веков - с этим в принципе согласен.
А шар не есть ли объёмный круг, а куб - квадрат, объёмый?
Если Бог говорит это человеку, то говорит так, чтобы человек Его понял,
Ну так и говорил бы тогда яснее - а то вот, как видите, человек не понял. Что у древних не было более точного слова для сравнения формы? Фрукта какого-нибудь вроде апельсина? Сомневаюсь.
Написано именно так как написал бы именно неосведомленный человек, а не Всезнающее существо.
-
Там написано "восседает над кругом", если "над шаром" то с какого полюса? А если "над кругом" то всё понятно, бог сидит на небе над плоской землёй. Потому то небо и имеет форму шатра, и может свернуться в рулон. Сферу свернуть нельзя.
-
А нифига и не сбылось. 100500 раз разбирали уже и про "сё дева во чреве приимет" и про "страдающего раба" эти "пророчества" не имеют отношения к Иисуске.
К кому тогда имеют, вы ещё кого-то знаете?
Нормальные люди понимают разницу между кругом и сферой
Ну вот и расскажите разницу, дайте определение, что по вашему круг, шар, сфера. Приведите примеры что из предметов круглое по вашему понятию, мяч, хоккейная шайба, стакан, колесо автомобиля, ещё что-то может быть.
Вы не в состоянии понять, что взялись доказывать существование некого объекта и свое доказательство строите на посылке, что этот объект существует.
(Прочитайте это предложение несколько раз.)
Кто-то даёт информацию на будущее(пророчество), что-то сбывается и при жизни пророка, что-то спустя многие поколения людей. Но если есть информация разумного замысла, то откуда же она появилась? Вообще-то информация, идёт через разных пророков, живущих в разные времена, и затеяно это, в основном, для одной, главной цели исполнения. Это как пазлы ветхого завета, а новый завет -картина собранная из этих пазлов.
Пророки- это люди которые возвещают о том, что будет в будущем, в отдалённом, или в далёком будущем, таких людей в истории было очень мало, и сейчас есть, но единицы, пальцев одной руки наверное будет много, чтобы пересчитать. Так вот, пророки -это избранные люди свыше(Богом), разумеется и способности даются свыше. Об этом чётко Бог и говорит, что написано в книги пророка Исайи:
Иc. 46 :10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
Иc. 41 :21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что - либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что - нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
Ну вот и пример есть:
Внимание, пророчествую. Завтра утром из за горизонта взойдет Солнце, а вечером сядет за горизонт.
Проверяйте - мои пророчества всегда сбываются.
Это на пророчество не тянет, вот вы скажите сейчас, кто будет мэром Санкт Питербурга лет, хотябы, через 30(фамилию, имя) , вот это у же пожалуй можно и пророчеством назвать.
А на счёт солнца, вы и тут даже не сумели очевидное явление предсказать:
Не помню, что было 29 мая, но дожди и пасмурно в последние дни, а у кого-то на земле солнце вышло из-за туч, или зашло за тучи, но не за горизонт, а в антарктиде вообще полярная ночь, а люди и там живут.
Вот об этом и говорит Бог: -“24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно”.
То что земля - шар людям было известно очень давно - еще до нашей эры. А Гипатия, любезно зарезанная христианами, так вообще говорила, что Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде еще в начале нашей эры.
В науке это называется гипотезой(предположением), которых было ещё много всяких, гепотеза требует проверки, доказательством этой гипотезы могло стать только путешествие Магеллана .
Но Бог говорит утвердительно, как есть.
А вот в библии мало того что она плоская (есть место где говорится о самой высокой горе, с вершины которой можно увидеть всю Землю, что возможно лишь в том случае, если Земля - плоская) так еще и говорится что квадратная (читайте о четырех ангелов стоящих по четыре угла Земли.)
Приведите места, - посмотрим.
-
Нормальные люди понимают разницу между кругом и сферой
Ну вот и расскажите разницу, дайте определение, что по вашему круг, шар, сфера. Приведите примеры что из предметов круглое по вашему понятию, мяч, хоккейная шайба, стакан, колесо автомобиля, ещё что-то может быть.
Вы в школе уроки математики пропускали что ли? Ну и кто ж Вам должен теперь репетитором работать?
-
К кому тогда имеют, вы ещё кого-то знаете?
"Стардающий раб" это Израиль. А "сё дева во чреве приимет", то тот пацан родился задолго до Иисуса.
-
Про плоскую землю viewtopic.php?f=9&t=8267 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8267)
-
Пункта 2 что-то не заметно. :lol:
автор :arrow:
-
Из них, что особенно важно, сохранился один свиток, книга пророка Исайи, полностью, все её 66 глав, которая прочитана, переведена на английский язык, оцифрована и находится в Иерусалимском музее в свободном доступе. Это тоже факт.
Собственно, о книге пророка Исайи, проживавшего за 7 столетий до рождества Христова, и поёдёт речь.
Во-первых Исаия жил в VIII веке. И вы даже не знаете, что книга Исайи состоит из 3 частей-это Перво-Исайя (тот, который жид в 8 веке), Второ-Исайя, и Третье-Исайя.Второ-Исайя жил в середине VI века до н. э., а Третье-Исайя — вероятно, в середине V века до н. э. Ну и кто же вам доктор?
Говорят, что содержание и остальных найденных свитков совпадают с массоретскими и септуагинтой(переводом на греческий язык).
Далее приведены самые интересные фрагменты книги.
В Септуагинте и у масоретов есть ряд расхождений вообще-то.
Пророчества Исайи.
Начинается книга так:
1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
Какая разница, как она начинается?
Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
Интересно, что небеса имеют форму шатра.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCf9WydPJ8YYKt88X6-8yagIS0Cyhu8Zam79R0vl0XAExJFzPHvw)
Землю в древности считали плоским диском круглым, и сферичность была известна намного раньше путешествия Хуана Элькано.
Аристотель в 330 году до н. э. привел доказательства сферичности Земли, основанные на изменении линии горизонта и положения созвездий в различных широтах, наблюдаемые моряками. Тем не менее, он был уверен, что Земля неподвижна и является центром вселенной.
В I веке нашей эры Плиний Старший пишет о сферической земле как об общепринятом факте. Дополнительные аргументы в пользу сферической концепции привел Птолемей. В частности, он отмечал, что прибрежные горы видны из моря словно бы торчащими из воды, что возможно только если они частично заслонены водной гладью.
Афанасий Великий выдвигал компромиссную теорию, по которой сферическая Земля парит над мировым океаном и окружена небом как полусфероой (Толкование на псалмы, Пс. 103)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Иc. 14 :28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
Филистимское государство действительно прекратило своё существование, после походов Александра Македонского.
1) Вы не находите, что "распадение" и "прекратил свой существование" это разные вещи? 2) Вы знаете историю "земли Филистиской"? Там вообще-то после филилстимлян жили семиты-набатейцы, которых вероятно Македонский уже и завоевал.3) С какого куя в 8-ом веке пророчествовать о 4-ом? Все подобные пророчества относятся к непосредственному будущему.
Иc. 13 :19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
Вавилон - город древнейший(территория современного Ирака), уже существовал немного позже всемирного потопа, название его означает "многоязыковость", так назван по причине умножения языков людей, при стройке башни. Сейчас от этого города даже и руин немного осталось.
И что, разве Вавилон погиб как Содом и Гоморра? Хотя бы Помпея, но Вавилон...
Иc. 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил(Слово "Еммануил" - означает с нами Бог).
А сына Марии звали вроде Иисус, а не Еммануил?
Эту бредятину вы из книги Макдауэлла взяли или откель?
-
Автор, освойте тему:
Обсуждение МЕССИАНСКИХ ПРОРОЧЕСТВ (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=88197)
-
А Гипатия, любезно зарезанная христианами, так вообще говорила, что Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде еще в начале нашей эры.
А вот за что её зарезали то?
-
А шар не есть ли объёмный круг, а куб - квадрат, объёмый?
А пирамида объёмный треугольник? Как это вообще понимать - "объёмный круг"? Вы где-то встречали такое выражение в геометрии?
-
А пирамида объёмный треугольник?
Вообще-то тетраэдр.
Но в библии не написано, что круг объёмный, так какой смысл приводить эту цитату? Тем более, что её не Яхве произносит а Иов.
-
Ну тут Исайя типа пророчествует от имени Яхвы.
-
Вообще-то тетраэдр.
Мы такое по-моему даже не проходили.(
-
Ну собс-но тетраэдр и есть пирамида, у которой все грани и рёбра равны. Все треугольники.
-
Ну собс-но тетраэдр и есть пирамида, у которой все грани и рёбра равны. Все треугольники.
(http://privetpeople.ru/Obyavy/obyava_8.jpg)
-
Ну собс-но тетраэдр и есть пирамида, у которой все грани и рёбра равны. Все треугольники.
Да я поглядел уже.
-
Проглядел сначала.
Вавилон - город древнейший (территория современного Ирака), уже существовал немного позже всемирного потопа, название его означает "многоязыковость", так назван по причине умножения языков людей, при стройке башни.
Название Парижа означает "богоматерьность", так назван по причине постройки там собора в честь мамы Иисуса. :D
Ну и наивняк тут нам истину пришел рассказывать...
-
Проглядел сначала.
Вавилон - город древнейший (территория современного Ирака), уже существовал немного позже всемирного потопа, название его означает "многоязыковость", так назван по причине умножения языков людей, при стройке башни.
Название Парижа означает "богоматерьность", так назван по причине постройки там собора в честь мамы Иисуса. :D
Ну и наивняк тут нам истину пришел рассказывать...
А я тоже забыл это прокомментировать, хотя и хотел-Вавилон ведь значит "врата богов" на аккадском. Но в Библии таки сказано, что название связано с сагой о Вавилонской башне, да.Правда и там вроде бы акцент был на слово "смешение", а не "многоязычие".
-
Что-то автора долго нет-вероятно произошло то же, что и со всем остальными местными проповедниками-пришёл навешать лапши, его разбили в пух и в прах, и ушёл жаловаться на кураев.ру на "невменяемых" атеистов, с которыми всё же лучше вообще не вступать в контакт.
-
Внимание, пророчествую. Завтра утром из за горизонта взойдет Солнце, а вечером сядет за горизонт.
Проверяйте - мои пророчества всегда сбываются.
Это на пророчество не тянет
Пофиг. Речь ведь шла о -
Кто знает о будущем? Только Бог может знать наперёд.
А на счёт солнца, вы и тут даже не сумели очевидное явление предсказать:
Не помню, что было 29 мая, но дожди и пасмурно в последние дни, а у кого-то на земле солнце вышло из-за туч, или зашло за тучи, но не за горизонт
Не важно. Независимо от того пасмурная погода или нет, солнце восходит всегда. Единственное место где иногда не встает - это на полюсах в полярную ночь. Но вы то нам не с полюса тут пишите.
То что земля - шар людям было известно очень давно - еще до нашей эры. А Гипатия, любезно зарезанная христианами, так вообще говорила, что Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде еще в начале нашей эры.
В науке это называется гипотезой(предположением), которых было ещё много всяких, гепотеза требует проверки,
доказательством этой гипотезы могло стать только путешествие Магеллана .
Доказательство довольно простое - корабли уходят за горизонт. Это знают даже дети.
А во вторых, человек, в отличии от животного, способен получать новые знания не только эмпирическим, но и логическим путем. И в науке много вещей, которые никогда не были и никогда не будут доказаны непосредственной проверкой.
Но Бог говорит утвердительно, как есть.
Как видите, облажался ваш бог. И в вопросах биологии и в вопросах астрономии.
А вот в библии мало того что она плоская (есть место где говорится о самой высокой горе, с вершины которой можно увидеть всю Землю, что возможно лишь в том случае, если Земля - плоская) так еще и говорится что квадратная (читайте о четырех ангелов стоящих по четыре угла Земли.)
Приведите места, - посмотрим.
В смысле приводите? Номер стиха? Сами ищите. Я ж надеюсь вы не из тех христиан, которые как остальные Библию не читали.
-
А вот за что её зарезали то?
А это уже у христиан надо спросить. У меня вообще в голове не укладывается зачем они рушили античные статуи и сожгли Александрийскую библиотеку. Вот собственно по этой же причине, должно быть, и женщина-философ им не по вкусу пришлась.
-
А Гипатия, любезно зарезанная христианами, так вообще говорила, что Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде еще в начале нашей эры.
А вот за что её зарезали то?
Да религиозным фанатикам лишь бы было кого, а повод всегда найдётся. Кстати, слово "зарезали" не совсем подходящее, растерзали - будет точнее. Вроде бы, с живой содрали кожу острыми раковинами. С чисто христианским милосердием.
-
Да религиозным фанатикам лишь бы было кого, а повод всегда найдётся. Кстати, слово "зарезали" не совсем подходящее, растерзали - будет точнее. Вроде бы, с живой содрали кожу острыми раковинами. С чисто христианским милосердием.
Так они щас заявят, что это были "неправильные" христиане.
-
А это уже у христиан надо спросить.
В данном случае лучше у тех, кто их критикует.
У меня вообще в голове не укладывается зачем они рушили античные статуи и сожгли Александрийскую библиотеку.
Плохо что не укладывается. Вероятно и потому, что всё это ассоциировалось с язычеством, которое мучило христиан на протяжении 2,5 веков.
Вот собственно по этой же причине, должно быть, и женщина-философ им не по вкусу пришлась.
Там были некие трения в связи с вмешательством Гипатии в политику градоначальника и возникла смута.
-
Так они щас заявят, что это были "неправильные" христиане.
Ну явно не такие, которые следуют НЗ. Типа ты не знаешь его содержание.
-
Кстати, слово "зарезали" не совсем подходящее, растерзали - будет точнее. Вроде бы, с живой содрали кожу острыми раковинами. С чисто христианским милосердием.
согласно некоторым источникам, ее вытащили из аудитории и исполосовали до смерти устричными раковинами.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... ATIYA.html (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/matematika/GIPATIYA.html)
-
Да религиозным фанатикам лишь бы было кого, а повод всегда найдётся.
Тем не менее мы не знаем точно, что там произошло.
-
Так они щас заявят, что это были "неправильные" христиане.
Ну явно не такие, которые следуют НЗ. Типа ты не знаешь его содержание.
А где в Новом завете заповедь "не убивай неверных"?
-
А где в Новом завете заповедь "не убивай неверных"?
Ну например эпизод, когда Иисус запретил Иоанну и Иакову низводить огонь с неба на самаритян, не принявших его.
-
А где в Новом завете заповедь "не убивай неверных"?
Ну например эпизод, когда Иисус запретил Иоанну и Иакову низводить огонь с неба на самаритян, не принявших его.
Вот именно, только Иоанну и Иакову. А не всем и всегда.
-
Интересно, что земля имеет форму круга,
интересно, что Земля имеет форму шара, а не круга. Но дебилам похер.
А шар не есть ли объёмный круг, а куб - квадрат, объёмый?
у а-теистов своя а-библия, они искренне верят что в а-библии земля имеет форму чемодана а небо сделано из металлопроката и в его толще летают птицы, а тех кто утверждает что в Библии такого нет и птицы летают, по Библии, в воздухе, а-теисты называют дебилами и вообще ужасно расстраиваются, что конечно не может не веселить :lol:
-
у а-теистов своя а-библия, они искренне верят что в а-библии земля имеет форму чемодана а небо сделано из металлопроката и в его толще летают птицы, а тех кто утверждает что в Библии такого нет и птицы летают, по Библии, в воздухе, а-теисты называют дебилами и вообще ужасно расстраиваются, что конечно не может не веселить :lol:
Не в толще, а вдоль толщи.Вы в данный момент являетесь дебилом в квадрате наезжая на а-теистов (говоря объективно) и я даже знаю, в чём причина. Слепая вера.
-
у а-теистов своя а-библия, они искренне верят что в а-библии земля имеет форму чемодана а небо сделано из металлопроката и в его толще летают птицы, а тех кто утверждает что в Библии такого нет и птицы летают, по Библии, в воздухе, а-теисты называют дебилами и вообще ужасно расстраиваются, что конечно не может не веселить :lol:
Не в толще, а вдоль толщи.Вы в данный момент являетесь дебилом в квадрате наезжая на а-теистов (говоря объективно) и я даже знаю, в чём причина. Слепая вера.
меня лично не интересует вдоль или поперек в металлопрокате у а-теистов в их а-библии летают птицы, наверняка в какой нибудь а-теистической секте а-теисты-фанатики будут доказывать что именно поперек и ни как не вдоль, моя же вера в Бога основывается на логике и фактах, а слепая а-теистическая вера основана на вранье и пустой пропаганде за науку, которая без веры - никуда :lol:
-
нихера Ёпрст не понял. как был дурак-дураком, так и остался.
-
Нормальные люди понимают разницу между кругом и сферой
Ну вот и расскажите разницу, дайте определение, что по вашему круг, шар, сфера. Приведите примеры что из предметов круглое по вашему понятию, мяч, хоккейная шайба, стакан, колесо автомобиля, ещё что-то может быть.
Вы в школе уроки математики пропускали что ли? Ну и кто ж Вам должен теперь репетитором работать?
Видимо я от вас недождусь ответов на прямые и простые вопросы. Не знаете? Нехотите отвечать? Хорошо, давайте я вам репетитором поработаю.
Точка.
В геометрии, топологии и близких разделах математики точкой называют абстрактный объект в пространстве, не имеющий ни объёма, ни площади, ни длины, ни каких-либо других аналогичных характеристик больших размерностей. Таким образом, точкой называют нульмерный объект. Точка является одним из фундаментальных понятий в математике.
http://school.xvatit.com/index.php?titl ... 0%BA%D0%B8 (http://school.xvatit.com/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8)
Круг -- множество точек плоскости, удалённых от заданной точки этой плоскости (центр круга) на расстояние, не превышающее заданное (радиус круга).
http://files.school-collection.edu.ru/d ... /word.html (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/867e5830-0927-11dc-a9bd-ddc28aa48d0a/word.html)
Согласно определению: ШАР, геометрическое тело, получающееся при вращении круга вокруг своего диаметра.
http://slovorus.ru/index.php?ID=72952&p ... 9&s=%D8&a= (http://slovorus.ru/index.php?ID=72952&pg=4&w=%D8%C0%D0+%28%E2+%E3%E5%EE%EC%E5%F2%F0%E8%E8%29&s=%D8&a=)
Аналогично вращению, при котором, плоскость вращающегося круга переходит от одной части пространства в другую, при этом освобождая первую, заменив освобождение пространства плоскостью, на добавление новых плоскостей круга, получим шар, причём телесный.
Таким образом получаем уравнение шар = есть круг кругов.
Вывод: научное слово круг - это чисто математическое понятие, не применимо к материальному трёхмерному миру, по причине не объёмности точки.
Это научное определение шара. Но:”
Наука в современном понимании начала складываться с XVI—XVII веков. “ Википедия.
Поэтому научное определение ни как не может применяться к Библейским. Бог -же говорил общепринятыми для большинства простолюдинов понятиями, ведь он людям это говорил.
К примеру дайте детю, да и вообще любому человеку мяч, и спросите: -Мяч он какой?
Большинство людей ответит: -Круглый. Даже сейчас часто слышно в выражениях людей: -Земля круглая.
На основе сказанного: шар есть круг кругов и нет ничего круглее шара, и он круглый, как ни крути.
Что-то автора долго нет-вероятно произошло то же, что и со всем остальными местными проповедниками-пришёл навешать лапши, его разбили в пух и в прах, и ушёл жаловаться на кураев.ру на "невменяемых" атеистов, с которыми всё же лучше вообще не вступать в контакт.
Чем же разбили?
Во-первых Исаия жил в VIII веке.
Тем, что 7с небольшим веков вы назвали VIII веком, что тоже самое?
вы даже не знаете, что книга Исайи состоит из 3 частей-это Перво-Исайя (тот, который жид в 8 веке), Второ-Исайя, и Третье-Исайя.Второ-Исайя жил в середине VI века до н. э., а Третье-Исайя — вероятно, в середине V века до н. э.
Тем, что приводите информацию не указывая источника?
Или тем, что приводите какую-то маленькую картинку, в которой мало что видно.
Или тем, что опровергаете свою-же писанину то, что сами-же придумали:
И что, разве Вавилон погиб как Содом и Гоморра? Хотя бы Помпея, но Вавилон...
Там пишется про “ не будет жителей”, людей. Где там про способ сказано?
То же самое: "Стардающий раб" это Израиль. А "сё дева во чреве приимет", то тот пацан родился задолго до Иисуса.
Как сейчас любят говорить в подобных случаях: Телепаты в отпуске.
На счёт этого:
Имя Еммануил(с нами Бог) означает событие:
В прямом смысле.
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Вот с ними, рядом, в самом прямом смысле, Бог. «С нами» Он человек, и между человеками, с человеками. То есть, Иисус, Он человек и Бог.
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
Когда Иисус себя называл Сыном Бога, иудеи это расценивали как приравнивание к Богу, то есть Бог. А Сыном Бога, много раз его называли.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
В духовном смысле:
7 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И сейчас Христиане, Иисуса Христа называют Богом.
1)Вы не находите, что "распадение" и "прекратил свой существование" это разные вещи? 2) Вы знаете историю "земли Филистиской"? Там вообще-то после филилстимлян жили семиты-набатейцы, которых вероятно Македонский уже и завоевал.
Когда распался Советский Союз, он также прекратил своё существование.
Об истории филистимской земли думаю лучше нас, с вами, предметом владеет человек: http://piratyy.narod.ru/filim.htm (http://piratyy.narod.ru/filim.htm)
Советую почитать, толково написано, случайно нашел.
Доказательство довольно простое - корабли уходят за горизонт. Это знают даже дети.
Противоречие:
Если бы это знали, как вы выражаетесь, «дети» то версий: "земля на слонах", "на черепахе", и других не появилось бы никогда.
А во вторых, человек, в отличии от животного, способен получать новые знания не только эмпирическим, но и логическим путем.
Логический путь говорите. Я про вечные двигатели часто такое находил, сколько их изобретено было! Изобретатели заявляли: «Будет работать! Я придумал». И что вы думаете, таки, некоторые показывали, что действительно работает, и даже схемы для повторения в интернете выкладывают, их повторяют другие и говорят: -Да, я тоже сделал, действительно работает, заряжаю им автомобильный аккумулятор, когда был севший, и автомобиль завёлся.
У меня даже знакомый есть который такой двигатель сделал, и он красиво вращался, сам видел.
И в науке много вещей, которые никогда не были и никогда не будут доказаны непосредственной проверкой.
Вот именно, на нет - и суда нет.
В смысле приводите? Номер стиха? Сами ищите. Я ж надеюсь вы не из тех христиан, которые как остальные Библию не читали.
Тут тоже самое, на нет — и суда нет.
Аристотель в 330 году до н. э. привел доказательства сферичности Земли, основанные на изменении линии горизонта и положения созвездий в различных широтах, наблюдаемые моряками. Тем не менее, он был уверен, что Земля неподвижна и является центром вселенной.
От туда же: Раннеантичные философы, такие как Левкипп и Демокрит, были сторонниками теории плоской Земли.[7][8] Анаксимандр считал землю цилиндрической[9] .
Также цитата:
Славяне считали, что на любое небо можно попасть, взобравшись по Мировому Древу, которое связывает между собой Нижний Мир, Землю и все девять небес. По мысли древних славян, Мировое Древо похоже на огромный раскидистый дуб.
Но Аристотель явно был проницателен, если он ваш авторитет, и вы принимаете его утверждение о сферичности земли, то он также утверждал и о:
Бог как перводвигатель, как абсолютное начало всех начал.
По утверждению Аристотеля, мировое движение есть цельный процесс: все его моменты взаимно обусловлены, что предполагает наличие и единого двигателя. Далее, исходя из понятия причинности, он приходит к понятию о первой причине. А это т. н. космологическое доказательство бытия Бога. Бог есть первая причина движения, начало всех начал, так как не может быть бесконечный ряд причин или безначальный. Есть причина, сама себя обусловливающая: причина всех причин.
Абсолютное начало всякого движения — божество как общемировая сверхчувственная субстанция. Аристотель обосновал бытие божества усмотрением принципа благоустройства Космоса. По Аристотелю, божество служит предметом высшего и наиболее совершенного познания, так как всё знание направлено на форму и сущность, а Бог есть чистая форма и первая сущность.
Из википедии.
Как раз в тему.
-
нихера Ёпрст не понял. как был дурак-дураком, так и остался.
а вот скажи петрушка, стукачество характерная черта атеизма вообще или ты стукачек-одиночка? Атеизму свойственен культ личности, соответственно стукачество один из элементов атеизма.
-
А зачем ему стукачить? Все бы и так узнали, что ты дурак. Так что Петро Америку не открыл.
-
А зачем ему стукачить?
я мог бы предположить что он стучит по атеистической традиции, которая вытекает из склонности к культу личности, т.е. в атеисткой вере - личность основа всего, личность может решить все проблемы,вот он и стучит "начальству".
Все бы и так узнали, что ты дурак.
из уст имбицила-шестерки звучит как комплемент!
-
А зачем ему стукачить?
я мог бы предположить что он стучит по атеистической традиции, которая вытекает из склонности к культу личности, т.е. в атеисткой вере - личность основа всего, личность может решить все проблемы,вот он и стучит "начальству".
Путаете атеизм и персонализм.
-
цитата ernst:
у а-теистов в их а-библии летают птицы, наверняка в какой нибудь а-теистической секте а-теисты-фанатики будут доказывать что именно поперек и ни как не вдоль, моя же вера в Бога основывается на логике и фактах, а слепая а-теистическая вера основана на вранье и пустой пропаганде за науку, которая без веры - никуда
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А куда, согласно вашей веры, улетел Иисус Христос, который, как повествуется в святой блажи о нём, поднялся выше облаков и скрылся из виду наблюдавших за его полётом людей, после чего этим людям померещились двое санитаров в белых халатах, которые заверили их, что он вскоре вернётся? И почему он так и не вернулся вовремя, чтобы забрать своих учеников на небеса - туда, где он приготовил им место для жительства? Почему так и не дождались его прилёта с небес верившие в его скорое пришествие, так и не осуществились мечты этих верующих помчаться с ним в заоблачную даль, а только из поколения в поколение на протяжении уже почти 2тысяч лет передаются новыми верующими заверения, что он вот-вот вернётся, что "ещё немного, очень немного...", чем-то напоминая того типа из "Золотого Ключика", который, усердно вычерпывая из пруда воду ведром, уверенно убеждал Карабаса-Барабаса, что ещё немного вёдер - и Ключик будет у них в кармане?
-
Пророк Исаия - это тот, который домотался до иудейских баб за то, что они носят золотые цепочки на щиколотках и запястьях. Уровень пророка - цепочки.
Писал старый, выживший из ума импотент, которому бабы не дают. Плюс на каждой странице "уничтожу", "сотру в порошок", "поражу", "изведу", "умерщвлю", "расчленю", "рассею"... Учитывая, что писано со слов иудейского племенного божка Яхве (он же Иегова, он же Саваоф), этот божок просто злой сучёнок.
-
Внимание, пророчествую. Завтра утром из за горизонта взойдет Солнце, а вечером сядет за горизонт.
Проверяйте - мои пророчества всегда сбываются.
Вы слишком подробно предсказали. Вы сказали "завтра". В библейке обычно сроки не указываются. Там просто говорится "будет то-то", в расчёте на то, что рано или поздно такое событие обязательно произойдёт, и можно будет сказать что пророчество сбылось. Так и вы должны были просто сказать: "Солнце взойдёт".
Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
Как же верующие умеют видеть то, что ХОТЯТ видеть. Во-первых, круг - это не шар, это ПЛОСКАЯ фигура. Во-вторых, то, что Земля имеет форму шара, было доказано ещё древними греками в 6–4 веках до н.э. на основе наблюдений о форме земной тени во время лунных затмений, об изменении вида звёздного неба (в частности, высоты полюса мира над горизонтом) при движении с юга на север, о постепенном появлении корабля из-за линии горизонта сверху вниз при его приближении. Безграмотность боговеров в вопросах истории науки просто поражает.
Нигде про атмосферу там тоже не говорится. "Шатёр для жилья" – это как раз древние примитивные представления о том, что небо – это какой-то купол, накрывающий Землю наподобие перевёрнутой чашки. Веруны, как всегда, выдают желаемое за действительное.
(http://s020.radikal.ru/i706/1401/aa/d66873a608d1.jpg)
-
А куда, согласно вашей веры, улетел Иисус Христос, который, как повествуется в святой блажи о нём, поднялся выше облаков и скрылся из виду наблюдавших за его полётом людей, ...
Иисус Христос никуда не улетал. Он здесь.
Бог просто выключил Свою "вебкамеру" и Человек на своём "мониторе" (ощущения) перестал Его видеть.
Но Вы свою "вебкамеру" выключить не можете. Поэтому Он видит и слышит Вас всегда.
-
]Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
Как же верующие умеют видеть то, что ХОТЯТ видеть. Во-первых, круг - это не шар, это ПЛОСКАЯ фигура.
Да, круг можно рассматривать как двухмерную проекцию шара. И что?
Во-вторых, то, что Земля имеет форму шара, было доказано ещё древними греками в 6–4 веках до н.э. на основе наблюдений о форме земной тени во время лунных затмений, об изменении вида звёздного неба (в частности, высоты полюса мира над горизонтом) при движении с юга на север, о постепенном появлении корабля из-за линии горизонта сверху вниз при его приближении. Безграмотность боговеров в вопросах истории науки просто поражает.
Доказательство шарообразности земли до н. э. являлось чисто умозрительным и его влияние на жизнь человека и человечества ничем не отличалось от также умозрительного заключения, что Земля держится на 3-х слонах.
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
-
Да, круг можно рассматривать как двухмерную проекцию шара. И что?
Хотя бы то, что "двухмерная проекция шара" -- это не шар. Чего мелочиться -- двухмерную проекцию? Сразу одномерную -- отрезок на прямой. А чтобы не заморачиваться -- ещё лучше проекция на точку. Всегда будет получаться точка же -- хоть от шара, хоть от квадрата, хоть от гиперкуба, и никогда не схватят за руку.
-
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
Благодаря?????????? :lol: :lol: :lol:
Ну вы батенька, не пёрнули в воду!
А крупно обосрались!
Именно христианская цивилизация огнём и мечом выжигало как гелиоцентризм так и шарообразность Земли!
-
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
Благодаря?????????? :lol: :lol: :lol:
Именно христианская цивилизация огнём и мечом выжигало как гелиоцентризм так и шарообразность Земли!
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
-
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
Благодаря?????????? :lol: :lol: :lol:
Именно христианская цивилизация огнём и мечом выжигало как гелиоцентризм так и шарообразность Земли!
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Астрономия зародилась, в то время, когда про яхве он же савоаф он же изя евреи ещё не придумали...
А во времена христианские, после появления ислама, исламские математики-астрономы 100 форы давали европейцам!
-
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Астрономия зародилась, в то время, когда про яхве он же савоаф он же изя евреи ещё не придумали...
А во времена христианские, после появления ислама, исламские математики-астрономы 100 форы давали европейцам!
В те времена это была не астрономия, а астрология.
-
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Астрономия зародилась, в то время, когда про яхве он же савоаф он же изя евреи ещё не придумали...
А во времена христианские, после появления ислама, исламские математики-астрономы 100 форы давали европейцам!
В те времена это была не астрономия, а астрология.
Что чем называть, конечно.
Тогда астрономия была безинтсрументальная, но фазы, надиры, восходы/заходы, периоды, узлы... это измерялось и табулировалось...
-
Именно христианская цивилизация огнём и мечом выжигало как гелиоцентризм так и шарообразность Земли!
Ну скажем в Позднем Средневековье (14-15 вв) в Зап. Европе шарообразность уже противодействия не встречала.На Руси было всё печальнее.
-
Не встречала...
Речь шла о возникновении астрономии, т.е. как минимум на 1000 лет раньше.
-
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Астрономия зародилась, в то время, когда про яхве он же савоаф он же изя евреи ещё не придумали...
А во времена христианские, после появления ислама, исламские математики-астрономы 100 форы давали европейцам!
В те времена это была не астрономия, а астрология.
Что чем называть, конечно.
Тогда астрономия была безинтсрументальная, но фазы, надиры, восходы/заходы, периоды, узлы... это измерялось и табулировалось...
Дело не в названии, а в различии целей и методов.
Целью астрономии, как и всякой другой науки, является познание материального мира.
Целью астрологии, как и всякой другой магии, является познание воли богов.
-
Не встречала...
Речь шла о возникновении астрономии, т.е. как минимум на 1000 лет раньше.
А что вы датируете началом астрономии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8)
Как раз в поздней античности земля считалась шарообразной.Плиний Старший в 1 веке пишет об этом уже как об общепризнанном факте, и в Альмагесте Птолемея приведены доп. аргументы в пользу сферичности. Это потом вылез Козьма Индикоплов со своей плоской землёй опять. В 14 веке собственно с началом Возрождения и вернулись к античной забытой концепции.
См. тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
-
Целью астрологии, как и всякой другой магии, является познание воли богов.
Но астрономия и из астрологии могла черпать свои знания, равно как и химия выросла из алхимии.
-
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Астрономия зародилась, в то время, когда про яхве он же савоаф он же изя евреи ещё не придумали...
А во времена христианские, после появления ислама, исламские математики-астрономы 100 форы давали европейцам!
В те времена это была не астрономия, а астрология.
Что чем называть, конечно.
Тогда астрономия была безинтсрументальная, но фазы, надиры, восходы/заходы, периоды, узлы... это измерялось и табулировалось...
Дело не в названии, а в различии целей и методов.
Целью астрономии, как и всякой другой науки, является познание материального мира.
Целью астрологии, как и всякой другой магии, является познание воли богов.
Так то что было в 1 тыс. до нашей эры было именно познанием материального мира, влиянием звёздных циклов на земные дела...
-
Иисус Христос никуда не улетал. Он здесь.
Бог просто выключил Свою "вебкамеру" и Человек на своём "мониторе" (ощущения) перестал Его видеть.
Но Вы свою "вебкамеру" выключить не можете. Поэтому Он видит и слышит Вас всегда.
Так что, выходит, что наврали те библейские писатели, которые повествуют, что Иисус Христос при свидетелях улетел на небо и воссел где-то в заоблачных далях одесную Бога? И "здесь" - это где? В Иерусалиме, в Галилее, в Москве, - в храме Христа спасителя, в Киеве, - в патриарших ризницах, в шалаше в пустынных местах или на каких-то конспиративных квартирах он ныне обитает, день и ночь наблюдая за мною и подслушивая?
-
Иисус Христос никуда не улетал. Он здесь.
Бог просто выключил Свою "вебкамеру" и Человек на своём "мониторе" (ощущения) перестал Его видеть. Но Вы свою "вебкамеру" выключить не можете. Поэтому Он видит и слышит Вас всегда.
Так что, выходит, что наврали те библейские писатели, которые повествуют, что Иисус Христос при свидетелях улетел на небо и воссел где-то в заоблачных далях одесную Бога?
Нет, не наврали.
Для них Иисус Христос, действительно, взлетел и растворился в синеве неба.
Точно также, как для Вас изображение растворяется в серебристом сиянии Вашего монитора, когда выключается веб-камера.
Только для них монитором служил матриальный мир, во всей его несомненной реальности.
И "здесь" - это где? В Иерусалиме, в Галилее, в Москве, - в храме Христа спасителя, ...?
"Здесь" - это там, куда способно дотянуться Ваше воображение.[день и ночь наблюдая за мною и подслушивая?
Господь наблюдает за Вами, как любящий отец не оставляет вниманием своего сына, и слушает, чтобы услышать Вашу молитву.
-
Иисус Христос никуда не улетал. Он здесь.
Бог просто выключил Свою "вебкамеру" и Человек на своём "мониторе" (ощущения) перестал Его видеть. Но Вы свою "вебкамеру" выключить не можете. Поэтому Он видит и слышит Вас всегда.
Так что, выходит, что наврали те библейские писатели, которые повествуют, что Иисус Христос при свидетелях улетел на небо и воссел где-то в заоблачных далях одесную Бога?
Нет, не наврали.
Для них Иисус Христос, действительно, взлетел и растворился в синеве неба.
Точно также, как для Вас изображение растворяется в серебристом сиянии Вашего монитора, когда выключается веб-камера.
Только для них монитором служил матриальный мир, во всей его несомненной реальности.
И "здесь" - это где? В Иерусалиме, в Галилее, в Москве, - в храме Христа спасителя, ...?
"Здесь" - это там, куда способно дотянуться Ваше воображение.[день и ночь наблюдая за мною и подслушивая?
Господь наблюдает за Вами, как любящий отец не оставляет вниманием своего сына, и слушает, чтобы услышать Вашу молитву.
Чо то мне подсказывает, что хрена с два он её дождётся... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Пусть расслабиться, а то поди посинел уж ожидаючи! :lol: :lol:
-
Господь наблюдает за Вами, как любящий отец не оставляет вниманием своего сына, и слушает, чтобы услышать Вашу молитву.
Чо то мне подсказывает, что хрена с два он её дождётся... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Пусть расслабиться, а то поди посинел уж ожидаючи! :lol: :lol:
Господь общается с Вами на языке обстоятельств, а Вы отвечаете Богу на языке поступков.
-
Именно христианская цивилизация огнём и мечом выжигало как гелиоцентризм так и шарообразность Земли!
Ну скажем в Позднем Средневековье (14-15 вв) в Зап. Европе шарообразность уже противодействия не встречала.На Руси было всё печальнее.
Но у славян задолго до иудеев существовал "Знак Велеса", который у иудеев "Маген Давид" - шестиконечная звезда. Да и свастический символ (с закруглёнными концами) - это не что иное как графическое изображение галактики. И вообще, в древние времена русская река Волга называлась Ра.
Это же не за уши притянуто.
-
Но у славян задолго до иудеев существовал "Знак Велеса", который у иудеев "Маген Давид" - шестиконечная звезда. Да и свастический символ (с закруглёнными концами) - это не что иное как графическое изображение галактики. И вообще, в древние времена русская река Волга называлась Ра.
Это же не за уши притянуто.
Слыхал.
(http://www.e-reading.co.uk/illustrations/1017/1017160-i_003.png)
http://www.dazzle.ru/spec/ra.shtml (http://www.dazzle.ru/spec/ra.shtml)
-
Но у славян задолго до иудеев существовал "Знак Велеса", который у иудеев "Маген Давид" - шестиконечная звезда. Да и свастический символ (с закруглёнными концами) - это не что иное как графическое изображение галактики. И вообще, в древние времена русская река Волга называлась Ра.
Это же не за уши притянуто.
Слыхал.
(http://www.e-reading.co.uk/illustrations/1017/1017160-i_003.png)
http://www.dazzle.ru/spec/ra.shtml (http://www.dazzle.ru/spec/ra.shtml)
Я в этом не силён, не могу сказать ничего про восьмиконечную звезду. Но вот про эти символы мне известно:
Вот это знак (или звезда Велеса). Этот знак существовал у древних славян задолго до иудейского Маген-Давида:
(http://img2.content.foto.mail.ru/list/olgaknorr/4158/p-3930.jpg)
А вот древнеславянский знак "Древо жизни" - тот же самый иудейский семисвечник. Только иудейский семисвечник на тысячи лет моложе Древа жизни.
(http://go4.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//arktidi.ru/fullimg/drevo_zizni1.png&mb=imgdb_preview_862)
Я это не к пропаганде родноверия. А к тому, что вся иудейская религия с её символами - это сплошное заимствование и плагиат из других культур. Что лучше: оригинал или копия?
Сейчас я пытаюсь изучить, что было раньше: письменность тайланда, или иврит. Уж больно написание букв у них похоже.
-
В инете и такое можно найти:
(http://multiversum.ru/img/ris21.gif)
Вообще экстравагантно-с инь-янью.
А что за тайландское письмо-это что ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
-
В инете и такое можно найти:
(http://multiversum.ru/img/ris21.gif)
Вообще экстравагантно-с инь-янью.
А что за тайландское письмо-это что ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Да, очень экстравагантно. Это то, что я сейчас буду изучать очень плотно. Древнеславянские руны и символы очень перекликаются с Ведами. Это очень интересно. К тому же, откуда у Волги было название Ра? Откуда взялось и когда изменилось?
Без всякого родноверия, абсолютно, мне древнеславянские и ведические знаки и руны представляются более древними и гораздо более наполненными смыслом артефактами, чем вся эта сраная иудаика.
Да, именно это тайландское письмо. Очень многие буквы похожи на буквы в иврите. Это я заметил ещё когда жил и работал в Израиле, и там познакомился с тайландцем, у которого была тайландская газета. Меня очень заинтересовало сходство букв в иврите и тайландском алфавите.
Блин, всё это так интересно... А тут какая-то Яхва с Исей и толпы дебилов, целующих "дары волхвов".
-
Сейчас я пытаюсь изучить, что было раньше: письменность тайланда, или иврит. Уж больно написание букв у них похоже.
Иврит раньше. Он происходит от угаритской письменности, а она, в свою очередь, -- первый алфавит. Хотя выглядит как клинопись.
-
Сейчас я пытаюсь изучить, что было раньше: письменность тайланда, или иврит. Уж больно написание букв у них похоже.
Иврит раньше. Он происходит от угаритской письменности, а она, в свою очередь, -- первый алфавит. Хотя выглядит как клинопись.
Письменность появилась гораздо раньше алфавита. И угаритский алфавит - не первый. Надписи из Серабит эль-Хадем на пол тысячелетия раньше. См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... -post.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/10/blog-post.html)
-
Интересное мнение. Правда, статья подразумевает, что протосинайское письмо расшифровано, но это, вроде, не так?
-
Интересное мнение. Правда, статья подразумевает, что протосинайское письмо расшифровано, но это, вроде, не так?
Да, некоторые ученые продолжают считать, протосинайское письмо нерасшифрованным, например, И.Фридрих, однако большинство все же приняло расшифровку Гардинера.
-
Да, некоторые ученые продолжают считать, протосинайское письмо нерасшифрованным, например, И.Фридрих, однако большинство все же приняло расшифровку Гардинера.
Ну, по тому, как ясно и доходчиво написано и нарисовано в статье, я вообще не понимаю, как его раньше не расшифровали :roll: Мне кажется, что теперь и я смогу протосинайские тексты читать "с листа" (ну, или там со стелы).
С другой стороны, я так и не понял: в иллюстрациях знаки часто похожи на финикийское письмо, а не на египетские иероглифы. Впрочем, статью я пробежал быстро, может, какие-то детали от меня ускользнули.
И ещё не совсем понятно, зачем угаритцы разработали свой алфавит "под клинопись", если уже был более удобный образец? Разве что потому, что они палочками на глине писали? Тогда клинопись действительно удобнее.
-
Господь наблюдает за Вами, как любящий отец не оставляет вниманием своего сына, и слушает, чтобы услышать Вашу молитву.
А зачем любящему отцу надо, чтобы я у него что-то вымаливал? Если отец дейсвительно любящий, то он сам будет заботиться о своих чадах, обращая внимание на их потребности и стараясь вовремя обеспечивать их всем необходимым для их полноценной жизни, а не ожидать от них, что они будут у него что-то клянчить, что-то у него выпрашивать.
-
Господь наблюдает за Вами, как любящий отец не оставляет вниманием своего сына, и слушает, чтобы услышать Вашу молитву.
А зачем любящему отцу надо, чтобы я у него что-то вымаливал? Если отец дейсвительно любящий, то он сам будет заботиться о своих чадах, обращая внимание на их потребности и стараясь вовремя обеспечивать их всем необходимым для их полноценной жизни, а не ожидать от них, что они будут у него что-то клянчить, что-то у него выпрашивать.
На эту тему заморачиваться нет смысла, да и сами веруны этого ни хрена не понимают... :(
-
А зачем любящему отцу надо, чтобы я у него что-то вымаливал? Если отец дейсвительно любящий, то он сам будет заботиться о своих чадах, обращая внимание на их потребности и стараясь вовремя обеспечивать их всем необходимым для их полноценной жизни, а не ожидать от них, что они будут у него что-то клянчить, что-то у него выпрашивать.
Любящему отцу действительно такого не надо,а вот такому субъекту международного права вполне:
Луки 17:10
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
-
В пиццотый раз..
Для доказательства существования или не существования Бога надо определить, что такое (или кто такой) Бог и что такое "существование". :D
Могу сказать про своего, личного Бога - это сила, создавшая и регулирующая деятельность неживой части Вселенной и частично живой.
Эта сила едина, но известна в науке в разных своих проявлениях под названием гравитация, электромагнетизм, слабое и сильное взаимодействие.
Эти проявления можно измерить многочисленными приборами. :D
Кстати... моно - один, поли - много. А единомножество - монополия? :D :D
-
Любящему отцу действительно такого не надо,а вот такому субъекту международного права вполне:
Луки 17:10
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
И почему это евангелист не написал, что этим ничего не стоящим рабам надлежит вначале пасть на лице своё перед своим господином, поцеловать землю у его ног, спросить разрешения обратиться и только получив от него согласие, отрапортовать: "Ваше высокоблгородие, ваше приказание выполнено, не велите нас казнить, велите миловать."?
-
Да, круг можно рассматривать как двухмерную проекцию шара. И что?
Отличную отмазку придумали. :lol: Это я вас хочу спросить: И что? Круг – это не шар. Пора уже на носу у себя зарубить.
Доказательство шарообразности земли до н. э. являлось чисто умозрительным и его влияние на жизнь человека и человечества ничем не отличалось от также умозрительного заключения, что Земля держится на 3-х слонах.
Во-первых, не чисто умозрительным. Греки доказали шарообразность Земли на основе реальных наблюдений:
1) земная тень на Луне во время лунных затмений всегда имеет круглые края. Если бы Земля была плоским диском, гораздо чаще тень должна была бы иметь форму эллипса;
2) при движении с севера на юг (и наоборот) меняется наклон небесной сферы, в частности, высота полюса мира над горизонтом;
3) при уплывании корабля за линию горизонта сначала исчезает его нижняя часть, затем постепенно снизу вверх исчезают мачты, и в самом конце исчезает верхушка. Во время прибытия корабля всё ровно наоборот.
У теории плоской Земли на трёх слонах таких доказательств не было. А Эратосфен (276—194 гг. до н. э.) даже на основе наблюдений за солнцем вычислил радиус Земли с неплохой для того времени точностью.
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
Ну да, ну да. У вас, христиан, за что ни возьмись, всё появилось благодаря "христианской цивилизации". :lol:
-
Наука Астрономия зародилась и успешно развивается в рамках именно христианской цивилизации, и никакой другой.
Ага, как же. Пока христиане в Европе жгли Александрийскую библиотеку, душили астронома Гепатию, уничтожали труды античных астрономов, философов, мыслителей (включая Птолемея), астрономия в это время развивалась на арабском мусульманском Востоке. Такие имена как Улугбек, Ал-Кушчи, Аль-Баттани, Аль-Бируни и т.д. о чём-нибудь говорят?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Астрономия_исламского_Средневековья
Потом пришли христианские варвары со своими крестовыми походами и стали уничтожать культуру и на Востоке.
Даже главный труд по геоцентризму - "Альмагест" - дошёл до нас именно в АРАБСКОМ названии, а не в оригинальном греческом. Потому что в Европе всё христиане пожгли, а арабы у себя сохранили.
А единственные "достижения" христианства в Европе - это уничтожение канализации и погружение Европы в фекалии и отходы. В результате - две эпидемии чумы, унесшие жизни десятков миллионов человек.
В средневековой Западной Европе весь мусор, пищевые отходы и фекалии горожане выбрасывали прямо на улицы; узкие и кривые, они были недоступны для лучей солнца. В дождливую погоду улицы превращались в непроходимые болота, а в жаркий день в городе было трудно дышать из-за едкой и зловонной пыли. Вот что говорит Альберти о Сиене, которая «много теряет … из-за отсутствия клоак. Именно поэтому весь город издаёт зловоние не только в первую и последнюю ночную стражу, когда сосуды с накопившимися нечистотами выливаются в окна, но и в другие часы бывает отвратителен и сильно загрязнён». Понятно, что в таких условиях повальные болезни не прекращались, а во время эпидемий чумы, холеры и оспы именно в городах была самая высокая смертность.
-
Целью астрономии, как и всякой другой науки, является познание материального мира.
Целью астрологии, как и всякой другой магии, является познание воли богов.
Ну так древнеегиптеские жрецы, наблюдавшие за Сириусом, явно не для познания воли богов это делали, а для вполне практических целей - предсказания разлива Нила и начала сезона посева. Да и Аристарх (впервые предложивший гелиоцентрическую систему), Птолемей и прочие античные астрономы уж явно не для познания воли богов занимались измерением размеров Солнца, оценками расстояния до небесной сферы и моделированием вращения "небесных сфер".
Так что, выходит, что наврали те библейские писатели, которые повествуют, что Иисус Христос при свидетелях улетел на небо и воссел где-то в заоблачных далях одесную Бога?
Да тут всё очевидно. В библии недвусмысленно говорится, что Земля - это плоский круг, накрытый сверху небесной твердью, как куполом или перевёрнутой чашкой. А бог живёт, либо на облаках, либо над этой "чашкой". Вот туда иисусик и устремился, как Гагарин (интересно, он "Поехали!" крикнул перед взлётом?). В принципе, когда позже была канонизирована геоцентрическая система Аристотеля–Птолемея со сферой неподвижных звёзд, то вполне можно было сказать, что боженька живёт за этой сферой. А иисусик, соответственно, полетел именно туда. Это тоже согласуется с библейской сказкой о взлёте. Сейчас, конечно, эта сказка не может вызывать никакого доверия. Очевидно, что она отражает те старые ошибочные представления о мироздании. (Ваш Кэп :lol: )
Напоследок... http://s019.radikal.ru/i616/1402/fb/5b9197197210.png (http://s019.radikal.ru/i616/1402/fb/5b9197197210.png)
-
1) земная тень на Луне во время лунных затмений всегда имеет круглые края. Если бы Земля была плоским диском, гораздо чаще тень должна была бы иметь форму эллипса
Вообще-то там такая мутная полутень, что разглядеть её круглость, мне кажется, проблематично. Я, наверно, в таких условиях дугу от круга не смог бы отличить от дуги от эллипса, даже зная, на что смотреть.
-
В библии недвусмысленно говорится, что Земля - это плоский круг, накрытый сверху небесной твердью, как куполом или перевёрнутой чашкой. А бог живёт, либо на облаках, либо над этой "чашкой". Вот туда иисусик и устремился, как Гагарин (интересно, он "Поехали!" крикнул перед взлётом?).
В евангелии от Луки написано, что Иисус в день своего воскресения пришел к своим ученикам, которые, собравшись в этот день вместе, беседовали о нём, о том, что некоторые из них видели его воскресшим гутарили; повелел им напоследок никуда не выходить за пределы Иерусалима в ожидании подкрепления, когда на них сойдёт с неба Дух Святый, вывел их из этого города до Вифании, благословил какими-то словами и ... мимо белого яблока луны, мимо красного яблока заката улетел на небо - к своему отцу, в неведомую людям страну, чтобы сбросить им оттуда этого духа, как он им пообещал и чтобы они были как дети. В Деяниях апостолов повествуется несколько иначе, по этой версии Иисус перед вознесением созвал своих учеников в Иерусалиме. Они подумали было, что он решил организовать бунт и захватить власть в Иудее и спрашивали его, не для этого ли от их собрал. Он же сказал им, что сейчас у него иная цель, что он решил улететь от них на небо и посоветоваться с отцом о том, как их обратить в детство, чтобы они не погибли, а им велел ждать, когда он пришлёт им отууда подкрепление, когда они зарядятся невиданной ими доселе силой и будут без устали носиться до краев Земли, рассказывая всем о тех великих и чудных делах, свидетелями которых они были и о том, какое небо голубое, уверяя всех слушателелей, что они рождены, чтоб сказку сделать былью, что всем стоит и зимой и летом небывалых ждать чудес. Проговорив эти прощальные слова, он взлетел над Землёй не как Гагарин, который прежде, чем сказать "поехали!" облекся в скафандр и занял место в космическом корабле с мощным реактивным двигателем и не как тот Карлсон, у которого за спиной был пропеллер и который тоже улетел и обещал вернуться, а в чём был одет, в том и помчался в заоблачную даль, без всяких там современных ракетных двигателей или современных сказочных пропеллерных, работающих на варенье. Затем к рассказчикам этой блажи подошли два врача в белых халатах и заверили их, что Иисус скоро вернётся, что он улетел ненадолго и скоро спустится с небес таким же точно макаром, как и взлетел, так что не стоит им сильно печалиться о том, что он улетел, что хватит им уже пялить глаза в небесную даль, что пора уже им возвращаться в храм медицины, откуда их ненадолго отпустили и рассказывать эти истории прочим, имеющим нужду во враче, что другим ихним пациентам и не такое иногда мерещится, особенно тем, которые злоупотребляют спиртными напитками или наркотическими веществами.
-
Уважаемые Атеисты!
По моему мнению, верующие далеко опережают нас в своей аргументацией. Мы просто не способны вывести несколько простых умозаключений и поэтому верующие - всегда правы!!! Вот их абсолютно оружие:
1. Библия - святая истина. Это абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии. Потому что написана она под чутким участием богов, существование которых абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии.
2. Самое "высокоточное" оружие верующих - "библию нельзя понимать буквально". Это примерно как в законодательстве РФ, только на порядок круче. Верующий в праве фильтровать, вольно интерпретировать, полностью переворачивать смысл любого предложения (в зависимости от текущей ситуации). С помощью столь универсального средства можно, например, признать грехом любовь и святостью - геноцид. Противостоять подобному не поможет никакая логика.
3. В критических ситуациях верующие применяют непробиваемую стену: боги всемогущи, боги непознаваемы, пути богов неисповедимы. Пробить данные утверждение невозможно в принципе.
Таким образом, любой спор с верующим превращается в подобие схватки Давида с Голиафом: Голиаф, вооружённый копьём, даже в принципе не мог противостоять войну с пращой, т.к. Давид атаковал с недоступной для ближней атаки дистанции. И как Давид, верующий после спора, останется преисполненный собственной правоты и величия.
-
У теории плоской Земли на трёх слонах таких доказательств не было.
Мне кажется, что это были образы, а не реальное представление древних, что земля плоская и держится на слонах или черепахах. На вопрос: "Ты где?" следует ответ: "В Караганде". Что не подразумевает конкретный город, но образное отношение отвечающего к задающему вопрос. Поэтому неплохо бы выяснить, а что имелось ввиду под такой теорией плоской земли на самом деле.
-
...Библия - святая истина. Это абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии. Потому что написана она под чутким участием богов, существование которых абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии...
Вот и пусть кто-нибудь из верующих докажет, что Библия была написана под чутким руководством богов (Бога), а не каких-то сказочников-проходимцев.
-
...Библия - святая истина. Это абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии. Потому что написана она под чутким участием богов, существование которых абсолютно неопровержимо доказано в тексте самой библии...
Вот и пусть кто-нибудь из верующих докажет, что Библия была написана под чутким руководством богов (Бога), а не каких-то сказочников-проходимцев.
Не беспокойтесь, верующие найдут и здесь аргументы со своей непостижимой "логикой"!
Например:
Т.к. библия священна, то она, безусловно, написана при непосредственном участии богов, иначе данное сочинение не было бы священным, а стало бы просто собранием мифов и легенд еврейских племён (а если вспомнить Яхвист, Жреческий кодекс, древнееврейские религии, шумерские религии и мифы египтян, то получается забавный микс ). Писали библию люди (пророки, апостолы и прочие), но эти люди не могли сочинять священные тексты, не получив на это карт-бланш богов. Следовательно, боги причастны, а библия - священное писание. Логично? Логично. И неважно, что есть несколько разных евангелий (В евангелиях Марка и Иоанна, например, вообще не говорится о беспорочном зачатии Христа. Неважно. Голосование было? Было. Текущая редакция утверждена? Утверждена. Следовательно, все остальные источники не принимаются во внимание. Не было римского легионера Пантеры - не было и всё тут. Партия не допустит подобной ереси!!!)
-
]Иc. 40 :22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.
Как же верующие умеют видеть то, что ХОТЯТ видеть. Во-первых, круг - это не шар, это ПЛОСКАЯ фигура.
Да, круг можно рассматривать как двухмерную проекцию шара. И что?
С этой логикой не поспоришь. Круг = шар. При этом можно "восседать" над шаром таким образом, что видеть одновременно и противоположную сторону (...и живущие на ней - как саранча [пред Ним]) на геостационарной орбите, либо огибать земной шар с определённой периодичностью (т.е. праведным можно быть соответственно его периоду оборота...). Сказано "круг" - значит шар. Сказано "шатёр" - значит атмосфера с определённым газовым составом. Библия не может ошибаться!!! Мы растянем резиновое изделие в любую сторону и натянем его на любую фигуру! Давайте нам хоть многообразия Калаби — Яу в 11-мерном пространстве - мы и на него натянем наше незаменимое резиновое изделия, т.к. мы - истина в последней инстанции!!! А Грин с Хокингом - просто плагиаторы библии!
Кстати, ацтеков и инков не упоминают в библии, наверное, из-за того, что боги видели только половину шара. Значит, всё-таки, - геостационарная орбита, так?
Иов.9:6 Сдвигает землю с места ее, и сотрясаются столпы ее.
Пс.75:4 Истаивает земля и все населяющие ее, утвердил Я столпы ее. Сэла!
Исаия 24:18 …ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
Исаия 13:13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. (Пс.95:10)
А если кто подумает придраться к "столпам", окнам на небе и твёрдой вселенной, то найдётся множество вариантов переводов и "объяснений", ибо:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов.26:7)
И ни один атеист не сможет доказать, что библия не права!!! Библия - непротиворечивая истина! Железобетонные аргументы! Невидимый розовый единорог нервно курит в сторонке...
Во-вторых, то, что Земля имеет форму шара, было доказано ещё древними греками в 6–4 веках до н.э. на основе наблюдений о форме земной тени во время лунных затмений, об изменении вида звёздного неба (в частности, высоты полюса мира над горизонтом) при движении с юга на север, о постепенном появлении корабля из-за линии горизонта сверху вниз при его приближении. Безграмотность боговеров в вопросах истории науки просто поражает.
Доказательство шарообразности земли до н. э. являлось чисто умозрительным и его влияние на жизнь человека и человечества ничем не отличалось от также умозрительного заключения, что Земля держится на 3-х слонах.
Теория шарообразности Земли приобрела практическое значение приблизительно в 14 -15 веке н.э., благодаря развитию христианской цивилизации.
Мне это говорит о следующем:
1. Поразительная способность на основе минимальных начальных данных создать свою собственную, и в целом правильную гипотезу.
2. За создание различных гипотез и моделей окружающего мира их никто не сжёг на костре. Просто чудовищные порядки были у проклятых "язычников"! Ужас просто!
-
...Т.к. библия священна, то она, безусловно, написана при непосредственном участии богов, иначе данное сочинение не было бы священным, а стало бы просто собранием мифов и легенд еврейских племён...Писали библию люди (пророки, апостолы и прочие), но эти люди не могли сочинять священные тексты, не получив на это карт-бланш богов...
Это все понятно.
Но как им доказать, что получен "карт-бланш" богов (Бога).
С такой же уверенностью можно утверждать обратное.
-
Но как им доказать, что получен "карт-бланш" богов (Бога).
С такой же уверенностью можно утверждать обратное.
А просто организовать спор, например, христианина с мусульманином. И наблюдать. Потому что для мусульманина, по идее, священные писания христиан и иудеев священны, хотя читать их не обязательно, потому что они были искажены, в отличие от Корана.
-
Для кого-то Земля имеет форму чемодана.
-
Но как им доказать, что получен "карт-бланш" богов (Бога).
С такой же уверенностью можно утверждать обратное.
А просто организовать спор, например, христианина с мусульманином. И наблюдать. Потому что для мусульманина, по идее, священные писания христиан и иудеев священны, хотя читать их не обязательно, потому что они были искажены, в отличие от Корана.
Коран трактуется... хадисами.
Хадис (араб. الحديث) — предание о словах и действиях пророка Мухаммада, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины. Хадис — изречение (кауль), одобрение (такрир), образ (васфи) или действие (филь) пророка Мухаммада, сумма которых образует Сунну, являющуюся авторитетной для всех мусульман и составляющую одну из основ шариата. Хадисы передавались посредством сподвижников пророка.
Коран ворде бы и неизменен...
В Коране насчитывается 114 сур (глав) разной длины (от 3 до 286 айатов, от 15 до 6144 слов. Все суры разделены на аяты (стихи). По различным подсчетам в Коране от 6204 до 6236 аятов и более 320 тысяч букв. Коран также разделён на семь равных частей, называемых манзилями для удобства чтения Корана в течение недели. Деление Корана на 30 частей (джуз), позволяет прочитывать Коран равномерно в течение одного месяца.
Согласно мусульманской традиции, некоторые суры были ниспосланы Мухаммеду в Мекке, другие — в Медине. Мекканские суры были ниспосланы Мухаммеду до хиджры (переселения в Медину) или по пути в этот город. В свою очередь, мединские суры были ниспосланы в Медине либо во время какого-нибудь путешествия, совершенного Мухаммедом после хиджры.
Мусульмане считают, что содержание Корана не может быть изменено, так как Всевышний пообещал его охранять вплоть до Судного дня(Коран, 15:9):
« Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его »
Все суры Корана, кроме девятой, начинаются словами: «Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного». В первой суре Корана эти слова включены в текст в качестве первого аята.
Суры, за некоторыми исключениями, расположены в Коране в зависимости от их размера, а не хронологически. Вначале идут длинные суры, затем суры с постепенно убывающим количеством стихов.
Но...
Использование хадисов началось ещё при жизни пророка Мухаммеда. Каждый хадис должен был иметь непрерывную цепочку передатчиков — иснад, то есть, перечень всех лиц, участвовавших в передаче, начиная от сподвижника (сахаба), впервые озвучившего хадис. Чем больше непересекающихся цепочек соответствовало хадису — тем достовернее он считался. Однако наличие непрерывного иснада являлось необходимым, но не достаточным условием определения достоверности хадиса. После составления цепочки, мухаддисы также проверяли биографии самих передатчиков. Если имелись сведения, что передатчик страдал плохой памятью, был психически неуравновешенным или просто слыл нечестным человеком — он считался слабым передатчиком и переданный им хадис не мог быть принят как достоверный.По степени достоверности хадисы классифицируются на достоверные (сахих), хорошие (хасан), слабые, недостоверные и выдуманные.
Всё приплыли - началась отсебятина, такая же впрочем как и во всех религиях... :(
-
Коран трактуется... хадисами.
Хадис (араб. الحديث) — предание о словах и действиях пророка Мухаммада, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины. Хадис — изречение (кауль), одобрение (такрир), образ (васфи) или действие (филь) пророка Мухаммада, сумма которых образует Сунну, являющуюся авторитетной для всех мусульман и составляющую одну из основ шариата. Хадисы передавались посредством сподвижников пророка.
В целом верно, хотя есть и неточности: хадисы в основном не толкуют Коран. И "такрир" -- не "одобрение", а скорее "отчёт".
-
Не ссылаясь на Писание, хочу обратить внимание неверующих на логическое рассуждение по данному вопросу. Не стану говорить и происхождении Вселенной.
Хочу задать такой вопрос:
Может ли существовать любое земное государство без руководителя и без закона, хотя, подчас, и далекого от совершенства? Думаю что со мной согласятся все, что такое невозможно. Верно?
И это только на нашей маленькой земле.
Кто согласен со мной в данном вопросе, то прошу ответить на следующий вопрос]А теперь давайте откроем наши глаза на то, что произошло на нашей бедной земле, когда
человек нарушил требования этого закона, совершив, как нам кажется, такой маленький проступок, который с течением времени вырос в гигантскую лавину беззакония во всем. Задумаемся об этом, мои дорогие,
потому что на наших глазах исполняются пророчества о "Новом Мировом Порядке", который в Библии назван "женой (ц-вью блудницей), сидящей на звере багряном" - Отк.13:3.
О судах над теми, которые поклонятся этому зверю, в лице его "образа", что значит соединение ц-ви (любой религии, идеологии с государством, что есть госрелигия (госидеология), читайте Отк. вся 16 гл.
У кого будет интерес о подробном разъяснении символов этого пророчества, с удовольствием отвечу. С уваж....[/color]
-
Каким образом без управления свыше, существует бесконечная Вселенная с ее бесчисленными мирами и ничего в ней не разрушается? Все планеты и все небесные светила по-прежнему остаются на своих местах.
Только потому, что там существует полная гармония, вся Вселенная чиста от греха (исполняют единый,
совершенный Закон Божий, который является небесной Конституцией всей Вселенной).
А кто это Вам набрехал, что во Вселенной ничего не разрушается, что все небесные тела неизменны и недвижимы? Исследователи Вселенной - астрономы, сообщают какраз обратное, свидетельствуют о том, что во Вселенной постоянно происходит процесс преобразования: одни небесные тела: галактики, звёзды, планеты, туманности, кометы, астероиди и др. разрушаются, другие образуются. Также и орбиты небесных тел постоянно меняются. Разве Вы не слышали о том, как недавно возле Челябинска на Землю упал с небес метеорит? О разрушении кометы и падении её частей на Юпитер, о взрывах "сверхновых" звёзд не доходили до Вас слухи?
О судах над теми, которые поклонятся этому зверю, в лице его "образа", что значит соединение ц-ви (любой религии, идеологии с государством, что есть госрелигия (госидеология), читайте Отк. вся 16 гл.
А та церковь, к которой Вы принадлежите, не панибратствует с государством, не имеет от него лицензии на свою деятельность, свидетельствующую о том, что госидеологи одобряют идеологию, предлагаемую боссами вашей церкви и их подпевалами?
-
Каким образом без управления свыше, существует бесконечная Вселенная с ее бесчисленными мирами и ничего в ней не разрушается? Все планеты и все небесные светила по-прежнему остаются на своих местах.
Только потому, что там существует полная гармония, вся Вселенная чиста от греха (исполняют единый,
совершенный Закон Божий, который является небесной Конституцией всей Вселенной).
А кто это Вам набрехал, что во Вселенной ничего не разрушается, что все небесные тела неизменны и недвижимы? Исследователи Вселенной - астрономы, сообщают какраз обратное, свидетельствуют о том, что во Вселенной постоянно происходит процесс преобразования: одни небесные тела: галактики, звёзды, планеты, туманности, кометы, астероиди и др. разрушаются, другие образуются. Также и орбиты небесных тел постоянно меняются. Разве Вы не слышали о том, как недавно возле Челябинска на Землю упал с небес метеорит? О разрушении кометы и падении её частей на Юпитер, о взрывах "сверхновых" звёзд не доходили до Вас слухи?
О судах над теми, которые поклонятся этому зверю, в лице его "образа", что значит соединение ц-ви (любой религии, идеологии с государством, что есть госрелигия (госидеология), читайте Отк. вся 16 гл.
А та церковь, к которой Вы принадлежите, не панибратствует с государством, не имеет от него лицензии на свою деятельность, свидетельствующую о том, что госидеологи одобряют идеологию, предлагаемую боссами вашей церкви и их подпевалами?
-
Уваж. интересующийся, своим замечанием о том, что во Вселенной происходят изменения
и подтверждает то, что существует руководитель всего. Потому что при всех изменениях, не разрушается.
Каждый человек имеет право на личное мнение, потому что Господь Бог дал свободу мысли и воли, поэтому
никакая человеческая власть, равно как и отдельный человек, включая и меня, не вправе управлять свободой другого, если его взгляды носят мирный характер, хотя и не совпадают со взглядом других людей.
-
Уваж. интересующийся, своим замечанием о том, что во Вселенной происходят изменения
и подтверждает то, что существует руководитель всего. Потому что при всех изменениях, не разрушается.
Ну чего ж "не разрушается", если разрушается? Была комета Шумейкера-Леви, - и не стало её - разрушилась на части, которые поглотил Юпитер. Была планета между орбитами Юпитера и Марса - и разрушилась, и нет её, остались от неё одни обломки, составляющие кольцо астероидов. Множество малых планет - астероидов, падает ежегодно на поверхности больших планет, разбиваясь на куски или утопая в жидкостях на их поверхности и прекращая своё самостоятельное движение в пространстве Вселенной. Была "сверхновая звезда" SN1054, которая ярко сияла на небосводе, теперь на её месте слабо светящаяся туманность, которую только в телескоп можно разглядеть. Получается, что тот, кого Вы называете "руководитель всего" - руководитель непрерывных процессов разрушения и преобразования во Вселенной.
Каждый человек имеет право на личное мнение, потому что Господь Бог дал свободу мысли и воли, поэтому
никакая человеческая власть, равно как и отдельный человек, включая и меня, не вправе управлять свободой другого, если его взгляды носят мирный характер, хотя и не совпадают со взглядом других людей.
Ну чегото ж святые божии человеки, о житии-бытии которых повествуется в Библии, управляли жизью и свободой других людей, властвуя над ними с жестокостью и насилием, проливая реки крови и угнетая оставленных в живых. Будучи людьми весьма агрессивными, некоторые племена они совсем истребляли с лица земли, а другим частичный геноцид устраивали, грабили и порабощали, обременяли их "бременами тяжелыми и неудобоносимыми", заставляли работать на тяжелых и непрестижных работах для удовлетворения своих амбиций и капризов. И те святые апостолы, послания которых включены в сборник произведений, называемий "Библия" тоже стремились управлять свободой других людей, писали им, чтобы они покорялись всякой власти и им самим, утверждая, что тот, кто непокорен им, тот непокорен не человекам, а Богу. И ныне всякая человеческая власть управляет теми, над которыми властвует, как им самим того хочется и как позволяют им подвластные, не спрашивая у Вас разрешения, вправе ли они так править. В христианских церквах тоже самое происходит, ни о какой свободе воли и свободе слова там не может быть и речи - есть руководство, которому, как в армии, обязаны подчиняться низшие по званию, а если кто засомневается в правомерности их требований, то, независимо от конфессиональной принадлежности, всякий церковный босс процитирует из Библии слова о покорности властям, т. е им самим; о покорном повиновении наставникам, пасторам, начальствующим пресвитерам и прочим руководящим партийным работникам - слугам народа, поставленным "на дело служения, для созидания Тела Христова", которым называет себя всякая христианская церковь.
-
:roll: Постараюсь объяснить вам более доходчиво о том, что значит стать членом истинной, именно истинной ц-ви. Во-первых, это очень важный и ответственный шаг в жизни человека, который налагает на него определенные обязательства. Но делаться это должно только добровольно, с личного осознанного понятия.
Да, в ц-ви существует принцип теократии, если этот человек желает быть ее членом. Но в случае, если он решил уйти, ему никто не препятствует. Следует знать о том, что в ц-ви общая ответственность, а поэтому, чтобы все члены не были подвержены судам Божьим, каждый наблюдает не только за собой, но и за остальными, чтобы в случае, если кто-либо уклонился от истины в учении или практической жизни, указать ему на его ошибки.
Если он, будучи поставленным на замечание, продолжает нарушать требования Божьи,
он может быть исключен.
Никто не согласится страдать из-за него в судах. Все так, как это было в Израиле, кроме того, что над исключенным никаких действий не происходит со стороны руководства, он представляется в руки Божьи. Пока человек жив,он имеет возможность покаяться, осознав и признав свою неправоту.Так требует Библия.
-
Постараюсь объяснить вам более доходчиво о том, что значит стать членом истинной, именно истинной ц-ви. Во-первых, это очень важный и ответственный шаг в жизни человека, который налагает на него определенные обязательства. Но делаться это должно только добровольно, с личного осознанного понятия.
Да, в ц-ви существует принцип теократии, если этот человек желает быть ее членом.
Так Вы уж постарайтесь написать и о том, какая же из многочисленных ныне христианских церквей истинная и "определенные обязательства" налагаемые её руководством это не "бремена тяжелые и неудобоносимые", не "чужое ярмо неверных", о котором в посланиях апостолов упоминается, а какие церкви - подделки, руководители которых прибегают к различным ухищрениям, чтобы господствовать над теми, кого охмурили и пастись в ихних кошельках. И определитесь, вправе ли человек в истинной церкви мыслить самостоятельно, даёт ли Бог членам этой церкви такую свободу, как Вы написали в предыдущей своей реплике, или, вступая в ряды этой организации, новобранец обязан мыслить и поступать "по принципу (пасторократической) теократии" - так, как диктуют ему "старшие братья", играющие роль Бога; жить под ихню диктовку, поддакивая всякому их слову?
Но в случае, если он решил уйти, ему никто не препятствует.
Что, так равнодушно относятся в истинной церкви к своим членам? Решил уйти - ну и хрен с тобой, скатертью дорога, слёз и прощальных объятий не будет?
Следует знать о том, что в ц-ви общая ответственность, а поэтому, чтобы все члены не были подвержены судам Божьим, каждый наблюдает не только за собой, но и за остальными, чтобы в случае, если кто-либо уклонился от истины в учении или практической жизни, указать ему на его ошибки.
Сомневаюсь я, однако, что рядовые члены имеют право указывать высшим церковным чиновникам на их ошибки, которые они допускают во время проповедей, или лукавство, к которому они прибегают для утверждения и укрепления своей власти и скачивания с подвластных денег. Такой борзости они обычно не терпят, быстро найдут причину, чтобы избавиться от нарушителей утверждаемых ими порядков - "беспорядочных и лукавых людей", распустить о них худые слухи и запретить с ними общаться, пригрозив непокорным отчислением из рядов церкви, чтобы и прочим неповадно было нарушать партийную дисциплину. О практической же жизни руководства рядовые члены, насколько мне известно, почти ничего не знают. Из знакомых мне нескольких адвентистов только один знает, где живёт его пастор. А когда я у него спросил, часто ли он бывает у него в гостях, часто ли он по-дружески беседует со своим боссом за чашкой чая, как ныне со мной, то оказалось, что об этом он и не мечтает, ибо этот босс не отличается гостеприимством и общительностью, он только с кафедры монологи произносит к своей пастве, а потом садится в крутое авто и едет или по важным делам, решать администратиные вопросы, или домой, куда никто из его паствы не вхож. А прочие овцы даже и номеров и домашних или мобильных телефонов своих пастухов не знают. И почему Вы так уверены, что то учение, которое преподается в вашей церкви АСД, безошибочно правильно?
Если он, будучи поставленным на замечание, продолжает нарушать требования Божьи, он может быть исключен. Никто не согласится страдать из-за него в судах. Все так, как это было в Израиле, кроме того, что над исключенным никаких действий не происходит со стороны руководства, он представляется в руки Божьи. Пока человек жив,он имеет возможность покаяться, осознав и признав свою неправоту.Так требует Библия.
"Требования Божьи" - это, в смысле, требования руководства церкви? А в Израиле ведь по-разному бывало. В Израиле и Соломон понастраивал капищ для служения иным богам и никто и пикнуть не смел, что он нарушает требования божьи, хотя за такие дела его полагалось по Закону убить. И Иоанна крестителя засадили в тюрьму за то, что он делал замечание правителю и отрубили ему голову. И Иисуса гнали и в судах он страдал в этой стране, и апостолов там по судам таскали, требуя от них признать свою неправоту и покаяться, как, вероятно, Вы читали в Библии.